Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)s_er_nog_voor_Fortisquote:Welke reddingsboei is er nog voor Fortis?
ACHTERGROND, Van onze verslaggevers Pieter Klok, Xander van Uffelen
gepubliceerd op 27 september 2008 09:06, bijgewerkt op 27 september 2008 09:10
AMSTERDAM - Het kan niet anders of er is dit weekeinde koortsachtig overleg over de toekomst van Fortis. De nieuwe topman Filip Dierckx mag proberen om snel een oplossing te vinden voor de vertrouwenscrisis waarin Fortis is aanbeland, nadat beleggers en spaarders het bedrijf laten vallen.
De parallel met de Amerikaanse zakenbank Lehman Brothers dringt zich op. Die bank kwam, nadat de koers onderuitzakte, ook met een reddingsplan om beleggers gerust te stellen. Lehman kondigde de verkoop van dochters aan, maar kon nog geen namen noemen. Een paar dagen later ging de bank failliet.
Ook Fortis zegt dochters te willen verkopen, maar is nog ver verwijderd van een concrete overeenkomst. Om het vertrouwen terug te winnen, is er meer nodig, zo lijkt het. Welke reddingsmogelijkheden zullen dit weekeinde bij Fortis, toezichthouders en concurrenten de revue passeren?
Verkoop van dochterbedrijven
Fortis heeft snel geld nodig. De opgestapte topman Herman Verwilst dacht dit te kunnen bereiken door voor 5 tot 10 miljard euro aan bedrijfsonderdelen te verkopen. Fortis heeft inmiddels al enkele kandidaten benaderd, maar de gesprekken zijn pas in een verkennend stadium. Meer haast lijkt geboden. De nieuwe baas Dierckx zal dit weekeinde daarom vast proberen om een grote divisie te verkopen om miljarden binnen te halen. Dat levert meer op dan enkele kleine onderdelen in bijvoorbeeld Turkije of Oost-Europa af te stoten.
Een insider merkte van de week al op dat Fortis in een noodscenario bijvoorbeeld zijn gehele verzekeringstak (waaronder het oude Amev) zou kunnen verkopen. Het Franse Axa zou daar wel oren naar hebben. Ook Deutsche Bank circuleert als naam om losse onderdelen te kunnen kopen.
Geldinjectie van Rabobank
De afgelopen week waren er geruchten dat De Nederlandsche Bank aan de Rabobank gevraagd zou hebben om extra geld uit te lenen aan Fortis. Alle partijen ontkenden dit verhaal. Maar het is goed mogelijk dat DNB dit weekeinde met de pet rondgaat bij enkele banken. Als corporatie is de Rabobank een logische kandidaat. De bank heeft geen last van onrust op de beurs en staat bekend om zijn solide balans. In de VS hebben de autoriteiten ook commerciële banken gevraagd om bij te springen – zoals bij zakenbank Bear Stearns – maar dat ging gepaard met het opkopen van de hele onderneming. Een geldinjectie zonder aankoop van aandelen, lijkt dan ook minder waarschijnlijk.
Overname door reddende engel
Fortis kan ook in zijn geheel worden overgenomen. Dat kan in een weekeinde worden beklonken, zoals in de VS de laatste weken el enkele keren in vertoond. Door de koersdalingen is Fortis nog slechts 12 miljard euro waard; slechts de helft van het bedrag waarvoor Fortis vorig jaar de Nederlandse tak van ABN Amro kocht. Het Nederlandse ING, maar ook een Franse bank als BNP Paribas zou als koper kunnen optreden.
Als ING toeslaat, zou de nieuwe combinatie in de Benelux te veel marktmacht hebben. In Groot-Brittannië waar Lloyds onlangs het Schotse HBOS overnam, werden deze bezwaren opzij gezet. Volgens analisten worden ook de Belgische en Nederlandse autoriteiten coulanter, mocht een reddingsoperatie noodzakelijk zijn.
Afstel overname van ABN Amro
Fortis is vooral in geldnood gekomen door de overname van ABN Amro. Om deze tak te integreren moet Fortis zijn buffers versterken. Als er te weinig kapitaal op de balans staat, kan de toezichthouder de overname uitstellen of zelfs tegenhouden. Deze rigoureuze maatregel zou Fortis even adem geven. De Belgisch-Nederlandse instelling hoeft dan minder buffers te hebben. Van een structurele oplossing is echter geen sprake. Met de integratie dacht Fortis jaarlijks 1,3 miljard te besparen; geld dat nu juist hard nodig is.
Faillissement van Fortis
Geen enkele politicus, bankier of toezichthouder zal deze optie in overweging willen nemen. Maar aangezien geldstromen razendsnel kunnen gaan, is er ook een kleine kans dat Fortis uit geldgebrek omvalt.
In dit rampscenario zijn de spaartegoeden van klanten tot 20 duizend euro volledig gedekt door de toezichthouder. Daarna zal gepoogd worden door verkoop van losse onderdelen Fortis alsnog weer op de been te helpen en de schade van klanten tot een minimum te beperken.
Tja, daar is in het spaartopic ook onduidelijkheid over: Banken met hoge rente #13 - Nog wat hoger a.u.b... (link naar een post van Arcee)quote:Op zaterdag 27 september 2008 10:25 schreef kareltje_de_grote het volgende:
En spaarhypotheken, hoe zit het daarmee?
Dan staat er toch al snel meer dan 20.000 op die spaarrekening. Of wordt dat verrekend met je hypotheek en houd je dan een restschuld over ofzo?
In dat geval is het dus juist weer verstandig om bij een spaarhypotheek de spaarrekening en hypotheek bij dezelfde bank te hebben.
Tenzij het banksparen is.quote:Op zaterdag 27 september 2008 11:13 schreef Five_Horizons het volgende:
Een spaarhypotheek heeft een verzekering, géén rekening. Dat zijn dingen die los van elkaar staan.
quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:34 schreef Technoviking het volgende:
Ik zit al jaren hoog en droog bij de Postbank!
(Met al m'n spaargeld!)
Oftewel als ze ABN weer afstoten zitten ze goed?! Wat zullen de vorige aandeelhouders van ABN in hun vuistje lachenquote:Door de koersdalingen is Fortis nog slechts 12 miljard euro waard; slechts de helft van het bedrag waarvoor Fortis vorig jaar de Nederlandse tak van ABN Amro kocht
Zelfs zonder de creditcrunch hadden die reden tot lachen. ABN-AMRO aandeelhouders hadden gewoon een enorm goede deal, en voor Fortis aandeelhouders was het een enorme waarde vernietiging. Die hadden meteen hun aandelen moeten verkopen (velen deden dat trouwens ook).quote:Op zaterdag 27 september 2008 12:54 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Oftewel als ze ABN weer afstoten zitten ze goed?! Wat zullen de vorige aandeelhouders van ABN in hun vuistje lachen
Er is een vertrouwenscrisis mbt Fortis. Dit komt oa doordat de meeste mensen geen fuck verstand hebben van economie. Er is geen geldcrisis bij Fortis, aangezien de solvabiliteit (de mate waarin Fortis aan haar schulden kan voldoen) nog gewoon goed is.quote:Op zaterdag 27 september 2008 13:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik zou het meteen opnemen! Anders ben het het volgende week kwijt!
Je kan wel zeggen dat Fortis een stabiel bedrijf is, en dat klopt ook wel, maar alleen als de mens verstandig handelt. Wat nu als er wél een bankrun ontstaat? Dan kun je 100 keer zeggen dat Fortis een stabiel bedrijf is maar dat weerhoudt Fortis dan echt niet van omvallen met alle gevolgen vandien...quote:Op zaterdag 27 september 2008 14:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Er is een vertrouwenscrisis mbt Fortis. Dit komt oa doordat de meeste mensen geen fuck verstand hebben van economie. Er is geen geldcrisis bij Fortis, aangezien de solvabiliteit (de mate waarin Fortis aan haar schulden kan voldoen) nog gewoon goed is.
En dan heb je van die sukkels die denken, ja maar voor de zekerheid haal ik het er toch weg... je weet maar nooit. Zeg maar gerust: je weet niets, geen greintje verstand van economie en als al die domme schapen hun geld gaan weghalen uit angst dan is er wel een probleem en dan zijn ZIJ het die het probleem hebben veroorzaakt.
Domme slecht geinformeerde mensen
Elk bedrijf gaat failliet als de kranten het bedrijf niet meer vertrouwd. Kun je wel zeggen dat het slecht geïnformeerde mensen zijn, maar Fortis heeft dit echt zelf veroorzaakt.quote:Op zaterdag 27 september 2008 14:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Er is een vertrouwenscrisis mbt Fortis. Dit komt oa doordat de meeste mensen geen fuck verstand hebben van economie. Er is geen geldcrisis bij Fortis, aangezien de solvabiliteit (de mate waarin Fortis aan haar schulden kan voldoen) nog gewoon goed is.
En dan heb je van die sukkels die denken, ja maar voor de zekerheid haal ik het er toch weg... je weet maar nooit. Zeg maar gerust: je weet niets, geen greintje verstand van economie en als al die domme schapen hun geld gaan weghalen uit angst dan is er wel een probleem en dan zijn ZIJ het die het probleem hebben veroorzaakt.
Domme slecht geinformeerde mensen
Door die 'domme slecht geïnformeerde mensen' gaat Fortis misschien over de kop, maar dan is het voor verstandige mensen ook wel slim om hun geld er nu weg te halen. Dus om alle mensen die nu hun spaargeld er weghalen dom noemen, is best wel...ehhh...dom.quote:Op zaterdag 27 september 2008 14:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Er is een vertrouwenscrisis mbt Fortis. Dit komt oa doordat de meeste mensen geen fuck verstand hebben van economie. Er is geen geldcrisis bij Fortis, aangezien de solvabiliteit (de mate waarin Fortis aan haar schulden kan voldoen) nog gewoon goed is.
En dan heb je van die sukkels die denken, ja maar voor de zekerheid haal ik het er toch weg... je weet maar nooit. Zeg maar gerust: je weet niets, geen greintje verstand van economie en als al die domme schapen hun geld gaan weghalen uit angst dan is er wel een probleem en dan zijn ZIJ het die het probleem hebben veroorzaakt.
Domme slecht geinformeerde mensen
Oh.quote:Op zaterdag 27 september 2008 14:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Er is een vertrouwenscrisis mbt Fortis. Dit komt oa doordat de meeste mensen geen fuck verstand hebben van economie.
Wat is dat, "goed"? Voldoen aan Basel II? Jij hebt voldoende inzicht in de risico assessments die daaronder gemaakt zijn bij Fortis? Waar een ongelooflijke reeks aan inschattingen, allemaal intern gemanaged, leiden tot ergens een getalletje?quote:Er is geen geldcrisis bij Fortis, aangezien de solvabiliteit (de mate waarin Fortis aan haar schulden kan voldoen) nog gewoon goed is.
Ik denk dat dat uitgesloten is, maandag is er een ander Fortis. Dat is de enige optie om een Groot Drama te voorkomen.quote:Op zaterdag 27 september 2008 @ 10:49 schreef MrBadGuy het volgende:
Klinkt vrij angstaanjagend, zal Fortis over een week nog bestaan zoals we het nu kennen?
Maar dat is dan ook geen spaarhypotheek...quote:Op zaterdag 27 september 2008 11:47 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Tenzij het banksparen is.
Kijk dat is pas spannendquote:Op zaterdag 27 september 2008 23:38 schreef Dikke-Doei het volgende:
kheb een deposito van 71000 euro bij de fortis. loopt tot eind oktober
met boetes? of gewoon echt af laten lopen?quote:Op zondag 28 september 2008 00:44 schreef benzje het volgende:
Hoi Dikke Doei.
Met zo n deposito waren er meer tot vorige week by Fortis.
Maar die is nu weg naar andere bank . hihi slaapt heel lekker
Lees jij ff fijn tussen de regels door, lolquote:Op zondag 28 september 2008 01:37 schreef Dikke-Doei het volgende:
dus ik heb maandag fikse hoofdpijn wil je dus zeggen DumDaDum
Dit is dus wat er in de UK gebeurde toen Lloyds TSB HBOS overnam. Normaal zou de toezichthouder dat nooit goed vinden, maar nu werd het dus toegestaan.quote:Op zondag 28 september 2008 02:11 schreef Denocorp het volgende:
Wat kan ING hier ongelooflijk van profiteren zeg. Als ze nu Fortis overnemen, krijgen ze een enorme machtspositie in NL, terwijl vanwege de uitzonderlijke situatie Neelie geen bezwaar zal hebben. Zo kunnen ze voor slechts 14 miljard (plus wat premie) Fortis in handen krijgen en dan krijgen ze ABN er gratis bij. Ik ben benieuwd of ze het aandurven...
Misschien een domme vraag, maar kan ABN niet weer terugkomen als Fortis failliet gaat?quote:Op zondag 28 september 2008 02:11 schreef Denocorp het volgende:
Wat kan ING hier ongelooflijk van profiteren zeg. Als ze nu Fortis overnemen, krijgen ze een enorme machtspositie in NL, terwijl vanwege de uitzonderlijke situatie Neelie geen bezwaar zal hebben. Zo kunnen ze voor slechts 14 miljard (plus wat premie) Fortis in handen krijgen en dan krijgen ze ABN er gratis bij. Ik ben benieuwd of ze het aandurven...
Geen domme vraag. Dit is één van de opties doe wordt overwogen.quote:Op zondag 28 september 2008 07:47 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Misschien een domme vraag, maar kan ABN niet weer terugkomen als Fortis failliet gaat?
Met Fortis als 20% aandeelhouder. Dan worden die aandelen gewoon aan een ander verkocht.quote:Op zondag 28 september 2008 @ 10:05 schreef SeLang het volgende:
[..]
Geen domme vraag. Dit is één van de opties doe wordt overwogen.
Overigens is ABN-AMRO op dit moment nog geen deel van Fortis maar opereert nog steeds zelfstandig.
Vooral dit:quote:'Topoverleg in Nederland en België over Fortis'
AMSTERDAM - Minister van Financiën Wouter Bos heeft zaterdagavond overleg gevoerd op het hoofdkantoor van De Nederlandsche Bank in Amsterdam. Hij trof er directieleden van de centrale bank om vermoedelijk te praten over de crisis rond Fortis.
Rond half een 's nachts vertrok de bewindsman uit het pand aan het Frederiksplein.
Ook in België wordt dit weekeinde topoverleg gevoerd over de in moeilijkheden verkerende bank. De Belgische financiële toezichthouder CBFA bevestigde dat tegenover zakenkrant De Tijd. Het overleg daar gaat over het herstellen van het vertrouwen van beleggers in de bank-verzekeraar.
Zaterdagavond kwam het Belgische kernkabinet bijeen om in aanwezigheid van vertegenwoordigers van de Belgische Nationale Bank en de CBFA te praten over de financiële crisis, zei een woordvoerder van premier Yves Leterme.
Eerder op de dag verklaarde de regeringsleider al dat hij zich met de zaak bezig zou gaan houden. "Ik ga van hieruit nog een paar uur vandaag en dan morgen ook goed proberen op de hoogte te blijven van de evolutie van de financieel-economische crisis, ook de belangen van de spaarders, de beleggers, de Belgen verdedigen'', aldus Leterme tegen de zender VRT.
'Ingrijpende beslissing'
Zaterdagavond laat meldde de Belgische televisiezender dat er zondag in de loop van de dag "een ingrijpende beslissing'' bekendgemaakt zou worden. De maatregel moet volgens de VRT de rust rond het aandeel Fortis doen terugkeren.
ABN Amro
Het Financieele Dagblad rept op basis van informatie "van ingewijden'' over een eventuele verkoop van ABN Amro Nederland. Vrijdag maakte de geplaagde onderneming bekend meer activiteiten te verkopen dan eerder al was aangekondigd om nieuw kapitaal binnen te halen.
Eind juni maakte Fortis bekend 8,3 miljard euro op te willen halen. Deels via de uitgifte van waardepapieren, deels via de verkoop van bezittingen en het afstoten van vastgoed.
De teller staat inmiddels op ongeveer 3 miljard euro. Omdat de markt voor de uitgifte van aandelen momenteel niet gunstig is, moeten meer bezittingen van de hand gedaan worden.
F5-dag...quote:Zaterdagavond laat meldde de Belgische televisiezender dat er zondag in de loop van de dag "een ingrijpende beslissing'' bekendgemaakt zou worden.
Ben ik ook benieuwd naar aangezien ik ook 70.000 in een deposito heb zitten die nog tot half Oktober loopt.quote:Op zondag 28 september 2008 00:47 schreef Dikke-Doei het volgende:
[..]
met boetes? of gewoon echt af laten lopen?
volgens mij zit dat wel goed aangezien zij alleen het beheer voor jou doenquote:Op zondag 28 september 2008 12:44 schreef DaForZz het volgende:
Hoe zit het met beleggingsfondsen van Fortis (aangekocht via een andere bank) zoals Fortis Obam?
Wat vindt de Belgische belastingbetaler daar van?!quote:Op zondag 28 september 2008 14:02 schreef secondant het volgende:
De Belgische overheid heeft zojuist naar buiten gebracht dat zij voor 100% garant staan voor al het spaargeld bij Fortis. Ik weet niet of dit ook voor de NL rekeningen van toepassing is.
Bron: VRT
Dolkomischquote:Op zondag 28 september 2008 16:15 schreef charon het volgende:
Geniale reclame op de Fortis site:
"Het leven is een curve! Waar op die curve bevind jij je?"
reden die ik kan bedenken is: dat ze bang zijn dat bijvoorbeeld alle belgen hun geld gaan opnemenquote:Op zondag 28 september 2008 14:02 schreef secondant het volgende:
De Belgische overheid heeft zojuist naar buiten gebracht dat zij voor 100% garant staan voor al het spaargeld bij Fortis. Ik weet niet of dit ook voor de NL rekeningen van toepassing is.
Bron: VRT
Volgens onderstaand bericht is dat twijfelachtig (al gaat dat over geheel Fortis):quote:Op zondag 28 september 2008 18:10 schreef Lariekoek het volgende:
Het Fortis ABN AMRO deel zal nu wel overgenomen worden door ING. Hebben ze daar uiteindelijk toch wat ze al wilde.
Bron: http://www.deredactie.be/(...)927_Fortis_beleggersquote:Wordt Fortis overgenomen door "buitenstaander"?
Een van de scenario's die vandaag op tafel liggen, is een overname. Daarbij wordt dan gedacht aan een andere bank.
"Als we een profiel schetsen, dan kan het geen Nederlandse bank zijn en geen Belgische bank, want die zouden veel te dominant op deze markt zijn. De bank zou dus van buiten de Benelux moeten komen, en bij voorkeur helemaal nog niet actief zijn in de Benelux", zegt analist Paul D'Hoore.
Als "logische favorieten" noemt hij HSBC, de grootste bank van Europa, en de Franse bank PNB-Paribas. Zij zouden bij een mogelijke overname meteen marktleider kunnen worden in de Benelux.
Denk niet dat DNB ermee akkoord gaat als het Fortis ABN AMRO deel in handen komt van een bank buiten de Benelux.quote:Op zondag 28 september 2008 18:24 schreef dvr het volgende:
[..]
Volgens onderstaand bericht is dat twijfelachtig (al gaat dat over geheel Fortis):
[..]
Bron: http://www.deredactie.be/(...)927_Fortis_beleggers
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |