WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
En spaarhypotheken, hoe zit het daarmee?
Dan staat er toch al snel meer dan 20.000 op die spaarrekening. Of wordt dat verrekend met je hypotheek en houd je dan een restschuld over ofzo?
In dat geval is het dus juist weer verstandig om bij een spaarhypotheek de spaarrekening en hypotheek bij dezelfde bank te hebben.
Dan staat er toch al snel meer dan 20.000 op die spaarrekening. Of wordt dat verrekend met je hypotheek en houd je dan een restschuld over ofzo?
In dat geval is het dus juist weer verstandig om bij een spaarhypotheek de spaarrekening en hypotheek bij dezelfde bank te hebben.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)s_er_nog_voor_Fortisquote:Welke reddingsboei is er nog voor Fortis?
ACHTERGROND, Van onze verslaggevers Pieter Klok, Xander van Uffelen
gepubliceerd op 27 september 2008 09:06, bijgewerkt op 27 september 2008 09:10
AMSTERDAM - Het kan niet anders of er is dit weekeinde koortsachtig overleg over de toekomst van Fortis. De nieuwe topman Filip Dierckx mag proberen om snel een oplossing te vinden voor de vertrouwenscrisis waarin Fortis is aanbeland, nadat beleggers en spaarders het bedrijf laten vallen.
De parallel met de Amerikaanse zakenbank Lehman Brothers dringt zich op. Die bank kwam, nadat de koers onderuitzakte, ook met een reddingsplan om beleggers gerust te stellen. Lehman kondigde de verkoop van dochters aan, maar kon nog geen namen noemen. Een paar dagen later ging de bank failliet.
Ook Fortis zegt dochters te willen verkopen, maar is nog ver verwijderd van een concrete overeenkomst. Om het vertrouwen terug te winnen, is er meer nodig, zo lijkt het. Welke reddingsmogelijkheden zullen dit weekeinde bij Fortis, toezichthouders en concurrenten de revue passeren?
Verkoop van dochterbedrijven
Fortis heeft snel geld nodig. De opgestapte topman Herman Verwilst dacht dit te kunnen bereiken door voor 5 tot 10 miljard euro aan bedrijfsonderdelen te verkopen. Fortis heeft inmiddels al enkele kandidaten benaderd, maar de gesprekken zijn pas in een verkennend stadium. Meer haast lijkt geboden. De nieuwe baas Dierckx zal dit weekeinde daarom vast proberen om een grote divisie te verkopen om miljarden binnen te halen. Dat levert meer op dan enkele kleine onderdelen in bijvoorbeeld Turkije of Oost-Europa af te stoten.
Een insider merkte van de week al op dat Fortis in een noodscenario bijvoorbeeld zijn gehele verzekeringstak (waaronder het oude Amev) zou kunnen verkopen. Het Franse Axa zou daar wel oren naar hebben. Ook Deutsche Bank circuleert als naam om losse onderdelen te kunnen kopen.
Geldinjectie van Rabobank
De afgelopen week waren er geruchten dat De Nederlandsche Bank aan de Rabobank gevraagd zou hebben om extra geld uit te lenen aan Fortis. Alle partijen ontkenden dit verhaal. Maar het is goed mogelijk dat DNB dit weekeinde met de pet rondgaat bij enkele banken. Als corporatie is de Rabobank een logische kandidaat. De bank heeft geen last van onrust op de beurs en staat bekend om zijn solide balans. In de VS hebben de autoriteiten ook commerciële banken gevraagd om bij te springen – zoals bij zakenbank Bear Stearns – maar dat ging gepaard met het opkopen van de hele onderneming. Een geldinjectie zonder aankoop van aandelen, lijkt dan ook minder waarschijnlijk.
Overname door reddende engel
Fortis kan ook in zijn geheel worden overgenomen. Dat kan in een weekeinde worden beklonken, zoals in de VS de laatste weken el enkele keren in vertoond. Door de koersdalingen is Fortis nog slechts 12 miljard euro waard; slechts de helft van het bedrag waarvoor Fortis vorig jaar de Nederlandse tak van ABN Amro kocht. Het Nederlandse ING, maar ook een Franse bank als BNP Paribas zou als koper kunnen optreden.
Als ING toeslaat, zou de nieuwe combinatie in de Benelux te veel marktmacht hebben. In Groot-Brittannië waar Lloyds onlangs het Schotse HBOS overnam, werden deze bezwaren opzij gezet. Volgens analisten worden ook de Belgische en Nederlandse autoriteiten coulanter, mocht een reddingsoperatie noodzakelijk zijn.
Afstel overname van ABN Amro
Fortis is vooral in geldnood gekomen door de overname van ABN Amro. Om deze tak te integreren moet Fortis zijn buffers versterken. Als er te weinig kapitaal op de balans staat, kan de toezichthouder de overname uitstellen of zelfs tegenhouden. Deze rigoureuze maatregel zou Fortis even adem geven. De Belgisch-Nederlandse instelling hoeft dan minder buffers te hebben. Van een structurele oplossing is echter geen sprake. Met de integratie dacht Fortis jaarlijks 1,3 miljard te besparen; geld dat nu juist hard nodig is.
Faillissement van Fortis
Geen enkele politicus, bankier of toezichthouder zal deze optie in overweging willen nemen. Maar aangezien geldstromen razendsnel kunnen gaan, is er ook een kleine kans dat Fortis uit geldgebrek omvalt.
In dit rampscenario zijn de spaartegoeden van klanten tot 20 duizend euro volledig gedekt door de toezichthouder. Daarna zal gepoogd worden door verkoop van losse onderdelen Fortis alsnog weer op de been te helpen en de schade van klanten tot een minimum te beperken.
Klinkt vrij angstaanjagend, zal Fortis over een week nog bestaan zoals we het nu kennen?
Tja, daar is in het spaartopic ook onduidelijkheid over: Banken met hoge rente #13 - Nog wat hoger a.u.b... (link naar een post van Arcee)quote:Op zaterdag 27 september 2008 10:25 schreef kareltje_de_grote het volgende:
En spaarhypotheken, hoe zit het daarmee?
Dan staat er toch al snel meer dan 20.000 op die spaarrekening. Of wordt dat verrekend met je hypotheek en houd je dan een restschuld over ofzo?
In dat geval is het dus juist weer verstandig om bij een spaarhypotheek de spaarrekening en hypotheek bij dezelfde bank te hebben.
Iemand die weet hoe dit zit, welke versie is waar?
Een spaarhypotheek heeft een verzekering, géén rekening. Dat zijn dingen die los van elkaar staan.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Tenzij het banksparen is.quote:Op zaterdag 27 september 2008 11:13 schreef Five_Horizons het volgende:
Een spaarhypotheek heeft een verzekering, géén rekening. Dat zijn dingen die los van elkaar staan.
quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:34 schreef Technoviking het volgende:
Ik zit al jaren hoog en droog bij de Postbank!
(Met al m'n spaargeld!)
My entrance music: Freemasons - When you touch me (Bart B More dub)
Oftewel als ze ABN weer afstoten zitten ze goed?! Wat zullen de vorige aandeelhouders van ABN in hun vuistje lachenquote:Door de koersdalingen is Fortis nog slechts 12 miljard euro waard; slechts de helft van het bedrag waarvoor Fortis vorig jaar de Nederlandse tak van ABN Amro kocht
censuur :O
Wanneer ik volgende week terug ben vakantie, hef ik mijn ABN-spaar en lopende rekening op en boek alles over naar ING. Just to be sure.
Bovendien heb ik ook leedvermaak over het superarrogante Fortis en zijn uberarrogante CEO die zich nu verslikken in de overname icm de credietcrisis.
Bovendien heb ik ook leedvermaak over het superarrogante Fortis en zijn uberarrogante CEO die zich nu verslikken in de overname icm de credietcrisis.
The End Times are wild
Ik zou het meteen opnemen! Anders ben het het volgende week kwijt! 
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Zelfs zonder de creditcrunch hadden die reden tot lachen. ABN-AMRO aandeelhouders hadden gewoon een enorm goede deal, en voor Fortis aandeelhouders was het een enorme waarde vernietiging. Die hadden meteen hun aandelen moeten verkopen (velen deden dat trouwens ook).quote:Op zaterdag 27 september 2008 12:54 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Oftewel als ze ABN weer afstoten zitten ze goed?! Wat zullen de vorige aandeelhouders van ABN in hun vuistje lachen
Overigens zijn de meeste overnames waardevernietigend voor de overnemende partij, blijkt uit historische gegevens. Maar Fortis heeft het wel erg bont gemaakt met een biedingsstrijd tijdens de top van de bubble
. Hoe amateuristisch kun je zijn... Als je kijkt wat die betaald hebben en wat ze daarvoor hebben gekregen...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Er is een vertrouwenscrisis mbt Fortis. Dit komt oa doordat de meeste mensen geen fuck verstand hebben van economie. Er is geen geldcrisis bij Fortis, aangezien de solvabiliteit (de mate waarin Fortis aan haar schulden kan voldoen) nog gewoon goed is.quote:Op zaterdag 27 september 2008 13:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik zou het meteen opnemen! Anders ben het het volgende week kwijt!
En dan heb je van die sukkels die denken, ja maar voor de zekerheid haal ik het er toch weg... je weet maar nooit. Zeg maar gerust: je weet niets, geen greintje verstand van economie en als al die domme schapen hun geld gaan weghalen uit angst dan is er wel een probleem en dan zijn ZIJ het die het probleem hebben veroorzaakt.
Domme slecht geinformeerde mensen
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Je kan wel zeggen dat Fortis een stabiel bedrijf is, en dat klopt ook wel, maar alleen als de mens verstandig handelt. Wat nu als er wél een bankrun ontstaat? Dan kun je 100 keer zeggen dat Fortis een stabiel bedrijf is maar dat weerhoudt Fortis dan echt niet van omvallen met alle gevolgen vandien...quote:Op zaterdag 27 september 2008 14:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Er is een vertrouwenscrisis mbt Fortis. Dit komt oa doordat de meeste mensen geen fuck verstand hebben van economie. Er is geen geldcrisis bij Fortis, aangezien de solvabiliteit (de mate waarin Fortis aan haar schulden kan voldoen) nog gewoon goed is.
En dan heb je van die sukkels die denken, ja maar voor de zekerheid haal ik het er toch weg... je weet maar nooit. Zeg maar gerust: je weet niets, geen greintje verstand van economie en als al die domme schapen hun geld gaan weghalen uit angst dan is er wel een probleem en dan zijn ZIJ het die het probleem hebben veroorzaakt.
Domme slecht geinformeerde mensen
Elk bedrijf gaat failliet als de kranten het bedrijf niet meer vertrouwd. Kun je wel zeggen dat het slecht geïnformeerde mensen zijn, maar Fortis heeft dit echt zelf veroorzaakt.quote:Op zaterdag 27 september 2008 14:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Er is een vertrouwenscrisis mbt Fortis. Dit komt oa doordat de meeste mensen geen fuck verstand hebben van economie. Er is geen geldcrisis bij Fortis, aangezien de solvabiliteit (de mate waarin Fortis aan haar schulden kan voldoen) nog gewoon goed is.
En dan heb je van die sukkels die denken, ja maar voor de zekerheid haal ik het er toch weg... je weet maar nooit. Zeg maar gerust: je weet niets, geen greintje verstand van economie en als al die domme schapen hun geld gaan weghalen uit angst dan is er wel een probleem en dan zijn ZIJ het die het probleem hebben veroorzaakt.
Domme slecht geinformeerde mensen
Door die 'domme slecht geïnformeerde mensen' gaat Fortis misschien over de kop, maar dan is het voor verstandige mensen ook wel slim om hun geld er nu weg te halen. Dus om alle mensen die nu hun spaargeld er weghalen dom noemen, is best wel...ehhh...dom.quote:Op zaterdag 27 september 2008 14:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Er is een vertrouwenscrisis mbt Fortis. Dit komt oa doordat de meeste mensen geen fuck verstand hebben van economie. Er is geen geldcrisis bij Fortis, aangezien de solvabiliteit (de mate waarin Fortis aan haar schulden kan voldoen) nog gewoon goed is.
En dan heb je van die sukkels die denken, ja maar voor de zekerheid haal ik het er toch weg... je weet maar nooit. Zeg maar gerust: je weet niets, geen greintje verstand van economie en als al die domme schapen hun geld gaan weghalen uit angst dan is er wel een probleem en dan zijn ZIJ het die het probleem hebben veroorzaakt.
Domme slecht geinformeerde mensen
De echte dombo's zijn natuurlijk de mensen die er voor zorgen dat Fortis nu in deze positie zit en dat is toch echt het management. Het is niet voor niets dat Fortis dit overkomt en niet de ING of de Rabo.
Oh.quote:Op zaterdag 27 september 2008 14:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Er is een vertrouwenscrisis mbt Fortis. Dit komt oa doordat de meeste mensen geen fuck verstand hebben van economie.
Wat is dat, "goed"? Voldoen aan Basel II? Jij hebt voldoende inzicht in de risico assessments die daaronder gemaakt zijn bij Fortis? Waar een ongelooflijke reeks aan inschattingen, allemaal intern gemanaged, leiden tot ergens een getalletje?quote:Er is geen geldcrisis bij Fortis, aangezien de solvabiliteit (de mate waarin Fortis aan haar schulden kan voldoen) nog gewoon goed is.
Wat de precieze liquiditeitsbehoefte voor de verdere integratie van AAB zal zijn, en hoe dat gefinancierd gaat worden door Fortis, welke activa daar in aanmerking voor komen en welke invloed verkoop van die activa zal hebben op haar verdere resultatenontwikkeling?
Mensen die "Boekhouden geboekstaafd" op het HAVO hebben geleerd en dan denken te weten wat solvabilliteit voor een van de grootste bankverzekeraars ter wereld betekent.
Ik denk dat dat uitgesloten is, maandag is er een ander Fortis. Dat is de enige optie om een Groot Drama te voorkomen.quote:Op zaterdag 27 september 2008 @ 10:49 schreef MrBadGuy het volgende:
Klinkt vrij angstaanjagend, zal Fortis over een week nog bestaan zoals we het nu kennen?
For great justice!
Benzje is toch maar voor een deel weggegaan bij fortis.
Risco spreiden daar is nooit iemand armer van geworden.
Fortis heeft bij benzje wel echt geprobeerd om hem van gedachten te veranderen.
Helaas voor Fortis.
Risco spreiden daar is nooit iemand armer van geworden.
Fortis heeft bij benzje wel echt geprobeerd om hem van gedachten te veranderen.
Helaas voor Fortis.
Maar dat is dan ook geen spaarhypotheek...quote:Op zaterdag 27 september 2008 11:47 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Tenzij het banksparen is.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Kijk dat is pas spannendquote:Op zaterdag 27 september 2008 23:38 schreef Dikke-Doei het volgende:
kheb een deposito van 71000 euro bij de fortis. loopt tot eind oktober
Maar de kans dat Fortis failliet gaat is nog steeds klein, groter is de kans dat ze worden overgenomen of dat ze onderdelen gaan verkopen.
Hoi Dikke Doei.
Met zo n deposito waren er meer tot vorige week by Fortis.
Maar die is nu weg naar andere bank . hihi slaapt heel lekker
Met zo n deposito waren er meer tot vorige week by Fortis.
Maar die is nu weg naar andere bank . hihi slaapt heel lekker
met boetes? of gewoon echt af laten lopen?quote:Op zondag 28 september 2008 00:44 schreef benzje het volgende:
Hoi Dikke Doei.
Met zo n deposito waren er meer tot vorige week by Fortis.
Maar die is nu weg naar andere bank . hihi slaapt heel lekker
Kus-Kus
ik heb wel het idee gehad om eens wat duurs te gaan kopen. of ik nou die 32000 euro kwijt ben door een bank die falliet gaat of dat ik die 32000 zelf maar op maak.... zulke dingen spoken er dan door mijn hoofd 
Kus-Kus
Na dit weekend is het echt wel gebeurd met Fortis als onafhankelijke bank denk ik. Fortis raakt alle spaarcentjes in hoog tempo kwijt. Ik heb een cijfer van 5 miljard gelezen, de laatste paar dagen. En het is dat andere banken niet snel genoeg alle kapitaal over kunnen nemen, anders was Fortis al véél meer ingelegd vermogen kwijt geweest dan nu het geval is...
|
|
