WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Hallo Fokkers
Wat te doen als men byv. nog spaargeld staan heeft bij Fortis staan?
Is het verstandig om het over te boeken naar een andere bank?
Bedankt alvast voor de serieuse reacties
Wat te doen als men byv. nog spaargeld staan heeft bij Fortis staan?
Is het verstandig om het over te boeken naar een andere bank?
Bedankt alvast voor de serieuse reacties
Gewoon laten staan.
Als je dit moet vragen, heb je vast niet meer dan 20.000 euro, en valje gewoon onder de nederlandse bankgarantie.
Als je dit moet vragen, heb je vast niet meer dan 20.000 euro, en valje gewoon onder de nederlandse bankgarantie.
Boven de 20K zou ik het voor de zekerheid overmaken naar een andere bank.(Niet zijnde de ABN)
The End Times are wild
Niet weggaan bij Fortis, gewoon klant blijven. Het wordt pas riskant op het moment dat alle klanten weglopen.
Dan kun jij beter de eerste zijn! En weet jij dan precies hoe de balans van Fortis eruit ziet? In ieder geval niet veel goeds. Zorg dat niet jij degene bent die uiteindelijk die onverstandige overname van ABN-AMRO financieerde. Gaan, zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:11 schreef Aventura het volgende:
Niet weggaan bij Fortis, gewoon klant blijven. Het wordt pas riskant op het moment dat alle klanten weglopen.
En bij voorkeur met al je geld. Voorkomt een hoop gezeik!
Wat is de creditrating van Fortis nu eigenlijk?
The End Times are wild
anders zet je alles boven de 20k op een rekening van een andere bank... of werkt dat niet zo
Op donderdag 22 mei 2008 10:28 schreef Spittie het volgende:
swarma spam hoer
Op maandag 4 mei 2009 16:09 schreef Broekpaling het volgende:
Swarmahoer, deleting your posts while users are still writing them.
Op maandag 4 mei 2009 16:09 schreef Broekpaling het volgende:
Swarmahoer, deleting your posts while users are still writing them.
Dat geldt voor alle banken. En supermarkten. En alle bedrijven...quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:11 schreef Aventura het volgende:
Niet weggaan bij Fortis, gewoon klant blijven. Het wordt pas riskant op het moment dat alle klanten weglopen.
Maar 't kan natuurlijk geen reden zijn om klant te blijven!
censuur :O
Als het gewoon op een rekening staat waar je vrij over kan beschikken zou ik het eraf halen, als het vaster staat zou ik me goed laten informeren.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Jep, zo werkt het. Alleen moet die andere bank niet de ABN-Amro zijn, want het bedrag tot ¤ 20.000 is voor 100% gedekt per persoon per instelling. ABN-Amro en Fortis zijn dezelfde instelling, dus als je bij die banken samen meer dan ¤ 20.000 spaargeld hebt, dan bij je bij een faillissement een gedeelte kwijt.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:15 schreef swarmahoer het volgende:
anders zet je alles boven de 20k op een rekening van een andere bank... of werkt dat niet zo
Aan de andere kant: de beste manier om een bank failliet te krijgen is door massaal je spaargeld op te nemen.
Banken zijn daarin toch wat gevoeliger dan supermarkten en de meeste andere bedrijven. Als een grote groep besluit om de komende week Albert Heijn te boycotten, dan zal AH dat zeker voelen maar het zal niet hun einde betekenen. Als morgen mensen massaal besluiten om hun rekening bij Fortis leeg te halen, dan is het einde oefening voor Fortis.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:17 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat geldt voor alle banken. En supermarkten. En alle bedrijven...
Maar 't kan natuurlijk geen reden zijn om klant te blijven!
Dat arrogante Fortis verdient dat wat mij betreft!quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:23 schreef MrBadGuy het volgende:
Aan de andere kant: de beste manier om een bank failliet te krijgen is door massaal je spaargeld op te nemen.
The End Times are wild
Zulke dingen moet je vooral op een forum vragen waar een hoop Fortis/ABN rekeninghouders posten. 
Mooie tip!quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:23 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Jep, zo werkt het. Alleen moet die andere bank niet de ABN-Amro zijn, want het bedrag tot ¤ 20.000 is voor 100% gedekt per persoon per instelling. ABN-Amro en Fortis zijn dezelfde instelling, dus als je bij die banken samen meer dan ¤ 20.000 spaargeld hebt, dan bij je bij een faillissement een gedeelte kwijt.
Aan de andere kant: de beste manier om een bank failliet te krijgen is door massaal je spaargeld op te nemen.
Als je 1 grootbank omlaag trekt, sleur je andere banken mee in de ellende. Ze lenen allemaal geld aan elkaar.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat arrogante Fortis verdient dat wat mij betreft!
Als de Albert Heijn failliet gaat ben je je spaarzegeltjes kwijt. Wanneer Fortis failliet gaat ben je al je spaargeld kwijt. Dat is het verschil. Daarom kun je gerust bij een bijna-falliete supermarkt je boodschappen blijven doen, maar is het wel verstandig je spaargeld weg te halen.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:27 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Banken zijn daarin toch wat gevoeliger dan supermarkten en de meeste andere bedrijven. Als een grote groep besluit om de komende week Albert Heijn te boycotten, dan zal AH dat zeker voelen maar het zal niet hun einde betekenen. Als morgen mensen massaal besluiten om hun rekening bij Fortis leeg te halen, dan is het einde oefening voor Fortis.
En wat betreft de mogelijkheid dat Fortis failliet gaat: zij hebben op precies het verkeerde moment een overname gedaan die eigenlijk sowieso al veel te duur was. En ze hebben op korte termijn 8,3 miljard nodig en weten nog niet waar die vandaan gehaald moeten worden. En de beurskoers is ongeveer met 70% gedaald, waardoor het ophalen van kapitaal bijzonder moeilijk is geworden.
Ik ben in ieder geval daar! Goodbye ABN, hello ING!
The End Times are wild
Maar de gevolgen van een faillisement zullen niet alleen voelbaar zijn voor Fortis en haar werknemers.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat arrogante Fortis verdient dat wat mij betreft!
Zolang de huizenprijzen maar in elkaar klappen vind ik het prima.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:35 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Maar de gevolgen van een faillisement zullen niet alleen voelbaar zijn voor Fortis en haar werknemers.
Waarschijnlijk niet, al bevind Fortis zich wel in een uitzonderlijke positie als gevolg van de overname. ING zie ik niet zo snel omvallen, de RABO al helemaal niet. Ongeacht wat er met Fortis gebeurt.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:35 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Maar de gevolgen van een faillisement zullen niet alleen voelbaar zijn voor Fortis en haar werknemers.
En ik zal mijn spaarcenten toch zeker niet riskeren om Fortis te redden, want die zullen het tij toch niet keren. En dat alles dan om een übergraaier als Votron van zijn bonusjes te voorzien? Dacht het niet!
The End Times are wild
Tot ¤ 20.000 ben je niks kwijt (behalve de nog niet uitgekeerde rente), tussen de ¤ 20.000 en ¤ 40.000 ben je 10% kwijt, alles wat daarboven zit ben je volledig kwijt. Daarom is het ook verstandig (bij welke bank je ook zit) om te spreiden als je boven de ¤ 20.000 komt.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als de Albert Heijn failliet gaat ben je je spaarzegeltjes kwijt. Wanneer Fortis failliet gaat ben je al je spaargeld kwijt.
Gedeeltelijk heb je wel gelijk hierin, als Fortis op het punt staat om failliet te gaan zou ik mijn spaargeld er ook weghalen (als ik er een rekening had). Echter, als iedereen daar nu al mee begint dan ligt Fortis morgen om en dat gaat iedereen dat wel voelen.quote:Dat is het verschil. Daarom kun je gerust bij een bijna-falliete supermarkt je boodschappen blijven doen, maar is het wel verstandig je spaargeld weg te halen.
Ja, en dan kan je ergens een hypotheek krijgen. Oh wacht, toch niet. Tegen die tijd zit de rent ook op 15%.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:38 schreef Technoviking het volgende:
[..]
Zolang de huizenprijzen maar in elkaar klappen vind ik het prima.
Idioten.
For great justice!
Ach ja, 80.000 mensen op straat, dat merkt niemand.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat arrogante Fortis verdient dat wat mij betreft!
For great justice!
Als Fortis valt zie ik de ING en Rabo ook niet meteen vallen, maar die banken zullen wel dik moeten dokken in zo'n geval. Ook zullen vele andere instellingen leningen hebben uitstaan bij Fortis. En ook genoeg klanten zullen een gedeelte van hun spaargeld in rook op zien gaan. Daarnaast zal het vertrouwen in de financiėle wereld hierdoor verder verzwakken, ook dat zullen ING en Rabo merken. De gevolgen van zoiets blijft niet beperkt tot alleen Fortis.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niet, al bevind Fortis zich wel in een uitzonderlijke positie als gevolg van de overname. ING zie ik niet zo snel omvallen, de RABO al helemaal niet. Ongeacht wat er met Fortis gebeurt.
En je denkt ook werkelijk dat je je 20 ruggen, in het geval van een faillissement van Fortis, na een maand of twee van meneer DNB binnen hebt?quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:43 schreef Q. het volgende:
Aanstellerig gedoe, er gaat echt niets gebeuren. En zo wel dan staat DNB garant.
Nee, van Binck. Effectenportefeuilles vallen overigens over het algemeen buiten een faillissement.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:48 schreef LXIV het volgende:
Is Alex trouwens nog steeds van de Rabobank?
Ik heb mijn portefeuille geliquideerd. Is Binck dan zelfstandig?quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:49 schreef nostra het volgende:
[..]
Nee, van Binck. Effectenportefeuilles vallen overigens over het algemeen buiten een faillissement.
The End Times are wild
Maar die het eerst wegloopt is het beste af.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:11 schreef Aventura het volgende:
Niet weggaan bij Fortis, gewoon klant blijven. Het wordt pas riskant op het moment dat alle klanten weglopen.
Binck is zelfstandig ja, zie binck.com. Wel een heel ander risicoprofiel natuulijk dan de gemiddelde bankverzekeraar nu.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:52 schreef LXIV het volgende:
Ik heb mijn portefeuille geliquideerd. Is Binck dan zelfstandig?
Ik moet me even herstellen: de ABN-Amro heeft (nog) een eigen vergunning van DNB, bij een faillissement van Fortis/ABN is het voor de depositogarantiestelsel dus twee afzonderlijke instellingen. Als je bij beide banken ¤ 15.000 hebt, krijg je alles dus terug.
Hier een overzicht van welke bank van welke instelling is: http://mistermoney.rtl.nl/depositogarantiestelsel-wie-bij-wie.asp
Hier een overzicht van welke bank van welke instelling is: http://mistermoney.rtl.nl/depositogarantiestelsel-wie-bij-wie.asp
De nog niet uitgekeerde rente ben je ook niet kwijt.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:41 schreef MrBadGuy het volgende:
Tot ¤ 20.000 ben je niks kwijt (behalve de nog niet uitgekeerde rente)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Beter/slechter? Ik neem aan dat je beter bedoeld. De koers van Binck is net als die van andere banken gehalveerd afgelopen half jaar.quote:Op dinsdag 16 september 2008 22:00 schreef nostra het volgende:
[..]
Binck is zelfstandig ja, zie binck.com. Wel een heel ander risicoprofiel natuulijk dan de gemiddelde bankverzekeraar nu.
The End Times are wild
Als je trouwens een beetje rente op je spaarrekening wil, dan kun beter sowieso je geld bij fortis weghalen. Alle 'grote' banken in Nederland (ING/Postbank, Fortis/ABN, Rabobank) bieden een beroerd lage spaarrente.quote:Waarschijnlijk niet, al bevind Fortis zich wel in een uitzonderlijke positie als gevolg van de overname. ING zie ik niet zo snel omvallen, de RABO al helemaal niet. Ongeacht wat er met Fortis gebeurt.
Dan kun je beter bij Icesave, Ohra of elders terecht.
http://sparen.datzitzo.com
Ik dacht dat ik dat op de site van DNB had gelezen, maar kan het niet vinden, dus je zal gelijk hebben. Nog minder reden dus om in paniek te rakenquote:Op dinsdag 16 september 2008 22:09 schreef Arcee het volgende:
[..]
De nog niet uitgekeerde rente ben je ook niet kwijt.
Op het eerste oog lijkt het me beter, het is een stuk "doorzichtiger" in de zin van dat ze het geld van klanten zelf in liquiditeiten en obligaties hebben gepompt. Redelijk straight dus, geen verborgen vehikels, off-balance-gezeur of mega derivatenposities. Hoewel het vermogen (gecorrigeerd voor de 400 miljoen aan immaterieel actief i.v.m. de Alex overname) niet echt je van het is, maar die marges zijn bij elke bank erg dun. Then again, ik heb me verder niet verdiept in Binck, maar het lijkt me nu niet echt iets waar je je zorgen om zou moeten maken.quote:Op dinsdag 16 september 2008 22:09 schreef LXIV het volgende:
Beter/slechter? Ik neem aan dat je beter bedoeld. De koers van Binck is net als die van andere banken gehalveerd afgelopen half jaar.
Mits de rente + je saldo niet meer dan 20.000 is natuurlijk.quote:Op dinsdag 16 september 2008 22:15 schreef MrBadGuy het volgende:
Ik dacht dat ik dat op de site van DNB had gelezen, maar kan het niet vinden, dus je zal gelijk hebben. Nog minder reden dus om in paniek te raken
Maar als je er, laten we zeggen, 16.000 op hebt staan + rente, dan valt de rente wel onder de garantie.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Inderdaad, de doorsnee bank heeft niet meer dan een procentje of 10 aan eigen vermogen.quote:Op dinsdag 16 september 2008 22:20 schreef nostra het volgende:
[..]
Op het eerste oog lijkt het me beter, het is een stuk "doorzichtiger" in de zin van dat ze het geld van klanten zelf in liquiditeiten en obligaties hebben gepompt. Redelijk straight dus, geen verborgen vehikels, off-balance-gezeur of mega derivatenposities. Hoewel het vermogen (gecorrigeerd voor de 400 miljoen aan immaterieel actief i.v.m. de Alex overname) niet echt je van het is, maar die marges zijn bij elke bank erg dun. Then again, ik heb me verder niet verdiept in Binck, maar het lijkt me nu niet echt iets waar je je zorgen om zou moeten maken.
Precies op het moment dat de spaarders/beleggers massaal hun geld gaan weghalen bij een bank wordt het pas echt riskant.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:11 schreef Aventura het volgende:
Niet weggaan bij Fortis, gewoon klant blijven. Het wordt pas riskant op het moment dat alle klanten weglopen.
Giallo e nero č il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Interessant topic. mijn moeder heeft ook aardig wat geld bij de fortis staan. Is het misschien het beste om het door drieen te delen en de rabo en postbank ieder een derde te geven ?
Fout.... Fortis en ABN-AMRO zijn als 2 verschillende banken ingeschreven in het registerquote:Op dinsdag 16 september 2008 21:23 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Jep, zo werkt het. Alleen moet die andere bank niet de ABN-Amro zijn, want het bedrag tot ¤ 20.000 is voor 100% gedekt per persoon per instelling. ABN-Amro en Fortis zijn dezelfde instelling, dus als je bij die banken samen meer dan ¤ 20.000 spaargeld hebt, dan bij je bij een faillissement een gedeelte kwijt.
Oeh, je had je al verbeterd
Als je met aardig wat geld meer dan ¤ 20.000 bedoelt, dan is dat idd een verstandig idee. Of de Rabo en Postbank de beste keuzes zijn, tja, een hoge rente geven ze iig niet. Tip: Banken met hoge rente #12 - En weer een tikkie hoger!quote:Op woensdag 17 september 2008 14:43 schreef Sorella het volgende:
Interessant topic. mijn moeder heeft ook aardig wat geld bij de fortis staan. Is het misschien het beste om het door drieen te delen en de rabo en postbank ieder een derde te geven ?
DNB zorgt voor de vaststelling en betaling van de uitkeringen door het Nederlandse depositogarantiestelsel en slaat vervolgens het door haar betaalde bedrag om over de deelnemende banken, naar rato van hun bedrijfsomvang.
Eigen vermogen van ing is ook flink verminderd door de krediet crisis.Dus die valt ook om als ze de fortis klanten moeten betalen.
Rabo kan nooit fortis én ing klanten betalen dus die valt dan ook om.
Eigen vermogen van ing is ook flink verminderd door de krediet crisis.Dus die valt ook om als ze de fortis klanten moeten betalen.
Rabo kan nooit fortis én ing klanten betalen dus die valt dan ook om.
3 maanden is de termijn.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:48 schreef nostra het volgende:
[..]
En je denkt ook werkelijk dat je je 20 ruggen, in het geval van een faillissement van Fortis, na een maand of twee van meneer DNB binnen hebt?
Dat heb je zelf even onderzocht en uitgerekend?quote:Op woensdag 17 september 2008 17:19 schreef corus het volgende:
Eigen vermogen van ing is ook flink verminderd door de krediet crisis.Dus die valt ook om als ze de fortis klanten moeten betalen.
Rabo kan nooit fortis én ing klanten betalen dus die valt dan ook om.
Fortis en de Nederlande bank garanderen niet, en kunnen dat ook niet garanderen, dat je je ingelegde spaargeld altijd terugkrijgt.
Spaartegoeden boven de Euro 25.000,= zijn serieus in gevaar. U bent gewaarschuwd.
Fortis heeft meer lijken in de kast dan een crematorium.
Spaartegoeden boven de Euro 25.000,= zijn serieus in gevaar. U bent gewaarschuwd.
Fortis heeft meer lijken in de kast dan een crematorium.
Dat kan in ieder geval geen kwaad om te doen. De depositogarantieregeling geldt per spaarder per bank tot circa 20.000 euro voor 100%. Het minste risico loop je dus door te spreiden over meerdere banken vanaf het moment dat je meer dan 20.000 euro spaargeld hebt.quote:Op woensdag 17 september 2008 14:43 schreef Sorella het volgende:
Interessant topic. mijn moeder heeft ook aardig wat geld bij de fortis staan. Is het misschien het beste om het door drieen te delen en de rabo en postbank ieder een derde te geven ?
quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:33 schreef LXIV het volgende:
Ik ben in ieder geval daar! Goodbye ABN, hello ING!
Welke bank zou de eerste bank zijn die een overname poging doet op Fortis als ze er de kans voor krijgen denk je?
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Het depositogarantiestelsel garandeerd dat.quote:Op woensdag 17 september 2008 18:55 schreef Bankfurt het volgende:
Fortis en de Nederlande bank garanderen niet, en kunnen dat ook niet garanderen, dat je je ingelegde spaargeld altijd terugkrijgt.
Zoals gezegd, tussen de 20k en 40k is voor 10% eigen risico, alles daarboven is 100% eigen risico. Waar je die 25k vandaan tovert weet ik niet, als je dat hebt loop je het risico ¤ 500 te verliezen.quote:Spaartegoeden boven de Euro 25.000,= zijn serieus in gevaar.
Die aandelen staan nu zo laag, dat we met Fok! Fortis wel op kunnen kopenquote:Op woensdag 17 september 2008 21:35 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Welke bank zou de eerste bank zijn die een overname poging doet op Fortis als ze er de kans voor krijgen denk je?
Ja.quote:Op donderdag 18 september 2008 13:36 schreef Tuutje het volgende:
Wat als je een gezamenlijke rekening hebt met je partner. Ben je dan door DNB voor 40k gedekt?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Even lichtelijk offtopic: ik vond het toen al raar dat er zo belachelijk veel geld werd geboden voor ABN Amro, letterlijk duizenden euro's per Nederlander! En dan konden ze zelf niet zien aankomen dat het niet zo lekker zou gaan lopen? Of hebben ze gewoon oogkleppen op en zijn ze zo gewend te verdienen aan dikke lucht?quote:Op woensdag 17 september 2008 22:56 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Die aandelen staan nu zo laag, dat we met Fok! Fortis wel op kunnen kopen
censuur :O
De solvabiliteit en liquiditeit van Fortis zijn gewoon op orde hoor. Staan zelfs iets boven het vereiste van De Nederlansche Bank. Helemaal niets om je zorgen over te maken.
Dat de waarde vd aandelen flink is gezakt, dat heeft geen directe invloed op het geld dat de bank heeft om aan haar verplichtingen te voldoen. Het is niet alsof die verdampte beurswaarde vergoed moet worden met het spaargeld wat men aantrekt.
Dat de beurswaarde gezakt is, betekent gewoon dat aandeelhouders minder vertrouwen hebben in de winstgevendheid op vooral korte termijn. Het is een beetje korte termijn politiek dus.
Niets om je zorgen over te maken zolang de solvabiliteit en liquiditeit op orde zijn (de mate waarin de bank in staat is haar lang- en kortlopende schulden af te lossen). Bij Fortis is dus alles op orde.
Neemt niet weg dat men voorzichtig moet zijn met uitgeven. Vandaar dat men de aandeelhouders hun dividend niet heeft uitgekeerd. Fortis wilde dit geld zelf behouden om aan haar verplichtingen te kunnen voldoen, de verplichtingen aan de gewone man. De aandeelhouders waren daardoor boos en lieten Fortis vallen. Een van de redenen dat de koers zo gekelderd is.
Dat de waarde vd aandelen flink is gezakt, dat heeft geen directe invloed op het geld dat de bank heeft om aan haar verplichtingen te voldoen. Het is niet alsof die verdampte beurswaarde vergoed moet worden met het spaargeld wat men aantrekt.
Dat de beurswaarde gezakt is, betekent gewoon dat aandeelhouders minder vertrouwen hebben in de winstgevendheid op vooral korte termijn. Het is een beetje korte termijn politiek dus.
Niets om je zorgen over te maken zolang de solvabiliteit en liquiditeit op orde zijn (de mate waarin de bank in staat is haar lang- en kortlopende schulden af te lossen). Bij Fortis is dus alles op orde.
Neemt niet weg dat men voorzichtig moet zijn met uitgeven. Vandaar dat men de aandeelhouders hun dividend niet heeft uitgekeerd. Fortis wilde dit geld zelf behouden om aan haar verplichtingen te kunnen voldoen, de verplichtingen aan de gewone man. De aandeelhouders waren daardoor boos en lieten Fortis vallen. Een van de redenen dat de koers zo gekelderd is.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Een zwaluw die een zomer maakt?quote:Op donderdag 18 september 2008 20:31 schreef sweboy het volgende:
Beurs is alweer omhoog gegaan vandaag voor Fortis
Verwilst, de topman van Fortis, heeft op de onrust gereageerd, maar ik vraag me af of dit de klanten meer vertrouwen geeft of juist een averechts effect heeft.
Voelt hij zelf ook een bankrun aankomen of zou er al heel wat geld bij Fortis vandaan gehaald zijn?
Bron: http://www.nu.nl/news/175(...)g_bij_Fortis%27.htmlquote:'Spaargeld veilig bij Fortis'
Uitgegeven: 20 september 2008 09:36
Laatst gewijzigd: 20 september 2008 09:37
BRUSSEL - Fortis-topman Herman Verwilst stelt zaterdag in een interview met de Belgische krant Het Laatste Nieuws dat er voor klanten van de bank geen reden is tot onrust.
"Spaargeld is veilig bij Fortis. En wij zullen onze verplichtingen nakomen", aldus Verwilst.
De financiėle crisis heeft het vertrouwen van de Belgen in hun bank geschonden. De klappen die de koers van Fortis te verwerken kreeg, zorgden deze week voor onrust.
Faillissement
Volgens Fortis-topman Verwilst is een faillissement echter absoluut niet aan de orde. Ook andere Belgische of Nederlandse banken blijven volgens de topman buiten schot.
Wel gaf hij in Het Laatste Nieuws toe dat hij in zijn 35-jarige carričre nog nooit zo'n crisis heeft meegemaakt.
Voelt hij zelf ook een bankrun aankomen of zou er al heel wat geld bij Fortis vandaan gehaald zijn?
Als de poster van deze post daadwerkelijk in het bankwezen actief is of voordoet een rol hierin te spelen met zijn naam, vind ik deze post verdacht in de buurt van laster komen.quote:Op woensdag 17 september 2008 18:55 schreef Bankfurt het volgende:
Fortis en de Nederlande bank garanderen niet, en kunnen dat ook niet garanderen, dat je je ingelegde spaargeld altijd terugkrijgt.
Spaartegoeden boven de Euro 25.000,= zijn serieus in gevaar. U bent gewaarschuwd.
Fortis heeft meer lijken in de kast dan een crematorium.
Daarnaast stelde een eerdere post dat het hier om de aandelenkoersen gaat, niet de daadwerkelijke solvabiliteit van de bank.
Kapitalisatie is de beste remedie tegen ideologische inhoud. - Zodiakk.
FA Jump: webicon weggehaald wegens wachtwoord beveiliging
FA Jump: webicon weggehaald wegens wachtwoord beveiliging
Ik verbaas mij altijd dat mensen roepen dat je spaargeld gegarandeerd wordt door de overheid tot 40000 euro. Op papier is dat misschien het geval, maar als de crisis van een dermate grote omvang is dat spaarbanken failliet gaan vraag ik mij af of de overheid voldoende geld in kas heeft om de spaartegoeden van iedere Nederlander te dekken tot 40000 euro, ik denk het niet. Vertrouwenscrises zijn bijzonder gevaarlijk voor banken (hun meest basale product (de spaarrekening) is gebaseerd op een vertrouwensrelatie met de klant), en als het vertrouwen eenmaal weg is met betrekking tot spaartegoeden dan zullen er echt heel veel banken failliet gaan.
En daarom is het belangrijk om mensen op de hoogte stellen dat de solvabiliteit en liquiditeit van de banken in NL nog gewoon goed zijn. Boven de gestelde normen van De Nederlandsche Bank. De bank kan dus nog gewoon aan haar schulden voldoen.quote:Op zondag 21 september 2008 04:09 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik verbaas mij altijd dat mensen roepen dat je spaargeld gegarandeerd wordt door de overheid tot 40000 euro. Op papier is dat misschien het geval, maar als de crisis van een dermate grote omvang is dat spaarbanken failliet gaan vraag ik mij af of de overheid voldoende geld in kas heeft om de spaartegoeden van iedere Nederlander te dekken tot 40000 euro, ik denk het niet. Vertrouwenscrises zijn bijzonder gevaarlijk voor banken (hun meest basale product (de spaarrekening) is gebaseerd op een vertrouwensrelatie met de klant), en als het vertrouwen eenmaal weg is met betrekking tot spaartegoeden dan zullen er echt heel veel banken failliet gaan.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
De banken in Nederland zijn prima, inderdaad dat ben ik met je eens. Maar ik vroeg mij gewoon af of die garantie van het spaargeld door de overheid eigenlijk niet een wassen neus is. Als de banken goed draaien is de garantieregeling niet relevant, als de er spaarbanken failliet gaan (wat dus impliceert dat er een zuivere vertrouwenscrisis is mbt. de banken) heeft de overheid wellicht niet voldoende geld om al het spaargeld (tot 40k) te vergoeden. In hoeverre is de garantieregeling dus een regeling met zekerheid?quote:Op zondag 21 september 2008 05:04 schreef Probably_on_pcp het volgende:
En daarom is het belangrijk om mensen op de hoogte stellen dat de solvabiliteit en liquiditeit van de banken in NL nog gewoon goed zijn. Boven de gestelde normen van De Nederlandsche Bank. De bank kan dus nog gewoon aan haar schulden voldoen.
Zodra banken massaal omvallen is geld in het algemeen niets meer waard! Oftewel je kan dan wel je 40000 euro contant hebben, je koopt er geen brood voor...quote:Op zondag 21 september 2008 05:10 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
..., als de er spaarbanken failliet gaan (wat dus impliceert dat er een zuivere vertrouwenscrisis is mbt. de banken) heeft de overheid wellicht niet voldoende geld om al het spaargeld (tot 40k) te vergoeden. In hoeverre is de garantieregeling dus een regeling met zekerheid?
censuur :O
Je moet sowieso bij geen enkele bank meer dan 20.000 zetten (of 40.000 als je 5% risico accepteert over het hele bedrag). Uitspreiden dus over verschillende banken die niet bij dezelfde groep horen.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:11 schreef benzje het volgende:
Stel dat er minder dan 20.000 euro opstond had ik het niet gevraagd voor die persoon
En als er niet genoeg banken zijn met fatsoenlijke rente, dan de rest in kortlopende NL staatsobligaties. Die horen niet bij de boedel van de bank en vallen dus buiten een eventueel faillisement.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is vooral egotripperij van het management. Als je CEO bent van een groter bedrijf dan ben je belangrijker. Dat zie je heel vaak bij overnames. Daarom zijn de meeste overnames ook waarde vernietigend voor aandeelhouders van de overnemende partij.quote:Op donderdag 18 september 2008 16:34 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Even lichtelijk offtopic: ik vond het toen al raar dat er zo belachelijk veel geld werd geboden voor ABN Amro, letterlijk duizenden euro's per Nederlander! En dan konden ze zelf niet zien aankomen dat het niet zo lekker zou gaan lopen? Of hebben ze gewoon oogkleppen op en zijn ze zo gewend te verdienen aan dikke lucht?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:11 schreef LXIV het volgende:
(Niet zijnde de ABN)
How beautiful they are - the trains you miss..
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Ik zou het voor de zekerheid (of in ieder geval alles boven die 20k) gewoon weghalen. Van die ene bankrekening gaat Fortis niet over de kop en als dat wel het geval is, dan zou ik liever hebben dat het mijn rekening was (die op dat moment dus leeg is), dan die van een ander (waardoor ik wel eens naar mijn geld kan fluiten).
Fortis zal het wel redden, maar voor mijn spaarcenten zou 'zal wel' niet voldoende zijn!
Fortis zal het wel redden, maar voor mijn spaarcenten zou 'zal wel' niet voldoende zijn!
Als een bank valt moeten alle overige banken bijspringen. Bij een kleine bank zal dat dus wel lukken.quote:Op zondag 21 september 2008 04:09 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik verbaas mij altijd dat mensen roepen dat je spaargeld gegarandeerd wordt door de overheid tot 40000 euro. Op papier is dat misschien het geval, maar als de crisis van een dermate grote omvang is dat spaarbanken failliet gaan vraag ik mij af of de overheid voldoende geld in kas heeft om de spaartegoeden van iedere Nederlander te dekken tot 40000 euro, ik denk het niet. Vertrouwenscrises zijn bijzonder gevaarlijk voor banken (hun meest basale product (de spaarrekening) is gebaseerd op een vertrouwensrelatie met de klant), en als het vertrouwen eenmaal weg is met betrekking tot spaartegoeden dan zullen er echt heel veel banken failliet gaan.
Grote banken (ING, Rabobank) gaan ze gewoon niet laten vallen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik heb wel begrepen dat als je hypotheek bij dezelfde bank loopt als je spaarrekening, en de bank valt, je spaarsaldo en hypotheek met elkaar verrekend worden.
Mooiquote:Op zondag 21 september 2008 20:59 schreef poemojn het volgende:
Ik heb wel begrepen dat als je hypotheek bij dezelfde bank loopt als je spaarrekening, en de bank valt, je spaarsaldo en hypotheek met elkaar verrekend worden.
, dus 0 euro spaartegoed en 200.000 Hypotheek dat is dik verdienen.
***** Kraak.....
De Nederlandse Bank legt een solvabiliteit voor van minimaal 6 %. Fortis zit daar procenten overheen. De solvabiliteitsverhoging was met het vooruitzicht van de economische crisis die momenteel speelt.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dan kun jij beter de eerste zijn! En weet jij dan precies hoe de balans van Fortis eruit ziet? In ieder geval niet veel goeds. Zorg dat niet jij degene bent die uiteindelijk die onverstandige overname van ABN-AMRO financieerde. Gaan, zou ik zeggen.
En bij voorkeur met al je geld. Voorkomt een hoop gezeik!
Wat is de creditrating van Fortis nu eigenlijk?
En als je toch over balansen spreekt, jij hebt KENNELIJK dit inzicht niet. Dankzij mensen zoals jij daalt zo'n koers, omdat je elkaar loopt op te stoken met onzin.
En wat merken klanten er van, volgens jou dan?quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:17 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat geldt voor alle banken. En supermarkten. En alle bedrijven...
Maar 't kan natuurlijk geen reden zijn om klant te blijven!
Vertel jij maar eens de lijken waar jij het over hebt. Concreet en met voorbeelden. Kun je dat niet? Dan ben je niets meer dan een dom lullend persoon die graag zijn mening wil presenteren alsof hij wat interessants weet.quote:Op woensdag 17 september 2008 18:55 schreef Bankfurt het volgende:
Fortis en de Nederlande bank garanderen niet, en kunnen dat ook niet garanderen, dat je je ingelegde spaargeld altijd terugkrijgt.
Spaartegoeden boven de Euro 25.000,= zijn serieus in gevaar. U bent gewaarschuwd.
Fortis heeft meer lijken in de kast dan een crematorium.
Die 8,3 miljard is per direct vrijgekomen. In 1 dag tijd. Die hadden ze nodig om te anticiperen. Ik had van jou wel meer verwacht, kijkend naar het verleden.quote:Op dinsdag 16 september 2008 21:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als de Albert Heijn failliet gaat ben je je spaarzegeltjes kwijt. Wanneer Fortis failliet gaat ben je al je spaargeld kwijt. Dat is het verschil. Daarom kun je gerust bij een bijna-falliete supermarkt je boodschappen blijven doen, maar is het wel verstandig je spaargeld weg te halen.
En wat betreft de mogelijkheid dat Fortis failliet gaat: zij hebben op precies het verkeerde moment een overname gedaan die eigenlijk sowieso al veel te duur was. En ze hebben op korte termijn 8,3 miljard nodig en weten nog niet waar die vandaan gehaald moeten worden. En de beurskoers is ongeveer met 70% gedaald, waardoor het ophalen van kapitaal bijzonder moeilijk is geworden.
Ik ben in ieder geval daar! Goodbye ABN, hello ING!
5 % toch?quote:Op dinsdag 16 september 2008 22:14 schreef evenkijken het volgende:
[..]
Als je trouwens een beetje rente op je spaarrekening wil, dan kun beter sowieso je geld bij fortis weghalen. Alle 'grote' banken in Nederland (ING/Postbank, Fortis/ABN, Rabobank) bieden een beroerd lage spaarrente.
Dan kun je beter bij Icesave, Ohra of elders terecht.
http://sparen.datzitzo.com
Echt weet je, de meesten van jullie in deze discussie suggereren maar wat. En dįt is nu exact de reden dat het sentiment negatief beinvloed wordt. Bos heeft al aangegeven dat downselling verboden moet worden en hoppakkee, er wordt meteen weer een gerucht de wereld in geholpen over de Rabobank.
Is het nu zo moeilijk om gewoon feiten te kunnen onderscheiden van je eigen ego's?
Is het nu zo moeilijk om gewoon feiten te kunnen onderscheiden van je eigen ego's?
Dat is egotripperij van het management. Als je CEO bent van een grotere bank dan ben je belangrijkerquote:Op donderdag 18 september 2008 16:34 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Even lichtelijk offtopic: ik vond het toen al raar dat er zo belachelijk veel geld werd geboden voor ABN Amro, letterlijk duizenden euro's per Nederlander! En dan konden ze zelf niet zien aankomen dat het niet zo lekker zou gaan lopen? Of hebben ze gewoon oogkleppen op en zijn ze zo gewend te verdienen aan dikke lucht?
.Die deal was enorm waardevernietigend voor de Fortis aandeelhouders, ook zonder de creditcrunch.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Binnen 10 jaar was dat geld weer terugverdiend. Kun je zelf ook verder nadenken of hou je het liever bij je eigen conclusies? Die zijn wel makkelijker te begrijpen natuurlijk. Hoef je verder ook niet na te denken over integriteit en beleid. Wat denk je nu zelf? Dat je als management je stakeholders maar ff opzij zet voor een scoop? Zoiets zegt toch meer over jou dan over een ander? Het komt immers uit jouw hoofd.quote:Op vrijdag 26 september 2008 10:28 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is egotripperij van het management. Als je CEO bent van een grotere bank dan ben je belangrijker
Die deal was enorm waardevernietigend voor de Fortis aandeelhouders, ook zonder de creditcrunch.
Hier gaat het dus al mis. Als paniekerige particulieren gaan overboeken... help je het natuurlijk niet mee.
Maargoed als je het niet vertrouwd boek je de zooi toch over wat boven de 20k staat?
Maargoed als je het niet vertrouwd boek je de zooi toch over wat boven de 20k staat?
Misschien moet je je eerst eens even verdiepen in wat ze eigenlijk hebben gekocht en wat ze daarvoor hebben betaald. Gewoon fact and figures.quote:Op vrijdag 26 september 2008 12:31 schreef Integrity het volgende:
[..]
Binnen 10 jaar was dat geld weer terugverdiend. Kun je zelf ook verder nadenken of hou je het liever bij je eigen conclusies? Die zijn wel makkelijker te begrijpen natuurlijk. Hoef je verder ook niet na te denken over integriteit en beleid. Wat denk je nu zelf? Dat je als management je stakeholders maar ff opzij zet voor een scoop? Zoiets zegt toch meer over jou dan over een ander? Het komt immers uit jouw hoofd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De kans dat Fortis failliet gaat is nog steeds vrij beperkt. Alhoewel de evolutie nog steeds elke dag meer de negatieve kant op gaat. Momenteel zijn we een beetje tot het punt gekomen dat volgens mij niemand echt nog weet wat er allemaal ons nog te wachten staat.
ABN AMRO reageert trouwens nu voor het eerst echt actief naar de klant toe over spaargeld, de overname en de crisis: http://www.abnamro.nl/nl/overabnamro/nieuws/ontwikkelingen.html
quote:De ontwikkelingen rondom Fortis hebben geen invloed op ABN AMRO of uw spaartegoed
Aangezien wij, als ABN AMRO, nog helemaal gescheiden van Fortis opereren heeft de huidige beurssituatie, en die van Fortis in het bijzonder, geen invloed op onze stabiliteit en solvabiliteit. Daardoor heeft het ook geen effect op u als klant, noch op de tegoeden die u bij ons hebt ondergebracht.
Concreet betekent dit dat tot het moment van juridische integratie in de loop van 2009 de financiėle posities van de consortiumbanken geen invloed hebben op de positie van uw tegoeden.
Door het feit dat ABN AMRO gescheiden van Fortis opereert, kunnen wij geen verdere inhoudelijke mededelingen doen over de situatie van Fortis.
U kunt zoals gewoonlijk met al uw bankzaken bij ABN AMRO terecht en wij zullen er alles aan doen om u goed van dienst te zijn en al uw bankzaken goed te behartigen.
Uw geld is bij ABN AMRO in goede handen
Uw (spaar)tegoed is ondergebracht bij ABN AMRO Bank NV. Daarin verandert voorlopig niets. ABN AMRO en Fortis opereren tot de juridische integratie – voorzien in de loop van 2009 – als twee zelfstandige banken.
De voorheen beursgenoteerde aandelen ABN AMRO Bank NV zijn na overname door het consortium ondergebracht in RFS Holdings BV (RBS, Fortis, Santander). Vroeger waren er miljoenen aandeelhouders, sinds oktober 2007 zijn dit de drie consortiumbanken. Fortis heeft circa 20% van de aandelen van ABN AMRO.
Er is feitelijk in het bestaan en in de organisatie van ABN AMRO nog niets veranderd. ABN AMRO is een zelfstandige juridische eenheid en heeft nog steeds een eigen Raad van Bestuur en een eigen balans, waardoor het mogelijk blijft om tot de juridische integratie in de loop van 2009 als zelfstandige bank te opereren.
Net zoals alle andere Nederlandse banken staat ABN AMRO onder toezicht van De Nederlansche Bank (DNB).
Je bedoelt dat de prijs achteraf gezien hoger was geweest, dan aanvankelijk geboden werd? Dat is achteraf bekeken. Tijdens de onderhandeling bood dit een definitieve go. Immers, de andere partij kon niet hoger bieden dan dit. De financiele crisis was niet te voorzien op zo'n korte termijn.quote:Op vrijdag 26 september 2008 12:37 schreef SeLang het volgende:
[..]
Misschien moet je je eerst eens even verdiepen in wat ze eigenlijk hebben gekocht en wat ze daarvoor hebben betaald. Gewoon fact and figures.
De facts en figures ken ik behoorlijk goed.
Ze zitten nog ruim boven de solvabiliteitseisen.quote:Op vrijdag 26 september 2008 13:23 schreef Emu het volgende:
De kans dat Fortis failliet gaat is nog steeds vrij beperkt. Alhoewel de evolutie nog steeds elke dag meer de negatieve kant op gaat. Momenteel zijn we een beetje tot het punt gekomen dat volgens mij niemand echt nog weet wat er allemaal ons nog te wachten staat.
Dat is nu ook niet aan de orde, maar ik irriteer me wel aan het effect dat het paniekzaaien tot stand brengt. Want juist daardoor kan zoiets mis gaan. Tot nu toe heeft klantverlies met andere aspecten te maken.quote:Op vrijdag 26 september 2008 12:35 schreef Drasss het volgende:
Hier gaat het dus al mis. Als paniekerige particulieren gaan overboeken... help je het natuurlijk niet mee.
Maargoed als je het niet vertrouwd boek je de zooi toch over wat boven de 20k staat?
Precies selfulfilling prophecy veroorzaakt door mensen die er geen verstand van hebben. Echt van die mensen die de klok hebben horen luiden, maar niet weten waar de klepel hangt.quote:Op vrijdag 26 september 2008 14:18 schreef Integrity het volgende:
[..]
Dat is nu ook niet aan de orde, maar ik irriteer me wel aan het effect dat het paniekzaaien tot stand brengt. Want juist daardoor kan zoiets mis gaan. Tot nu toe heeft klantverlies met andere aspecten te maken.
Een beetje basiskennis economie zou niet verkeerd zijn voor de meeste mensen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Hierboven heb je nu al zo'n 8 posts geplaatst, waarin je interessant loopt te doen hoe goed je het weet, en anderen loopt af te zeiken... Maar echt inhoudelijk zeg je niets!quote:Op vrijdag 26 september 2008 14:16 schreef Integrity het volgende:
[..]
De facts en figures ken ik behoorlijk goed.
Oftewel: doe niet zo interessant, of vertel gewoon iets zinnigs!
Of zit het je dwars, dat consumenten een mening hebben die er voor het eerst sinds lange tijd toe doet bij de grote schatrijke geld-creeerders (lees: banken)?
censuur :O
Kan je zoiets vriendelijker zeggen? Wellicht weet ook jij dat koersen simpelweg gebaseerd zijn op "wat de gek er voor geeft"!quote:Op donderdag 25 september 2008 21:54 schreef Integrity het volgende:
[..]
Dankzij mensen zoals jij daalt zo'n koers, omdat je elkaar loopt op te stoken met onzin.
censuur :O
Dat is waar, die kans is in ieder geval kleiner dan 101 procent.quote:Op vrijdag 26 september 2008 13:23 schreef Emu het volgende:
De kans dat Fortis failliet gaat is nog steeds vrij beperkt.
Dat ben ik zelfs bereid te garanderen.
Kijk bijvoorbeeld zondag's naar RTL 7: Business Class bij Harry Mens.quote:Alhoewel de evolutie nog steeds elke dag meer de negatieve kant op gaat. Momenteel zijn we een beetje tot het punt gekomen dat volgens mij niemand echt nog weet wat er allemaal ons nog te wachten staat.
Die Geert Schaaij en al die andere beleggingsadviseurs hebben ons al vaak genoeg geinformeerd over de banken.
Hoe zit het met bijvoorbeeld een fortis ABC spaarplan (een slecht beleggingsproduct dat ik ooit bij amev had afgesloten) wordt dat gekd (of wat daar van over is )bij een faillisement van fortis uitgekeerd, of valt het ook onder de garantieregeling??
De Belgische regering heeft door laten schemeren dat fortis bij een faillisement eventueel genationaliseerd zal worden, betekent dit dat de bank al haar verplichtingen blijft nakomen?
Fortis zal nog miljarden opzij moeten zetten ivm de woekerpolisclaims, mensen halen massaal hun spaargeld weg, de CEO zegt dat fortis niet failliet gaat, de Belgische regering praat over nationalisering, onderdelen moeten onder de prijs worden verkocht, de ABN AmRO miljarden kunnen niet worden opgebracht., fortis biedt stunttarieven voor nieuw spaargeld.. Een faillisement van fortis lijkt een reeele optie!!
[ Bericht 10% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 26-09-2008 20:40:03 ]
)bij een faillisement van fortis uitgekeerd, of valt het ook onder de garantieregeling??De Belgische regering heeft door laten schemeren dat fortis bij een faillisement eventueel genationaliseerd zal worden, betekent dit dat de bank al haar verplichtingen blijft nakomen?
Fortis zal nog miljarden opzij moeten zetten ivm de woekerpolisclaims, mensen halen massaal hun spaargeld weg, de CEO zegt dat fortis niet failliet gaat, de Belgische regering praat over nationalisering, onderdelen moeten onder de prijs worden verkocht, de ABN AmRO miljarden kunnen niet worden opgebracht., fortis biedt stunttarieven voor nieuw spaargeld.. Een faillisement van fortis lijkt een reeele optie!!
[ Bericht 10% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 26-09-2008 20:40:03 ]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
|
|
