quote:Niet meer handenschudden, niet meer opstaan, geen elementaire uitingen van beleefdheid meer.dag.nl
05-09-2008 | Door: NOVUM
(Novum) - De moslimfundamentalist en advocaat Mohammed Enait hoeft niet meer op te staan als de rechters de zaal binnenkomen. Enait stelt dat opstaan in strijd is met zijn geloof. De rechtbank in Rotterdam heeft hem gelijk gegeven, meldt NRC Handelsblad vrijdag.
Volgens Enait, onlangs beëdigd als advocaat, stelt de islam dat alle mensen gelijk zijn. Daarom kan hij niet voor anderen kan opstaan, vindt hijzelf. Het openbaar ministerie heeft daar bezwaar tegen, zegt een woordvoerster. Het OM heeft de zaak aangekaart bij de Orde van Advocaten en de Raad voor de Rechtspraak. "Het is gangbare praktijk om voor de rechter te gaan staan."
Enait kwam eerder in het nieuws nadat de Sociale Dienst hem een baan had geweigerd omdat hij vrouwen geen hand wil schudden. De Rotterdamse rechtbank wees het bezwaar van Enait daartegen vorige maand af.
VVD-Kamerlid Henk Kamp reageert furieus op het nieuws dat Enait niet meer hoeft op te staan voor de rechters. "Dit is cultuurrelativisme ten top. Het is ontoelaatbaar om dit in een rechtsstaat toe te laten. Iedereen moet gewoon opstaan voor de rechter. Punt." Kamp heeft minister van Wonen, Wijken en Integratie Ella Vogelaar (PvdA) om opheldering gevraagd.
De rechtbank in Rotterdam was vrijdag niet direct bereikbaar voor commentaar.
Maar 1 troost: Nederland wordt verrijkt met al die prachtige, vreemde culturen.
Mocht die dag komen dan ben ik moslim
quote:Waarom!? Welke meerwaarde heeft het voor het rechtsproces om een zinloze daad als 'opstaan' te doen!?Het is ontoelaatbaar om dit in een rechtsstaat toe te laten. Iedereen moet gewoon opstaan voor de rechter. Punt."
Mr. kamp kan zich liever druk gaan maken over al die pedo's en gangbangers en pooiers etc etc die steeds met zulke lichte straffen weer buitenstaan.
quote:Stel je niet zo aan. Een klein beetje aanpassen kan toch ook geen kwaad? Het is gewoon standaard dat je dat doet in de rechtszaal, het zal symbolisch staan voor het accepteren en respecteren van de rechterlijke macht.Op vrijdag 5 september 2008 18:41 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Waarom!? Welke meerwaarde heeft het voor het rechtsproces om een zinloze daad als 'opstaan' te doen!?
Mr. kamp kan zich liever druk gaan maken over al die pedo's en gangbangers en pooiers etc etc die steeds met zulke lichte straffen weer buitenstaan.
Stel dat een man en vrouw gaan trouwen, de man is een moslim maar ze besluiten toch om een westers huwelijk te voltrekken. Als de ring eenmaal om de vinger van de man moet, roept hij: ''Nee nee, ik wil geen ring dragen, ik ben jouw eigendom niet, andersom wel.''
Dat lijkt me net zo absurd en valt prima in dezelfde categorie. Je hebt je maar aan te passen aan de regels in de rechtbank. Zo niet, dan kom je er gewoon helemaal niet binnen als je er zo tegen bent.
quote:... dan kan die vrouw gewoon weer scheiden.Op vrijdag 5 september 2008 18:50 schreef Supersoep het volgende:
[..]
Stel je niet zo aan. Een klein beetje aanpassen kan toch ook geen kwaad? Het is gewoon standaard dat je dat doet in de rechtszaal, het zal symbolisch staan voor het accepteren en respecteren van de rechterlijke macht.
Stel dat een man en vrouw gaan trouwen, de man is een moslim maar ze besluiten toch om een westers huwelijk te voltrekken. Als de ring eenmaal om de vinger van de man moet, roept hij: ''Nee nee, ik wil geen ring dragen, ik ben jouw eigendom niet, andersom wel.''
Dat lijkt me net zo absurd en valt prima in dezelfde categorie. Je hebt je maar aan te passen aan de regels in de rechtbank. Zo niet, dan kom je er gewoon helemaal niet binnen als je er zo tegen bent.
Dit soort discussies gaat alleen maar om gebruiken, gewoontes, tradities, etc etc... en dat is eigenlijk gewoon ONZIN. We hechten er waarde aan omdat we er een waarde op hebben geplakt. Opgelegd worden om op te staan is geen 'respect' tonen, maar gewoon 'gewoonte'. Daar mag je je best tegen verzetten, als je gewoon uitgaat van gelijkheid en je geen zin hebt om aan dit soort onzin mee te doen.
quote:Op vrijdag 5 september 2008 18:24 schreef ES57 het volgende:
[..]
Niet meer handenschudden, niet meer opstaan, geen elementaire uitingen van beleefdheid meer.
Maar 1 troost: Nederland wordt verrijkt met al die prachtige, vreemde culturen.
Wat is jou probleem hier tegenover ??
waarom opstaan voor iemand die hetzelfde is als jou ??
quote:Bijvoorbeeld uit fatsoen, uit respect. Respect, je weet wel dat woord waar jullie altijd de mond vol van hebben.Op vrijdag 5 september 2008 19:07 schreef Meki het volgende:
In deze zin heeft Mohammed helemaal gelijk
waarom opstaan voor iemand die hetzelfde is als jou ??
Het idee dat iedereen gelijk is gaat hier ook helemaal niet op. Alleen als persoon is een rechter gelijk aan ieder ander, in zijn funtie niet.
quote:Zijn er geen grenzen aan jouw domheid?Op vrijdag 5 september 2008 19:07 schreef Meki het volgende:
In deze zin heeft Mohammed helemaal gelijk
waarom opstaan voor iemand die hetzelfde is als jou ??
quote:Hoeft niet hoor, luisteren is al respectOp vrijdag 5 september 2008 19:13 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld uit fatsoen, uit respect. Respect, je weet wel dat woord waar jullie altijd de mond vol van hebben.
Je staat op niet alleen uit respect voor de Rechter, maar ook uit respect voor de Rechtstaat.
quote:Ik heb hem een paar keer op TV gezien en luisteren was nu niet zijn beste kant..Op vrijdag 5 september 2008 19:15 schreef Meki het volgende:
[..]
Hoeft niet hoor, luisteren is al respect
quote:1-0Op vrijdag 5 september 2008 19:17 schreef Profesor het volgende:
[..]
Ik heb hem een paar keer op TV gezien en luisteren was nu niet zijn beste kant..
quote:en als de rechtstaat 3 jaar gevangenis geeft aan een zinloze moordOp vrijdag 5 september 2008 19:16 schreef Profesor het volgende:
In Frankrijk hoef je als Moslim geeneens naar de rechtbank tijdens Ramadan, waar zeuren we over..
Je staat op niet alleen uit respect voor de Rechter, maar ook uit respect voor de Rechtstaat.
moet je dan ook opstaan voor een rechter ??
quote:De rechter komt binnen in functie en daar zijn ze zeker niet gelijk.Op vrijdag 5 september 2008 19:07 schreef Meki het volgende:
waarom opstaan voor iemand die hetzelfde is als jou ??
quote:Ja, want als je niet mee eens bent, dan kun je de politiek (zij maken de wet) in of wordt zelf rechter.Op vrijdag 5 september 2008 19:18 schreef Meki het volgende:
[..]
en als de rechtstaat 3 jaar gevangenis geeft aan een zinloze moord
moet je dan ook opstaan voor een rechter ??
Zo regelen we dat hiero.
quote:Ik hoef ook geen deuren open te houden voor vrouwen; ik hoef vrouwen ook niet voor te laten gaan. Maar toch doe ik het. Waarom? Dat is gewoon een uiting van fatsoen en respect. Simpel. Net als jij.Op vrijdag 5 september 2008 19:15 schreef Meki het volgende:
[..]
Hoeft niet hoor, luisteren is al respect
quote:Een rechter maakt de wet niet; hij voert hem slechts uit.Op vrijdag 5 september 2008 19:18 schreef Meki het volgende:
[..]
en als de rechtstaat 3 jaar gevangenis geeft aan een zinloze moord
moet je dan ook opstaan voor een rechter ??
quote:En wat gebeurt er normaal gesproken met mensen die niet opstaan voor de rechter? Krijgen die een boete?Op vrijdag 5 september 2008 18:24 schreef ES57 het volgende:
"Het is ontoelaatbaar om dit in een rechtsstaat toe te laten. Iedereen moet gewoon opstaan voor de rechter. Punt."
Net zo'n domme redenatie als die achterlijke baardaap heeft
quote:Krijgen een gratis rolstoel..Op vrijdag 5 september 2008 19:22 schreef HenryHill het volgende:
[..]
En wat gebeurt er normaal gesproken met mensen die niet opstaan voor de rechter? Krijgen die een boete?
quote:Goede vraag. Minachting voor het hof?Op vrijdag 5 september 2008 19:22 schreef HenryHill het volgende:
[..]
En wat gebeurt er normaal gesproken met mensen die niet opstaan voor de rechter? Krijgen die een boete?
De normgedragingen van de pseudocultuurrealistischehandenschudder zijn hem bijvoorbeeld niet vreemd.
quote:Ja, ik vind dit inderdaad ook trollen om het trollen. Ook al is dat opstaan voor mij niet zo van belang, het is weer typisch dat zo'n gelovige daar per se tegenin wil gaan.Op vrijdag 5 september 2008 19:41 schreef Meneermax het volgende:
Klopt helemaal Pool. Het gaat deze mijnheer ook puur om het principe. En mij ook trouwens. Krijg met de dag meer aversie tegen die hele multicul. Geef een vinger en ze nemen je hele land.
Resultaat: mensen worden het zat en gaan stemmen op nitwits als wilders. Niet dat dat zal helpen. En als men eenmaal realiseert dat zelfs deze geperoxideerde volksmessias niet de Entlosung vormt voor de multicul is het slechts een kwestie van tijd voordat de eerste de beste extreem-rechts georienteerde droeftoeter de rollen eens omdraait en een flinke boem doet bij een moskee. En guess what...dan hebben die haatbaarden meteen alle argumenten om (uiteraard vanuit de overbekende slachtofferrol) eens echt vervelend te worden.
quote:proest, ik moest lachenOp vrijdag 5 september 2008 20:00 schreef Ghazi het volgende:
Mohammed Enait heeft in deze situatie gelijk. In de ogen van Allah is elk mens gelijkwaardig. Opstaan voor een rechter (waarvan er een flink aantal gewoon kinderporno op hun pc heeft staan) getuigt van een misplaatst superioriteitsgevoel van de blanke man. Een soort van plantagementaliteit.
quote:Hallo, grappenmaker. In het shariarechtsysteem hebben we wat met allah [lmao] te maken. Hier is allah [stfu] niets meer dan een excuus.Op vrijdag 5 september 2008 20:00 schreef Ghazi het volgende:
Mohammed Enait heeft in deze situatie gelijk. In de ogen van Allah is elk mens gelijkwaardig. Opstaan voor een rechter (waarvan er een flink aantal gewoon kinderporno op hun pc heeft staan) getuigt van een misplaatst superioriteitsgevoel van de blanke man. Een soort van plantagementaliteit.
edit...bij nader inzien hoop ik dat je eea sarcastisch bedoelde?
quote:Je weet dat dit over een Nederlandse advocaat gaat?Op vrijdag 5 september 2008 20:06 schreef Meneermax het volgende:
Het verneukeratieve aan die hele toestand is dat steeds meer mensen het gewoon zat worden. Altijd dat eeuwige gezeik met lui die niet willen integreren, die overlast bezorgen, die een grote bek hebben tegen alles en iedereen, die in groepjes zinloos rondhangen...
quote:In de rechtbank gelden geloven niet. Daar geldt alleen een rechterlijke hierarchie, waarbij de rechter boven de advocaten staat. Kunnen die *****moslims nu echt niet begrijpen dat hun geloof niet altijd en overal boven de gelden regels, normen en gebruiken staat.Op vrijdag 5 september 2008 20:00 schreef Ghazi het volgende:
Mohammed Enait heeft in deze situatie gelijk. In de ogen van Allah is elk mens gelijkwaardig. Opstaan voor een rechter (waarvan er een flink aantal gewoon kinderporno op hun pc heeft staan) getuigt van een misplaatst superioriteitsgevoel van de blanke man. Een soort van plantagementaliteit.
Het wordt echt te gek, maar ja, vooral zo doorgaan. Alleen maar meer stemmen voor Rita en Geert.
quote:En?Op vrijdag 5 september 2008 20:14 schreef Xith het volgende:
[..]
Je weet dat dit over een Nederlandse advocaat gaat?
Al was het de sjiek van SA?
So what's your point?
quote:Volgens de wet. Volgens 'de algemene opvatting' gaat het hier om een Marokkaan!Op vrijdag 5 september 2008 20:14 schreef Xith het volgende:
[..]
Je weet dat dit over een Nederlandse advocaat gaat?
quote:Ik weet dat ik mijnheer enait zijn historie een stuk beter ken dan jij.Op vrijdag 5 september 2008 20:14 schreef Xith het volgende:
[..]
Je weet dat dit over een Nederlandse advocaat gaat?
Pas je gewoon aan! Dit heeft niks met geloof te maken, meer met aandachttrekkerij!
quote:Ja, en een flink aantal Moslims slaat hun vrouwen, toch?Op vrijdag 5 september 2008 20:00 schreef Ghazi het volgende:
Mohammed Enait heeft in deze situatie gelijk. In de ogen van Allah is elk mens gelijkwaardig. Opstaan voor een rechter (waarvan er een flink aantal gewoon kinderporno op hun pc heeft staan) getuigt van een misplaatst superioriteitsgevoel van de blanke man. Een soort van plantagementaliteit.
Als mens ben je gelijkwaardig, maar sommige functies staan boven een andere in de maatschappij en dan is respect en acceptatie wel op z'n plaats. Binnen de rechtszaal staat hij of zij boven je, wen er maar aan.
quote:Nee sufferd. Het is duidelijk dat een moslim als jij totaal niks begrijpt van een rechtsstaat.Op vrijdag 5 september 2008 19:07 schreef Meki het volgende:
In deze zin heeft Mohammed helemaal gelijk
waarom opstaan voor iemand die hetzelfde is als jou ??
Als je opstaat voor een rechter, doe je dat voor de functie die hij bekleedt, niet voor de persoon in kwestie.
Voor een sprookjesfiguur als Allah staat ik niet op maar ja ik geloof dan ook niet in onzin van 1.500 jaar geleden.
Waarom gaat die misselijk makende baardaap niet naar SA?
Waarom denke die mensen toch dat ze meer zijn dan een Nederlander
Bij mij op het werk zit sinds kort ook zo;n figuur, hij is nu aan het ramadannen, ik zal hem snel eruit werken., gluipers zijn het
ziek wordt ik van die religie mannen
Hoeft men daar ook niet op te staan omdat "iedereen volgens de islam gelijk is"??
quote:Ik respecteer jouw domheid ookOp vrijdag 5 september 2008 19:18 schreef Meki het volgende:
[..]
en als de rechtstaat 3 jaar gevangenis geeft aan een zinloze moord
moet je dan ook opstaan voor een rechter ??
Als een kindje steeds aan z'n vader vraagt of hij op de motorkap van een auto mag springen en die vader geeft daar toestemming voor, dan rekent men het toch die vader aan?
Hij geeft immers toestemming, en dat is waar het hier om draait.
quote:Ja, hij is voor de meeste Marokkanen geen reclameOp vrijdag 5 september 2008 21:14 schreef Floripas het volgende:
lol @ real life übertrol. Die enait is echt de islamitische versie van GeenStijl.
quote:Moet ik dan ook iedere dag voor mijn baas gaan opstaan als hij het kantoor binnen wandelt?Op vrijdag 5 september 2008 19:13 schreef StateOfMind het volgende:
Bijvoorbeeld uit fatsoen, uit respect. Respect, je weet wel dat woord waar jullie altijd de mond vol van hebben.
quote:In Japan doen ze dat wel, en in Nederland gaan ze met andere zaken wel dieper door het stof of bedOp vrijdag 5 september 2008 21:36 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Moet ik dan ook iedere dag voor mijn baas gaan opstaan als hij het kantoor binnen wandelt?
quote:Dat is GeenStijl ook niet bepaald voor rechts Nederland.Op vrijdag 5 september 2008 21:27 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja, hij is voor de meeste Marokkanen geen reclame
quote:Het opstaan bij de rechtbank is een gebruik, maar er staat nergens in de wet dat je moet opstaan. Je hoort je alleen fatsoenlijk te gedragen, maar daar voor lijkt me opstaan geen eis.Op vrijdag 5 september 2008 21:40 schreef Alicey het volgende:
Ik las het net, wat belachelijk. De argumentatie "iedereen is gelijk" deugt sowieso niet, waarom kon dit dan niet worden afgewezen?
Dat de man niet wil opstaan heeft overigens weinig met aanpassen of fatsoen te maken, maar met het niet willen erkennen dat het oordeel van de rechter boven dat van Allah gaat. Vergelijkbaar overigens met de opvattingen in Urk en Staphorst.
Overigens was het vroeger ook gebruikelijk dat schoolkinderen opstonden als de meester de klas in kwam, in de jaren 60 is dat langzamerhand verdwenen. En ook in de kerk was het gebruikelijk om op te staan als de dominee of priester binnen kwam, maar ook dat doen veel gelovigen niet meer.
[ Bericht 2% gewijzigd door FeestNummer op 05-09-2008 22:00:33 ]
Dit is weer 2 zetels voor Verdonk.
quote:Als mensen niet door zo'n flinterdun laagje ideologie met een enorme berg aandachtshoererij erachter kunnen heenprikken zouden ze eigenlijk geen stemrecht moeten hebben.Op vrijdag 5 september 2008 22:10 schreef Vodkadruppel het volgende:
Ach gut, de woordentovenaar heeft weer iets nieuws verzonnen.
Dit is weer 2 zetels voor Verdonk.
quote:Moeten we dan nog meer paperclips komen doneren?Op vrijdag 5 september 2008 22:10 schreef Vodkadruppel het volgende:
Ach gut, de woordentovenaar heeft weer iets nieuws verzonnen.
Dit is weer 2 zetels voor Verdonk.
quote:Ik vind die kerel ook buitengewoon grappig. Als advocaat zou ik 'm trouwens nooit inhuren, maar dat terzijdeOp vrijdag 5 september 2008 21:14 schreef Floripas het volgende:
lol @ real life übertrol. Die enait is echt de islamitische versie van GeenStijl.
quote:Precies. Laten we eens lekker een biertje gaan drinken in de moskee, gewoon om te verbroederen.Op vrijdag 5 september 2008 22:31 schreef erkel het volgende:
Ik zal eens met mijn schoenen aan een moskee binnen lopen. Dat is ook maar een gebruik. En gebruiken en gewoonten zijn er om tegen in opstand te komen.
Waarom hebben we regels maar is iedereen verbaasd zodra iemand gebruikt maakt van die regel? Heb dan die regel niet, of wees niet verbaasd.
Schijn tolerantie doormiddel van schijnregels wat tegenstellingen in de samenleving vergroot. Dom dom dom.
"je mag op de snelweg in vervolg 140" mensen gaan 140 rijden
dan: "nee, 140 kan niet, boete!" - ja, wat wil je nu?
quote:Kamer valt over 'zittende' advocaat DEN HAAG - Regeringspartij CDA en oppositiepartij VVD vinden het onaanvaardbaar dat de Rotterdamse orthodoxe moslim en advocaat Mohammed Enait niet meer hoeft op te staan als de rechters de rechtszaal binnenkomen. De fracties vinden dat er voor hem geen uitzondering mag gelden.
Het is gebruikelijk dat alle aanwezigen in een rechtszaal opstaan als de rechters binnenkomen. NRC Handelsblad schreef vrijdag dat de rechtbank in Rotterdam met Enait heeft gesproken over zijn gedrag. Daar zou uit zijn gekomen dat in zeer uitzonderlijke gevallen de advocaat mag blijven zitten, wanneer diepe geloofsovertuigingen dat voorschrijven. Enait zou hebben gesteld dat hij niet wil opstaan voor de rechters, omdat alle mensen gelijk zijn.
„Het kan niet zo zijn dat één individu met extreme ideeën de algemene omgangsvormen onderuit kan halen”, zei CDA-Kamerlid Sybrand van Haersma Buma in een reactie. Het gaat er volgens hem om dat iedereen hetzelfde respect moet hebben voor rechters en de rechtspraak. „Iedereen is gelijk. Dat geldt ook voor deze meneer.”
Ook VVD-Kamerlid Henk Kamp reageerde verontwaardigd. Hij sprak van „cultuurrelativisme ten top” en wil een einde aan deze „mallotigheid”.
Volgens CDA'er Van Haersma Buma moet de Rotterdamse rechtbank terugkomen op het besluit om een uitzondering te maken voor Enait. Gebeurt dat niet, dan zou de Raad voor de Rechtspraak een algemene regel moeten maken waarin staat dat iedereen behoort op te staan als de rechters binnenkomen.
Enait kwam eerder in het nieuws toen de rechter bepaalde dat hem terecht een baan bij de gemeente Rotterdam was geweigerd omdat hij als moslim weigert vrouwen een hand te geven.
De VVD en het CDA willen de kwestie dinsdag aan de orde stellen tijdens het wekelijkse vragenuurtje in de Tweede Kamer.telegraaf.nl
quote:Wat een idioten ookOp vrijdag 5 september 2008 23:35 schreef Suko het volgende:
Ach ach, wil je aandacht, dan krijg je aandacht...zijn daar ook behandelingen voor? Vast wel....geef Enait een aai over z'n bolletje.... Over nu?
[..]
quote:Ja, daar heb je wel een punt.Op vrijdag 5 september 2008 19:02 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
... dan kan die vrouw gewoon weer scheiden.
Dit soort discussies gaat alleen maar om gebruiken, gewoontes, tradities, etc etc... en dat is eigenlijk gewoon ONZIN. We hechten er waarde aan omdat we er een waarde op hebben geplakt. Opgelegd worden om op te staan is geen 'respect' tonen, maar gewoon 'gewoonte'. Daar mag je je best tegen verzetten, als je gewoon uitgaat van gelijkheid en je geen zin hebt om aan dit soort onzin mee te doen.
Maar in een rechtbank is de rechter de baas. Dus die betoon je respect en dat doe je volgens onze regels door gewoon op te staan.
Volgens dezelfde regels dragen de spelers in het spel een toga met bef. En alleen een toga met bef. Volgens strikt vastgestelde regels.
Het is een spel, en dat speel je volgens de vastgestelde regels.
Als ik, met mijn 56 jaar, les krijg van een leraar van 27, spreek ik hem aan met U. Want in de les ben ik zijn mindere. Als ik hem in de kroeg tegenkom, of in een werksituatie waarin ik de gezaghebbende ben, zegt hij U tegen mij.
Die moslim is een querulant.
Ik schaam daarom ook diep voor het gedrag van deze idioot..
Zij bezorgen de Islam een slechte naam.. Jammer.
" Volgens Enait, onlangs beëdigd als advocaat, stelt de islam dat alle mensen gelijk zijn."
"Enait kwam eerder in het nieuws nadat de Sociale Dienst hem een baan had geweigerd omdat hij vrouwen geen hand wil schudden."
quote:Op zaterdag 6 september 2008 00:25 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Als ik, met mijn 56 jaar, les krijg van een leraar van 27, spreek ik hem aan met U. Want in de les ben ik zijn mindere. Als ik hem in de kroeg tegenkom, of in een werksituatie waarin ik de gezaghebbende ben, zegt hij U tegen mij.
quote:Het oordeel van een rechter betreft een werelds oordeel, geen goddelijk. Een advocaat is een wereldse rechtshulp, geen goddelijke. Hij moet natuurlijk wel zijn plaats kennen.Op vrijdag 5 september 2008 21:53 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Het opstaan bij de rechtbank is een gebruik, maar er staat nergens in de wet dat je moet opstaan. Je hoort je alleen fatsoenlijk te gedragen, maar daar voor lijkt me opstaan geen eis.
Dat de man niet wil opstaan heeft overigens weinig met aanpassen of fatsoen te maken, maar met het niet willen erkennen dat het oordeel van de rechter boven dat van Allah gaat. Vergelijkbaar overigens met de opvattingen in Urk en Staphorst.
Overigens was het vroeger ook gebruikelijk dat schoolkinderen opstonden als de meester de klas in kwam, in de jaren 60 is dat langzamerhand verdwenen. En ook in de kerk was het gebruikelijk om op te staan als de dominee of priester binnen kwam, maar ook dat doen veel gelovigen niet meer.
Je interpretatie van zijn beweegreden zou ik wel eens onderbouwd willen zien.
quote:Wat is daar onbegrijpelijk aan?
Iemand die mij les geeft is mijn meerdere in kennis en ervaring. Dus die spreek ik aan met U.
In de kroeg kan ik voor hem een oudere zijn, met meer levenservaring.
quote:Idd.Op zaterdag 6 september 2008 00:32 schreef snakelady het volgende:
Dat is ZO'N kromme gedachtengang .
" Volgens Enait, onlangs beëdigd als advocaat, stelt de islam dat alle mensen gelijk zijn."
"Enait kwam eerder in het nieuws nadat de Sociale Dienst hem een baan had geweigerd omdat hij vrouwen geen hand wil schudden."
quote:Dat vind ik ook. Maar dan niet grappig op een "WHAHAHA"-manier, zoals je zou lachen om Blackadder, maar op dezelfde manier waarop je zou lachen om een stomme clown die zichzelf in een circusact ernstiger bezeerd dan de bedoeling was.Op vrijdag 5 september 2008 22:24 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik vind die kerel ook buitengewoon grappig. Als advocaat zou ik 'm trouwens nooit inhuren, maar dat terzijde
quote:Juist en hij heeft als toekomstig (?) advocaat gewoon goed de wet bestudeerd en zoekt de randjes daarvan op. Hetzelfde geldt voor het weigeren handen te schudden van zowel man als vrouw. Het is natuurlijk ook een vorm van stil protest en tevens een 'dikke middelvinger' naar bijv. een Verdonk en Wilders.Op vrijdag 5 september 2008 21:53 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Het opstaan bij de rechtbank is een gebruik, maar er staat nergens in de wet dat je moet opstaan. Je hoort je alleen fatsoenlijk te gedragen, maar daar voor lijkt me opstaan geen eis.
quote:Van Verdonk hoeven we toch alleen op te staan voor Sinterklaas ?Op vrijdag 5 september 2008 22:10 schreef Vodkadruppel het volgende:
Ach gut, de woordentovenaar heeft weer iets nieuws verzonnen.
Dit is weer 2 zetels voor Verdonk.
Het wordt onderhand wel een beetje onoverzichtelijk zo met al die die speciale voorkeursbehandelingen. En ik dacht juist dat mensen gelijk waren?
Ook staan we hier in de kerk op als de pastoor binnenkomt.
Ik geloof er niks van dat bij moslims er geen hoogwaardigheidsbekleders zijn waarvoor men gaat staan bij binnenkomst. Dus, men vindt een grootmoefti niet belangrijker dan een kind?
Dan mag het opeens wel van de rechtbank.
quote:"Mevrouw, mag Jantje mee voetballen?"Op zaterdag 6 september 2008 08:38 schreef Basp1 het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met gehandicapte advocaten die gewoon niet kunnen staan?
Dan mag het opeens wel van de rechtbank.
"Maar je weet toch dat Jantje geen armpjes en geen beentjes heeft!"
"Ja, weet ik, mevrouw, maar wij hebben geen bal."
Natuurlijk mogen gehandicapten blijven zitten. Hoewel het voorkomt dat mensen dan ook wel eens, ondersteund door anderen, toch overeind komen.
quote:En ik ben mevrouw verdonk en wil toch een handje van jantjeOp zaterdag 6 september 2008 08:41 schreef Gia het volgende:
"Mevrouw, mag Jantje mee voetballen?"
"Maar je weet toch dat Jantje geen armpjes en geen beentjes heeft!"
quote:Enerzijds met je eens op basis van trias politica. Aan de andere kant kan ik mij voorstellen dat het resultaat van de rechtsprekende macht weer als input dient voor de wetgevende macht. En in dit individuele geval: helemaal voor een interventie van laatstgenoemdeOp zaterdag 6 september 2008 08:46 schreef Yildiz het volgende:
En kamerleden bemoeien zich wel iets té veel met uitspraken van rechters. Zeer slechte zaag imo. Totaal gebrek aan respect voor uitspraken van rechters. Totaal geen fatsoen. Imo zelfs ernstiger dan het niet opstaan.
quote:Het mag als input dienen, maar niet op een te snelle, te directe manier waar politici direct op reageren, naar de individuele rechterlijke uitspraak toe. Hierdoor gaan rechters zich beïnvloed (of geïntimideerd) voelen door politici in plaats van de wet. Ik zit daar totaal niet op te wachten.Op zaterdag 6 september 2008 08:50 schreef Meneermax het volgende:
[..]
Enerzijds met je eens op basis van trias politica. Aan de andere kant kan ik mij voorstellen dat het resultaat van de rechtsprekende macht weer als input dient voor de wetgevende macht. En in dit individuele geval: helemaal voor een interventie van laatstgenoemde
Daarnaast is het ook nog eens flink populistisch en goedkoop, maar, ja, wat mag je tegenwoordig nog verwachten van een ex-minister VROM / Defensie...
quote:Wanneer de rechter het rechtelijk vonnis heeft gesproken en een Kamerlid reageert daarop vervolgens is er geen sprake van beïnvloeding.Op zaterdag 6 september 2008 08:55 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Het mag als input dienen, maar niet op een te snelle, te directe manier waar politici direct op reageren, naar de individuele rechterlijke uitspraak toe. Hierdoor gaan rechters zich beïnvloed (of geïntimideerd) voelen door politici in plaats van de wet. Ik zit daar totaal niet op te wachten.
Daarnaast is het ook nog eens flink populistisch en goedkoop, maar, ja, wat mag je tegenwoordig nog verwachten van een ex-minister VROM / Defensie...
Het is vanzelfsprekend anders wanneer een zaak nog onder de rechter is.
quote:Er kan nog steeds hoger beroep e.d. aangetekend worden. Maar daar gaat het me niet om.Op zaterdag 6 september 2008 09:01 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wanneer de rechter het rechtelijk vonnis heeft gesproken en een Kamerlid reageert daarop vervolgens is er geen sprake van beïnvloeding.
Het is vanzelfsprekend anders wanneer een zaak nog onder de rechter is.
Het lijkt me duidelijk dat er een trend is om commentaar te hebben op uitspraken van rechters. Het commentaar is zelfs erg voorspelbaar. En dát vind ik een zeer kwalijke, onfatsoenlijke, respectloze trend.
quote:Je maakte eerder een directe link tussen het geven van commentaar naar aanleiding van een rechtelijk vonnis en beïnvloeding van de rechter (waarop ik reageerde).Op zaterdag 6 september 2008 09:09 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Er kan nog steeds hoger beroep e.d. aangetekend worden. Maar daar gaat het me niet om.
Het lijkt me duidelijk dat er een trend is om commentaar te hebben op uitspraken van rechters. Het commentaar is zelfs erg voorspelbaar. En dát vind ik een zeer kwalijke, onfatsoenlijke, respectloze trend.
Nu poneer je, dat dit commentaar trendmatig is en je hekelt het.
Dat is niet hetzelfde.
quote:Ik legde vervolgens uit waarom het wél beïnvloeding is. In een enigszins gelijkwaardige zaak kan de rechter nu al aanvoelen dat bepaalde politici zich wel weer uit zullen laten over de zaak om goedkoop te scoren. Die voorspelbaarheid beïnvloed het oordeel op voorhand.Op zaterdag 6 september 2008 09:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je maakte eerder een directe link tussen het geven van commentaar naar aanleiding van een rechtelijk vonnis en beïnvloeding van de rechter (waarop ik reageerde).
Nu poneer je, dat dit commentaar trendmatig is en je hekelt het.
Dat is niet hetzelfde.
De trend van commentaar maakt dat het voorspelbaar is. Dit 'commentaar' past in die trend, en is daarmee onfatsoenlijk en respectloos.
Hier een artikel waar ik die trend op baseer, en waarop ik mijn argument bouw. Dit artikel gaat inderdaad alleen over zaken die nog in behandeling zijn, ik heb het over zaken waar net uitspraak is geweest.
quote:'De moslim'? Sorry? Ik, of een ander persoon met een 'Nederlands uiterlijk', kan ook rustig zeggen geen hand te willen geven. Zoiets komt echter hooguit op pagina 21 van het lokale krantje. Als 'iemand anders' (lees: iemand waar de massa zich niet zo sterk mee identificeert) is, staat het op de voorpagina van landelijke kranten.Op zaterdag 6 september 2008 09:23 schreef Meneermax het volgende:
Aan de andere kant is de huidige trend dat de moslim zo'n beetje overal zijn zin in krijgt ook steeds voorspelbaarder aan het worden.
Het verschil in nieuwswaarde lijkt me geen trend.
quote:Ik kan jouw aanname begrijpen, maar het is niet enkel jouw perceptie dat geldig is.Op zaterdag 6 september 2008 09:20 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik legde vervolgens uit waarom het wél beïnvloeding is. In een enigszins gelijkwaardige zaak kan de rechter nu al aanvoelen dat bepaalde politici zich wel weer uit zullen laten over de zaak om goedkoop te scoren. Die voorspelbaarheid beïnvloed het oordeel op voorhand.
De trend van commentaar maakt dat het voorspelbaar is. Dit 'commentaar' past in die trend, en is daarmee onfatsoenlijk en respectloos.
Hier een artikel waar ik die trend op baseer, en waarop ik mijn argument bouw. Dit artikel gaat inderdaad alleen over zaken die nog in behandeling zijn, ik heb het over zaken waar net uitspraak is geweest.
Uit jouw link:
quote:Er is danig verschil, dat Kamerleden een mening hebben over een rechtelijk vonnis of dat Kamerleden menen, dat de wet moet worden aangepast om een veroordeling te bewerkstelligen.Desondanks vindt Gommer het belangrijk dat de politiek soms kritiek uit op de rechterlijke macht. Het risico van kritiek achteraf houdt de rechters scherp. Ze zijn gedwongen hun uitspraak goed te beredeneren en motiveren. Gommer verwijst naar verpleegkundige Lucia de B., die onlangs op vrije voeten kwam. „In dat geval ontstaat juist rechtvaardigheid door de zuiverende werking van externe controle. Interne controle is bij de rechterlijke macht niet altijd voldoende.”
En over dat laatste is er alleen het voorbeeld Samir A., dus er is geen sprake van een trend.
quote:'Algemeen deken van de Nederlandse Orde van Advocaten: Advocaten moeten opstaan voor rechter'
Uitgegeven: 6 september 2008 09:13
AMSTERDAM - Advocaten moeten zich houden aan de Nederlandse wet en opstaan wanneer rechters de zaal inkomen.
Dat stelt de algemeen deken van de Nederlandse Orde van Advocaten Willem Bekkers zaterdag op Radio 1.
Hij reageert hiermee op de islamitische advocaat Mohammed Enait die vanwege zijn geloof niet wil opstaan voor de rechterlijke macht.
Gelijk
Volgens Enait, onlangs beëdigd als advocaat, stelt de islam dat alle mensen gelijk zijn. Daarom kan hij niet voor anderen kan opstaan, vindt hijzelf. De rechtbank in Rotterdam gaf hem gelijk.
Bekkers noemt het een redenering die hij 'niet volgt'. "De rechterlijke macht en de advocatuur hebben elkaar te respecteren", stelt hij.
Nederlandse wetten
"We zijn hier in Nederland, daar moeten Nederlandse wetten gelden", gaat hij verder. Volgens Bekkers gaat het niet om de persoon voor wie je opstaat, maar voor de autoriteit. Rechters en advocaten moeten volgens hem respect hebben voor elkaars rol.
Volgens de deken kan de zaak voor een onafhankelijk college van rechters en advocaten komen wanneer er een klacht in de beroepsgroep ontstaat over Enait.
Het college beslist dan of de klacht gegrond is. Bekkers verwacht niet dat meer advocaten voortaan weigeren op te staan voor de rechters.
Handen schudden
Enait kwam eerder in het nieuws nadat de Sociale Dienst hem een baan had geweigerd omdat hij vrouwen geen hand wil schudden. De Rotterdamse rechtbank wees het bezwaar van Enait daartegen vorige maand af.
quote:Ben je een echte gelovige als je iemand hebt vermoord dan?Op vrijdag 5 september 2008 19:18 schreef Meki het volgende:
[..]
en als de rechtstaat 3 jaar gevangenis geeft aan een zinloze moord
moet je dan ook opstaan voor een rechter ??
Je kunt je dan volgens mij niet beroepen op je geloof, je bent een zondaar.
quote:Of het wettelijk is vastgelegd weet ik niet, maar dat is geen zuiver criterium lijkt me. Het is een gebruik waar respect voor de rechtstaat uit blijkt. Advocaten hebben in die rechtstaat een bijzondere rol en juist van advocaten mag dan verwacht worden dat ze dat respect tonen.Op vrijdag 5 september 2008 21:53 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Het opstaan bij de rechtbank is een gebruik, maar er staat nergens in de wet dat je moet opstaan. Je hoort je alleen fatsoenlijk te gedragen, maar daar voor lijkt me opstaan geen eis.
quote:Is het in Iran overigens wel ongebruikelijk om op te staan voor rechters?Op zaterdag 6 september 2008 04:33 schreef jpjedi het volgende:
Tijd dat ze deze jongen eens wat manieren gaan bijbrengen. Kan toch niet de bedoeling zijn dat metneer continue individuele media aandacht gaat opeisen door zijn in mijn ogen absurd gedrag? Hij wil wonen en werken in Nederland..wil hij zo blijven stieren dan moet hij maar naar Iran verhuizen ofzo..
quote:Advocaten hebben eigen (gedrags)regels.Op zaterdag 6 september 2008 10:41 schreef Alicey het volgende:
[..]
Of het wettelijk is vastgelegd weet ik niet, maar dat is geen zuiver criterium lijkt me. Het is een gebruik waar respect voor de rechtstaat uit blijkt. Advocaten hebben in die rechtstaat een bijzondere rol en juist van advocaten mag dan verwacht worden dat ze dat respect tonen.
quote:Ook dat nog eens ja.Op zaterdag 6 september 2008 10:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Advocaten hebben eigen (gedrags)regels.
quote:Op zaterdag 6 september 2008 09:24 schreef JohnDope het volgende:
Als al die relmarokkanen en ander islamitisch tuig zich net zo beschaafd als deze Mohammed Enait zouden gedragen, dan zouden we een stuk minder problemen in dit land hebben.
als ik eerlijk ben heb ik toch liever van die rel-mocro's, dat rellen gaat namelijk meestal vanzelf over naarmate ze ouder worden, een relatie/kinderen krijgen .. dit soort gasten, ongeacht achtergrond, vind ik pas echt eng ..
quote:Hier gaat het inderdaad om.
Meneer Enait volgt het niet helemaal goed meer en denkt wanneer hij in een rechtbank is hij voor een 'witte rechter' staat met een 'plantagementaliteit' die 'boerenvonnissen' uitspreekt, maar het gaat vanzelfsprekend niet om de de persoon achter de rechter maar om het instituut en dat is de Nederlandse rechtspraak.
Dat is hetgeen hij respect voor moet tonen, mijn inziens.
Best wel erg als we dankzij dit soort shit veranderen in een maatschappij waarin zelfs onderlinge afspraken zoals deze in een wet gevangen moeten worden
Mocht deze zaak uitgroeien tot een werkelijk probleem zal dit naar alle waarschijnlijkheid de gang van zaken zijn.
quote:Helegaar niet nodig, de Orde kan dit zelf wel handelen.Op zaterdag 6 september 2008 11:52 schreef moussie het volgende:
Toch frappant dan dat de wet, aan hand van welke een rechter heeft (moeten?) oordelen dat die niet hoeft op te staan, iets anders zegt ..
Best wel erg als we dankzij dit soort shit veranderen in een maatschappij waarin zelfs onderlinge afspraken zoals deze in een wet gevangen moeten worden
'Ik geef rechts geen voorrang, voor de islam is iedereen gelijk.'
quote:Het wordt tijd dat we deze "welbespraakte"Op zaterdag 6 september 2008 09:16 schreef JohnDope het volgende:
Zowel links als rechts maken zich druk om deze cultheld. Het wordt tijd dat deze wandelende erfenis van de linksekerk weer op tv verschijnt.
kleuter eens 30 kilometer uit de kust uit een helicopter flikkeren. Hoeft ie helemaal nooit meer op te staan en handjes te geven.Aandachtshoer dat het is.
quote:Ik denk dat hierin ook een kern van het probleem ligt: hij heeft duidelijk een probleem met gelijkwaardigheid van vrouwen, en in een Nederlandse rechtbank heb je nogal eens het risico dat een van de rechters vrouw is.Op zaterdag 6 september 2008 09:37 schreef Scorpie het volgende:
Wel frappant: Hij zegt dat alle mensen gelijk zijn, echter maakt hij wel onderscheid in sekse als het gaat om handen geven.......ben je dan niet per definitie ongelijk?
Door nu te weigeren voor alle rechters op te staan voorkomt Enait dat hij weer het gedonder over zich heenkrijgt waar de handenschud-rel om begonnen was: dat hij weigert respect te tonen aan vrouwen, door ze een hand te schudden of, wanneer ze rechter zijn, voor ze op te staan.
quote:Omdat het vrij standaard is om wanneer je het niet eens bent met het oordeel vand e rechter nog eens verder te kijken. (politiek, hogerberoep, enz.) Niks mis mee dus.Op zaterdag 6 september 2008 12:30 schreef SCH het volgende:
Wat een aandachtstrekker - maar als de rechtbank het zo heeft besloten snap ik niet waarom de Haersmaatjes en Kampjes zich er nog mee moeten bemoeien.
quote:Rechters moeten toch altijd hun uitspraak onderbouwen? Iemand deze gezien?(Novum) - De moslimfundamentalist en advocaat Mohammed Enait hoeft niet meer op te staan als de rechters de zaal binnenkomen. Enait stelt dat opstaan in strijd is met zijn geloof. De rechtbank in Rotterdam heeft hem gelijk gegeven, meldt NRC Handelsblad vrijdag.
quote:Juist wel. De politiek moet zich niet teveel met de rechtbank bemoeien. Is kwalijk en ongewenst.Op zaterdag 6 september 2008 12:59 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Omdat het vrij standaard is om wanneer je het niet eens bent met het oordeel vand e rechter nog eens verder te kijken. (politiek, hogerberoep, enz.) Niks mis mee dus.
quote:Dit is geen rechterlijke uitspraak volgens mij. Meer een intern dingetje.Op zaterdag 6 september 2008 13:01 schreef Da_Ripper het volgende:
[..]
Rechters moeten toch altijd hun uitspraak onderbouwen? Iemand deze gezien?
quote:Dat is jouw mening, maar dat laat onverlet dat 'zelfs' Kamerleden een oordeel mogen geven over een rechtelijk vonnis.Op zaterdag 6 september 2008 13:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Juist wel. De politiek moet zich niet teveel met de rechtbank bemoeien. Is kwalijk en ongewenst.
quote:Als die relmocro's ouder worden en het dus vanzelf is over gegaan, is er weer een hele nieuwe generatie rel-islamieten die de boel loopt te verstieren en zo wordt de cyclus in stand gehouden.Op zaterdag 6 september 2008 10:56 schreef moussie het volgende:
[..]
als ik eerlijk ben heb ik toch liever van die rel-mocro's, dat rellen gaat namelijk meestal vanzelf over naarmate ze ouder worden, een relatie/kinderen krijgen .. dit soort gasten, ongeacht achtergrond, vind ik pas echt eng ..
Ik zou dus liever zien dat die rellieden zich gingen gedragen zoals die Einat.
quote:eeuh, en ik vind 1 van die gasten al ruim voldoende, ik moet er toch niet aan denken dat je daar nu 1000 van hebt, en als de nieuwe generatie erbij komt nog eens 1000 erbij .. als dat de realiteit zou zijn zou ik voor Wilders gaan stemmenOp zaterdag 6 september 2008 13:13 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als die relmocro's ouder worden en het dus vanzelf is over gegaan, is er weer een hele nieuwe generatie rel-islamieten die de boel loopt te verstieren en zo wordt de cyclus in stand gehouden.
Ik zou dus liever zien dat die rellieden zich gingen gedragen zoals die Einat.
quote:Heb geen angst; met die taalachterstand die de jeugd nu al heeft zullen er maar weiningen het schoppen tot de advocatuurOp zaterdag 6 september 2008 13:23 schreef moussie het volgende:
[..]
eeuh, en ik vind 1 van die gasten al ruim voldoende, ik moet er toch niet aan denken dat je daar nu 1000 van hebt, en als de nieuwe generatie erbij komt nog eens 1000 erbij .. als dat de realiteit zou zijn zou ik voor Wilders gaan stemmen
quote:Als je denkt dat die Einat de enige is, heb je een vertekend beeld.Op zaterdag 6 september 2008 13:23 schreef moussie het volgende:
[..]
eeuh, en ik vind 1 van die gasten al ruim voldoende, ik moet er toch niet aan denken dat je daar nu 1000 van hebt, en als de nieuwe generatie erbij komt nog eens 1000 erbij .. als dat de realiteit zou zijn zou ik voor Wilders gaan stemmen
En als die Einat een baan kan vinden waarbij het niet nodig is om handen te schudden, dan is dat toch gewoon prima.
Het is een beschaafde man die zich keurig gedraagt en waar velen een voorbeeld aan zouden moeten nemen.
quote:daarom juist, wat dit soort fundamentalisme wakker kan maken in de minder geschoolden is nou juist datgene wat het zo eng maaktOp zaterdag 6 september 2008 13:25 schreef Da_Ripper het volgende:
[..]
Heb geen angst; met die taalachterstand die de jeugd nu al heeft zullen er maar weiningen het schoppen tot de advocatuur
quote:Prima, maar laat hij dan ook een baan zoeken waarbij hij geen handen hoeft te schudden of op hoeft te staan voor (vrouwelijke) rechters.Op zaterdag 6 september 2008 13:28 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als je denkt dat die Einat de enige is, heb je een vertekend beeld.
En als die Einat een baan kan vinden waarbij het niet nodig is om handen te schudden, dan is dat toch gewoon prima.
Het is een beschaafde man die zich keurig gedraagt en waar velen een voorbeeld aan zouden moeten nemen.
Op dit moment kost hij de staat keer op keer een vermogen met z'n dwarsliggen en rechtzaken die vooral gevoerd worden omdat hij uit religieuze overwegingen weigert zich aan te passen aan de normen, waarden en regels zoals die in dit land gelden.
We hebben hier nog altijd een scheiding van kerk en staat, en dat moet vooral zo blijven.
Dus meneer Enait mag banen zoeken wat hij wil, maar verwacht niet dat overheidsinstanties of andere organisaties de geldende regels omgooien omdat iemand daar uit geloofsovertuiging niet mee om kan gaan.
quote:Dat viel mij ook al op. Volgens mij is het niet dat in zijn ogen, of in die van de islam, alle mensen gelijk zijn. Het is gewoon een kwestie van: niemand is beter dan ik, maar ik wel dan anderen.Op zaterdag 6 september 2008 00:32 schreef snakelady het volgende:
Dat is ZO'N kromme gedachtengang .
" Volgens Enait, onlangs beëdigd als advocaat, stelt de islam dat alle mensen gelijk zijn."
"Enait kwam eerder in het nieuws nadat de Sociale Dienst hem een baan had geweigerd omdat hij vrouwen geen hand wil schudden."
Ik zeg: ophoeren met die lul en naar een sharialand. Mag hij daar advocaatje gaan spelen
V.
Verder moet die clown gewoon zijn mond houden.
quote:Vooralsnog heeft hij deze zaak al gewonnen, en er zijn zat conservatieve religeuzen die in hem dus een uitstekende vertegenwoordiger zullen zien.Op zaterdag 6 september 2008 13:40 schreef zoalshetis het volgende:
ik vrees zelfs dat meneer enait niet echt meer serieus wordt genomen door justitie en men denkt, oh god daar komt die vreemdbespraakte varkenskop weer aan. ik denk daarom ook dat het lastig wordt voor meneer enait om cliënten te krijgen, laat staan een zaak te winnen.
Hij heeft iig al dezelfde achterhaalde ideeen, en lijkt er in het NL rechtssysteem nog mee weg te komen ook
quote:sensatietitel? nou nee, dit keer nou eens niet. die man doet toch alles vanuit de islam, als moslim zijnde.Op zaterdag 6 september 2008 13:42 schreef IHVK het volgende:
Wat een sensatie titel weer.
Verder moet die clown gewoon zijn mond houden.
quote:hij heeft nog niet gewonnen, wees daar maar niet al te zeker van. dit krijgt nog wel een staartje.Op zaterdag 6 september 2008 13:43 schreef Leandra het volgende:
[..]
Vooralsnog heeft hij deze zaak al gewonnen, en er zijn zat conservatieve religeuzen die in hem dus een uitstekende vertegenwoordiger zullen zien.
Hij heeft iig al dezelfde achterhaalde ideeen, en lijkt er in het NL rechtssysteem nog mee weg te komen ook
quote:Daarom begon mijn zin ook met "vooralsnog"Op zaterdag 6 september 2008 13:45 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hij heeft nog niet gewonnen, wees daar maar niet al te zeker van. dit krijgt nog wel een staartje.
Maar ik denk niet dat meneer Enait echt een probleem heeft met klantenwerving, hij weet zich iig al meer dan voldoende in de kijker te spelen, en wellicht nog beter als hij een ander vertegenwoordigt.
quote:je moet wel heel erg debiel zijn om je zaak in handen van deze clown te leggen.Op zaterdag 6 september 2008 13:48 schreef Leandra het volgende:
[..]
Daarom begon mijn zin ook met "vooralsnog"
Maar ik denk niet dat meneer Enait echt een probleem heeft met klantenwerving, hij weet zich iig al meer dan voldoende in de kijker te spelen, en wellicht nog beter als hij een ander vertegenwoordigt.
is er eigenlijk iets bekend over de gewonnen zaken van deze meneer? hij heeft zijn eigen zaak (handjesschudden) niet eens gewonnen.
quote:Maar krijgt hij ook betalende klanten? Dat waag ik te betwijfelen.Op zaterdag 6 september 2008 13:48 schreef Leandra het volgende:
[..]
Daarom begon mijn zin ook met "vooralsnog"
Maar ik denk niet dat meneer Enait echt een probleem heeft met klantenwerving, hij weet zich iig al meer dan voldoende in de kijker te spelen, en wellicht nog beter als hij een ander vertegenwoordigt.
quote:De enige reden waarom je moet opstaan voor de rechtbank en die lieden een beetje moet laten lachen is om een lagere straf te krijgen.Op zaterdag 6 september 2008 13:38 schreef Leandra het volgende:
[..]
Prima, maar laat hij dan ook een baan zoeken waarbij hij geen handen hoeft te schudden of op hoeft te staan voor (vrouwelijke) rechters.
Dus als hij blijft zitten is zijn cliënt in het nadeel.
quote:Als de staat niet zo makkelijk was geweest met buitenlanders binnen laten, had deze rechtszaak nooit gevoerd hoeven worden.Op dit moment kost hij de staat keer op keer een vermogen met z'n dwarsliggen en rechtzaken die vooral gevoerd worden omdat hij uit religieuze overwegingen weigert zich aan te passen aan de normen, waarden en regels zoals die in dit land gelden.
We hebben hier nog altijd een scheiding van kerk en staat, en dat moet vooral zo blijven.
quote:Dat is logisch.Dus meneer Enait mag banen zoeken wat hij wil, maar verwacht niet dat overheidsinstanties of andere organisaties de geldende regels omgooien omdat iemand daar uit geloofsovertuiging niet mee om kan gaan.
quote:... waar dus die kamerleden met goede reden vragen over kunne stellenOp zaterdag 6 september 2008 13:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit is geen rechterlijke uitspraak volgens mij. Meer een intern dingetje.
quote:Nee, vanuit zijn interpretatie van de islam, dat is het ergste. Daarmee kaapt hij -en hij is niet de eerste, die andere handenschuddende idioten als El Moumni waren ook al zo- een complete wereldreligie en doet alsof het normaal is dat moslims niet opstaan of handenschudden.Op zaterdag 6 september 2008 13:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
sensatietitel? nou nee, dit keer nou eens niet. die man doet toch alles vanuit de islam, als moslim zijnde.
De moslims die ik ken (en dat zijn er een hoop) schudden allemaal handen van vrouwen en staan ook op uit respect voor anderen (bijvoorbeeld voor een bejaarde in de tram ofzo).
Het erge is wel inderdaad dat Nederland die claim op religie erkent. Sowieso wordt religie en in het bijzonder de islam veel teveel op een voetstuk geplaatst. Het betekent de schending van kerk en staat, waarbij religie net zo goed (of kwaad) behandeld dient te worden als welke overtuiging dan ook.
quote:Kamerleden hebben de taak om de samenleving te controleren. Er is geen enkel controle-orgaan op de rechterlijke macht en uitspraken en dat gebied is een smerig zooitje van maatschappelijk belangeloze fascisten. Met waarheidsvinding of het beschermen van de maatschappij tegen criminelen heeft de Nederlandse rechtspraak niets te maken.Op zaterdag 6 september 2008 14:11 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
... waar dus die kamerleden met goede reden vragen over kunne stellen
Goed dus dat politieke partijen daar iets aan doen.
quote:Zijn interpretatie is de enige juiste interpretatie van de islam.Op zaterdag 6 september 2008 14:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, vanuit zijn interpretatie van de islam, dat is het ergste.
quote:alle andere moslims moeten ook dood waarschijnlijk, hij is zelf de profeet is het nietOp zaterdag 6 september 2008 14:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zijn interpretatie is de enige juiste interpretatie van de islam.
Nou mesjokke issie zeker
een gevaarlijke gek
quote:Haha! Opletten mensen. JohnDope is vandaag grapjes aan het maken! Hij zegt precies het tegenoverstelde van wat hij bedoelt. Sarcasme heet dat. Allemaal uitkijken hoor!Op zaterdag 6 september 2008 14:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zijn interpretatie is de enige juiste interpretatie van de islam.
quote:Die man is gewoon niet goed bij z'n hoofd.Op vrijdag 5 september 2008 18:24 schreef ES57 het volgende:
[..]
Niet meer handenschudden, niet meer opstaan, geen elementaire uitingen van beleefdheid meer.
Maar 1 troost: Nederland wordt verrijkt met al die prachtige, vreemde culturen.
Aan de andere kant laat 'ie wel zien hoe raar de Nederlandse rechtstaat eigenlijk werkt. De rechtstaat bevat regels, maar ook andere regels die die regels weer kan omzeilen. In een rechtbank behoor je op te staan voor de rechter (regel), maar hij beroept zich op de vrijheid van godsdienst (regel) om dat niet te doen.
Zo kan ik er namelijk ook wel één: "Mijn geloof zegt dat, zodra de rechter binnenkomt, ik op mijn hoofd moet gaan staan." Klinkt heel absurd, dat weet ik, maar het komt eigenlijk op hetzelfde neer. Nog een voorbeeld: "Als ik nieuwe mensen ontmoet geef ik hand, omdat mijn geloofsovertuiging dat niet toelaat. Ik ga begin altijd te springen." Klinkt ook heel absurd, maar komt eigenlijk ook op hetzelfde neer.
Eigenlijk laat meneer Enait dus zien dat de de hele rechtstaat gewoon absurd in elkaar zit. Immers, waarom zou ik iemand aan moeten nemen als zijn gedrag mij niet bevalt (hij schudt namelijk niemand de hand). Waarom zou ik iemand moeten aannemen als zijn gedrag mij niet bevalt (ik spring altijd als ik mensen ontmoet).
Mijns inziens heeft een bedrijf het volledige recht iemand niet aan te nemen, wanneer zijn of haar gedrag niet binnen het bedrijf wordt getolereerd. Mijns inziens heeft meneer Enait het alle recht om vervolgens een andere baan te zoeken, bij een bedrijf dat wél zijn gedrag tolereert. Echter, maakt meneer Enait zichzelf een beetje belachelijk door hier zo'n ophef over te maken. Maar weinige mensen zullen hem meer serieus nemen en hij riskeert hiermee zijn eigen positie in de maatschappij. Dat is zijn eigen probleem. Als je afwijkt van een groep val je er nu eenmaal buiten. Helaas...
Wat mij betreft heeft meneer Enait dus ook alle recht om niet op de staan voor een rechter. In de Nederlandse cultuur is het zo dat, wanneer je opstaat voor een rechter, je dan respect toont. Als hij dat dus niet doet, kan de rechter dat als respectloos interpreteren. Dat weet meneer Enait ook (ja, het is een slimme man). Echter, denk ik niet dat het helemaal in z'n voordeel werkt als hij niet opstaat.
Ergo, het staat meneer Enait helemaal vrij om te doen en laten wat hij wil (wat mij betreft dan, helaas niet volgens de rechtstaat), echter zal hij dan wel de gevolgen daarvan moeten accepteren; niet aangenomen worden, de rechter die nu al een vooroordeel over hem heeft, de samenleving die hem inmiddels ook niet serieus neemt.
Waar beroept meneer Enait zich dan op? Op het verbod op discriminatie en vrijheid van godsdienst. Vrijheid van godsdienst, prima. Alhoewel ik denk dat je dat ook makkelijk kunt vervangen door vrijheid van levensovertuiging. Mijns inziens denkt deze term veel meer, maar goed. Het verbod op discriminatie dan. Waarom zouden wij geen onderscheid mogen maken tussen verschillende mensen? Een neger is nu eenmaal een neger, een marokkaan is nu eenmaal een marokkaan, een homo is nu eenmaal een homo, een vrouw is een vrouw, een man is een man. Dit is ook onderscheiden.
quote:Dat denkt hij inderdaad wel. Gelukkig voor ons zijn de meeste moslims niet zo idioot.Op zaterdag 6 september 2008 14:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zijn interpretatie is de enige juiste interpretatie van de islam.
quote:Op zaterdag 6 september 2008 15:01 schreef soylent het volgende:
[..]
Hij zegt precies het tegenoverstelde van wat hij bedoelt.
quote:Dit is de kern van de zaak...Op zaterdag 6 september 2008 15:03 schreef Ponco het volgende:
Waar beroept meneer Enait zich dan op? Op het verbod op discriminatie en vrijheid van godsdienst. Vrijheid van godsdienst, prima. Alhoewel ik denk dat je dat ook makkelijk kunt vervangen door vrijheid van levensovertuiging. Mijns inziens denkt deze term veel meer, maar goed.
quote:Hij denkt het niet, want het is gewoon de enige juiste interpretatie en dat zullen al die baarden die mee tellen binnen de islam beamen.
quote:Ik zie dus liever een beschaafde Einat dan die relmocro's e.d.Gelukkig voor ons zijn de meeste moslims niet zo idioot.
quote:Bepaal jij dat?Op zaterdag 6 september 2008 15:13 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Hij denkt het niet, want het is gewoon de enige juiste interpretatie en dat zullen al die baarden die mee tellen binnen de islam beamen.
Er is geen "enige juiste interpretatie" van een religie, dat is nou ook precies de reden waarom religie beperkt zou moeten blijven tot de zieke hoofdjes van gelovigen en anderen niet lastig gevallen moeten worden met die eeuwige strijd welke interpretatie de "juiste" zou zijn.
quote:Enait is net zo'n relmocro, hij draagt alleen een maatpak. Hij is nou juist het prototype van de sismocro die zich hefet genesteld in de hogere klassen van de samenleving.Ik zie dus liever een beschaafde Einat dan die relmocro's e.d.
Op hem is het spreekwoord van toepassing: Al draagt een aap een gouden ring, het is en blijft een lelijk ding.
Het is een schande dat hij 1 miljoen moslims in Nederland die voor een groot deel wel gewoon normaal kunnen doen meesleept in zijn zieke fantasietjes over een perfecte samenleving...
quote:Ik bepaal dat niet, maar dat bepalen de machtigste islamieten van deze wereld.
quote:Er is dus wel een enige juiste interpretatie, want anders zouden die hoge islamieten allemaal een andere interpretatie preken.Er is geen "enige juiste interpretatie" van een religie, dat is nou ook precies de reden waarom religie beperkt zou moeten blijven tot de zieke hoofdjes van gelovigen en anderen niet lastig gevallen moeten worden met die eeuwige strijd welke interpretatie de "juiste" zou zijn.
[..]
quote:Nee hij is een beschaafd man.Enait is net zo'n relmocro, hij draagt alleen een maatpak. Hij is nou juist het prototype van de sismocro die zich hefet genesteld in de hogere klassen van de samenleving.
Op hem is het spreekwoord van toepassing: Al draagt een aap een gouden ring, het is en blijft een lelijk ding.
quote:Het is een schande dat hij 1 miljoen moslims in Nederland die voor een groot deel wel gewoon normaal kunnen doen meesleept in zijn zieke fantasietjes over een perfecte samenleving...
Je bent een echte moslim of je bent geen moslim.
quote:Ben jij moslim?Op zaterdag 6 september 2008 15:37 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je bent een echte moslim of je bent geen moslim.
quote:Ik ben geen moslim.
quote:Figuurlijk gezien is het een typische relmocro in een maatpak.Op zaterdag 6 september 2008 15:44 schreef Vodkadruppel het volgende:
btw hij draagt geen maatpak maar een jurk.
Zo'n ventje waar tegenopgekeken wordt, maar je ondertussen in de rug steekt. JohnDope heet zelfs respect voor hem, een walgelijke vorm van een moslim, dan wordt het ernstig.
quote:Tuurlijk, en daar dient iedere moslim naar te luisteren... laat je nakijken man.Op zaterdag 6 september 2008 15:37 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik bepaal dat niet, maar dat bepalen de machtigste islamieten van deze wereld.
quote:Nee hoor. Los van het feit dat "die hoge islamieten" ook weer allemaal strominkjes en substrominkjes vertegenwoordigen, is er geen juiste interpretatie, zeker niet als die door een of andere moefti wordt gepreekt.Er is dus wel een enige juiste interpretatie, want anders zouden die hoge islamieten allemaal een andere interpretatie preken.
quote:Jij vindt het niet opstaan voor mensen waar je respect voor kan hebben of vrouwen geen handen geven een vorm van beschaving? Omdat ie met dure woordjes praat (die die zelf niet eens begrijpt)? Het is een sismocro met een uitgebreider repertoire. Da's alles.Nee hij is een beschaafd man.
quote:Het is maar goed dat jij geen imam bent. Laat moslims lekker zelf beslissen wat ze willen geloven. Dan krijg je ook niet zoveel van die enge extremisten die beweren "het juiste" aan te hangen.Je bent een echte moslim of je bent geen moslim.
quote:Klopt, wat is jouw mening hierover?Op zaterdag 6 september 2008 15:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dit is de kern van de zaak...
quote:Saai land he.Op zaterdag 6 september 2008 15:12 schreef Monidique het volgende:
Er is een moslim die niet op wil staan voor een rechter. Boeiend. De VVD stelt kamervragen.
quote:Werd natuurlijk een ander verhaal als een rechter genoeg had van die achterlijke baardaap, en zijn zaak niet zou behandelen.
Dat had een aantal userts hier op de achterste poten staan te steigeren en maar brullen dat het discriminatie was
quote:Zijn we het er over eens dat deze meneer veel te veel aandacht krijgt?Op zaterdag 6 september 2008 15:59 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Werd natuurlijk een ander verhaal als een rechter genoeg had van die achterlijke baardaap, en zijn zaak niet zou behandelen.
Dat had een aantal userts hier op de achterste poten staan te steigeren en maar brullen dat het discriminatie was
En dat politieke partijen er als de kippen bij zijn om dit soort incidenten op te blazen?
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 07-09-2008 13:37:23 ]
quote:Dat religie teruggebracht dient te worden tot waar het thuishoort; in de zieke hoofdjes van gelovigen. En dat het niet gebruikt kan worden om zaken anders te behandelen.Op zaterdag 6 september 2008 15:53 schreef Ponco het volgende:
[..]
Klopt, wat is jouw mening hierover?
Maar dat zal in het neoreligieuze Nederland met een verbond tussen gristenen en islamieten (dan wel hun dhimmi-vertegenwoordigers van de NsdAP) wel niet gebeuren.
quote:tuurlijk krijgt dit soort achterlijke sujet te veel aandacht.Op zaterdag 6 september 2008 16:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Zijn we het er over eens dat deze meneer veel te veel aandacht krijgt?
En dat politieke partijen er als de kippen bij zijn om dit soort incidenten op te blazen?
och en over de politiek?
kan jij je nog die documentaire van Wilders herinneren? gewoon waar gebeurde fragmenten aan elkaar geplakt, maar hoe viel de politiek er wel niet over heen?
In dit geval wel terecht trouwens, het moet een keer afgelopen zijn met die paar veeleisende moslims hier in Nederland.
Achterlijke rifapen die eisen dat hun vrouw door een vrouwlijke arts worden geholpen
De vrouwenartsen in Marokko lagen blauw van het lachen, daar zijn amper vrouwelijke collega's.
quote:Is een goed punt maar een heel andere discussie.Op zaterdag 6 september 2008 16:09 schreef Chadi het volgende:
Dat opstaan slaat ook als ene tang op een varken. Waarom zou die op moeten staan anno 2008??? We leven niet in de middeleeuwen.
quote:Eigenlijk niet. Als je hierover kamervragen gaat stellen, ga je je dus bemoeien met de rechterlijke macht. Eigenlijk mag dat niet. De regering is er om regels op te stellen, niet om de rechterlijke macht te beinvloeden bij naleving van die regels toch? Trias politica zeg maar...
quote:Een moslimknuffelaar als SCH zou juist blij moeten zijn met de aandacht voor deze zaak; het debat dat ontstaat en de verontwaardiging over zoveel relgedrag betekent dat men dat soort gedrag niet pikt en de normale moslim gevrijwaard wordt van dit soort stereotyperingen.Op zaterdag 6 september 2008 16:09 schreef Het_hupt het volgende:In dit geval wel terecht trouwens, het moet een keer afgelopen zijn met die paar veeleisende moslims hier in Nederland.
Achterlijke rifapen die eisen dat hun vrouw door een vrouwlijke arts worden geholpen
De vrouwenartsen in Marokko lagen blauw van het lachen, daar zijn amper vrouwelijke collega's.
Als liefhebber van de gematigde islam is aandacht voor deze freak juist wel goed en nuttig.
quote:Deze meneer verdient eigenlijk best veel aandacht. Hij toont aan dat de rechtstaat van Nederland absurd werkt.Op zaterdag 6 september 2008 16:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Zijn we het er over eens dat deze meneer veel te veel aandacht krijgt?
En dat politieke partijen er als de kippen bij zijn om dit soort incidenten op te blazen?
quote:Zou het je lukken te kappen met dit soort onzin en normaal te discussieren? Dank uOp zaterdag 6 september 2008 16:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een moslimknuffelaar als SCH zou juist blij moeten zijn met de aandacht voor deze zaak; het debat dat ontstaat en de verontwaardiging over zoveel relgedrag betekent dat men dat soort gedrag niet pikt en de normale moslim gevrijwaard wordt van dit soort stereotyperingen.
Als liefhebber van de gematigde islam is aandacht voor deze freak juist wel goed en nuttig.
quote:Dat is inderdaad zo.. maar de politiek moet weer janken om iemand die zijn gelijk haalt via de rechter notabene!Op zaterdag 6 september 2008 16:12 schreef Ponco het volgende:
[..]
Eigenlijk niet. Als je hierover kamervragen gaat stellen, ga je je dus bemoeien met de rechterlijke macht. Eigenlijk mag dat niet. De regering is er om regels op te stellen, niet om de rechterlijke macht te beinvloeden bij naleving van die regels toch? Trias politica zeg maar...
quote:Ik vind die aandacht helemaal niet nuttig. Sterker nog het is opruiend en stigmatiserend weer.Op zaterdag 6 september 2008 16:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een moslimknuffelaar als SCH zou juist blij moeten zijn met de aandacht voor deze zaak; het debat dat ontstaat en de verontwaardiging over zoveel relgedrag betekent dat men dat soort gedrag niet pikt en de normale moslim gevrijwaard wordt van dit soort stereotyperingen.
Als liefhebber van de gematigde islam is aandacht voor deze freak juist wel goed en nuttig.
quote:Ik miszeg niks hoor lieverd. Jij bent het die de discussie niet aandurft.Op zaterdag 6 september 2008 16:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Zou het je lukken te kappen met dit soort onzin en normaal te discussieren? Dank u
quote:Ik vind het sowieso een rare regel dat je moet opstaan voor een rechter. Het zou geen geschreven regel moeten zijn, maar een ongeschreven regel, of een advies.Op zaterdag 6 september 2008 16:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat religie teruggebracht dient te worden tot waar het thuishoort; in de zieke hoofdjes van gelovigen. En dat het niet gebruikt kan worden om zaken anders te behandelen.
Maar dat zal in het neoreligieuze Nederland met een verbond tussen gristenen en islamieten (dan wel hun dhimmi-vertegenwoordigers van de NsdAP) wel niet gebeuren.
quote:En deze man wil dat "zijn" minderheid van het "dictaat' der meerderheid verlost wordt.Op zaterdag 6 september 2008 16:13 schreef Ponco het volgende:
[..]
Deze meneer verdient eigenlijk best veel aandacht. Hij toont aan dat de rechtstaat van Nederland absurd werkt.
quote:Dat is zo. Net als handen schudden geen regel moet worden (zoals die rechtlijnige regels-zijn-regels Bulstronk voorstelde). Maar wetende dat die regel er is, zou je die nooit op grond van religie moeten mogen ontduiken, is mijn insteek.Op zaterdag 6 september 2008 16:15 schreef Ponco het volgende:
[..]
Ik vind het sowieso een rare regel dat je moet opstaan voor een rechter. Het zou geen geschreven regel moeten zijn, maar een ongeschreven regel, of een advies.
quote:Dat is het toch ook. Geen regel en zolang het geen regel is mag die man het naar eigen inzicht invullen. Anders moet je een wet aan nemen die opstaan verplicht.Op zaterdag 6 september 2008 16:15 schreef Ponco het volgende:
[..]
Ik vind het sowieso een rare regel dat je moet opstaan voor een rechter. Het zou geen geschreven regel moeten zijn, maar een ongeschreven regel, of een advies.
quote:Eerst een regels opstellen, vervolgens die door iemand laten uitvoeren om daarna op je achterste benen staan als de regels uitgevoerd worden, maar het werkt niet helemaal...Op zaterdag 6 september 2008 16:14 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat is inderdaad zo.. maar de politiek moet weer janken om iemand die zijn gelijk haalt via de rechter notabene!
Is ongeveer hetzelfde als ik verzin een spelletje, twee andere personen spelen het spelletje. Maar vervolgens ga ik tegen één van die twee te keer, omdat er eigenlijk een foutje in de spelregels zit, die ik nota bene zelf gemaakt heb!
quote:liefje, reageer je nog op m'n post van zaterdag 6 september 2008 @ 16:09 (#169) ?Op zaterdag 6 september 2008 16:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Zou het je lukken te kappen met dit soort onzin en normaal te discussieren? Dank u
quote:De enige die opruit, is de achterlijke baardaap in kwestie. En door zich te beroepen op de islam, sleept ie alle normale moslims in zijn kielzog mee. Dat is inderdaad stigmatiseren, van zijn kant.Op zaterdag 6 september 2008 16:15 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ik vind die aandacht helemaal niet nuttig. Sterker nog het is opruiend en stigmatiserend weer.
quote:Nee die man haalt zijn gelijk via de juiste weg en juiste instanties. Anders ... die daaroverheen vallen snappen het systeem niet helemaal.Op zaterdag 6 september 2008 16:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De enige die opruit, is de achterlijke baardaap in kwestie. En door zich te beroepen op de islam, sleept ie alle normale moslims in zijn kielzog mee. Dat is inderdaad stigmatiseren, van zijn kant.
Hij neemt helemaal niet alle moslims mee in zijn kielzog dat doen mensen die hem met alle moslims assosiëren
quote:Klopt, vind ik zelf geen slecht uitgangspunt. Ik hou er ook niet van als de meerderheid zijn wil oplegt aan mij. Ik hou me wel aan de algemene fatsoensnormen, omdat je dan nu eenmaal meer geaccepteerd wordt in de maatschappij. Als ik dat niet zou doen, als ik daar niet voor zou kiezen moet ik ook accepteren dat ik niet geaccepteerd zal worden.Op zaterdag 6 september 2008 16:16 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
En deze man wil dat "zijn" minderheid van het "dictaat' der meerderheid verlost wordt.
quote:Verstandige moslims nemen afstand van deze manOp zaterdag 6 september 2008 16:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De enige die opruit, is de achterlijke baardaap in kwestie. En door zich te beroepen op de islam, sleept ie alle normale moslims in zijn kielzog mee. Dat is inderdaad stigmatiseren, van zijn kant.
quote:ik dus wel, want immers in zijn visie, moet de meerderheid zich neerleggen bij het dictaat van een hele kleine minderheid.Op zaterdag 6 september 2008 16:22 schreef Ponco het volgende:
[..]
Klopt, vind ik zelf geen slecht uitgangspunt. Ik hou er ook niet van als de meerderheid zijn wil oplegt aan mij. Ik hou me wel aan de algemene fatsoensnormen, omdat je dan nu eenmaal meer geaccepteerd wordt in de maatschappij. Als ik dat niet zou doen, als ik daar niet voor zou kiezen moet ik ook accepteren dat ik niet geaccepteerd zal worden.
Jammer dan, maar zo werkt een democratie niet
quote:Hoop niet dat dat verplicht stellen er komt.Op zaterdag 6 september 2008 16:17 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat is het toch ook. Geen regel en zolang het geen regel is mag die man het naar eigen inzicht invullen. Anders moet je een wet aan nemen die opstaan verplicht.
quote:Op zaterdag 6 september 2008 16:24 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
ik dus wel, want immers in zijn visie, moet de meerderheid zich neerleggen bij het dictaat van een hele kleine minderheid.
Jammer dan, maar zo werkt een democratie niet
Nee hoor want hij zegt niet dat je moet blijven zitten. Hij zegt alleen dat hij zijn eigen keuzes maakt en daarin is hij gelukkig vrij! Daarmee dwingt hij geen enkel ander te doen wat hij wil.
quote:Klopt. Dat zou een heel ander verhaal zijn.Op zaterdag 6 september 2008 15:59 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Werd natuurlijk een ander verhaal als een rechter genoeg had van die achterlijke baardaap, en zijn zaak niet zou behandelen.
quote:Hij houdt zich niet aan de algemene fatsoensnormen en wordt inderdaad nu door een groot deel van de bevolking uitgekotst. Hij accepteert niet dat hij nu door een groot deel van de bevolking wordt uitgekotst. Dat is zijn probleem. Niet de onze.Op zaterdag 6 september 2008 16:24 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
ik dus wel, want immers in zijn visie, moet de meerderheid zich neerleggen bij het dictaat van een hele kleine minderheid.
Jammer dan, maar zo werkt een democratie niet
quote:Waar gaat het naar toe met de Nederlandse CultuurOp vrijdag 5 september 2008 18:24 schreef ES57 het volgende:
Niet meer handenschudden, niet meer opstaan, geen elementaire uitingen van beleefdheid meer.
Maar 1 troost: Nederland wordt verrijkt met al die prachtige, vreemde culturen.
quote:Ik heb het ff over de gedachtengang van dit sujet.Op zaterdag 6 september 2008 16:26 schreef Chadi het volgende:
[..]
Nee hoor want hij zegt niet dat je moet blijven zitten. Hij zegt alleen dat hij zijn eigen keuzes maakt en daarin is hij gelukkig vrij! Daarmee dwingt hij geen enkel ander te doen wat hij wil.
anders bekijk zijn optreden bij K & B nog eens ff
quote:Hij heeft ook een hele kronkelende gedachtengang. Daarom wordt hij door een groot deel van de bevolking niet serieus genomen. Dat is zijn probleem. Gelukkig zijn wij ook vrij om te bepalen of we meegaan in zijn gedachtegang ja of nee. Als de meeste dat niet willen, jammer voor hem.Op zaterdag 6 september 2008 16:29 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Ik heb het ff over de gedachtengang van dit sujet.
anders bekijk zijn optreden bij K & B nog eens ff
quote:Ik heb hem gezien maar zijn optreden was in die zin correct .. behalve zijn tik om een bepaalde woordkeus te gebruiiken die mij niet echt aanstond.Op zaterdag 6 september 2008 16:29 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Ik heb het ff over de gedachtengang van dit sujet.
anders bekijk zijn optreden bij K & B nog eens ff
Het wil trouwens niet zeggen dat jij en ik niet opstaan maar als hij niet wil opstaan blift hij toch lekker zitten. Daar ga je toch geen debat om starten in de tweede kamer.
Hebben die gasten niets beters te doen ?
quote:Ach, zijn tik om een bepaalde woordkeuze te gebruiken vond ik wel interessant. Leer je weer wat vanOp zaterdag 6 september 2008 16:35 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ik heb hem gezien maar zijn optreden was in die zin correct .. behalve zijn tik om een bepaalde woordkeus te gebruiiken die mij niet echt aanstond.
Het wil trouwens niet zeggen dat jij en ik niet opstaan maar als hij niet wil opstaan blift hij toch lekker zitten. Daar ga je toch geen debat om starten in de tweede kamer.
Hebben die gasten niets beters te doen ?
Ik vind het ook tragisch dat men er zich in de Tweede Kamer druk om maakt.
quote:mwah, men is als de dood dat Wilders hier mee aan de haal gaat.Op zaterdag 6 september 2008 16:35 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ik heb hem gezien maar zijn optreden was in die zin correct .. behalve zijn tik om een bepaalde woordkeus te gebruiiken die mij niet echt aanstond.
Het wil trouwens niet zeggen dat jij en ik niet opstaan maar als hij niet wil opstaan blift hij toch lekker zitten. Daar ga je toch geen debat om starten in de tweede kamer.
Hebben die gasten niets beters te doen ?
Jarenlang heeft men dit soort excessen doodgezwegen en er niets aan gedaan, en nu lijkt het wel of men een inhaalslag aan het maken is.
iets met dempen van een put, kalf verdronken enz.
quote:een beetje jammer dit SCHOp zaterdag 6 september 2008 16:18 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
liefje, reageer je nog op m'n post van zaterdag 6 september 2008 @ 16:09 (#169) ?
quote:Maar aan zulke dingen je tijd verspillen als parlementarier.. is echt belachelijk hoor. We hebben ergere dingen voor de boeg die we moeten overwinnen in dit land om de toekomst er beter uit te laten zien.Op zaterdag 6 september 2008 16:39 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
mwah, men is als de dood dat Wilders hier mee aan de haal gaat.
Jarenlang heeft men dit soort excessen doodgezwegen en er niets aan gedaan, en nu lijkt het wel of men een inhaalslag aan het maken is.
iets met dempen van een put, kalf verdronken enz.
quote:ZwaarOp zaterdag 6 september 2008 16:39 schreef Ponco het volgende:
[..]
Ach, zijn tik om een bepaalde woordkeuze te gebruiken vond ik wel interessant. Leer je weer wat van
Ik vind het ook tragisch dat men er zich in de Tweede Kamer druk om maakt.
.. ik bedoel 90% van de mensen die je uitkotsen of aanhangen begrijpen er geen ruk van.quote:Op zaterdag 6 september 2008 16:44 schreef longinus het volgende:
Eigenlijk heeft ie gelijk, alle moslims horen te zitten, liefst 10 jaar of langer
quote:Het geen dat door de hoge lieden in Mekka wordt goedgekeurd is de ware islam. De islam zoals de Nederlandse linksekerk die wilt zien, is nep en gevaarlijk voor diegene die daar in gelooft.Op zaterdag 6 september 2008 15:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Tuurlijk, en daar dient iedere moslim naar te luisteren... laat je nakijken man.
[..]
Nee hoor. Los van het feit dat "die hoge islamieten" ook weer allemaal strominkjes en substrominkjes vertegenwoordigen, is er geen juiste interpretatie, zeker niet als die door een of andere moefti wordt gepreekt.
[..]
quote:De enige reden om op te staan in de rechtzaal is om te hopen dat je door respect te tonen een iets lagere straf krijgt.Jij vindt het niet opstaan voor mensen waar je respect voor kan hebben of vrouwen geen handen geven een vorm van beschaving? Omdat ie met dure woordjes praat (die die zelf niet eens begrijpt)? Het is een sismocro met een uitgebreider repertoire. Da's alles.
[..]
quote:Moslims die de islam verkeerd interpreteren, hebben geen respect voor Allah.Het is maar goed dat jij geen imam bent. Laat moslims lekker zelf beslissen wat ze willen geloven. Dan krijg je ook niet zoveel van die enge extremisten die beweren "het juiste" aan te hangen.
quote:Zoals?Op zaterdag 6 september 2008 16:44 schreef Chadi het volgende:
[..]
Maar aan zulke dingen je tijd verspillen als parlementarier.. is echt belachelijk hoor. We hebben ergere dingen voor de boeg die we moeten overwinnen in dit land om de toekomst er beter uit te laten zien.
Het Nederlands parlement heeft als taak om de regering te controleren en dat ze daarbij de rechterlijke macht meepakken is alleen maar mooi meegenomen. Zeker in een geval waar de seculariteit van de staat in gevaar is, is het terecht dat er ophef ontstaat.
Nederland is in grote lijn natuurlijk een perfect land. Logisch dat de op het oog kleinere zaken dan aan het licht komen.
quote:Inderdaad, erg zwaar. Dus weer niet zo'n slimme keuze van meneer Enait. Als ie echt een boodschap wilt overbrengen zal ie dat toch in wat simpelere bewoordingen moeten doen.Op zaterdag 6 september 2008 16:44 schreef Chadi het volgende:
[..]
Maar aan zulke dingen je tijd verspillen als parlementarier.. is echt belachelijk hoor. We hebben ergere dingen voor de boeg die we moeten overwinnen in dit land om de toekomst er beter uit te laten zien.
[..]
Zwaar
quote:
quote:Wacht maar af, deze joker en z'n achterlijke aanhang heeft nog veel meer truukjes in z'n mouw zitten.Op zaterdag 6 september 2008 16:50 schreef cultheld het volgende:
Het moet niet veel gekker worden in dit land.
En dat is nou eenmaal wat het kabinet doet, beleid en wetten maken, en aanpassen waar nodig.
Als de wet in NL het mogelijk maakt dat iemand weigert op te staan omdat "iedereen gelijk is" maar waar het IMHO als onderliggende reden voor die persoon vooral is omdat hij weigert voor een vrouw en dus voor een vrouwelijke rechter op te staan, dan klopt er iets niet in de wet, want daarmee wordt het voortzetten van dit soort discriminerend gedachtengoed niet alleen gedoogd, maar zelfs beloond.
En dan is het idd zaak dat het kabinet zich ermee bemoeit en de wetgeving desnoods aanpast.
Ik ben er van overtuigd dat Enait dit helemaal niet tot een issue had gemaakt als de NL rechtbanken uitsluitend uit mannen bestonden. Ook in de Islam is er meer dan genoeg aan regels over respect voor "meerderen" en dergelijke, en een rechter in een rechtzaal is nou eenmaal een meerdere.
Hij heeft geleerd van zijn "ik weiger vrouwen de hand te schudden" verhaal, dat werd toen al omgeturnd in "ik weiger anderen de hand te schudden" (maar dat dat BS is, is al bewezen; Enait is diverse malen handenschuddend gefilmd/gefotografeerd) en deze keer brandt hij zich niet aan een "ik weiger op te staan voor vrouwelijke rechters" maar maakt daar geljik "ik weiger op te staan voor rechters, want we zijn volgens de islam allemaal gelijk" van.
Maar wat de islam vindt maakt niet uit, het maakt in dit land namelijk ook niet veel uit wat de paus vindt.
quote:deed Mohammed B. dat ook niet?Op zaterdag 6 september 2008 17:11 schreef Ron.Burgundy het volgende:
Domme gedachtegang van hem om niet op te staan. Hij had beter kunnen stellen dat een rechter niet over moslims mag oordelen omdat Allah oordeelt over moslims. Als ze wat fout doen worden ze gestraft door Allah en niet door een simpele menselijke rechter.
quote:Met die stelling wel rechten gaan studeren is jezelf wel heel hard onderuithalenOp zaterdag 6 september 2008 17:11 schreef Ron.Burgundy het volgende:
Domme gedachtegang van hem om niet op te staan. Hij had beter kunnen stellen dat een rechter niet over moslims mag oordelen omdat Allah oordeelt over moslims. Als ze wat fout doen worden ze gestraft door Allah en niet door een simpele menselijke rechter.
quote:Die was er niet zo succesvol mee volgens mij
quote:Ik vind het vooral ongelooflijk dat er figuren in dit topic zijn die deze gebeurtenis bagetelliseren. IEDEREEN moet de rechterlijke macht respecteren en religie is ondergeschikt aan ons rechtssysteem. Toch is er één of andere kneus van een rechter die hem nog in z'n gelijk stelt ook. Gelukkig kun je er vanuit gaan dat een eventueel arrest dit vonnis zal verwerpen.Op zaterdag 6 september 2008 16:52 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Wacht maar af, deze joker en z'n achterlijke aanhang heeft nog veel meer truukjes in z'n mouw zitten.
quote:Dat is het ook.Op zaterdag 6 september 2008 18:24 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik vind het vooral ongelooflijk dat er figuren in dit topic zijn die deze gebeurtenis bagetelliseren. IEDEREEN moet de rechterlijke macht respecteren en religie is ondergeschikt aan ons rechtssysteem. Toch is er één of andere kneus van een rechter die hem nog in z'n gelijk stelt ook. Gelukkig kun je er vanuit gaan dat een eventueel arrest dit vonnis zal verwerpen.
Maar je hebt hier een aantal userts die zo doordrongen zijn van bepaalde gedachten, dat die alles wat ook maar een beetje als kritiek op moslims doet klinken, als racisme afdoen.
Daarbij de ogen gesloten houden voor excessen als deze pias.
Dat deze baardaap net zo gek is als Wilders bij tijden, doet er niet toe.
Maargoed, de rechter heeft hem gelijk gegeven, lijkt me geen voer voor discussie dus. Slotje.
quote:goede bijdrage aan deze discussieOp zaterdag 6 september 2008 18:40 schreef pimbah het volgende:
Enait pwnd de hat0rss!!
Maargoed, de rechter heeft hem gelijk gegeven, lijkt me geen voer voor discussie dus. Slotje.
blijf de volgende keer maar gewoon van de reageerknop af
quote:Op zaterdag 6 september 2008 18:40 schreef pimbah het volgende:
Maargoed, de rechter heeft hem gelijk gegeven, lijkt me geen voer voor discussie dus. Slotje.
quote:Dus dit mag volgens jou niet besproken worden hier?Op zaterdag 6 september 2008 18:40 schreef pimbah het volgende:
Enait pwnd de hat0rss!!
Maargoed, de rechter heeft hem gelijk gegeven, lijkt me geen voer voor discussie dus. Slotje.
Ik denk dat je een topic verder moet gaan.
quote:Dat ís juist de aanleiding voor deze discussie.Op zaterdag 6 september 2008 18:40 schreef pimbah het volgende:
Enait pwnd de hat0rss!!
[b]Maargoed, de rechter heeft hem gelijk gegeven, lijkt me geen voer voor discussie dus]/b]. Slotje.
quote:dat roept die jostie na 200 posts in een topicOp zaterdag 6 september 2008 18:43 schreef Vodkadruppel het volgende:
[..]
Dus dit mag volgens jou niet besproken worden hier?
Ik denk dat je een topic verder moet gaan.
zo'n gast moet je eigenlijk gewoon negeren Vodkadruppelke
quote:Eigenlijk wel, maar ik heb net als pimbah toch enige moeite met het niet op invoeren drukken.Op zaterdag 6 september 2008 18:47 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
dat roept die jostie na 200 posts in een topic
zo'n gast moet je eigenlijk gewoon negeren Vodkadruppelke
quote:houden zoOp zaterdag 6 september 2008 18:49 schreef Vodkadruppel het volgende:
[..]
Eigenlijk wel, maar ik heb net als pimbah toch enige moeite met het niet op invoeren drukken.
quote:Kortom, algemeen geaccepteerde fatsoensnormen zijn niet juridisch af te dwingen. En daar maakt deze Enait (weer) handig gebruik van om met zijn zinloze cultuurrelativistische koppigheden de boel verder op scherp te zetten. Jammer dat dit soort mensen zoveel spreektijd gegund wordt. Ze voegen namelijk weinig constructiefs toe in een debat dat toch al overloopt van de nodige onderlinge irritatie.Op zaterdag 6 september 2008 17:04 schreef Leandra het volgende:
Op het moment dat een rechter een uitspraak doet die op dat moment misschien wel voor de geldende wetten klopt, maar waarmee mensen op een foute manier aan de haal kunnen gaan zal de wet veranderd moeten worden.
En dat is nou eenmaal wat het kabinet doet, beleid en wetten maken, en aanpassen waar nodig.
Als de wet in NL het mogelijk maakt dat iemand weigert op te staan omdat "iedereen gelijk is" maar waar het IMHO als onderliggende reden voor die persoon vooral is omdat hij weigert voor een vrouw en dus voor een vrouwelijke rechter op te staan, dan klopt er iets niet in de wet, want daarmee wordt het voortzetten van dit soort discriminerend gedachtengoed niet alleen gedoogd, maar zelfs beloond.
En dan is het idd zaak dat het kabinet zich ermee bemoeit en de wetgeving desnoods aanpast.
Ik ben er van overtuigd dat Enait dit helemaal niet tot een issue had gemaakt als de NL rechtbanken uitsluitend uit mannen bestonden. Ook in de Islam is er meer dan genoeg aan regels over respect voor "meerderen" en dergelijke, en een rechter in een rechtzaal is nou eenmaal een meerdere.
Hij heeft geleerd van zijn "ik weiger vrouwen de hand te schudden" verhaal, dat werd toen al omgeturnd in "ik weiger anderen de hand te schudden" (maar dat dat BS is, is al bewezen; Enait is diverse malen handenschuddend gefilmd/gefotografeerd) en deze keer brandt hij zich niet aan een "ik weiger op te staan voor vrouwelijke rechters" maar maakt daar geljik "ik weiger op te staan voor rechters, want we zijn volgens de islam allemaal gelijk" van.
Maar wat de islam vindt maakt niet uit, het maakt in dit land namelijk ook niet veel uit wat de paus vindt.
quote:Jij bent dus ook zo iemand van regels zijn regels?Op zaterdag 6 september 2008 18:40 schreef pimbah het volgende:
Enait pwnd de hat0rss!!
Maargoed, de rechter heeft hem gelijk gegeven, lijkt me geen voer voor discussie dus. Slotje.
quote:Wat is dit voor domme vraag? Wil je een Ja/Nee antwoord of heb ik nog keuze uit verschillende antwoorden?Op zaterdag 6 september 2008 19:12 schreef Ponco het volgende:
Jij bent dus ook zo iemand van regels zijn regels?
quote:Of je zet een vlammend betoog neer waarom je niet wenst dat dit besproken wordt.Op zaterdag 6 september 2008 19:20 schreef pimbah het volgende:
[..]
Wat is dit voor domme vraag? Wil je een Ja/Nee antwoord of heb ik nog keuze uit verschillende antwoorden?
quote:Je geeft het antwoord zelf al! Je hebt inderdaad de keuze tussen twee verschillende antwoorden, namelijk ja of nee.Op zaterdag 6 september 2008 19:20 schreef pimbah het volgende:
[..]
Wat is dit voor domme vraag? Wil je een Ja/Nee antwoord of heb ik nog keuze uit verschillende antwoorden?
Nou, vooruit, dan krijg je ook nog een derde optie "Anders, namelijk ... ". Maar dan wel met motivatie graag...
Wellicht doen ze dit omdat dit weer een kans is om af te geven op moslims, of misschien weten ze niet beter, maar ze zitten in elk geval helemaal verkeerd.
Die man is irrelevant en kan genegeerd worden. Waar je je druk over kan maken is de rechter die hier toestemming voor gaf, dáárdoor is dit mogelijk en dat is de enige zinnige discussie hier.
Iemand kan zoveel willen, maar zolang er geen toestemming voor wordt gegeven, of het wordt goedgekeurd, maakt dat niet uit.
quote:Als de rechter toestemming heeft gegeven om de man (tja, dan betrek ik de man er toch weer bij, want ook hij is ook bij de zaak betrokken, dus je kunt het niet ontkennen) vind ik dat goed. Waarom zou je gaan staan voor een rechter? Uit respect, ok. Heb je geen respect, dan blijf je toch lekker zitten. Het nadeel voor de man (ja, daar gaat ie weer) is dat de rechter nu misschien al wel z'n oordeel klaar heeft.Op zaterdag 6 september 2008 20:05 schreef OldJeller het volgende:
Het is dan ook dom van de mensen die het hier over die man hebben en constant daarover discussiëren.
Wellicht doen ze dit omdat dit weer een kans is om af te geven op moslims, of misschien weten ze niet beter, maar ze zitten in elk geval helemaal verkeerd.
Die man is irrelevant en kan genegeerd worden. Waar je je druk over kan maken is de rechter die hier toestemming voor gaf, dáárdoor is dit mogelijk en dat is de enige zinnige discussie hier.
Iemand kan zoveel willen, maar zolang er geen toestemming voor wordt gegeven, of het wordt goedgekeurd, maakt dat niet uit.
quote:Op zaterdag 6 september 2008 20:05 schreef OldJeller het volgende:
Die man is irrelevant en kan genegeerd worden. Waar je je druk over kan maken is de rechter die hier toestemming voor gaf, dáárdoor is dit mogelijk en dat is de enige zinnige discussie hier.
Iemand kan zoveel willen, maar zolang er geen toestemming voor wordt gegeven, of het wordt goedgekeurd, maakt dat niet uit.
quote:In welk licht zie je het dat de Orde van Advocaten het niet goedkeurt?Op zondag 7 september 2008 11:13 schreef Triggershot het volgende:
Echt hé, wordt deze mans voorkeur goedgekeurd door zijn rechtbank, dus door de wet, is het weer niet goed. Dan beginnen de huillies ineens over, respect & fatsoen, dat is dat ineens boven vrijheden die de wet biedt?
quote:Traditiegetrouw, 'nieuweling probeert ons zijn mentaliteit op te leggen'.Op zondag 7 september 2008 11:15 schreef Alicey het volgende:
[..]
In welk licht zie je het dat de Orde van Advocaten het niet goedkeurt?
quote:Ik zie het meer als een teken dat de orde meent dat het niet passend is voor een advocaat. Houd dat laatste vooral in gedachte, het gaat hier niet over iemand die zomaar bij de rechtbank komt, maar om een advocaat. Van een advocaat worden veel dingen verwacht die van andere rechtbankbezoekers niet verwacht worden en naar mijn mening ook terecht. Het is belangrijk dat een advocaat volledig vertrouwen geniet van alle betrokkenen partijen.Op zondag 7 september 2008 11:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Traditiegetrouw, 'nieuweling probeert ons zijn mentaliteit op te leggen'.
quote:zover ik weet moet iedereen opstaan als de rechter de rechtszaal binnenkomt en verlaatOp zondag 7 september 2008 11:37 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik zie het meer als een teken dat de orde meent dat het niet passend is voor een advocaat. Houd dat laatste vooral in gedachte, het gaat hier niet over iemand die zomaar bij de rechtbank komt, maar om een advocaat. Van een advocaat worden veel dingen verwacht die van andere rechtbankbezoekers niet verwacht worden en naar mijn mening ook terecht. Het is belangrijk dat een advocaat volledig vertrouwen geniet van alle betrokkenen partijen.
quote:Dat is wat wordt verwacht. Daarom mag juist van een advocaat verwacht worden dat hij dat doet.Op zondag 7 september 2008 11:56 schreef moussie het volgende:
[..]
zover ik weet moet iedereen opstaan als de rechter de rechtszaal binnenkomt en verlaat
Enige verschil is dat hij zich obsessief verdiept in Koran regeltjes, in plaats van Star Trek afleveringen of Linux of ingewikkelde kaartspelletjes.
Zie ook die NOVA uitzending
Wat een enorme droeftoeter.It's two for the lie that you denied
All rise (all rise)
All rise (all rise, all rise)
Three for the calls you've been making
It's four for the times you've been faking
All rise (I'm gonna tell it to your face)
All rise (I rest my case)
quote:Rita: We hebben ons te houden aan de wetten en regels van het land en als dat je niet bevalt dan ga je naar de rechter of heb je hier niets te zoeken.Op zondag 7 september 2008 11:13 schreef Triggershot het volgende:
Echt hé, wordt deze mans voorkeur goedgekeurd door zijn rechtbank, dus door de wet, is het weer niet goed. Dan beginnen de huillies ineens over, respect & fatsoen, dat is dat ineens boven vrijheden die de wet biedt?
Enait: *stapt naar rechter en krijgt gelijk*
Rita: DE WET MOET VERANDERD WORDEN EINZZWWEi~~````11
Vandaar mijn reactie eerder in dit topic, dat wat Rita doet is ook tekenend voor bepaalde Fok!kers.
Altijd roepen dat de rechter beslist, beslist ie in het nadeel dan moet daar tig discussie over ontstaan en flink wat beroering.quote:Veel rechters in dit land zijn levensgevaarlijk bezig. Dat heeft Rita heel goed door.Op zondag 7 september 2008 13:34 schreef pimbah het volgende:
[..]
Rita: We hebben ons te houden aan de wetten en regels van het land en als dat je niet bevalt dan ga je naar de rechter of heb je hier niets te zoeken.
Enait: *stapt naar rechter en krijgt gelijk*
Rita: DE WET MOET VERANDERD WORDEN EINZZWWEi~~````11
Vandaar mijn reactie eerder in dit topic, dat wat Rita doet is ook tekenend voor bepaalde Fok!kers.
quote:Op zondag 7 september 2008 13:48 schreef ES57 het volgende:
[..]
Veel rechters in dit land zijn levensgevaarlijk bezig. Dat heeft Rita heel goed door.
Rita en iets doorhebben quote:Idd, en een advocaat legt ook een eed aan de rechtspraak af en de verplicht hem om op te staan als vertegenwoordigers van de rechtspraak binnen komen.Op zondag 7 september 2008 11:37 schreef Alicey het volgende:
Ik zie het meer als een teken dat de orde meent dat het niet passend is voor een advocaat. Houd dat laatste vooral in gedachte, het gaat hier niet over iemand die zomaar bij de rechtbank komt, maar om een advocaat. Van een advocaat worden veel dingen verwacht die van andere rechtbankbezoekers niet verwacht worden en naar mijn mening ook terecht. Het is belangrijk dat een advocaat volledig vertrouwen geniet van alle betrokkenen partijen.
quote:Keihard eens.Op zondag 7 september 2008 13:48 schreef ES57 het volgende:
[..]
Veel rechters in dit land zijn levensgevaarlijk bezig.
quote:Keihard oneens. Als er iemand is van regels zijn regels (en vooral niet zelf nadenken!), dan is het Rita Bulstronk.Dat heeft Rita heel goed door.
quote:gut o gut.
quote:Weer een typische SCH reactie
quote:Rita Verdonk is een belediging voor alles wat "rechts" of in ieder geval links-doorbrekend zou moeten zijn:
"Moskees zijn een prima manier van integratie"
"4 jaar bezig gaan met 26.000 asielzoekers, maar niets doen aan het criminele allochtoonse tuig"
"een uitermate bedreven islamcritica uit opportunisme Nederland uitpesten"
Wat een bitch. Fortuyn zou zich omdraaien in zijn graf voor zoveel domheid.
quote:je vergeet het stokpaardje van sch "de vrouw die persoonlijk verantwoordelijk is voor de brand in de gevangenis waarbij mensen omkwamen"Op zondag 7 september 2008 14:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Rita Verdonk is een belediging voor alles wat "rechts" of in ieder geval links-doorbrekend zou moeten zijn:
"Moskees zijn een prima manier van integratie"
"4 jaar bezig gaan met 26.000 asielzoekers, maar niets doen aan het criminele allochtoonse tuig"
"een uitermate bedreven islamcritica uit opportunisme Nederland uitpesten"
Wat een bitch. Fortuyn zou zich omdraaien in zijn graf voor zoveel domheid.
quote:Dat dan weer net niet. Dat was een doorgeslagen asielzoeker die zijn cel in de fik zette. Daar kan een minister uiteraard niets aan doen.Op zondag 7 september 2008 14:16 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je vergeet het stokpaardje van sch "de vrouw die persoonlijk verantwoordelijk is voor de brand in de gevangenis waarbij mensen omkwamen"
quote:Jezus wat een dom geleuter. De vrouw die zei dat er adequaat gehandeld was en geen enkel verdriet toonde rond de doden want dat waren immers maar illegalen, zo werd er hier ook over gesproken. Sindsdien veracht ik haar inderdaad.Op zondag 7 september 2008 14:16 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je vergeet het stokpaardje van sch "de vrouw die persoonlijk verantwoordelijk is voor de brand in de gevangenis waarbij mensen omkwamen"
quote:UIteraard niet. Maar een van die users hier krijgt blijkbaar de hele dag door een stijve plasser van d'r.Op zondag 7 september 2008 14:13 schreef cultheld het volgende:
Ik vind het nogal typisch om Verdonk bij de discussie te betrekken. De mening van zo'n marginaal figuur doet er toch helemaal niet toe?
quote:Joop van den Ende nog gehoord over Fortuyn zondag?Op zondag 7 september 2008 14:15 schreef El_Matador het volgende:
Wat een bitch. Fortuyn zou zich omdraaien in zijn graf voor zoveel domheid.
quote:sindsdien? hou jezelf niet voor de gek. het was slechts een de splinter van een stok waarmee je haar kon gaan slaan.Op zondag 7 september 2008 14:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Jezus wat een dom geleuter. De vrouw die zei dat er adequaat gehandeld was en geen enkel verdriet toonde rond de doden want dat waren immers maar illegalen, zo werd er hier ook over gesproken. Sindsdien veracht ik haar inderdaad.
quote:Het was de druppel inderdaad. Maar dat iemand zo onmenselijk kon zijn, had ik nooit kunnen denken.Op zondag 7 september 2008 14:26 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
sindsdien? hou jezelf niet voor de gek. het was slechts een de splinter van een stok waarmee je haar kon gaan slaan.
quote:Op zondag 7 september 2008 14:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Jezus wat een dom geleuter. De vrouw die zei dat er adequaat gehandeld was en geen enkel verdriet toonde rond de doden want dat waren immers maar illegalen, zo werd er hier ook over gesproken. Sindsdien veracht ik haar inderdaad.
quote:psychoOp donderdag 31 juli 2008 23:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja tuurlijk. Maar ik moest hier toch wel een beetje om lachen. Van die hele brave christelijke dames voor wie samenwonen al veel te ver gaat en die absoluut geen sex voor het huweljik mogen en dan tegelijk even zijn ontmaagd. Ze hebben wel het voordeel dat ze meteen samen een lotgenotengroep kunnen opstarten.
quote:Nee, wat zei ie? Ik kijk nooit naar Zomergasten en zapte toevallig langs een stukje over Wilders.Op zondag 7 september 2008 14:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Joop van den Ende nog gehoord over Fortuyn zondag?
quote:Paddy en sp3c. Dan weet je het wel. Alles voor de linkse werkelijkheid.Op zondag 7 september 2008 14:28 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Een linkse fok moderator heeft het weggehaald, maar in dit topic: Vijf Nederlandse vrouwen verkracht tijdens werkvakantie moest jij lachen dat die meiden verkracht waren omdat ze maagd waren en zo voor het eerst met sex in aanraking kwamen, psycho
quote:
Moest je lang zoeken lieverd quote:Een geweldige zinsnede waarin hij Fortuyn neerzette. In alles waarin hij gefaald had en mislukt was. Briljant.Op zondag 7 september 2008 14:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, wat zei ie? Ik kijk nooit naar Zomergasten en zapte toevallig langs een stukje over Wilders.
quote:gedaan door de koning van de nederlandse verpaupering. nou wat waardevol!Op zondag 7 september 2008 14:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Een geweldige zinsnede waarin hij Fortuyn neerzette. In alles waarin hij gefaald had en mislukt was. Briljant.
quote:Fortuyn gaf de aanzet tot de Derde Verlichting. Helaas is ie afgeknald en is zijn plaats ingenomen door dubieuze egoisten als die van de LPF en Wilders.Op zondag 7 september 2008 14:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Een geweldige zinsnede waarin hij Fortuyn neerzette. In alles waarin hij gefaald had en mislukt was. Briljant.
Het inhoudelijke islamkritische debat is door hem opgestart en met Van Gogh en Hirsi Ali, Cliteur, Hans Jansen en anderen voortgezet.
Vervelend dat domme lieden als Verdonk en Wilders nu hun ongenuanceerde bullshit moeten verspreiden.
Waar gaat dit land heen? Ik zeg je, kamervragen.
quote:Lees je altijd zo selectief?Op zondag 7 september 2008 14:51 schreef Monidique het volgende:
Potverdikkie. Een moslim die niet opstaat voor een rechter.
Waar gaat dit land heen? Ik zeg je, kamervragen.
quote:Ja. Wat lees ik selectief? Ik ben dom, weet je...
quote:Jij doet het voorkomen alsof zijn religie de reden is dat er kamervragen over worden gesteld. Al was 't een hindoestaan of boeddhist geweest: het punt is dat religie het in de ogen van een bepaalde rechter blijkbaar wint van gebruikelijkheden in de rechtszaal. Dat een advocaat (iemand die deze gebruiken altijd dient te respecteren) daar vervolgens van afwijkt, is uit te leggen als pure minachting van iets wat al eeuwen gebruikelijk is in de rechtbank. Dit is op zichzelf misschien nog geen enorm drama, maar hieruit kan wel degelijk precedentwerking ontstaan.Op zondag 7 september 2008 14:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja. Wat lees ik selectief? Ik ben dom, weet je...
quote:En jij verwijt mij selectief te lezen,Op zondag 7 september 2008 15:03 schreef cultheld het volgende:
Jij doet het voorkomen alsof zijn religie de reden is dat er kamervragen over worden gesteld.
!quote:Dat precedent is er allang. Als je niet wilt opstaan, nou ja, dan doe je dat lekker niet. Je wint er geen sympathie mee, er zal wat gefluisterd worden, de rechter zegt 'Whuuh?', maar de zaak gaat gewoon lekker door.Dit is op zichzelf misschien nog geen enorm drama, maar hieruit kan wel degelijk precedentwerking ontstaan.
Dit is pure komkommerpolitiek. Zelfs simpele demagogie verprutst de VVD. Wat een clownenpartij.
quote:Onzin; het gaat in dit geval niet om een verdachte, maar om een beëdigd advocaat die lid is van de Nederlandse Orde van Advocaten.Op zondag 7 september 2008 15:08 schreef Monidique het volgende:
[..]
En jij verwijt mij selectief te lezen,
[..]
Dat precedent is er allang. Als je niet wilt opstaan, nou ja, dan doe je dat lekker niet. Je wint er geen sympathie mee, er zal wat gefluisterd worden, de rechter zegt 'Whuuh?', maar de zaak gaat gewoon lekker door.
Dit is pure komkommerpolitiek. Zelfs simpele demagogie verprutst de VVD. Wat een clownenpartij.
quote:Op zondag 7 september 2008 14:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Fortuyn gaf de aanzet tot de Derde Verlichting.
quote:En je vindt het wel fatsoenlijk om dat van hem te eisen? Terwijl dit in geen enkele wet is opgenomen? Waarom moet jouw wens zwaarder tellen dan die van hem?Op vrijdag 5 september 2008 19:13 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld uit fatsoen, uit respect. Respect, je weet wel dat woord waar jullie altijd de mond vol van hebben.
²quote:De Islam is meer dan een geloof, het is een levenswijze, wij hebben ons geloof altijd in ons. Het is geen jasje wat we uitdoen wanneer het JULLIE uitkomt.Op vrijdag 5 september 2008 20:14 schreef Gia het volgende:
[..]
In de rechtbank gelden geloven niet. Daar geldt alleen een rechterlijke hierarchie, waarbij de rechter boven de advocaten staat. Kunnen die *****moslims nu echt niet begrijpen dat hun geloof niet altijd en overal boven de gelden regels, normen en gebruiken staat.
Wen daar maar aan, want er zullen ongetwijfeld meer situaties ontstaan waarbij de ratio het gaat verliezen van je onderbuikgevoelens.
²quote:Trek je je nog af op Folkert, SCH?
quote:Daar sla je de plank mis, ik moet de eerste Islamitische Sjonnie nog tegenkomen.Op vrijdag 5 september 2008 20:23 schreef Supersoep het volgende:
[..]
Ja, en een flink aantal Moslims slaat hun vrouwen, toch?
²quote:Hij is dan ook geen Marokkaan.Op vrijdag 5 september 2008 21:27 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja, hij is voor de meeste Marokkanen geen reclame
²quote:wil je een lijst met namen en telefoonnummers?Op zondag 7 september 2008 16:18 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Daar sla je de plank mis, ik moet de eerste Islamitische Sjonnie nog tegenkomen.
Kan zijn dat iemand die wél opstaat voor een rechter minder respect heeft dan iemand die netjes blijft zitten.
²quote:Het enige wat ik met een bounty doe is opeten, jij bent er zelf één?Op zaterdag 6 september 2008 00:30 schreef Turquaz52 het volgende:
Wat een onzin!! Ik als Moslim zijde vind dit zelfs te ver gaan..
Ik schaam daarom ook diep voor het gedrag van deze idioot..
Zij bezorgen de Islam een slechte naam.. Jammer.
²quote:Nee, hoor, want de Islamitische vrouw mag net zo min een hand geven aan een man.Op zaterdag 6 september 2008 09:37 schreef Scorpie het volgende:
Wel frappant: Hij zegt dat alle mensen gelijk zijn, echter maakt hij wel onderscheid in sekse als het gaat om handen geven.......ben je dan niet per definitie ongelijk?
Zelfde als met een toilet, een man mag het vrouwentoilet niet binnen en de vrouw mag het herentoilet niet in.
²quote:Ja dat kan, maar dan zijn ze dus in overtreding. Het feit dat bv. veel Marokkaanse jongeren alcohol drinken wil niet zeggen dat het verbod in de Islam daarop zelf niet klopt.Op zaterdag 6 september 2008 14:14 schreef El_Matador het volgende:
De moslims die ik ken (en dat zijn er een hoop) schudden allemaal handen van vrouwen ....
²quote:Een aanname die nergens op gebaseerd is, in ieder geval niet op logica of wat dan ook. Je moet bij jezelf te raden gaan, want de door jouw gebruikte "argumentatie" zegt meer over jou dan over Mohammed Enait.Op zaterdag 6 september 2008 17:04 schreef Leandra het volgende:
Ik ben er van overtuigd dat Enait dit helemaal niet tot een issue had gemaakt als de NL rechtbanken uitsluitend uit mannen bestonden.
²quote:Blijkbaar voelen ze zich helemaal geen moslim, maar is het de angst om verstoten te worden dat ze zichzelf nog wel het bordje moslim opplakken.Op zondag 7 september 2008 16:29 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja dat kan, maar dan zijn ze dus in overtreding. Het feit dat bv. veel Marokkaanse jongeren alcohol drinken wil niet zeggen dat het verbod in de Islam daarop zelf niet klopt.
quote:Neen, ze zijn Moslims die een zonde begaan.Op zondag 7 september 2008 16:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Blijkbaar voelen ze zich helemaal geen moslim, maar is het de angst om verstoten te worden dat ze zichzelf nog wel het bordje moslim opplakken.
²quote:Het dragen van een burka is ook maar een (cultureel) gebruik en staat ook nergens geschreven dat het moet. Kan die ook gelijk uit toch? Dat hoeft ook niet langer gerespecteerd te worden.Op zondag 7 september 2008 16:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En je vindt het wel fatsoenlijk om dat van hem te eisen? Terwijl dit in geen enkele wet is opgenomen? Waarom moet jouw wens zwaarder tellen dan die van hem?
quote:Het verschil zit hem in het feit dat iemand zelf iets wil doen of niet en een ander hem zijn wil op wil leggen, dus deze vergelijking gaat mank. Als een vrouw zelf een Burka wil dragen mag ze dat zelf weten, of dit nou wel "geschreven" staat of niet. Het wordt pas een ander verhaal als een bepaalde groep anderen het dragen van de Burka wil opleggen, zonder een wettelijke fundering.Op zondag 7 september 2008 16:57 schreef erkel het volgende:
[..]
Het dragen van een burka is ook maar een (cultureel) gebruik en staat ook nergens geschreven dat het moet. Kan die ook gelijk uit toch? Dat hoeft ook niet langer gerespecteerd te worden.
²quote:Dan zijn er wel heel veel moslims die zondigen, allemaal een enkele reis naar de hel lijkt me?Op zondag 7 september 2008 16:54 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Neen, ze zijn Moslims die een zonde begaan.
quote:Elke Moslim zondigt, alleen verschilt het in gradatie.Op zondag 7 september 2008 17:01 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dan zijn er wel heel veel moslims die zondigen, allemaal een enkele reis naar de hel lijkt me?
²En dan NOG stug volhouden dat het niet mag van de Islam "Ja ik heb het niet over wat mensen in moslim landen doen, maar wat ik hier doe"
En de rechter trapt erin?
quote:In Moslimlanden knielen ze zelfs voor de koning terwijl dat Islamitisch gezien een zware zonde is. Drogargument dus.Op zondag 7 september 2008 17:10 schreef msnk het volgende:
Wat werd die vieze aap op zijn plek gezet nadat verteld was dat men zelfs in moslim landen opstaan in de rechtbank.
Kan ik die uitzending trouwens nog ergens terug zien?
²quote:Ik waardeer je standpunt, ik deel hem niet.Op zondag 7 september 2008 17:26 schreef cultheld het volgende:
Ondanks dat BansheeBoy duidelijk een relkloon is, wil ik wel even benadrukken dat het "opstaan voor de rechter" symbolisch is voor het "opstaan voor de rechtsstaat".
²quote:Misschien, maar waarom verdedig jij die vent? Ik bedoel, er is niks maar dan ook niks wat hij gezegd heeft waarbij ik denk "Oh.. hij heeft wel een punt" o.i.dOp zondag 7 september 2008 17:22 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
In Moslimlanden knielen ze zelfs voor de koning terwijl dat Islamitisch gezien een zware zonde is. Drogargument dus.
Kan ik die uitzending trouwens nog ergens terug zien?
Geert Wilders komt over als een genie naast die kerel
En ik weet niet meer waar ik dat heb gezien
Slechte short memory !quote:Je kunt het eigenlijk simpel samenvatten met: hij heeft het recht zijn geloof te beleiden, overal, de Islam is geen jasje, het is een alomvattende levenswijze die je altijd bij je draagt, advocaat, putjesschepper of systeembeheerder met een dikke auto van de zaak (zoals ik).Op zondag 7 september 2008 17:27 schreef msnk het volgende:
[..]
Misschien, maar waarom verdedig jij die vent? Ik bedoel, er is niks maar dan ook niks wat hij gezegd heeft waarbij ik denk "Oh.. hij heeft wel een punt" o.i.d
²quote:Dat is maar net hoe letterlijk je alle regels volgt. Je kunt best een moslim zijn, met hier en daar een zonde te plegen. Je zult ervoor gestraft worden, maar dat heb je er voor over om bijv in een niet-moslim land te leven met niet-moslim wetgeving.Op zondag 7 september 2008 17:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je kunt het eigenlijk simpel samenvatten met: hij heeft het recht zijn geloof te beleiden, overal, de Islam is geen jasje, het is een alomvattende levenswijze die je altijd bij je draagt, advocaat, putjesschepper of systeembeheerder met een dikke auto van de zaak (zoals ik).
Als dat dan die moslim niet bevalt, wat belet hem om naar Iran te gaan? Een plek waar hij wel een hand mag weigeren jegens vrouwen e.d
Ik snap niet waarom alle ultra-orthodoxe moslims persé in Nederland willen blijven wonen, rot toch gewoon op. Ik wil geen sharia, anders was ik allang naar Afghanistan verhuist
Slotje