Niet meer handenschudden, niet meer opstaan, geen elementaire uitingen van beleefdheid meer.quote:dag.nl
05-09-2008 | Door: NOVUM
(Novum) - De moslimfundamentalist en advocaat Mohammed Enait hoeft niet meer op te staan als de rechters de zaal binnenkomen. Enait stelt dat opstaan in strijd is met zijn geloof. De rechtbank in Rotterdam heeft hem gelijk gegeven, meldt NRC Handelsblad vrijdag.
Volgens Enait, onlangs beëdigd als advocaat, stelt de islam dat alle mensen gelijk zijn. Daarom kan hij niet voor anderen kan opstaan, vindt hijzelf. Het openbaar ministerie heeft daar bezwaar tegen, zegt een woordvoerster. Het OM heeft de zaak aangekaart bij de Orde van Advocaten en de Raad voor de Rechtspraak. "Het is gangbare praktijk om voor de rechter te gaan staan."
Enait kwam eerder in het nieuws nadat de Sociale Dienst hem een baan had geweigerd omdat hij vrouwen geen hand wil schudden. De Rotterdamse rechtbank wees het bezwaar van Enait daartegen vorige maand af.
VVD-Kamerlid Henk Kamp reageert furieus op het nieuws dat Enait niet meer hoeft op te staan voor de rechters. "Dit is cultuurrelativisme ten top. Het is ontoelaatbaar om dit in een rechtsstaat toe te laten. Iedereen moet gewoon opstaan voor de rechter. Punt." Kamp heeft minister van Wonen, Wijken en Integratie Ella Vogelaar (PvdA) om opheldering gevraagd.
De rechtbank in Rotterdam was vrijdag niet direct bereikbaar voor commentaar.
Waarom!? Welke meerwaarde heeft het voor het rechtsproces om een zinloze daad als 'opstaan' te doen!?quote:Het is ontoelaatbaar om dit in een rechtsstaat toe te laten. Iedereen moet gewoon opstaan voor de rechter. Punt."
Stel je niet zo aan. Een klein beetje aanpassen kan toch ook geen kwaad? Het is gewoon standaard dat je dat doet in de rechtszaal, het zal symbolisch staan voor het accepteren en respecteren van de rechterlijke macht.quote:Op vrijdag 5 september 2008 18:41 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Waarom!? Welke meerwaarde heeft het voor het rechtsproces om een zinloze daad als 'opstaan' te doen!?
Mr. kamp kan zich liever druk gaan maken over al die pedo's en gangbangers en pooiers etc etc die steeds met zulke lichte straffen weer buitenstaan.
... dan kan die vrouw gewoon weer scheiden.quote:Op vrijdag 5 september 2008 18:50 schreef Supersoep het volgende:
[..]
Stel je niet zo aan. Een klein beetje aanpassen kan toch ook geen kwaad? Het is gewoon standaard dat je dat doet in de rechtszaal, het zal symbolisch staan voor het accepteren en respecteren van de rechterlijke macht.
Stel dat een man en vrouw gaan trouwen, de man is een moslim maar ze besluiten toch om een westers huwelijk te voltrekken. Als de ring eenmaal om de vinger van de man moet, roept hij: ''Nee nee, ik wil geen ring dragen, ik ben jouw eigendom niet, andersom wel.''
Dat lijkt me net zo absurd en valt prima in dezelfde categorie. Je hebt je maar aan te passen aan de regels in de rechtbank. Zo niet, dan kom je er gewoon helemaal niet binnen als je er zo tegen bent.
quote:Op vrijdag 5 september 2008 18:24 schreef ES57 het volgende:
[..]
Niet meer handenschudden, niet meer opstaan, geen elementaire uitingen van beleefdheid meer.
Maar 1 troost: Nederland wordt verrijkt met al die prachtige, vreemde culturen.
Bijvoorbeeld uit fatsoen, uit respect. Respect, je weet wel dat woord waar jullie altijd de mond vol van hebben.quote:Op vrijdag 5 september 2008 19:07 schreef Meki het volgende:
In deze zin heeft Mohammed helemaal gelijk
waarom opstaan voor iemand die hetzelfde is als jou ??
Zijn er geen grenzen aan jouw domheid?quote:Op vrijdag 5 september 2008 19:07 schreef Meki het volgende:
In deze zin heeft Mohammed helemaal gelijk
waarom opstaan voor iemand die hetzelfde is als jou ??
Hoeft niet hoor, luisteren is al respectquote:Op vrijdag 5 september 2008 19:13 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld uit fatsoen, uit respect. Respect, je weet wel dat woord waar jullie altijd de mond vol van hebben.
Ik heb hem een paar keer op TV gezien en luisteren was nu niet zijn beste kant..quote:Op vrijdag 5 september 2008 19:15 schreef Meki het volgende:
[..]
Hoeft niet hoor, luisteren is al respect
1-0quote:Op vrijdag 5 september 2008 19:17 schreef Profesor het volgende:
[..]
Ik heb hem een paar keer op TV gezien en luisteren was nu niet zijn beste kant..
en als de rechtstaat 3 jaar gevangenis geeft aan een zinloze moordquote:Op vrijdag 5 september 2008 19:16 schreef Profesor het volgende:
In Frankrijk hoef je als Moslim geeneens naar de rechtbank tijdens Ramadan, waar zeuren we over..
Je staat op niet alleen uit respect voor de Rechter, maar ook uit respect voor de Rechtstaat.
De rechter komt binnen in functie en daar zijn ze zeker niet gelijk.quote:Op vrijdag 5 september 2008 19:07 schreef Meki het volgende:
waarom opstaan voor iemand die hetzelfde is als jou ??
Ja, want als je niet mee eens bent, dan kun je de politiek (zij maken de wet) in of wordt zelf rechter.quote:Op vrijdag 5 september 2008 19:18 schreef Meki het volgende:
[..]
en als de rechtstaat 3 jaar gevangenis geeft aan een zinloze moord
moet je dan ook opstaan voor een rechter ??
Ik hoef ook geen deuren open te houden voor vrouwen; ik hoef vrouwen ook niet voor te laten gaan. Maar toch doe ik het. Waarom? Dat is gewoon een uiting van fatsoen en respect. Simpel. Net als jij.quote:Op vrijdag 5 september 2008 19:15 schreef Meki het volgende:
[..]
Hoeft niet hoor, luisteren is al respect
Een rechter maakt de wet niet; hij voert hem slechts uit.quote:Op vrijdag 5 september 2008 19:18 schreef Meki het volgende:
[..]
en als de rechtstaat 3 jaar gevangenis geeft aan een zinloze moord
moet je dan ook opstaan voor een rechter ??
En wat gebeurt er normaal gesproken met mensen die niet opstaan voor de rechter? Krijgen die een boete?quote:Op vrijdag 5 september 2008 18:24 schreef ES57 het volgende:
"Het is ontoelaatbaar om dit in een rechtsstaat toe te laten. Iedereen moet gewoon opstaan voor de rechter. Punt."
Krijgen een gratis rolstoel..quote:Op vrijdag 5 september 2008 19:22 schreef HenryHill het volgende:
[..]
En wat gebeurt er normaal gesproken met mensen die niet opstaan voor de rechter? Krijgen die een boete?
Goede vraag. Minachting voor het hof?quote:Op vrijdag 5 september 2008 19:22 schreef HenryHill het volgende:
[..]
En wat gebeurt er normaal gesproken met mensen die niet opstaan voor de rechter? Krijgen die een boete?
Ja, ik vind dit inderdaad ook trollen om het trollen. Ook al is dat opstaan voor mij niet zo van belang, het is weer typisch dat zo'n gelovige daar per se tegenin wil gaan.quote:Op vrijdag 5 september 2008 19:41 schreef Meneermax het volgende:
Klopt helemaal Pool. Het gaat deze mijnheer ook puur om het principe. En mij ook trouwens. Krijg met de dag meer aversie tegen die hele multicul. Geef een vinger en ze nemen je hele land.
proest, ik moest lachenquote:Op vrijdag 5 september 2008 20:00 schreef Ghazi het volgende:
Mohammed Enait heeft in deze situatie gelijk. In de ogen van Allah is elk mens gelijkwaardig. Opstaan voor een rechter (waarvan er een flink aantal gewoon kinderporno op hun pc heeft staan) getuigt van een misplaatst superioriteitsgevoel van de blanke man. Een soort van plantagementaliteit.
Hallo, grappenmaker. In het shariarechtsysteem hebben we wat met allah [lmao] te maken. Hier is allah [stfu] niets meer dan een excuus.quote:Op vrijdag 5 september 2008 20:00 schreef Ghazi het volgende:
Mohammed Enait heeft in deze situatie gelijk. In de ogen van Allah is elk mens gelijkwaardig. Opstaan voor een rechter (waarvan er een flink aantal gewoon kinderporno op hun pc heeft staan) getuigt van een misplaatst superioriteitsgevoel van de blanke man. Een soort van plantagementaliteit.
Je weet dat dit over een Nederlandse advocaat gaat?quote:Op vrijdag 5 september 2008 20:06 schreef Meneermax het volgende:
Het verneukeratieve aan die hele toestand is dat steeds meer mensen het gewoon zat worden. Altijd dat eeuwige gezeik met lui die niet willen integreren, die overlast bezorgen, die een grote bek hebben tegen alles en iedereen, die in groepjes zinloos rondhangen...
In de rechtbank gelden geloven niet. Daar geldt alleen een rechterlijke hierarchie, waarbij de rechter boven de advocaten staat. Kunnen die *****moslims nu echt niet begrijpen dat hun geloof niet altijd en overal boven de gelden regels, normen en gebruiken staat.quote:Op vrijdag 5 september 2008 20:00 schreef Ghazi het volgende:
Mohammed Enait heeft in deze situatie gelijk. In de ogen van Allah is elk mens gelijkwaardig. Opstaan voor een rechter (waarvan er een flink aantal gewoon kinderporno op hun pc heeft staan) getuigt van een misplaatst superioriteitsgevoel van de blanke man. Een soort van plantagementaliteit.
En?quote:Op vrijdag 5 september 2008 20:14 schreef Xith het volgende:
[..]
Je weet dat dit over een Nederlandse advocaat gaat?
Volgens de wet. Volgens 'de algemene opvatting' gaat het hier om een Marokkaan!quote:Op vrijdag 5 september 2008 20:14 schreef Xith het volgende:
[..]
Je weet dat dit over een Nederlandse advocaat gaat?
Ik weet dat ik mijnheer enait zijn historie een stuk beter ken dan jij.quote:Op vrijdag 5 september 2008 20:14 schreef Xith het volgende:
[..]
Je weet dat dit over een Nederlandse advocaat gaat?
Ja, en een flink aantal Moslims slaat hun vrouwen, toch?quote:Op vrijdag 5 september 2008 20:00 schreef Ghazi het volgende:
Mohammed Enait heeft in deze situatie gelijk. In de ogen van Allah is elk mens gelijkwaardig. Opstaan voor een rechter (waarvan er een flink aantal gewoon kinderporno op hun pc heeft staan) getuigt van een misplaatst superioriteitsgevoel van de blanke man. Een soort van plantagementaliteit.
Nee sufferd. Het is duidelijk dat een moslim als jij totaal niks begrijpt van een rechtsstaat.quote:Op vrijdag 5 september 2008 19:07 schreef Meki het volgende:
In deze zin heeft Mohammed helemaal gelijk
waarom opstaan voor iemand die hetzelfde is als jou ??
Ik respecteer jouw domheid ookquote:Op vrijdag 5 september 2008 19:18 schreef Meki het volgende:
[..]
en als de rechtstaat 3 jaar gevangenis geeft aan een zinloze moord
moet je dan ook opstaan voor een rechter ??
Ja, hij is voor de meeste Marokkanen geen reclamequote:Op vrijdag 5 september 2008 21:14 schreef Floripas het volgende:
lol @ real life übertrol. Die enait is echt de islamitische versie van GeenStijl.
Moet ik dan ook iedere dag voor mijn baas gaan opstaan als hij het kantoor binnen wandelt?quote:Op vrijdag 5 september 2008 19:13 schreef StateOfMind het volgende:
Bijvoorbeeld uit fatsoen, uit respect. Respect, je weet wel dat woord waar jullie altijd de mond vol van hebben.
In Japan doen ze dat wel, en in Nederland gaan ze met andere zaken wel dieper door het stof of bedquote:Op vrijdag 5 september 2008 21:36 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Moet ik dan ook iedere dag voor mijn baas gaan opstaan als hij het kantoor binnen wandelt?
Dat is GeenStijl ook niet bepaald voor rechts Nederland.quote:Op vrijdag 5 september 2008 21:27 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja, hij is voor de meeste Marokkanen geen reclame
Het opstaan bij de rechtbank is een gebruik, maar er staat nergens in de wet dat je moet opstaan. Je hoort je alleen fatsoenlijk te gedragen, maar daar voor lijkt me opstaan geen eis.quote:Op vrijdag 5 september 2008 21:40 schreef Alicey het volgende:
Ik las het net, wat belachelijk. De argumentatie "iedereen is gelijk" deugt sowieso niet, waarom kon dit dan niet worden afgewezen?
Als mensen niet door zo'n flinterdun laagje ideologie met een enorme berg aandachtshoererij erachter kunnen heenprikken zouden ze eigenlijk geen stemrecht moeten hebben.quote:Op vrijdag 5 september 2008 22:10 schreef Vodkadruppel het volgende:
Ach gut, de woordentovenaar heeft weer iets nieuws verzonnen.
Dit is weer 2 zetels voor Verdonk.
Moeten we dan nog meer paperclips komen doneren?quote:Op vrijdag 5 september 2008 22:10 schreef Vodkadruppel het volgende:
Ach gut, de woordentovenaar heeft weer iets nieuws verzonnen.
Dit is weer 2 zetels voor Verdonk.
Ik vind die kerel ook buitengewoon grappig. Als advocaat zou ik 'm trouwens nooit inhuren, maar dat terzijdequote:Op vrijdag 5 september 2008 21:14 schreef Floripas het volgende:
lol @ real life übertrol. Die enait is echt de islamitische versie van GeenStijl.
Precies. Laten we eens lekker een biertje gaan drinken in de moskee, gewoon om te verbroederen.quote:Op vrijdag 5 september 2008 22:31 schreef erkel het volgende:
Ik zal eens met mijn schoenen aan een moskee binnen lopen. Dat is ook maar een gebruik. En gebruiken en gewoonten zijn er om tegen in opstand te komen.
quote:Kamer valt over 'zittende' advocaat DEN HAAG - Regeringspartij CDA en oppositiepartij VVD vinden het onaanvaardbaar dat de Rotterdamse orthodoxe moslim en advocaat Mohammed Enait niet meer hoeft op te staan als de rechters de rechtszaal binnenkomen. De fracties vinden dat er voor hem geen uitzondering mag gelden.
Het is gebruikelijk dat alle aanwezigen in een rechtszaal opstaan als de rechters binnenkomen. NRC Handelsblad schreef vrijdag dat de rechtbank in Rotterdam met Enait heeft gesproken over zijn gedrag. Daar zou uit zijn gekomen dat in zeer uitzonderlijke gevallen de advocaat mag blijven zitten, wanneer diepe geloofsovertuigingen dat voorschrijven. Enait zou hebben gesteld dat hij niet wil opstaan voor de rechters, omdat alle mensen gelijk zijn.
„Het kan niet zo zijn dat één individu met extreme ideeën de algemene omgangsvormen onderuit kan halen”, zei CDA-Kamerlid Sybrand van Haersma Buma in een reactie. Het gaat er volgens hem om dat iedereen hetzelfde respect moet hebben voor rechters en de rechtspraak. „Iedereen is gelijk. Dat geldt ook voor deze meneer.”
Ook VVD-Kamerlid Henk Kamp reageerde verontwaardigd. Hij sprak van „cultuurrelativisme ten top” en wil een einde aan deze „mallotigheid”.
Volgens CDA'er Van Haersma Buma moet de Rotterdamse rechtbank terugkomen op het besluit om een uitzondering te maken voor Enait. Gebeurt dat niet, dan zou de Raad voor de Rechtspraak een algemene regel moeten maken waarin staat dat iedereen behoort op te staan als de rechters binnenkomen.
Enait kwam eerder in het nieuws toen de rechter bepaalde dat hem terecht een baan bij de gemeente Rotterdam was geweigerd omdat hij als moslim weigert vrouwen een hand te geven.
De VVD en het CDA willen de kwestie dinsdag aan de orde stellen tijdens het wekelijkse vragenuurtje in de Tweede Kamer.telegraaf.nl
Wat een idioten ookquote:Op vrijdag 5 september 2008 23:35 schreef Suko het volgende:
Ach ach, wil je aandacht, dan krijg je aandacht...zijn daar ook behandelingen voor? Vast wel....geef Enait een aai over z'n bolletje.... Over nu?![]()
[..]
Ja, daar heb je wel een punt.quote:Op vrijdag 5 september 2008 19:02 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
... dan kan die vrouw gewoon weer scheiden.
Dit soort discussies gaat alleen maar om gebruiken, gewoontes, tradities, etc etc... en dat is eigenlijk gewoon ONZIN. We hechten er waarde aan omdat we er een waarde op hebben geplakt. Opgelegd worden om op te staan is geen 'respect' tonen, maar gewoon 'gewoonte'. Daar mag je je best tegen verzetten, als je gewoon uitgaat van gelijkheid en je geen zin hebt om aan dit soort onzin mee te doen.
quote:Op zaterdag 6 september 2008 00:25 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Als ik, met mijn 56 jaar, les krijg van een leraar van 27, spreek ik hem aan met U. Want in de les ben ik zijn mindere. Als ik hem in de kroeg tegenkom, of in een werksituatie waarin ik de gezaghebbende ben, zegt hij U tegen mij.
Het oordeel van een rechter betreft een werelds oordeel, geen goddelijk. Een advocaat is een wereldse rechtshulp, geen goddelijke. Hij moet natuurlijk wel zijn plaats kennen.quote:Op vrijdag 5 september 2008 21:53 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Het opstaan bij de rechtbank is een gebruik, maar er staat nergens in de wet dat je moet opstaan. Je hoort je alleen fatsoenlijk te gedragen, maar daar voor lijkt me opstaan geen eis.
Dat de man niet wil opstaan heeft overigens weinig met aanpassen of fatsoen te maken, maar met het niet willen erkennen dat het oordeel van de rechter boven dat van Allah gaat. Vergelijkbaar overigens met de opvattingen in Urk en Staphorst.
Overigens was het vroeger ook gebruikelijk dat schoolkinderen opstonden als de meester de klas in kwam, in de jaren 60 is dat langzamerhand verdwenen. En ook in de kerk was het gebruikelijk om op te staan als de dominee of priester binnen kwam, maar ook dat doen veel gelovigen niet meer.
Wat is daar onbegrijpelijk aan?quote:
Idd.quote:Op zaterdag 6 september 2008 00:32 schreef snakelady het volgende:
Dat is ZO'N kromme gedachtengang .
" Volgens Enait, onlangs beëdigd als advocaat, stelt de islam dat alle mensen gelijk zijn."
"Enait kwam eerder in het nieuws nadat de Sociale Dienst hem een baan had geweigerd omdat hij vrouwen geen hand wil schudden."
Dat vind ik ook. Maar dan niet grappig op een "WHAHAHA"-manier, zoals je zou lachen om Blackadder, maar op dezelfde manier waarop je zou lachen om een stomme clown die zichzelf in een circusact ernstiger bezeerd dan de bedoeling was.quote:Op vrijdag 5 september 2008 22:24 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik vind die kerel ook buitengewoon grappig. Als advocaat zou ik 'm trouwens nooit inhuren, maar dat terzijde
Juist en hij heeft als toekomstig (?) advocaat gewoon goed de wet bestudeerd en zoekt de randjes daarvan op. Hetzelfde geldt voor het weigeren handen te schudden van zowel man als vrouw. Het is natuurlijk ook een vorm van stil protest en tevens een 'dikke middelvinger' naar bijv. een Verdonk en Wilders.quote:Op vrijdag 5 september 2008 21:53 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Het opstaan bij de rechtbank is een gebruik, maar er staat nergens in de wet dat je moet opstaan. Je hoort je alleen fatsoenlijk te gedragen, maar daar voor lijkt me opstaan geen eis.
Van Verdonk hoeven we toch alleen op te staan voor Sinterklaas ?quote:Op vrijdag 5 september 2008 22:10 schreef Vodkadruppel het volgende:
Ach gut, de woordentovenaar heeft weer iets nieuws verzonnen.
Dit is weer 2 zetels voor Verdonk.
"Mevrouw, mag Jantje mee voetballen?"quote:Op zaterdag 6 september 2008 08:38 schreef Basp1 het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met gehandicapte advocaten die gewoon niet kunnen staan?
Dan mag het opeens wel van de rechtbank.
En ik ben mevrouw verdonk en wil toch een handje van jantjequote:Op zaterdag 6 september 2008 08:41 schreef Gia het volgende:
"Mevrouw, mag Jantje mee voetballen?"
"Maar je weet toch dat Jantje geen armpjes en geen beentjes heeft!"
Enerzijds met je eens op basis van trias politica. Aan de andere kant kan ik mij voorstellen dat het resultaat van de rechtsprekende macht weer als input dient voor de wetgevende macht. En in dit individuele geval: helemaal voor een interventie van laatstgenoemdequote:Op zaterdag 6 september 2008 08:46 schreef Yildiz het volgende:
En kamerleden bemoeien zich wel iets té veel met uitspraken van rechters. Zeer slechte zaag imo. Totaal gebrek aan respect voor uitspraken van rechters. Totaal geen fatsoen. Imo zelfs ernstiger dan het niet opstaan.
Het mag als input dienen, maar niet op een te snelle, te directe manier waar politici direct op reageren, naar de individuele rechterlijke uitspraak toe. Hierdoor gaan rechters zich beïnvloed (of geïntimideerd) voelen door politici in plaats van de wet. Ik zit daar totaal niet op te wachten.quote:Op zaterdag 6 september 2008 08:50 schreef Meneermax het volgende:
[..]
Enerzijds met je eens op basis van trias politica. Aan de andere kant kan ik mij voorstellen dat het resultaat van de rechtsprekende macht weer als input dient voor de wetgevende macht. En in dit individuele geval: helemaal voor een interventie van laatstgenoemde
Wanneer de rechter het rechtelijk vonnis heeft gesproken en een Kamerlid reageert daarop vervolgens is er geen sprake van beïnvloeding.quote:Op zaterdag 6 september 2008 08:55 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Het mag als input dienen, maar niet op een te snelle, te directe manier waar politici direct op reageren, naar de individuele rechterlijke uitspraak toe. Hierdoor gaan rechters zich beïnvloed (of geïntimideerd) voelen door politici in plaats van de wet. Ik zit daar totaal niet op te wachten.
Daarnaast is het ook nog eens flink populistisch en goedkoop, maar, ja, wat mag je tegenwoordig nog verwachten van een ex-minister VROM / Defensie...
Er kan nog steeds hoger beroep e.d. aangetekend worden. Maar daar gaat het me niet om.quote:Op zaterdag 6 september 2008 09:01 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wanneer de rechter het rechtelijk vonnis heeft gesproken en een Kamerlid reageert daarop vervolgens is er geen sprake van beïnvloeding.
Het is vanzelfsprekend anders wanneer een zaak nog onder de rechter is.
Je maakte eerder een directe link tussen het geven van commentaar naar aanleiding van een rechtelijk vonnis en beïnvloeding van de rechter (waarop ik reageerde).quote:Op zaterdag 6 september 2008 09:09 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Er kan nog steeds hoger beroep e.d. aangetekend worden. Maar daar gaat het me niet om.
Het lijkt me duidelijk dat er een trend is om commentaar te hebben op uitspraken van rechters. Het commentaar is zelfs erg voorspelbaar. En dát vind ik een zeer kwalijke, onfatsoenlijke, respectloze trend.
Ik legde vervolgens uit waarom het wél beïnvloeding is. In een enigszins gelijkwaardige zaak kan de rechter nu al aanvoelen dat bepaalde politici zich wel weer uit zullen laten over de zaak om goedkoop te scoren. Die voorspelbaarheid beïnvloed het oordeel op voorhand.quote:Op zaterdag 6 september 2008 09:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je maakte eerder een directe link tussen het geven van commentaar naar aanleiding van een rechtelijk vonnis en beïnvloeding van de rechter (waarop ik reageerde).
Nu poneer je, dat dit commentaar trendmatig is en je hekelt het.
Dat is niet hetzelfde.
'De moslim'? Sorry? Ik, of een ander persoon met een 'Nederlands uiterlijk', kan ook rustig zeggen geen hand te willen geven. Zoiets komt echter hooguit op pagina 21 van het lokale krantje. Als 'iemand anders' (lees: iemand waar de massa zich niet zo sterk mee identificeert) is, staat het op de voorpagina van landelijke kranten.quote:Op zaterdag 6 september 2008 09:23 schreef Meneermax het volgende:
Aan de andere kant is de huidige trend dat de moslim zo'n beetje overal zijn zin in krijgt ook steeds voorspelbaarder aan het worden.
Ik kan jouw aanname begrijpen, maar het is niet enkel jouw perceptie dat geldig is.quote:Op zaterdag 6 september 2008 09:20 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik legde vervolgens uit waarom het wél beïnvloeding is. In een enigszins gelijkwaardige zaak kan de rechter nu al aanvoelen dat bepaalde politici zich wel weer uit zullen laten over de zaak om goedkoop te scoren. Die voorspelbaarheid beïnvloed het oordeel op voorhand.
De trend van commentaar maakt dat het voorspelbaar is. Dit 'commentaar' past in die trend, en is daarmee onfatsoenlijk en respectloos.
Hier een artikel waar ik die trend op baseer, en waarop ik mijn argument bouw. Dit artikel gaat inderdaad alleen over zaken die nog in behandeling zijn, ik heb het over zaken waar net uitspraak is geweest.
Er is danig verschil, dat Kamerleden een mening hebben over een rechtelijk vonnis of dat Kamerleden menen, dat de wet moet worden aangepast om een veroordeling te bewerkstelligen.quote:Desondanks vindt Gommer het belangrijk dat de politiek soms kritiek uit op de rechterlijke macht. Het risico van kritiek achteraf houdt de rechters scherp. Ze zijn gedwongen hun uitspraak goed te beredeneren en motiveren. Gommer verwijst naar verpleegkundige Lucia de B., die onlangs op vrije voeten kwam. „In dat geval ontstaat juist rechtvaardigheid door de zuiverende werking van externe controle. Interne controle is bij de rechterlijke macht niet altijd voldoende.”
quote:'Algemeen deken van de Nederlandse Orde van Advocaten: Advocaten moeten opstaan voor rechter'
Uitgegeven: 6 september 2008 09:13
AMSTERDAM - Advocaten moeten zich houden aan de Nederlandse wet en opstaan wanneer rechters de zaal inkomen.
Dat stelt de algemeen deken van de Nederlandse Orde van Advocaten Willem Bekkers zaterdag op Radio 1.
Hij reageert hiermee op de islamitische advocaat Mohammed Enait die vanwege zijn geloof niet wil opstaan voor de rechterlijke macht.
Gelijk
Volgens Enait, onlangs beëdigd als advocaat, stelt de islam dat alle mensen gelijk zijn. Daarom kan hij niet voor anderen kan opstaan, vindt hijzelf. De rechtbank in Rotterdam gaf hem gelijk.
Bekkers noemt het een redenering die hij 'niet volgt'. "De rechterlijke macht en de advocatuur hebben elkaar te respecteren", stelt hij.
Nederlandse wetten
"We zijn hier in Nederland, daar moeten Nederlandse wetten gelden", gaat hij verder. Volgens Bekkers gaat het niet om de persoon voor wie je opstaat, maar voor de autoriteit. Rechters en advocaten moeten volgens hem respect hebben voor elkaars rol.
Volgens de deken kan de zaak voor een onafhankelijk college van rechters en advocaten komen wanneer er een klacht in de beroepsgroep ontstaat over Enait.
Het college beslist dan of de klacht gegrond is. Bekkers verwacht niet dat meer advocaten voortaan weigeren op te staan voor de rechters.
Handen schudden
Enait kwam eerder in het nieuws nadat de Sociale Dienst hem een baan had geweigerd omdat hij vrouwen geen hand wil schudden. De Rotterdamse rechtbank wees het bezwaar van Enait daartegen vorige maand af.
Ben je een echte gelovige als je iemand hebt vermoord dan?quote:Op vrijdag 5 september 2008 19:18 schreef Meki het volgende:
[..]
en als de rechtstaat 3 jaar gevangenis geeft aan een zinloze moord
moet je dan ook opstaan voor een rechter ??
Of het wettelijk is vastgelegd weet ik niet, maar dat is geen zuiver criterium lijkt me. Het is een gebruik waar respect voor de rechtstaat uit blijkt. Advocaten hebben in die rechtstaat een bijzondere rol en juist van advocaten mag dan verwacht worden dat ze dat respect tonen.quote:Op vrijdag 5 september 2008 21:53 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Het opstaan bij de rechtbank is een gebruik, maar er staat nergens in de wet dat je moet opstaan. Je hoort je alleen fatsoenlijk te gedragen, maar daar voor lijkt me opstaan geen eis.
Is het in Iran overigens wel ongebruikelijk om op te staan voor rechters?quote:Op zaterdag 6 september 2008 04:33 schreef jpjedi het volgende:
Tijd dat ze deze jongen eens wat manieren gaan bijbrengen. Kan toch niet de bedoeling zijn dat metneer continue individuele media aandacht gaat opeisen door zijn in mijn ogen absurd gedrag? Hij wil wonen en werken in Nederland..wil hij zo blijven stieren dan moet hij maar naar Iran verhuizen ofzo..
Advocaten hebben eigen (gedrags)regels.quote:Op zaterdag 6 september 2008 10:41 schreef Alicey het volgende:
[..]
Of het wettelijk is vastgelegd weet ik niet, maar dat is geen zuiver criterium lijkt me. Het is een gebruik waar respect voor de rechtstaat uit blijkt. Advocaten hebben in die rechtstaat een bijzondere rol en juist van advocaten mag dan verwacht worden dat ze dat respect tonen.
Ook dat nog eens ja.quote:Op zaterdag 6 september 2008 10:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Advocaten hebben eigen (gedrags)regels.
quote:Op zaterdag 6 september 2008 09:24 schreef JohnDope het volgende:
Als al die relmarokkanen en ander islamitisch tuig zich net zo beschaafd als deze Mohammed Enait zouden gedragen, dan zouden we een stuk minder problemen in dit land hebben.
Hier gaat het inderdaad om.quote:
Helegaar niet nodig, de Orde kan dit zelf wel handelen.quote:Op zaterdag 6 september 2008 11:52 schreef moussie het volgende:
Toch frappant dan dat de wet, aan hand van welke een rechter heeft (moeten?) oordelen dat die niet hoeft op te staan, iets anders zegt ..
Best wel erg als we dankzij dit soort shit veranderen in een maatschappij waarin zelfs onderlinge afspraken zoals deze in een wet gevangen moeten worden
Het wordt tijd dat we deze "welbespraakte"quote:Op zaterdag 6 september 2008 09:16 schreef JohnDope het volgende:
Zowel links als rechts maken zich druk om deze cultheld. Het wordt tijd dat deze wandelende erfenis van de linksekerk weer op tv verschijnt.
Ik denk dat hierin ook een kern van het probleem ligt: hij heeft duidelijk een probleem met gelijkwaardigheid van vrouwen, en in een Nederlandse rechtbank heb je nogal eens het risico dat een van de rechters vrouw is.quote:Op zaterdag 6 september 2008 09:37 schreef Scorpie het volgende:
Wel frappant: Hij zegt dat alle mensen gelijk zijn, echter maakt hij wel onderscheid in sekse als het gaat om handen geven.......ben je dan niet per definitie ongelijk?
Omdat het vrij standaard is om wanneer je het niet eens bent met het oordeel vand e rechter nog eens verder te kijken. (politiek, hogerberoep, enz.) Niks mis mee dus.quote:Op zaterdag 6 september 2008 12:30 schreef SCH het volgende:
Wat een aandachtstrekker - maar als de rechtbank het zo heeft besloten snap ik niet waarom de Haersmaatjes en Kampjes zich er nog mee moeten bemoeien.
Rechters moeten toch altijd hun uitspraak onderbouwen? Iemand deze gezien?quote:(Novum) - De moslimfundamentalist en advocaat Mohammed Enait hoeft niet meer op te staan als de rechters de zaal binnenkomen. Enait stelt dat opstaan in strijd is met zijn geloof. De rechtbank in Rotterdam heeft hem gelijk gegeven, meldt NRC Handelsblad vrijdag.
Juist wel. De politiek moet zich niet teveel met de rechtbank bemoeien. Is kwalijk en ongewenst.quote:Op zaterdag 6 september 2008 12:59 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Omdat het vrij standaard is om wanneer je het niet eens bent met het oordeel vand e rechter nog eens verder te kijken. (politiek, hogerberoep, enz.) Niks mis mee dus.
Dit is geen rechterlijke uitspraak volgens mij. Meer een intern dingetje.quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:01 schreef Da_Ripper het volgende:
[..]
Rechters moeten toch altijd hun uitspraak onderbouwen? Iemand deze gezien?
Dat is jouw mening, maar dat laat onverlet dat 'zelfs' Kamerleden een oordeel mogen geven over een rechtelijk vonnis.quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Juist wel. De politiek moet zich niet teveel met de rechtbank bemoeien. Is kwalijk en ongewenst.
Als die relmocro's ouder worden en het dus vanzelf is over gegaan, is er weer een hele nieuwe generatie rel-islamieten die de boel loopt te verstieren en zo wordt de cyclus in stand gehouden.quote:Op zaterdag 6 september 2008 10:56 schreef moussie het volgende:
[..]
als ik eerlijk ben heb ik toch liever van die rel-mocro's, dat rellen gaat namelijk meestal vanzelf over naarmate ze ouder worden, een relatie/kinderen krijgen .. dit soort gasten, ongeacht achtergrond, vind ik pas echt eng ..
eeuh, en ik vind 1 van die gasten al ruim voldoende, ik moet er toch niet aan denken dat je daar nu 1000 van hebt, en als de nieuwe generatie erbij komt nog eens 1000 erbij .. als dat de realiteit zou zijn zou ik voor Wilders gaan stemmenquote:Op zaterdag 6 september 2008 13:13 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als die relmocro's ouder worden en het dus vanzelf is over gegaan, is er weer een hele nieuwe generatie rel-islamieten die de boel loopt te verstieren en zo wordt de cyclus in stand gehouden.
Ik zou dus liever zien dat die rellieden zich gingen gedragen zoals die Einat.
Heb geen angst; met die taalachterstand die de jeugd nu al heeft zullen er maar weiningen het schoppen tot de advocatuurquote:Op zaterdag 6 september 2008 13:23 schreef moussie het volgende:
[..]
eeuh, en ik vind 1 van die gasten al ruim voldoende, ik moet er toch niet aan denken dat je daar nu 1000 van hebt, en als de nieuwe generatie erbij komt nog eens 1000 erbij .. als dat de realiteit zou zijn zou ik voor Wilders gaan stemmen
Als je denkt dat die Einat de enige is, heb je een vertekend beeld.quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:23 schreef moussie het volgende:
[..]
eeuh, en ik vind 1 van die gasten al ruim voldoende, ik moet er toch niet aan denken dat je daar nu 1000 van hebt, en als de nieuwe generatie erbij komt nog eens 1000 erbij .. als dat de realiteit zou zijn zou ik voor Wilders gaan stemmen
daarom juist, wat dit soort fundamentalisme wakker kan maken in de minder geschoolden is nou juist datgene wat het zo eng maaktquote:Op zaterdag 6 september 2008 13:25 schreef Da_Ripper het volgende:
[..]
Heb geen angst; met die taalachterstand die de jeugd nu al heeft zullen er maar weiningen het schoppen tot de advocatuur
Prima, maar laat hij dan ook een baan zoeken waarbij hij geen handen hoeft te schudden of op hoeft te staan voor (vrouwelijke) rechters.quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:28 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als je denkt dat die Einat de enige is, heb je een vertekend beeld.
En als die Einat een baan kan vinden waarbij het niet nodig is om handen te schudden, dan is dat toch gewoon prima.
Het is een beschaafde man die zich keurig gedraagt en waar velen een voorbeeld aan zouden moeten nemen.
Dat viel mij ook al op. Volgens mij is het niet dat in zijn ogen, of in die van de islam, alle mensen gelijk zijn. Het is gewoon een kwestie van: niemand is beter dan ik, maar ik wel dan anderen.quote:Op zaterdag 6 september 2008 00:32 schreef snakelady het volgende:
Dat is ZO'N kromme gedachtengang .
" Volgens Enait, onlangs beëdigd als advocaat, stelt de islam dat alle mensen gelijk zijn."
"Enait kwam eerder in het nieuws nadat de Sociale Dienst hem een baan had geweigerd omdat hij vrouwen geen hand wil schudden."
Vooralsnog heeft hij deze zaak al gewonnen, en er zijn zat conservatieve religeuzen die in hem dus een uitstekende vertegenwoordiger zullen zien.quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:40 schreef zoalshetis het volgende:
ik vrees zelfs dat meneer enait niet echt meer serieus wordt genomen door justitie en men denkt, oh god daar komt die vreemdbespraakte varkenskop weer aan. ik denk daarom ook dat het lastig wordt voor meneer enait om cliënten te krijgen, laat staan een zaak te winnen.
sensatietitel? nou nee, dit keer nou eens niet. die man doet toch alles vanuit de islam, als moslim zijnde.quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:42 schreef IHVK het volgende:
Wat een sensatie titel weer.
Verder moet die clown gewoon zijn mond houden.
hij heeft nog niet gewonnen, wees daar maar niet al te zeker van. dit krijgt nog wel een staartje.quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:43 schreef Leandra het volgende:
[..]
Vooralsnog heeft hij deze zaak al gewonnen, en er zijn zat conservatieve religeuzen die in hem dus een uitstekende vertegenwoordiger zullen zien.
Hij heeft iig al dezelfde achterhaalde ideeen, en lijkt er in het NL rechtssysteem nog mee weg te komen ook
Daarom begon mijn zin ook met "vooralsnog"quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:45 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hij heeft nog niet gewonnen, wees daar maar niet al te zeker van. dit krijgt nog wel een staartje.
je moet wel heel erg debiel zijn om je zaak in handen van deze clown te leggen.quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:48 schreef Leandra het volgende:
[..]
Daarom begon mijn zin ook met "vooralsnog"
Maar ik denk niet dat meneer Enait echt een probleem heeft met klantenwerving, hij weet zich iig al meer dan voldoende in de kijker te spelen, en wellicht nog beter als hij een ander vertegenwoordigt.
Maar krijgt hij ook betalende klanten? Dat waag ik te betwijfelen.quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:48 schreef Leandra het volgende:
[..]
Daarom begon mijn zin ook met "vooralsnog"
Maar ik denk niet dat meneer Enait echt een probleem heeft met klantenwerving, hij weet zich iig al meer dan voldoende in de kijker te spelen, en wellicht nog beter als hij een ander vertegenwoordigt.
De enige reden waarom je moet opstaan voor de rechtbank en die lieden een beetje moet laten lachen is om een lagere straf te krijgen.quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:38 schreef Leandra het volgende:
[..]
Prima, maar laat hij dan ook een baan zoeken waarbij hij geen handen hoeft te schudden of op hoeft te staan voor (vrouwelijke) rechters.
Als de staat niet zo makkelijk was geweest met buitenlanders binnen laten, had deze rechtszaak nooit gevoerd hoeven worden.quote:Op dit moment kost hij de staat keer op keer een vermogen met z'n dwarsliggen en rechtzaken die vooral gevoerd worden omdat hij uit religieuze overwegingen weigert zich aan te passen aan de normen, waarden en regels zoals die in dit land gelden.
We hebben hier nog altijd een scheiding van kerk en staat, en dat moet vooral zo blijven.
Dat is logisch.quote:Dus meneer Enait mag banen zoeken wat hij wil, maar verwacht niet dat overheidsinstanties of andere organisaties de geldende regels omgooien omdat iemand daar uit geloofsovertuiging niet mee om kan gaan.
... waar dus die kamerleden met goede reden vragen over kunne stellenquote:Op zaterdag 6 september 2008 13:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit is geen rechterlijke uitspraak volgens mij. Meer een intern dingetje.
Nee, vanuit zijn interpretatie van de islam, dat is het ergste. Daarmee kaapt hij -en hij is niet de eerste, die andere handenschuddende idioten als El Moumni waren ook al zo- een complete wereldreligie en doet alsof het normaal is dat moslims niet opstaan of handenschudden.quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
sensatietitel? nou nee, dit keer nou eens niet. die man doet toch alles vanuit de islam, als moslim zijnde.
Kamerleden hebben de taak om de samenleving te controleren. Er is geen enkel controle-orgaan op de rechterlijke macht en uitspraken en dat gebied is een smerig zooitje van maatschappelijk belangeloze fascisten. Met waarheidsvinding of het beschermen van de maatschappij tegen criminelen heeft de Nederlandse rechtspraak niets te maken.quote:Op zaterdag 6 september 2008 14:11 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
... waar dus die kamerleden met goede reden vragen over kunne stellen
Zijn interpretatie is de enige juiste interpretatie van de islam.quote:Op zaterdag 6 september 2008 14:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, vanuit zijn interpretatie van de islam, dat is het ergste.
alle andere moslims moeten ook dood waarschijnlijk, hij is zelf de profeet is het nietquote:Op zaterdag 6 september 2008 14:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zijn interpretatie is de enige juiste interpretatie van de islam.
Haha! Opletten mensen. JohnDope is vandaag grapjes aan het maken! Hij zegt precies het tegenoverstelde van wat hij bedoelt. Sarcasme heet dat. Allemaal uitkijken hoor!quote:Op zaterdag 6 september 2008 14:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zijn interpretatie is de enige juiste interpretatie van de islam.
Die man is gewoon niet goed bij z'n hoofd.quote:Op vrijdag 5 september 2008 18:24 schreef ES57 het volgende:
[..]
Niet meer handenschudden, niet meer opstaan, geen elementaire uitingen van beleefdheid meer.
Maar 1 troost: Nederland wordt verrijkt met al die prachtige, vreemde culturen.
Dat denkt hij inderdaad wel. Gelukkig voor ons zijn de meeste moslims niet zo idioot.quote:Op zaterdag 6 september 2008 14:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zijn interpretatie is de enige juiste interpretatie van de islam.
quote:Op zaterdag 6 september 2008 15:01 schreef soylent het volgende:
[..]
Hij zegt precies het tegenoverstelde van wat hij bedoelt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |