'De moslim'? Sorry? Ik, of een ander persoon met een 'Nederlands uiterlijk', kan ook rustig zeggen geen hand te willen geven. Zoiets komt echter hooguit op pagina 21 van het lokale krantje. Als 'iemand anders' (lees: iemand waar de massa zich niet zo sterk mee identificeert) is, staat het op de voorpagina van landelijke kranten.quote:Op zaterdag 6 september 2008 09:23 schreef Meneermax het volgende:
Aan de andere kant is de huidige trend dat de moslim zo'n beetje overal zijn zin in krijgt ook steeds voorspelbaarder aan het worden.
Ik kan jouw aanname begrijpen, maar het is niet enkel jouw perceptie dat geldig is.quote:Op zaterdag 6 september 2008 09:20 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik legde vervolgens uit waarom het wél beïnvloeding is. In een enigszins gelijkwaardige zaak kan de rechter nu al aanvoelen dat bepaalde politici zich wel weer uit zullen laten over de zaak om goedkoop te scoren. Die voorspelbaarheid beïnvloed het oordeel op voorhand.
De trend van commentaar maakt dat het voorspelbaar is. Dit 'commentaar' past in die trend, en is daarmee onfatsoenlijk en respectloos.
Hier een artikel waar ik die trend op baseer, en waarop ik mijn argument bouw. Dit artikel gaat inderdaad alleen over zaken die nog in behandeling zijn, ik heb het over zaken waar net uitspraak is geweest.
Er is danig verschil, dat Kamerleden een mening hebben over een rechtelijk vonnis of dat Kamerleden menen, dat de wet moet worden aangepast om een veroordeling te bewerkstelligen.quote:Desondanks vindt Gommer het belangrijk dat de politiek soms kritiek uit op de rechterlijke macht. Het risico van kritiek achteraf houdt de rechters scherp. Ze zijn gedwongen hun uitspraak goed te beredeneren en motiveren. Gommer verwijst naar verpleegkundige Lucia de B., die onlangs op vrije voeten kwam. „In dat geval ontstaat juist rechtvaardigheid door de zuiverende werking van externe controle. Interne controle is bij de rechterlijke macht niet altijd voldoende.”
quote:'Algemeen deken van de Nederlandse Orde van Advocaten: Advocaten moeten opstaan voor rechter'
Uitgegeven: 6 september 2008 09:13
AMSTERDAM - Advocaten moeten zich houden aan de Nederlandse wet en opstaan wanneer rechters de zaal inkomen.
Dat stelt de algemeen deken van de Nederlandse Orde van Advocaten Willem Bekkers zaterdag op Radio 1.
Hij reageert hiermee op de islamitische advocaat Mohammed Enait die vanwege zijn geloof niet wil opstaan voor de rechterlijke macht.
Gelijk
Volgens Enait, onlangs beëdigd als advocaat, stelt de islam dat alle mensen gelijk zijn. Daarom kan hij niet voor anderen kan opstaan, vindt hijzelf. De rechtbank in Rotterdam gaf hem gelijk.
Bekkers noemt het een redenering die hij 'niet volgt'. "De rechterlijke macht en de advocatuur hebben elkaar te respecteren", stelt hij.
Nederlandse wetten
"We zijn hier in Nederland, daar moeten Nederlandse wetten gelden", gaat hij verder. Volgens Bekkers gaat het niet om de persoon voor wie je opstaat, maar voor de autoriteit. Rechters en advocaten moeten volgens hem respect hebben voor elkaars rol.
Volgens de deken kan de zaak voor een onafhankelijk college van rechters en advocaten komen wanneer er een klacht in de beroepsgroep ontstaat over Enait.
Het college beslist dan of de klacht gegrond is. Bekkers verwacht niet dat meer advocaten voortaan weigeren op te staan voor de rechters.
Handen schudden
Enait kwam eerder in het nieuws nadat de Sociale Dienst hem een baan had geweigerd omdat hij vrouwen geen hand wil schudden. De Rotterdamse rechtbank wees het bezwaar van Enait daartegen vorige maand af.
Ben je een echte gelovige als je iemand hebt vermoord dan?quote:Op vrijdag 5 september 2008 19:18 schreef Meki het volgende:
[..]
en als de rechtstaat 3 jaar gevangenis geeft aan een zinloze moord
moet je dan ook opstaan voor een rechter ??
Of het wettelijk is vastgelegd weet ik niet, maar dat is geen zuiver criterium lijkt me. Het is een gebruik waar respect voor de rechtstaat uit blijkt. Advocaten hebben in die rechtstaat een bijzondere rol en juist van advocaten mag dan verwacht worden dat ze dat respect tonen.quote:Op vrijdag 5 september 2008 21:53 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Het opstaan bij de rechtbank is een gebruik, maar er staat nergens in de wet dat je moet opstaan. Je hoort je alleen fatsoenlijk te gedragen, maar daar voor lijkt me opstaan geen eis.
Is het in Iran overigens wel ongebruikelijk om op te staan voor rechters?quote:Op zaterdag 6 september 2008 04:33 schreef jpjedi het volgende:
Tijd dat ze deze jongen eens wat manieren gaan bijbrengen. Kan toch niet de bedoeling zijn dat metneer continue individuele media aandacht gaat opeisen door zijn in mijn ogen absurd gedrag? Hij wil wonen en werken in Nederland..wil hij zo blijven stieren dan moet hij maar naar Iran verhuizen ofzo..
Advocaten hebben eigen (gedrags)regels.quote:Op zaterdag 6 september 2008 10:41 schreef Alicey het volgende:
[..]
Of het wettelijk is vastgelegd weet ik niet, maar dat is geen zuiver criterium lijkt me. Het is een gebruik waar respect voor de rechtstaat uit blijkt. Advocaten hebben in die rechtstaat een bijzondere rol en juist van advocaten mag dan verwacht worden dat ze dat respect tonen.
Ook dat nog eens ja.quote:Op zaterdag 6 september 2008 10:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Advocaten hebben eigen (gedrags)regels.
quote:Op zaterdag 6 september 2008 09:24 schreef JohnDope het volgende:
Als al die relmarokkanen en ander islamitisch tuig zich net zo beschaafd als deze Mohammed Enait zouden gedragen, dan zouden we een stuk minder problemen in dit land hebben.
Hier gaat het inderdaad om.quote:
Helegaar niet nodig, de Orde kan dit zelf wel handelen.quote:Op zaterdag 6 september 2008 11:52 schreef moussie het volgende:
Toch frappant dan dat de wet, aan hand van welke een rechter heeft (moeten?) oordelen dat die niet hoeft op te staan, iets anders zegt ..
Best wel erg als we dankzij dit soort shit veranderen in een maatschappij waarin zelfs onderlinge afspraken zoals deze in een wet gevangen moeten worden
Het wordt tijd dat we deze "welbespraakte"quote:Op zaterdag 6 september 2008 09:16 schreef JohnDope het volgende:
Zowel links als rechts maken zich druk om deze cultheld. Het wordt tijd dat deze wandelende erfenis van de linksekerk weer op tv verschijnt.
Ik denk dat hierin ook een kern van het probleem ligt: hij heeft duidelijk een probleem met gelijkwaardigheid van vrouwen, en in een Nederlandse rechtbank heb je nogal eens het risico dat een van de rechters vrouw is.quote:Op zaterdag 6 september 2008 09:37 schreef Scorpie het volgende:
Wel frappant: Hij zegt dat alle mensen gelijk zijn, echter maakt hij wel onderscheid in sekse als het gaat om handen geven.......ben je dan niet per definitie ongelijk?
Omdat het vrij standaard is om wanneer je het niet eens bent met het oordeel vand e rechter nog eens verder te kijken. (politiek, hogerberoep, enz.) Niks mis mee dus.quote:Op zaterdag 6 september 2008 12:30 schreef SCH het volgende:
Wat een aandachtstrekker - maar als de rechtbank het zo heeft besloten snap ik niet waarom de Haersmaatjes en Kampjes zich er nog mee moeten bemoeien.
Rechters moeten toch altijd hun uitspraak onderbouwen? Iemand deze gezien?quote:(Novum) - De moslimfundamentalist en advocaat Mohammed Enait hoeft niet meer op te staan als de rechters de zaal binnenkomen. Enait stelt dat opstaan in strijd is met zijn geloof. De rechtbank in Rotterdam heeft hem gelijk gegeven, meldt NRC Handelsblad vrijdag.
Juist wel. De politiek moet zich niet teveel met de rechtbank bemoeien. Is kwalijk en ongewenst.quote:Op zaterdag 6 september 2008 12:59 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Omdat het vrij standaard is om wanneer je het niet eens bent met het oordeel vand e rechter nog eens verder te kijken. (politiek, hogerberoep, enz.) Niks mis mee dus.
Dit is geen rechterlijke uitspraak volgens mij. Meer een intern dingetje.quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:01 schreef Da_Ripper het volgende:
[..]
Rechters moeten toch altijd hun uitspraak onderbouwen? Iemand deze gezien?
Dat is jouw mening, maar dat laat onverlet dat 'zelfs' Kamerleden een oordeel mogen geven over een rechtelijk vonnis.quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Juist wel. De politiek moet zich niet teveel met de rechtbank bemoeien. Is kwalijk en ongewenst.
Als die relmocro's ouder worden en het dus vanzelf is over gegaan, is er weer een hele nieuwe generatie rel-islamieten die de boel loopt te verstieren en zo wordt de cyclus in stand gehouden.quote:Op zaterdag 6 september 2008 10:56 schreef moussie het volgende:
[..]
als ik eerlijk ben heb ik toch liever van die rel-mocro's, dat rellen gaat namelijk meestal vanzelf over naarmate ze ouder worden, een relatie/kinderen krijgen .. dit soort gasten, ongeacht achtergrond, vind ik pas echt eng ..
eeuh, en ik vind 1 van die gasten al ruim voldoende, ik moet er toch niet aan denken dat je daar nu 1000 van hebt, en als de nieuwe generatie erbij komt nog eens 1000 erbij .. als dat de realiteit zou zijn zou ik voor Wilders gaan stemmenquote:Op zaterdag 6 september 2008 13:13 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als die relmocro's ouder worden en het dus vanzelf is over gegaan, is er weer een hele nieuwe generatie rel-islamieten die de boel loopt te verstieren en zo wordt de cyclus in stand gehouden.
Ik zou dus liever zien dat die rellieden zich gingen gedragen zoals die Einat.
Heb geen angst; met die taalachterstand die de jeugd nu al heeft zullen er maar weiningen het schoppen tot de advocatuurquote:Op zaterdag 6 september 2008 13:23 schreef moussie het volgende:
[..]
eeuh, en ik vind 1 van die gasten al ruim voldoende, ik moet er toch niet aan denken dat je daar nu 1000 van hebt, en als de nieuwe generatie erbij komt nog eens 1000 erbij .. als dat de realiteit zou zijn zou ik voor Wilders gaan stemmen
Als je denkt dat die Einat de enige is, heb je een vertekend beeld.quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:23 schreef moussie het volgende:
[..]
eeuh, en ik vind 1 van die gasten al ruim voldoende, ik moet er toch niet aan denken dat je daar nu 1000 van hebt, en als de nieuwe generatie erbij komt nog eens 1000 erbij .. als dat de realiteit zou zijn zou ik voor Wilders gaan stemmen
daarom juist, wat dit soort fundamentalisme wakker kan maken in de minder geschoolden is nou juist datgene wat het zo eng maaktquote:Op zaterdag 6 september 2008 13:25 schreef Da_Ripper het volgende:
[..]
Heb geen angst; met die taalachterstand die de jeugd nu al heeft zullen er maar weiningen het schoppen tot de advocatuur
Prima, maar laat hij dan ook een baan zoeken waarbij hij geen handen hoeft te schudden of op hoeft te staan voor (vrouwelijke) rechters.quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:28 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als je denkt dat die Einat de enige is, heb je een vertekend beeld.
En als die Einat een baan kan vinden waarbij het niet nodig is om handen te schudden, dan is dat toch gewoon prima.
Het is een beschaafde man die zich keurig gedraagt en waar velen een voorbeeld aan zouden moeten nemen.
Dat viel mij ook al op. Volgens mij is het niet dat in zijn ogen, of in die van de islam, alle mensen gelijk zijn. Het is gewoon een kwestie van: niemand is beter dan ik, maar ik wel dan anderen.quote:Op zaterdag 6 september 2008 00:32 schreef snakelady het volgende:
Dat is ZO'N kromme gedachtengang .
" Volgens Enait, onlangs beëdigd als advocaat, stelt de islam dat alle mensen gelijk zijn."
"Enait kwam eerder in het nieuws nadat de Sociale Dienst hem een baan had geweigerd omdat hij vrouwen geen hand wil schudden."
Vooralsnog heeft hij deze zaak al gewonnen, en er zijn zat conservatieve religeuzen die in hem dus een uitstekende vertegenwoordiger zullen zien.quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:40 schreef zoalshetis het volgende:
ik vrees zelfs dat meneer enait niet echt meer serieus wordt genomen door justitie en men denkt, oh god daar komt die vreemdbespraakte varkenskop weer aan. ik denk daarom ook dat het lastig wordt voor meneer enait om cliënten te krijgen, laat staan een zaak te winnen.
sensatietitel? nou nee, dit keer nou eens niet. die man doet toch alles vanuit de islam, als moslim zijnde.quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:42 schreef IHVK het volgende:
Wat een sensatie titel weer.
Verder moet die clown gewoon zijn mond houden.
hij heeft nog niet gewonnen, wees daar maar niet al te zeker van. dit krijgt nog wel een staartje.quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:43 schreef Leandra het volgende:
[..]
Vooralsnog heeft hij deze zaak al gewonnen, en er zijn zat conservatieve religeuzen die in hem dus een uitstekende vertegenwoordiger zullen zien.
Hij heeft iig al dezelfde achterhaalde ideeen, en lijkt er in het NL rechtssysteem nog mee weg te komen ook
Daarom begon mijn zin ook met "vooralsnog"quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:45 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hij heeft nog niet gewonnen, wees daar maar niet al te zeker van. dit krijgt nog wel een staartje.
je moet wel heel erg debiel zijn om je zaak in handen van deze clown te leggen.quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:48 schreef Leandra het volgende:
[..]
Daarom begon mijn zin ook met "vooralsnog"
Maar ik denk niet dat meneer Enait echt een probleem heeft met klantenwerving, hij weet zich iig al meer dan voldoende in de kijker te spelen, en wellicht nog beter als hij een ander vertegenwoordigt.
Maar krijgt hij ook betalende klanten? Dat waag ik te betwijfelen.quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:48 schreef Leandra het volgende:
[..]
Daarom begon mijn zin ook met "vooralsnog"
Maar ik denk niet dat meneer Enait echt een probleem heeft met klantenwerving, hij weet zich iig al meer dan voldoende in de kijker te spelen, en wellicht nog beter als hij een ander vertegenwoordigt.
De enige reden waarom je moet opstaan voor de rechtbank en die lieden een beetje moet laten lachen is om een lagere straf te krijgen.quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:38 schreef Leandra het volgende:
[..]
Prima, maar laat hij dan ook een baan zoeken waarbij hij geen handen hoeft te schudden of op hoeft te staan voor (vrouwelijke) rechters.
Als de staat niet zo makkelijk was geweest met buitenlanders binnen laten, had deze rechtszaak nooit gevoerd hoeven worden.quote:Op dit moment kost hij de staat keer op keer een vermogen met z'n dwarsliggen en rechtzaken die vooral gevoerd worden omdat hij uit religieuze overwegingen weigert zich aan te passen aan de normen, waarden en regels zoals die in dit land gelden.
We hebben hier nog altijd een scheiding van kerk en staat, en dat moet vooral zo blijven.
Dat is logisch.quote:Dus meneer Enait mag banen zoeken wat hij wil, maar verwacht niet dat overheidsinstanties of andere organisaties de geldende regels omgooien omdat iemand daar uit geloofsovertuiging niet mee om kan gaan.
... waar dus die kamerleden met goede reden vragen over kunne stellenquote:Op zaterdag 6 september 2008 13:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit is geen rechterlijke uitspraak volgens mij. Meer een intern dingetje.
Nee, vanuit zijn interpretatie van de islam, dat is het ergste. Daarmee kaapt hij -en hij is niet de eerste, die andere handenschuddende idioten als El Moumni waren ook al zo- een complete wereldreligie en doet alsof het normaal is dat moslims niet opstaan of handenschudden.quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
sensatietitel? nou nee, dit keer nou eens niet. die man doet toch alles vanuit de islam, als moslim zijnde.
Kamerleden hebben de taak om de samenleving te controleren. Er is geen enkel controle-orgaan op de rechterlijke macht en uitspraken en dat gebied is een smerig zooitje van maatschappelijk belangeloze fascisten. Met waarheidsvinding of het beschermen van de maatschappij tegen criminelen heeft de Nederlandse rechtspraak niets te maken.quote:Op zaterdag 6 september 2008 14:11 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
... waar dus die kamerleden met goede reden vragen over kunne stellen
Zijn interpretatie is de enige juiste interpretatie van de islam.quote:Op zaterdag 6 september 2008 14:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, vanuit zijn interpretatie van de islam, dat is het ergste.
alle andere moslims moeten ook dood waarschijnlijk, hij is zelf de profeet is het nietquote:Op zaterdag 6 september 2008 14:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zijn interpretatie is de enige juiste interpretatie van de islam.
Haha! Opletten mensen. JohnDope is vandaag grapjes aan het maken! Hij zegt precies het tegenoverstelde van wat hij bedoelt. Sarcasme heet dat. Allemaal uitkijken hoor!quote:Op zaterdag 6 september 2008 14:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zijn interpretatie is de enige juiste interpretatie van de islam.
Die man is gewoon niet goed bij z'n hoofd.quote:Op vrijdag 5 september 2008 18:24 schreef ES57 het volgende:
[..]
Niet meer handenschudden, niet meer opstaan, geen elementaire uitingen van beleefdheid meer.
Maar 1 troost: Nederland wordt verrijkt met al die prachtige, vreemde culturen.
Dat denkt hij inderdaad wel. Gelukkig voor ons zijn de meeste moslims niet zo idioot.quote:Op zaterdag 6 september 2008 14:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zijn interpretatie is de enige juiste interpretatie van de islam.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |