Wilders klaagt Hyvers aan

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 10:37 schreef damian5700 het volgende:
Je zo 'stoer' dragen op het internet moet verboden worden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 10:47 schreef LENUS het volgende:

[..]

Tussen stoer doen en een democratisch gekozen politicus dood wensen zit natuurlijk geen verschil.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 10:47 schreef LENUS het volgende:

[..]

Tussen stoer doen en een democratisch gekozen politicus dood wensen zit natuurlijk geen verschil.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 10:55 schreef DivineJester het volgende:

[..]

maar dit heeft wel weer veel weg van Wilders' gebruikelijke gehuil als iemand iets zegt dat hem tegenstaat...

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 10:45 schreef LENUS het volgende:
Terechte klacht van Wilders, staan nogal wat zieke verwensingen op die Hyve. Hier een foto van een paar reacties

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 11:00 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het begint natuurlijk met dat trieste gedrag van die Hyves bezoeker -en door Hyves wordt vervolgens niet opgetreden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 11:12 schreef rednajt het volgende:

[..]

Tegen wie heeft wilders nog geen aanklacht gedaan...

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 11:03 schreef moussie het volgende:

[..]

niet erg volwassen die reacties daar .. maar bedreigingen zie ik niet

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 11:13 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Uiteraard ligt de verantwoordelijkheid voor de uitspraken/verwensingen bij degene die ze opschrijft en daarna bij Hyves.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 11:15 schreef JohnDope het volgende:

De verantwoordelijkheid ligt netzo erg bij de beheerders. Want als bijvoorbeeld een bekende webog een reactie van een reaguurder 1 minuut te laat modereert, schreeuwt politiek-correct Nederland meteen moord en brand.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 11:24 schreef Basp1 het volgende:


En wat gebeurd er als maroc.nl slecht gemoddereerd wordt, dan staat fok weer op zijn kop met een selectieve verontwaardiging.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 11:13 schreef LENUS het volgende:

[..]

Zal ik je helpen?

1. Citaat: " %u0131n turk%u0131yem (286)
21 jul, 13:36
DIE KK MOGOOL WORD TOG EEN KEER DOOD GESCHOTEN DOOR MY OF ANDEREE WAT DENKT HY DAT DIE WAT IS HY IS NIKS NIET EENS MENS GEAK!!!!!!!!!!!!! "

2. Anouar (78)
Wednesday, 18:15
die kk sukkel heeft gwn klappe nodig hoop dat iemand een bom op z'n hooft plakt die lelijke gozer

3. Maurits (148)
today, 09:18
Geert kan van mij de KK achter zijn linker hartklep krijgen. Achterlijk stripfiguurtje.

4. Daan (94)
20 Jul, 16:19
ik zeg maar zo: zoals wilders zijn haar heeft had hitler zijn snor

DOOD AAN WILDERS

5. Turkiye Love (166)
16 Jul, 18:55
als ik jou zie vermoord ik je wilders vieze hoeren zoon neuk je moeder vader en je zus in je graf vieze moeder neukertje neuk je familie in je graf jij speelt met vuur Je word gestraft als je in de hel zit je loop daarom met 1000 man overstraat om dat je bang bent voor de turken en de mocro`s en de andere moslimen wij gaan jou net als Theo van gogh afmaken vieze hoer

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 11:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Met die bekende weblog bedoel je vast en zeker geen stijl. En daar staat me toch ook vaak een partij ongefundeerde uitspraken, veel van die oneliners waarbij "leuk bedoelde termen" die ooit door van gogh bedacht zijn tot in den treure worden herhaald.

En wat gebeurd er als maroc.nl slecht gemoddereerd wordt, dan staat fok weer op zijn kop met een selectieve verontwaardiging.

quote:

5. Turkiye Love (166)
16 Jul, 18:55
als ik jou zie vermoord ik je wilders vieze hoeren zoon neuk je moeder vader en je zus in je graf vieze moeder neukertje neuk je familie in je graf jij speelt met vuur Je word gestraft als je in de hel zit je loop daarom met 1000 man overstraat om dat je bang bent voor de turken en de mocro`s en de andere moslimen wij gaan jou net als Theo van gogh afmaken vieze hoer

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 11:12 schreef rednajt het volgende:

[..]

Tegen wie heeft wilders nog geen aanklacht gedaan...

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 11:30 schreef JohnDope het volgende:

Bij geenstijl wordt er heel streng gemodereerd.

quote:

Het wordt toch eens hoog tijd om alles wat religieus is met wortel en tak uit te roeien, te beginnen met Christenen met Moslims...
Je vraagt je toch af als Hitler een hekel had gehad aan gelovigen ipv Joden.. Had ik graag Duits gesproken...
*zet weer een leuk plaatje van Opa op...

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 11:34 schreef nummer_zoveel het volgende:
Maar het is wel de taak van Hyves om op dit soort opmerkingen te letten en zonodig te verwijderen, en de leden die dit doen er ook op aan te spreken.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 11:38 schreef JohnDope het volgende:

[..]


En de tijd van "aanspreken" is voorbij.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 11:40 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Wat dan, een ban?
Dan maken ze weer een nieuw account aan.

quote:

En of het nu echt met hyves te maken heeft denk ik niet, je hebt over al op het net zulke figuren.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 11:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Gewoon een willekeurige reactie van vandaag
[..]

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 11:43 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat is niet willekeurig, overigens kan je als lezer ook op een icoontje naast het reaguurder bericht klikken als het bericht te grof en of strafbaar is, zodat het later door de beheerder ge-edit kan worden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 11:45 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Dat kan op hyves ook.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 11:47 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dan is het dus helemaal dubieus dat die bedreigingen wekenlang op hyves hebben gestaan. En het wordt nog bizarder als je beseft dat hyves meer dan 100 miljoen waard is (sommige zeggen zelfs 500 miljoen).
Ik kan me niet voorstellen dat het dan geen mega advanced backend heeft.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 11:52 schreef Slarioux het volgende:

[..]

Meh, bij de loodgieter thuis lekt de kraan ook.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 11:55 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat geloof je zelf niet.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 11:28 schreef moussie het volgende:

[..]

nou dat staat toch echt niet op die foto waar je naar linkt

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 12:11 schreef rednajt het volgende:
Ik ben wel tegen bedreigingen van politici enzovoorts, maar wilders doet ook niks anders dan bedreigingen plaatsen tegen groeperingen enzovoorts in de trant als ik 40 zetels heb gaan jullie eruit enzovoorts...fimpjes maken enzovoorts.

Een politci mag tegenwoordig blijkbaar alles ten op zichte van een gewone burger...

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 12:02 schreef LENUS het volgende:

[..]

Niet op de eerste pagina's nee, er hangen er nog een paar honderd achter slimmerik

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 12:22 schreef moussie het volgende:

[..]

Misschien was die wel op vakantie, dat het een paar weken niet opgeruimd was of zo .. zou zo maar kunnen in deze tijd van het jaar

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 12:59 schreef rednajt het volgende:

[..]



....100 miljoen waar baseer je dat op...

nog effe en ze kunnen volgens jou de aex beurs op omdat ze heel de dag de meest achterlijke berichten op een wwe site plaatsen

quote:

Vandaag in 'Even Skaipen met..' vraagt Michiel Frackers drie Amerikaanse experts hoeveel Hyves waard is. De schattingen lopen op tot... een half miljard. Voor een website.

De gasten in deze Skype-chat weten waarover ze het hebben. Alle drie zijn ze al jaren succesvol in de internetindustrie als ondernemer en investeerder. Bij hun waardebepaling van Hyves wordt uitgegaan van de volgende cijfers, die door een niet zo anonieme woordvoerder van Hyves wordt betiteld als 'zeer goed in de buurt.'

http://925people.nl/archi(...)pen-met-aflevering-1

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 14:00 schreef zoalshetis het volgende:
prima dat wilders deze linkse kloothommels aanpakt! smerige paria's die ook nog eens je ouders verwensen. goor krakerstuig.

anyhow, links heeft zijn beste tijd gehad. tot de volgende verkiezingen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 15:56 schreef rednajt het volgende:

[..]

-edit-

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 15:55 schreef rednajt het volgende:

[..]

jij had het over geen stijl.nl, die is geen 100 miljoen waard ..

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 11:47 schreef JohnDope het volgende:

[..]

En het wordt nog bizarder als je beseft dat hyves meer dan 100 miljoen waard is (sommige zeggen zelfs 500 miljoen).

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 12:59 schreef rednajt het volgende:

[..]



-edit-.....100 miljoen waar baseer je dat op...

nog effe en ze kunnen volgens jou de aex beurs op omdat ze heel de dag de meest achterlijke berichten op een wwe site plaatsen

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 19:00 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wat is je punt? Omdat Bos er niet op reageert, mag Wilders dat ook niet? Wil je beweren dat dit soort bedreigingen normaal moeten zijn? Dat je geen Wilders-fan bent, weet ik, maar je wilt toch niet bagatelliseren dat deze bedreigingen ernstig zijn?

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 19:13 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik lees onder meer het volgende:
[..]

Ik tel daarin drie concrete doodsbedreigingen. Ik weet niet wat jij onder een bedreiging verstaat, maar deze uitspraken vallen er volgens mijn definitie zonder meer onder. Dat jij daarvan 'schrikt', betekent dus dat je kennelijk schrikt van een gangbare definitie in een Nederlands woordenboek: dreigen kwaad te berokkenen.

Je wimpelt altijd alles heel makkelijk weg, daar sta je om bekend. Het woord 'relativeren' is ter gelegenheid van jouw geboorte uitgevonden, maar je kunt toch niet ontkennen dat de mensen in bovengenoemde citaten concreet zeggen dat ze Wilders gaan vermoorden?

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 19:13 schreef Elfletterig het volgende:
Het woord 'relativeren' is ter gelegenheid van jouw geboorte uitgevonden

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 11:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Gewoon een willekeurige reactie van vandaag
[..]

Nee dat is heel normaal om te roepen om alle religie met wortel en tak uit te roeien.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 19:53 schreef SCH het volgende:
..
Dit is het moderne schelden. Een doodsbedreiging is wat anders.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 19:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Het zijn domme en schofterige opmerkingen maar je kunt ze toch op geen enkele manier concreet en serieus noemen. Dit is helaas de internettaal van tegenwoordig maar een serieuze bedreiging is het niet. Het mag aangepakt worden vanwege lompheid en onfatsoen maar je kunt niet blijven volhouden dat deze mensen serieus van plan zijn Wilders te gaan vermoorden, dat blijkt nergens uit en is ook niet aan de orde.

Dit is het moderne schelden. Een doodsbedreiging is wat anders.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 20:40 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Er hoeft maar 1 gek tussen te zitten die meent en doet wat hij schrijft.

Je weet het niet.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 20:40 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Er hoeft maar 1 gek tussen te zitten die meent en doet wat hij schrijft.

Je weet het niet.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 20:47 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wat ik met je eens ben, is dat dit helaas de internettaal van tegenwoordig is. Maar dat betekent dan nog niet dat we dat maar gewoon moeten accepteren. In mijn eerste reactie schreef ik niet voor niets:
[..]

Of iets serieus is, doet niet terzake. Dat valt ook niet te controleren, totdat iemand de daad bij het woord voegt. Wat mij betreft bestraf je dit soort uitlatingen via internet per definitie. Het is meer dan zomaar schelden, er worden dreigementen ge-uit.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 20:40 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Er hoeft maar 1 gek tussen te zitten die meent en doet wat hij schrijft.

Je weet het niet.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 20:47 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wat ik met je eens ben, is dat dit helaas de internettaal van tegenwoordig is. Maar dat betekent dan nog niet dat we dat maar gewoon moeten accepteren. In mijn eerste reactie schreef ik niet voor niets:
[..]

Of iets serieus is, doet niet terzake. Dat valt ook niet te controleren, totdat iemand de daad bij het woord voegt. Wat mij betreft bestraf je dit soort uitlatingen via internet per definitie. Het is meer dan zomaar schelden, er worden dreigementen ge-uit.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 21:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar daar hoef je toch niet voor te dreigen. Er kan altijd een gek zijn. Ik vind dit soort teksten stupide maar ik vind het idioot dat Wilders er zo'n nummer van maakt.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 21:50 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik kan me je nog gillend herinneren als er groffe woorden gebruikt worden op fok! gillend om een ban that is...

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 21:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat heeft dat met dit topic te maken?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 00:08 schreef Yildiz het volgende:
Het lijkt erop dat Wilders direct naar een rechtszaak gegrepen heeft, en andere mogelijkheden niet benut heeft. Het komt iig raar over.

Een user hier zou ook niet direct naar een rechtszaak grijpen, maar eerst naar topicreport [ [ afbeelding ] ], dan wat (mail)contact met admins en als dáár niets uitkomt, dan, ja, misschien wel een zaak.

Op Hyves heb je, zoals elke grote site, net zoals FOK! en net zoals GeenStijl, normale mogelijkheden om te klagen over onjuistheden of bedreigingen.

Zou Wilders dat ook geprobeerd hebben, of zou hij gelijk maar naar een rechtszaak gegrepen hebben, en zo ja, waarom?

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 22:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als het waar is wat "zoalshetis" zegt, ben je dus gewoon een gore hypocriet. Wilders mag je doodbedreigen (i.m.o. terecht) maar een medeforummer mag je geen grove woorden tegen gebruiken?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 08:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Op FOK! is een policy en daar gaan moderators over. Ik bepaal dat beleid niet.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 09:37 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

in nederland zijn wetten, daar gaan rechters over. wilders bepaalt de uitspraak niet.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 09:42 schreef SCH het volgende:

[..]

Het ging over mij. Ik heb in ieder geval nooit aangifte gedaan dus je voorbeeld en suggestie gaan niet op

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 09:50 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

in dit geval is zeuren bij de mods en fa's om een ban precies hetzelfde. daarnaast krijg jij geen doodsbedreigingen, net ff een tandje erger dan mensen die het niet met je eens zijn.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 09:55 schreef zoalshetis het volgende:
het verhoudt zich tot elkaar.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 09:57 schreef SCH het volgende:

[..]

ja, als een slagroomtaart tot een hijskraan

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 10:14 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wat mij betreft is het bedreigen op zich gewoon strafbaar, ongeacht de vraag of het nu wel of niet serieus bedoeld is. Iemand die een ander met de dood bedreigt, riskeert daarmee een straf. Hoe dan ook vind ik dat je in je recht staat als je een aanklacht indient tegen doodsbedreigingen aan jouw adres.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 10:02 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat zijn twee totaal verschillende zaken. Bij een banverzoek o.i.d. en een aangifte is het meer een verschil in gradatie. In beide gevallen een verzoek om repressieve maatregelen tegen een persoon vanwege uitlatingen of handelingen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 19:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Het zijn domme en schofterige opmerkingen maar je kunt ze toch op geen enkele manier concreet en serieus noemen. Dit is helaas de internettaal van tegenwoordig maar een serieuze bedreiging is het niet. Het mag aangepakt worden vanwege lompheid en onfatsoen maar je kunt niet blijven volhouden dat deze mensen serieus van plan zijn Wilders te gaan vermoorden, dat blijkt nergens uit en is ook niet aan de orde.

Dit is het moderne schelden. Een doodsbedreiging is wat anders.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 10:40 schreef SCH het volgende:

[..]

Er is een verschil of Wilders bij Hyves zou vragen om maatregelen of dat hij naar de rechter stapt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 12:27 schreef Scorpie het volgende:
Hyvers hebben sowieso het intelligentieniveau van varkens, zelden dommer volk gezien dan dat klootjesvolk.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 12:00 schreef Vivi het volgende:

[..]

Doe toch niet zo allesjezus naief man. Dat was toch ook precies wat ze dachten van het commentaar op Theo van Gogh en Pim.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 10:54 schreef X. het volgende:
En dat van MIJN belastinggeld.

Die lul stelt ook al voor meer dan negen ton aan nutteloze kamervragen ieder jaar.

Wilders moet zichzelf maar eens wegbezuinigen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 14:05 schreef gelly het volgende:
Ja, het aloude blaffende honden bijten niet. Wilders heeft echter wel gelijk aangifte te doen, dit soort bedreigingen kunnen simpelweg niet door de beugel. Aan de andere kant is ie dan wel weer zo mediageil dit soort incidenten te gebruiken om zichzelf weer eens in de kijker te zetten. Andere politici, van links tot rechts, worden ook dagelijks met de dood bedreigd, maar die hoor je niet.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 15:59 schreef Elfletterig het volgende:
Mijn punt is steeds geweest dat internet niet een vrijplaats moet zijn waar iedereen ongestraft allerlei bedreigingen of beledigingen kwijt kan.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 15:59 schreef Elfletterig het volgende:
Mijn punt is steeds geweest dat internet niet een vrijplaats moet zijn waar iedereen ongestraft allerlei bedreigingen of beledigingen kwijt kan. Het onderstaande bericht, dat ik vandaag tegenkwam, sterkt mij in die mening:
[..]

Bron: De Telegraaf

quote:

Een algemeen zinnetje als 'ik maak je af' kan ook in een heel andere context gebruikt worden. De genoemde bedreigingen aan het adres van Wilders gaan echter wel een stap verder. Er staat heel concreet: als ik je tegenkom, slacht ik je af. Dat soort uitingen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 17:11 schreef Elfletterig het volgende:

Anonieme bedreigingen (en ook niet-anonieme, trouwens) dragen wel bij aan een bepaald klimaat. Een klimaat waarin bedreigingen steeds gewoner worden en mensen steeds verder gaan. Mensen hitsen elkaar steeds verder op en dan heb je er altijd figuren tussen zitten die de grens tussen fictie en werkelijkheid niet meer zien.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 17:11 schreef Elfletterig het volgende:
Dan zijn we het bij deze hardgrondig oneens. Alleen vind ik dat je dat normaal kunt vertellen, terwijl jij het gerechtvaardigd vindt om mij met de dood te bedreigen vanwege mijn mening. Tja...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 17:18 schreef Mutant01 het volgende:


En nu?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 17:53 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Te pas en te onpas vergelijkingen trekken om zoveel mogelijk te relativeren en bagatelliseren, blijkbaar.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 17:11 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dan zijn we het bij deze hardgrondig oneens. Alleen vind ik dat je dat normaal kunt vertellen, terwijl jij het gerechtvaardigd vindt om mij met de dood te bedreigen vanwege mijn mening. Tja...
[..]

quote:

Anonieme bedreigingen (en ook niet-anonieme, trouwens) dragen wel bij aan een bepaald klimaat. Een klimaat waarin bedreigingen steeds gewoner worden en mensen steeds verder gaan. Mensen hitsen elkaar steeds verder op en dan heb je er altijd figuren tussen zitten die de grens tussen fictie en werkelijkheid niet meer zien.

En wat de correlatie betreft. Onderstaand fragment komt van de Wikipedia-pagina over Theo van Gogh:
[..]

Voor wat meer achtergrondinformatie over bedreigingen en eerdere veroordelingen: http://www.om.nl/dossier/bedreigingen

quote:

Richtlijn voor strafvordering bedreiging

Deze richtlijn ziet op bedreiging. In zijn eenvoudigste vorm wordt deze mondeling en/of schriftelijk en/of door middel van gebaren geuit. Door de daarvan uitgaande dreigende werking dient het gebruik van een wapen bij de bedreiging een verzwarende rol te spelen. In geval de bedreiging wordt geuit in directe samenhang met een sportevenement dient dit strafverzwarend te worden beoordeeld. Eveneens dient in geval de bedreiging discriminatoire aspecten bevat een zwaardere sanctie gehanteerd te worden.
Andere verzwarende factoren zijn te vinden in de relatie van de verdachte met het slachtoffer, zoals het treffen van een willekeurig slachtoffer of het feit dat het slachtoffer zich in een afhankelijke situatie ten opzichte van de verdachte bevindt. Ook indien het slachtoffer van de bedreiging een ambtenaar betreft, dient dit zwaarder gesanctioneerd te worden. Een factor die leidt tot vermindering van de sanctie is het mede veroorzaken van het delict door het slachtoffer door de verdachte te tergen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 17:58 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nou nee, maar kennelijk is een inhoudelijke reactie op mijn commentaar teveel voor je. Het zijn argumenten die Elfletterig namelijk gebruikt om zijn stelling te onderbouwen (stelling dat bedreigingen bestraft moeten worden), exact dezelfde argumenten kan je loslaten op beledigingen...zoals ik liet zien. Moeten we nu dus beledigingen ook strafbaar maken? Ooit van de slippery slope theorie gehoord?

Kom dan met valide concrete argumenten en niet met universeel toepasbare argumenten. Wat dat betreft ben ik het dan ook grondig met El Matador eens.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 18:06 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat is prima, maar de discussie spitst zich voornamelijk toe of het terecht is dat Wilders naar de rechter stapt als reactie op de uitlatingen van een Hyves-bezoeker.
Hetgeen jij erbij betrekt heeft weinig van doen met die vraag en heeft niets met het onderwerp te maken.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 18:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het heeft alles met het onderwerp te maken. Als jij niet wenst te discussieren is er ook nog een mogelijkheid om gewoon niet te reageren zeg maar. Of het wel of niet terecht is dat Wilders naar de rechter stapt, daar zijn mensen het kennelijk over oneens. De argumenten die daarbij gebruikt worden, worden hier besproken.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 17:11 schreef Elfletterig het volgende:
En wat de correlatie betreft. Onderstaand fragment komt van de Wikipedia-pagina over Theo van Gogh:

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 18:15 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Kan ik, in dit licht, uit jouw eerder post opmaken, dat jij vindt dat Wilders niet naar de rechter mag stappen, omdat beledigingen ook erg zijn?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 18:21 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wilders mag van alles en moet niets. En kennelijk is lezen niet echt je sterkste kant. De argumenten die Elfletterig gebruikte om bedreigingen strafbaar te maken, kan je ook gebruiken voor beledigingen. Diezelfde argumenten zullen leiden tot een slippery slope. Er mag niets meer gezegd worden, immers "vul hier de argumenten van Elfletterig in". Ik zie niet-concrete, anonieme, op het internet verspreide bedreigingen, door pubers. Dat is wat ik zie. Net als dat als ik Wilders hoor praten, ik domme beledigende, generaliserende, achterlijke uitspraken hoor.

Bedreigingen zijn er in gradaties, een anonieme onsamenhangende uiting op het internet - op een puberwebsite- is mijnsinsziens niet bedreigend.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 12:56 schreef SCH het volgende:

[..]

`
Laten ze dan ook allebeide zijn vermoord door personen die van tevoren niet gedreigd hebben. Je punt plonst

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 00:29 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

halve insinuaties zijn net zo erg als hele. je maakt de ware discussie troebel en bovendien is nederland een rechtsstaat. wilders staat volkomen in zijn recht om dit aan te spannen met de middelen die er zijn.

niet zo pruttelen als iemand het doet die jou niet aanstaat. maakt je zwak en zielig.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 18:54 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Deels wel ja. In sommige dingen ging hij nogal ver. Iets *te* ver, naar mijn smaak. Maar NOOIT was dat een rechtvaardiging voor de daad van Mohammed B. En ik kan me ook niet herinneren dat Van Gogh doelgericht mensen heeft bedreigd. Tussen beledigen en bedreigen zit een wezenlijk verschil.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 18:37 schreef Adrenaline0182 het volgende:

[..]

Het gaat om het haatzaaien, het oproepen tot geweld. Indien hier niet tegen opgetreden wordt, krijg je hetzelfde klimaat als we ten tijde met Forutyn hadden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 21:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat vind ik dan weer erg hypocriet klinken. Je houdt eerst een betoog tegen mensen die te ver gaan op internet en vervolgens maak je weer onderscheid.
Van Gogh ging niet een beetje te ver, hij voerde gewoon campagne, een heuse haat en smaadcampagne. Als je je daar niet vierkant tegen uistpreekt dan is de rest van je betoog natuurlijk niks waard en komt in een heel ander daglicht te staan.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 21:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Was prima weer toen hoor. Maar je bent tegen acties als StopBos?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 21:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat jij niet om kon gaan met Van Goghs meesterlijke taalgebruik, satire en felle debatten, daar kon hij ook niks aan doen.

Mohammed Bouyeri kon dat ook niet. Een vrindje van je?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 21:44 schreef SCH het volgende:

[..]

Het repeterende geitenneukers is een voorbeeld van meesterlijk taalgebruik??? Wat een armoede

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 21:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het maakt niet uit als je je niet wil verdiepen. Maar maak er dan ook niet zo'n ophef over. Staat zo slordig, bokkenpijper.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 21:54 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoezo niet wil verdiepen? Je kan veel van Van Gogh zeggen maar niet dat hij goed kon schrijven en bedreven was in satire.

quote:

Hij maakte wel mooie films.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 21:57 schreef El_Matador het volgende:
Net zo'n kwestie van smaak als zijn columns en satirische TV-programma's.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 12:02 schreef Elfletterig het volgende:
Ik geef Wilders groot gelijk. En mijn mening staat volledig los van politieke opvattingen. Het gaat erom dat mensen denken dat internet een vrijplaats is waar je anoniem allerlei strafbare feiten kunt begaan. Dat soort tuig mag wat mij betreft keihard worden aangepakt, ongeacht uit welke hoek de dreigementen komen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 23:38 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Strafbare feiten? als je iedereen aanpakt die in een gesprek iets zegt als "die lul moesten ze tegen de muur zetten", dan mag je half nederland tot gevangenissen ombouwen. Vroeger zeiden mensen zoiets in het café, nu zetten ze het op het internet, gewoon nieuwe media, maar voor de rest same old shit.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 21:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Was prima weer toen hoor. Maar je bent tegen acties als StopBos?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 00:30 schreef zoalshetis het volgende:
kritiek is idd iets heel anders dan doodsbedreigingen. zeker als ze ook nog aan je familie 'komen'.

maar dat snappen linkse mensen pas als het om iemand van hun gaat.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 00:30 schreef zoalshetis het volgende:
kritiek is idd iets heel anders dan doodsbedreigingen. zeker als ze ook nog aan je familie 'komen'.

maar dat snappen linkse mensen pas als het om iemand van hun gaat.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 00:34 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Oneens. Er zit een groot verschil tussen 'hoofddoekjes lust ik rauw' en 'ik maak iedereen af die ik tegenkom met een hoofddoekje op'. Iemand vervloeken of walging over iemand uitspreken, is iets anders dan een expliciete bedreiging uiten.

quote:

Ik maakte die vergelijking dan ook niet. Ik reageerde alleen op de opvatting van SCH over bedreigingen die volgens hem nooit in de praktijk worden gebracht. De bedreiging die ik citeerde is vrijwel letterlijk werkelijkheid geworden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 12:27 schreef Scorpie het volgende:
Hyvers hebben sowieso het intelligentieniveau van varkens, zelden dommer volk gezien dan dat klootjesvolk.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 00:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik ben niet links, maar Kleuter Wilders moet niet zo zielig lopen janken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 00:46 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Anderzijds is het enigszins merkwaardig dat men deze online uitingen maar normaal moeten vinden en al degene die daartegen ageren of actie ondernemen juist abnormaal zijn, of in dit geval een kleuter is die zielig loopt te janken.
Vreemd.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 00:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik ga niet over wat men van welke opmerking dan ook moet vinden. "Normaal" is een waardeoordeel dat je eigen referentiekader meeneemt. Dat als (juridisch) argument gebruiken, is bijzonder zwak.

Ik vind doodsbedreigingen niet normaal. Maar ik vind ze -gedaan op iets als Hyves- nou ook niet bedreigend. En al helemaal niet tegen iemand die zelf niet vies is van kei- en keiharde teksten, filmpjes en wetsvoorstellen.

Het is voor mij een gevalletje van uitdelen en incasseren. En laat Wilders dat laatste nou net niet kunnen...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 00:49 schreef El_Matador het volgende:


Het is voor mij een gevalletje van uitdelen en incasseren. En laat Wilders dat laatste nou net niet kunnen...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 00:56 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Bij die schofterigheid werden ook zijn ouders betrokken. Maar hij moet maar kunnen incasseren, niet waar?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 00:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niet dat ik erin geloof, maar bij de "schofterigheid" van Wilders aan het adres van moslims, werd ook hun God betrokken. Dat moesten moslims ook maar kunnen incasseren, niet waar? Dan hij, verwend jochie, net zo goed.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 00:58 schreef zoalshetis het volgende:
overigens bekritiseert wilders een groep die er alles aan doet om bekritseerd te worden. moet hij dan maar stilzwijgend toezien hoe nederland naar de klote gaat?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 00:59 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

allah bestaat niet.

quote:

zijn ouders zijn levensecht.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is irrelevant.

Ik ben zelf ook niet vies van flinke (onderbouwde) islamkritiek. Maar als een moslim mij tegengas geeft, dan hoort dat erbij.

Anders wordt het in het geval van concrete daadwerkelijke bedreiging. Maar daar is hier nergens sprake van gebleken. Daarom ook is al die ophef overdreven.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Voor een moslim(a) wel.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 00:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niet dat ik erin geloof, maar bij de "schofterigheid" van Wilders aan het adres van moslims, werd ook hun God betrokken. Dat moesten moslims ook maar kunnen incasseren, niet waar? Dan hij, verwend jochie, net zo goed.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:01 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wie zegt dat ik dat doe? Ik geef gewoon mijn persoonlijke mening. Als moslima's zich gekwetst, beledigd of bedreigd voelen door de uitspraken van Wilders, mogen ook zij naar de rechter!

quote:

Ik las een heel ander argument uit de pen van SCH, maar goed...

quote:

Dat klopt inderdaad. Preventief beleid. Een dusdanig gewelddadig computerspel hoort niet thuis op het scherm van minderjarigen. Het zal je niet verbazen dat ik groot voorstander ben van de uitspraken die PvdA'er Dijsselbloem op dit punt eerder deed (zoek ze maar na).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:02 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

tegengas? huh? ik heb ze nog nooit met goed onderbouwde argumenten horen aankomen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:06 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Nu zeg je dus, dat hij daarover geen mening mag geven of actie ondernemen, maar dat het vervolgens ook nog eens legitiem is dat zijn ouders het moeten ontgelden.
Misschien nog andere familieleden die ook wat dit betreft, volgens jou, vogelvrij zijn?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is irrelevant.

Ik ben zelf ook niet vies van flinke (onderbouwde) islamkritiek. Maar als een moslim mij tegengas geeft, dan hoort dat erbij.

Anders wordt het in het geval van concrete daadwerkelijke bedreiging. Maar daar is hier nergens sprake van gebleken. Daarom ook is al die ophef overdreven.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:08 schreef Elfletterig het volgende:
Bedreigingen kunnen niet 'daadwerkelijk' zijn.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als je mensen in hun diepste godsgeloof (hoe silly dat geloof ook mag zijn, ook volgens mijn seculiere atheistische normen) "kwetst", dan moet je niet gek staan te kijken dat je dezelfde "kwetsuren" terugkrijgt, waarbij ook jouw dierbaren (voor een moslim(a) is Allah ook een dierbare) geraakt zullen worden...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:17 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Er zijn ook tal van aangiftes tegen Wilders gedaan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 11:00 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het begint natuurlijk met dat trieste gedrag van die Hyves bezoeker -en door Hyves wordt vervolgens niet opgetreden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:22 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Inderdaad. We moeten het kwaad bij de kiem uitroeien.


Wilders dan maar preventief ruimen

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:23 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Als iemand met een brandbom in Venlo staat, is er geen sprake meer van een bedreiging, maar van het plegen van een concrete aanslag: een vergrijp van een heel andere orde.

We verschillen fors van mening, stel ik vast. Wat mij betreft worden ernstige bedreigingen (en daar vallen doodsbedreigingen per definitie onder) bestraft.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Inderdaad. Net zo triest.

Het naar de meester rennen als het klasgenootje vieze woordjes gebruikt.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:27 schreef damian5700 het volgende:

[..]

You lost me.

Zojuist heb je het nog over mensen die in hun diepste godsgeloof worden gekwetst en dat het in feite legitiem is dat vanwege zijn politieke opvattingen Wilders als ook zijn familie schofterigheid ten deel valt.

Nu is iedereen triest en een kleuter?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:27 schreef damian5700 het volgende:

[..]

You lost me.

Zojuist heb je het nog over mensen die in hun diepste godsgeloof worden gekwetst en dat het in feite legitiem is dat vanwege zijn politieke opvattingen Wilders als ook zijn familie schofterigheid ten deel valt.

Nu is iedereen triest en een kleuter?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:22 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Inderdaad. We moeten het kwaad bij de kiem uitroeien.


Wilders dan maar preventief ruimen

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:23 schreef Elfletterig het volgende:
We verschillen fors van mening, stel ik vast.

quote:

Wat mij betreft worden ernstige bedreigingen (en daar vallen doodsbedreigingen per definitie onder) bestraft.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:31 schreef El_Matador het volgende:
En wat mij betreft ook. Alleen een ernstige bedreiging komt voor mij voort uit iemand die adressen gaat opzoeken, wapens gaat kopen en daadwerkelijk op zoek gaat naar zijn slachtoffer. Niet uit (dronken) pubers die iets schreeuwen op een internet(forum).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:31 schreef El_Matador het volgende:


En wat mij betreft ook. Alleen een ernstige bedreiging komt voor mij voort uit iemand die adressen gaat opzoeken, wapens gaat kopen en daadwerkelijk op zoek gaat naar zijn slachtoffer. Niet uit (dronken) pubers die iets schreeuwen op een internet(forum).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 00:58 schreef zoalshetis het volgende:
overigens bekritiseert wilders een groep die er alles aan doet om bekritseerd te worden. moet hij dan maar stilzwijgend toezien hoe nederland naar de klote gaat?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:40 schreef zoalshetis het volgende:
als moslims niet tegen kritiek kunnen op hun meer dan verwerpelijke godsdienst, dan moeten ze lekker gaan leven in het land waar je geen wildersen en kritiek hebt op hun godsdienst.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:41 schreef Manono het volgende:

[..]

Doe ff normaal joh, met je naar de klote gaat, hijg niet zo.

Waar hebben de huilies last van, 1 of ander nationaal trauma veroorzaakt door een marokkaanse aanslag waarbij duizenden onschuldige burgers het leven lieten of zijn de kelen van onze kinderen afgesneden door een paar ongeschoren berbers? Wat verschilt deze opstelling dan met die van een paar domme, ontevreden marokkanen? Of zijn onze marokkanen ook meteen verantwoordelijk voor alle gruwelen uit Irak, waar we in de eerste plaats niks te zoeken hadden.

We weten inmiddels dat er problemen zijn en daar wordt aan gewerkt, maar overdrijven is ook een vak. Als je Wilders hoort blaten lijkt het net alsof alle kutslamieten van de hele wereld hier wonen, terwijl het meer om achterstallig politiek onderhoud gaat. Waar hij verder weinig opbouwende input voor aandraagt.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:40 schreef zoalshetis het volgende:
als moslims niet tegen kritiek kunnen op hun meer dan verwerpelijke godsdienst, dan moeten ze lekker gaan leven in het land waar je geen wildersen en kritiek hebt op hun godsdienst.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:45 schreef El_Matador het volgende:
Integendeel. Juist die kritiek maakt ze volwassen. Net zo volwassen als de gristenen na de "aanvallen" van de seculieren in de jaren 60 en 70. Al denken de huidige gristenen samen met de socialisten in moslims hun bondgenoot gevonden te hebben.

DAT is pas eng, die conservatieve bondgenootschap tussen linkse conservatieven, gristenen en moslims.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Integendeel. Juist die kritiek maakt ze volwassen. Net zo volwassen als de gristenen na de "aanvallen" van de seculieren in de jaren 60 en 70. Al denken de huidige gristenen samen met de socialisten in moslims hun bondgenoot gevonden te hebben.

DAT is pas eng, die conservatieve bondgenootschap tussen linkse conservatieven, gristenen en moslims.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:46 schreef Manono het volgende:

[..]

Er zijn geen verwerpelijke godsdiensten, er zijn alleen mensen die godsdiensten, overtuigingen, rassen en nationaliteiten op een verwerpelijke manier interpreteren.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:46 schreef Manono het volgende:

[..]

Er zijn geen verwerpelijke godsdiensten,

quote:

er zijn alleen mensen die godsdiensten, overtuigingen, rassen en nationaliteiten op een verwerpelijke manier interpreteren.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:48 schreef zoalshetis het volgende:

ik vind de koran verwerpelijk. het oude testament ook. maar christenen hebben nog de mogelijkheid om hun boekje aan te passen. dat kan niet bij de koran, omdat dat het letterlijke en onveranderlijke woord van allah is...

tel uit je winst.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 02:02 schreef Manono het volgende:

[..]

Ja, nou ik kan er niet wakker van liggen dat een paar imbecielen elk geschreven woord letterlijk nemen terwijl de meesten ondertussen van andere vrijheden genieten. Ook niet dat er mensen zijn die pas rust hebben als ze naar elke letter leven, ze doen maar.

Het enige wat ik wel zeker weet is dat ik geen idioot als Wilders nodig heb om voor mijn rechten op te komen, zolang ik kan stemmen of naar de rechter kan stappen. In landen die 'naar de klote zijn,' zoals jij dat noemt, mocht je willen dat dat iets uitmaakte.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:49 schreef El_Matador het volgende:

Alle godsdiensten zijn verwerpelijk, alleen sommige verwerpelijker dan andere. De Islam is ongeveer het riool van alle godsdiensten, dus daarin heeft zoalshetis nou net ff wel gelijk.

Een godsdienst is geen statisch iets, het wordt gemaakt door de gelovigen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 02:07 schreef Manono het volgende:

[..]

Een geschrift is wel een statisch iets, en meestal nog uit de prehistorie. Datgene wat jij niet statisch noemt, is de interpretatie die gelovigen vandaag de dag aan dat geschrift geven.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 02:10 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

in de islam is uiteindelijk. als het puntje bij paaltje komt geen, ik herhaal geen, ruimte voor interpretatie. sorry to burst your bubble.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 02:15 schreef Manono het volgende:

[..]

Volgens mij reageer je hiermee meer op wat El_Matador zegt dan op wat ik zeg.

Hij heeft het over een dynamische geloofsbeleving etc enz
Ik zeg dat het mij, ondanks de statiek van elke andere religie of vaste overtuiging, geen bal uitmaakt hoe mensen hun geloof beleven zolang ik er maar geen last van heb.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 02:17 schreef zoalshetis het volgende:

ja dat heb ik precies zo. maar ik heb wel last van moslims en strenge christenen. nu en zeker in de toekomst.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Inderdaad. Net zo triest.

Het naar de meester rennen als het klasgenootje vieze woordjes gebruikt.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 00:12 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hyves is wel iets groter dan een café en ook hyves moet inzien dat ze niet alles kunnen laten staan. zeker niet nadat wilders hen er op heeft aangesproken. al zegt hyves natuurlijk dat dat niet zo is.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:08 schreef Elfletterig het volgende:
Bedreigingen kunnen niet 'daadwerkelijk' zijn. Ze zijn altijd theoretisch. Pas naderhand blijkt of het ging om loos alarm of dat het dreigement is omgezet in een daad. Ik snap niet hoe je kunt komen tot een onderscheid tussen een theoretische bedreiging en een daadwerkelijke bedreiging. In mijn ogen is een bedreiging gewoon een bedreiging; en dus strafbaar. Maar: enlighten me.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 02:17 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja dat heb ik precies zo. maar ik heb wel last van moslims en strenge christenen. nu en zeker in de toekomst.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:23 schreef Elfletterig het volgende:

We verschillen fors van mening, stel ik vast. Wat mij betreft worden ernstige bedreigingen (en daar vallen doodsbedreigingen per definitie onder) bestraft.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 00:30 schreef zoalshetis het volgende:
kritiek is idd iets heel anders dan doodsbedreigingen. zeker als ze ook nog aan je familie 'komen'.

maar dat snappen linkse mensen pas als het om iemand van hun gaat.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 08:33 schreef SCH het volgende:

[..]

Jij bent juist een type dat gemakkelijk dat soort verwensingen doet dus het is nogal hypocriet om ineens over linkse mensen te gaan huilen en over familie enzo. Ik moest hier erg om lachen, jij zelf ook denk ik. Lees je posthistorie nog eens na

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 09:44 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

doodsverwensingen? familie bedreigen? huh? kan je me even laten zien waar?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 09:48 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat wens jij linkse mensen wel niet allemaal toe man, schijnheil

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 11:14 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dus moet je zorgen voor wetten waarmee je dit soort zaken WEL goed kunt aanpakken. Ik betoog al veel langer dat het Nederlandse strafbeleid aan een grondige herziening nodig is en wordt toegesneden op de nieuwe realiteit. De aanwezigheid van internet is een onderdeel van die nieuwe realiteit.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 11:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hoezo behoort internet tot een nieuwe - strafrechtelijke - realiteit? Bedoel je dat straks ter zitting andersoortige bewijsvoering dient te gelden?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 01:34 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat zijn voorbereidende handelingen. Bedreiging is simpelweg de intentie uiten om iemand iets aan te doen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De rechter zal wel wat concreters willen zien dat dit hoor monolith.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:32 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik zei ook nergens dat het genoeg was voor een veroordeling, maar dat dergelijke zaken een vorm van voorbereidende handelingen zijn en geen bedreiging.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:14 schreef Elfletterig het volgende:


Met de nieuwe realiteit bedoel ik dat de maatschappij snel verandert. Internet is een relatief nieuw fenomeen dat ook nieuwe vormen van criminaliteit met zich meebrengt, waaronder ook het uiten van bedreigingen. Vroeger plakten mensen letters van koppen uit tijdschriften op een A4-tje en dat ging dan anoniem op de post. Nu kost het minder moeite en ram je alles snel van je af met een toetsenbord.

De nieuwe realiteit gaat trouwens niet alleen om internet. Het gaat bijvoorbeeld ook om een strafbeleid dat is toegesneden op jongeren onder de 18, die steeds gewelddadiger worden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je begon met strafrechtelijke termen te gooien en beoordeelde meteen dat er hier sprake was van bedreiging in strafrechtelijke zin. Of zie ik dat nu verkeerd.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:50 schreef Mutant01 het volgende:
De nieuwe realiteit bestaat natuurlijk al heel lang. Smaad, laster, beledigingen, bedreigingen zijn aan de orde van de dag. Tis simpelweg een gevolg van de anonimiteit die het internet met zich meebrengt. Een oplossing daarvoor is de anonimiteit doorbreken, dat gaat echter weer ten koste van de privacy en vrijheid die het internet nu bied. Overigens ben ik van mening dat het internet ook aan verharding van de samenleving heeft bijgedragen, er is veel informatie op te vinden over mensen/bevolkingsgroepen/religies etc die simpelweg niet klopt, maar heel snel voor waar aangenomen word.

Mensen willen zien wat ze willen zien, je ziet het op de frontpage van Fok bijvoorbeeld al door te kijken naar het aantal posts bij bepaalde berichten. Je kan zo de selectie van de gemiddelde fokker naar voren brengen. Tis een menselijk probleem, niet op te lossen. De mens is helemaal niet gewend om met een vrij medium als het internet om te gaan.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:17 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

het ligt er maar net aan vanuit welke hoek de bedreigingen komen. bekritiseer ik openlijk strenge christenen dan wacht mij hooguit een horde protesterende jankzakken. bekritiseer ik openlijk moslims, dan wacht mij een doodseskader...

je bedoelt met je laastste zin waarschijnlijk dat sommige mensen niet gewend zijn om te gaan met kritiek...

eng, eng wereldje dat islamitische 'geloof'.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:17 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

het ligt er maar net aan vanuit welke hoek de bedreigingen komen. bekritiseer ik openlijk strenge christenen dan wacht mij hooguit een horde protesterende jankzakken. bekritiseer ik openlijk moslims, dan wacht mij een doodseskader...

je bedoelt met je laastste zin waarschijnlijk dat sommige mensen niet gewend zijn om te gaan met kritiek...

eng, eng wereldje dat islamitische 'geloof'.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 10:11 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

zeker niet de dood. en zelfs geen enge ziekte.

zeker geen bedreigingen beste kerel, groffe kritiek wel. ik snap dat je me terug wil pakken nadat ik jouw hypocretie heb aangetoond, maar je kan beter.

laat eens zien sch, voordat je me van iets beschuldigt dat niet waar is. ik ken mijn postgeschiedenis, ken jij die ook?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 14:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Doe niet zo flauw. Hier heb ik geen tijd voor en geen zin in.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 15:28 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

lul dan geen onzin gast.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 15:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Onzin is your middle name.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:50 schreef Mutant01 het volgende:

De nieuwe realiteit bestaat natuurlijk al heel lang. Smaad, laster, beledigingen, bedreigingen zijn aan de orde van de dag. Tis simpelweg een gevolg van de anonimiteit die het internet met zich meebrengt. Een oplossing daarvoor is de anonimiteit doorbreken, dat gaat echter weer ten koste van de privacy en vrijheid die het internet nu bied. Overigens ben ik van mening dat het internet ook aan verharding van de samenleving heeft bijgedragen, er is veel informatie op te vinden over mensen/bevolkingsgroepen/religies etc die simpelweg niet klopt, maar heel snel voor waar aangenomen word.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:50 schreef Mutant01 het volgende:

Mensen willen zien wat ze willen zien, je ziet het op de frontpage van Fok bijvoorbeeld al door te kijken naar het aantal posts bij bepaalde berichten. Je kan zo de selectie van de gemiddelde fokker naar voren brengen. Tis een menselijk probleem, niet op te lossen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:50 schreef Mutant01 het volgende:

De mens is helemaal niet gewend om met een vrij medium als het internet om te gaan.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 02:02 schreef Manono het volgende:

[..]

Ja, nou ik kan er niet wakker van liggen dat een paar imbecielen het geschreven woord uitdragen terwijl ze ondertussen van andere vrijheden genieten. Ook niet dat er mensen zijn die pas rust hebben als ze naar elke letter leven, ze doen maar.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 16:26 schreef Adrenaline0182 het volgende:

[..]

Dus jij vind dat we het moeten accepteren dat vrouwen, homo's, ongelovigen en andere gelovigen worden gediscrimineerd? Lekkere instelling, dit is de houding waardoor Nederland jarenlang bezet is geweest!

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 16:13 schreef Autodidact het volgende:
Informatie over bevolkingsgroepen die niet klopt....kun je voorbeelden noemen? Moslims eten kleine kinderen?

quote:

Verder zijn beledigingen, smaad en laster prima anoniem mogelijk zonder het internet.

quote:

Dit heeft niets met internet te maken. Deze mensen zouden hetzelfde reageren tegenover hun vrienden en familie als ze de informatie via een ander medium zouden krijgen.

quote:

Goh, dat zij men veertig jaar geleden over de televisie en de telefoon...

quote:

Internet heeft de informaieverstrekking en informatievergaring vrij gemaakt. Ik ben van mening dat nieuwe technologische uitvindingen, zoals het internet, over het algemeen veel meer impact hebben op de samenleving dan bijvoorbeeld ideologiën, politieke systemen of economische vooruitgang. Ik zie dat jij hier meent dat "de mens niet om kan gaan met een vrij medium" op basis van wat je op de frontpage leest - het lijkt mij nogal een voorbarige reactie. Fok, en al helemaal de FP, of Hyves kan nooit representatief zijn voor het hele internet. Al noem je alle zgn. shocklogs op, het zal nooit voldoende argument zijn om te bepalen dat de mens niet om kan gaan met het internet. Ter vergelijking, als ik hier drie voorbeelden noem van baldadige Marokkanen op het treinstation is het onzin om te zeggen dat de moslim niet om kunnen gaan met het treinstation.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 16:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld ja, ik neem aan dat je erg bekend bent met het fenomeen internet. Er zijn hele websites die misinformatie geven over bepaalde religies, bevolkingsgroepen en zelfs rassen. Wat dacht je van bepaalde websites over Joden bijvoorbeeld. Fictie en werkelijkheid lopen door elkaar, zodanig dat veel mensen het onderscheid niet meer kunnen maken. Jij mag zelf bepalen of zoiets gevaarlijk is, aangezien jij voorvechter bent voor rationaliteit, wetenschappelijke argumenten e.d. , neem ik aan dat jij het niet fijn vindt. Immers wat is dan het verschil met "religie"? Hetgeen waar je tegen strijd dus..

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 11:09 schreef JohnDope het volgende:
Het is terecht dat Wilders aangifte heeft gedaan tegen deze lieden. En dat die beheerder deze doodverwensingen heeft toegestaan is onbegrijpelijk.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 16:56 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Maar omdat je het niet met die discriminatie eens bent ga je zelf maar discrimineren in strafmaat ? Want hullie doen het ook!

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:02 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ach dat is met de komst van het internet niet volstrekt nieuw, maar gewoon veel omvangrijker. In het internetloze tijdperk had je ook allerlei tijdschriftjes die fantasieversies van de werkelijkheid propageerden, bijeenkomsten, etcetera. Volgens mij is het enige wat je er echt tegen kunt doen kinderen aanleren dat internet ook vol staat met misinformatie en ze proberen te leren om het onderscheid tussen zin en onzin te maken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is niet nieuw, maar inderdaad veel omvangrijker en veel toegankelijker. Bovendien is dit soort desinformatie ook nog real-time..het is niet statisch...het staat niet slechts in 1 boekje...het staat op duizenden websites. Hoe makkelijk is het maken van onderscheid tussen zin en onzin nog? Op TV is dat voor de massa al moeilijk, laat staan op een veel massaler medium als het internet.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:04 schreef Adrenaline0182 het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat? Maar ik wil graag een antwoord, want als je vind dat we dit moeten toelaten ben je wat mij betreft niet helemaal goed bij je hoofd.

quote:

Lekkere instelling, dit is de houding waardoor Nederland jarenlang bezet is geweest!

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 16:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld ja, ik neem aan dat je erg bekend bent met het fenomeen internet.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 16:59 schreef Mutant01 het volgende:

Er zijn hele websites die misinformatie geven over bepaalde religies, bevolkingsgroepen en zelfs rassen. Wat dacht je van bepaalde websites over Joden bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 16:59 schreef Mutant01 het volgende:

Fictie en werkelijkheid lopen door elkaar, zodanig dat veel mensen het onderscheid niet meer kunnen maken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 16:59 schreef Mutant01 het volgende:

Jij mag zelf bepalen of zoiets gevaarlijk is, aangezien jij voorvechter bent voor rationaliteit, wetenschappelijke argumenten e.d. , neem ik aan dat jij het niet fijn vindt. Immers wat is dan het verschil met "religie"? Hetgeen waar je tegen strijd dus..

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 16:59 schreef Mutant01 het volgende:

Dat was niet mijn punt, nergens heb ik gezegd dat smaad laster en belediging slechts op het internet kan voorkomen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 16:59 schreef Mutant01 het volgende:

Wil je ontkennen dat de TV met haar misinformatie -door misbruik- veel mensen op het verkeerde been heeft gezet?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 16:59 schreef Mutant01 het volgende:

Je hebt volgens mij het idee dat ik tegen het medium "internet" vecht, niets is minder waar, volgens mij kun je juist overduidelijk uit mijn betoog halen dat ik de mens zelf beschuldig van het maken van misbruik. We kunnen natuurlijk ook zeggen: "een grote groep mensen kan niet omgaan met het medium internet".

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 16:59 schreef Mutant01 het volgende:

Klinkt genuanceerder...maar het punt blijft staan. Wat ga je doen met die groep, of ga je het medium zodanig aanpassen dat die groep er geen gebruik van kan maken. Het vreemde is, "het internet" omvat allerlei opvattingen, ideeén, creaties van mensen. Als ik zeg dat het internet aan verharding heeft bijgedragen, kan je er van maken dat de mens zelf de oorzaak is van die verharding. Immers wat is het internet zonder de mens.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:26 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Wat mij betreft valt onder vrijheid van meningsuiting om een hekel te hebben aan bijvoorbeeld homo's. Daarmee geef ik absoluut niet aan dat je er naar moet gaan handelen, dat is strafbaar en daar hebben we wetgeving voor.
Wil je eigenlijk zeggen met je post dat we de Islam maar niet moeten toestaan in Nederland? Want dan ben je dus zelf geen haar beter.
Ik ben trouwens benieuwd wat je van de oerhollandse en -christelijke SGP vindt aangezien discriminatie daar ook geen onbekend verschijnsel is...

quote:

Overigens, dit is natuurlijk een enorm zwaktebod:
[..]

_{Maar ik ga er vanuit dat je dat zelf ook wel beseft}

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 16:13 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Informatie over bevolkingsgroepen die niet klopt....kun je voorbeelden noemen? "Moslims eten kleine kinderen" gaat erin als zoete koek?

quote:

Verder zijn beledigingen, smaad en laster prima anoniem mogelijk zonder het internet.

quote:

Dit heeft niets met internet te maken. Deze mensen zouden hetzelfde reageren tegenover hun vrienden en familie als ze de informatie via een ander medium zouden krijgen.

quote:

Goh, dat zij men veertig jaar geleden over de televisie en de telefoon...

quote:

Internet heeft de informaieverstrekking en informatievergaring vrij gemaakt. Ik ben van mening dat nieuwe technologische uitvindingen, zoals het internet, over het algemeen veel meer impact hebben op de samenleving dan bijvoorbeeld ideologiën, politieke systemen of economische vooruitgang. Ik zie dat jij hier meent dat "de mens niet om kan gaan met een vrij medium" op basis van wat je op de frontpage leest - het lijkt mij nogal een voorbarige reactie. Fok, en al helemaal de FP, of Hyves kan nooit representatief zijn voor het hele internet. Al noem je alle zgn. shocklogs op, het zal nooit voldoende argument zijn om te bepalen dat de mens niet om kan gaan met het internet. Ter vergelijking, als ik hier drie voorbeelden noem van baldadige Marokkanen op het treinstation is het onzin om te zeggen dat de moslim niet om kunnen gaan met het treinstation.

Het internet is veel breder dan wat idiote reacties op nieuwsberichten. Iedereen kan tegenwoordig volledig geïnformeerd discussiëren met iedereen maar ook gelijkgestemden kunnen elkaar vinden, je kunt je eigen interesses volgen, hele nieuwe bewegingen hebben hun oorsprong te danken aan het internet, etc.

Maar ik denk inderdaad, dat bepaalde ideologieën, bewegingen en personen absoluut niet gebaat zijn bij vrij verkeer van informatie, omdat enkel informatie hun positie al kan schaden. In tegenstelling tot wat vaak geclaimd wordt maakt onbekend lang niet altijd onbemind. Zoals Karel van het Reve schreef: een Stalinist is het snelst van zijn ideeën af als hij een bezoekje aan (communistisch) Moskou brengt.

En je kunt er natuurlijk lekker mee downloaden.

quote:

Maar goed, geweld mag niet en mensen bedreigen met geweld mag niet en dan maakt het medium niet uit. Verder verwacht ik dat deze reacties van een stel onopgevoede pubers zijn, en dat is het probleem, niet het internet. Dit soort taal hoor je ook in de supermarkt, dus je ziet meer dat kinderen niet fatsoenlijk met de (open) samenleving om kunnen gaan als ze niet opgevoed zijn.. Het internet maakt hun gevoel voor fatsoen alleen maar zichtbaar. Als ik Wilders was zou ik het allemaal niet zo serieus nemen, maar Hyves kan dit soort reacties natuurlijk niet tolereren.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:43 schreef moussie het volgende:

[..]

Voorbeelden zat anders, kledingregels voor Joden in Iran bvb, vrouwen die niet bij de training mogen komen kijken (nogal wiedes, als niemand mag komen kijken), en neem dat verhaal over de baby's die uit couveuses gesleept worden .. allemaal verhalen die via het internet razendsnel worden verspreidt en waar geen barst van klopt, blijkt achteraf

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:43 schreef moussie het volgende:

De vraag is dan ook meer of de informatie dezelfde zou zijn, in een tijdperk waarin de informatie er een flinke tijd langer over doet om bij de eindafnemer aan te komen is veel onzin er inmiddels uitgefilterd .. dan wordt op het eind van een nieuwsbericht bvb even vermeldt dat er sprake zou zijn geweest van Arabieren die baby's uit couveuses rukken maar dat dat onzin bleek te zijn .. dus dat hele gedeelte van : die smerige beesten, afmaken, van die zandbak een glasbak maken, die had niet gebeurd, die hadden we overgeslagen, plus alle verkeerde beeldvorming nav dat bericht

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:43 schreef moussie het volgende:

Nou nee, op een klein gedeelte na, maar die hebben de TV nog steeds in de ban

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:43 schreef moussie het volgende:

tjsa, het laat iig wel goed zien hoe dun het laagje beschaving eigenlijk is bij sommige mensen .. maar ja, ik heb eerlijk gezegd liever dat dit soort sentimenten uitgeleefd wordt op het internet, virtueel, dan dat je elkaar loopt op te fokken in een of andere achterbuurt, IRL

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:43 schreef moussie het volgende:

precies, schrijf Hyves aan, schrijf die eigenaar van die pagina aan .. maar alweer een aanklacht, c'mon zeg

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 19:02 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Vanaf z'n vakantieadres .

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 19:02 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Nieuws waar achteraf niks van klopt....dat is geen monopolie van het internet. Er is altijd onjuiste informatie verspreid, en als er een nieuw communicatiemiddel is moet je er niet van uit gaan dat dat op dat medium niet verspreidt gaat worden. Zowel juiste als onjuiste informatie zal ook daar worden verspreid.

Het internet biedt echter voor mensen zonder toegang tot de "oude" kanalen de mogelijkheid om zelf te laten zien dat iets niet klopt - iets dat voorheen moeilijker was.

quote:

Nieuws over internet is niet sneller dan nieuws over televisie. En bij kranten is rectificatie voor publicatie ook moeilijk.

quote:

En wat doet je denken dat deze angst voor het internet groter is dan de angst voor de televisie destijds?

quote:

Ik denk niet dat ze dat laten, nu ze hun boodschap ook op Hyves kunnen dumpen.

quote:

Vanaf z'n vakantieadres .

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 19:55 schreef moussie het volgende:
we laten geen kans voorbij gaan toch .. als aandachthoer zijnde dat die is

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 21:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En jij staat als eerste in de rij om die aandachtshoererij te faciliteren.

Geen aandachtshoer zonder aandacht. Maar houd lekker vol hoor. De samenleving van jankerds en klikspanen is weldra hier.

quote:

Mensen die stellen "we moeten het internet beter screenen op vieze woordjes om 'met onze tijd mee te gaan' " Brrr. En dan een grote bek over de dreigende 1984. Met opgeheven arm gewoon er lekker zelf aan meedoen.