abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_59140581
Hier draait het om:



Zo mensen, de primaries zitten erop! Clinton heeft zojuist toegegeven er een einde aan te breien, dus we kunnen beginnen aan het echte werk


De kandidaten:

De Republikein:


John McCain - http://www.johnmccain.com/


De Democraat:


Barack Obama - http://www.barackobama.com/


Vervolg op:
  • US Primaries nummer 23
  •   donderdag 5 juni 2008 @ 12:35:13 #2
    165848 SoupNazi
    No soup for you!
    pi_59141401
    tvp
    A.F.C. Ajax
    pi_59141506
    Vergeet de Groene en vooral de Libertariër niet...
    pi_59142287
    quote:
    CBS Poll: Obama Leads McCain

    (CBS) Presumptive Democratic nominee Barack Obama holds a six point lead over his Republican counterpart John McCain, a new CBS News poll finds. Obama leads McCain 48 percent to 42 percent among registered voters, with 6 percent of respondents undecided.
    http://www.cbsnews.com/st(...)ls/main4154051.shtml
    Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
    pi_59143726
    Obama lijkt op mijn favoriete CEO in Transport Tycoon Deluxe.
    (Eigenlijk een tvp)
    pi_59144634
    quote:
    Misschien dat McCain bij de verkiezingen populairder is onder "originele" kiezers die altijd stemmen, maar zou Obama niet een hele garde (vooral armere en linksere) mensen kunnen mobiliseren om te gaan stemmen?
    pi_59145012
    quote:
    Op donderdag 5 juni 2008 13:58 schreef en_door_slecht het volgende:
    Obama lijkt op mijn favoriete CEO in Transport Tycoon Deluxe.
    (Eigenlijk een tvp)
    pi_59146100
    tvptje
    Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
    Is he able, but not willing? then he is malevolent.
    Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
    Is he neither able nor willing? Then why call him God?
      donderdag 5 juni 2008 @ 15:26:28 #10
    65394 Montov
    Dogmaticus Irritantus
    pi_59146636
    Hoe zit het nou met de Electoral Votes van Maine?
    Géén kloon van tvlxd!
      donderdag 5 juni 2008 @ 16:00:04 #11
    1593 Perico
    Serpent Rouge
    pi_59147567
    Dit is de brief die Hillary rondstuurt aan trouwe vrienden en supporters:
    quote:
    I wanted you to be one of the first to know: on Saturday, I will hold an event in Washington D.C. to thank everyone who has supported my campaign. Over the course of the last 16 months, I have been privileged and touched to witness the incredible dedication and sacrifice of so many people working for our campaign. Every minute you put into helping us win, every dollar you gave to keep up the fight meant more to me than I can ever possibly tell you.

    On Saturday, I will extend my congratulations to Senator Obama and my support for his candidacy. This has been a long and hard-fought campaign, but as I have always said, my differences with Senator Obama are small compared to the differences we have with Senator McCain and the Republicans.

    I have said throughout the campaign that I would strongly support Senator Obama if he were the Democratic Party's nominee, and I intend to deliver on that promise.

    When I decided to run for president, I knew exactly why I was getting into this race: to work hard every day for the millions of Americans who need a voice in the White House.

    I made you -- and everyone who supported me -- a promise: to stand up for our shared values and to never back down. I'm going to keep that promise today, tomorrow, and for the rest of my life.

    I will be speaking on Saturday about how together we can rally the party behind Senator Obama. The stakes are too high and the task before us too important to do otherwise.

    I know as I continue my lifelong work for a stronger America and a better world, I will turn to you for the support, the strength, and the commitment that you have shown me in the past 16 months. And I will always keep faith with the issues and causes that are important to you.

    In the past few days, you have shown that support once again with hundreds of thousands of messages to the campaign, and again, I am touched by your thoughtfulness and kindness.

    I can never possibly express my gratitude, so let me say simply, thank you.

    Sincerely,

    Hillary Rodham Clinton
    Vertaling:

    Ze zal haar campagne suspenden, opschorten, zal zo haar gedelegeerden behouden voor Denver, omdat je maar nooit weet of er nog een Pfleger, Wright, Rezko of Ayers roet in het eten gooit...

    Ik denk nog steeds dat ze van dichtbij heeft gezien wat het inhield om VP te zijn (Al Gore) en dat dat geen indruk heeft gemaakt. Net zoals de Obama's denk ik huiverig zijn voor Bill Clinton, want als zij VP wordt krijg je Bill er gratis bij, en overal waar hij komt, heeft hij de gave om de hele show naar zijn hand te zetten...

    Dan krijg je hetzelfde als waar Bill altijd zo boos over was toen hij president was: als hij Jimmy Carter af en toe op een missie stuurde, gedroeg Carter zich nog steeds als de president.

    Welnu, Bill Clinton benoemen in het Supreme Court is wel een optie, dan zijn ze hem in het Witte Huis kwijt. Als Hillary al onderhandelt, zal het haar meer te doen zijn om hem, dan om haar denk ik. Ze wil vooral in 2012 niet kansloos zijn.
      donderdag 5 juni 2008 @ 16:01:40 #12
    65394 Montov
    Dogmaticus Irritantus
    pi_59147611
    quote:
    Op donderdag 5 juni 2008 15:26 schreef Montov het volgende:
    Hoe zit het nou met de Electoral Votes van Maine?
    Gevonden: http://en.wikipedia.org/w(...)Election_of_electors
    Géén kloon van tvlxd!
      donderdag 5 juni 2008 @ 17:34:19 #13
    65394 Montov
    Dogmaticus Irritantus
    pi_59150979
    Jeeeeeej, van Bush zijn we na november nog niet af:
    quote:
    'Bush sluit geheime deal Irak'

    Gepubliceerd: vandaag 15:16
    Update: vandaag 16:30

    De Verenigde Staten blijven voor onbepaalde tijd in Irak. President Bush werkt aan een geheime deal die de VS onbeperkte zeggenschap geven over meer dan vijftig militaire bases en het luchtruim. Alle Amerikaanse soldaten en beveiligers krijgen bovendien juridische immuniteit.

    Dat meldt de Britse krant The Independent. De deal houdt onder meer in dat de Amerikaanse troepenmacht nauwelijks wordt verminderd, van 151.000 nu tot 142.000. Verder houden de VS de controle over het Iraakse luchtruim onder 29.000 voet en 52 militaire bases in het land. De VS eisen bovendien het recht om zonder toestemming of overleg terreurverdachten te kunnen arresteren.

    De Iraakse regering zou hierdoor niet meer zijn dan een pion van de Amerikanen, reageert een Iraakse politicus in de krant.

    Details van de overeenkomst – een ‘strategic alliance’ – zijn naar The Independent gelekt. Ryan Crocker, de ambassadeur in Bagdad, voert namens Bush en zijn regering de onderhandelingen, schrijft de krant. De overeenkomst moet voor eind juli zijn getekend, zodat Bush nog voordat hij het Witte Huis verlaat de overwinning kan claimen.

    Dit zou de Democratische presidentskandidaat Barack Obama buitenspel zetten. Obama voert campagne met de belofte dat hij de VS zo snel mogelijk wil terugtrekken uit Irak, maar de overeenkomst wordt zo opgesteld dat hij die belofte niet meer kan waarmaken, melden bronnen. Zijn Republikeinse concurrent John McCain is juist groot voorstander van Amerikaanse troepen in het Midden-Oosten en zei eerder zonodig ‘honderd jaar’ in Irak te willen blijven.

    Om de overeenkomst af te sluiten is goedkeuring nodig van de Iraakse regering. De Iraakse premier Nouri al-Maliki zou tegen zijn, maar geen keus hebben om te tekenen. De VS dreigen anders te stoppen met het steunen van de huidige coalitieregering. De Koerdische vertegenwoordigers zouden al besloten hebben te tekenen, net als de Soennieten. De enige die de deal nog wel kan tegenhouden is ayatollah Ali al-Sistani, de leider van de Sjiïeten. De kans daarop is echter erg klein, schrijft de krant, aangezien ook hij veel steun van de Amerikanen krijgt.
    http://www.depers.nl/buit(...)heime-deal-Irak.html
    pi_59151063
    quote:
    Die Clinton-supporters roepen zelfs mee: 'dot com!', !
    pi_59151214
    quote:
    Op donderdag 5 juni 2008 18:25 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    Die Clinton-supporters roepen zelfs mee: 'dot com!', !
    "I won't make a decision tonight"

    En dan haar supporters keihard juichen

    Why

    En dan alle media die eerst zeiden dat Hillary dik zou winnen. Verzuurde biatch.
    pi_59151334
    http://www.redlasso.com/C(...)26-9815-5afea1744b1b
    Daily Show on Obama's Victory Speech, McCain's Speech

    omg... die lach van McCain... zo eng .

    Zelfs Fox News kraakt McCain's speech af.

    Ben erg benieuwd naar de debatten van Obama versus McCain .
    pi_59151802
    quote:
    Op donderdag 5 juni 2008 18:39 schreef pberends het volgende:
    omg... die lach van McCain... zo eng .
      † In Memoriam † donderdag 5 juni 2008 @ 20:25:20 #20
    159335 Boze_Appel
    Vrij Fruit
    pi_59153660
    quote:
    Op donderdag 5 juni 2008 13:58 schreef en_door_slecht het volgende:
    Obama lijkt op mijn favoriete CEO in Transport Tycoon Deluxe.
    (Eigenlijk een tvp)


    Het beste wat ik er van kon maken.
    Carpe Libertatem
    pi_59153792
    tvp
    pi_59156344
    quote:
    Op donderdag 5 juni 2008 20:25 schreef Boze_Appel het volgende:

    [..]

    [ afbeelding ]

    Het beste wat ik er van kon maken.
    Nee, die bedoel ik niet.

    Dit is Sybrand van Haersma Buma:

    Obama kan ik niet vinden. (Heb TTD nu niet op de PC staan.)
    pi_59156481
    Leuk idee, koppen van politici in TTD maken. Imo wel een eigen topic waard.
    pi_59156634
    Conservatief (sta dus buitenspel met die halve democraat van 'n McCain) TVPtje.
    Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
    pi_59157372
    quote:
    Op donderdag 5 juni 2008 20:25 schreef Boze_Appel het volgende:

    [..]

    [ afbeelding ]

    Het beste wat ik er van kon maken.
    .
    pi_59161012
    Nader is ook weer van de partij: http://www.votenader.org/
    pi_59161445
    Al die tvpjes! Schandalig gewoon!

    pi_59162023
    Komt er nog iets van dat Town Hall meetings idee van McCain terecht?
    pi_59162761
    Hup Obama! We need a change!
    pi_59163852
    quote:
    Op vrijdag 6 juni 2008 02:49 schreef Toad het volgende:
    Komt er nog iets van dat Town Hall meetings idee van McCain terecht?
    Volgens mij wil McCain zo vaak met Obama in debat dat hij kan oefenen om niet compleet af te gaan in grote debatten .
    pi_59164657
    tvp
    pi_59165139
    quote:
    Clinton: geen running mate

    5-06-08

    Hillary Clinton wil geen running mate worden van de Democratische presidentskandidaat Barack Obama. Dat heeft haar campagneteam bekendgemaakt in een verklaring aan de New York Times. Al weken lang werd er gespeculeerd dat Clinton mogelijk een plaats op het ticket zou opeisen in ruil voor het beëindigen van haar campagne.

    Maar het is aan Obama om te bepalen wie hij als running mate kiest, aldus topadviseur Howard Wolfson van Clinton. In de verklaring aan de krant schrijft hij: "Senator Clinton heeft tijdens het hele proces altijd gezegd dat zij er alles aan zal doen om een Democraat in het Witte Huis te krijgen, maar dat betekent niet dat ze het vice-presidentschap ambieert. En niemand kan namens haar spreken dan zij zelf. De keuze is aan senator Obama en aan hem alleen".

    De krant tekent erbij aan dat dit soort beleefdheidsbriefjes meestal toch een verkapte sollicitatie inhouden. In een reactie bedankte Obama's campagnemanager David Plouffe Clinton vriendelijk. Maar: "We zeggen niets totdat senator Obama zijn keuze heeft gemaakt".

    Fondsenwerving
    Zaterdag zal Clinton haar steun uitspreken voor Obama. Onduidelijk is nog of ze haar campagne daadwerkelijk stopzet of opschort. In dat laatste geval kan zij nog wel doorgaan met fondsenwerving om de schulden van zestien maanden campagne af te lossen.

    Hoewel Clinton er (waarschijnlijk) van afziet om samen met Obama een 'dream ticket' te vormen, is het nog allerminst uitgesloten dat zij geen rol zal spelen in een mogelijke Obama-regering.

    Op campagne in Virginia stond Obama voor een katheder met de tekst 'betaalbare gezondheidszorg voor iedereen'. Dat was één van de centrale thema's van Clintons campagne. Tot eergisteren, toen de senator uit Illinois de nominatie binnenhaalde, stond daar zijn campagneslogan over verandering.

    Peilingen
    Peilingen over een race tussen Obama en de Republikeinse kandidaat John McCain geven de Democraat Obama een lichte voorsprong. Volgens een gemiddelde van die peilingen zou Obama met 47 tegen 45 procent winnen. De peilingen werden overigens gehouden vóórdat Obama de Democratische nominatie in de wacht sleepte.

    Veel zeggen die peilingen echter niet op dit moment. Obama is wekenlang in de media-aandacht geweest door zijn gevecht met Clinton. Daardoor was hij veel zichtbaarder dan McCain. Dat levert meestal ook meer steun op in de peilingen.
    http://www.nos.nl/nosjour(...)on_geen_running.html

    Eerste verstandige besluit van Clinton ooit .
    pi_59167546
    tvp
    pi_59171046
    quote:
    Op vrijdag 6 juni 2008 01:20 schreef NY_Giant het volgende:
    Nader is ook weer van de partij: http://www.votenader.org/
    Probeert die flapdrol Obama te dissen .

    Je zou bijna denken dat Nader in loondienst is van de Republikeinen. Hij probeert gewoon de kans op een linksere president te verkleinen. Eikeltje.
    pi_59172537
    verkeerd geplaatst

    [ Bericht 52% gewijzigd door arj1o1 op 06-06-2008 14:44:46 ]
    pi_59172741
    dubbel
    pi_59172749
    dubbel
    pi_59173389
    quote:
    Op vrijdag 6 juni 2008 09:00 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Volgens mij wil McCain zo vaak met Obama in debat dat hij kan oefenen om niet compleet af te gaan in grote debatten .
    McCain met zijn een "objectieve" partij die een publiek van 400 kiest. Hij weet dat als er 10.000 toeschouwers op komen dagen, men geen 5.000 McCain supporters kan vinden. Maar een voordeel is dat zulke townhall debatten niet georganiseerd wordt door een netwerkzender. Het zal dan op alle kabelzenders worden getoond en de netwerkzenders zullen het overnemen. Oftewel het debat op elke zender!
    pi_59174118
    quote:
    Op vrijdag 6 juni 2008 10:02 schreef pberends het volgende:

    [..]

    http://www.nos.nl/nosjour(...)on_geen_running.html

    Eerste verstandige besluit van Clinton ooit .
    Hmm, ik weet niet of dat de juiste interpretatie is van de woorden. Het feit dat ze de keuze aan Obama laat wil natuurlijk niet zeggen dat ze zal weigeren als hij haar vraagt.
    pi_59175564
    quote:
    Op vrijdag 6 juni 2008 15:05 schreef Fokski het volgende:

    [..]

    McCain met zijn een "objectieve" partij die een publiek van 400 kiest. Hij weet dat als er 10.000 toeschouwers op komen dagen, men geen 5.000 McCain supporters kan vinden. Maar een voordeel is dat zulke townhall debatten niet georganiseerd wordt door een netwerkzender. Het zal dan op alle kabelzenders worden getoond en de netwerkzenders zullen het overnemen. Oftewel het debat op elke zender!
    Ik vind het een slecht plan. Gewoon een stuk of 3 grote debatten organiseren die op elke tv zender te zien zijn.
    pi_59177081
    quote:
    Obama heeft geen haast met zijn running mate

    Van onze correspondent Philippe Remarque
    gepubliceerd op 06 juni 2008 02:47, bijgewerkt op 02:47

    WASHINGTON - Het kostte enige moeite, maar na een dag van aansporingen kwam woensdagavond eindelijk de mededeling: Hillary Clinton stopt aanstaande zaterdag met haar campagne.

    ‘Senator Clinton houdt een bijeenkomst in Washington DC om haar aanhangers te bedanken en haar steun te verklaren aan senator Obama en de eenheid van de partij’, zei Howard Wolfson, de campagnewoordvoerder en strateeg die maandenlang de harde aanvallen op Barack Obama voor zijn rekening nam. De bijeenkomst vindt pas zaterdag plaats omdat dan meer vrijwilligers in staat zijn het afscheid bij te wonen.

    De campagne wordt stilgezet en niet helemaal opgedoekt. Maar dat is gebruikelijk bij verloren voorverkiezingen. Op die manier kan de kandidaat nog geld ophalen om schulden af te betalen.

    Dinsdag bereikte Obama al het vereiste aantal gedelegeerden voor de Democratische nominatie en hield een overwinningstoespraak. Maar Clinton feliciteerde hem in haar toespraak slechts met zijn campagne. Ze erkende niet dat hij had gewonnen en vertelde nog een keer waarom zij een betere kandidaat zou zijn.

    Dat leverde haar veel kritiek op in de media, maar ook onder Democratische politici, zelfs degenen die haar campagne hebben gesteund. Woensdag voerde ze een reeks gesprekken met hen in Washington. Daar kreeg ze herhaaldelijk het advies het bijltje erbij neer te gooien.

    Andere Clinton-aanhangers, zoals oud-presidentskandidaat Walter Mondale, verklaarden nu Obama te zullen steunen. De partijleiders, onder wie Huisvoorzitter Nancy Pelosi, riepen de Democraten in een verklaring op tot hereniging. Als Clinton niet had opgegeven, hadden ze openlijk de zijde van Obama gekozen, zeggen ingewijden.

    Tijdens een toespraak voor de Amerikaans-Israëlische lobbyclub Aipac had ze Obama al bijna aanbevolen. Ze verzekerde de aanwezigen dat Obama niet alleen haar vriend is, maar ook ‘een vriend van Israël’. De twee kwamen elkaar in de wandelgangen tegen en spraken kort. ‘We gaan de komende weken een gesprek voeren’, zei Obama er later over.

    Als Hillary Clinton had gehoopt dat Obama haar snel zal vragen als zijn running mate, lijkt ze te worden teleurgesteld. Woensdag, zonder de erkenning van zijn overwinning door Clinton af te wachten, benoemde Obama een driekoppig comité – met onder anderen de dochter van John Kennedy, Caroline – om de verschillende kandidaten voor het vicepresidentschap te onderzoeken.

    Obama’s campagnemanager David Plouffe zei dat de kandidaat zich op geen enkele manier onder druk voelt staan om een snelle keuze te maken. De tijd zal de wonden tussen de Obama- en Hillary-kampen vanzelf helen, denkt hij.
    http://www.volkskrant.nl/(...)et_zijn_running_mate

    Ja, iemand cijfers hoeveel geld Hillary verloren heeft met haar kansloze campagne ?
    pi_59177409
    De kandidaat voor de Libertarian Party, Bob Barr, mag niet ontbreken in de OP.
    Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
    pi_59177691
    quote:
    Op vrijdag 6 juni 2008 17:10 schreef Lyrebird het volgende:
    De kandidaat voor de Libertarian Party, Bob Barr, mag niet ontbreken in de OP.
    Dit is zijn echte site:

    http://www.bobbarr2008.com/
      vrijdag 6 juni 2008 @ 18:05:27 #45
    1593 Perico
    Serpent Rouge
    pi_59178661
    -- Laat maar --

    [ Bericht 95% gewijzigd door Perico op 06-06-2008 18:11:48 ]
    pi_59178668


    Hij heeft in ieder geval 10 keer meer charisma dan John McCain.
      vrijdag 6 juni 2008 @ 18:37:11 #47
    65394 Montov
    Dogmaticus Irritantus
    pi_59179287
    Barr zou in de zuidelijke staten nog wel een paar procent van McCain kunnen afsnoepen. Tel daarbij veel African-Americans op en Obama zou wellicht een kans maken in SC en Georgia. Toch denk ik dat McCain die staten wel gaat winnen, maar de mogelijkheid dat Obama een hele grote verkiezingsoverwinning gaat scoren is wel aanwezig.
    Géén kloon van tvlxd!
    pi_59179326
    quote:
    Op vrijdag 6 juni 2008 18:37 schreef Montov het volgende:
    Barr zou in de zuidelijke staten nog wel een paar procent van McCain kunnen afsnoepen. Tel daarbij veel African-Americans op en Obama zou wellicht een kans maken in SC en Georgia. Toch denk ik dat McCain die staten wel gaat winnen, maar de mogelijkheid dat Obama een hele grote verkiezingsoverwinning gaat scoren is wel aanwezig.
    Obama kan natuurlijk een grote groep kiezers naar de stembus lokken die normaliter never stemmen.
    pi_59179368
    Hup Obama dan maar
      † In Memoriam † vrijdag 6 juni 2008 @ 18:45:55 #50
    159335 Boze_Appel
    Vrij Fruit
    pi_59179485
    CHANGE!!! CHANGE!!! hehe ... mensen die denken dat er echt wat gaat veranderen. Vertederend schattig eigenlijk.
    Carpe Libertatem
    pi_59180351
    quote:
    Op vrijdag 6 juni 2008 18:05 schreef pberends het volgende:
    [ afbeelding ]

    Hij heeft in ieder geval 10 keer meer charisma dan John McCain.
    Politici met snorren hebben géén charisma, althans sinds een jaar of 60 niet meer.
    pi_59180614
    quote:
    Op vrijdag 6 juni 2008 19:23 schreef Evil_Jur het volgende:

    [..]

    Politici met snorren hebben géén charisma, althans sinds een jaar of 60 niet meer.
    En politici met een aardappelenhoofd al eeuwenlang niet meer.
    pi_59187934
    Een uitstekende (wel pro-Obama) analyse van de drie speeches dinsdagavond:
    http://www.huffingtonpost(...)sday-n_b_105504.html


    Een samenvatting van de reacties op de speech van McCain:


    [ Bericht 10% gewijzigd door AlanSmitheeJr op 06-06-2008 23:55:29 ]
    pi_59188469
    quote:
    Op vrijdag 6 juni 2008 18:45 schreef Boze_Appel het volgende:
    CHANGE!!! CHANGE!!! hehe ... mensen die denken dat er echt wat gaat veranderen. Vertederend schattig eigenlijk.
    African American, een ontzettend positieve campagne, geen geld van PACs en overheidsgeregistreerde lobbyisten, universele zorg, praten met "vijanden", visie op energie. Dat lijkt mij al meer change dan je had kunnen verwachten.
    pi_59188570
    quote:
    Op vrijdag 6 juni 2008 19:23 schreef Evil_Jur het volgende:

    [..]

    Politici met snorren hebben géén charisma, althans sinds een jaar of 60 niet meer.
    Ehmm hij is de conservatieve kandidaat in de electie en een snor is iets dat in de VS een stuk gewoner is en onder conservatieven, die in sommige gevallen maar al te graag naar 60 jaar terug willen, zowat een pluspunt.
    pi_59188729



    Nieuwe poll CNN:
    Obama 49%
    McCain 46%

    [ Bericht 5% gewijzigd door Toad op 07-06-2008 00:30:21 ]
      zaterdag 7 juni 2008 @ 02:16:03 #57
    1593 Perico
    Serpent Rouge
    pi_59190984
    Mondale had 15% op George W. Bush, totdat de geheide October surprise commercials uit de hoge hoed kwamen... Kerry was de oorlogsheld met dikke voorsprong in de peiling, totdat hij in oktober was neergezet als incompetente commando in zijn boot.

    Het is wachten wat het dit jaar wordt -- Michelle Obama's "Whitey (why'd he)" video misschien.. totnutoe heeft deze strategie de Republikeinen veel presidenten opgeleverd.
    pi_59193271
    quote:
    Op zaterdag 7 juni 2008 02:16 schreef Perico het volgende:
    Mondale had 15% op George W. Bush, totdat de geheide October surprise commercials uit de hoge hoed kwamen...
    Mondale tegen Bush? Die verkiezingscampagne heb ik blijkbaar gemist.
    Amerikalog.com - Voor al mijn dagelijks nieuws over de Amerikaanse verkiezingen.
    pi_59193396
    quote:
    Op zaterdag 7 juni 2008 00:12 schreef Fokski het volgende:

    [..]

    Ehmm hij is de conservatieve kandidaat in de electie en een snor is iets dat in de VS een stuk gewoner is en onder conservatieven, die in sommige gevallen maar al te graag naar 60 jaar terug willen, zowat een pluspunt.
    Als jij een libertarier conservatief wilt noemen is je definitie van conservatief nogal krom...
    pi_59193431
    Ff tussendoor: Wat is "tvp"?
    The only limit is your own imagination
    Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

    Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
    pi_59193456
    TerugVindPost

    Wanneer je gereageerd hebt in een topic staat deze dan in je "mijn actieve topics" en dan is het gemakkelijk terug te vinden.
    pi_59193463
    Het beste nieuws is dat die Clinton-clan het in ieder geval niet wordt. Dat frist de Amerikaanse politiek lekker op. Op zich maakt het nu niet meer uit of we McCain of Obama krijgen. Beide frisse nieuwe gezichten en ideeen.

    Kunnen de VS wel gebruiken.
    The only limit is your own imagination
    Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

    Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
    pi_59193475
    quote:
    Op zaterdag 7 juni 2008 11:21 schreef Evil_Jur het volgende:
    TerugVindPost
    Dank je, nieuwe term voor me. En wat moet ik erbij voorstellen? Je kan al je posts toch terugvinden?
    The only limit is your own imagination
    Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

    Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
    pi_59193727
    quote:
    Op zaterdag 7 juni 2008 11:19 schreef El_Matador het volgende:
    Ff tussendoor: Wat is "tvp"?
    Dit: tvp
    Ik weet het ook niet
      zaterdag 7 juni 2008 @ 16:14:09 #65
    65394 Montov
    Dogmaticus Irritantus
    pi_59194982
    quote:
    Op zaterdag 7 juni 2008 02:16 schreef Perico het volgende:

    Kerry was de oorlogsheld met dikke voorsprong in de peiling, totdat hij in oktober was neergezet als incompetente commando in zijn boot.
    Onzin, deze grafiek is duidelijk genoeg: tot september was het stuivertje wisselen met Kerry soms 3% voor en Bush soms 4% voor. Vanaf september had Bush al een aardig structurele voorsprong van 6-8% en juist in oktober wist Kerry nog wat dichterbij te komen.
    quote:
    Het is wachten wat het dit jaar wordt -- Michelle Obama's "Whitey (why'd he)" video misschien.. totnutoe heeft deze strategie de Republikeinen veel presidenten opgeleverd.
    Die niet bestaande video van een verzonnen roddel?
    Géén kloon van tvlxd!
    pi_59196382
    Ah, Obama heeft vanochtend gegolfd. CNN Just in...

    Straks dus de Clinton exit speech.
    pi_59197258

    Waarom lacht McCain altijd op rare momenten? En hoe hij praat, het lijkt net of hij aan het acteren is ofzo... heel vreemd.
      zaterdag 7 juni 2008 @ 17:37:55 #68
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59197324
    quote:
    Op zaterdag 7 juni 2008 11:22 schreef El_Matador het volgende:
    Het beste nieuws is dat die Clinton-clan het in ieder geval niet wordt. Dat frist de Amerikaanse politiek lekker op. Op zich maakt het nu niet meer uit of we McCain of Obama krijgen. Beide frisse nieuwe gezichten en ideeen.

    Kunnen de VS wel gebruiken.
    Ik hoop dat ze het ook waar kunnen maken; verkiezingspraat kan nogal eens afwijken van de praktijk. Ik kan mijn Bush zijn neo-isolationistische houding in de aanloop naar zijn presidentschap nog herinneren.
    pi_59199256
    quote:
    Op zaterdag 7 juni 2008 11:22 schreef El_Matador het volgende:Op zich maakt het nu niet meer uit of we McCain of Obama krijgen. Beide frisse nieuwe gezichten en ideeen.

    Kunnen de VS wel gebruiken.
    Ahum, John McCain heeft in 2007 in 95 procent van de gevallen met Bush meegestemd en in 2008 tot nu toe 100 procent. Zo fris zijn de ideeën van die man dus niet.
      Moderator / Redactie Sport zaterdag 7 juni 2008 @ 19:02:25 #70
    92686 crew  borisz
    Keurmeester
    pi_59199425
    Yes we can
    winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
    pi_59199443


    Snapt iemand deze uitspraak van McCain?
    pi_59199635
    quote:
    Op zaterdag 7 juni 2008 19:02 schreef borisz het volgende:
    Yes we can
    Ja, wel grappig dat ze dat zei.
    pi_59199848
    Goede speech trouwens.
      zaterdag 7 juni 2008 @ 20:13:02 #74
    65394 Montov
    Dogmaticus Irritantus
    pi_59201408
    quote:
    Op zaterdag 7 juni 2008 19:02 schreef IedeK. het volgende:


    Snapt iemand deze uitspraak van McCain?
    Had te maken met New Orleans na Katrina. Maar het blijft vreemd en vooral de ongeplande toevoeging "hot" is dubbel merkwaardig.
    Géén kloon van tvlxd!
    pi_59201428
    quote:
    Op donderdag 5 juni 2008 18:39 schreef pberends het volgende:
    http://www.redlasso.com/C(...)26-9815-5afea1744b1b
    Daily Show on Obama's Victory Speech, McCain's Speech

    omg... die lach van McCain... zo eng .

    Zelfs Fox News kraakt McCain's speech af.

    Ben erg benieuwd naar de debatten van Obama versus McCain .
    ach alleen meisjes hebben de mogelijkheid een echte glimlach te laten zien, als je al zo oud bent en man ga je niet aan bloemetjes en kleurtjes en lsd denken dan denk je aan verantwoordelijkheid :p en dat de wereld sneaky in elkaar steekt fnie
    Multiculti.org
    over de multiculti samenleving
    pi_59203981
    Bekijk deze YouTube-video

    Wat een speech. Hoe ze uberhaupt Barack Obama uitspreekt . En die boe-roepers .
      zondag 8 juni 2008 @ 01:39:13 #78
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59209272
    "I endorse him and throw my full support behind him. And I ask all of you to join me in working as hard for Barack Obama as you have for me"

    Voorspelbaar, maar toch wel grappig na deze maanden.
      zondag 8 juni 2008 @ 05:54:14 #79
    1593 Perico
    Serpent Rouge
    pi_59211380
    quote:
    Op zaterdag 7 juni 2008 21:51 schreef pberends het volgende:


    Wat een speech. Hoe ze uberhaupt Barack Obama uitspreekt . En die boe-roepers .
    Dat is omdat ze geen snars meent van die hele endorsement, plastic politics at its best... ze zegt 8x in kort tijdsbestek "that is why you should vote for Barack Obama as president"...

    Dat was zo'n overkill, dat het duidelijk geforceerd was.. maar ach, iedereen vond het geweldig! Nou liegt ze es een keer echt, maar willen de Obama supporters het niet zien
    pi_59213109
    quote:
    Op zondag 8 juni 2008 05:54 schreef Perico het volgende:

    [..]

    Dat is omdat ze geen snars meent van die hele endorsement, plastic politics at its best... ze zegt 8x in kort tijdsbestek "that is why you should vote for Barack Obama as president"...

    Dat was zo'n overkill, dat het duidelijk geforceerd was.. maar ach, iedereen vond het geweldig! Nou liegt ze es een keer echt, maar willen de Obama supporters het niet zien
    Je bedoelt zoals Clinton supporters niet zagen dat het sniper-fire debacle een grove leugen was?
    pi_59213320
    tvp
    Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
    Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
    pi_59213348
    quote:
    Op vrijdag 6 juni 2008 18:45 schreef Boze_Appel het volgende:
    CHANGE!!! CHANGE!!! hehe ... mensen die denken dat er echt wat gaat veranderen. Vertederend schattig eigenlijk.
    Strawman. Uiteraard. Weer.
    pi_59213594
    quote:
    Op zondag 8 juni 2008 05:54 schreef Perico het volgende:

    [..]

    Dat is omdat ze geen snars meent van die hele endorsement, plastic politics at its best... ze zegt 8x in kort tijdsbestek "that is why you should vote for Barack Obama as president"...

    Dat was zo'n overkill, dat het duidelijk geforceerd was.. maar ach, iedereen vond het geweldig! Nou liegt ze es een keer echt, maar willen de Obama supporters het niet zien
    Ze is ook van plastic... erg jammer dat die Clinton-aanhangers zo verzuurd zijn. Ik had zelf Hillary dik gesuppport als Obama niet de nominee werd .
      † In Memoriam † zondag 8 juni 2008 @ 12:02:01 #84
    159335 Boze_Appel
    Vrij Fruit
    pi_59213911
    quote:
    Op zondag 8 juni 2008 11:33 schreef Monidique het volgende:
    Strawman. Uiteraard. Weer.
    Urhm, niet echt M. Eigenlijk, echt niet M. Het systeem laat gewoon geen change toe. Hij kan het land een beetje socialistisch proberen te maken ala PvdA, maar dat is een change die hij moeilijk door kan voeren. Dus die change zal voor een hoop mensen een enorme deceptie worden.
    Carpe Libertatem
      zondag 8 juni 2008 @ 12:21:56 #85
    41127 Richardfun
    Redemption
    pi_59214430
    Ik kan me toch niet voorstellen dat die bittere Clinton supporters voor McCain stemmen in November, als McCain en zijn 'policies' eenmaal goed door de mangel zijn gehaald. So far heeft McCain een free ride gekregen van de media. Deels door zijn verleden als oorlogsheld, en deels omdat de media vooral bezig was de primaries van de Democraten te verslaan. Ik hoop dan ook echt dat ze wat aandacht gaan besteden aan hoe McCain een ongelooflijke flip-flopper is geworden om maar elke rechts-conservatieve stem binnen te halen.

    The Straight-Talk Express left the station a loooong time ago...
    Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
    Is he able, but not willing? then he is malevolent.
    Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
    Is he neither able nor willing? Then why call him God?
    pi_59214807
    quote:
    Op zondag 8 juni 2008 12:02 schreef Boze_Appel het volgende:

    [..]

    Urhm, niet echt M. Eigenlijk, echt niet M. Het systeem laat gewoon geen change toe.
    Er is altijd "change"; het systeem verandert wellicht niet.
    quote:
    Hij kan het land een beetje socialistisch proberen te maken ala PvdA, maar dat is een change die hij moeilijk door kan voeren. Dus die change zal voor een hoop mensen een enorme deceptie worden.
    Strawman, strawman. Je discussieert met verzonnen mensen.
    pi_59218805
    Allemaal pro-Obama hier?
    Of houdt de rest zich stil?
    pi_59218838
    quote:
    Op vrijdag 6 juni 2008 18:45 schreef Boze_Appel het volgende:
    CHANGE!!! CHANGE!!! hehe ... mensen die denken dat er echt wat gaat veranderen. Vertederend schattig eigenlijk.
    Idd maar dat is niets nieuws. Nederland in verkiezingstijd is hetzelfde.
    pi_59218908
    quote:
    Op zondag 8 juni 2008 14:57 schreef Fiskus het volgende:
    Allemaal pro-Obama hier?
    Of houdt de rest zich stil?
    Altijd lastig, die keuze tussen John McCain of Barack Obama, ...

    ...het is vrij vreemd wanneer iemand liever John McCain als president heeft, ja.
    pi_59219656
    quote:
    Op zondag 8 juni 2008 14:58 schreef Fiskus het volgende:

    [..]

    Idd maar dat is niets nieuws. Nederland in verkiezingstijd is hetzelfde.
    De TK verkiezingen van 2006 zijn echt niet te vergelijken met wat er op dit moment daar gebeurd. Overigens de verkiezingen in 2003 ook niet.
      zondag 8 juni 2008 @ 15:33:03 #91
    10763 popolon
    Fetchez la vache!
    pi_59219765
    quote:
    Op zondag 8 juni 2008 12:21 schreef Richardfun het volgende:
    Ik kan me toch niet voorstellen dat die bittere Clinton supporters voor McCain stemmen in November, als McCain en zijn 'policies' eenmaal goed door de mangel zijn gehaald.
    Ach de Hillary meute is even boos, laat ze even uitrazen, dat duurt een weekje of twee en dan draaien de meeste mensen wel bij.

    De rest die als protest wel op McCain gaan stemmen zijn niet goed bij hun hoofd. Er lopen nog wel wat Hillary fundi's rond namelijk.
    Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
      zondag 8 juni 2008 @ 15:40:40 #92
    41127 Richardfun
    Redemption
    pi_59219938
    quote:
    Op zondag 8 juni 2008 15:33 schreef popolon het volgende:

    [..]

    Ach de Hillary meute is even boos, laat ze even uitrazen, dat duurt een weekje of twee en dan draaien de meeste mensen wel bij.

    De rest die als protest wel op McCain gaan stemmen zijn niet goed bij hun hoofd. Er lopen nog wel wat Hillary fundi's rond namelijk.
    ...mag het hopen.
    Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
    Is he able, but not willing? then he is malevolent.
    Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
    Is he neither able nor willing? Then why call him God?
    pi_59223362
    Het werd tijd dat Clinton ermee ophield. Maar: Als Obama slim is dan neemt hij Clinton wel mee als running mater omdat je daardoor niet alleen een super-ticket hebt maar ook een hele slimme vrouw van een voormalige president die nog steeds razend populair is bij de meeste Amerikanen.
    75 topics = FIN
      zondag 8 juni 2008 @ 17:45:13 #94
    158930 Jurgen21
    Rechtse christenhond
    pi_59223505
    quote:
    Op zondag 8 juni 2008 15:00 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    Altijd lastig, die keuze tussen John McCain of Barack Obama, ...

    ...het is vrij vreemd wanneer iemand liever John McCain als president heeft, ja.
    Ik zal principieel nooit achter een Democraat gaan staan . Ik kies altijd partij voor de Republikeinse kandidaat. Dit jaar dus John McCain!
    Pugna Pro Patria
    pi_59223574
    Volgens mij is het dus helemaal geen superticket. Ik begrijp wel dat Obama veel aanhangers heeft in het Democratische kamp en datzelfde geldt voor Clinton. Maar die mensen stemmen sowieso al op de Democratische kandidaat! Tegelijkertijd vervreemd je toch wat mensen, denk ik, door Hillary Clinton als vice-president te nemen (hoewel ze ook wel een aantal zal aantrekken, en als presidentskandidaat had ze ongetwijfeld ook wel gewonnen), en Clintons uitspraken deze campagne, haar "Haagse" en haar oorlogsstem passen niet echt bij Obama. Ik denk niet dat Obama-Clinton een goede beslissing is.

    Maar ik wacht op wat Montov erop te zeggen heeft, hij heeft altijd gelijk.
    pi_59223589
    quote:
    Op zondag 8 juni 2008 17:45 schreef Jurgen21 het volgende:

    [..]

    Ik zal principieel nooit achter een Democraat gaan staan . Ik kies altijd partij voor de Republikeinse kandidaat. Dit jaar dus John McCain!
    Om welke principes gaat het dan?
      zondag 8 juni 2008 @ 17:48:33 #97
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59223602
    quote:
    Op zondag 8 juni 2008 14:57 schreef Fiskus het volgende:
    Allemaal pro-Obama hier?
    Of houdt de rest zich stil?
    Ik ben in principe Republikein, helaas vind ik McCain niet zo'n geweldige keuze... Obama vind ik een slimme en sympathieke vent, maar politiek heb ik weinig met hem gemeen.
    pi_59223918
    quote:
    Op zondag 8 juni 2008 17:39 schreef FP128 het volgende:
    Het werd tijd dat Clinton ermee ophield. Maar: Als Obama slim is dan neemt hij Clinton wel mee als running mater omdat je daardoor niet alleen een super-ticket hebt maar ook een hele slimme vrouw van een voormalige president die nog steeds razend populair is bij de meeste Amerikanen.
    Ze wordt meer gehaat dan welke andere politica en het enige waar ze Obama mee kan helpen zijn staten die hij op zichzelf ook moet winnen. Ja, hij zou wel eens kunnen winnen met Hillary maar hij zal er meer stemmen door verliezen om niet te zwijgen over de invloed op zijn politiek en imago. Het is dat hij met Hillary en met minder stemmen meer kans zou kunnen maken door de verdeling van die stemmen maar ik denk dat denk dat ze weinig zal brengen. Ik zie haar in haar eentje Florida niet winnen en als vice-president gaat Arkansas ook niet naar Obama, het enige wat zij kan inbrengen is iets meer gewicht in Ohio maar in dat geval zijn er betere kandidaten zonder dat hij zich moet verloochenen en het risico nemen dat hij Iowa, Colorado en Wisconsin verliest, staten die allemaal McCain boven Clinton verkiezen. Ik weet ook niet of Clinton hem goed doet in Virginia.

    W.Virginia en Kentucky zal Clinton ook niet als vice-president kunnen binnen halen dus waarom voor Clinton gaan? Denk je dat die gekken die voor McCain gaan wel op Obama zullen stemmen als Clinton vice-president werd? Die zien liever McCain in 2008 zodat Clinton in 2012 het opnieuw kan proberen.
    pi_59224496


      maandag 9 juni 2008 @ 00:14:04 #100
    1593 Perico
    Serpent Rouge
    pi_59235914
    quote:
    Op zondag 8 juni 2008 14:57 schreef Fiskus het volgende:
    Allemaal pro-Obama hier?
    Of houdt de rest zich stil?
    Mike Gravel, een Democratische kandidaat zonder veel aanhang, is in ieder geval niet voor Obama.. dat hoort er ook bij, om een afwijkend geluid te horen.



    Het is verder ook opvallend dat Deval Patrick in 2006 als AA werd gekozen als gouverneur van Masschusetts, dat David Axelrod (de grote man achter Obama) toen zijn campagne leidde, en de thema's change en hope waren.

    Maar mede door het (wan)beleid van Patrick, is Massachusetts naar Clinton gegaan, ondanks de endorsementvan Kennedy en Kerry daar. Want de hope en change heeft in de praktijk niets opgeleverd buiten een lage approval rating voor Patrick.
    pi_59236581
    quote:
    Op zondag 8 juni 2008 15:00 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    Altijd lastig, die keuze tussen John McCain of Barack Obama, ...

    ...het is vrij vreemd wanneer iemand liever John McCain als president heeft, ja.
    Waarom is dat vreemd? Of sprak hier een linkse elitist?
    pi_59236599
    quote:
    Op zondag 8 juni 2008 15:28 schreef Toad het volgende:

    [..]

    De TK verkiezingen van 2006 zijn echt niet te vergelijken met wat er op dit moment daar gebeurd. Overigens de verkiezingen in 2003 ook niet.
    Mwoah, het verschil wordt vaak overdreven maar in essentie komt het op hetzelfde neer. En verandering is zo ongeveer het stopwoordje van de SP.
    pi_59236622
    Wat hebben jullie tegen McCain, los van het inhoudelijke gedeelte. Het is niet sexy, catchy en flashy genoeg?
      maandag 9 juni 2008 @ 07:46:45 #104
    65394 Montov
    Dogmaticus Irritantus
    pi_59237963
    quote:
    Op maandag 9 juni 2008 01:03 schreef Fiskus het volgende:
    Wat hebben jullie tegen McCain, los van het inhoudelijke gedeelte.
    Los van het inhoudelijke gedeelte?

    Waarom, vertel het mij, vertel het ons, waarom moeten we wat tegen McCain hebben, los van het inhoudelijke gedeelte? Nu kunnen we zijn temperament noemen, zijn leeftijd, en meer oppervlakkige eigenschappen die tamelijk onbelangrijk zijn, precies de onderwerpen waar jij naar vraagt met je 'los van het inhoudelijke gedeelte', maar ik krijg het gevoel dat je dan datgene kan neersabelen als niet inhoudelijk en oppervlakkig.

    Maar leuk geprobeerd hoor.

    Inhoudelijk is McCain een nieuwe Bush, en ik denk dat veel mensen daarom wat tegen McCain hebben.
    Géén kloon van tvlxd!
      maandag 9 juni 2008 @ 07:58:00 #105
    41127 Richardfun
    Redemption
    pi_59238029
    Wat Montov zegt inderdaad, ik ben ook tegen McCain vanwege zijn standpunten. Ik had in 2000 nog respect voor de man, toen hij nog enigszins de 'maverick' was die hij claimt te zijn, maar hij draait nu alleen maar weg van zijn vroegere posities om elke rechtse stem daar te pakken. Dat respect is dus ook weg.
    Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
    Is he able, but not willing? then he is malevolent.
    Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
    Is he neither able nor willing? Then why call him God?
    pi_59239455
    quote:
    Op maandag 9 juni 2008 01:03 schreef Fiskus het volgende:
    Wat hebben jullie tegen McCain, los van het inhoudelijke gedeelte. Het is niet sexy, catchy en flashy genoeg?
    In reality there is only one candidate. Barack Obama. In November he will win or he will lose. John McCain is relevant only in so far as he is not Barack Obama.
    -- Bay Buchanan
      maandag 9 juni 2008 @ 09:42:37 #107
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59239506
    quote:
    Op maandag 9 juni 2008 01:03 schreef Fiskus het volgende:
    Wat hebben jullie tegen McCain, los van het inhoudelijke gedeelte. Het is niet sexy, catchy en flashy genoeg?
    Ten eerste zijn leeftijd, ten tweede denk ik dat hij niet slim genoeg is. Zeker geen domme man, maar we hebben het hier wel over het presidentsschap, en zijn leeftijd maakt hem er ook niet scherper op.

    Verder vind ik natuurlijk het een held voor wat hij heeft gedaan en meegemaakt, maar dat is niet zo relevant in deze.
      maandag 9 juni 2008 @ 09:44:18 #108
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59239557
    quote:
    Op maandag 9 juni 2008 07:46 schreef Montov het volgende:

    [..]


    Inhoudelijk is McCain een nieuwe Bush, en ik denk dat veel mensen daarom wat tegen McCain hebben.
    Volgens mij valt dat ook wel mee, bekijk zijn punten maar eens goed.
      † In Memoriam † maandag 9 juni 2008 @ 09:50:27 #109
    159335 Boze_Appel
    Vrij Fruit
    pi_59239683
    Carpe Libertatem
      maandag 9 juni 2008 @ 09:52:49 #110
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59239741
    Naakt op een unicorn? Ik snap hem niet...
      maandag 9 juni 2008 @ 10:00:46 #111
    65394 Montov
    Dogmaticus Irritantus
    pi_59239933
    quote:
    Op maandag 9 juni 2008 09:44 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Volgens mij valt dat ook wel mee, bekijk zijn punten maar eens goed.
    Op het gebied van Irak, Iran, gezondheidszorg, onderwijs en de economie zie ik geen verschil. Dat zijn behoorlijk belangrijke ondewerpen. Zelfs bij het verbod op marteling in april stemde hij tegen omdat hij niet in de weg wilde lopen van Bush die tegen was.

    Wat zijn de verschillen? Klimaatverandering zou ik kunnen noemen, maar hij daarbij geloofwaardig zal zijn?.
    Géén kloon van tvlxd!
      † In Memoriam † maandag 9 juni 2008 @ 10:49:58 #112
    159335 Boze_Appel
    Vrij Fruit
    pi_59241168
    Obama doet ook aan "kanswijken"
    quote:
    Establish Promise Neighborhoods to Combat Chronic Urban Poverty

    Obama will create Promise Neighborhoods to provide comprehensive services in impoverished areas in 20 American cities.
    http://www.barackobama.com/pdf/ObamaBlueprintForChange.pdf
    Carpe Libertatem
    pi_59241401
    quote:
    Op maandag 9 juni 2008 10:49 schreef Boze_Appel het volgende:
    Obama doet ook aan "kanswijken"
    [..]

    http://www.barackobama.com/pdf/ObamaBlueprintForChange.pdf
    De beloofde wijken... dat heeft ook wel wat. Ik denk alleen dat de moslims in Nederland dat niet zo'n leuke term vinden.
    pi_59243400
    quote:
    Op zaterdag 7 juni 2008 17:37 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Ik hoop dat ze het ook waar kunnen maken; verkiezingspraat kan nogal eens afwijken van de praktijk. Ik kan mijn Bush zijn neo-isolationistische houding in de aanloop naar zijn presidentschap nog herinneren.
    Dat is natuurlijk altijd het probleem van politici. Ze beloven een hoop maar doen uiteindelijk weinig. Wat de functie van Obama is meer dan welke andere politicus is toch een soort van gezicht van de Westerse wereld naar buiten toe. Wat dat betreft vind ik het wel positief.

    Goed ook dat die Amerikanen die voorverkiezingen houden. Zo worden aankomende politici alvast flink getest en voorbereid op een keihard leven.
    The only limit is your own imagination
    Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

    Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
    pi_59243429
    quote:
    Op zaterdag 7 juni 2008 18:56 schreef AlanSmitheeJr het volgende:

    [..]

    Ahum, John McCain heeft in 2007 in 95 procent van de gevallen met Bush meegestemd en in 2008 tot nu toe 100 procent. Zo fris zijn de ideeën van die man dus niet.
    Dat hij heeft meegestemd met iemand die dezelfde partij aanhangt, lijkt me niet zo onlogisch. Hij doorbreekt de clan van Bush en dat is sowieso een verbetering. Ook is Bush een bange onbeholpen man. McCain komt in ieder geval standvastiger en vertrouwenswekkender over.

    Al had het natuurlijk Ron Paul moeten worden.
    The only limit is your own imagination
    Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

    Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
    pi_59245333
    Frustratie:
    quote:
    Please take this 10-question quiz on Barack Obama. Write me if you can figure out what the HELL the Democrats were thinking.

    1. Barack Obama could best be described as....
    1) a gutterball for the Democrats
    2) a crooked Chicago pol
    3) The Worst Candidate Ever™
    4) a pimple on John McCain's ass.

    2. How many outspoken Hillary supporters have been verbally or physically assaulted by Obamites?
    1) All of them
    2) Pritineer all of them.

    3. Will Michelle Obama be the first "First Lady" to express the desire to "claw [a fellow Democrat's] eyes out," or has this happened before?
    1) Yes. She's another Jacqueline Kennedy!
    2) No. First Ladies have often used psychotic imagery in speaking of popular Presidents of their own party.

    4. Answer yes or no:
    "Unity" is to Obama's campaign as"fair and balanced" is to Fox News.

    5. Answer Yes or No:
    Does taking your kids to a church where they say "God damn America" for their whole lives constitute child abuse?

    6. Select the answer which best completes the sentence, or risk being called a racist:
    Jettisoning your WHOLE GODDAM CHURCH during the primaries is...

    1) the sure sign of a brilliant campaign.
    2) only repellant to racists.
    3) part of that "Unity thing."
    4) not the sort of thing Republicans would capitalize on.
    5) just another hit off the Hope Bong..

    7. How well do you think the "misogyny card" will work against John McCain?
    1) As well as it did against Hillary--if the media continues to back us up.
    2) We can always call his wife a c*nt.

    8. How do you explain Obama's enthusiastic following among young voters (other than sheer illiteracy)?
    1) Brain damage from ecstasy.
    2) Blood poisoning from body piercings and tattoos
    3) Give me a break! They think "South Park" is brilliant.
    4) If they can't write a good song to save their lives, how can the little twits choose a Presidential candidate?

    9. How badly will Obama screw up the Democrats' prospects for Congress?
    Will the Republicans regain control of both houses, or will we just be stuck with McCain?


    10. Is it good or bad that today's young women will have to fight for abortion rights all over again?


    http://perrylogan.org/
      maandag 9 juni 2008 @ 14:31:14 #117
    41127 Richardfun
    Redemption
    pi_59246971
    quote:
    Op maandag 9 juni 2008 09:44 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Volgens mij valt dat ook wel mee, bekijk zijn punten maar eens goed.
    Als je kijkt naar McCain van een paar jaar geleden zijn er inderdaad duidelijke verschillen te zien. De laatste tijd schuift McCain echter steeds meer op richting W. Hij vindt nu onder andere dat de 'warantless wiretaps' gewoon geoorloofd waren, een draai van 180 graden ten opzichte van zijn eerdere positie. En dat is slechts één voorbeeld.
    Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
    Is he able, but not willing? then he is malevolent.
    Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
    Is he neither able nor willing? Then why call him God?
    pi_59248401
    quote:
    Op maandag 9 juni 2008 12:20 schreef El_Matador het volgende:

    [..]

    Dat hij heeft meegestemd met iemand die dezelfde partij aanhangt, lijkt me niet zo onlogisch. Hij doorbreekt de clan van Bush en dat is sowieso een verbetering. Ook is Bush een bange onbeholpen man. McCain komt in ieder geval standvastiger en vertrouwenswekkender over.

    Al had het natuurlijk Ron Paul moeten worden.
    Bush bang en minder standvastig? Kom op zeg. Als er iets storend is aan Bush dan is het wel zijn koppigheid, zijn zelfverzekerdheid in hetgeen hij doet. McCain flipflopt links en rechts, is nu tegen zijn eigen wetgeving in veel gevallen!. Hij lijkt nog minder te weten dan Bush.

































    Hij moet wel omdat hij met zijn oude politiek iets te halen heeft bij conservatieven en toch independents te trekken.
    pi_59248778
    quote:
    Op maandag 9 juni 2008 15:23 schreef Fokski het volgende:

    [..]

    Bush bang en minder standvastig? Kom op zeg. Als er iets storend is aan Bush dan is het wel zijn koppigheid, zijn zelfverzekerdheid in hetgeen hij doet. McCain flipflopt links en rechts, is nu tegen zijn eigen wetgeving in veel gevallen!. Hij lijkt nog minder te weten dan Bush.
    Bush is heel erg bang. Daarom schreeuwt ie zo hard. Met standvastig bedoel ik zijn manier van presentatie. Hij is overduidelijk koppig, maar in zijn manier van presenteren komt geen standvastigheid naar voren. Het is een getrainde marionet maar dan een slechte.

    Van McCain weten we nog niet de presidentiele kant. Maar het kan alleen maar beter zijn dan Bush.
    The only limit is your own imagination
    Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

    Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
    pi_59249658
    Wat een straight-talk flip-flopper is die McCain toch .
    pi_59250523
    quote:
    Op maandag 9 juni 2008 15:37 schreef El_Matador het volgende:

    [..]

    Bush is heel erg bang. Daarom schreeuwt ie zo hard. Met standvastig bedoel ik zijn manier van presentatie. Hij is overduidelijk koppig, maar in zijn manier van presenteren komt geen standvastigheid naar voren. Het is een getrainde marionet maar dan een slechte.

    Van McCain weten we nog niet de presidentiele kant. Maar het kan alleen maar beter zijn dan Bush.
    Ik ben er niet gerust op. Met zijn probleem om zijn emoties te bedwingen zie ik een oorlogje met Iran => expansie conflict naar Pakistan, verergering conflict Irak en Afghanistan wel gebeuren. Ik hoop niet dat we president McCain zullen meemaken. Ik blijf erbij dat Bush zonder 9-11 helemaal niet zo'n slechte president zou zijn gebleken. Hij heeft politieke ideeen die niet de mijne zijn maar dat had niet tot dit debacle hoeven leiden.
    pi_59250955
    quote:
    Op maandag 9 juni 2008 15:37 schreef El_Matador het volgende:

    [..]

    Van McCain weten we nog niet de presidentiele kant. Maar het kan alleen maar beter zijn dan Bush.
    Ik vind Bush, ondanks dat het een waardeloze president is, wel tien maal beter overkomen dan McCain. Hij is in ieder geval standvastiger.
    pi_59278180
    fbp
    Life sucks
    pi_59297771
    http://my.barackobama.com/page/community/post/amandascott/gG5jQl
    quote:
    Statement from Senator Obama on Trade Deficit Increase

    By Amanda Scott - Jun 10th, 2008 at 5:20 pm EDT

    Comments | Mail to a Friend | Report Objectionable Content
    Senator Obama released the following statement today in response to the news of the trade deficit increase:

    Today we learned that the trade deficit jumped to its highest level in 13 months. This is not an accident. This is yet another sign of the failed economic policies of the Bush administration that John McCain seeks to extend – policies that reflect unprecedented fiscal irresponsibility and borrowing from abroad. Rather than get America’s fiscal house in order, Senator McCain is proposing $300 billion more in tax breaks and loopholes for big corporations and the wealthiest Americans, and he hasn’t explained how he’d pay for them.

    Just this week, John McCain reaffirmed his commitment to special interest-driven economic policies that will widen the trade deficit, but won’t help American automakers secure fair treatment in South Korea, and won’t ensure that China stops devaluing its currency and tilting the playing field against American workers. As President, Barack Obama will stand up for fiscal responsibility by restoring fairness to our economy, investing in a renewable energy future, and adopting a trade policy that serves the interests not just of multinational corporations but of America’s hardworking families.
    John McCain .
    pi_59303016
    Dat moet rechtse userts toch wel afschrikken?
    pi_59308214
    quote:
    'Pak de oliesjeiks, verhoog de accijns'



    Juist vanwege de hoge olieprijzen zouden de brandstofaccijnzen fors verhoogd moeten worden. Terwijl iedereen roept dat de accijnzen juist omlaag moeten, komt econoom en beursanalist Mathijs Bouman met dit opmerkelijke voorstel.

    De verhoging dient niet het doel om truckers en automobilisten te pesten, maar om een eind te maken aan de absurde geldstroom van het Westen naar het Midden-Oosten. Met de hogere accijnzen vloeit een groot deel van de overwinsten die in de olieprijs zit naar Westerse overheden en niet naar oliesjeiks om hun extravagante levensstijl te bekostigen. Naar schatting verdwijnt er dit jaar één biljoen dollar oliegeld naar de landen van het oliekartel OPEC. Dit is twee maal zo veel als een jaar eerder.

    Bouman stelt ook een oliebelasting voor van 50 euro op elk vat. Dit zou de Nederlandse overheid 15 miljard euro opleveren. De extra inkomsten moeten niet gebruikt worden voor extra uitgaven, maar voor verlagen van andere belastingen. Zo zou bijvoorbeeld de BTW omlaag kunnen van 19 naar 12 procent.

    Het plan zou alleen werken als olie-importeurs gezamenlijk optreden. Bouman: "Het wordt tijd om tegenover het verkoopkartel van de OPEC een actief inkoopkartel van olie-importeurs op te zetten. Zo hoort de overheid volgens de economieboeken om te gaan met een kartel als de OPEC: net zo lang belasten totdat de overwinst verdwenen is."

    Volgens onderzoek wordt voorspeld dat de meeste OPEC-landen met een productieverhoging zullen reageren op hogere accijnzen. Als de netto opbrengst per vat olie daalt, zullen ze dat omzetverlies compenseren door het aantal opgepompte vaten te verhogen.

    Bouman: "Helaas lijkt een gezamenlijke actie van olie-importeurs verder weg dan ooit. Verlaging van accijnzen is waarschijnlijker dan verhoging. De belangengroepen brullen en politici gaan door de knieën. De Belgen voorop. Maandag verlaagde de Belgische regering de benzineaccijns met meer dan een halve cent per liter. Het is al de zesde verlaging in een half jaar tijd. Iedere keer als dat gebeurt rollen er in het Midden-Oosten een paar oliesjeiks huilend van het lachen uit hun stoel. Zodra ze zijn bijgekomen bestellen ze er direct nog een paar dozijn witte Mercedessen bij. En een container Rolexen. Betaald door die vriendelijke Belgen."
    'Pak de oliesjeiks, verhoog de accijns'

    Gelukkig wil McCain de accijnzen verlagen. Ideaal om zo de hoge olieprijzen te bestrijden! Hulde voor de enorme doordachtheid van McCain.
    pi_59310081
    CNNMoney.com: What they'll do to your tax bill



    McCain . 19 dollar minder belasting als je minder dan 19k verdient . Hulde voor McCain .
    pi_59310422
    quote:
    Op woensdag 11 juni 2008 13:04 schreef Xith het volgende:
    Dat moet rechtse userts toch wel afschrikken?
    Z'n generaal pardon voor zo'n 12-20 miljoen illegalen ook wel.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_59325176
    quote:
    Op woensdag 11 juni 2008 17:23 schreef Monolith het volgende:

    [..]

    Z'n generaal pardon voor zo'n 12-20 miljoen illegalen ook wel.
    Volgens mij is hij er nu een beetje tegen of zo. In elk geval een stuk afgezwakt. Hij kan namelijk niet de Spaanstalige stemmers verliezen.
    pi_59325274
    quote:
    Leuke invalshoek, zo had ik het nog nooit bekeken.
    pi_59326381
    quote:
    Op donderdag 12 juni 2008 02:06 schreef Bolkesteijn het volgende:

    [..]

    Leuke invalshoek, zo had ik het nog nooit bekeken.
    Maar daarbij wel vergetend dat je over twee jaar je hele belastingstelsel weer overhoop moet gooien omdat er geen liter olie meer verkocht wordt.
    pi_59352999
    quote:
    Op woensdag 11 juni 2008 17:07 schreef pberends het volgende:
    CNNMoney.com: What they'll do to your tax bill

    [ afbeelding ]

    McCain . 19 dollar minder belasting als je minder dan 19k verdient . Hulde voor McCain .
    pi_59353214
    Obama -10% voor de top 0.1 percent?? Die top 0.1% zijn de lui die een buitenproportioneel deel van de Amerikaanse belasting bij elkaar schrapen:
    quote:
    En denkt Obama echt dat die lui in de VS blijven wonen als ze zo getaxed worden? Wat houdt ze hier? Ze hebben toch benen? Het kan geen kwaad als hij z'n economie wat bijspijkert.

    [ Bericht 36% gewijzigd door Lyrebird op 13-06-2008 01:09:00 ]
    Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
    pi_59353268
    Ik ga er wel meer op vooruit als ik voor Obama zou kunnen stemmen. Geeft maar weer eens aan hoe van de pot gerukt dat plan is.
    Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
    pi_59353350
    quote:
    Op vrijdag 13 juni 2008 01:06 schreef Lyrebird het volgende:
    Ik ga er wel meer op vooruit als ik voor Obama zou kunnen stemmen. Geeft maar weer eens aan hoe van de pot gerukt dat plan is.
    Welk plan?
    lollig
    pi_59353531
    quote:
    Op vrijdag 13 juni 2008 01:02 schreef Lyrebird het volgende:
    Obama -10% voor de top 0.1 percent?? Die top 0.1% zijn de lui die een buitenproportioneel deel van de Amerikaanse belasting bij elkaar schrapen:
    [..]

    En denkt Obama echt dat die lui in de VS blijven wonen als ze zo getaxed worden? Wat houdt ze hier? Ze hebben toch benen? Het kan geen kwaad als hij z'n economie wat bijspijkert.
    Maar wat houdt die mensen uberhaupt nog in de VS op het moment dan? Er zijn genoeg belastingparadijzen waar ze veel meer van hun inkomen over zouden houden.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_59354000
    quote:
    Op vrijdag 13 juni 2008 01:02 schreef Lyrebird het volgende:
    Obama -10% voor de top 0.1 percent?? Die top 0.1% zijn de lui die een buitenproportioneel deel van de Amerikaanse belasting bij elkaar schrapen:
    [..]

    En denkt Obama echt dat die lui in de VS blijven wonen als ze zo getaxed worden? Wat houdt ze hier? Ze hebben toch benen? Het kan geen kwaad als hij z'n economie wat bijspijkert.
    Vaak verdienen ze dat geld enkel omdat ze een baan hebben in de VS. Zo makkelijk kunnen ze dat elders niet gaan verdienen. We hebben het niet over inkomen uit vermogen maar puur over inkomsten uit loondienst. Verder hebben ze voor Bush rond kunnen komen met dat geld.
    pi_59368743
    John McCain, over dat economen zeggen dat zijn plannen niet deugen: "If you want to call it a gimmick, fine. You know the economists? They’re the same ones that didn’t predict this housing crisis we’re now in."

    Wat een clown, . Vanuit het oogpunt van historische nalatenschap is het volkomen begrijpelijk dat George W. Bush John McCain graag als de volgende president ziet.
    pi_59369815
    quote:
    Op vrijdag 13 juni 2008 01:02 schreef Lyrebird het volgende:
    Obama -10% voor de top 0.1 percent?? Die top 0.1% zijn de lui die een buitenproportioneel deel van de Amerikaanse belasting bij elkaar schrapen:
    [..]

    En denkt Obama echt dat die lui in de VS blijven wonen als ze zo getaxed worden? Wat houdt ze hier? Ze hebben toch benen? Het kan geen kwaad als hij z'n economie wat bijspijkert.
    boehoehoehoe .

    Laten we het maar even niet over de enorme inkomensongelijkheid in de VS hebben.

    Rijken over nog meer geld laten beschikken heeft totaal geen nut voor de economie. Zij potten het toch alleen maar op, of kopen een 24ste Mercedes erbij. Daar heeft de economie echt helemaal geen kloot aan.
    pi_59369878
    quote:
    Op vrijdag 13 juni 2008 18:41 schreef pberends het volgende:
    Laten we het maar even niet over de enorme inkomensongelijkheid in de VS hebben.

    Rijken over nog meer geld laten beschikken heeft totaal geen nut voor de economie. Zij potten het toch alleen maar op, of kopen een 24ste Mercedes erbij. Daar heeft de economie echt helemaal geen kloot aan.
    De economie heeft ook geen kloot aan nivelleringsmaatregelen, sterker nog de economie wordt er door tegengewerkt.
    pi_59369917
    quote:
    Op vrijdag 13 juni 2008 18:43 schreef Bolkesteijn het volgende:

    [..]

    De economie heeft ook geen kloot aan nivelleringsmaatregelen, sterker nog de economie wordt er door tegengewerkt.
    Oh, op welke manier dan?

    Een schoonmaker die het opeens niet zit om directeur te worden omdat hij boven de 227.000 opeens meer belasting moet betalen?
      zaterdag 14 juni 2008 @ 03:31:58 #142
    1593 Perico
    Serpent Rouge
    pi_59382342
    Malik Obama zegt dat zijn halfbroer als moslim opgroeide en het met 24 jaar nog steeds was

    De Keniaanse halfbroer van Obama doet een boekje open en laat een foto zien... eens kijken of dit verhaal opgepikt wordt in de USA, want Obama heeft altijd ontkend enigerlei moslim achtergrond te hebben. En het liegen over zaken wordt doorgaans niet op prijs gesteld in een campagne.
      zaterdag 14 juni 2008 @ 09:48:56 #143
    65394 Montov
    Dogmaticus Irritantus
    pi_59383398
    Ik moet constant denken aan Al-Sahaf wanneer Perico weer eens aan komt zetten met dubieuze linkjes en verzonnen feiten.
    Géén kloon van tvlxd!
    pi_59383960
    Doe maar McCain, die pvda-er Obama lijkt me niets.
    pi_59384857
    quote:
    Op zaterdag 14 juni 2008 03:31 schreef Perico het volgende:
    Malik Obama zegt dat zijn halfbroer als moslim opgroeide en het met 24 jaar nog steeds was

    De Keniaanse halfbroer van Obama doet een boekje open en laat een foto zien... eens kijken of dit verhaal opgepikt wordt in de USA, want Obama heeft altijd ontkend enigerlei moslim achtergrond te hebben. En het liegen over zaken wordt doorgaans niet op prijs gesteld in een campagne.
    Niveau mensen, niveau!
    pi_59386000
    quote:
    Op zaterdag 14 juni 2008 03:31 schreef Perico het volgende:
    Malik Obama zegt dat zijn halfbroer als moslim opgroeide en het met 24 jaar nog steeds was

    De Keniaanse halfbroer van Obama doet een boekje open en laat een foto zien... eens kijken of dit verhaal opgepikt wordt in de USA, want Obama heeft altijd ontkend enigerlei moslim achtergrond te hebben. En het liegen over zaken wordt doorgaans niet op prijs gesteld in een campagne.
    .
    pi_59386028
    quote:
    Op zaterdag 14 juni 2008 10:58 schreef -scorpione- het volgende:
    Doe maar McCain, die pvda-er Obama lijkt me niets.
    Precies, liever iemand die voor martelen, oorlog en het bespieden van onschuldige burgers is dan zo'n vuige communist.
      zaterdag 14 juni 2008 @ 14:27:42 #148
    1593 Perico
    Serpent Rouge
    pi_59387390
    quote:
    Op zaterdag 14 juni 2008 09:48 schreef Montov het volgende:
    Ik moet constant denken aan Al-Sahaf wanneer Perico weer eens aan komt zetten met dubieuze linkjes en verzonnen feiten.
    Dan lezen jullie zeker ook niet de GOP site met de Rezko files e.d.
    Ik zal jullie de links naar het "why'd house", Ayers en de Moon Hoax besparen..
    pi_59388706
    quote:
    Op zaterdag 14 juni 2008 13:04 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    Precies, liever iemand die voor martelen, oorlog en het bespieden van onschuldige burgers is dan zo'n vuige communist.
    Ik heb iets andere redenen voor de keuze, maar ieder zijn eigen onderbouwing
      zondag 15 juni 2008 @ 02:44:54 #151
    123869 Merkie
    Surprisingly contagious
    pi_59400455
    quote:
    Wat een clown is het toch ook. Hij komt op mij over als iemand die vanwege z'n oorlogsverleden toevallig de politiek in is gerold.
    2000 light years from home
      zondag 15 juni 2008 @ 03:05:23 #152
    165848 SoupNazi
    No soup for you!
    pi_59400565
    Zijn al er polls m.b.t. het aantal stemmen?
    A.F.C. Ajax
    pi_59405802
    quote:
    Op zondag 15 juni 2008 02:44 schreef Merkie het volgende:

    [..]

    Wat een clown is het toch ook.
    quote:
    “I will look you in the eye and promise you that I will get Osama bin Laden and bring him to justice,” McCain said in response to a direct question from one of the 2,000 people in attendance at the college’s Pemberton campus gym.

    McCain said the key to ending the long search for bin Landen was to increase the number of human spies abroad.

    “We need better human intelligence. We need people who can swim in the water,” McCain said.
    http://www.phillyburbs.com/pb-dyn/news/112-06132008-1548745.html

    .

      zondag 15 juni 2008 @ 14:27:57 #154
    123869 Merkie
    Surprisingly contagious
    pi_59405965
    "We need people who can swim in the water".

    Misschien kunnen die mensen flessen met warm water naar uitgedroogde baby's brengen .
    2000 light years from home
      zondag 15 juni 2008 @ 14:43:24 #155
    177053 Klopkoek
    Woke Warrior
    pi_59406191
    quote:
    Een nieuw gezicht voor het imperium

    De overwinning van Barack Obama in de Democratische voorverkiezingen is met veel enthousiasme begroet. Alex Callinicos kijkt wat zijn verkiezing zou betekenen voor het Amerikaanse imperium.

    Stel je eens voor: in een ver, ver sterrestelsel is een imperium in verval. Een desastreus militair avontuur en de opkomst van nieuwe machten heeft de zwaktes verder blootgelegd. En om het compleet te maken wordt de heerser zelf alom gezien als een provinciaalse idioot. Maar nu is de opvolger opgestaan. Wat is er nu beter voor het opveizelen van het geschonden imago, dan een heerser kiezen die welbespraakt, dynamisch en relatief jong is? Een man die volledig veilig en betrouwbaar is, maar ook hoort bij de groep onderdanen die het grootste onrecht hebben geleden onder het rijk?

    Misschien lijkt dit een te cynische kijk op de poging van Barack Obama om Amerikaans president te worden. Het succes van zijn zijn campagne voor de Democratische nominatie werd gedreven door enorme afkeer van Bush’ regering en door de wil om eindelijk af te rekenen met de wonden die slavernij en racisme hebben gecreëerd in de Amerikaanse maatschappij. Maar de echte macht van de Amerikaanse president ligt in het buitenland. John F. Kennedy vroeg in 1961 aan Richard Nixon: ‘Het is echt waar dat buitenlandse politiek het enige belangrijke thema is voor een president, toch? Ik bedoel, wie kan het nu schelen of het minimumloon $1,15 of $1,25 is, tegenover zoiets groots als de confrontatie tussen de VS en Cuba.’

    Juist op het vlak van buitenlandse politiek lijkt er een grote kloof te bestaan tussen de twee presidentskandidaten. John McCain is voorstander om de Amerikaanse troepen ‘misschien nog honderd jaar’ in Irak te houden. Obama daarentegen veroverde zijn voorsprong op Hillary Clinton grotendeels op basis van zijn oppositie tegen de Irakoorlog in 2003. Hij belooft alle Amerikaanse grondtroepen binnen zestien maanden na zijn verkiezing terug te halen. Maar om te weten wat Obama daadwerkelijk zou doen in het Witte Huis is het belangrijk te herinneren waar presidentsverkiezingen werkelijk om draaien. Ze worden gedomineerd door geld – Obama’s overwinning op Clinton werd gebouwd op zijn succesvolle fundraise-campagne. En ze gaan over de vraag welke leider de komende vier jaar het best de wereldwijde belangen van het Amerikaanse kapitalisme kan behartigen.

    Lang voordat Jimmy Carter het officieel vastlegde in januari 1980, was militaire en politieke dominantie over het Midden Oosten al een centrale doelstelling in het Amerikaanse buitenlandse beleid. De huidige explosie van de olieprijzen heeft dit extra belangrijk gemaakt. In dat licht is het opvallend dat de Washington Post kon schrijven: ‘Mr. Obama opende de verkiezingscampagne deze week met een grote speech over het Midden-Oosten. De strategie die hij schetste was in veel opzichten niet heel anders dan die van de regering-Bush, of die van John McCain.’

    Obama hield zijn speech voor de American Israel Political Affairs Committee, een van de belangrijkste pro-Israëlische lobbygroepen. Zijn eerste doel was om de angst bij het publiek wegnemen dat zijn oppositie tegen de oorlog in Irak ook ten koste zou gaan van de steun aan Israël. ‘Laat me duidelijk zijn’, zei Obama. ‘De veiligheid van Israël is heilig. Jerusalem zal de ongedeelde hoofdstad van Israël blijven.’ Hij zei ook dat hij er in 2006 tegen was om Hamas mee te laten doen aan de verkiezingen, en beloofde 30 miljard dollar Amerikaanse steun aan Israël in de komende tien jaar.

    Obama probeerde zich ook te presenteren als hardliner tegenover Iran. ‘Ik zal alles doen dat in mijn macht ligt om Iran ervan te weerhouden een nucleair wapen te ontwikkelen,’ verklaarde hij. ‘Ik zal de dreiging met militaire actie altijd op tafel houden om onze veiligheid en die van Israël te verdedigen.’ De verandering van toon gaat niet alleen over het aftroeven van McCain in de verkiezingen. De ‘surge’ in Irak heeft geen vrede of stabiliteit gebracht voor Irak, maar het heeft de VS wel de tijd gegeven om de lange-termijnplannen met dit land bij te stellen.

    Het geheime verdrag tussen de VS en Irak dat vorige week uitlekte laat zien wat die lange-termijnplannen zijn: permanente Amerikaanse militaire bases in Irak en het recht voor het Pentagon om operaties vanuit dat land uit te voeren. Democratische senatoren hebben het plan afgewezen. Ondanks dat is het zeker dat Obama, zoals de Washington Post het omschrijft, ‘het gat in zijn Midden-Oostenpolitiek zal dichten’ door zijn positie over troepenterugtrekking uit Irak af te zwakken.

    Maar als Obama geen wezenlijk andere politiek in het Midden-Oosten voorstelt, wat voor verschil zou zijn verkiezing dan maken voor het Amerikaanse imperium? In plaats van de overweldigende arrogantie van de macht die Bush symboliseert, zou Obama de heersende klassen in de wereld een ander gezicht van de VS tonen. Hij zou bereid zijn om te onderhandelen en samen te werken, en om verdragen te sluiten over bijvoorbeeld klimaatverandering in plaats van te doen alsof het probleem niet bestaat. Maar deze meer open opstelling zou nog altijd berusten op Amerikaanse militaire macht. Obama zou zeker een aantrekkelijke zwarte heerser zijn, maar zijn stormtroepen zouden nog altijd in slagorde achter hem staan.
    http://is-nieuws.blogspot(...)or-het-imperium.html

    Deuger, Woke & Gutmensch
    "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
    pi_59407179
    Ik dacht, wat een gefrustreerde onzin, maar toen ik op die link klikte werd het een stuk duidelijker waarom hetgeen zo geformuleerd is. Interessant is dat Obama's carriere als koene verdediger van Israel in totaal 1 dag duurde. Namelijk totdat hij de volgende dag zijn woorden min of meer terugnam.

    [ Bericht 37% gewijzigd door DrWolffenstein op 15-06-2008 15:49:51 ]
    pi_59407351


    Osbama en zijn moslimvrienden.
    pi_59407576
    Obama heeft een deftige leiding genomen de laatste week:

    http://www.fivethirtyeight.com
    http://www.electoral-vote.com
    quote:
    Op zondag 15 juni 2008 15:48 schreef DrWolffenstein het volgende:
    [ afbeelding ]

    Osbama en zijn moslimvrienden.
    Nou en? Hij is zelf geen moslim en je kinderlijke vergelijking met Osama is al helemaal kul.
      zondag 15 juni 2008 @ 17:28:47 #159
    177053 Klopkoek
    Woke Warrior
    pi_59409091
    Wolffenstein, ik vind het belachelijk geschreven maar er zit toch wel een kern van waarheid in? Het is gewoon een ander poppetje aan het hoofd van een afschuwelijk systeem.
    Deuger, Woke & Gutmensch
    "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
    pi_59409317
    quote:
    Op zondag 15 juni 2008 17:28 schreef Klopkoek het volgende:
    Wolffenstein, ik vind het belachelijk geschreven maar er zit toch wel een kern van waarheid in? Het is gewoon een ander poppetje aan het hoofd van een afschuwelijk systeem.
    Ja, maar dachten ze dat het heel ontzettend anders gaat worden met Obama dan? Als je zo ver in het "systeem" zit dat je een goede kans maakt op het presidentschap moet je al zo veel consessies doen dat uiteindelijk elke kandidaat wel ongeveer hetzelfde beleid gaat voeren. Bij de eerste de beste Iraanse raket op Tel Aviv is bijvoorbeeld Teheran het haasje, of het nou Obama of McCain wordt.

    Op incidenten na dan, Irak binnenvallen had een andere president dan Bush niet gedaan.
    pi_59410988
    quote:
    Op zondag 15 juni 2008 17:39 schreef DrWolffenstein het volgende:

    [..]

    Ja, maar dachten ze dat het heel ontzettend anders gaat worden met Obama dan? Als je zo ver in het "systeem" zit dat je een goede kans maakt op het presidentschap moet je al zo veel consessies doen dat uiteindelijk elke kandidaat wel ongeveer hetzelfde beleid gaat voeren. Bij de eerste de beste Iraanse raket op Tel Aviv is bijvoorbeeld Teheran het haasje, of het nou Obama of McCain wordt.

    Op incidenten na dan, Irak binnenvallen had een andere president dan Bush niet gedaan.
    Bush en veel andere Republikeinen hadden zich niet met het buitenland bemoeit zonder 9-11. McCain is een uitzonderlijk geval. Hij is een echte hawk met in het verleden thema's die veel conservatieven totaal niet aanspreekt. Hij zou indien hij president wordt Iran ook binnenvallen.

    Verder heeft de Amerikaanse president weinig te zeggen over wat er gaat gebeuren als Iran Israel aanvalt. Ik zie het niet meer als sprookjespolitiek en als Iran een serieuse aanval doet dan is de VS niet nodig om Iran af te straffen. Israel kan dat zelf goed genoeg.
    pi_59411299
    quote:
    Op zondag 15 juni 2008 02:44 schreef Merkie het volgende:

    [..]

    Wat een clown is het toch ook. Hij komt op mij over als iemand die vanwege z'n oorlogsverleden toevallig de politiek in is gerold.
    Als Maurice de Hond een Amerikaan zou zijn, zou De Hond de Karl Rove voor John McCain zijn. Aan elke scheet die McCain laat zie je dat hij goedkoop stemmen probeert te winnen door zich overal uit te lullen .
    pi_59411576
    quote:
    Op zondag 15 juni 2008 15:48 schreef DrWolffenstein het volgende:
    [ afbeelding ]

    Osbama en zijn moslimvrienden.
    Ken je cultuur, dat is tradioneel (West?) Afrikaanse kledij.
      zondag 15 juni 2008 @ 20:04:02 #164
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_59412083
    Ik denk wel dat het waar is dat het verschil Obama of McCain in de praktijk minder gaat uitmaken dan iedereen denkt.

    In beide gevallen zal de US haar eigen strategische belangen in het middenoosten blijven verdedigen. Ik denk ook dat in beide gevallen de troepen daarom gewoon in Irak zullen blijven (wellicht in iets afgeslankte vorm). Het zou ook wel erg dom zijn om -na alles wat het gekost heeft- die positie weer uit handen te geven. Obama weet dat ook, maar die positie is momenteel gewoon niet populair. Een klein (evt uitgelokt) incidentje met Iran draait dat echter zo weer om. En dat weet Obama ook, en hij zal dat gebruiken om toch in Irak te blijven.

    Daarnaast is de macht van de president beperkt. Zo wil bijv McCain de belastingverlagingen van Bush handhaven (ze expireren automatisch in 2010 (?) ) maar er is een democratische meerderheid die een verlenging zal tegenhouden en dus zal een aantal belastingtarieven hoe dan ook worden verhoogd, onafhankelijk van McCain of Obama.

    etc etc
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_59412516
    quote:
    Op zondag 15 juni 2008 16:01 schreef Fokski het volgende:
    Obama heeft een deftige leiding genomen de laatste week:

    http://www.fivethirtyeight.com
    Jawel, maar dat komt omdat de methode van projectie van die website aangepast is. Er is meer rekening gehouden met vorige uitslagen. Maar ja, dat blijft het, hè, puur statistische projectie gebaseerd op het verleden en de huidige peilingen, zonder verdere context. Ik denk dat het net als andere peilingen indicatief is, maar veel meer ook niet. Denk zelf, heb het al eerder gezegd, geloof ik, dat Obama misschien wel zo'n 300 kiesmannen gaat halen.
    pi_59412557
    quote:
    Op zondag 15 juni 2008 20:04 schreef SeLang het volgende:
    Daarnaast is de macht van de president beperkt. Zo wil bijv McCain de belastingverlagingen van Bush handhaven (ze expireren automatisch in 2010 (?) ) maar er is een democratische meerderheid die een verlenging zal tegenhouden en dus zal een aantal belastingtarieven hoe dan ook worden verhoogd, onafhankelijk van McCain of Obama.
    Het is zeker waar dat een Amerikaanse president relatief meer macht heeft met zaken die betrekking hebben op het buitenland dan op het binnenland, waar hij immers veel meer te maken heeft met senaat, parlement, staten, rechters en weet ik veel wat nog meer...
    pi_59412909
    quote:
    Op zondag 15 juni 2008 20:28 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    Jawel, maar dat komt omdat de methode van projectie van die website aangepast is. Er is meer rekening gehouden met vorige uitslagen. Maar ja, dat blijft het, hè, puur statistische projectie gebaseerd op het verleden en de huidige peilingen, zonder verdere context. Ik denk dat het net als andere peilingen indicatief is, maar veel meer ook niet. Denk zelf, heb het al eerder gezegd, geloof ik, dat Obama misschien wel zo'n 300 kiesmannen gaat halen.
    De andere site werkt met de laatste peilingen en daar stond Obama tot voor kort ook op een kleinere leiding. Echter is die leiding nog steeds fragiel. Een hoop van die kiesmannen staan of vallen op een paar procent speling dus echt zeker is het niet wanneer zelfs de polls een speling aangeven van veelal -/+ 3%. Die speling is soms het verschil tussen president worden met 30 kiesmannen verschil of verliezen met 10 kiesmannen (Ohio winnen of niet)
      zondag 15 juni 2008 @ 20:44:24 #168
    65394 Montov
    Dogmaticus Irritantus
    pi_59412926
    quote:
    Op zondag 15 juni 2008 20:28 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    Jawel, maar dat komt omdat de methode van projectie van die website aangepast is. Er is meer rekening gehouden met vorige uitslagen. Maar ja, dat blijft het, hè, puur statistische projectie gebaseerd op het verleden en de huidige peilingen, zonder verdere context. Ik denk dat het net als andere peilingen indicatief is, maar veel meer ook niet. Denk zelf, heb het al eerder gezegd, geloof ik, dat Obama misschien wel zo'n 300 kiesmannen gaat halen.
    De statistieken op die site zeggen ook veel: de kandidaten die een voorsprong hadden in juni verloren doorgaans de popular vote in november, behalve Clinton vanwege een hele grote voorsprong.

    Als Obama na september op +5% staat, dan heeft het echt betekenis.
    Géén kloon van tvlxd!
    pi_59414146
    quote:
    Op zondag 15 juni 2008 20:44 schreef Montov het volgende:

    [..]

    De statistieken op die site zeggen ook veel: de kandidaten die een voorsprong hadden in juni verloren doorgaans de popular vote in november, behalve Clinton vanwege een hele grote voorsprong.
    Ja:
    quote:
    In 1988, Michael Dukakis was ahead by an average of 8.2 points in 5 June polls. In November, George Bush won by 7.8 points.

    In 1992, George Bush was ahead by an average of 4.9 points in 14 June polls. In November, Bill Clinton won by 5.6 points.

    I don't actually have any June polls for 1996 (if anybody's sitting on a big stash of Clinton-Dole data, you know where to find me). But in Gallup's July poll, Bill Clinton led by 17 points. In November, Clinton won by 8.5 points.

    In 2000, George W. Bush was ahead by an average of 4.7 points in 14 June polls. In November, Al Gore won the popular vote by 0.5 points.

    In 2004, John Kerry was ahead by an average of 0.9 points in 16 June polls (this was pretty much his high-water mark all year). In November, George W. Bush won by 2.4 points.
    Maar ik vind het een niet al te denderend idee. Vier van de vijf verloren niet omdat ze in juni een voorsprong hadden; ze verloren omdat de campagnes fouten maakten, omdat er stomme foto's werden gemaakt, omdat de tegenpartij met smerige, persoonlijke aanvallen kwam. Dat zeg ik dus, met betrekking tot die site in 't algemeen: het is statistiek. Leuk, vier van de afgelopen vijf keer klopte het niet. Maar dit is politiek en geen wiskunde, bij wijze van spreken. Ik vind een dergelijk weetje aardig, maar tamelijk waardeloos.
    pi_59437382
    quote:
    Waarom doet die McCain zichzelf dit aan? Echt ongelofelijk.
    pi_59447298
    quote:
    McCain’s campaign website has a fancy timeline– if only his campaign strategy were as well designed! — showing how and when John McCain was right about Iraq. Interestingly, the timeline begins in August 2003.

    So while McCain is certainly not modest about trying to claim credit for the 2007 troop surge — which his site graciously refers to as “The McCain Surge” — he is somewhat more modest about providing examples of his leadership, wisdom, and judgment about Iraq from before August 2003.
    http://thinkprogress.org/wonkroom/2008/06/16/since-august-2003/

    Hm...
      dinsdag 17 juni 2008 @ 09:20:13 #173
    177053 Klopkoek
    Woke Warrior
    pi_59452512
    Liever McCain als oppersheriff van de wereldpolitie dan het grote vraagteken Osama.

    Heil McCain!
    Deuger, Woke & Gutmensch
    "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
      dinsdag 17 juni 2008 @ 10:28:01 #174
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59453898
    quote:
    Op dinsdag 17 juni 2008 09:20 schreef Klopkoek het volgende:
    Liever McCain als oppersheriff van de wereldpolitie dan het grote vraagteken Osama.

    Heil McCain!
    Ik weet bij jou nooit of je dit soort dingen nou ook echt meent...
      dinsdag 17 juni 2008 @ 12:43:52 #175
    177053 Klopkoek
    Woke Warrior
    pi_59457317
    Ligt eraan tegen wie ik het heb. Ongelijke mensen moet je niet gelijk behandelen.
    Deuger, Woke & Gutmensch
    "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
      dinsdag 17 juni 2008 @ 13:26:59 #176
    10763 popolon
    Fetchez la vache!
    pi_59458502
    quote:
    I will veto every single beer. ! Gaat 'ie het land nog droogleggen ook.

    Die McCain en Bush zijn zo veto-geil, echt te treurig voor worden.
    Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
    pi_59458822
    quote:
    Op maandag 16 juni 2008 17:45 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Waarom doet die McCain zichzelf dit aan? Echt ongelofelijk.
    Tsja als ze mij 24/7 zouden filmen tijdens toespraken zouden ze ook van mij genoeg versprekingen te horen krijgen. Bovendien maakt het mij vrij weinig uit hoe iemand uit zijn woorden komt. Laat je daden luider spreken dan je woorden.

    Je kan veel zeggen over McCain, maar ik vind dit toch wel bewonderingswaardig:
    quote:
    In mid-1968, McCain's father was named commander of all U.S. forces in the Vietnam theater, and McCain was offered early release.[43] The North Vietnamese wanted to appear merciful for propaganda purposes,[44] and also wanted to show other POWs that elites like McCain were willing to be treated preferentially.[43] McCain turned down the offer of repatriation; he would only accept the offer if every man taken in before him was released as well.

    In August of 1968, a program of severe torture began on McCain.[45] McCain was subjected to repeated beatings and rope bindings, at the same time as he was suffering from dysentery.[45] After four days, McCain made an anti-American propaganda "confession".[34] He has always felt that his statement was dishonorable,[46] but as he would later write, "I had learned what we all learned over there: Every man has his breaking point. I had reached mine."[47] His injuries left him permanently incapable of raising his arms above his head.[48] He subsequently received two to three beatings per week because of his continued refusal to sign additional statements.[49] Other American POWs were similarly tortured and maltreated in order to extract "confessions" and propaganda statements, with many enduring even worse treatment than McCain.
    Is toch wel een duidelijk verschil met George Walker Bush, de waardeloze laffaard die tijdens dezelfde oorlog met hulp van z'n pappie in Texas kon blijven spelen. McCain had ook een invloedrijke vader maar koos ervoor om wel te gaan, de rest is geschiedenis.

    Het geeft natuurlijk geen enkele garantie dat hij een goede president is, maar zegt wel wat over het type persoon dat hij is.
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
      dinsdag 17 juni 2008 @ 14:37:17 #178
    123869 Merkie
    Surprisingly contagious
    pi_59460505
    Het is zeker bewonderenswaardig, maar de relevantie ontgaat mij. President zijn is toch iets heel anders.
    2000 light years from home
    pi_59460579
    Het zegt meer over het type persoon dat hij was, waht. Hij stond lange tijd, redelijk terecht, bekend als maverick. Iemand die deed wat hem goed leek, niet wat z'n partij vertelde. Maar daar is hij volledig van afgestapt nu. En dat vind ik een stuk kwalijker: iemand die dus kennelijk bereid is al z'n eigen principes en standpunten opzij te zetten in zijn jacht naar het presidentschap.
    Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
    Is he able, but not willing? then he is malevolent.
    Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
    Is he neither able nor willing? Then why call him God?
    pi_59462573
    Hoe zit het met de ideeen van Obama over handelen met andere landen? In de NRC.NEXT stond een opinie artikel dat wij voor McCain zouden moeten zijn omdat hij voor vrije handel is en Obama niet.

    Ik vindt Obama een zeer inspirerend persoon maar volgens mij zijn zijn ideeen over handelen met andere landen niet de mijne.
    lollig
      dinsdag 17 juni 2008 @ 16:03:12 #181
    65394 Montov
    Dogmaticus Irritantus
    pi_59462898
    quote:
    Op dinsdag 17 juni 2008 15:49 schreef ub40_bboy het volgende:
    Hoe zit het met de ideeen van Obama over handelen met andere landen? In de NRC.NEXT stond een opinie artikel dat wij voor McCain zouden moeten zijn omdat hij voor vrije handel is en Obama niet.

    Ik vindt Obama een zeer inspirerend persoon maar volgens mij zijn zijn ideeen over handelen met andere landen niet de mijne.
    Dat gaat voornamelijk over de outsourcing naar lagelonenlanden en NAFTA.
    Géén kloon van tvlxd!
    pi_59464374
    quote:
    Op dinsdag 17 juni 2008 14:39 schreef Richardfun het volgende:
    Het zegt meer over het type persoon dat hij was, waht. Hij stond lange tijd, redelijk terecht, bekend als maverick. Iemand die deed wat hem goed leek, niet wat z'n partij vertelde. Maar daar is hij volledig van afgestapt nu. En dat vind ik een stuk kwalijker: iemand die dus kennelijk bereid is al z'n eigen principes en standpunten opzij te zetten in zijn jacht naar het presidentschap.
    Ja ik volg de verkiezingen daar niet zo goed. Mensen veranderen idd maar ik denk wel dat McCain een verbetering is t.o.v. Bush. Al is het alleen maar om McCain's verleden dat in contrast staat met dat van Bush.
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
    pi_59464754
    quote:
    Op dinsdag 17 juni 2008 13:26 schreef popolon het volgende:
    Die McCain en Bush zijn zo veto-geil, echt te treurig voor worden.
    Had Bush maar wat vaker zijn veto uitgesproken, met name over budgetaire zaken. Dan hadden we nu een veel minder groot tekort gehad.
    Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
    pi_59465084
    quote:
    Op dinsdag 17 juni 2008 13:37 schreef waht het volgende:

    [..]

    Tsja als ze mij 24/7 zouden filmen tijdens toespraken zouden ze ook van mij genoeg versprekingen te horen krijgen. Bovendien maakt het mij vrij weinig uit hoe iemand uit zijn woorden komt. Laat je daden luider spreken dan je woorden.

    Je kan veel zeggen over McCain, maar ik vind dit toch wel bewonderingswaardig:
    [..]

    Is toch wel een duidelijk verschil met George Walker Bush, de waardeloze laffaard die tijdens dezelfde oorlog met hulp van z'n pappie in Texas kon blijven spelen. McCain had ook een invloedrijke vader maar koos ervoor om wel te gaan, de rest is geschiedenis.

    Het geeft natuurlijk geen enkele garantie dat hij een goede president is, maar zegt wel wat over het type persoon dat hij is.
    Met alle respect, als hij niet geweigerd had kon hij het wel schudden in de VS. Hij had geen keuze wat dat betreft.
    pi_59465169
    quote:
    Op dinsdag 17 juni 2008 16:54 schreef waht het volgende:

    [..]

    Ja ik volg de verkiezingen daar niet zo goed. Mensen veranderen idd maar ik denk wel dat McCain een verbetering is t.o.v. Bush. Al is het alleen maar om McCain's verleden dat in contrast staat met dat van Bush.
    Als je zo naar John McCains karakter, persoonlijkheid en agressieve opstelling kijkt, dan heeft zijn Vietnam-verleden misschien inderdaad invloed op hem nu, maar of dat een voordeel is... Niet iedere veteraan kwam als redelijke, gemanierde jongeman terug. Ik weet niet of John McCain een verbetering is, het is eerder een extreme voortzetting van Amerikaans rechts-conservatisme.
    pi_59465212
    quote:
    Op dinsdag 17 juni 2008 13:26 schreef popolon het volgende:

    [..]

    I will veto every single beer. ! Gaat 'ie het land nog droogleggen ook.
    Maar wel flauw, want later verbeterde hij zich, .
    quote:
    Die McCain en Bush zijn zo veto-geil, echt te treurig voor worden.
    John McCain zal elke wet veto-en die financieel ondeugdelijk is. Tenzij het om oorlog, Israël of het inperken van persoonlijke vrijheden gaat, natuurlijk.

    [ Bericht 0% gewijzigd door Monidique op 17-06-2008 17:31:05 ]
    pi_59465392
    quote:
    Op dinsdag 17 juni 2008 17:08 schreef Lyrebird het volgende:

    [..]

    Had Bush maar wat vaker zijn veto uitgesproken, met name over budgetaire zaken. Dan hadden we nu een veel minder groot tekort gehad.
    Waarom zou hij een veto uitspreken over budgetten die hij zelf aanvraagt? De grootste kostenposten die erdoor zijn gelaten waren allemaal van zijn hand (homeland security, Irak, belastingverlagingen ect).
    pi_59465741
    quote:
    Op dinsdag 17 juni 2008 17:30 schreef Fokski het volgende:

    [..]

    Waarom zou hij een veto uitspreken over budgetten die hij zelf aanvraagt? De grootste kostenposten die erdoor zijn gelaten waren allemaal van zijn hand (homeland security, Irak, belastingverlagingen ect).
    Het is toch vaak het congres dat geld uit wil geven, met hun earmarks & pork barrel spending.
    Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
    pi_59465873
    quote:
    Op dinsdag 17 juni 2008 17:19 schreef Fokski het volgende:

    [..]

    Met alle respect, als hij niet geweigerd had kon hij het wel schudden in de VS. Hij had geen keuze wat dat betreft.
    Dan nog, ik kan er niet over meepraten, maar marteling lijkt me geen pretje, of hij het nou deed om niet te worden veroordeeld door het Amerikaanse volk of niet. Bovendien heeft Bush het wél geflikt om thuis te blijven en hij is tot twee keer tot president gekozen. (Waarom dat er toe doet weet ik niet helemaal , alleen om nogmaals het verschil tussen Bush en McCain aan te duiden, nu hou ik daar wel mee op )
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
      dinsdag 17 juni 2008 @ 18:10:03 #190
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59466249
    quote:
    Op dinsdag 17 juni 2008 13:26 schreef popolon het volgende:

    [..]

    I will veto every single beer. ! Gaat 'ie het land nog droogleggen ook.

    Die McCain en Bush zijn zo veto-geil, echt te treurig voor worden.
    Valt eigenlijk wel mee, 9 voor George W. Bush tegenover bijvoorbeeld 36 voor Bill Clinton.
    pi_59466768
    quote:
    Op dinsdag 17 juni 2008 18:10 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Valt eigenlijk wel mee, 9 voor George W. Bush tegenover bijvoorbeeld 36 voor Bill Clinton.
    Hoeveel van die 9 waren van na-dat het congress Democratisch werd?
      dinsdag 17 juni 2008 @ 18:33:14 #192
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59466798
    quote:
    Op dinsdag 17 juni 2008 18:31 schreef Xith het volgende:

    [..]

    Hoeveel van die 9 waren van na-dat het congress Democratisch werd?
    pi_59466843
    pi_59469622
    quote:
    Op dinsdag 17 juni 2008 17:53 schreef waht het volgende:

    [..]

    Dan nog, ik kan er niet over meepraten, maar marteling lijkt me geen pretje, of hij het nou deed om niet te worden veroordeeld door het Amerikaanse volk of niet. Bovendien heeft Bush het wél geflikt om thuis te blijven en hij is tot twee keer tot president gekozen. (Waarom dat er toe doet weet ik niet helemaal , alleen om nogmaals het verschil tussen Bush en McCain aan te duiden, nu hou ik daar wel mee op )
    McCain was een beroepsmilitair uit een militaire familie. Dat is toch iets anders dan Bush's situatie en de oorlogen waar Bush zich van kon mijden zijn oorlogen die je hooguit als politiek kan betitelen ipv oorlogen ter bescherming van lijf en natie. McCain heeft het ongeluk gehad van marteling en gevangenschap maar dat maakt iemand niet beter geschikt om president te worden. Dat is net zo iets als iemand het presidentschap geven omdat hij elke dag 5 uur in ijskoud watar kan verblijven. Ze zijn gewoon niet relevant en meer een Amerikaans trekje in de politiek. In elk ander Westers land is het ongebruikelijk dat een militair verleden helpt bij een politieke carriere.
    pi_59483343
    quote:
    Op maandag 9 juni 2008 13:16 schreef Monidique het volgende:

    [Op maandag 9 juni 2008 09:14 schreef Napalm het volgende:

    [..]

    Euh, de latino`s zijn vaak behoorlijk gelovig en daarom stemmen ze relatief vaak (voor een minderheid) op de republikeinen.]


    [ afbeelding ]
    http://www.gallup.com/pol(...)inObama-Matchup.aspx

    De Hispanics zijn meer dan gemiddeld voor Obama, maar misschien inderdaad minder dan de gemiddelde minderheid. Dat weet ik niet, en dat hangt ook wel af van wat je 'minderheid' gaat noemen.
    quote:
    In addition to our recent NBC/WSJ poll, which showed Hispanics breaking for Obama 62%-28%, a new survey of 800 Latino voters from 21 states finds that 60% of them plan to vote for Obama versus 23% for McCain. That is down considerably from the 40%-plus Bush received in 2004. It’s no longer fair to say that Obama has a problem with Latino voters; McCain does. This was a case of conventional wisdom that was never based on fact, just semi-informed speculation based on primary exit polling and bad stereotypes of Latinos.
    http://firstread.msnbc.msn.com/archive/2008/06/17/1148076.aspx
    pi_59483455
    quote:
    Hahaha... iedereen maar denken dat Obama slecht scoort onder Latino's.... ondertussen heeft ie 3 maal zoveel stemmen dan McCain onder latino's in polls .
    pi_59489112
    In de nieuwste Quinnipiac-peiling wint Obama van McCain in Florida. Ondertussen heeft FiveThirtyEight Obama op 334 zetels staan.
    pi_59507855
    Als McCain niet uitkijkt wordt dit een monsterzege voor Obama. Iets wat gegeven de opinie mbt het beleid zeker moet kunnen. Het enige wat McCain nu nog een beetje redt is het feit dat veel stemmers die voor Obama's beleid zijn de kat uit de boom aan het kijken zijn voordat ze Obama als geschikt beachten. Als Obama de debatten zonder kleerscheuren overleeft dan gaat Obama echt richting 400-450 kiesmannen. Ik ben benieuwd wat McCain gaat uithalen om dat te voorkomen.
    pi_59507889
    McCain staat in Alaska met maar 4 procentpunten voor. Als Obama Alaska in een swing staat kan veranderen, een staat die nog nooit naar de Democraten is gegaan en de twee keer door Bush is gewonnen met zowat een 30% voorsprong en waar Obamaj nog niet eens geweest is, dan weet je dat McCain iets speciaals moet uithalen.
    pi_59515254
    Obama
    Fluitbekzeenaalden zijn tropische & subtropische zoutwatervissen die hun naam te danken hebben aan hun buisvormige snuit, die aan een fluit doet denken.
    pi_59515356
    quote:
    Op donderdag 19 juni 2008 11:57 schreef Monidique het volgende:
    http://thinkprogress.org/2008/06/18/giuliani-obama/

    John McCain en Republikeinen: .
    quote:
    You will hear from my opponent's campaign in every speech, every interview, every press release that I'm running for President Bush's third term. You will hear every policy of the President described as the Bush-McCain policy. Why does Senator Obama believe it's so important to repeat that idea over and over again?
    http://www.johnmccain.com(...)ded-5be426db44c5.htm
    quote:
    I’m not informed enough on it. Let me find out. You know, I’m sure I’ve taken a position on it on the past. I have to find out what my position was. Brian, would you find out what my position is on contraception — I’m sure I’m opposed to government spending on it, I’m sure I support the president’s policies on it.
    http://thinkprogress.org/(...)ccain-hates-condoms/

    Echt... WTF? . Ik weet niet wat ik... Brian, kun je even kijken wat mijn ideeen erover zijn? Hoe dan ook, ongeacht mijn ideeen, ik ben het eens met George W. Bush.
    pi_59523506
    quote:
    Op donderdag 19 juni 2008 01:46 schreef Fokski het volgende:
    Als McCain niet uitkijkt wordt dit een monsterzege voor Obama. Iets wat gegeven de opinie mbt het beleid zeker moet kunnen. Het enige wat McCain nu nog een beetje redt is het feit dat veel stemmers die voor Obama's beleid zijn de kat uit de boom aan het kijken zijn voordat ze Obama als geschikt beachten. Als Obama de debatten zonder kleerscheuren overleeft dan gaat Obama echt richting 400-450 kiesmannen. Ik ben benieuwd wat McCain gaat uithalen om dat te voorkomen.
    Juist in debatten zal McCain enorm het onderspit delven. Totaal geen charisma die gozerd.
      donderdag 19 juni 2008 @ 17:30:19 #204
    170945 smoekie
    individualist
    pi_59523718
    Laat ze maar "geschiedenis" schrijven die Amerikanen, Clinton aan het roer had zeker niets geweest, en MC Cain (klinkt lekker) billemaat van Bush al helemaal niet.

    Slechter kan het er in ieder geval niet door worden lijkt me.

    Vindt het wel vet hoor een 1e zwarte president. Go Obama.
    "De gemakkelijkste manier om nooit van mening te moeten veranderen, is er geen hebben."
      donderdag 19 juni 2008 @ 17:59:28 #205
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59524355
    quote:
    Op donderdag 19 juni 2008 17:19 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Juist in debatten zal McCain enorm het onderspit delven. Totaal geen charisma die gozerd.
    En een stuk minder intelligent, en oud, en sloom. Maarja, de Republikeinen hebben een grote en een trouwe basis, dus kansloos is hij nou ook weer niet.
    pi_59524848
    quote:
    Op donderdag 19 juni 2008 17:59 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    En een stuk minder intelligent, en oud, en sloom. Maarja, de Republikeinen hebben een grote en een trouwe basis, dus kansloos is hij nou ook weer niet.
    Zeker, de Bible-fundamentalisten zullen natuurlijk weer massaal voor McCain stemmen.

    Alleen kan Obama een enorme gare nieuwe kiezers aanboren.
    pi_59524936
    Zoals ik ergens las: het enige pluspunt dat John McCain heeft is dat hij de tegenstander is van Barack Obama is. Verder niets. Hij heeft geen charisma, geen kennis en geen visie. Hij weet vaak niet eens wat zijn eigen positie is en als hij dat wel weet, zijn het onpopulaire standpunten die hij deelt met een onpopulaire president, die als de slechtste ooit wordt gezien. De enige reden om voor John McCain te stemmen is dat hij geen Barack Obama is.
    pi_59525425
    quote:
    Op donderdag 19 juni 2008 18:25 schreef Monidique het volgende:
    Zoals ik ergens las: het enige pluspunt dat John McCain heeft is dat hij de tegenstander is van Barack Obama is. Verder niets. Hij heeft geen charisma, geen kennis en geen visie. Hij weet vaak niet eens wat zijn eigen positie is en als hij dat wel weet, zijn het onpopulaire standpunten die hij deelt met een onpopulaire president, die als de slechtste ooit wordt gezien. De enige reden om voor John McCain te stemmen is dat hij geen Barack Obama is.
    als je dit zo leest zal McCain dus wel president worden
    Life sucks
    pi_59526859
    quote:
    Op donderdag 19 juni 2008 17:30 schreef smoekie het volgende:
    Vindt het wel vet hoor een 1e zwarte president. Go Obama.
    Racist.

    Huidskleur zou geen rol moeten spelen. Zowel niet ten voor- als ten nadele.
    The only limit is your own imagination
    Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

    Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
    pi_59529081
    quote:
    Op donderdag 19 juni 2008 17:19 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Juist in debatten zal McCain enorm het onderspit delven. Totaal geen charisma die gozerd.
    Obama had grote moeite met Clinton in de debatten. Ben het met je eens dat McCain een enorme kruk is, maar ik voorspel dat hij een volwaardige tegenstander voor Obama zal zijn in de debatten.
    Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
      donderdag 19 juni 2008 @ 21:09:46 #211
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59530206
    quote:
    Op donderdag 19 juni 2008 18:21 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Zeker, de Bible-fundamentalisten zullen natuurlijk weer massaal voor McCain stemmen.

    Alleen kan Obama een enorme gare nieuwe kiezers aanboren.
    Niet alleen religieus rechts hoor; bijvoorbeeld ook wapenbezitters en de hele generatie waar de rode angst nog in zit.
    pi_59538084
    Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
    pi_59538896
    quote:
    Op donderdag 19 juni 2008 18:21 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Zeker, de Bible-fundamentalisten zullen natuurlijk weer massaal voor McCain stemmen.

    Alleen kan Obama een enorme gare nieuwe kiezers aanboren.
    Wees daar maar niet zo zeker van. Ik denk dat Obama genoeg van die "fundamentalisten" trekt om McCain kansloos te maken. Obama praat gemakkelijker over religie dan McCain.
      vrijdag 20 juni 2008 @ 05:11:57 #214
    1593 Perico
    Serpent Rouge
    pi_59540629
    quote:
    Op donderdag 19 juni 2008 20:42 schreef Lyrebird het volgende:

    [..]

    Obama had grote moeite met Clinton in de debatten. Ben het met je eens dat McCain een enorme kruk is, maar ik voorspel dat hij een volwaardige tegenstander voor Obama zal zijn in de debatten.
    Er is een groot verschil met Obama die meeslepend speecht met behulp van de autocue en zijn ontzettend lang ge "uuuh uuuuh uuuh" als hij spontaan een vraag van journalisten, of in een debat moet beantwoorden. Een wereld van verschil.
    Ook laat Obama vaak het initiatief aan anderen over (in de campagne of in een debat) waardoor hij te vaak in de verdediging moet.
      vrijdag 20 juni 2008 @ 06:37:14 #215
    170945 smoekie
    individualist
    pi_59540739
    quote:
    Op donderdag 19 juni 2008 19:36 schreef El_Matador het volgende:

    [..]

    Racist.

    Huidskleur zou geen rol moeten spelen. Zowel niet ten voor- als ten nadele.
    JIj kijkt weer eens enkel met het "puntje van je neus" wat denk je wat dat voor de zwarte gemeenschap in amerika zal inhouden een zwarte president?

    Denk je niet dat het na al die tijd als de "underdog' te hebben moeten leven in een land als Amerika met een achtergrond die zij hebben een historisch hoogtepunt zal zijn.

    Huidskleur zou misschien geen rol moeten of mogen spelen, maar denk dat het zoals gezegd historisch gezien wel degelijk een voordeel heeft, zo zou het ook zijn wanneer Clinton zou hebben gewonnen, de 1e VROUWELIJKE president.

    Zou ik dan ook als rasistisch betiteld worden.

    Denk jij eerst eens na voor je iets schrijft, of kijk naar de inhoud cq bedoeling van wat iemand als reactie plaatst. Kort door de bocht geschreven reacties zoals de jouwe voegen mijn inziens totaal niets toe en doen alleen maar "dom" overkomen. Jij beschrijft mij al als rasict terwijl daar in de verste verte geen sprake van is. kortom "beter lezen".
    "De gemakkelijkste manier om nooit van mening te moeten veranderen, is er geen hebben."
    pi_59541574
    quote:
    Geniaal... vooral die quote van Fox News en plagiaat . Echt te triest.
    pi_59545113
    quote:
    JIj kijkt weer eens enkel met het "puntje van je neus" wat denk je wat dat voor de zwarte gemeenschap in amerika zal inhouden een zwarte president?
    Daar gaat het helemaal niet om. Jij zegt dat je een zwarte president als voorkeur hebt, omdat hij zwart is. Dat maakt jou een racist. Precies net zo'n racist als iemand die wil dat er een blanke president komt omdat die blank is. Racisme is niet erg hoor, maar doe er dan niet zo hypocriet over.
    quote:
    Denk je niet dat het na al die tijd als de "underdog' te hebben moeten leven in een land als Amerika met een achtergrond die zij hebben een historisch hoogtepunt zal zijn.
    Nee, dat denk ik niet. Ik denk pas dat er een historisch hoogtepunt komt als die hele onzinnige huidskleurdiscussie irrelevant wordt. En juist door huidskleur een issue te maken (is vooral een dingetje van de Nederlandse media die denken dat de VS een racistisch land is), ga je op exact dezelfde voet verder.
    quote:
    Huidskleur zou misschien geen rol moeten of mogen spelen, maar denk dat het zoals gezegd historisch gezien wel degelijk een voordeel heeft, zo zou het ook zijn wanneer Clinton zou hebben gewonnen, de 1e VROUWELIJKE president.
    Ja, belachelijk. Clinton zou niet moeten winnen omdat ze vrouw is, maar omdat ze de beste keus zou zijn (ik ben blij dat zij het niet gehaald heeft, want die verschrikkelijke clans -Kennedy, Bush en dan nu Clinton- in de VS doen het politieke proces geen goed).
    quote:
    Zou ik dan ook als rasistisch betiteld worden.
    Nee, daar hebben we een ander woord voor; seksisme. Net zo seksistisch als een mannelijke president willen omdat hij man is. Irrelevant.
    quote:
    Denk jij eerst eens na voor je iets schrijft, of kijk naar de inhoud cq bedoeling van wat iemand als reactie plaatst. Kort door de bocht geschreven reacties zoals de jouwe voegen mijn inziens totaal niets toe en doen alleen maar "dom" overkomen. Jij beschrijft mij al als rasict terwijl daar in de verste verte geen sprake van is. kortom "beter lezen".
    Gutgut, wat een belerende woordjes zeg. Ik leg de vinger op de zere plek dat jij je in dit topic als een racist gedraagt en dat kan je niet hebben. Snap ik wel, het is natuurlijk niet leuk om te horen. Maar wees getroost; je bevindt je in goed gezelschap. Het merendeel van pseudoprogressief Nederland denkt er net zo over. Niet begrijpende hoe ongelooflijk hypocriet ze zijn. Maar daar heeft Bart Croughs dan ook zijn wetten voor ontwikkeld. Lezenswaardig.
    The only limit is your own imagination
    Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

    Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
      vrijdag 20 juni 2008 @ 11:39:34 #218
    65394 Montov
    Dogmaticus Irritantus
    pi_59545860
    quote:
    Op vrijdag 20 juni 2008 11:14 schreef El_Matador het volgende:

    Jij zegt dat je een zwarte president als voorkeur hebt, omdat hij zwart is. Dat maakt jou een racist. Precies net zo'n racist als iemand die wil dat er een blanke president komt omdat die blank is.
    Nee hoor, het is niet precies zo. Het is hooguit positieve discriminatie wanneer je een zwarte president wil als symbool van gelijke rechten en gelijke kansen. Racisme is haat jegens het andere ras, positieve discriminatie is een poging meer gelijkheid te creeeren. Een heel groot verschil.
    Géén kloon van tvlxd!
    pi_59546252
    quote:
    Nee hoor, het is niet precies zo. Het is hooguit positieve discriminatie wanneer je een zwarte president wil als symbool van gelijke rechten en gelijke kansen. Racisme is haat jegens het andere ras, positieve discriminatie is een poging meer gelijkheid te creeeren. Een heel groot verschil.
    De standaard pseudoprogressieve reactie van een uitgeluld forumlid.
    Positieve discriminatie bestaat niet. Discriminatie is discriminatie. Racisme is racisme. Een zwartje willen en een blankman niet willen is net zo racistisch als een blankman willen en een zwartje niet willen puur vanwege hun huidskleur.
    Maar jouw standpunt bekt altijd lekker op GroenLinkse borrelfeestjes waar je lekker de correcte lamzak kan uithangen boven een bordje veganistisch voer.
    The only limit is your own imagination
    Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

    Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
      vrijdag 20 juni 2008 @ 12:17:11 #220
    65394 Montov
    Dogmaticus Irritantus
    pi_59546927
    quote:
    Op vrijdag 20 juni 2008 11:51 schreef El_Matador het volgende:

    Positieve discriminatie bestaat niet.
    De term bestaat en het verschil met gewone discriminatie is ook duidelijk. Wat bestaat er niet precies volgens jou?

    De rest van je post:
    Géén kloon van tvlxd!
      vrijdag 20 juni 2008 @ 12:57:11 #221
    170945 smoekie
    individualist
    pi_59547954
    quote:
    Op vrijdag 20 juni 2008 11:14 schreef El_Matador het volgende:


    Daar gaat het helemaal niet om. Jij zegt dat je een zwarte president als voorkeur hebt, omdat hij zwart is. Dat maakt jou een racist. Precies net zo'n racist als iemand die wil dat er een blanke president komt omdat die blank is. Racisme is niet erg hoor, maar doe er dan niet zo hypocriet over.

    Dan lees je mijn post helemaal verkeerd, vandaar dat ik ook zei, lees eens wat beter. Een zwarte President heeft niet mijn “voorkeur” zoals jij omschrijft, ten 1e vindt ik hem een betere kandidaat als toekomstig president, dan Clinton of Cain. Dat hij de 1e zwarte president kan worden is in mijn ogen alleen maar goed, dan wordt in Amerika misschien eens wat conservatiever gedrag doorbreken, wat daar geen overbodige luxe zal zijn.

    Hetzelfde zou ik vinden wanneer het in China eindelijk zover zou mogen komen dat ook een vrouw de troon zou mogen opvolgen. Een paar jaar geleden werd er gevraagd om een wetswijziging die mogelijk moest maken dat ook vrouwen de troon mochten opvolgen, jamemr genoeg werd dat gelijk van de baan gegooid toen Kiko zwanger was, en in verwachting was van een zoon. Zou ze zwanger zijn geweest van een meisje, zou daar misschien ook eens een keer wat veranderen aan de positie van de vrouw daar, zoals er nu misschien iets gaan veranderen aan de positie van de zwarten in Amerika.

    Dat jij dan vindt dat ik een racist ben en daarbovenop hypocriet, tja daarin verschillen we dan van mening.
    Ik zou net als jij graag zien dat die hele huidskleurdiscussie niet meer ter zake zou doen, maar denk niet dat dat ooit uitgebannen zal worden, wel zullen er misschien bepaalde dingen in positieve zin voor de zwarte gemeenschap veranderen, en dat kan ik alleen maar toejuichen, heel simpel



    Ja, belachelijk. Clinton zou niet moeten winnen omdat ze vrouw is, maar omdat ze de beste keus zou zijn (ik ben blij dat zij het niet gehaald heeft, want die verschrikkelijke clans -Kennedy, Bush en dan nu Clinton- in de VS doen het politieke proces geen goed).


    Nee, daar hebben we een ander woord voor; seksisme. Net zo seksistisch als een mannelijke president willen omdat hij man is. Irrelevant.


    Ik ben blij dat Clinton niet kan winnen, niet omdat ze een vrouw is, maar omdat zij dezelfde gedachtengang heeft als Bush, en ik vindt Bush bagger, Mc. Cain zal een verlengstuk worden van Bush, dus ook die is in mijn ogen niet capabel genoeg om die verantwoordelijkheid op zich te dragen, dus dat heeft niets met sexisme te maken zoals jij zegt.

    In beide gevallen zou er “geschiedenis” geschreven worden. Voor de 1e vrouwelijke president, of zoals nu wellicht zal gebeuren, de 1e zwarte president. Wat is daar mis mee? Op deze manier worden er wel ouderwets achterhaalde ideeën doorgebroken.



    Gutgut, wat een belerende woordjes zeg. Ik leg de vinger op de zere plek dat jij je in dit topic als een racist gedraagt en dat kan je niet hebben. Snap ik wel, het is natuurlijk niet leuk om te horen. Maar wees getroost; je bevindt je in goed gezelschap. Het merendeel van pseudoprogressief Nederland denkt er net zo over. Niet begrijpende hoe ongelooflijk hypocriet ze zijn. Maar daar heeft Bart Croughs dan ook zijn wetten voor ontwikkeld. Lezenswaardig.


    Kun jij belerend vinden, ik vindt het nogal kort door de bocht en typeren van “gemakzucht” als je niet de moeite doet iemands woorden te lezen zoals ze bedoelt zijn. Tis altijd heel makkelijk om aan een positief woord een negatieve draai te geven, jammer hoor.

    Ik ben zoals ik al eerder zei, verre van racistisch, als jij dat wel zo vindt, tja jammer dan, dat is jouw kortzichtige interpretatie kun jij ook niets aan doen.

    Heb me nooit echt verdiept in de gedachtegang van Bart Croughs, ik heb mijn eigen ideeën op bepaalde dingen, daar heb ik geen filosoof of wie dan ook voor nodig.



    "De gemakkelijkste manier om nooit van mening te moeten veranderen, is er geen hebben."
    pi_59547961
    Je kan het ook anders stellen. Het is geweldig dat iemand die bij geboorte niet echt kansvol was (laag inkomen moeder, eenoudergezin, afkomstig uit culturele minderheid) op eigen kracht omhoog is geklommen in de maatschappij en nu waarschijnlijk de machtigste man ter wereld gaat worden. Waarom dat geweldig is? Omdat hij daarmee laat zien dat je door te knokken toch iets kan bereiken en daarmee een voorbeeld is voor veel mensen.
      vrijdag 20 juni 2008 @ 13:01:06 #223
    170945 smoekie
    individualist
    pi_59548089
    quote:
    Op vrijdag 20 juni 2008 11:39 schreef Montov het volgende:

    [..]

    Nee hoor, het is niet precies zo. Het is hooguit positieve discriminatie wanneer je een zwarte president wil als symbool van gelijke rechten en gelijke kansen. Racisme is haat jegens het andere ras, positieve discriminatie is een poging meer gelijkheid te creeeren. Een heel groot verschil.
    Blij te lezen dat niet iedereen zo "kortzichtig" is en overal een negatieve draai aan proberen te geven. JIj hebt het tenminste zo gelezen zoals het bedoelt was.
    "De gemakkelijkste manier om nooit van mening te moeten veranderen, is er geen hebben."
    pi_59550121
    quote:
    Op vrijdag 20 juni 2008 12:57 schreef AlanSmitheeJr het volgende:
    Je kan het ook anders stellen. Het is geweldig dat iemand die bij geboorte niet echt kansvol was (laag inkomen moeder, eenoudergezin, afkomstig uit culturele minderheid) op eigen kracht omhoog is geklommen in de maatschappij en nu waarschijnlijk de machtigste man ter wereld gaat worden. Waarom dat geweldig is? Omdat hij daarmee laat zien dat je door te knokken toch iets kan bereiken en daarmee een voorbeeld is voor veel mensen.
    En daar draait het om.
    Om wat iemand bereikt (heeft) en met welke intenties. Dat kan als voorbeeld dienen, niet de huidskleur of het geslacht. Ik ben dan ook blij dat men in de VS de kandidaten daarop afrekent en Obama ziet als fris jong en vernieuwend ten opzichte van een Clinton-clan die zich heeft genesteld in het politieke drama.

    Maar het draait dus om relevante factoren. Niet om irrelevante uiterlijkheden. Gelukkig. Jammer dat smoekie en de andere GroenLinkse chablisdrinkers dat nog niet begrijpen.
    The only limit is your own imagination
    Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

    Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
    pi_59550591
    quote:
    Op vrijdag 20 juni 2008 14:08 schreef El_Matador het volgende:

    [..]

    En daar draait het om.
    Om wat iemand bereikt (heeft) en met welke intenties. Dat kan als voorbeeld dienen, niet de huidskleur of het geslacht. Ik ben dan ook blij dat men in de VS de kandidaten daarop afrekent en Obama ziet als fris jong en vernieuwend ten opzichte van een Clinton-clan die zich heeft genesteld in het politieke drama.

    Maar het draait dus om relevante factoren. Niet om irrelevante uiterlijkheden. Gelukkig. Jammer dat smoekie en de andere GroenLinkse chablisdrinkers dat nog niet begrijpen.
    Laten we niet doen alsof er in de Amerikaanse samenleving geen sprake is van sociale verschillen en problemen. Als een zwarte man d.m.v. zijn huidskleur een groter aantal van de achtergestelde zwarte communities kan inspireren dan een blanke man, dan kan je, zonder racistisch te zijn, zeggen dat deze zwarte man beter op die positie past dan een blanke man. Puur kijkende naar die zwarte communities.

    Discriminatie is het ten onrechte onderscheid maken op een aantal factoren welke geen invloed hebben op het 'probleem', waaronder huidskleur. Als iemand d.m.v. die huidkleur iets kan doen wat een ander niet kan, is het geen discrimintatie om te zeggen dat deze persoon geschikter is.
      vrijdag 20 juni 2008 @ 14:33:22 #226
    170945 smoekie
    individualist
    pi_59550816
    quote:
    Op vrijdag 20 juni 2008 14:08 schreef El_Matador het volgende:

    [..]

    En daar draait het om.
    Om wat iemand bereikt (heeft) en met welke intenties. Dat kan als voorbeeld dienen, niet de huidskleur of het geslacht. Ik ben dan ook blij dat men in de VS de kandidaten daarop afrekent en Obama ziet als fris jong en vernieuwend ten opzichte van een Clinton-clan die zich heeft genesteld in het politieke drama.

    Maar het draait dus om relevante factoren. Niet om irrelevante uiterlijkheden. Gelukkig. Jammer dat smoekie en de andere GroenLinkse chablisdrinkers dat nog niet begrijpen.
    Tis dan maar goed dat mensen als jij het wel goed begrijpen he.
    "De gemakkelijkste manier om nooit van mening te moeten veranderen, is er geen hebben."
    pi_59553061
    quote:
    Op vrijdag 20 juni 2008 14:33 schreef smoekie het volgende:

    [..]

    Tis dan maar goed dat mensen als jij het wel goed begrijpen he.

    Wij begrijpen elkaar.
    The only limit is your own imagination
    Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

    Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
      vrijdag 20 juni 2008 @ 16:35:35 #228
    170945 smoekie
    individualist
    pi_59553824
    quote:
    Op vrijdag 20 juni 2008 16:04 schreef El_Matador het volgende:

    [..]

    Wij begrijpen elkaar.




    kmoet het je nageven, je hebt humor.
    "De gemakkelijkste manier om nooit van mening te moeten veranderen, is er geen hebben."
    pi_59554095
    quote:
    Op vrijdag 20 juni 2008 16:35 schreef smoekie het volgende:

    [..]





    kmoet het je nageven, je hebt humor.
    Om on-topic te blijven; zwarte(n)humor dan maar?
    The only limit is your own imagination
    Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

    Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
      vrijdag 20 juni 2008 @ 17:47:05 #230
    170945 smoekie
    individualist
    pi_59555436
    quote:
    Op vrijdag 20 juni 2008 16:46 schreef El_Matador het volgende:

    [..]

    Om on-topic te blijven; zwarte(n)humor dan maar?
    o ja hoor, wat jij wil.
    "De gemakkelijkste manier om nooit van mening te moeten veranderen, is er geen hebben."
    pi_59555942
    quote:
    Dit blijft een fantastisch filmpje.

    Eerst had je alle 9/11-conspiracy's op internet, en wat zei Fox News en alle andere rechtse media daarover: wat een onzin, geruchten!! Allemaal dom gelul van bloggers, enzovoorts.

    Vervolgens komen er geruchten over Obama dit en Obama dat, en dat brengt de rechtse media als een waarheid als een koe. Hmmmmmmmmmmmmm.
    pi_59556677
    Ik mis StefanP in dit topique
      zondag 22 juni 2008 @ 21:41:47 #233
    41127 Richardfun
    Redemption
    pi_59611699
    Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
    Is he able, but not willing? then he is malevolent.
    Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
    Is he neither able nor willing? Then why call him God?
    pi_59612832
    quote:
    Coole site.
    quote:
    Severe Baracknophobic Disorder Level 9 · Borderline Type
    with Monomania, Intermittent Explosive Disorder, and Labile Affect

    Your Vote: John McCain, with 94.6% probability
      zondag 22 juni 2008 @ 22:27:40 #235
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59613013
    Maar wie was eerst met die term, Jon Stewart of zij?
      zondag 22 juni 2008 @ 22:32:08 #236
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59613140
    Mijn uitslag trouwens:
    quote:
    Your Profile:

    You ask: why does the race card always have to come up? You figure it takes about two or three generations of hard work before one can afford healthcare, and it's not your job to get it to everybody NOW. You have doubts about Obama. You know that as soon as Barack gets in office, we can say goodbye to the long-term gains tax. We'll be paying the piper. You know that the ocean generates a bazillion times more carbon dioxide than all the coal burning power plants on earth. You know the last thing this country needs is more bailouts. We can't just print more money, people. You secretly wish he had a different name but would never admit it to your friends. You think it would be so refreshing to not cringe when the president speaks.

    Your Vote: Undecided until the debates.
      zondag 22 juni 2008 @ 22:34:57 #237
    41127 Richardfun
    Redemption
    pi_59613215
    Vraag ik me nu ook af ja, misschien is die site wel gemaakt door de mensen van de Daily Show.
    Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
    Is he able, but not willing? then he is malevolent.
    Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
    Is he neither able nor willing? Then why call him God?
    pi_59615596
    quote:
    Op zondag 22 juni 2008 22:22 schreef DrWolffenstein het volgende:

    [www.baracknophobia.com]

    Coole site.
    You have 6 counts of Barack Euphoria!
    (with 0 counts Baracknophobia)

    This means you have:

    Moderate Barack Euphoria · Fixation Type
    with Dysphoria and Cluttering
    Prognosis:
    You are infuriated with the current administration. You plead for change.

    Symptoms:
    (Based on our research, you already or soon will exhibit these symptoms)

    generally unpleasant or uncomfortable mood, irritability, anxiety, or restlessness (dysphoria) and speech that is difficult for people to understand (cluttering).


    Your Profile:


    You do believe Barack can unite us. It would be so refreshing to have a president you can actually listen to without cringing. You know it's time to end corporate greed and fix healthcare. You know people will stoop to any level to undermine Barack out of fear. Even saying he's a muslim! You secretly wish he had a different name but would never admit it to your friends. You think we should all pay our fair share of taxes, but do wonder: why are taxes so darn complicated? You wonder: how can there be so many scientists that can prove and disprove global warming? Gore and Kerry can't be clueless, or is it all just political?

    Your Vote: Barack Obama, with 81.1% probability

    =======

    Niks mis mee.
    The only limit is your own imagination
    Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

    Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
    pi_59616587
    You have 1 count of Baracknophobia!
    (with 5 counts of Euphoria)


    Your Profile:


    You know people will stoop to any level to undermine Barack out of fear. Even saying he's a muslim! You know that the ocean generates a bazillion times more carbon dioxide than all the coal burning power plants on earth. You realize if you make a high salary then you should pay *more* taxes -- because increasing our social programs actually makes the social costs go *down* in the long run. You secretly wish he had a different name but would never admit it to your friends. You think we're no safer now and Bush's U.S policy has created more enemies than Clinton ever did. Mission Accomplished, yeah right.

    Your Vote: Jonny McHillary Bar Wacko Bama
    Fluitbekzeenaalden zijn tropische & subtropische zoutwatervissen die hun naam te danken hebben aan hun buisvormige snuit, die aan een fluit doet denken.
    pi_59634654
    quote:
    What do you see as the gravest long-term threat to the U.S. economy?

    Obama: If we don't get a handle on our energy policy, it is possible that the kinds of trends we've seen over the last year will just continue. Demand is clearly outstripping supply. It's not a problem we can drill our way out of. It can be a drag on our economy for a very long time unless we take steps to innovate and invest in the research and development that's required to find alternative fuels. I think it's very important for the federal government to have a role in that process.

    McCain: Well, I would think that the absolute gravest threat is the struggle that we're in against Islamic extremism, which can affect, if they prevail, our very existence. Another successful attack on the United States of America could have devastating consequences.
    http://www.washingtonmont(...)l/2008_06/013958.php

    Wat is de grootste bedreiging voor de economie? Obama: de stijgende energieprijzen te wijten aan grondstoffenschaarste kunnen de Amerikaanse economie ernstig belasten, dat is waarschijnlijk het grootste gevaar. McCain: moslims.

    Jemig, die Obama weer, sjongejonge. Ik zeg het al tijden, die jongen mag dan charismatisch zijn en goed kunnen spreken, inhoudelijk horen we nooit wat van hem en het Amerikaanse volk zal er heus niet in trappen. John McCain daarentegen toont zich hier weer de ervaren politicus, die tenminste kennis van zaken heeft en weet waar-ie over praat...
      maandag 23 juni 2008 @ 20:30:16 #241
    123869 Merkie
    Surprisingly contagious
    pi_59634742
    quote:
    Op maandag 23 juni 2008 20:27 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    http://www.washingtonmont(...)l/2008_06/013958.php

    Wat is de grootste bedreiging voor de economie? Obama: de stijgende energieprijzen te wijten aan grondstoffenschaarste kunnen de Amerikaanse economie ernstig belasten, dat is waarschijnlijk het grootste gevaar. McCain: moslims.

    Jemig, die Obama weer, sjongejonge. Ik zeg het al tijden, die jongen mag dan charismatisch zijn en goed kunnen spreken, inhoudelijk horen we nooit wat van hem en het Amerikaanse volk zal er heus niet in trappen. John McCain daarentegen toont zich hier weer de ervaren politicus, die tenminste kennis van zaken heeft en weet waar-ie over praat...
    ZIT JIJ HIER SOMS EEN BEETJE SARCASTISCH TE DOEN???????
    2000 light years from home
    pi_59634808

    Ik haat sarcasme.
      maandag 23 juni 2008 @ 20:36:26 #243
    123869 Merkie
    Surprisingly contagious
    pi_59634913
    Dan is het goed.
    2000 light years from home
    pi_59638559
    quote:
    McCain: Well, I would think that the absolute gravest threat is the struggle that we're in against Islamic extremism, which can affect, if they prevail, our very existence. Another successful attack on the United States of America could have devastating consequences.
    Hopelijk zegt McCain dit gewoon om het domme volk aan zijn kant te krijgen want dit is natuurlijk om te janken.
    Moslim-extremisme is een van de meest overgewaardeerde zaken van de 21ste eeuw.

    Aan de andere kant is een oorlog tegen moslim-extremisten heel wat interessanter dan een oorlog tegen grondstoffen-uitputting.
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
    pi_59638833
    Moslims grootste bedreiging voor de economie

    Wat een clown, die McCain.
    Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
    Is he able, but not willing? then he is malevolent.
    Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
    Is he neither able nor willing? Then why call him God?
    pi_59638858
    quote:
    Op maandag 23 juni 2008 20:27 schreef Obama het volgende:

    Obama: If we don't get a handle on our energy policy, it is possible that the kinds of trends we've seen over the last year will just continue. Demand is clearly outstripping supply. It's not a problem we can drill our way out of. It can be a drag on our economy for a very long time unless we take steps to innovate and invest in the research and development that's required to find alternative fuels. I think it's very important for the federal government to have a role in that process.
    Ja en nee.

    De VS hebben idd een groot probleem als het gaat om demand. Ergens is het een goede zaak dat iemand als Obama dat eens aan de Amerikanen uit gaat leggen. Maar vergeet niet, Amerikanen zijn de meest luie flikkers ter wereld, en zelfs de Messias Obama kan daar met zalvende woorden weinig aan veranderen. Tuurlijk, een accijnsverhoging doet wonderen, maar ik denk niet dat Obama daar de ballen voor heeft.

    Aan de supply kant zien we echter dat de Federale overheid - die hier door Obama wordt aangehaald als de oplossing - juist erg grove fouten heeft gemaakt. Als ik de geruchten mag geloven, dan is er de afgelopen 30 jaar (!) geen nieuwe raffinaderij in de VS gebouwd. Want de mejeuhippie's in congress hadden het niet zo op raffinaderijen. Verder klaagt men nu dat zelfs als men vandaag aan de kusten en in Alaska opnieuw zou gaan boren, dan het dan nog tien jaar duurt voordat er benzine van gemaakt kan worden. Tja, dat had men tien jaar geleden ook kunnen bedenken, maar men dacht dat dit probleem zichzelf oploste. Dus Obama heeft gelijk dat we in de shit zitten, maar het zou eerlijker zijn als hij de hand in eigen boezem zou steken: de reden dat we in de shit zitten is omdat er de afgelopen tien jaar te weinig geboord is. En de SUVs natuurlijk.
    Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
      maandag 23 juni 2008 @ 22:58:44 #247
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59638987
    quote:
    Op maandag 23 juni 2008 22:52 schreef Richardfun het volgende:
    Moslims grootste bedreiging voor de economie

    Wat een clown, die McCain.
    Economie = Olie = MO = Moslims...
    pi_59641468
    quote:
    Op maandag 23 juni 2008 22:58 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Economie = Olie = MO = Moslims...
    Maar dat is niet de redenering van McCain. En zelfs jij (als rep. no pun intended ) moet inzien dat dit gewoon zo'n standaard bangmakerij+popie jopie praat is...
      dinsdag 24 juni 2008 @ 00:25:38 #249
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59641597
    quote:
    Op dinsdag 24 juni 2008 00:20 schreef Xith het volgende:

    [..]

    Maar dat is niet de redenering van McCain. En zelfs jij (als rep. no pun intended ) moet inzien dat dit gewoon zo'n standaard bangmakerij+popie jopie praat is...
    Ik had de quote eerlijk gezegd niet eens gelezen Maar je hebt gelijk, zijn redenering is heel wat anders dan ik dacht.

    Het moge duidelijk zijn dat ik dat soort angstzaaierij totaal niet kan waarderen. Slap van McCain, maar helaas niet verassend.
    pi_59642755
    quote:
    Op maandag 23 juni 2008 22:53 schreef Lyrebird het volgende:

    [..]

    <knip>
    Als ik de geruchten mag geloven, dan is er de afgelopen 30 jaar (!) geen nieuwe raffinaderij in de VS gebouwd. Want de mejeuhippie's in congress hadden het niet zo op raffinaderijen.
    <knip>
    Dus Obama heeft gelijk dat we in de shit zitten, maar het zou eerlijker zijn als hij de hand in eigen boezem zou steken: de reden dat we in de shit zitten is omdat er de afgelopen tien jaar te weinig geboord is. En de SUVs natuurlijk.
    De afgelopen 10 jaar is het congres voornamelijk in republikeinse handen geweest (de afgelopen 30 jaar trouwens ook) , dus het lijkt me stug dat het door de door jou beweerde milieu-hippies in het congres komt. Die vind je namelijk doorgaans niet bij de republikeinen.
    Waarom zou Obama hand in eigen boezem moeten steken? Had ie als community service worker in Chicago moeten pleiten voor meer raffinaderijen ofzo, of misschien als Senator van Illinois?

    Op geruchten kun je maar beter niet af gaan, feiten zijn vaak betrouwbaarder.
    Volgens de geruchten is Obama moslim, heeft ie tijdens zijn eed als Senator zijn hand op de koran ipv de bijbel gelegd en hebben hij en zijn vrouw een hekel aan blanken...Geruchten dus.
    pi_59644331
    quote:
    Op maandag 23 juni 2008 22:53 schreef Lyrebird het volgende:
    Als ik de geruchten mag geloven, dan is er de afgelopen 30 jaar (!) geen nieuwe raffinaderij in de VS gebouwd. Want de mejeuhippie's in congress hadden het niet zo op raffinaderijen. Verder klaagt men nu dat zelfs als men vandaag aan de kusten en in Alaska opnieuw zou gaan boren, dan het dan nog tien jaar duurt voordat er benzine van gemaakt kan worden. Tja, dat had men tien jaar geleden ook kunnen bedenken, maar men dacht dat dit probleem zichzelf oploste.


    Of het allemaal waar is wat Biden daar zegt kan ik niet beoordelen. Maar dat Graham geen enkel weerwoord heeft zegt wel genoeg.
    pi_59656086
    quote:
    Op dinsdag 24 juni 2008 01:41 schreef Apache4U het volgende:

    [..]

    De afgelopen 10 jaar is het congres voornamelijk in republikeinse handen geweest (de afgelopen 30 jaar trouwens ook) , dus het lijkt me stug dat het door de door jou beweerde milieu-hippies in het congres komt. Die vind je namelijk doorgaans niet bij de republikeinen.
    Ik noem maar iemand, John McCain - een Republikein - was tegen het boren in ANWR.
    quote:
    Waarom zou Obama hand in eigen boezem moeten steken? Had ie als community service worker in Chicago moeten pleiten voor meer raffinaderijen ofzo, of misschien als Senator van Illinois?
    Dan had ie tenminste nog wat gedaan.

    Weet je wat de goede man als "community organizer (whatever that may be)" in Chicago gerealiseerd heeft? Waar het op neerkomt is dat hij echt wel iets kan, maar nooit iets realiseert. Een gebrek aan macht is volgens hem de oorzaak en daarom is hij nu presidentskandidaat. Misschien is een gebrek aan goede ideeen een belangrijkere oorzaak.

    Om op die hand in eigen boezem terug te komen: het zijn natuurlijk vooral de Demcraten die het afgelopen decennium dwars hebben gelegen als het om boren naar olie ging.
    Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
    pi_59663061
    quote:
    Op dinsdag 24 juni 2008 17:33 schreef Lyrebird het volgende:

    [..]
    Om op die hand in eigen boezem terug te komen: het zijn natuurlijk vooral de Demcraten die het afgelopen decennium dwars hebben gelegen als het om boren naar olie ging.
    Met alleen boren naar olie bereik je niets. Het gaat erom dat je de olie ook daadwerkelijk uit de grond gaat pompen zodra je het gevonden hebt.

    Het probleem is: Most oil leases on public lands go unused

    Mogelijk een oplossing: Obama Suggests Charging Oil Companies for Unused Leases
    pi_59663179
    ja obama gaat het liefst de tax voor olie naar 50% brengen en alles naar z'n eigen zak sluizen
    Multiculti.org
    over de multiculti samenleving
    pi_59663245
    Hoe hebben de democraten dwars gelegen als ze het voor het overgrote deel van het laatste decenium niet voor het zeggen hadden? 8 jaar Bush en 8 jaar een republikeins congres? Leg het eens uit..
    Tevens heb je het nu over het feit dat McCain tegen heeft gestemt mbt olieboringen in Alaska. Dat is iets heel anders dan de capaciteit van raffinaderijen waar je eerder over sprak.
    Kortom, je betoog hangt mijns inziens een beetje als los zand aan elkaar. Je haalt er nu ook van alles bij , dat niks met capaciteit qua raffinaderijen te maken heeft. Obama heeft niks gerealiseerd enzo, gebrek aan goede ideeen. Dat is weer een hele andere discussie. Jij begon over die capaciteit van olie-raffinaderijen en dat Obama de hand in eigen boezem moest steken. Die discussie zou ik graag zuiver willen houden.
    pi_59664152
    Wat een baggertestje is dat trouwens. Het enige wat nog wel aardig zou kunnen kloppen is een keus voor Bloomberg als hij kandidaat zou zijn geweest.
    quote:
    You have 1 count of Baracknophobia!
    (with 3 counts of Euphoria)

    This means you have:
    Mild Euphoria with Single Episode Baracknophobia · Unsure Type
    with Dissociation
    Prognosis:
    You are slightly optimistic about the future, yet unsure what to think. You are undecided.

    Symptoms:

    (Based on our research, you already or soon will exhibit these symptoms)

    certain thoughts, emotions, are too overwhelming for the conscious mind to integrate (dissociation), difficulty to make decisions, or take a stand (referred to as splitting).

    Your Profile:

    You have doubts about Obama. You know that as soon as Barack gets in office, we can say goodbye to the long-term gains tax. We'll be paying the piper. You secretly wish he had a different name but would never admit it to your friends. You think it would be so refreshing to not cringe when the president speaks. You think we're no safer now and Bush's U.S policy has created more enemies than Clinton ever did. Mission Accomplished, yeah right. You wonder: how can there be so many scientists that can prove and disprove global warming? Gore and Kerry can't be clueless, or is it all just political?

    Your Vote: Michael Bloomberg (Independent)
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_59673288
    quote:
    The incoherence here is breathtaking. McCain believes drilling is part of a short-term solution. He also believes drilling offers no real short-term solutions. McCain believes a gas-tax holiday will produce big savings for consumers. And no savings for consumers. McCain believes we need pragmatic policies that work. He also believes we need psychic policies that make people happy whether they work or not.

    I have no idea what John McCain is talking about. The real question, though, is whether John McCain knows what John McCain is talking about.
    http://www.thecarpetbaggerreport.com/archives/15982.html
    pi_59680301
    Uit de laatste National Review:

    The Organizer
    What did Barack Obama really do in Chicago?

    BYRON YORK

    Chicago
    Barack Obama often cites his time as a community organizer here in Chicago as one of the experiences that qualify him to hold the nation’s highest office. “I can bring this country together,” he said in a debate last February. “I have a track record, starting from the days I moved to Chicago as a community organizer.”

    When Obama says such things, the reaction among many observers is: Huh?

    Audiences understand when he mentions his years as an Illinois state legislator, or his brief tenure in the U.S. Senate. But a community organizer? What’s that?

    Even Obama didn’t know when he first gave it a try back in 1985. “When classmates in college asked me just what it was that a community organizer did, I couldn’t answer them directly,” Obama wrote in his memoir, Dreams from My Father. “Instead, I’d pronounce on the need for change. Change in the White House, where Reagan and his minions were carrying on their dirty deeds. Change in the Congress, compliant and corrupt. Change in the mood of the country, manic and self-absorbed. Change won’t come from the top, I would say. Change will come from a mobilized grass roots.”

    If you substitute “Bush” for “Reagan,” you have a fairly accurate description of Obama’s 2008 campaign. That’s not a coincidence; it suggests that something about community organizing was central to Obama’s world view back then, and has remained central to his development as the politician he is today. What was it?

    I counted myself among those who didn’t have a good idea of what a community organizer does. So I came here to learn more about Obama’s time in the job, from 1985 to 1988. What did he do? What did he accomplish? And what in his experience here stands as a qualification to be president of the United States?

    THE RADICAL’S RULES
    Perhaps the simplest way to describe community organizing is to say it is the practice of identifying a specific aggrieved population, say unemployed steelworkers, or itinerant fruit-pickers, or residents of a particularly bad neighborhood, and agitating them until they become so upset about their condition that they take collective action to put pressure on local, state, or federal officials to fix the problem, often by giving the affected group money. Organizers like to call that “direct action.”

    Community organizing is most identified with the left-wing Chicago activist Saul Alinsky (1909-72), who pretty much defined the profession. In his classic book, Rules for Radicals, Alinsky wrote that a successful organizer should be “an abrasive agent to rub raw the resentments of the people of the community; to fan latent hostilities of many of the people to the point of overt expressions.” Once such hostilities were “whipped up to a fighting pitch,” Alinsky continued, the organizer steered his group toward confrontation, in the form of picketing, demonstrating, and general hell-raising. At first, the organizer tackled small stuff, like demanding the repair of streetlights in a city park; later, when the group gained confidence, the organizer could take on bigger targets. But at all times, the organizer’s goal was not to lead his people anywhere, but to encourage them to take action on their own behalf.

    Alinsky started in the 1930s with workers in the Chicago stockyards. Many years later, when Obama arrived here, he came from a different perspective.

    “Barack had been very inspired by the civil-rights movement,” Jerry Kellman, the organizer who hired Obama, told me recently. “I felt that he wanted to work in the civil-rights movement, but he was ten years too late, and this was the closest he could find to it at the time.” Obama, in his memoir, put it more simply when he said he went to Chicago to “organize black folks.”

    Kellman, a New Yorker who had gotten into organizing in the 1960s, was trying to help laid-off factory workers on the far South Side of Chicago. He led a group, the Calumet Community Religious Conference, that had been created by several local Catholic churches. The Calumet region — basically the farthest southern reaches of Chicago plus the suburbs in northern Indiana — was an industrial area that had been hard hit by the closings of Wisconsin Steel and other industries. Kellman and the churches hoped to get some of those jobs back.

    But there was a problem in the Chicago part of the equation. The area involved, around the Altgeld Gardens housing project and the neighborhood of Roseland, was nearly 100 percent black. Kellman was white, as were others who worked for CCRC. “The people didn’t open up to him like they would to somebody who was black and really understood what was going on in their lives,” Yvonne Lloyd, one of the key “leaders” — that is, local residents who worked closely with Obama — told me. “Black people are very leery when you come into their community and they don’t know you.” Lloyd and another leader, Loretta Augustine-Herron, insisted that Kellman hire a black organizer for a new spinoff from CCRC to be called the Developing Communities Project, which would focus solely on the Chicago part of the area.

    So Kellman set out to find a black organizer. He ran an ad in some trade publications, and Obama responded. But at first Kellman wasn’t sure Obama was right for the job. “My wife was Japanese-American,” Kellman recalled. “I showed her the résumé, with the background in Hawaii. The name’s Obama, so I asked, ‘Could this be Japanese?’ She said, ‘Sure, it could be.’” It was only when Kellman talked to Obama on the phone, and Obama “expressed interest in something African-American culturally,” that a relieved Kellman offered Obama the job.

    But Kellman had to sell Obama to the leaders. “Jerry introduces Barack, and Barack is so young, it’s like, ‘Oh my God,’” Loretta Augustine-Herron remembered. Obama was obviously smart, and he wanted to be an organizer, but he was, in fact, quite young (24) and he didn’t actually know much about the job. Despite those drawbacks, he seemed to work some sort of magic on the leaders. “He had a sensitivity I have never seen in anybody else to this day,” Augustine-Herron told me. “He understood.” The women were sold. “He didn’t have experience,” Augustine-Herron said. “But he had a sensitivity that allowed us to believe that he could do the job.” So Obama it was.

    WHAT’S YOUR SELF-INTEREST?
    New to Chicago, Obama set about conducting dozens of one-on-ones, that is, individual interviews with South Side residents in which he tried to discover which issues were most important to them. “You have to understand a person’s self-interest — that’s Alinsky’s terminology,” Mike Kruglik, an organizer who worked with Kellman and Obama, told me. “What’s happened to that person in his or her life? Where are they going? Why are they going there? What are they really passionate about?”

    After the initial interviewing, Obama went to work on a number of projects.

    The long-term goal was to retrain workers in order to restore manufacturing jobs in the area; Kellman took Obama by the rusted-out, closed-down Wisconsin Steel plant for a firsthand look. But the whole thing was a bit of a pipe dream, as the leaders soon discovered. “The idea was to interview these people and look at education, transferable skills, so that we could refer them to other industries,” Loretta Augustine-Herron told me as we drove by the site of the old factory, now completely torn down. “Well, they had no transferable skills. I remember interviewing one man who ran a steel-straightening machine. It straightened steel bars or something. I said, well, what did you do? And he told me he pushed a button, and the rods came in, and he pushed a button and it straightened them, and he pushed a button and it sent them somewhere else. That’s all he did. And he made big bucks doing it.”

    That, of course, was one of the reasons the steel mill closed. And it became clear that neither Obama nor Kellman nor anyone else was going to change the direction of the steel industry and its unions in the United States. Somewhere along the line, everyone realized that those jobs wouldn’t be coming back.

    So Obama looked for new opportunities. One thing he spent a lot of time on was creating a network of contacts beyond the white Catholic priests who originally sponsored the Developing Communities Project. “Many of the parishes were in predominantly African-American communities, and I think all of the priests were non-African-American,” Rev. Alvin Love, head of the Lilydale First Baptist Church on 113th Street, told me. “Barack came to me and wanted to try to connect with the whole community.”

    Trying to construct a wide-ranging alliance of churches, Obama succeeded with Love and a few other ministers, but he was hampered by the fact that he didn’t go to church himself. “I said, ‘If you go to a pastor, and you ask him to come get involved in a community effort, and you say you have a group of churches, and that pastor asks you what church you belong to, and you say none — then it’s hard to get that pastor on board,’” Love recalled telling Obama. “He said, ‘I know, I understand, I’m working on it.’ He said, ‘I believe, I’m just waiting for the right spot, the right place, the right time.’” Love wasn’t the only minister to bring that up with Obama, and before long Obama, drawn to the preaching of Rev. Jeremiah Wright, joined Trinity United Church of Christ on 95th Street — where he would stay until political pressure created by Wright’s anti-American outbursts, combined with the anti-white message from another Obama friend, South Side priest Michael Pfleger, led him to resign his church membership.

    Obama got the ministers involved in several projects, without great success. There was a push to get more city money for South Side parks after the Justice Department told the Chicago Park District it had to spend more on minority neighborhoods. There were plans for after-school programs, and job retraining for adults. But if you ask Obama’s fellow organizers what his most significant accomplishments were, they point to two ventures: the expansion of a city summer-job program for South Side teenagers and the removal of asbestos from one of the area’s oldest housing projects. Those, they say, were his biggest victories.

    ‘WE JUST FOUND OURSELVES AN ISSUE’
    If you start in Chicago’s downtown Loop area, and drive south on the Bishop Ford Expressway, you’ll come to the 130th Street Exit amid an almost surreal landscape. To the left, there is the massive Continental Grain elevator complex, looming like a cluster of skyscrapers, with a rusting tanker moored nearby in the Calumet River. Not far away are a number of rotting, shut-down businesses. Farther south, there is the Waste Management CID Landfill, a vast, and growing, mountain of garbage. And to the right, there is the Calumet Water Reclamation Plant, better known as the sludge plant, treating sewage from all around the region. And in the middle of it all is Altgeld Gardens, a sprawling brick low-rise housing project built in the 1940s in what is probably the least people-friendly location one could ever imagine.

    Loretta Augustine-Herron lived here for a while in the 1960s, and one day in May she took me around in her pickup truck. In those days, she said, there was an awful smell coming across 130th Street from the sludge plant. “Sometimes when the wind blew the wrong way, you could not take a deep breath,” she said. “It was horrible.” And isolated, too: Then, as now, there were no stores, or restaurants, or much of anything in easy walking distance of Altgeld. You can’t take a train, because there are none around. And you can forget about a taxi. The best way to get around is the bus, which makes regular runs through the complex. Still, the sense of isolation is considerable.

    Near the back of the Altgeld complex is a tightly locked gymnasium and a low, brown-brick building closed in by a chain-link fence, topped in places with barbed wire. It is Our Lady of the Gardens church, where Augustine-Herron and Yvonne Lloyd met, and where they got to know Barack Obama. And it was here that much of his career as an activist was set.

    A staple priority of organizers like Obama was the summer-jobs program. In the 1980s the jobs were administered by the Mayor’s Office of Employment and Training, or MET, but the nearest MET office to Altgeld was a long way away — beyond 95th Street — and located in what some felt was enemy territory. “Our children, in order to get those summer-job programs, had to go over to the East Side — Vrdolyak’s territory,” Yvonne Lloyd told me, referring to Edward “Fast Eddie” Vrdolyak, the Chicago alderman who was the champion of white ethnics and a sworn enemy of Harold Washington, the black mayor whose presence had inspired blacks across the city, including Obama.

    “So, if you’re living in Altgeld, you don’t have the bus fare to go way over there, and they were out of their element, and they ended up not getting the jobs.” Why not demand a job center in their neighborhood? In Dreams from My Father, Obama describes visiting MET headquarters and looking at a brochure listing the locations of all branch offices. There was nothing south of 95th Street. “This is it,” he said. “We just found ourselves an issue.”

    Obama then choreographed a drive to demand a new MET office. (The point, remember, was not for him to make the demands but for the leaders to do it for themselves.) They set up a meeting with MET officials, and then Obama drilled the leaders on what they should say. He took them around Roseland looking for a possible site for the new office. They found a shut-down department store at Michigan Avenue and 110th Street, and located the building’s owners. “He did all the legwork for us and brought it back to us,” Lloyd told me, “and we went downtown to the offices of the store and negotiated.” In a climactic meeting at Our Lady of the Gardens — Obama had, once again, carefully rehearsed the leaders on what they should say — MET officials agreed to open the new office. Obama had an accomplishment to point to.

    “Our kids were able to go there, sign up, and get their summer jobs,” Lloyd told me. “It was fantastic to me, I just felt like — oh, it meant so much to us.” They were thrilled beyond words when Harold Washington himself came to the ribbon-cutting for the new office.

    BATTLE OVER ASBESTOS
    The other Obama accomplishment most people mention is the asbestos cleanup at Altgeld. One day someone — it’s not clear who — noticed that some rather specialized work seemed to be going on at the management office in the center of the complex. “A young lady came to us and said they’ve got white suits on and they’re doing something in the office,” Yvonne Lloyd told me. “We asked them what they were doing and they said, ‘We’re renovating.’ That didn’t sound right. Why would they be wearing all this gear if they were just renovating?” It turned out the workers were removing asbestos from the building.

    In Obama’s telling, the problem was discovered when a young woman noticed a small-print notice in the classified section of a newspaper, soliciting bids for asbestos cleanup at Altgeld. However it began, it didn’t take the residents long to guess that if asbestos was in the office, it might be in their apartments, too. That discovery led to Obama’s greatest hit as an organizer.

    Obama recruited the young woman to pay a visit to the Chicago Housing Authority official who worked at the management office. Obama went too, hoping the official would deny that there was any asbestos in the apartments. “A cover-up would generate as much publicity as the asbestos, I had told myself,” Obama wrote in Dreams from My Father. “Publicity would make my job easier.” And sure enough, the CHA official denied it all.

    Obama followed up — had the residents follow up, of course — with letters to top CHA officials. Finally, the group sent a message to the agency’s executive director, warning they would show up at his office to demand action. They got in touch with local TV stations, and everyone came to cover the asbestos showdown.

    As it turned out, there was no showdown. CHA officials accommodated the protesters, promising to begin testing the Altgeld apartments for asbestos that very day. They also promised to attend a meeting at Our Lady of the Gardens to listen to everyone’s concerns. A few weeks later, the director of CHA himself came to the church’s gymnasium, where Obama’s group was prepared to present a demand for timely repairs. Perhaps 300 people came, along with the TV crews. Things veered toward fiasco when the young woman Obama had chosen to question the CHA director wouldn’t give up the microphone so the director could answer. A semi-comic tug-of-war ensued, with the director finally bolting the meeting, followed by an increasingly angry crowd.

    It was a fiasco, and racial conspiracy theories quickly spread among the residents. “The whole thing was put together by Vrdolyak,” Obama quotes one man saying. “You saw that white man egging the folks on. They just trying to make Harold look bad.” Obama was deflated; at the very least, the big show was a setback to his effort. It was precisely the sort of scene he had wanted to avoid. “He said, ‘Don’t get confrontational, don’t raise your voice, don’t scream and holler,’” Yvonne Lloyd told me. “He said, ‘You’ll get more the other way.’” (Jerry Kellman told me that Obama was not “a straight Alinsky organizer,” and his advice to Lloyd at Altgeld suggests that he generally preferred to avoid overt confrontation.)

    The organizers ended up winning anyway, although the cleanup wasn’t finished until years later. But something had changed for Obama during the asbestos fight, and he began to consider leaving Chicago for law school. As he looked back, he believed that, on one hand, he had trained some good people; Loretta Augustine-Herron, for example, told me he inspired her to go to college, which led her to a satisfying career. But on the other hand, Obama seemed to realize that it was very, very hard to get anything done. “He didn’t see organizing making any significant changes in things,” Jerry Kellman recalled.

    The solution, Obama felt, was to find a way to political power of his own.

    “He was constantly thinking about his path to significance and power,” Mike Kruglik told me. “He said, ‘I need to go there [Harvard Law School] to find out more about power. How do powerful people think? What kind of networks do they have? How do they connect to each other?’”

    In a few months, Obama was gone. He had been an organizer for three years. When he returned to Chicago after law school, he did some voter-registration work and then joined a civil-rights practice. In 1996, he ran for the state senate. Eight years later, he was elected to the U.S. Senate, and within a year after that he was exploring a run for president.

    THE ORGANIZER
    We look to formative experiences to help us understand presidential candidates. Visit an aircraft carrier in wartime and you’ll learn something about John McCain. Pilots fly off the deck, and sometimes they come back, and sometimes they don’t. One day, McCain didn’t, and began the time as a prisoner of war that both revealed his character and launched his political career. No matter what he has done since, the U.S. Navy is the culture that made McCain, with his heavy emphasis on duty, honor, and country.

    Community organizing is just as essential in understanding Obama. But what does it say about him?

    The first thing is that he has a talent for, well, organizing. Everyone who worked with Obama says he was good at the job. And he has used the techniques he learned in Chicago to organize his own presidential campaign, going so far as to enlist Mike Kruglik to help start a “Camp Obama” program to instill organizing principles into Obama supporters. The result is a campaign that even Obama’s opponents admit is a very impressive operation.

    But Obama’s time in Chicago also revealed the conventionality of his approach to the underlying problems of the South Side. Is the area crippled by a culture of dysfunction? Demand summer jobs. Push for an after-school program. Convince the city to spend more on this or that. It was the same old stuff; Obama could think outside the box on ways to organize people, but not on what he was organizing them for.

    Certainly no one should live in an apartment contaminated by asbestos, but Obama did not seem to question, or at least question very strongly, the notion that the people he wanted to organize should be living in Altgeld at all. The place was, after all, one of the nation’s capitals of dysfunction. “Every ten years I would work on the census,” Yvonne Lloyd told me. “I always had Altgeld. When you look at those forms from the census, you had three or four generations in one apartment — the grandmother, the mother, the daughter, and then her baby. It was supposed to be a stepping stone, but you’ve got people that are never going to leave.”

    No doubt Obama would agree that that is a bad thing, but when a real attempt to break through that culture of dysfunction — the landmark 1996 welfare-reform bill, now widely accepted as one of the most successful domestic-policy initiatives in a generation — came up, Obama vowed to use all the resources at his disposal to undo it. “I made sure our new welfare system didn’t punish people by kicking them off the rolls,” he said in 1999. Two years earlier, he had declared: “We want to make sure that there is health care, child care, job training, and transportation vouchers — everything that is needed to ensure that those who need it will have support.” Obama applied his considerable organizational skills to perpetuating the old, failed way of doing things.

    Obama’s professional colleagues, people like Jerry Kellman, believe his lasting accomplishment was to build an organization, the Developing Communities Project, that survived his departure. Today, DCP still exists, run out of a small Methodist church building on 95th Street, working on after-school programs, drug prevention, and voter registration. It has become, much more than it was when Obama was there, a grant-getting institution; according to tax records, about three-quarters of its funding comes from government grants, with the rest from liberal foundations like the Woods Fund, on whose board Obama sat from 1993 to 2002.

    Has any of that brought about the change Obama spoke of back in 1985? Not in any large sense. But if Obama doesn’t have much to show for his years as an organizer, it’s fair to say that many of the people he touched revere him deeply. Remember what Loretta Augustine-Herron said: Obama had such a powerful presence that he made her believe he could do the job, even though there was little in his résumé to suggest he could. Does that sound familiar to anyone who has watched the Obama campaign? When hope is the product, Obama can sell it with the best of them.

    When he left for law school, Obama wondered what he had accomplished as an organizer. He certainly had some achievements, but he did not — perhaps could not — concede that there might be something wrong with his approach to Chicago’s problems. Instead of questioning his own premises, he concluded that he simply needed more power to get the job done. So he made plans to run for political office. And in each successive office, he has concluded that he did not have enough power to get the job done, so now he is running for the most powerful office in the land.

    And what if he gets it? He’ll be the biggest, strongest organizer in the world. He’ll dazzle the country with his message of hope and possibility. But we shouldn’t expect much to actually get done.
    Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
    pi_59680444
    Voor de mensen die het niet willen lezen, de laatste zin zegt het hele verhaal in principe, maar ook de icon en naam van Lyrebird zou al genoeg moeten zeggen
      woensdag 25 juni 2008 @ 17:00:16 #260
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59680533
    Associeer jij het vrijheidsbeeld met anti-obama dan
    pi_59680711
    quote:
    Op woensdag 25 juni 2008 16:57 schreef Xith het volgende:
    Voor de mensen die het niet willen lezen, de laatste zin zegt het hele verhaal in principe, maar ook de icon en naam van Lyrebird zou al genoeg moeten zeggen
    Neee, je moet juist het hele stuk lezen.
    Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
    pi_59682187
    quote:
    "This is a tough race. We are behind, we are the underdog. That's what I like to be," McCain said at a fundraiser Tuesday night in Newport Beach, California.
    http://edition.cnn.com/20(...)aign.wrap/index.html

    Nee, je staat achter in de peilingen, dat is wat anders, . Daarnaast is McCain natuurlijk gewoon de presidentskandidaat van het Witte Huis, wil hij het huidige beleid voortzetten en is hij van de partij die nu de macht heeft. De vraag is of een de facto incumbent wel in een underdog-positie kan verkeren...
    pi_59682757
    Ik heb nu wel zin in 4 november. Lekker de hele nacht TV kijken en uiteindelijk nog geen reet weten over de uitslag omdat niet alle stemmen binnen zijn. Het was een waar spektakel in 2004, dat wil ik graag eens overdoen. Amerika is entertainment capital van de wereld.
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
    pi_59688082
    quote:
    Op woensdag 25 juni 2008 18:45 schreef waht het volgende:
    Ik heb nu wel zin in 4 november. Lekker de hele nacht TV kijken en uiteindelijk nog geen reet weten over de uitslag omdat niet alle stemmen binnen zijn. Het was een waar spektakel in 2004, dat wil ik graag eens overdoen. Amerika is entertainment capital van de wereld.
    Yup, dat word een all-nighter, net als in 2004. Hopelijk ga ik dan dit keer een stuk minder teleurgesteld naar bed, want in 2004 was het rond 5 uur 's ochtends Nederlandse tijd wel duidelijk dat Kerry verloren had.
    Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
    Is he able, but not willing? then he is malevolent.
    Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
    Is he neither able nor willing? Then why call him God?
    pi_59688426
    Nog een (vermeende?) flip-flop van John McCain:
    quote:
    This is a live one. John McCain said he strenuously disagrees with top adviser Charlie Black's comment that a terror attack on U.S. soil would help McCain's campaign -- but more evidence has just emerged that McCain does believe this, or a variation of it, anyway.

    The latest? Back in 2004, as McCain was stumping in Connecticut on behalf of GOP Rep. Chris Shays, McCain said flatly that the recent release of an Osama Bin Laden tape had likely given the GOP a "little boost."
    http://tpmelectioncentral(...)_bin_laden_may_h.php
    pi_59688624
    quote:
    Op woensdag 25 juni 2008 21:39 schreef Richardfun het volgende:

    [..]

    Yup, dat word een all-nighter, net als in 2004. Hopelijk ga ik dan dit keer een stuk minder teleurgesteld naar bed, want in 2004 was het rond 5 uur 's ochtends Nederlandse tijd wel duidelijk dat Kerry verloren had.
    Even een Johan Cruijffje er tegenaan gooien:

    Niet het verlies van Kerry, maar de winst van Bush was schokkend.
    The only limit is your own imagination
    Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

    Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
    pi_59691881
    quote:
    Op woensdag 25 juni 2008 21:49 schreef Monidique het volgende:
    flip-flop John McCain:
    quote:
    Now, I know that some of these guys are terrible, terrible killers and the worst kind of scum of humanity. But, one, they deserve to have some adjudication of their cases. And there's a fear that if you release them that they'll go back and fight again against us. And that may have already happened. But balance that against what it's doing to our reputation throughout the world and whether it's enhancing recruiting for people to join al-Qaeda and other organizations and want to do bad things to the United States of America. I think, on balance, the argument has got to be--the weight of evidence has got to be that we've got to adjudicate these people's cases, and that means that if it means releasing some of them, you'll have to release them.

    Look, even Adolf Eichmann got a trial.



    Got that? McCain thought that providing these detainees with a real trial was so important that "if it means releasing some of them, you'll have to release them." Now he feigns outrage when the U.S. Supreme Court says that even these scumbags are entitled to know why they are being held, or released.

    Given the grave importance to this country right now on things like the rule of law, constitutional rights, and terrorism, it's hard to fathom something more crucial that McCain could so casually flip-flop on. It's shameful. It's disgusting. And this manufactured political posturing is beneath the office for which he now seeks. There is almost nothing about McCain 2008 that resembles the candidate of 2000. He has truly morphed in an appendage of the Bush Administration.
    http://www.politicalbase.com/profile/Mark%20Nickolas/blog/&blogId=2598
      donderdag 26 juni 2008 @ 14:43:07 #268
    65394 Montov
    Dogmaticus Irritantus
    pi_59707328
    quote:
    McCain: macht van de Opec breken

    Presidentskandidaat John McCain wil de VS onafhankelijk van de Opec maken.

    Onafhankelijk
    Als het aan McCain ligt zijn de VS vanaf 2025 niet meer afhankelijk van buitenlandse olie. De presidentskandidaat van de Republikeinse Partij wil 'de macht van de Organisatie van Olieproducerende Landen (OPEC) doorbreken'.

    'Gevaarlijk'
    McCain noemt de afhankelijkheid van de steeds duurder wordende olie een 'gevaarlijke situatie' die de economie van de VS zou bedreigen.

    Harde bewoordingen
    ''We moeten het lot van onze energietoekomst in eigen handen nemen', aldus McCain. Andere landen, zoals Iran en Venezuela, vervullen 60% van de Amerikaanse olievraag. McCain sprak zich in harde bewoordingen uit over enkele landen in het Midden-Oosten. 'Het gaat om de meest onderdrukkende regimes ter wereld.'

    170 dollar
    Frappant is dat de Algerijnse voorzitter van de Opec verwacht dat de olieprijs op korte termijn naar de 170 dollar per vat stijgt, 'wellicht gevolgd door een daling richting het eind van het jaar'. Een verdere stijging naar 200 dollar per vat noemt de Opec-voorzitter 'onwaarschijnlijk'.
    http://www.rtl.nl/(/finan(...)n_onafh_van_opec.xml

    Eindelijk wijze woorden van McCain. Vandaar dat hij ook de brandstofaccijns wil verlagen .

    pi_59716057
    Hoe had hij de "macht" van de OPEC willen doorbreken? Ik geloof niet eens dat ze de macht hebben om $170 te kunnen vragen. Dat doen uiteindelijk de speculanten die ergens met hun geld heen willen omdat de gewone aandelen niet presteren.
    pi_59719063
    quote:
    Op donderdag 26 juni 2008 21:39 schreef Fokski het volgende:
    Hoe had hij de "macht" van de OPEC willen doorbreken? Ik geloof niet eens dat ze de macht hebben om $170 te kunnen vragen. Dat doen uiteindelijk de speculanten die ergens met hun geld heen willen omdat de gewone aandelen niet presteren.
    Als hij slim is breekt hij eerst de macht van de voornamelijk Amerikaanse speculanten .
    pi_59720491
    quote:
    Op donderdag 26 juni 2008 22:57 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Als hij slim is breekt hij eerst de macht van de voornamelijk Amerikaanse speculanten .
    [conspiracy mode]Zou dit een manier zijn van Opec om de Amerikanen uit Irak te krijgen? Of jullie gaan weg, of we verhogen de olieprijs tot $200/barrel.[/conspiracy mode]
    Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
    pi_59720549
    quote:
    Op woensdag 25 juni 2008 16:57 schreef Xith het volgende:
    Voor de mensen die het niet willen lezen, de laatste zin zegt het hele verhaal in principe, maar ook de icon en naam van Lyrebird zou al genoeg moeten zeggen
    ...ja want een beeld dat staat voor vrijheid en een goede relatie tussen europa en de VS is natuurlijk een grove schande
    pi_59721776
    quote:
    Op donderdag 26 juni 2008 23:50 schreef Lyrebird het volgende:

    [..]

    [conspiracy mode]Zou dit een manier zijn van Opec om de Amerikanen uit Irak te krijgen? Of jullie gaan weg, of we verhogen de olieprijs tot $200/barrel.[/conspiracy mode]
    Sorry maar als ze weg kwamen met $1000 (equivalent van $140/barrel toen de prijs $20/barrel was) dan had men dat vandaag al gedaan. Ze bieden het spul aan en samen met de vragers kom je op een eindprijs. OPEC zit trouwens op 95% van zijn oppompcapaciteit en leveren slechts een derde van alle olie ter wereld.
      vrijdag 27 juni 2008 @ 16:26:16 #276
    177053 Klopkoek
    Woke Warrior
    pi_59734364
    Gisteren was bij Nova dat die oorlog in Irak waarschijnlijk zo'n 3 biljoen gaat kosten. Waarom maakt het Congres er geen einde aan? Waarom komen ze zo machteloos over? Waarom lijkt het alsof Bush een alleenheerser is?
    Deuger, Woke & Gutmensch
    "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
      vrijdag 27 juni 2008 @ 17:20:02 #277
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59735333
    Omdat je de waarheid niet onder ogen wil zien?
      vrijdag 27 juni 2008 @ 18:02:10 #278
    177053 Klopkoek
    Woke Warrior
    pi_59736050
    Welke waarheid?
    Deuger, Woke & Gutmensch
    "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
      vrijdag 27 juni 2008 @ 18:05:33 #279
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59736099
    quote:
    Op vrijdag 27 juni 2008 18:02 schreef Klopkoek het volgende:
    Welke waarheid?
    Dat Bush van alles de schuld geven eigenlijk niet klopt..
      vrijdag 27 juni 2008 @ 18:11:47 #280
    177053 Klopkoek
    Woke Warrior
    pi_59736213
    Bush is de Commander in Chief. Het is niet zijn schuld maar hij is wel verantwoordelijk. De VS kent dan wel geen parlementair stelsel, het Congres zou zich wat heldhaftiger mogen opstellen.

    Mijn vragen blijven dus staan.
    Deuger, Woke & Gutmensch
    "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
    pi_59736989
    quote:
    Op vrijdag 27 juni 2008 16:26 schreef Klopkoek het volgende:
    Gisteren was bij Nova dat die oorlog in Irak waarschijnlijk zo'n 3 biljoen gaat kosten. Waarom maakt het Congres er geen einde aan? Waarom komen ze zo machteloos over? Waarom lijkt het alsof Bush een alleenheerser is?
    "Terugtrekken is een groter kwaad"

    .
    pi_59737614
    quote:
    Op vrijdag 27 juni 2008 18:51 schreef pberends het volgende:

    [..]

    "Terugtrekken is een groter kwaad"

    .
    "We've got too stay the course"

    "Some say we should cut-n-run, but I say that's wrong"

    Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
    Is he able, but not willing? then he is malevolent.
    Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
    Is he neither able nor willing? Then why call him God?
    pi_59737769
    quote:
    Op vrijdag 27 juni 2008 19:16 schreef Richardfun het volgende:

    [..]

    "We've got too stay the course"

    "We cannot cut and run"


    Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
    Is he able, but not willing? then he is malevolent.
    Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
    Is he neither able nor willing? Then why call him God?
      vrijdag 27 juni 2008 @ 19:47:08 #284
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59738317
    "Support our troops!"
    pi_59738367
    quote:
    Op vrijdag 27 juni 2008 18:05 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Dat Bush van alles de schuld geven eigenlijk niet klopt..
    Het is zijn schuld dat ie president is geworden, was beter geweest als ie timmerman was geworden had ie de plank mis kunnen slaan zonder problemen.

    zou zo mooi geweest zijn als Bill er nog vier jaar aan vast had kunnen knopen, the golden nineties zal men zich lang blijven herrineren
      vrijdag 27 juni 2008 @ 19:51:42 #286
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59738446
    quote:
    Op vrijdag 27 juni 2008 19:48 schreef henkway het volgende:

    [..]

    Het is zijn schuld dat ie president is geworden, was beter geweest als ie timmerman was geworden had ie de plank mis kunnen slaan zonder problemen.


    zou zo mooi geweest zijn als Bill er nog vier jaar aan vast had kunnen knopen
    Ja, want die heeft nooit Irak aangevallen, en 9/11 werd pas gepland nadat Bush aan de macht was
    pi_59738475
    quote:
    Op vrijdag 27 juni 2008 19:51 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Ja, want die heeft nooit Irak aangevallen, en 9/11 werd pas gepland nadat Bush aan de macht was
    nou hij zou wel naar Afghanistan gegaan zijn ja, niet naar Irak nee dat niet. en hij zou de banken beter in de gaten gehouden hebben.
    Maar die gaf Bush de vrije hand

    [ Bericht 4% gewijzigd door henkway op 27-06-2008 20:00:05 ]
      vrijdag 27 juni 2008 @ 19:59:08 #288
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59738625
    quote:
    Op vrijdag 27 juni 2008 19:53 schreef henkway het volgende:

    [..]

    nou hij zou wel naar Afghanistan gegaan zijn ja, niet naar Irak nee dat niet.
    Haha, Desert Fox zegt je niets?

    Clinton heeft overigens ook in 2002 zijn steun uitgesproken voor militair ingrijpen in Irak. En zijn vrouw had ook voor gestemd.



    Deze is ook weer eens relevant:



    Het is dus gewoon dom om de volledige schuld op alleen de Republikeinen of Bush te schuiven.
    pi_59738665
    quote:
    Op vrijdag 27 juni 2008 19:59 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Haha, Desert Fox zegt je niets?

    Clinton heeft overigens ook in 2002 zijn steun uitgesproken voor militair ingrijpen in Irak. En zijn vrouw had ook voor gestemd.



    Deze is ook weer eens relevant:



    Het is dus gewoon dom om de volledige schuld op alleen de Republikeinen of Bush te schuiven.
    op basis van die leuegns had ik ook voor gestemd
      vrijdag 27 juni 2008 @ 20:01:49 #290
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59738684
    quote:
    Op vrijdag 27 juni 2008 20:00 schreef henkway het volgende:

    [..]

    op basis van die leuegns had ik ook voor gestemd
    En was Clinton dus net zo goed de oorlog aangegaan, leugens of niet, dat is mijn punt.
    pi_59739015
    quote:
    Op vrijdag 27 juni 2008 19:51 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Ja, want die heeft nooit Irak aangevallen, en 9/11 werd pas gepland nadat Bush aan de macht was
    Allemaal leuk en aardig, maar het is de incompetente Republikeinse president George W. Bush die de op leugens gebaseerde desastreuze oorlog in Irak is begonnen en het is de incompetente Republikeinse president George W. Bush die vóór 9/11 geen aandacht schonk aan allerlei waarschuwingen en daarna een halfslachtige, onduidelijke strijd tegen terreur, die onder andere martelingen en het steunen van dictators inhoudt, is begonnen.

    Oké, en Bill Clinton was geen Jezus, nee.
      vrijdag 27 juni 2008 @ 20:38:49 #292
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59739529
    quote:
    Op vrijdag 27 juni 2008 20:15 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    Allemaal leuk en aardig, maar het is de incompetente Republikeinse president George W. Bush die de op leugens gebaseerde desastreuze oorlog in Irak is begonnen en het is de incompetente Republikeinse president George W. Bush die vóór 9/11 geen aandacht schonk aan allerlei waarschuwingen en daarna een halfslachtige, onduidelijke strijd tegen terreur, die onder andere martelingen en het steunen van dictators inhoudt, is begonnen.

    Oké, en Bill Clinton was geen Jezus, nee.
    Dat is allemaal waar ja.
      vrijdag 27 juni 2008 @ 20:39:14 #293
    177053 Klopkoek
    Woke Warrior
    pi_59739539
    Dus waarom houdt het Congres hem niet tegen?
    Deuger, Woke & Gutmensch
    "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
      vrijdag 27 juni 2008 @ 20:48:52 #294
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59739746
    quote:
    Op vrijdag 27 juni 2008 20:39 schreef Klopkoek het volgende:
    Dus waarom houdt het Congres hem niet tegen?
    Omdat Bush dan met zijn vingertje gaat wijzen en zeggen dat het Congres Amerikaanse levens gaat kosten als ze niet snel weer de kraan open draaien. Ik denk eerlijk gezegd dat Bush onmiddelijk zal terugtrekken omdat hij weet dat ondanks zijn vingertje iedereen hem de schuld zal geven wanneer hij dat zou weigeren.

    Helaas heeft het congres niet de ballen omdat te proberen, maar er wegen ook andere dingen mee natuurlijk. het zou een politieke rel veroorzaken waarin het witte huis en het capitol elkaar helemaal gaan lamleggen tot er nieuwe verkiezingen zijn. De uitval daarvan zal echter ook de relatie tussen die twee machten verzuren in komende administraties. Dat maakt het allemaal niet zo aantrekkelijk.

    Daarbij heeft de Surge gewerkt. In Mei vielen de helft minder doden in Irak dan in de maand daarvoor en de daling in geweld zet zich door. De Irakese overheid wordt stabieler en krijgt steeds meer zeggenschap over de internationale troepenmacht Irak is nog steeds een hellegat, maar er is duidelijk verbetering, en zodanig dat het vreemd zou zijn om juist nu de stekker eruit te trekken. Dat had eerder moeten gebeuren.
    pi_59740443
    quote:
    Op vrijdag 27 juni 2008 20:01 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    En was Clinton dus net zo goed de oorlog aangegaan, leugens of niet, dat is mijn punt.
    Als clinton president was gebeleven waren er geen leugens verzonnen geweest, Irak gaat om de olie en Bill is geen olieman, hij was wel naar Afghanistan gegaan ja.
    Je kon niet anders he, na een tweede pearl harbour in New York

    [ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 27-06-2008 21:40:27 ]
      vrijdag 27 juni 2008 @ 21:24:06 #296
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59740595
    quote:
    Op vrijdag 27 juni 2008 21:17 schreef henkway het volgende:

    [..]

    Als clinton president was gbeleven waren er geen leugens verzonnen geweest, Irak gaat om de olie en Bill is geen olieman, hij was wel naar Afghanistan gegaan ja.
    Je kon niet anders he, na een tweede pearl harbour in New York
    Nogmaals, je weet dat Clinton door zijn beide termijnen Irak heeft aangevallen he? Waaronder grootschalige bombardementen zoals Desert Fox. Clinton had dezelfde leugens geslikt, en daarbij lag hij al mooi op koers om de strijd tegen Saddam op te voeren.

    We zullen het nooit zeker weten, maar ik durf wel te wedden dat ook Clinton was overgegaan tot een invasie van Irak. Met net zo'n slechte exit-strategie? Misschien niet.. Had hij het laten komen tot 4000 Amerikaanse lijkenkisten? Lijkt me niet... Maar hij had wel degelijk Irak keihard aangepakt, dat deed hij immers ook al in zijn eigen jaren.
    pi_59740894
    goed, maar de hele wereld krijgt nu klappen van de egoistische termijnen van GW

    6000 banken in de US staan op het punt van omvallen door dat mensen hun creditcards niet terugbetalen

    Ik denk dat Obama het niet zal redden om de schade te herstellen, het is gewoon te erg
      vrijdag 27 juni 2008 @ 21:44:46 #298
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59740992
    quote:
    Op vrijdag 27 juni 2008 21:39 schreef henkway het volgende:
    goed, maar de hele wereld krijgt nu klappen van de egoistische termijnen van GW

    6000 banken in de US staan op het punt van omvallen door dat mensen hun creditcards niet terugbetalen

    Ik denk dat Obama het niet zal redden om de schade te herstellen, het is gewoon te erg
    Waarom zou dat in de eerste plaats Bush zijn schuld zijn? Bush heeft geen zeggenschap over de Fed (alhoewel hij wel benoemingen kan doen), en het is het congres dat over de centen gaat wat de overheid betreft.
      vrijdag 27 juni 2008 @ 21:52:08 #299
    177053 Klopkoek
    Woke Warrior
    pi_59741156
    Die hele Surge is weer op z'n Amerikaans verkocht: gooi er meer wapentuig tegenaan en het helpt. De ware oorzaak is natuurlijk iets anders maar dat willen de wapengeilers niet zien.
    Deuger, Woke & Gutmensch
    "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
    pi_59741166
    quote:
    Op vrijdag 27 juni 2008 21:44 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Waarom zou dat in de eerste plaats Bush zijn schuld zijn? Bush heeft geen zeggenschap over de Fed (alhoewel hij wel benoemingen kan doen), en het is het congres dat over de centen gaat wat de overheid betreft.
    ja kan wel zijn maar Fortis wordt het eerste slachtoffer hiervan
      vrijdag 27 juni 2008 @ 21:56:39 #301
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_59741257
    quote:
    Op vrijdag 27 juni 2008 21:52 schreef henkway het volgende:

    [..]

    ja kan wel zijn maar Fortis wordt het eerste slachtoffer hiervan
    Eigen schuld, dikke bult. Zo werkt dat met economie...

    Zij hebben zelf veel te veel geld betaald voor ABN toen ze dat zich helemaal niet konden veroorloven.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')