quote:Deel 1: Zou jij dienstplicht weigeren?Mensen die zich door een overheid laten verplichten te vechten in een oorlog waar ze niet in geloven zijn als honden die hun pootje geven als hen dat opgedragen wordt. Met als enige verschil dat de hond er nog tenminste voor beloond wordt; de soldaat daarentegen lijdt enkel gezichts- of zelfs levensverlies.
Conclusie: mensen die pro-dienstplicht zijn, zijn dommer dan honden. En daarmee is alles gezegd, slotje.
[ Bericht 8% gewijzigd door Cobra4 op 13-05-2008 09:04:42 ]
quote:Mislukte troll... HBO vereisten daargelaten he ;-)Op dinsdag 13 mei 2008 19:03 schreef Pizzakoppo het volgende:
Ja,ik ga niet vechtten voor olie, tevens is het leger alleen voor laagopgeleiden en ander plebs.
Dank U.
quote:Als het pizzakoppo niet eens, onze eendagsmodOp dinsdag 13 mei 2008 19:03 schreef Pizzakoppo het volgende:
Ja,ik ga niet vechtten voor olie, tevens is het leger alleen voor laagopgeleiden en ander plebs.
Oh wacht, nu moet ik je natuurlijk serieus nemen....kut het lukt niet 
Vraag me af of ik erin kom, ben namelijk afgekeurd toen ik me vrijwillig aanmeldde
quote:Dan is altijd de marechaussee er nog... met de gezakte waarde naar cluster 1 *schande!*. Maareh, vrouwen zouden dan tegenwoordig denk ik ook moeten.Op donderdag 22 mei 2008 23:10 schreef Sjaaaak het volgende:
Ik zou met plezier gaan, vrouwzijnde.
Vraag me af of ik erin kom, ben namelijk afgekeurd toen ik me vrijwillig aanmeldde
quote:+1Op dinsdag 13 mei 2008 10:04 schreef Matje-1989 het volgende:
In oorlogstijd zou ik niet weigeren, nu wel
Precies als het hier oorlog is is het een ander verhaal.. ga me toch niet voor mn flikker laten schieten in een zandbak waar ik absoluut niets mee te maken heb en anders ook nooit van mn leven zou komen. Tuurlijk heb het wel enig soort van effect op het deel van de wereld waar ik in leef, maar ik zie niet in uitgerekend ik daar wat aan moet doen, met het risico eerloos en annoniem te sterven ver, ver, van huis en als nummertje de vergetelheid in te gaan. no thanks.
Bovendien staan legerkleuren me echt FIERCE.
Dus ik zeg bring it!
.
Oh, wacht ja je kunt nu profiteren zonder dat er iets van jou wordt gevraagd..
quote:Aha, dus? Ik snap je punt niet helemaal. Hoe weet je trouwens dat ik een profiteur ben? Omdat ik in een 'veilig' land woon & mijn land niet wil beschermen tegen het zogenaamde 'evil'?Op zondag 25 mei 2008 12:22 schreef Pumatje het volgende:
wat let je om nu al niet vast te gaan.
Oh, wacht ja je kunt nu profiteren zonder dat er iets van jou wordt gevraagd..
quote:omdat je reuze goed begrijpt wat ik bedoel, ga ik niet eens mijn best doen om je retorische vraag te beantwoorden.Op zondag 25 mei 2008 12:26 schreef Huskybe het volgende:
[..]
Aha, dus? Ik snap je punt niet helemaal. Hoe weet je trouwens dat ik een profiteur ben? Omdat ik in een 'veilig' land woon & mijn land niet wil beschermen tegen het zogenaamde 'evil'?
quote:Uh, nee? Ik snap het niet? Anders ga ik toch niet zeggen dat ik het niet snap??Op zondag 25 mei 2008 13:05 schreef Pumatje het volgende:
[..]
omdat je reuze goed begrijpt wat ik bedoel, ga ik niet eens mijn best doen om je retorische vraag te beantwoorden.
quote:Soldaat worden in vredestijd, dat is pas profiteren. Beetje uitgezonden worden naar Ijsland en Curacao en weet ik wel andere locatie waar je alleen maar indiaantje speelt in de jungle (1 dag) om de rest lekker je coke smokkel te regelen.Op zondag 25 mei 2008 12:22 schreef Pumatje het volgende:
wat let je om nu al niet vast te gaan.
Oh, wacht ja je kunt nu profiteren zonder dat er iets van jou wordt gevraagd..
quote:Wij hebben geen nukes.Op donderdag 29 mei 2008 17:46 schreef Aneurism het volgende:
Ik draag genoeg bij aan de samenleving, daarnaast zijn soldaten niet eens meer nodig tegenwoordig. Gewoon nuken die shit.
Wij zijn geen veilig land, en vredestijd kent geen enkel land. Zogenaamd ja maar sta je niet klaar, dan komen ze gelijk.
quote:Absoluut gezien wel, we hebben nukes op ons grondgebied die van Amerika zijn (of de NAVO,
quote:De luxe waar je in leeft mag elk moment wegvallen?Op vrijdag 30 mei 2008 01:04 schreef Verluste het volgende:
Hangt van de situatie af, maar 90% dat ik weiger. Ideologie, gedachtengoed waar jeje leven voor in de weegschaal moet zetten is het echt niet waard.
quote:Op vrijdag 30 mei 2008 01:04 schreef Verluste het volgende:
Hangt van de situatie af, maar 90% dat ik weiger. Ideologie, gedachtengoed waar jeje leven voor in de weegschaal moet zetten is het echt niet waard.
Maar ondertussen wel genieten van de vrijheid die anderen bereid zijn te verdedigen met hun leven. Hey,ik klink bijna als hem.
Son, we live in a world that has walls and those walls need to be guarded by men with guns. Who's gonna do it? You? You, Lieutenant Weinberg? I have a greater responsibility than you can possibly fathom. You weep for Santiago and curse the Marines; you have that luxury. You have the luxury of not knowing what I know: that Santiago's death, while tragic, probably saved lives and that my existence, while grotesque and incomprehensible to you, saves lives.
You don't want the truth because deep down in places you don't talk about at parties you want me on that wall, you need me on that wall. We use words like honor, code, loyalty. We use then as the backbone of a life trying to defend something. You use them as a punchline. I have neither the time nor the inclination to explain myself to a man who rises and sleeps under the blanket of the very freedom I provide and then questions the manner in which I provide it. I would rather you just said "thank you," and went on your way. Otherwise, I suggest that you pick up a weapon and stand a post. Either way, I don't give a damn what you think you are entitled to.
quote:Tuurlijk, je kan beter met een biertje toekijken hoe je moeder en zus(je) worden verkracht en vermoord, je huis wordt afgefikt, je halve wijk wordt gedeporteerd, aanslagen worden gepleegd tussen winkelende menigtes. Jij bent echt wel verstandiger dan de mensen die wel willen vechten voor hun vrijheid.Op vrijdag 30 mei 2008 01:04 schreef Verluste het volgende:
Hangt van de situatie af, maar 90% dat ik weiger. Ideologie, gedachtengoed waar jeje leven voor in de weegschaal moet zetten is het echt niet waard.
quote:Tsja, niet iedereen heeft in de gaten dat het leven op aarde niet overal hetzelfde is als in Nederland.Op zaterdag 14 juni 2008 16:17 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Tuurlijk, je kan beter met een biertje toekijken hoe je moeder en zus(je) worden verkracht en vermoord, je huis wordt afgefikt, je halve wijk wordt gedeporteerd, aanslagen worden gepleegd tussen winkelende menigtes. Jij bent echt wel verstandiger dan de mensen die wel willen vechten voor hun vrijheid.
Triest maar wel te begrijpen aangezien wij, de jongste generatie, de meest verwende ooit zijn.
quote:Naja, volgens de PR van het nederlandse leger hebben we geen nukes. Wil niet zeggen dat we zo ook daadwerkelijk niet hebbenOp vrijdag 30 mei 2008 13:15 schreef Esses het volgende:
En we kunnen ze binnen 24 uur maken. Maar dat daar gelaten, wij zelf hebben geen nukes.
Overigens denk ik dat nukes aardig achterhaald zijn. Die dingen zijn al aardig oud en amerika heeft vast niet stilgezeten in de tussentijd. De kans is groot dat ze inmiddels al iets veel gruwelijkers hebben bedacht, alleen zullen ze dat niet laten merken totdat het echt nodig is.
quote:Iets nog veel "gruwelijkers" dan een H-bom lijkt mij niet erg nuttig, op dit moment is de VS in principe al in staat om alles te vernietigen wat ze willen.Op maandag 16 juni 2008 13:10 schreef Erdeer het volgende:
[..]
Naja, volgens de PR van het nederlandse leger hebben we geen nukes. Wil niet zeggen dat we zo ook daadwerkelijk niet hebben
Overigens denk ik dat nukes aardig achterhaald zijn. Die dingen zijn al aardig oud en amerika heeft vast niet stilgezeten in de tussentijd. De kans is groot dat ze inmiddels al iets veel gruwelijkers hebben bedacht, alleen zullen ze dat niet laten merken totdat het echt nodig is.
quote:euuuh wacht ff meneer de vijand ik moet eerst ff me dienstplicht voldoen want t is nu oorlog dus als jullie nou ff zeg paar maandjes wachten dan zou dat fijn zijnOp dinsdag 13 mei 2008 10:04 schreef Matje-1989 het volgende:
In oorlogstijd zou ik niet weigeren, nu wel
quote:DSI valt onder KLPD he, en een groot deel is van AT=> politie => vrijwilligOp donderdag 29 mei 2008 22:25 schreef Esses het volgende:
EN ik hoop dat je morgen doodgepoft word door bijvoorbeeld een terrorist die niet door DSI/BSB opgepakt is. Puh.
Wij zijn geen veilig land, en vredestijd kent geen enkel land. Zogenaamd ja maar sta je niet klaar, dan komen ze gelijk.
(alhoewel er ook mariniers, KCT en nog meer SF inzitten)
quote:Leg uit.Op zaterdag 21 juni 2008 00:26 schreef Rens_Wilders het volgende:
Ik vind het eigenlijk helemaal geen prettig idee dat mensen zoals Bob-B bij het Nederlandse leger horen.
Ik zou erg blij zijn om samen met een gemotiveerd gevechtsbereid persoon als Bob-b in een onderdeel te dienen.
quote:http://www.nu.nl/news/162(...)_niet_veilig%27.html
wat is dat dan ?
quote:Op zaterdag 21 juni 2008 10:01 schreef Andyy het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/news/162(...)_niet_veilig%27.html
wat is dat dan ?
quote:... Amerikaanse kernwapens ...
quote:Ja want mocht er oorlog uitbreken dan is dit wat er meteen in Nederland gebeurd. Belachelijke onzin, maar tuurlijk, je kan beter het leger in gaan en met een biertje toekijken hoe je twee Amerikaanse collega's een Irakees meisje verkrachten en haar familie overhoop schieten terwijl je nog wat moslims in een Servische vrachtwagen laadt. Hele steden worden platgebombardeerd, je gooit nog eens een puppy in een ravijn en laat per ongeluk een bommetje vallen op een bruiloft. Jij bent echt wel verstandiger dan de mensen die liever even nadenken voor ze klakkeloos bevelen opvolgen.Op zaterdag 14 juni 2008 16:17 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Tuurlijk, je kan beter met een biertje toekijken hoe je moeder en zus(je) worden verkracht en vermoord, je huis wordt afgefikt, je halve wijk wordt gedeporteerd, aanslagen worden gepleegd tussen winkelende menigtes. Jij bent echt wel verstandiger dan de mensen die wel willen vechten voor hun vrijheid.
quote:Klopt. Alleen Nederland kan die nukes niet activeren. Aangezien je er letterlijke ''Activatie Codes'' voor nodig hebt En die beschikt het amerikaanse legerOp vrijdag 30 mei 2008 01:06 schreef Verluste het volgende:
[..]
Absoluut gezien wel, we hebben nukes op ons grondgebied die van Amerika zijn (of de NAVO,
OT: Nee Ik zou mijn dienstplicht niet weigeren. Ik vind dat wel het minste wat ik kan doen na al mijn geknaag op de belasting en hun centjes:)
[ Bericht 0% gewijzigd door DeeCruise op 28-06-2008 17:25:13 (typfoutje) ]
quote:Op zaterdag 28 juni 2008 17:24 schreef DeeCruise het volgende:
Gezien mijn algemene problemen met gezag denk ik dat als ik al aangenomen zou worden dat ik er toch zo weer uit zo liggen.. Niet iets om me druk over te maken dus
Ga je dat dan bij de sergeant aangeven? 'Meneer, ik heb problemen met uw gezag...'
quote:Waar maak jij uit op dat ik verwend ben?Op zaterdag 28 juni 2008 17:31 schreef Scaurus het volgende:
Het leger is trouwens een perfect instituut voor verwende kereltjes die zeggen problemen te hebben met gezag.
En nee, karaktereigenschappen geef je niet aan, die maken zich over het algemeen vanzelf vrij snel kenbaar
quote:Ik zou een crimineel niet graag een commando training geven. Of een echt goede training op militair gebied. Die worden daar alleen maar beter van en schieten de politie van de straat af. Wat in de VS al een paar keer is voorgekomen.Op zaterdag 28 juni 2008 17:31 schreef Scaurus het volgende:
Het leger is trouwens een perfect instituut voor verwende kereltjes die zeggen problemen te hebben met gezag.
quote:Kernwapens waren al achterhaald na het gebruik in Japan. Want zelfmoord plegen als staat doe je gewoon niet. Kernwapens zijn een politiek dreigement. Maar anders dan dat niet in te zetten of te gebruiken.Op maandag 16 juni 2008 13:10 schreef Erdeer het volgende:
[..]
Naja, volgens de PR van het nederlandse leger hebben we geen nukes. Wil niet zeggen dat we zo ook daadwerkelijk niet hebben
Overigens denk ik dat nukes aardig achterhaald zijn. Die dingen zijn al aardig oud en amerika heeft vast niet stilgezeten in de tussentijd. De kans is groot dat ze inmiddels al iets veel gruwelijkers hebben bedacht, alleen zullen ze dat niet laten merken totdat het echt nodig is.
quote:1: In Nederland staat er vrijwel altijd een generaal boven je die verstand van zaken heeft.Op zaterdag 28 juni 2008 17:35 schreef Megumi het volgende:
Ik zou niet weigeren in de eerste instantie maar een voorwaarde stellen. Dat er een generaal boven me staat die verstand van zaken heeft. En onafhankelijk kan handelen zonder onder het bevel te staan van idioten als George Bush of Jan peter Balkenbende. Zo niet dan weiger ik inderdaad.
2: Die generaal kan nóóit totaal onafhankelijk handelen van de regering en "idioten" Balkenende of Bush.
3:
quote:Dat is niet zo erg als je denkt. De Britse commando Andy McNab was ook een crimineeltje, kreeg de keuze tussen de nor en het leger. Koos voor het leger, werd een van de meest onderscheiden Britse militairen ooit. (Hij is bekend als commandant van de Bravo Two Zero-patrouille.) Veroordelen hebben sinds de vroege Middeleeuwen deel uitgemaakt van militaire machten. Zie ook Vreemdelingenlegioen.Op zaterdag 28 juni 2008 17:38 schreef Megumi het volgende:
Ik zou een crimineel niet graag een commando training geven. Of een echt goede training op militair gebied.
De veroordeelden waren zelfs nog" efficiënter" ook..
Een amerikaanse Kolonel beschreef ze eens als een horde brigade chaos en ellende die zich verplaatste achterop T-34''s en eraf sprongen zodra er wat te schieten viel, plunderend wat ze tegenkwamen en levend van het land en wat ze vinden konden.. vaak niet meer dan een broodkorst en een paar plantenwortels op zak...
Dodelijk effectief
quote:Vooral deze zin van je trollpost stoort me ontzettend. Ga je alsjeblieft eens inlezen over die zaak.Op zaterdag 28 juni 2008 03:22 schreef Sai het volgende:
[..]
Ja want mocht er oorlog uitbreken dan is dit wat er meteen in Nederland gebeurd. Belachelijke onzin, maar tuurlijk, je kan beter het leger in gaan en met een biertje toekijken hoe je twee Amerikaanse collega's een Irakees meisje verkrachten en haar familie overhoop schieten terwijl je nog wat moslims in een Servische vrachtwagen laadt. Hele steden worden platgebombardeerd, je gooit nog eens een puppy in een ravijn en laat per ongeluk een bommetje vallen op een bruiloft. Jij bent echt wel verstandiger dan de mensen die liever even nadenken voor ze klakkeloos bevelen opvolgen.
quote:Ik ken een aantal dutchbatters, als iets hun keihard raakt is het wel het onbegrip van zulke mensen over wat er gebeurt is. Daarom stoort het mij.
zonde van je tijd, ze hebben hun mening al klaar en niets gaat daar iets aan veranderen.
ze stoten vanzelf hun hoofd
quote:Op maandag 30 juni 2008 05:29 schreef kraakvandaal het volgende:
Ze hebben me weggestuurd. Te fanatiek.
wanneer ben je getest?
lately ?
quote:Mja als het voor DPL was, je kon ook bij DPL afgekeurd worden als je zat dat je alles wel neer zou poffen wat bewoog.
quote:Die post was totaal overtrokken en alles wat erin staat is extreem simplistisch weergegeven, net zoals dat stukje over dat als er oorlog uitbreekt meteen mijn familie wordt uitgemoord, wat ook totale onzin is.Op zondag 29 juni 2008 17:19 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Vooral deze zin van je trollpost stoort me ontzettend. Ga je alsjeblieft eens inlezen over die zaak.
Maar als je goed was in begrijpend lezen had je natuurlijk een andere baan gehad, dus sorry dat ik je wat overschatte.
.quote:Het eerste stukje geef je weer goed aan wat je bedoelde. Het tweede stukje ben je weer als een echte nukubu aan 't trollen. Heerlijk. Mja, even daargelaten dat het niet persé jouw familie hoeft te zijn die verkracht en afgemaakt word. Zie Irak, Afghanistan, het kan ieders familie zijn. Fijn idee he om dan liever te vluchten dan daar iets aan te doen?Op dinsdag 1 juli 2008 22:53 schreef Sai het volgende:
[..]
Die post was totaal overtrokken en alles wat erin staat is extreem simplistisch weergegeven, net zoals dat stukje over dat als er oorlog uitbreekt meteen mijn familie wordt uitgemoord, wat ook totale onzin is.
Maar als je goed was in begrijpend lezen had je natuurlijk een andere baan gehad, dus sorry dat ik je wat overschatte.
1. Een leger met mensen die verpluicht worden te vechten is vrij kansloos tegen gemotiveerde soldaten.
2. Ik denk dat ik zinniger werk kan doen met mijn intelligentie.
3. Ik geloof niet in het agressief omgaan met anderen.
4. Ik weiger naar een of ander hersenloos figuur te luisteren die mij wel eens even gaat vertellen wat ik wel of niet moet/mag doen.
quote:Yes sir! Geweldig ook he, zinniger werk doen met mijn intelligentie xD En een leger met mensen die verplicht moeten vechten tegen een leger van gemotiveerde soldaten. Ik zie niet in waarom een dpl leger niet gemotiveerd kan zijn?Op woensdag 2 juli 2008 00:21 schreef Tangarine het volgende:
Ik zou het weigeren.
1. Een leger met mensen die verpluicht worden te vechten is vrij kansloos tegen gemotiveerde soldaten.
2. Ik denk dat ik zinniger werk kan doen met mijn intelligentie.
3. Ik geloof niet in het agressief omgaan met anderen.
4. Ik weiger naar een of ander hersenloos figuur te luisteren die mij wel eens even gaat vertellen wat ik wel of niet moet/mag doen.
Zinniger werk met je intelligentie, om even daar op terug te komen, filosoferen hoe de kogel om je heen zal vliegen terwijl hij op je af geschoten word of filosoferen hoe hij niet op jou afgeschoten word.
Agressief omgaan, tjah. Schiet jij of schiet hij?
Hersenloos figuur. Ja.
quote:Wellicht omdat mensen die er voor kiezen, er daadwerkelijk voor kiezen, in plaats van ergens te zijn/iets te doen waar ze helemaal geen trek in hebben.Ik zie niet in waarom een dpl leger niet gemotiveerd kan zijn?
quote:Je doet meteen alsof diensplicht alleen maar met oorlog te maken heeft. Volgens mij hebben we in de 40 ish jaar na WOII geen oorlog gehad, maar wel een dienstplicht. Dus met schieten of geschoten worden heeft het niks te maken. En ja, ik weiger om een beetje mensen te gaan lopen neerknallen omdat een of ander figuur zegt dat het moet.Zinniger werk met je intelligentie, om even daar op terug te komen, filosoferen hoe de kogel om je heen zal vliegen terwijl hij op je af geschoten word of filosoferen hoe hij niet op jou afgeschoten word.
Agressief omgaan, tjah. Schiet jij of schiet hij?
Hersenloos figuur. Ja.
En om even op het 'iets nuttigers doen' in te gaan: ja, ik vind dat het een beetje nutteloos is om het leger in te gaan en hersenloze oefeningen te doen als je slim bent. Dit geldt niet alleen voor mij, maar voor iedereen die slim genoeg is om een wetenschappelijke opleiding te doen. Maar één troost voor jou in tijd van oorlog: ik zal echt niet naast je liggen in je mooie loopgraaf hoor, ik ben dan slim genoeg om naar het buitenland te vertrekken
Yay mensen die een pacifist meteen uitgemaakt voor hersenloos
quote:Om heel eerlijk te zijn, jij hebt een jaar dpl zou je dan niet beter kunnen doen wat je moet doen en er een goede tijd van maken? Pacifist kan zijn, maar als je dat niet inziet ben je gewoon dom. Dienstplicht heeft bij een mogelijke herinvoering wel degelijk te maken met oorlog. Zie zo ook de vorige postings, hier was eigenlijk al op terug gekomen gezien het feit dat dit haast het enige scenario is waarom de opkomstplicht weer ingesteld gaat worden. En geen oorlog voor dienstplichtigen? Ga jij je toch heel snel inlezen. Er zijn wel degelijk dienstplichtigen uitgezonden.Op woensdag 2 juli 2008 01:10 schreef Tangarine het volgende:
[..]
Wellicht omdat mensen die er voor kiezen, er daadwerkelijk voor kiezen, in plaats van ergens te zijn/iets te doen waar ze helemaal geen trek in hebben.
[..]
Je doet meteen alsof diensplicht alleen maar met oorlog te maken heeft. Volgens mij hebben we in de 40 ish jaar na WOII geen oorlog gehad, maar wel een dienstplicht. Dus met schieten of geschoten worden heeft het niks te maken. En ja, ik weiger om een beetje mensen te gaan lopen neerknallen omdat een of ander figuur zegt dat het moet.
En om even op het 'iets nuttigers doen' in te gaan: ja, ik vind dat het een beetje nutteloos is om het leger in te gaan en hersenloze oefeningen te doen als je slim bent. Dit geldt niet alleen voor mij, maar voor iedereen die slim genoeg is om een wetenschappelijke opleiding te doen. Maar één troost voor jou in tijd van oorlog: ik zal echt niet naast je liggen in je mooie loopgraaf hoor, ik ben dan slim genoeg om naar het buitenland te vertrekken
Yay mensen die een pacifist meteen uitgemaakt voor hersenloos
Een oefening uitvoeren is verre van hersenloos, dat is ook wat jij dagelijks doet op je zogenaamde intelligente wetenschappelijke opleiding (waarom zeg je dit eigenlijk tegen iemand die een HBO opleiding afgerond heeft?) je oefent je stof tot je het kunt en kent en vlekkeloos kan uitvoeren. Dat is pas hersenloos, hoe ging die microscoop toch ook al weer omhoog en omlaag?
Ik hoop persoonlijk dat het vliegtuig waar je in komt als je vlucht neer stort. Overigens, waar wou je heen vluchten, als de opkomstplicht in Nederland in word gesteld dan is er gewoon al een WW3 aan de gang. Ach jij mag een pacifist zijn, dan ben ik gelukkig liever een realist. Ik hoef tenminste mijn vrienden en familie niet achter te laten tegen die tijd, terwijl ik naar een ver land vlucht, te weten dat hun na verlies gedeporteerd worden en/of de oorlog überhaupt niet overleven. Liever dood. Net als die noord Koreanen die naar zuid Korea vluchten omdat het daar beter is terwijl je weet dat je familie dan in een werkkamp komt. Ik hoop ook dat die mensen doodgeschoten worden.
quote:Op woensdag 2 juli 2008 01:10 schreef Tangarine het volgende:
[..]
Wellicht omdat mensen die er voor kiezen, er daadwerkelijk voor kiezen, in plaats van ergens te zijn/iets te doen waar ze helemaal geen trek in hebben.
[..]
Je doet meteen alsof diensplicht alleen maar met oorlog te maken heeft. Volgens mij hebben we in de 40 ish jaar na WOII geen oorlog gehad, maar wel een dienstplicht. Dus met schieten of geschoten worden heeft het niks te maken. En ja, ik weiger om een beetje mensen te gaan lopen neerknallen omdat een of ander figuur zegt dat het moet.
En om even op het 'iets nuttigers doen' in te gaan: ja, ik vind dat het een beetje nutteloos is om het leger in te gaan en hersenloze oefeningen te doen als je slim bent. Dit geldt niet alleen voor mij, maar voor iedereen die slim genoeg is om een wetenschappelijke opleiding te doen. Maar één troost voor jou in tijd van oorlog: ik zal echt niet naast je liggen in je mooie loopgraaf hoor, ik ben dan slim genoeg om naar het buitenland te vertrekken
Yay mensen die een pacifist meteen uitgemaakt voor hersenloos
Een pacifist, wat lief.
Je bent dan aardig hersenloos ja, tenslotte.. jij verweert jezelf niet als je in elkaar wordt gebutst, of je vriendin wordt verkracht, want dat is tenslotte ook diplomatiek op te lossen door te vragen aan die losbundige oude man waar hij wel helemaal mee bezig is!
Je schiet er bijna van uit je slof..
Maar dat doe je niet.
Want je bent pacifist.
Goed.. we hebben allemaal gezien waar pacifisme op uit is gedraaid in 1939, en thank god dat Nederland geen Neutraliteitspolitiek meer voert. Pacifisme is achterlijk, maargoed keuze maak jezelf natuurlijk om het realisme op een plekje te stoppen waar het licht niet schijnt.
Als de Dienstplicht weer actief word gesteld ( die is dus niet afgeschaft hedendag ) dan is er iets aan de hand, en dan krijg je situaties doden of gedood worden, en dan brengt het pacifisme je enkel naar een zekere dood.
oorlog is een pauze tussen vrede, of is vrede nu een pauze tussen oorlog.
Anyhow, oorlog is onvermijdelijk en draagt de mens met zich mee, en dat het er even niet is is geweest garandeerd geen ene fuck.
[ Bericht 49% gewijzigd door Metalfrost op 02-07-2008 03:20:18 ]
quote:maar als nederland aangevallen word dan verwachten we wel weer van amerika/navo dat ze ons komen helpen.Op woensdag 2 juli 2008 03:13 schreef Metalfrost het volgende:
Als mijn land en hoogheid me nodig heeft om te vechten, ja natuurlijk; alleen als Nederland er persoonlijk bij betrokken wordt en niet door om hulp te gaan bieden aan de NAVO dat wordt geleid door Amerika.
Vreemd toch dat iedereen zo blijft afgeven op amerika terwijl al de echte boefjes(lees dictators) meestal met rust gelaten worden.
quote:Nou ik ben maar wat blij dat wij neutraal waren tijdens de Eerste Wereldoorlog.Op woensdag 2 juli 2008 02:52 schreef Pumatje het volgende:
Goed.. we hebben allemaal gezien waar pacifisme op uit is gedraaid in 1939, en thank god dat Nederland geen Neutraliteitspolitiek meer voert. Pacifisme is achterlijk, maargoed keuze maak jezelf natuurlijk om het realisme op een plekje te stoppen waar het licht niet schijnt.
quote:Daar hebben we hier amper last van, daarom hoor je er nooit overOp woensdag 2 juli 2008 09:16 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
maar als nederland aangevallen word dan verwachten we wel weer van amerika/navo dat ze ons komen helpen.
Vreemd toch dat iedereen zo blijft afgeven op amerika terwijl al de echte boefjes(lees dictators) meestal met rust gelaten worden.
en dat er in afrika mensen verhongeren, dat sadam gifgas gebruikte en dat de taliban iedereen die niet meewerkt aan papaver teelt gewoon om zeep helpt ach tsja.... vervelend maar wij hebben dr geen last van dus lekker belangrijk.
quote:Dat waren we ook tijdens de Tweede Wereldoorlog, maar dat helpt niet altijd. Niks mis met neutraliteitspolitiek maar je moet je wel voorbereiden op oorlog, wat toendertijd niet echt is gebeurd.Op woensdag 2 juli 2008 09:40 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Nou ik ben maar wat blij dat wij neutraal waren tijdens de Eerste Wereldoorlog.
quote:Gisteren werd er verteld in het nieuws waarom mugabe zo weinig commentaar kreeg van andere leiders. Ze (dictators) voelen zich niet geroepen of worden niet gedwongen door us/eu. Waarom niet? Olie. Nu heeft zuid afrika geen olie, staat enorm onder druk, is geen dictatorschap, en heeft vrije verkiezingen. Gigantische druk uit US/EU. Waarom je daar niets van hoort dus? Olie.Op woensdag 2 juli 2008 09:58 schreef Bouke-p het volgende:
net zoals we weinig last hebben van amerika, maar dan nog is het gewoon makkelijk om af te geven op amerika want dat doet iedereen dus als je meedoet dan ben je stoer...
en dat er in afrika mensen verhongeren, dat sadam gifgas gebruikte en dat de taliban iedereen die niet meewerkt aan papaver teelt gewoon om zeep helpt ach tsja.... vervelend maar wij hebben dr geen last van dus lekker belangrijk.
Dat ze de vrijheid hebben om te kiezen of ze wel of niet worden uitgezonden naar een oorlogsgebied buiten Nederland.
En dat is het hele eieren eten.
Als ik de thread een beetje doorlees, denk ik dat de meerderheid een militaire dienstplicht best goed vindt om bijvoorbeeld discipline en zelfstandigheid te leren aan jongeren. Wat ik ook lees is dat er 2 problemen zijn: de tijdsduur van de dienstplicht, en vooral: de kans om uitgezonden te worden naar een oorlog waar men niks mee te maken wil hebben.
Wat ik hier lees is ongeveer: 99% van de mensen hier wil wel hun eigen land verdedigen in tijd van oorlog, en maar 10% wil een oorlog gaan voeren in het buitenland. (om welke reden dan ook, ik ga niet discussieren of een oorlog in het buitenland een 'verdedigingsoorlog' is of niet)
En dat is de kern van de zaak volgens mij. Mensen zijn wel goed maar niet gek. Mensen zien heus het nut wel, en zelfs ook de noodzaak wel van een militair apparaat. En dat militair apparaat moet bemand worden.
Volgens mij heeft het leger het liefst een stel knapen van 16-18 jaar oud (als het zou mogen van de wet), want die zijn nog makkelijk beinvloedbaar en kunnen vrij simpel gedrilled worden. Zo'n leger kun je in principe van alles laten doen, ook dingen waar je liever niet over praat. Wat ik echter zou willen is een dienstplicht van 6-12 maanden voor mensen die 25 jaar zijn.
De meeste mensen hebben dat de school al afgerond, hebben al een tijdje gewerkt en zijn qua ervaring lichtjaren voor op 16-18 jarigen. Tevens is het zo dat als er een leger gevormd wordt van 25-jarigen, en dat leger wordt uitgezonden naar een of andere achterlijk oorlog waar we niks mee te maken hebben, dat dat leger dan zegt: bekijk het maar dat doen we niet. Helaas is dat dus ook de reden dat het leger geen volwassenen wil.
En daar hebben we dan een dilemma.
Mensen willen best in dienst, maar onder de voorwaarde dat ze in het ultieme geval nog steeds de persoonlijke vrijheid hebben om te zeggen: nee, DIE oorlog wil ik niet voeren.
In het leger is echter geen plaats voor vrijheid van mening of welke vrijheid dan ook. Als het er echt op aan komt, als het echt oorlog is, moet je een leger hebben wat blindelings doet wat er gevraagd wordt en moet je geen mensen hebben die zelf gaan nadenken. (wel op strategisch gebied natuurlijk maar niet op moreel gebied).
Dus ja: ik zou best de dienstplicht terug willen, maar alleen als er een vrijheid van keuze is. Maar doordat ik dat laatste erbij zeg, zeg ik eigenlijk dus dat ik de dienstplicht niet terug wil.
U volgt het nog?
Punt is alleen dat ik fysiek waarschijnlijk wat tekort schiet... Conditie is aardig, maar ben vrij mager, dunne armpjes en weeg 68 kilo, 1,82 lang
Maar goed, wellicht zijn er genoeg andere functies die ik zou kunnen vervullen i.p.v. als kanonnenvoer voorop te lopen quote:Wat een bullshit verhaal over geen volwassenen willen omdat ze dan stel je voor nee zeggen. Je hebt volgens mij geen idee hoe de dienstplicht loopt he? Tot je 45e! ben je dienstplichtig in dit land, wat een bullshit dus over je zogenaamde 18 jarigen. Ook is een 18 jarige minder beïnvloedbaar dan je denkt, en als je ouder bent, laten we zeggen 25, dan kan je net zo makkelijk het gevang in als je weigert als wanneer je 18 bent. Heeft iets te maken met het niet mogen weigeren.Op zondag 13 juli 2008 05:01 schreef Noin het volgende:
Ik denk dat 90% van de mensen best de dienstplicht wil, maar wel onder 1 voorwaarde:
Dat ze de vrijheid hebben om te kiezen of ze wel of niet worden uitgezonden naar een oorlogsgebied buiten Nederland.
En dat is het hele eieren eten.
Als ik de thread een beetje doorlees, denk ik dat de meerderheid een militaire dienstplicht best goed vindt om bijvoorbeeld discipline en zelfstandigheid te leren aan jongeren. Wat ik ook lees is dat er 2 problemen zijn: de tijdsduur van de dienstplicht, en vooral: de kans om uitgezonden te worden naar een oorlog waar men niks mee te maken wil hebben.
Wat ik hier lees is ongeveer: 99% van de mensen hier wil wel hun eigen land verdedigen in tijd van oorlog, en maar 10% wil een oorlog gaan voeren in het buitenland. (om welke reden dan ook, ik ga niet discussieren of een oorlog in het buitenland een 'verdedigingsoorlog' is of niet)
En dat is de kern van de zaak volgens mij. Mensen zijn wel goed maar niet gek. Mensen zien heus het nut wel, en zelfs ook de noodzaak wel van een militair apparaat. En dat militair apparaat moet bemand worden.
Volgens mij heeft het leger het liefst een stel knapen van 16-18 jaar oud (als het zou mogen van de wet), want die zijn nog makkelijk beinvloedbaar en kunnen vrij simpel gedrilled worden. Zo'n leger kun je in principe van alles laten doen, ook dingen waar je liever niet over praat. Wat ik echter zou willen is een dienstplicht van 6-12 maanden voor mensen die 25 jaar zijn.
De meeste mensen hebben dat de school al afgerond, hebben al een tijdje gewerkt en zijn qua ervaring lichtjaren voor op 16-18 jarigen. Tevens is het zo dat als er een leger gevormd wordt van 25-jarigen, en dat leger wordt uitgezonden naar een of andere achterlijk oorlog waar we niks mee te maken hebben, dat dat leger dan zegt: bekijk het maar dat doen we niet. Helaas is dat dus ook de reden dat het leger geen volwassenen wil.
En daar hebben we dan een dilemma.
Mensen willen best in dienst, maar onder de voorwaarde dat ze in het ultieme geval nog steeds de persoonlijke vrijheid hebben om te zeggen: nee, DIE oorlog wil ik niet voeren.
In het leger is echter geen plaats voor vrijheid van mening of welke vrijheid dan ook. Als het er echt op aan komt, als het echt oorlog is, moet je een leger hebben wat blindelings doet wat er gevraagd wordt en moet je geen mensen hebben die zelf gaan nadenken. (wel op strategisch gebied natuurlijk maar niet op moreel gebied).
Dus ja: ik zou best de dienstplicht terug willen, maar alleen als er een vrijheid van keuze is. Maar doordat ik dat laatste erbij zeg, zeg ik eigenlijk dus dat ik de dienstplicht niet terug wil.
U volgt het nog?
quote:Maar wel lekker profiteren van datzelfde land/multinationalsOp vrijdag 18 juli 2008 09:36 schreef DAMH het volgende:
Tuurlijk zou ik weigeren, ik vecht niet voor "me land" (lees multinationals), ik vecht alleen voor me familie en vrienden en mensen die het verdienen...
quote:Lol als er iemand profiteert zijn het de rijke elite van die multinationals over de rug van de normale werknemers wel.. dus denk ff na voordat je wat zegt slimboOp vrijdag 18 juli 2008 12:59 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Maar wel lekker profiteren van datzelfde land/multinationals
quote:Op vrijdag 18 juli 2008 13:23 schreef DAMH het volgende:
[..]
Lol als er iemand profiteert zijn het de rijke elite van die multinationals over de rug van de normale werknemers wel.. dus denk ff na voordat je wat zegt slimbo
pff wat een ontzettend zielige reply zeg. Tering, die normale werknemers worden ook normaal betaald en hebben zeker in nederland weinig te klagen.(daarnaast MOETEN ze niet voor die multinationals werken)
denk jij eerst maar eens na voor je wat zegt.
Maar dan nog, JIJ profiteerd wel van nederland maar hebt dr niks voor over.
quote:Dan stel ik voor dat jij met je vriendjes en familie lekker naar de noordpool verhuist...heb je geen last van die vervelende multinationals.Op vrijdag 18 juli 2008 09:36 schreef DAMH het volgende:
Tuurlijk zou ik weigeren, ik vecht niet voor "me land" (lees multinationals), ik vecht alleen voor me familie en vrienden en mensen die het verdienen...
quote:Nee niks hoeft, duhh, maar zo werkt het systeem nou eenmaal niet he... ja en de elite werknemers (als je ze zo al kunt noemen) worden zeker ook normaal betaaltOp vrijdag 18 juli 2008 14:21 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
pff wat een ontzettend zielige reply zeg. Tering, die normale werknemers worden ook normaal betaald en hebben zeker in nederland weinig te klagen.(daarnaast MOETEN ze niet voor die multinationals werken)
denk jij eerst maar eens na voor je wat zegt.
Maar dan nog, JIJ profiteerd wel van nederland maar hebt dr niks voor over.
,,, enigste wat hun doen, zijn hun eige belangen behartigen en ze geven geen shit om mij of jou (misschien iets meer om jou na dit topic )En jij wilt dat ik hun ga verdedigen, fuckin hell jij moet echt het leger inderdaad, lekker bevelen opvolgen van iemand,, waarom? omdat ie he zegt, niks zelf nadenken lekker makkelijk
Ik profiteer van Nederland en heb er niks voor over? inderdaad, zelfde dat als je je trots zou moeten voelen voor het bedrijf waarvoor je werkt
quote:Waarom?? ik ben hier toch geboren, wat een gelul,, sowieso dit hele topic is gelul daar niet van,,Op vrijdag 18 juli 2008 14:55 schreef mando_diao het volgende:
[..]
Dan stel ik voor dat jij met je vriendjes en familie lekker naar de noordpool verhuist...heb je geen last van die vervelende multinationals.
quote:Ik wil alleen maar zeggen dat ik vind dat je geen recht van klagen hebt hier in Nederland, en al helamaal niet als je niet bereid bent om er iets aan te veranderen.Op vrijdag 18 juli 2008 15:03 schreef DAMH het volgende:
[..]
Waarom?? ik ben hier toch geboren, wat een gelul,, sowieso dit hele topic is gelul daar niet van,,
Klinkt hetzelfde als een kantoormedewerker die achter de rug van zijn baas om de mooiste grappen over hem maakt, maar als de baas om de hoek komt kijken, lief naar hem lacht in de hoop dat hij niet ontslagen wordt.
Als je het echt meent dat je het zo verschrikkelijk vindt van die multinationals die geld verdienen over de rug van de zielige arbeider, ga er wat aan doen zou ik zeggen...start een tv campagne, richt een actiegroep op, begin een politieke partij of ga lekker staken. Maar ga niet jammeren op internet hoe oneerlijk het allemaal wel niet is.
Weet je wat oneerlijk is: Mensen wiens kinderen in een badje met kokend water worden gedompeld, omdat ze liever niet op hun knietjes in een papaverveld willen zitten.
quote:ben je zo dom geboren of heb je dr moeite voor gedaan?Op vrijdag 18 juli 2008 15:00 schreef DAMH het volgende:
[..]
Nee niks hoeft, duhh, maar zo werkt het systeem nou eenmaal niet he... ja en de elite werknemers (als je ze zo al kunt noemen) worden zeker ook normaal betaalt
En jij wilt dat ik hun ga verdedigen, fuckin hell jij moet echt het leger inderdaad, lekker bevelen opvolgen van iemand,, waarom? omdat ie he zegt, niks zelf nadenken lekker makkelijk
Ik profiteer van Nederland en heb er niks voor over? inderdaad, zelfde dat als je je trots zou moeten voelen voor het bedrijf waarvoor je werkt
Nooit bij nagedacht zeker dat juist omdat de "elite" zo goed hun eigen belangen behartigen ze een bedrijf groot houden/winstgevend maken en dus werknemers in dienst kunnen houden?
maar jij vind zeker ook dat iedereen evenveel moet verdienen? en iedereen is gelijk... Ik zou zeggen, ga naar rusland of een andere uithoek van de wereld. Daar vind je mischien nog wat mensen die dr zo over denken.
Daarnaast is het niet meer dan normaal dat de "elite" veel verdiend, ze weten nou eenmaal meer geld binnen te krijgen dan jij of ik. Maar ik heb zo het idee dat je gewoon jaloers bent.
ow en ik zit al bij de landmacht, en weet je ik mag(moet zelfs) gewoon zelf nadenken.
quote:I rest my caseOp vrijdag 18 juli 2008 15:21 schreef Bouke-p het volgende:
ow en ik zit al bij de landmacht, en weet je ik mag(moet zelfs) gewoon zelf nadenken.
ik reageer verder niet meer ciao, suc6 met mijn haggie te verdedigen knul, ben je er eeuwig dankbaar voor
Ps. over profiteren gesproken,, beetje van mijn belastingcenten met een pistooltje spelen
quote:met andere woorden, je bent uitgeluld. En jouw belastingcenten? voordat het JOUW belastingcenten zijn moet je toch echt werken, en met jouw instelling zul je dat vast niet doen en een uitkering trekken. Oftewel, op kosten van de staat. Niks jouw centen dus.Op vrijdag 18 juli 2008 15:48 schreef DAMH het volgende:
[..]
I rest my case
ik reageer verder niet meer ciao, suc6 met mijn haggie te verdedigen knul, ben je er eeuwig dankbaar voor
Ps. over profiteren gesproken,, beetje van mijn belastingcenten met een pistooltje spelen
kneus
.Kost mij wel mijn paspoort, maar zolang er geen oorlog is zit ik hier prima.
Mocht dat veranderen, dan wil ik best vechten. Maar ik ga niet 6 maanden van m'n leven nu nog m'n dienstplicht doen daar.
quote:qft.Op dinsdag 13 mei 2008 10:04 schreef Matje-1989 het volgende:
In oorlogstijd zou ik niet weigeren, nu wel
Ik zou in oorlogstijd wel willen meehelpen ons land te verdedigen, maar alleen als er een reeel gevaar is natuurlijk.
quote:Misschien moet jij eens wat geschiedenis lesjes nemen, leer je nog eens wat, bijvoorbeeld hoe het huidige systeem waarin we leven tot stand is gekomen..Op vrijdag 18 juli 2008 15:51 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
met andere woorden, je bent uitgeluld. En jouw belastingcenten? voordat het JOUW belastingcenten zijn moet je toch echt werken, en met jouw instelling zul je dat vast niet doen en een uitkering trekken. Oftewel, op kosten van de staat. Niks jouw centen dus.
kneus
Ik werk gewoon gast, ja nu niet aangezien ik op jouw posts reageer,, en ja ik zou niet meer reageren maar ik zal nooit in me hele fuckin leven uitgeluld kunnen worden door iemand als jij, dus troost jezelf maar met die gedachte..
En jij bent diegene die ons de staat geld kost, niet ik... dus probeer daar maar niet omheen te lullen,, je zou misschien wel kunnen proberen aan te geven wat wij nu precies aan JOU (en je vriendjes) hebben,, beetje duurbetaalde klant ben je voor iemand, die bij de sporadische dijkdoorbraakjes in NL moet komen helpen vind je ook niet (waarschijnlijk niet nee hahaha)
quote:Maar op mijn post wilde je liever niet reageren? Ik vond het eigelijk niet zo interessant, maar ik begin wel benieuwd te raken. Ik word altijd wel geboeid door mensen die moralistisch over van alles en nog wat praten en hun argumenten onderbouwen met scheldwoorden.Op vrijdag 18 juli 2008 16:01 schreef DAMH het volgende:
[..]
Misschien moet jij eens wat geschiedenis lesjes nemen, leer je nog eens wat, bijvoorbeeld hoe het huidige systeem waarin we leven tot stand is gekomen..
Ik werk gewoon gast, ja nu niet aangezien ik op jouw posts reageer,, en ja ik zou niet meer reageren maar ik zal nooit in me hele fuckin leven uitgeluld kunnen worden door iemand als jij, dus troost jezelf maar met die gedachte..
En jij bent diegene die ons de staat geld kost, niet ik... dus probeer daar maar niet omheen te lullen,, je zou misschien wel kunnen proberen aan te geven wat wij nu precies aan JOU (en je vriendjes) hebben,, beetje duurbetaalde klant ben je voor iemand, die bij de sporadische dijkdoorbraakjes in NL moet komen helpen vind je ook niet (waarschijnlijk niet nee hahaha)
quote:Buitenlandse politieke en economische belangen beschermen is het huidige nut van de krijgsmacht. Nederland verdedigen tegen vanalles en nog wat blijft daarnaast het primaire doel.Op vrijdag 18 juli 2008 16:01 schreef DAMH het volgende:
je zou misschien wel kunnen proberen aan te geven wat wij nu precies aan JOU (en je vriendjes) hebben
Ik ga ervan dat ook jij, DAMH, erg nuttig bent voor de samenleving. Je werkt immers en verdient daar klaarblijkelijk wat mee, conclusie: jouw werk is nuttig. Hoe dan ook, het Westen is wat het is door het te slim af zijn van andere volkeren in de geschiedenis tot en met vandaag. Daar is vaak (de dreiging van) geweld bij komen kijken. De perfecte instelling daarvoor is de krijgsmacht. Wellicht druist dit in tegen de ethiek van vele Westerlingen. Welvaart en ethiek gaan echter hand in hand, we hebben een luxe positie, en die willen we graag behouden zodat mensen zoals jij het volle recht hebben om te verklaren dat de krijgsmacht zinloos is, dát is het mooie van het Westen.
In principe ben ik heel blij met mensen die zeggen dat de krijgsmacht zinloos is. Ookal is mijn mening het tegenovergestelde, het feit dat die mensen er zijn, in grote getalen, is een teken dat het heel goed gaat met Nederland. Waar anders heeft men de luxe om geweld zodanig af te keuren, schone handen te houden, en tegelijkertijd een hoge welvaart te genieten?
quote:Kun jij niet even verder gaan in dat ene topic van je? Met die paintsOp dinsdag 1 juli 2008 22:53 schreef Sai het volgende:
[..]
Die post was totaal overtrokken en alles wat erin staat is extreem simplistisch weergegeven, net zoals dat stukje over dat als er oorlog uitbreekt meteen mijn familie wordt uitgemoord, wat ook totale onzin is.
Maar als je goed was in begrijpend lezen had je natuurlijk een andere baan gehad, dus sorry dat ik je wat overschatte.
quote:Op vrijdag 18 juli 2008 15:20 schreef mando_diao het volgende:
[..]
Ik wil alleen maar zeggen dat ik vind dat je geen recht van klagen hebt hier in Nederland, en al helamaal niet als je niet bereid bent om er iets aan te veranderen.
Klinkt hetzelfde als een kantoormedewerker die achter de rug van zijn baas om de mooiste grappen over hem maakt, maar als de baas om de hoek komt kijken, lief naar hem lacht in de hoop dat hij niet ontslagen wordt.
Als je het echt meent dat je het zo verschrikkelijk vindt van die multinationals die geld verdienen over de rug van de zielige arbeider, ga er wat aan doen zou ik zeggen...start een tv campagne, richt een actiegroep op, begin een politieke partij of ga lekker staken. Maar ga niet jammeren op internet hoe oneerlijk het allemaal wel niet is.
Weet je wat oneerlijk is: Mensen wiens kinderen in een badje met kokend water worden gedompeld, omdat ze liever niet op hun knietjes in een papaverveld willen zitten.
Sorry het is vrijdag ochtend en zag deze kick in me lijst verschijnen, nadat ik weer ff had gekeken zag ik dat ik idd op jouw geniale post niet had gereagerd
,, wellicht omdat ie ook zo goed is...Geen recht tot klagen? iedereen heeft fuckin recht om te klagen maar dat terzijde, want ik zie nergens dat ik loop te klagen, ik reageer alleen op de titel van dit topic die in een vragend lijkende vorm is geschreven, dus dan kan je altijd meer als één uitkomst krijgen...
Er iets aan doen is ook zo een mooi gehoord argument,, dude misschien ben ik wel pestimistisch in dat opzicht of jij gewoon fuckin naief,, en eerlijk gezegd dat ik gewoon dat laatste,, als jij denkt dat jij het systeem wat al eeuwen hetzelfde is kunt veranderen dan .....
quote:Misschien zou je eens geboeid een boek over geschiedenis erbij kunnen pakken, dat zal een hoop verklarenOp vrijdag 18 juli 2008 16:14 schreef mando_diao het volgende:
[..]
Maar op mijn post wilde je liever niet reageren? Ik vond het eigelijk niet zo interessant, maar ik begin wel benieuwd te raken. Ik word altijd wel geboeid door mensen die moralistisch over van alles en nog wat praten en hun argumenten onderbouwen met scheldwoorden.
Ik ben een tijdje vrijwillig aspirant militair geweest, ben er uiteindelijk naar 3/4 amo mee gestopt, om verschillende redenen, onder andere dat ik weer wilde gaan studeren, maar mocht ik nu een oproep krijgen voor de dienstplicht dan zou ik dus fijn weigeren.
Het is mijn leven, en niemand, zelfs de overheid niet, kan mij verplichten om iets te doen.
Ik heb mij aan regels te houden en thats it.
Misschien ga ik wel naar mijn studie, als ik niet te oud ben, de luchtmacht proberen.
quote:En de regel wordt dan dat je na je middelbare school en/of studie het leger in moet.Op zaterdag 30 augustus 2008 14:08 schreef HeavyWeaponsGuy het volgende:
Ik heb mij aan regels te houden en thats it.
quote:misschien krijg ik hier een ban voor maar whatever:Op woensdag 2 juli 2008 02:52 schreef Pumatje het volgende:
Goed.. we hebben allemaal gezien waar pacifisme op uit is gedraaid in 1939
je bent een ongelofelijke mongool
kusje sai
Maar mijn toekomst weggooien voor landen waarin de mensen zelf je niet waarderen (uitzonderingen daargelaten) doe ik niet. Ik heb namelijk veel verhalen gehoord dat mensen die na hun uitzending gewoonweg niet meer aangenomen worden voor bepaalde banen omdat ze vaak terug zouden komen met een of andere "psychologische stoornis" ofzo.
Met wat er nu allemaal besloten wordt door de regering
was ik zeer zeker een dienstweigeraar geworden.Kanonnenvoer regelen ze maar ergens anders! Eens met de quote in de OP dus.
quote:discipline my ass. of je moet de hele dag op je nest liggen tv kijken discipline noemen?Op zondag 13 juli 2008 05:01 schreef Noin het volgende:
Als ik de thread een beetje doorlees, denk ik dat de meerderheid een militaire dienstplicht best goed vindt om bijvoorbeeld discipline en zelfstandigheid te leren aan jongeren. Wat ik ook lees is dat er 2 problemen zijn: de tijdsduur van de dienstplicht, en vooral: de kans om uitgezonden te worden naar een oorlog waar men niks mee te maken wil hebben.
of dag in, dag uit hetzelfde voertuig schilderen of om 10 uur 's ochtends al zitten te zuipen of binnen 1 dag door hebben hoe je iedereen voor de gek kunt houden met kamer inspectie waardoor je nog lammer wordt.
schei toch uit, dienstplicht en discipline hebben niet zoveel met elkaar uit te staan en ja, ik spreek uit ervaring, helaas
quote:Is 't Nederlandse leger op 't moment ergens kanonnenvoer dan? Zelfs geen IED-voer... Don't overact it.Op zaterdag 30 augustus 2008 22:28 schreef Freeflyer het volgende:
Ik heb vroeger mijn dienstplicht vervult.
Met wat er nu allemaal besloten wordt door de regering
Kanonnenvoer regelen ze maar ergens anders! Eens met de quote in de OP dus.
quote:Een dienstplicht zoals in die tijd, ws. zat je in 't eindstadium, was grotendeels tijdverdrijf. In de "eerdere" periode werd er nog wel is wat nuttigs gedaan.Op zaterdag 30 augustus 2008 22:32 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
discipline my ass. of je moet de hele dag op je nest liggen tv kijken discipline noemen?
of dag in, dag uit hetzelfde voertuig schilderen of om 10 uur 's ochtends al zitten te zuipen of binnen 1 dag door hebben hoe je iedereen voor de gek kunt houden met kamer inspectie waardoor je nog lammer wordt.
schei toch uit, dienstplicht en discipline hebben niet zoveel met elkaar uit te staan en ja, ik spreek uit ervaring, helaas
quote:Ik ben benieuwdOp zondag 31 augustus 2008 00:31 schreef Esses het volgende:
[..]
Een dienstplicht zoals in die tijd, ws. zat je in 't eindstadium, was grotendeels tijdverdrijf. In de "eerdere" periode werd er nog wel is wat nuttigs gedaan.
Ik ken hele volksstammen die voor mij de dienstplicht vervuld hebben en stuk voor stuk komen er dezelfde verhalen. zuipen en zuipen en vervelen is de rode draad in al die verhalen.
quote:Mwah... er zijn in Nederland al heel wat gezinnen en families verwoest de laatste jaren door die "vredes/wederopbouwmissie". Voor mij is dat kanonnenvoer.Op zondag 31 augustus 2008 00:30 schreef Esses het volgende:
[..]
Is 't Nederlandse leger op 't moment ergens kanonnenvoer dan? Zelfs geen IED-voer... Don't overact it.
quote:Ik hoor andere verhalen. Daarin is de rode draad niet zuipen en vervelen, maar kameraadschap en de gedachte van 'nu we allemaal in hetzelfde schuitje zitten, laten we er dan maar het beste van maken'.Op zondag 31 augustus 2008 11:15 schreef Freeflyer het volgende:
Ik ken hele volksstammen die voor mij de dienstplicht vervuld hebben en stuk voor stuk komen er dezelfde verhalen. zuipen en zuipen en vervelen is de rode draad in al die verhalen.
quote:Wat is er mis met Nederlands? Doe ns normaal joh.
quote:Kameraadschap? akkoord om daarna maar weer een flesje bier te openen.Op zondag 31 augustus 2008 11:21 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Ik hoor andere verhalen. Daarin is de rode draad niet zuipen en vervelen, maar kameraadschap en de gedachte van 'nu we allemaal in hetzelfde schuitje zitten, laten we er dan maar het beste van maken'.
Het beste er van maken? akkoord en weer ging er een flesje bier open.
Zoveel mensen zoveel ideeen, wel heel gek dat ik dan alleen maar mensen ken die het nutteloos vonden. Ook grappig trouwens dat iedereen die dienst uit kwam minimaal 5 kilo zwaarder was... apart he.
quote:Ik weet niet waar jouw vrienden hun dienstplicht vervulden, maar mijn vader zat de helft van de tijd op de West-Duitse laagvlakte.Op zondag 31 augustus 2008 11:49 schreef Freeflyer het volgende:
Kameraadschap? akkoord om daarna maar weer een flesje bier te openen.
Het beste er van maken? akkoord en weer ging er een flesje bier open.
quote:M'n pa gelukkig niet, en hij kwam er ook verre van 5kg zwaarder uit...Op zondag 31 augustus 2008 11:15 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd
Ik ken hele volksstammen die voor mij de dienstplicht vervuld hebben en stuk voor stuk komen er dezelfde verhalen. zuipen en zuipen en vervelen is de rode draad in al die verhalen.
[..]
Mwah... er zijn in Nederland al heel wat gezinnen en families verwoest de laatste jaren door die "vredes/wederopbouwmissie". Voor mij is dat kanonnenvoer.
Overigens, het kan dan nog een vredes/wederopbouw missie zijn maar nergens is volgens mij gezegd dat er geen slachtoffers zouden vallen. Zodra iemand ergens voor vecht en hij gaat er bij dood dan is hij kanonnenvoer? lijkt me sterk.
quote:Wat is er mis met jouw Nederlandse kennis "doe ns normaal joh"... Geen commentaar nodig? Overigens als ergens een Engelse zin op TV komt, ben je dan ook zo een persoon die gelijk in zijn pen kruipt om een klaagbrief te versturen?Op zondag 31 augustus 2008 11:38 schreef Verluste het volgende:
[..]
Wat is er mis met Nederlands? Doe ns normaal joh.
quote:Luchtafweer?Op zondag 31 augustus 2008 13:09 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Ik weet niet waar jouw vrienden hun dienstplicht vervulden, maar mijn vader zat de helft van de tijd op de West-Duitse laagvlakte.
quote:Op zondag 31 augustus 2008 13:09 schreef Scaurus het volgende:
maar mijn vader...
quote:Ah kijk. Niet zelf meegemaakt dus en het alleen van horen zeggen en van foto's. Het heeft weinig zin om verder te discussiëren dan.Op zondag 31 augustus 2008 13:14 schreef Esses het volgende:
M'n pa...
quote:De definitie van het woord kanonnenvoer laat ik in het midden. Als er sprake is van een vredes/wederopbouw missie kan het zo zijn dat er een slachtoffer valt. Dat kan overal gebeuren. Als je echter kijkt naar het soort slachtoffers dan is er geen sprake van een vredes/wederopbouw missie in bijvoorbeeld Afghanistan. Tis gewoon een ordinair gewapend conflict waarin onze jongens en meisjes onder valse voorwendselen naartoe zijn gegaan. Lees je niet of weinig over in de krant. Praat voor de aardigheid eens wat mensen die er geweest zijn. Ik durf te wedden dat je mening heel hard verandert. De mijne veranderde in ieder geval wel na een aantal gesprekken met jongens die daar hebben gezeten.Overigens, het kan dan nog een vredes/wederopbouw missie zijn maar nergens is volgens mij gezegd dat er geen slachtoffers zouden vallen. Zodra iemand ergens voor vecht en hij gaat er bij dood dan is hij kanonnenvoer? lijkt me sterk.
Het leger is namelijk niet meer wat het was. Als de dienstplicht opnieuw zou worden ingevoerd, zal deze worden ingevoerd in de huidige structuur van het leger waar discipline zeker een rol in speelt
(in welke mate ligt natuurlijk ook aan je commandant).
Ik ben blij dat er nu een beroepsleger is waar het personeel gemotiveerd en geschikt voor zijn taak is.
Je reactie over Afghanistan is off-topic. ik ga er niet verder op in dan dit:
- De opmerking over kannonen voer is dom en ontwetend
- Ik deel je mening ZEKER niet over Afghanistan en ik met hoopjes jongens gesproken die daar gezeten hebben.
p.s. ik spreek uit ervaring.
quote:Hij luchtafweer oostgrens.Op zondag 31 augustus 2008 13:21 schreef Scaurus het volgende:
Neuh, geniegevechtsgroep o.i.d. Reed veel rond in een jeep omdat ie fotograaf was.
Overigens freeflyer, nog geen antwoord op mijn vraag he. Plus dat wij geen ervaringsdeskundige zijn, maakt inderdaad jouw "mening" over Afghanistan net zo min iets waard, immers jij hebt daar ook geen ervaring. Jij hebt van horen zeggen dat een aantal van de heren die jij sprak het nutteloos vonden. Terwijl ze hadden kunnen weten dat ze zouden moeten vechten. Ik ga nu enorm offtopic maar je lul verhaal is echt behoorlijk... gelul. Jouw ervaring zegt namelijk niets over de ervaringen van andere mensen, iets met generalisatie.
quote:als mijn ervaring gedateerd is dan is de ervaring van Scaurus en Esses al helemaal gedateerd. Althans, de ervaring over dienstplicht waar ze beide terug moeten vallen op ouders. Maar dat was je zelf ook wel opgevallen denk ikOp zondag 31 augustus 2008 14:29 schreef borritos het volgende:
Jij kan ook uit de discussie gehaald worden freeflyer. Je ervaring binnen de krijgsmacht is namelijk hopeloos gedateerd.
quote:eensHet leger is namelijk niet meer wat het was. Als de dienstplicht opnieuw zou worden ingevoerd, zal deze worden ingevoerd in de huidige structuur van het leger waar discipline zeker een rol in speelt
(in welke mate ligt natuurlijk ook aan je commandant).
quote:gemotiveerd. eensIk ben blij dat er nu een beroepsleger is waar het personeel gemotiveerd en geschikt voor zijn taak is.
geschikt. ander verhaal. er zijn er nogal wat die tekenen en de consequenties niet overzien.
quote:zalig zijn de onwetenden. dom? mwah, verschil van mening klinkt wat netterJe reactie over Afghanistan is off-topic. ik ga er niet verder op in dan dit:
- De opmerking over kannonen voer is dom en ontwetend
quote:leuk voor je, weet je, ik ook. hebben ze je wel de waarheid vertelt of hebben ze jou dat media geschikte verhaal vertelt want stel je voor dat de publieke opinie verandert?- Ik deel je mening ZEKER niet over Afghanistan en ik met hoopjes jongens gesproken die daar gezeten hebben.
quote:je bent er zelf ook geweest mag ik hieruit concluderen?p.s. ik spreek uit ervaring.
Laat ik voorop stellen dat niet iedereen die daar zit hetzelfde meemaakt of het op dezelfde manier ervaart. De mensen die ik gesproken heb, hebben allemaal vuurgevechten meegemaakt en als gevolg daarvan ook mensen gedood. (Ik laat bewust het deel even in het midden of er ook slachtoffers aan Nederlandse zijde zijn gevallen omdat ik daarmee sommigen in verlegenheid kan brengen).
Klinkt echt als een vredes/wederopbouw missie of niet dan?
quote:Welke vraag bedoel jeOp zondag 31 augustus 2008 16:48 schreef Esses het volgende:
Overigens freeflyer, nog geen antwoord op mijn vraag he. Plus dat wij geen ervaringsdeskundige zijn, maakt inderdaad jouw "mening" over Afghanistan net zo min iets waard, immers jij hebt daar ook geen ervaring. Jij hebt van horen zeggen dat een aantal van de heren die jij sprak het nutteloos vonden. Terwijl ze hadden kunnen weten dat ze zouden moeten vechten. Ik ga nu enorm offtopic maar je lul verhaal is echt behoorlijk... gelul. Jouw ervaring zegt namelijk niets over de ervaringen van andere mensen, iets met generalisatie.
We hebben inderdaad allebeide een mening aangezien we er beide niet geweest zijn. Klopt helemaal. Het "hadden kunnen weten dat" is iets waar erg lang erg vaag over gedaan is door defensie (overheid). Met name voor de eerste groepen die er geweest zijn. Later is dat iets bijgesteld. De eerste groepen kwamen daar met een vredes/wederopbouw missie in het hoofd. Het is een hele schok als dan blijkt dat je moet vechten (en wellicht mensen doden) daar in plaats van iets op bouwen.
Overigens, het is een hele schok. Maar je bent militair. Als je naar een vredesmissie toe gaat dan kan je alsnog weten dat je militair bent. Vredesmissie of niet. Een van de taken van een militair kan nu eenmaal het vechten zijn. Vreemd zo'n baan als militair.
Volgens mij zegt dit erg veel over de mensen die jij gesproken hebt als ze hier niet bij stil gestaan hebben. Tegenwoordig kan je bij defensie althans niets anders dan er bij stil staan want tijdens de keuring word je er al mee dood gegooid.
quote:Daar had ik in het vorige topic al op geantwoord. Ik zou weigerenOp zondag 31 augustus 2008 17:45 schreef Esses het volgende:
Die vraag: "in de enige situatie dat 't ingesteld gaat/kan worden. Nederland word aangevallen. Wat dan?"
(hoef trouwens ook niet meer vanwege een dienstongeval maar dat staat los van mijn weigeren)quote:Vreemd ook die reclame en werving die daar weinig aandacht aan besteedOverigens, het is een hele schok. Maar je bent militair. Als je naar een vredesmissie toe gaat dan kan je alsnog weten dat je militair bent. Vredesmissie of niet. Een van de taken van een militair kan nu eenmaal het vechten zijn. Vreemd zo'n baan als militair.
Jaren en jaren is er nooit wat gebeurd (wat er is gebeurd waren uitzonderingen) en was een baan bij defensie een carrière stap, die best handig kon zijn en veel voordelen kon hebben. Sinds het conflict in voormalig Joegoslavië is "men" erachter dat militair zijn meer in kan houden.
quote:De mensen die defensie werft zijn over het algemeen redelijk jong. Ik krijg wel eens het idee "hoe jonger, hoe beter" omdat ze dan gemakkelijker gevormd kunnen worden. Als je jong bent sta je niet altijd stil bij gevolgen. Je ziet echter wel het korte termijn voordeel. Leuk wat knaken en los van uitzending ook nog wel wat spanning en avontuur.Volgens mij zegt dit erg veel over de mensen die jij gesproken hebt als ze hier niet bij stil gestaan hebben. Tegenwoordig kan je bij defensie althans niets anders dan er bij stil staan want tijdens de keuring word je er al mee dood gegooid.
Hoe het tegenwoordig er aan toe gaat bij een keuring weet ik niet en ik neem dan ook graag aan dat het gaat zoals je schrijft. Defensie kan natuurlijk ook niet anders. Ik blijf mij echter wel afvragen of degenen (zeg even jonger dan 20) diep van binnen wel weten waar ze voor tekenen.
Weten ze dat diep van binnen ook niet dan komt dat er ook niet uit met psychologische testen. Die bewustwording komt bij die categorie mensen pas wanneer ze daadwerkelijk voor het eerst met de dood geconfronteerd worden. De meesten van onder de 20 hebben überhaupt nog nooit een lijk gezien of een begrafenis bijgewoond. Om dan gelijk met oorlogsslachtoffers geconfronteerd te worden is nogal wat.
Dat alles bij elkaar opgeteld is voor mij meer dan voldoende om tegen dienstplicht te zijn. Iemand die, bewust dan wel onwetend, hier voor kiest (beroepsleger) is zelf verantwoordelijk. In geval van dienstplicht is de overheid verantwoordelijk voor de eventuele gevolgen.
Dienstplicht is de overheid verantwoordelijk, maar zoals ik al zei, als je land binnen gevallen word, heb je dan een keus om nee te zeggen?
quote:Ik wens je een fantastische tijd toeOp zondag 31 augustus 2008 18:17 schreef Esses het volgende:
Je zegt 't je bent jong. Ik ben jong. Ik weet waarvoor ik getekend heb / ga tekenen. Ik weet dat ik mogelijk dood kan gaan, en weet mijn leven ook een waarde te geven. Maar ja, je hebt helaas gelijk veel mensen zien het als een "verlenging" van hun schooltijd.
Vanuit nieuwsgierigheid de volgende vraag. Heb je het met ouders, vrienden etc. ook gehad over het eventueel kunnen dood gaan tijdens een missie, PTSS, karakterverandering etc. gehad?
quote:Ja, maar dat is een hele andere discussie. Naar mijn bescheiden mening heeft een overheid namelijk niets te zeggen over mij. Het toeval wil dat ik in Nederland geboren ben. Dat wil niet automatisch zeggen dat wanneer Nederland, om wat voor reden dan ook, in een oorlog komt de overheid over mij kan beslissen. Stel je voor dat ik het al niet eens was met de reden van de oorlog hoe kan ik dan overtuigd zijn van het feit dat ik zou moeten vechten?Dienstplicht is de overheid verantwoordelijk, maar zoals ik al zei, als je land binnen gevallen word, heb je dan een keus om nee te zeggen?
Het is mijn werk, en ik moet 't men hele leven blijven doen. Als ze het daar niet mee eens is, ben ik dan gelijk verplicht iets anders te kiezen? We zien wel hoe dat gaat. Dat kan je niet van tevoren weten.
En ja ik weet wat voor werk ik ga doen.
quote:Vrienden kan ik nog inkomen. Ouders is alweer een ander verhaal alleen doelde ik niet op "je keuze voor defensie". Ik doelde eigenlijk op de mening van de mensen om je heen en of je voordat je de selectie in ging daar ook met bijvoorbeeld je ouders, broers, zusters, vrienden etc. over gesproken hebt.Op zondag 31 augustus 2008 19:19 schreef Esses het volgende:
Mijn ouders of vrienden hebben in principe niets met mijn keuze voor defensie te maken, de enige die ik daarover verantwoording af te leggen heb is mijn relatie. En ja, met mijn relatie heb ik daar genoeg over gepraat. Dood gaan tijdens een missie, ja hoor, ze weten dat die kans er is. Karakterverandering, ja weet ze ook van af.
Het is mijn werk, en ik moet 't men hele leven blijven doen. Als ze het daar niet mee eens is, ben ik dan gelijk verplicht iets anders te kiezen? We zien wel hoe dat gaat. Dat kan je niet van tevoren weten.
En ja ik weet wat voor werk ik ga doen.
Tis niet hetzelfde als boodschappen bij de AH i.p.v. de Super de Boer.
quote:Ja ik heb he ze verteld. En ja dan krijg je als reactie, zoals het hoort, 't is jouw leven. Je moet doen wat jij wilt doen. Of had je liever gehoord dat ze nee zeiden?Op zondag 31 augustus 2008 20:48 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
Vrienden kan ik nog inkomen. Ouders is alweer een ander verhaal alleen doelde ik niet op "je keuze voor defensie". Ik doelde eigenlijk op de mening van de mensen om je heen en of je voordat je de selectie in ging daar ook met bijvoorbeeld je ouders, broers, zusters, vrienden etc. over gesproken hebt.
Tis niet hetzelfde als boodschappen bij de AH i.p.v. de Super de Boer.
quote:Wat zijn we aanvallend in die laatste reactiesOp zondag 31 augustus 2008 23:18 schreef Esses het volgende:
[..]
Ja ik heb he ze verteld. En ja dan krijg je als reactie, zoals het hoort, 't is jouw leven. Je moet doen wat jij wilt doen. Of had je liever gehoord dat ze nee zeiden?
Vertellen iets niet hetzelfde als erover praten.
Jij zegt dat je het vertelt hebt, waarop ik reageer dat vertellen niet hetzelfde is als erover spreken.
Conclusie is dat je er dus niet over gesproken hebt. Daarmee heb je een antwoord gegeven op mijn vraag.
Mij vergelijken met Kees Koning slaat weer helemaal nergens op, dat ik tegen dienstplicht ben is niet hetzelfde als anti militair zijn, want dat ben ik n.l. niet.
Waarom ik tegen dienstplicht ben heb ik hierboven al uitgelegd.
Zou jij dienstplicht weigeren # 2
quote:En wat over dienstplicht mbt landsverdediging, daar was je op tegen. Hoezo was je daar zo op tegen? Behalve beschikking over jouw lijfOp maandag 1 september 2008 17:47 schreef Freeflyer het volgende:
Daar was ik nieuwsgierig naar, meer niet. Het is niet aan mij om aan die gesprekken een conclusie te verbinden. Ik wou alleen weten of je erover gesproken had.
Waarom ik tegen dienstplicht ben heb ik hierboven al uitgelegd.
Zou jij dienstplicht weigeren # 2
quote:Dat en dat het maar zo kan zijn dat de reden waarom er een oorlog ontstaat misschien wel een reden is waar ik persoonlijk niet achter sta. De politiek blinkt nu niet echt uit in weloverwogen beslissingen nemen de laatste jaren. En dan zijn er nog tientallen andere redenen maar dat is teveel offtopic. Hou het er maar op dat ik geen vertrouwen heb in de politiek an sich.Op maandag 1 september 2008 18:06 schreef Esses het volgende:
[..]
En wat over dienstplicht mbt landsverdediging, daar was je op tegen. Hoezo was je daar zo op tegen? Behalve beschikking over jouw lijf
quote:En wat als we binnen gevallen worden? En je leven constant bedreigt kan gaan worden? Is die slechte politiek je dan nog heilig om te zeggen, ik ga niet vechten?Op maandag 1 september 2008 23:56 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
Dat en dat het maar zo kan zijn dat de reden waarom er een oorlog ontstaat misschien wel een reden is waar ik persoonlijk niet achter sta. De politiek blinkt nu niet echt uit in weloverwogen beslissingen nemen de laatste jaren. En dan zijn er nog tientallen andere redenen maar dat is teveel offtopic. Hou het er maar op dat ik geen vertrouwen heb in de politiek an sich.
Niet lullig bedoelt, maar ook puur interesse.
quote:Een land wordt niet zomaar binnen gevallen. In de maanden ervoor is er dan al genoeg "writing on the wall". Concreet betekent dat voor mij dat ik zorg dat ik weg ga uit zo'n land voor het niet meer kan.Op dinsdag 2 september 2008 01:28 schreef Esses het volgende:
[..]
En wat als we binnen gevallen worden? En je leven constant bedreigt kan gaan worden? Is die slechte politiek je dan nog heilig om te zeggen, ik ga niet vechten?
Niet lullig bedoelt, maar ook puur interesse.
Je leven geven voor volk en vaderland..
Die is gek!
Zeker niet met Balkenende aan de leiding.
quote:Op dinsdag 2 september 2008 18:36 schreef agter het volgende:
Mensen die nog in bloed en bodem geloven...
Je leven geven voor volk en vaderland..
Die is gek!
Je leven geven je leven geven.....
Ik vind de vrijheid waar ik en mijn naasten in leven waard om voor te vechten.
En ik vind het land waar ik in leef de moeite waard om te beschermen.
En dat ik daarbij mijn leven zou moeten geven wanneer dit niet anders kan, dan is dat zo.
weloverwogen beslissing hoor..
quote:TT = "Zou je dienstplicht weigeren?"Op dinsdag 2 september 2008 18:50 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Je leven geven je leven geven.....
Ik vind de vrijheid waar ik en mijn naasten in leven waard om voor te vechten.
En ik vind het land waar ik in leef de moeite waard om te beschermen.
En dat ik daarbij mijn leven zou moeten geven wanneer dit niet anders kan, dan is dat zo.
weloverwogen beslissing hoor..
Het woord plicht en vrijheid vind ik al op gespannen voet staan. Die plicht volgt dus waar de vrijheid eindigt...geen haar op mijn hoofd die daar achter zou staan.
quote:Das een vrije keus. En dus niet een plicht...waar dit topic over ging.Op dinsdag 2 september 2008 18:40 schreef Esses het volgende:
volk en vaderland? Nee, wel de vrijheid waar we in leven en eenieder waar ik trouw aan ga zweren.
Niemand zou een ander mogen dwingen zijn leven te geven voor iets waar hij/zij niet achter staat.
quote:De vrijheid waar jij overspreekt is niet vanzelfsprekend. De Nederlandse samenleving is niet de standaard van de wereld. Uiteraard gaan 'vrijheid' en 'plicht' niet helemaal samen, maar voor wat hoort wat. Deze vrijheid die we hebben is niet opeens ontstaan. Het heeft bloed, zweet en tranen gekost om de vrijheid te krijgen en behouden. Als onze vrijheid dreigt te verdwijnen vind ik dat daar een plicht tegenover mag staan.Op dinsdag 2 september 2008 19:53 schreef agter het volgende:
[..]
TT = "Zou je dienstplicht weigeren?"
Het woord plicht en vrijheid vind ik al op gespannen voet staan. Die plicht volgt dus waar de vrijheid eindigt...geen haar op mijn hoofd die daar achter zou staan.
quote:Wat is volgens jou dan de "standaard van de wereld"?Op dinsdag 2 september 2008 20:02 schreef waht het volgende:
[..]
De vrijheid waar jij overspreekt is niet vanzelfsprekend. De Nederlandse samenleving is niet de standaard van de wereld. Uiteraard gaan 'vrijheid' en 'plicht' niet helemaal samen, maar voor wat hoort wat. Deze vrijheid die we hebben is niet opeens ontstaan. Het heeft bloed, zweet en tranen gekost om de vrijheid te krijgen en behouden. Als onze vrijheid dreigt te verdwijnen vind ik dat daar een plicht tegenover mag staan.
En wie bepaalt dat dan, dat "onze vrijheid dreigt te verdwijnen"?
Allemaal subjectieve argumenten die je ethisch en filosofisch gezien nooit hard kunt maken.
quote:De standaard is wetteloosheid. De afwezigheid van een maatschappij. Die standaard vloeit voort uit het gedrag van de mens. In den beginne was er geen regering, waren er geen regels, normen en waarden. Er was geen welvaart en geen structuur. Nu geef ik toe dat je dat nergens ziet aangezien de wereld is opgedeeld in naties, maar op lokaal niveau zul je vast (tijdelijk) dergelijke omstandigheden zien.Op dinsdag 2 september 2008 20:12 schreef agter het volgende:
[..]
Wat is volgens jou dan de "standaard van de wereld"?
En wie bepaalt dat dan, dat "onze vrijheid dreigt te verdwijnen"?
Allemaal subjectieve argumenten die je ethisch en filosofisch gezien nooit hard kunt maken.
De vrijheid die wij kennen, die trouwens niet oneindig is, blijft wat deze wereld betreft het ultieme wat er mogelijk is (wat in de toekomst vast zal veranderen). En zoals ik al zei, het is niet vanzelfsprekend. We steken ver boven het gemiddelde van de wereld uit wat betreft vrijheid van handelen, welvaart etc. Zonder inspanning en wil van de bevolking zal het weer kunnen veranderen. Zoals bijvoorbeeld het negeren van een potentieel gevaar. Potentieel gevaar.
Wie het bepaald? De burgers natuurlijk. De burgers moeten het uiteindelijk doen. Te weinig politici om de grenzen te bewaken. Gelukkig maar.
Maar je hebt gelijk, dit is mijn kijk op de wereld (die kan veranderen, als je me weet over te halen
).quote:En het is niet van de zotte dat mensen wel de lusten en niet de lasten willen? Want daar komt het op neer, je wil wel vrijheid, welvaart en andere voordelen, maar o wee als beroep op jou wordt gedaan om dat voor toekomstige generaties te behouden. Je moet begrijpen dat we het hier niet hebben over het binnenvallen van Irak of een uitzending naar Afghanistan. We hebben het hier over Nederland, over je huis, het huis van iedereen die jij kent, over onze maatschappij.Op dinsdag 2 september 2008 20:39 schreef agter het volgende:
Het is toch eigenlijk van de zotte dat je iemand in naam van "de vrijheid" kunt dwingen zijn leven te geven...dat is wel wat dienstplicht inhoudt.
Maar goed, vrijheid betekent ook dat we het oneens mogen zijn.
quote:Nee, ik kan ze n.l. niet dwingen. Vrije keus weet je nogOp dinsdag 2 september 2008 13:54 schreef Esses het volgende:
En je familie/vrienden? Neem je mee?
Dat ik niet achter dienstplicht sta wil niet automatisch zeggen dat familie er bijvoorbeeld wel achter staat.quote:Op dinsdag 2 september 2008 22:37 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
Nee, ik kan ze n.l. niet dwingen. Vrije keus weet je nog
sigh*
hij bedoelde, dat je em lekker peert wanneer scheit tegen t plafond staat en je familie en vrienden lekker achterlaat ipv voor hun te vechten.
quote:Op dinsdag 2 september 2008 23:05 schreef Pumatje het volgende:
[..]
sigh*
hij bedoelde, dat je em lekker peert wanneer scheit tegen t plafond staat en je familie en vrienden lekker achterlaat ipv voor hun te vechten.
familie en vrienden hebben ook de keus om te vertrekken voordat het zover komt.vechten is 1, vechten omdat het opgedragen wordt door de overheid is iets totaal anders.
quote:Voor die vrijheden, voordelen e.d. zou ik nooit een ander opleggen dat hij maar moet sterven daarvoor.Op dinsdag 2 september 2008 22:03 schreef waht het volgende:
[..]
En het is niet van de zotte dat mensen wel de lusten en niet de lasten willen? Want daar komt het op neer, je wil wel vrijheid, welvaart en andere voordelen, maar o wee als beroep op jou wordt gedaan om dat voor toekomstige generaties te behouden. Je moet begrijpen dat we het hier niet hebben over het binnenvallen van Irak of een uitzending naar Afghanistan. We hebben het hier over Nederland, over je huis, het huis van iedereen die jij kent, over onze maatschappij.
Maar goed, vrijheid betekent ook dat we het oneens mogen zijn.
Je kunt hooguit voor jezelf spreken en zeggen dat jij (of iemand anders) je leven daarvoor wil geven (en dat is je goed recht). Maar om dat een ander op te leggen? Dan is er van die vrijheid gewoon weinig over.
Er zit ook een heel ethische kant aan de zaak.
Je spreekt bijvoorbeeld ook over de welvaart. Is de welvaart van 16 miljoen mensen het leven van 1 waard? En de welvaart van 10 mensen?
Nog een ethisch puntje aan je post: Waarom zou je je leven voor Nederland wel willen geven, en voor Afghanistan bijv. niet?
quote:Ik bedoelde dus, stel jij gaat weg. Je weet waar jij je familie in achterlaat. Er word een Nederlandse zusjes razzia gehouden en die worden afgemaakt. Wat dan?Op dinsdag 2 september 2008 23:56 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
vechten is 1, vechten omdat het opgedragen wordt door de overheid is iets totaal anders.
Het leven van 1 Nederlander die mogelijk bij bijvoorbeeld een dienstplicht om mocht komen, vind ik het waard als je zo de vrije vlucht of het leven van een ander kan garanderen. Als ik bijvoorbeeld in die loopgraaf aan de Belgische grens zou liggen omdat de grote boze Belgen ons binnen gaan vallen en ik kan op deze manier de mensen in de grensdorpen de mogelijkheid geven om te vluchten, dan is het het waard.
Het gaat niet enkel om de vrijheid zoals we die in dit land kennen, die overigens sowieso al hand in hand gaat met plichten, maar ook om de mensen die er op dat moment leven. Ook mensen die jij misschien helemaal niet kent. Maar is iemand die jij niet kent dan echt zo weinig waard?
Om nog even terug te komen op die vrijheid, ik ben blij dat die beperkt is. Zodat mensen die vluchten voor de plichten om die vrijheid in stand te houden veroordeeld kunnen worden. Ik hoop dat mensen die wanneer het spannend word vluchten, ook niet meer terug mogen komen. Immers anderen hebben er voor gestreden en gestorven waar degene die weg ging dit niet durfde of wou. Blijf dan ook maar weg...
quote:Ah, jij bent ook voor een republiek?Op woensdag 3 september 2008 13:15 schreef Esses het volgende:
[..]
Ik bedoelde dus, stel jij gaat weg. Je weet waar jij je familie in achterlaat. Er word een Nederlandse zusjes razzia gehouden en die worden afgemaakt. Wat dan?
Het leven van 1 Nederlander die mogelijk bij bijvoorbeeld een dienstplicht om mocht komen, vind ik het waard als je zo de vrije vlucht of het leven van een ander kan garanderen. Als ik bijvoorbeeld in die loopgraaf aan de Belgische grens zou liggen omdat de grote boze Belgen ons binnen gaan vallen en ik kan op deze manier de mensen in de grensdorpen de mogelijkheid geven om te vluchten, dan is het het waard.
Het gaat niet enkel om de vrijheid zoals we die in dit land kennen, die overigens sowieso al hand in hand gaat met plichten, maar ook om de mensen die er op dat moment leven. Ook mensen die jij misschien helemaal niet kent. Maar is iemand die jij niet kent dan echt zo weinig waard?
Om nog even terug te komen op die vrijheid, ik ben blij dat die beperkt is. Zodat mensen die vluchten voor de plichten om die vrijheid in stand te houden veroordeeld kunnen worden. Ik hoop dat mensen die wanneer het spannend word vluchten, ook niet meer terug mogen komen. Immers anderen hebben er voor gestreden en gestorven waar degene die weg ging dit niet durfde of wou. Blijf dan ook maar weg...
quote:klinkt hard maar het is eigen keus om te blijven. je had kunnen weggaan.Op woensdag 3 september 2008 13:15 schreef Esses het volgende:
[..]
Ik bedoelde dus, stel jij gaat weg. Je weet waar jij je familie in achterlaat. Er word een Nederlandse zusjes razzia gehouden en die worden afgemaakt. Wat dan?
quote:een beroeps die omkomt kan ik mee leven, een dienstplichtig iemand niet. de beroeps heeft een bewuste keuze gemaakt, de dienstplichtige is gezonden.Het leven van 1 Nederlander die mogelijk bij bijvoorbeeld een dienstplicht om mocht komen, vind ik het waard als je zo de vrije vlucht of het leven van een ander kan garanderen. Als ik bijvoorbeeld in die loopgraaf aan de Belgische grens zou liggen omdat de grote boze Belgen ons binnen gaan vallen en ik kan op deze manier de mensen in de grensdorpen de mogelijkheid geven om te vluchten, dan is het het waard.
quote:ieder mensen leven is mij evenveel waard.Het gaat niet enkel om de vrijheid zoals we die in dit land kennen, die overigens sowieso al hand in hand gaat met plichten, maar ook om de mensen die er op dat moment leven. Ook mensen die jij misschien helemaal niet kent. Maar is iemand die jij niet kent dan echt zo weinig waard?
quote:nu ga jij op de stoel van de overheid zitten en mij verplichten om iets te doen. ga ik niet akkoord mee en zal ik ook niet accepteren.Om nog even terug te komen op die vrijheid, ik ben blij dat die beperkt is. Zodat mensen die vluchten voor de plichten om die vrijheid in stand te houden veroordeeld kunnen worden. Ik hoop dat mensen die wanneer het spannend word vluchten, ook niet meer terug mogen komen. Immers anderen hebben er voor gestreden en gestorven waar degene die weg ging dit niet durfde of wou. Blijf dan ook maar weg...
iedereen kan voorafgaand aan het begin van een oorlog vertrekken, dat is wat anders dan vluchten in mijn beleving. voor mij is dat het voorkomen van betrokken raken in een oorlog of conflict. vluchten doe je nadat een conflict of oorlog is uitgebroken. over vluchten gesproken... dat komt in alle lagen van de bevolking voor
quote:Maar dan heb je toch ook geen vrijheid meer?Op dinsdag 2 september 2008 18:50 schreef Pumatje het volgende:
[..]
En dat ik daarbij mijn leven zou moeten geven wanneer dit niet anders kan, dan is dat zo.
quote:Mja, ik ben trots op mijn roots en als er verwacht wordt dat ik deze verdedig, dan zou ik dat met alle liefde doen. Als dat zou betekenen sterven, so be it.Op dinsdag 2 september 2008 18:36 schreef agter het volgende:
Mensen die nog in bloed en bodem geloven...
Je leven geven voor volk en vaderland..
Die is gek!
Had ik in Griekenland gewoond, was ik ook zonder morren in dienst gegaan. Maar nu kan het simpelweg niet, dus weiger ik.
quote:Nee. En ja het koningshuis is gevlucht. Ik weet het. Maar dat was voor hun de enige methode om invloed uit te blijven oefenen en het verzet te ondersteunen. Wat jij doet als je weg bent weegt ook mee.Op woensdag 3 september 2008 14:35 schreef agter het volgende:
[..]
Ah, jij bent ook voor een republiek?
quote:Dat was hun enige methode? Meen je dat echt? Dan ben jij kennelijk niet goed op de hoogte of hebt weinig modern historisch besef. Lees maar eens hoe Cristiaan X van Denemarken omging met de Duitse bezetting op Wiki bijvoorbeeld. Die vluchtte niet. En bleef de Deense zaak en zijn Joodse onderdanen steunen.Op woensdag 3 september 2008 20:22 schreef Esses het volgende:
[..]
Nee. En ja het koningshuis is gevlucht. Ik weet het. Maar dat was voor hun de enige methode om invloed uit te blijven oefenen en het verzet te ondersteunen. Wat jij doet als je weg bent weegt ook mee.
En dat in tegenstelling tot Wilhelmina:
1. Haar vlucht was in strijd met de grondwet
2. Dit zadelde Nederland op met civiel Duits bestuur, wat fataal was voor onze Joodse bevolking.
3. Vanuit London heeft ze NOOIT wat ondernomen voor haar Joodse onderdanen. Terwijl ze heel goed op de hoogte was van wat er gebeurde in de vernietigingskampen.
Dat mens was alleen maar bezig met haar eigen macht. Oh ja, ze deed ook nog iets met radio oranje...nou, daar heb je bar weinig aan in een concentratiekamp als Nederlands onderdaan.
Zelfs de Belgische koning heeft meer gedaan voor zijn Joodse onderdanen.
Maar goed we dwalen af!
Nog even de linkjes:
http://nl.wikipedia.org/w(...)mening_van_historici
http://nl.wikipedia.org/wiki/Christiaan_X_van_Denemarken
quote:Ga naar de NL-Antillen..daar is die dienstplicht volgens mij nog!Op woensdag 3 september 2008 19:32 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Mja, ik ben trots op mijn roots en als er verwacht wordt dat ik deze verdedig, dan zou ik dat met alle liefde doen. Als dat zou betekenen sterven, so be it.
Had ik in Griekenland gewoond, was ik ook zonder morren in dienst gegaan. Maar nu kan het simpelweg niet, dus weiger ik.
[ Bericht 8% gewijzigd door agter op 03-09-2008 23:51:14 ]
als 't een koninklijk decreet is
andere redenen
quote:We dwalen af ja. Christiaan heeft veel gedaan met z'n dagelijkse paardritje. Joepsie. Jij hebt het nu trouwens enkel over Wilhelmina. Al wist ze van de Joden vervolging, wat zou ze daar in vredesnaam aan moeten doen? Die mensen toespreken heeft imho minder nut dan het toespreken en helpen van je verzet. Ook haal jij hier wikipedia aan als bron, wat ik niet perse als fout wil bestempelen, maar dan van een deskundige de mening. Dat vind ik dan wel weer fout. Doordat ze (hele hofhouding) naar Engeland gevlucht zijn zijn er wel belangrijke gebeurtenissen geweest zoals de commando's (welke hard gevochten hebben overigens) luchtmacht die kon blijven opereren etc. etc. Dit vind ik, persoonlijk, belangrijker dan het in pamfletten of whatever je steun betuigen aan de Joden. Nu niet dat ik het niet verschrikkelijk vind wat er toen gebeurt is (moet ik wel vermelden anders word ik net als in gaypride topic er weer op gebashed) maar ze kon er toch niets aan doen.Op woensdag 3 september 2008 23:43 schreef agter het volgende:
[..]
Dat was hun enige methode? Meen je dat echt? Dan ben jij kennelijk niet goed op de hoogte of hebt weinig modern historisch besef. Lees maar eens hoe Cristiaan X van Denemarken omging met de Duitse bezetting op Wiki bijvoorbeeld. Die vluchtte niet. En bleef de Deense zaak en zijn Joodse onderdanen steunen.
En dat in tegenstelling tot Wilhelmina:
1. Haar vlucht was in strijd met de grondwet
2. Dit zadelde Nederland op met civiel Duits bestuur, wat fataal was voor onze Joodse bevolking.
3. Vanuit London heeft ze NOOIT wat ondernomen voor haar Joodse onderdanen. Terwijl ze heel goed op de hoogte was van wat er gebeurde in de vernietigingskampen.
Dat mens was alleen maar bezig met haar eigen macht. Oh ja, ze deed ook nog iets met radio oranje...nou, daar heb je bar weinig aan in een concentratiekamp als Nederlands onderdaan.
Zelfs de Belgische koning heeft meer gedaan voor zijn Joodse onderdanen.
Maar goed we dwalen af!
Nog even de linkjes:
http://nl.wikipedia.org/w(...)mening_van_historici
http://nl.wikipedia.org/wiki/Christiaan_X_van_Denemarken
quote:Ik zou voor Nederland nooit willen sterven.Op woensdag 3 september 2008 23:44 schreef agter het volgende:
[..]
Ga naar de NL-Antillen..daar is die dienstplicht volgens mij nog!
quote:Klopt. jij word gewoon een top soldaat die overleefdOp donderdag 4 september 2008 01:35 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Ik zou voor Nederland nooit willen sterven.
quote:Maar het wel verlangen van anderen zodat jij lekker veilig achter je playstationnetje kan zitten?Op donderdag 4 september 2008 01:35 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Ik zou voor Nederland nooit willen sterven.
quote:We hebben het nu wel over 'je leven geven', maar dat is natuurlijk niet waar het om gaat. Het gaat om de bereidheid om te vechten als dat nodig is.Op woensdag 3 september 2008 00:27 schreef agter het volgende:
[..]
Voor die vrijheden, voordelen e.d. zou ik nooit een ander opleggen dat hij maar moet sterven daarvoor.
Je kunt hooguit voor jezelf spreken en zeggen dat jij (of iemand anders) je leven daarvoor wil geven (en dat is je goed recht). Maar om dat een ander op te leggen? Dan is er van die vrijheid gewoon weinig over.
quote:Als ik het goed begrijp wel ja. Kijkende naar de mensen die indirect door welvaart-genietende westerlingen omkomen. Misschien weten die westerlingen hier niet vanaf, maar het gebeurt wel. Dat is de praktijk. Doordat er zoveel mensen zijn die je nooit zal zien, kennen of horen, is het gemakkelijk de andere kant op te kijken.Er zit ook een heel ethische kant aan de zaak.
Je spreekt bijvoorbeeld ook over de welvaart. Is de welvaart van 16 miljoen mensen het leven van 1 waard? En de welvaart van 10 mensen?
quote:Omdat familie & vrienden hier wonen. Omdat ik per toeval hier geboren ben. Je gaat toch een band creëeren met het land waar je ben opgegroeid.Nog een ethisch puntje aan je post: Waarom zou je je leven voor Nederland wel willen geven, en voor Afghanistan bijv. niet?
Mocht je op het slagveld sterven, dan doe je dat niet uit naam van mijn vrijheid.
Je doet het omdat je geindoctrineerd bent.
Vraag je eens af wie er baat bij heeft dat je bereidt bent je leven te geven?
Ik zou graag zien dat er veel meer effort gestoken wordt in het voorkomen van oorlogen. Want de oorlogen van de afgelopen eeuw zijn allemaal nutteloos begonnen. En zijn nutteloos geeindigd. Geweld maakt meer kapot dan je lief is!
quote:Meid, welvaart & vrijheid zijn niet vanzelfsprekend, beide gaan hand in hand. Als er niemand zou zijn die de belangen (welvaart & vrijheid) van Nederland wil beschermen, komen we vroeg of laat uit in een situatie waar niemand blij van wordt. Niet iedereen op de wereld is vrij, niet iedereen is welvarend. Moeten we dus alles maar laten gebeuren of ons paradijs op aarde proberen te beschermen?Op donderdag 4 september 2008 12:36 schreef agter het volgende:Om eerlijk te zijn, hoeft van mij niemand te sterven voor Nederland in het hyp. geval van oorlog. Al helemaal niet VOOR mij. Ik vraag er niet om dat je voor mij vecht. En je verdedigt zeker niet mijn waarden en normen. Ik sta niet achter je.
Mocht je op het slagveld sterven, dan doe je dat niet uit naam van mijn vrijheid.
Je doet het omdat je geindoctrineerd bent.
Deze quote van Orwell vat het in mijn ogen goed samen;
quote:People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf.
George Orwell
quote:Dat zie ik ook liever. Maar dat betekent dat de het gedrag van de mens als soort fundamenteel moet veranderen. Competitie is inherent aan de mens. Oorlog is het product van de vele mensen die er zijn, competitie op gigantische schaal. Proberen oorlogen te voorkomen zou alleen kunnen als de emoties van mensen worden uitgeschakeld, als iedereen exact hetzelfde is, exact hetzelfde heeft en exact hetzelfde denkt. Een onmogelijke opgave gezien het feit dat er een eindige hoeveelheid welvaart te verdelen is, en gezien het feit dat we de instincten van de mens niet (snel) kunnen veranderen.Ik zou graag zien dat er veel meer effort gestoken wordt in het voorkomen van oorlogen. Want de oorlogen van de afgelopen eeuw zijn allemaal nutteloos begonnen. En zijn nutteloos geeindigd. Geweld maakt meer kapot dan je lief is!
Volgens mij verschillen wij niet heel veel van mening, alleen blijf ik niet hangen in het utopische beeld van een wereld zonder oorlog. Prima dat dat het ideaal is, maar het mag de praktische kijk op zaken niet in de weg staan.
quote:Xbox, en nee ik verwacht dat van niemand.Op donderdag 4 september 2008 10:12 schreef Dvons het volgende:
[..]
Maar het wel verlangen van anderen zodat jij lekker veilig achter je playstationnetje kan zitten?
Alleen mijn band met Griekenland is sterker dan de band met Nederland.
quote:Geloof ook dat dit de reden is dat de dienstplicht niet afgeschaft is in NL, maar opgeschort (correct me if i'm wrong!).Op vrijdag 5 september 2008 11:18 schreef pfaf het volgende:
Maargoed, het is een hypothetische vraag, die zeker wat meer gespecificeerd zou moeten worden. Voor oorlogen in Irak, Afghanistan en dergelijke zou ik met plezier weigeren. Wordt Nederland binnengevallen is het uiteraard een andere zaak. Vraag is natuurlijk, hoe realistisch dat is in het huideige politieke klimaat.
Juist voor dit soort gevallen...kunnen ze alle mannen tot 45 alsnog oproepen.
Begrijp alleen niet (en heb nooit begrepen) waarom vrouwen dit niet hoeven...is in weze discriminatie...toch?
quote:Tsja, daar zul je de salonfeministen van Opzij en dergelijk inderdaad nooit over horen.Op vrijdag 5 september 2008 12:45 schreef agter het volgende:
[..]
Geloof ook dat dit de reden is dat de dienstplicht niet afgeschaft is in NL, maar opgeschort (correct me if i'm wrong!).
Juist voor dit soort gevallen...kunnen ze alle mannen tot 45 alsnog oproepen.
Begrijp alleen niet (en heb nooit begrepen) waarom vrouwen dit niet hoeven...is in weze discriminatie...toch?
Voor Nederland waag ik mijn leven niet.
quote:Waarom vertrek je dan nu niet alvast als je deze vrijheid niets waard vind?Op zondag 7 september 2008 19:44 schreef WammesWaggel het volgende:
Ja, ik zou weigeren.
Voor Nederland waag ik mijn leven niet.
quote:Waarom wel?Op zondag 7 september 2008 22:38 schreef Esses het volgende:
Waarom vertrek je dan nu niet alvast als je deze vrijheid niets waard vind?
Mijn vrijheid is best wat waard, maar niet mijn leven.
Immers als Nederland aangevallen zou worden door wederom de moffen dan vertrek ik gewoon naar de VS of Uruguay en kan zo mijn vrijheid behouden.
quote:En als de VS en/of Uruguay wordt aangevallen? Wat als een van die landen het 'laatste' vrije land is?Op zondag 7 september 2008 23:01 schreef WammesWaggel het volgende:
Immers als Nederland aangevallen zou worden door wederom de moffen dan vertrek ik gewoon naar de VS of Uruguay en kan zo mijn vrijheid behouden.
quote:En zo wou je constant blijven vluchten? Plus dat ik de term moffen op dit moment nogal denigrerend vind.Op zondag 7 september 2008 23:01 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Waarom wel?
Mijn vrijheid is best wat waard, maar niet mijn leven.
Immers als Nederland aangevallen zou worden door wederom de moffen dan vertrek ik gewoon naar de VS of Uruguay en kan zo mijn vrijheid behouden.
Serieus, pak je spullen alvast en ga naar Amerika, en merk een wereld van verschil.
quote:Niemand kan de VS veroveren, niemand.Op zondag 7 september 2008 23:24 schreef waht het volgende:
En als de VS en/of Uruguay wordt aangevallen? Wat als een van die landen het 'laatste' vrije land is?
quote:Niemand heeft het over constant, de Teutonen komen niet buiten Europa meer hoor.
quote:Teutoon dan maar, puur om je gelukkig te maken.[Plus dat ik de term moffen op dit moment nogal denigrerend vind.
quote:Nee hoor, het bevalt mij prima hier en als de tijd komt vertrek ik gewoon net zoals ik iniedergeval de randstad ga inruilen voor een wat groenere omgeving.Serieus, pak je spullen alvast en ga naar Amerika, en merk een wereld van verschil.
quote:Daar gaat het ook niet om. Het gaat erom of je bereid zou zijn te wapen te gaan om het laatste vrije land te beschermen. Je kan in dat geval immers nergens meer heen vluchten tenzij je in een onvrij land wilt wonen.Op zondag 7 september 2008 23:32 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Niemand kan de VS veroveren, niemand.
quote:Op zondag 7 september 2008 23:39 schreef waht het volgende:
Daar gaat het ook niet om. Het gaat erom of je bereid zou zijn te wapen te gaan om het laatste vrije land te beschermen. Je kan in dat geval immers nergens meer heen vluchten tenzij je in een onvrij land wilt wonen.
Geen enkel land is daadwerkelijk vrij, niet voor de gemiddelde burtger.
Er zijn slechts verschillende gradaties van vrijheid en op dat gebied scoort een land als Nederland redelijk.
Daarnaast lijkt het door jou gestelde scenarie erg onrealistisch, maar goed ik ben dus niet bereid om voor Nederland te sterven en ben daar eerlijk in integenstelling tot zekere internet helden alhier, so shoot me.
Mooi dat er een beroepsleger is die deze vrede in stand kunnen houden, en dat blijkbaar nog leuk vinden ook.
quote:Aangezien ik me aangesproken voel door jouw internethelden preek. Ik heb me vrijwillig opgegeven. Helaas. Als 't kon, ja zou ik je schieten.Op maandag 8 september 2008 01:13 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Geen enkel land is daadwerkelijk vrij, niet voor de gemiddelde burtger.
Er zijn slechts verschillende gradaties van vrijheid en op dat gebied scoort een land als Nederland redelijk.
Daarnaast lijkt het door jou gestelde scenarie erg onrealistisch, maar goed ik ben dus niet bereid om voor Nederland te sterven en ben daar eerlijk in integenstelling tot zekere internet helden alhier, so shoot me.
Automatiseren in een hogere gradatie, voor. Robotjes, depends. Geen 2 voeters iig
.quote:Mij nog bedreigen ook, internetheldOp maandag 8 september 2008 02:54 schreef Esses het volgende:
Aangezien ik me aangesproken voel door jouw internethelden preek. Ik heb me vrijwillig opgegeven. Helaas. Als 't kon, ja zou ik je schieten.
quote:Al die legers zijn er niet voor niets, agressief hoor al die volkeren en landen op deze aardkloot.Op maandag 8 september 2008 02:59 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Mij nog bedreigen ook, internetheld
quote:Niets internetheld, je vroeg er toch om in je laatste zin? I quote: "Shoot me"Op maandag 8 september 2008 02:59 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Mij nog bedreigen ook, internetheld
quote:Je hebt gelijk. Dat komt abbrassief over en er zijn al teveel mensen die daar last van hebben.Op maandag 8 september 2008 09:35 schreef Esses het volgende:
[..]
Niets internetheld, je vroeg er toch om in je laatste zin? I quote: "Shoot me"
quote:Vooral die levensgevaarlijke Afghanen!Op maandag 8 september 2008 03:01 schreef kraakvandaal het volgende:
[..]
Al die legers zijn er niet voor niets, agressief hoor al die volkeren en landen op deze aardkloot.
quote:Hoe uitnodigend ook, vind ik dat je echt te ver gaat met die opmerking. 'Just shoot me' is een uitdrukking en jij maakt er iets concreets van.Op maandag 8 september 2008 02:54 schreef Esses het volgende:
[..]
Aangezien ik me aangesproken voel door jouw internethelden preek. Ik heb me vrijwillig opgegeven. Helaas. Als 't kon, ja zou ik je schieten.
Je hebt het recht niet zo te denken over anderen, ook niet als ze niet voor jou willen vechten. Voor mijn part praat je niet met ze, of weiger je met ze samen te werken, maar 'schieten'? Blijkbaar zit je al zo met je gedachten in een eventuele oorlog dat je denkt dat we al in oorlogs-wetgeving leven.
quote:Valt me vaker op dat militairen denigrerend over burgers praten.Op maandag 8 september 2008 02:54 schreef Esses het volgende:
[..]
Aangezien ik me aangesproken voel door jouw internethelden preek. Ik heb me vrijwillig opgegeven. Helaas. Als 't kon, ja zou ik je schieten.
Automatiseren in een hogere gradatie, voor. Robotjes, depends. Geen 2 voeters iig
Terwijl ze betaald worden van ONS geld. En terwijl hun hele bestaan erop gebaseerd is dat ze ONS moeten beschermen..tot de dood.
In een democratie heb je nu eenmaal mensen die anders denken dan jijzelf. Dat was toch een groot goed, en dat wou je toch zo graag beschermen?
Beetje meer gespect voor dat soort mensen zou je niet misstaan.
quote:Nee zo'n opmerking zie ik als een uitlokking, net zo concreet als wat jij zegt over mij. Ik denk niet dat wij in een oorlogs-wetgeving leven, gelukkig niet. Als iemand een wapen op je richt zeg je toch ook niet "shoot me"? Ook al is het 100 keer een uitdrukking. Plus dat het een Engelse uitdrukking is en er hier om de haverklap opgeroepen word om gewoon Nederlands te spreken, Geef er gewoon gehoor aan.Op maandag 8 september 2008 13:01 schreef Strani het volgende:
[..]
Hoe uitnodigend ook, vind ik dat je echt te ver gaat met die opmerking. 'Just shoot me' is een uitdrukking en jij maakt er iets concreets van.
Je hebt het recht niet zo te denken over anderen, ook niet als ze niet voor jou willen vechten. Voor mijn part praat je niet met ze, of weiger je met ze samen te werken, maar 'schieten'? Blijkbaar zit je al zo met je gedachten in een eventuele oorlog dat je denkt dat we al in oorlogs-wetgeving leven.
Plus dat ik in tegenstelling tot jullie wel vind dat iemand die niet wenst te vechten voor de vrijheden die wij hebben je kunt kiezen tussen weg gaan of tegen de muur. En aangezien je in een democratie het recht hebt op een eigen mening en dat een groot goed is, waar ik in tegenstelling tot jullie, wel voor wens te vechten.
Ja militairen worden betaald van ons geld (waar ze zelf overigens van dat geld weer net zo hard van betalen
), maar NIET om jullie te beschermen. Ik denk dat je daar een beetje de plank mis slaat. Ze worden betaald voor de dingen die de politiek beslist. Denigrerend over burgers denken? Ook waar, waarom? Omdat hun dit denkbeeld volhouden dat de vrijheid waar ze in geboren zijn vrijblijvend zijn. Het is net als vrijwilligerswerk, niet vrijblijvend.quote:Als ik zo hoor wat jij onder vrijheid verstaat, weet ik niet of ik wel zou willen dat je ervoor vecht.Op maandag 8 september 2008 15:04 schreef Esses het volgende:
[..]
Nee zo'n opmerking zie ik als een uitlokking, net zo concreet als wat jij zegt over mij. Ik denk niet dat wij in een oorlogs-wetgeving leven, gelukkig niet. Als iemand een wapen op je richt zeg je toch ook niet "shoot me"? Ook al is het 100 keer een uitdrukking. Plus dat het een Engelse uitdrukking is en er hier om de haverklap opgeroepen word om gewoon Nederlands te spreken, Geef er gewoon gehoor aan.
Plus dat ik in tegenstelling tot jullie wel vind dat iemand die niet wenst te vechten voor de vrijheden die wij hebben je kunt kiezen tussen weg gaan of tegen de muur. En aangezien je in een democratie het recht hebt op een eigen mening en dat een groot goed is, waar ik in tegenstelling tot jullie, wel voor wens te vechten.
Ja militairen worden betaald van ons geld (waar ze zelf overigens van dat geld weer net zo hard van betalen
De 'burger' (onzin-term) hoeft zich in Nederland normaliter geen zorgen te maken over het leger, en neemt de vrijheid misschien voor lief. Zelf eis ik zelfs vrijheid, uit de misschien naieve maar in mijn ogen terechte opvatting dat niemand ook maar een beetje recht heeft om mij te vertellen wat ik moet doen.
Jullie zien vrijheid niet als iets vanzelfsprekends. Natuurlijk niet, het is jullie werk om dat niet te doen. Als jij in een vliegtuig zit maak je je toch ook niet altijd zorgen over de mensen in de toren, terwijl je dankbaar bent dat ze je veilig naar de bestemming leiden?
En ga je er niet gewoon van uit dat er elke ochtend water uit je kraan komt, zonder na te denken over de mensen die dat mogelijk hebben gemaakt? Zonder water ga je toch echt dood, maar je neemt het wel voor lief.
Zo kan iedereen wel neerkijken op mensen die niet in de eigen beroepsgroep vallen.
En je bagatelliseert je eigen werk door te zeggen dat je 'alleen maar doet wat de politiek zegt'. Tja, dat wint ook niet veel respect natuurlijk.
quote:We hebben het hier over als er een oorlog mocht uitbreken met directe betrekking tot de vrijheid in Nederland, dus als de Nederlanden binnen gevallen worden. Niet zoals jij nu zegt dat we 's ochtends wakker worden en er is...Op maandag 8 september 2008 16:46 schreef Strani het volgende:
[..]
Als ik zo hoor wat jij onder vrijheid verstaat, weet ik niet of ik wel zou willen dat je ervoor vecht.
De 'burger' (onzin-term) hoeft zich in Nederland normaliter geen zorgen te maken over het leger, en neemt de vrijheid misschien voor lief. Zelf eis ik zelfs vrijheid, uit de misschien naieve maar in mijn ogen terechte opvatting dat niemand ook maar een beetje recht heeft om mij te vertellen wat ik moet doen.
Jullie zien vrijheid niet als iets vanzelfsprekends. Natuurlijk niet, het is jullie werk om dat niet te doen. Als jij in een vliegtuig zit maak je je toch ook niet altijd zorgen over de mensen in de toren, terwijl je dankbaar bent dat ze je veilig naar de bestemming leiden?
En ga je er niet gewoon van uit dat er elke ochtend water uit je kraan komt, zonder na te denken over de mensen die dat mogelijk hebben gemaakt? Zonder water ga je toch echt dood, maar je neemt het wel voor lief.
Zo kan iedereen wel neerkijken op mensen die niet in de eigen beroepsgroep denken.
En je bagatelliseert je eigen werk door te zeggen dat je 'alleen maar doet wat de politiek zegt'. Tja, dat wint ook niet veel respect natuurlijk.
Ik zie vrijheid ook als iets vanzelfsprekends. Maar DAN is dat niet zo. Ik verduidelijkte voor de dame voor mij enkel even dat we er niet per sé zijn om de burger te beschermen. Niet dat ik persé wou bagatelliseren, het is nou eenmaal zou, dienstweigering mag niet.
Jullie gaan allemaal uit van 't hier en nu, maar het hier en nu is niet van toepassing bij een invoering van de dienstplicht. Het is dan oorlog.
quote:Ja, dat is waar. Echter denk ik dat het nu juist goed is als de 'burger' zich er nu geen zorgen om hoeft te maken en dit soort kwesties gelukkig ook kan vermijden. Daar is het beroepsleger voor, die moeten zich er wel zorgen over maken.Op maandag 8 september 2008 16:54 schreef Esses het volgende:
[..]
We hebben het hier over als er een oorlog mocht uitbreken met directe betrekking tot de vrijheid in Nederland, dus als de Nederlanden binnen gevallen worden. Niet zoals jij nu zegt dat we 's ochtends wakker worden en er is...
Ik zie vrijheid ook als iets vanzelfsprekends. Maar DAN is dat niet zo. Ik verduidelijkte voor de dame voor mij enkel even dat we er niet per sé zijn om de burger te beschermen. Niet dat ik persé wou bagatelliseren, het is nou eenmaal zou, dienstweigering mag niet.
Jullie gaan allemaal uit van 't hier en nu, maar het hier en nu is niet van toepassing bij een invoering van de dienstplicht. Het is dan oorlog.
We kunnen natuurlijk nooit ver in de toekomst kijken maar toch vraag ik me af wat de kans is op een massale grond-oorlog. Zou een eventuele vijand niet veel eerder andere technieken gebruiken in plaats van een totale invasie?
quote:Onder de dienstplicht kan je uitkomen, gewoon jezelf laten afkeurenOp maandag 8 september 2008 16:54 schreef Esses het volgende:
[..]
We hebben het hier over als er een oorlog mocht uitbreken met directe betrekking tot de vrijheid in Nederland, dus als de Nederlanden binnen gevallen worden. Niet zoals jij nu zegt dat we 's ochtends wakker worden en er is...
Ik zie vrijheid ook als iets vanzelfsprekends. Maar DAN is dat niet zo. Ik verduidelijkte voor de dame voor mij enkel even dat we er niet per sé zijn om de burger te beschermen. Niet dat ik persé wou bagatelliseren, het is nou eenmaal zou, dienstweigering mag niet.
Jullie gaan allemaal uit van 't hier en nu, maar het hier en nu is niet van toepassing bij een invoering van de dienstplicht. Het is dan oorlog.
quote:Met alleen vliegtuigen kan jij geen oorlog winnen. Een dienstplichtige zal tegenwoordig ook voor andere taken gebruikt worden net als de NATRES.Op maandag 8 september 2008 17:03 schreef Strani het volgende:
[..]
Ja, dat is waar. Echter denk ik dat het nu juist goed is als de 'burger' zich er nu geen zorgen om hoeft te maken en dit soort kwesties gelukkig ook kan vermijden. Daar is het beroepsleger voor, die moeten zich er wel zorgen over maken.
We kunnen natuurlijk nooit ver in de toekomst kijken maar toch vraag ik me af wat de kans is op een massale grond-oorlog. Zou een eventuele vijand niet veel eerder andere technieken gebruiken in plaats van een totale invasie?
quote:Ja nou ga je beroepstermen gebruiken.Op maandag 8 september 2008 17:29 schreef Esses het volgende:
[..]
Met alleen vliegtuigen kan jij geen oorlog winnen. Een dienstplichtige zal tegenwoordig ook voor andere taken gebruikt worden net als de NATRES.
Ik heb geen idee wat NATRES is. Waar zouden dienstplichtigen zoal voor gebruikt worden?
quote:Sorry, natres is de nationale reserve, dit is een landmacht onderdeel met burgers die dan bewapend worden en dan bijvoorbeeld harde objecten (sluizen, gebouwen, spoorwegen enz.) moeten bewaken. Dit is meer voor de aankomende dienstplichtige (DPL). Een natresser krijgt iedere X tijd ook trainingen etc.Op maandag 8 september 2008 17:31 schreef Strani het volgende:
[..]
Ja nou ga je beroepstermen gebruiken.
Ik heb geen idee wat NATRES is. Waar zouden dienstplichtigen zoal voor gebruikt worden?
Juist om de covert operaties zoals we die nu kennen te voorkomen.
quote:Of vervangende dienstplicht doen. Lijkt me niets mis mee.Op maandag 8 september 2008 17:24 schreef Niek. het volgende:
[..]
Onder de dienstplicht kan je uitkomen, gewoon jezelf laten afkeuren
En ik ben als goed Nederlander natuurlijk een watje. Het is waarschijnlijker dat ik ergens de boel zou willen bewaken dan dat ik vooraan het front zou willen staan. Maar dat geldt natuurlijk voor de meesten.
Vervangende dienstplicht ben ik fel tegenstander van. In dit topic gaat het nou net om de noodzaak. Vervangende dienstplicht is geen noodzaak. De staat kan het aantrekkelijker maken om vrijwillig de taken uit te voeren die anders een 'vervangende dienstplichter' zou moeten doen. Verder kunnen beginnend criminelen wel gedwongen worden, bijvoorbeeld als soort van werkstraf en tbs tegelijk.
quote:Ik vind een vervangend dienstplicht mogelijk juist, mits het in een oorlog ondersteunende tak is (munitie maken enz). Verder, tjah ik doe het ook niet voor mijn land om heel eerlijk te zijn. Maar om mijn vrienden en familie een juiste omgeving te geven om in te leven en de economische voorspoed voor ons te houden, ook voor, later, mijn kinderen.Op maandag 8 september 2008 17:59 schreef Strani het volgende:
Dank voor de uitleg, Esses. Zoals ik al zei is het maar goed dat we er ons momenteel geen zorgen over hoeven te maken. Maar puur hypothetisch weet ik niet of er zoveel keuze is mocht het probleem zich voordoen. Zou ik voor mijn land vechten? Dat ik nog maar de vraag. Zou ik voor m'n geliefden vechten? Ik denk het wel. Natuurlijk wel terwijl ik erg goed m'n best doe te overleven want aan een dode vader/echtgenoot heeft niemand wat.
En ik ben als goed Nederlander natuurlijk een watje. Het is waarschijnlijker dat ik ergens de boel zou willen bewaken dan dat ik vooraan het front zou willen staan. Maar dat geldt natuurlijk voor de meesten.
Vervangende dienstplicht ben ik fel tegenstander van. In dit topic gaat het nou net om de noodzaak. Vervangende dienstplicht is geen noodzaak. De staat kan het aantrekkelijker maken om vrijwillig de taken uit te voeren die anders een 'vervangende dienstplichter' zou moeten doen. Verder kunnen beginnend criminelen wel gedwongen worden, bijvoorbeeld als soort van werkstraf en tbs tegelijk.
quote:Ik mag hopen dat ze jou dat opgefokte snel afleren. Als jij zo lichtgeraakt bent dan zul je wel een triggerhappy kereltje wordenOp maandag 8 september 2008 15:04 schreef Esses het volgende:
Nee zo'n opmerking zie ik als een uitlokking...
quote:Wat lul jij er dom in om zeg.. Lees bovenstaande nog een keer en zeg dan even wat je nou daadwerkelijk bedoeltPlus dat ik in tegenstelling tot jullie wel vind dat iemand die niet wenst te vechten voor de vrijheden die wij hebben je kunt kiezen tussen weg gaan of tegen de muur. En aangezien je in een democratie het recht hebt op een eigen mening en dat een groot goed is, waar ik in tegenstelling tot jullie, wel voor wens te vechten.
quote:Van wie mag dat niet? Omdat het in de wet staat? Niemand kan iemand dwingen als diegene echt niet wil ook niet als dat betekent dat zo'n persoon de gevangenis in gaat.
quote:Tsja.. een nobel iets maar weer dwing jij (lees de overheid) om mensen iets te willen laten doen waar ze niet achter staan.Op maandag 8 september 2008 18:09 schreef Esses het volgende:
Ik vind een vervangend dienstplicht mogelijk juist, mits het in een oorlog ondersteunende tak is (munitie maken enz).
quote:Verder, tjah ik doe het ook niet voor mijn land om heel eerlijk te zijn. Maar om mijn vrienden en familie een juiste omgeving te geven om in te leven en de economische voorspoed voor ons te houden, ook voor, later, mijn kinderen.
Wat doen we dan in Afghanistan?Het probleem lost zich n.l. wel op zonder onze bemoeienis. Ons is trouwens sowieso relatief aangezien we hierin achter onze grote broer den US of A aanlopen
quote:Ik heb eigenlijk geen idee hoeveel dienstplicht-weigeraars er eigenlijk waren aan het einde van onze opkomstplicht.Op maandag 8 september 2008 18:09 schreef Esses het volgende:
[..]
Ik vind een vervangend dienstplicht mogelijk juist, mits het in een oorlog ondersteunende tak is (munitie maken enz). Verder, tjah ik doe het ook niet voor mijn land om heel eerlijk te zijn. Maar om mijn vrienden en familie een juiste omgeving te geven om in te leven en de economische voorspoed voor ons te houden, ook voor, later, mijn kinderen.
Iemand een idee?
quote:Aan het einde? Vrij veel.Op maandag 8 september 2008 18:28 schreef agter het volgende:
[..]
Ik heb eigenlijk geen idee hoeveel dienstplicht-weigeraars er eigenlijk waren aan het einde van onze opkomstplicht.
Iemand een idee?
quote:Jouw conclusie dat ik triggerhappy zou gaan worden. Mag jij gerust trekken, jouw mening kan nu al wel zeggen dat dat niet zo zou zijn.Op maandag 8 september 2008 18:13 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat ze jou dat opgefokte snel afleren. Als jij zo lichtgeraakt bent dan zul je wel een triggerhappy kereltje worden
[..]
Wat lul jij er dom in om zeg.. Lees bovenstaande nog een keer en zeg dan even wat je nou daadwerkelijk bedoelt
[..]
Van wie mag dat niet? Omdat het in de wet staat? Niemand kan iemand dwingen als diegene echt niet wil ook niet als dat betekent dat zo'n persoon de gevangenis in gaat.
Dat tweede stuk was eigenlijk bedoelt voor de poster na jou. 't feit dat ik eigenlijk de doodstraf, of verbanning zou willen zien voor mensen die zodra het ze te heet onder de voeten word vluchten. Dat ik dat gerust mag willen. Immers het is een democratie en mijn denkbeeld en jij, jij hebt dat te accepteren. Dat valt onder die vrijheden.
Van wie mag dat niet? Van de wet, ja. Eigenlijk van iedereen niet die een beetje geeft om de vrijheden die diegene hier heeft. Immers, bij rechten komen plichten en wederzijds. Jij zou zeker ook ontsnappen als je tot een gevangenisstraf veroordeelt word enkel al om 't feit dat je hier verplicht word te zitten en jij dat niet als vrijheid ziet/mensen gedwongen worden om daar te zitten. Niemand heeft toch over je te beslissen? Zet de poorten van de gevangenis open
quote:Ik dwing mensen om iets te doen waar ze niet achter staan, klopt. Daarom hoop ik dat morgen ons land aangevallen word en er overal om je heen mannen en vrouwen verkracht en vermoord worden. Ik hoop dat je dan ziet waarom we zouden moeten vechten. O nee wacht, jij word niet aangevallen enkel je vrienden en familie maar die kunnen natuurlijk ook allemaal vluchten... Dus waarom zou je niet vluchten je hoeft niets te doen. Je doet 't niet enkel voor je zelf, maar ook voor mensen met wie je een culturele/geografische band hebt.Op maandag 8 september 2008 18:17 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
Tsja.. een nobel iets maar weer dwing jij (lees de overheid) om mensen iets te willen laten doen waar ze niet achter staan.
[..]
Het probleem lost zich n.l. wel op zonder onze bemoeienis. Ons is trouwens sowieso relatief aangezien we hierin achter onze grote broer den US of A aanlopen
Wat we dan in Afghanistan doen? Onze economische belangen beschermen misschien? Het was een broeinest van terrorisme. Vooral aan de Pakistaanse grens. Niemand deed er wat aan, en de Taliban steunde het in Afghanistan. De beurscrash gezien na 9/11? Economische belangen. Het westen heeft altijd zo gedaan en daardoor haar "beschaafde" levenswijze verkregen.
Het probleem lost zich op zonder bemoeienis. Blijf in die waan. Relatief aangezien we achter Amerika aan lopen? Blijf al helemaal in die waan. Als we achter Amerika aan liepen dan hadden ze niet zo veel kritiek op ons.
quote:En dat jij dat nog zou doen ook spreekt boekdelen, vroeger gepest op school zeker?Op maandag 8 september 2008 09:35 schreef Esses het volgende:
[..]
Niets internetheld, je vroeg er toch om in je laatste zin? I quote: "Shoot me"
quote:Dus je wilt vechten voor iemands vrijheid, door diegene zń vrijheid af te nemen, Nogal vreemd nietwaar?Op maandag 8 september 2008 18:36 schreef Esses het volgende:
[..]
Ik dwing mensen om iets te doen waar ze niet achter staan, klopt.
Jij vindt waarschijnlijk dat rechten jou gegeven worden. Ik niet, ik vind dat rechten gewoon van mij zijn bij geboorte. Niemand heeft ze mij gegeven, ik heb ze gewoon. Ik verwacht dus ook niet dat iemand mij ineens plichten gaat geven.
Jij zegt dan waarschijnlijk dat ik blij moet zijn met die rechten. Dat ben ik dus niet, omdat ik dat hele 'rechten en plichten' systeem niet noodzakelijk erken. Wèl ben ik blij met mijn leven.
Dat wil allemaal niet zeggen dat ik niets wil doen voor anderen. Maar ik wil daarin wel m'n eigen keuzes maken. Ik denk dat ik een vrij goed persoon ben omdat ik mensen graag help, graag interesse toon en bijna altijd vriendelijk ben, ook tegen vreemden. Daar heb ik geen wetgeving of overheid voor nodig.
Dus zou ik direct gaan vechten in geval van oorlog? Die kans heb je, maar ik wil die keuze wel zelf kunnen maken zolang het mijn leven is. En dat zal het altijd zijn.
quote:Leg mij even uit wat voor economische belangen... Kom niet aankakken met olie want dat is je reinste bullshit.Op maandag 8 september 2008 18:36 schreef Esses het volgende:
Wat we dan in Afghanistan doen? Onze economische belangen beschermen misschien? Het was een broeinest van terrorisme. Vooral aan de Pakistaanse grens. Niemand deed er wat aan, en de Taliban steunde het in Afghanistan. De beurscrash gezien na 9/11? Economische belangen. Het westen heeft altijd zo gedaan en daardoor haar "beschaafde" levenswijze verkregen.
Misschien tijd om je eens te verdiepen in de geopolitiek in plaats van alles te geloven wat je op het 8 uur journaal voorgekauwd wordt enneuh als je altijd alles doet zoals je het gedaan hebt is er niet echt sprake van vooruitgang
het eindigt trouwens wel op -ang maar er staat wat anders voor...quote:De enige kritiek die er is is dat Nederland niet genoeg middelen vrij maakt. Voor de rest zijn ze "laaiend" enthousiast. Nogmaals, niet alles geloven wat je voorgekauwd wordt.Het probleem lost zich op zonder bemoeienis. Blijf in die waan. Relatief aangezien we achter Amerika aan lopen? Blijf al helemaal in die waan. Als we achter Amerika aan liepen dan hadden ze niet zo veel kritiek op ons.
De rest van je reacties is een herhaling van zetten die ik stuk voor stuk al uitgelegd heb en aangezien ik een hekel heb om in herhaling te treden op internet.. succes.
Naief is het woord wat het wel redelijk samenvat. Ik hoop je nog eens een keer te spreken over zeg 10 jaar tot 15 jaar na nu.
quote:Bullshit? Leg uit.Op maandag 8 september 2008 20:30 schreef Freeflyer het volgende:
Kom niet aankakken met olie want dat is je reinste bullshit.
quote:Vroeger gepest op school... Waar slaat zo'n reactie op? Ik ben van mening dat het zou moeten gebeuren ja om de mening die jij vertolkt. Dat is mijn mening en die mag ik hebben net zo goed als jij een mening mag hebben, hoe erg ik het daar ook niet mee eens kan zijn.Op maandag 8 september 2008 18:52 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
En dat jij dat nog zou doen ook spreekt boekdelen, vroeger gepest op school zeker?
quote:Op maandag 8 september 2008 20:30 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
Leg mij even uit wat voor economische belangen... Kom niet aankakken met olie want dat is je reinste bullshit.
Misschien tijd om je eens te verdiepen in de geopolitiek in plaats van alles te geloven wat je op het 8 uur journaal voorgekauwd wordt enneuh als je altijd alles doet zoals je het gedaan hebt is er niet echt sprake van vooruitgang
[..]
De enige kritiek die er is is dat Nederland niet genoeg middelen vrij maakt. Voor de rest zijn ze "laaiend" enthousiast. Nogmaals, niet alles geloven wat je voorgekauwd wordt.
De rest van je reacties is een herhaling van zetten die ik stuk voor stuk al uitgelegd heb en aangezien ik een hekel heb om in herhaling te treden op internet.. succes.
Naief is het woord wat het wel redelijk samenvat. Ik hoop je nog eens een keer te spreken over zeg 10 jaar tot 15 jaar na nu.
De rest van je reacties is een herhaling van zetten die ik stuk voor stuk al uitgelegd heb en aangezien ik een hekel heb om in herhaling te treden op internet.. succes.
Ik kan het zo simpel zeggen, je quote het stuk zelf al welke economische belangen. beurscrash, steun, oorlogseconomie (ja die houden we draaiende). Maar ik herhaal nu al een ding dus ik zal maar niet verder reageren.
quote:Je hebt plichten tegenover de vrijheid die je gekregen hebt. Je zou heel anders praten als je in een land als bv. Myanmar geboren was. Datzelfde geld overigens over die andere sjappo.Op maandag 8 september 2008 18:59 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dus je wilt vechten voor iemands vrijheid, door diegene zń vrijheid af te nemen, Nogal vreemd nietwaar?
Ik zou dan zeker anders praten, maar wellicht niet anders denken.
quote:Niet anders denken? Eerst zien dan geloven. Het zit niet in je. Hoe je nu praat is door de vrijheden waar je inleeft die je gevormd hebben.Op maandag 8 september 2008 23:42 schreef Strani het volgende:
Ben ik die andere sjappo?
Ik zou dan zeker anders praten, maar wellicht niet anders denken.
quote:Nou nou, jij klinkt anders ook aardig geindoctrineerd met je verwensingen. Ik quote even uit dit topic:Op dinsdag 9 september 2008 00:08 schreef Esses het volgende:
[..]
Niet anders denken? Eerst zien dan geloven. Het zit niet in je. Hoe je nu praat is door de vrijheden waar je inleeft die je gevormd hebben.
"Daarom hoop ik dat morgen ons land aangevallen word en er overal om je heen mannen en vrouwen verkracht en vermoord worden. "
Of
"Ik hoop persoonlijk dat het vliegtuig waar je in komt als je vlucht neer stort. "
En :
"Zodat mensen die vluchten voor de plichten om die vrijheid in stand te houden veroordeeld kunnen worden. Ik hoop dat mensen die wanneer het spannend word vluchten, ook niet meer terug mogen komen."
En en passant ook nog een sneer naar de joden in WO2:
"Doordat ze (hele hofhouding) naar Engeland gevlucht zijn zijn er wel belangrijke gebeurtenissen geweest zoals de commando's (welke hard gevochten hebben overigens) luchtmacht die kon blijven opereren etc. etc. Dit vind ik, persoonlijk, belangrijker dan het in pamfletten of whatever je steun betuigen aan de Joden."
En vooral die laatste is best wel grof.
Je bent me zoals de poster hierboven al zegt, te grof. Ik vind het een onprettig idee dat jij in het leger zit. Je hebt blijkbaar wel een bepaalde persoonlijkheid (een bepaalde hardheid?) nodig om in het leger te willen. Dan heb jij gewoon makkelijk praten dat jij die wel hebt en veel anderen op een andere manier in het leven staan.
quote:Volgens mij maak jij er een hobby van om zeer selectief te lezen. Ik heb al honderd keer duidelijk gemaakt dat als je niet wilt vechten voor de vrijheid die je gekregen hebt (je bent er niet mee geboren, zie mijn latere post over bv. geboren worden in Myanmar) je deze ook niet verdient, ook niet op een andere locatie.Op dinsdag 9 september 2008 00:27 schreef agter het volgende:
[..]
Nou nou, jij klinkt anders ook aardig geindoctrineerd met je verwensingen. Ik quote even uit dit topic:
"Daarom hoop ik dat morgen ons land aangevallen word en er overal om je heen mannen en vrouwen verkracht en vermoord worden. "
Of
"Ik hoop persoonlijk dat het vliegtuig waar je in komt als je vlucht neer stort. "
En :
"Zodat mensen die vluchten voor de plichten om die vrijheid in stand te houden veroordeeld kunnen worden. Ik hoop dat mensen die wanneer het spannend word vluchten, ook niet meer terug mogen komen."
Het feit dat ik "hoopte" dat morgen dit land aangevallen zou worden was bedoelt om de situatie duidelijk te maken waar je dan in zou zitten. Weer lees je vreselijk selectief, anderen zetten precies het zelfde uit een enkel doe ik het op een methode waarin jullie het blijkbaar wel weer kunnen begrijpen.
En dat van dat vliegtuig? Mijn mening over wat voor straf zo iemand verdient, jullie "linksen" en "pacifisten" schreeuwen moord, brand en doodstraf bij een pedofiel. Laat mij nu dan right? Same like verbanning.
quote:je vergeet een stukje, ik quote: "Nu niet dat ik het niet verschrikkelijk vind wat er toen gebeurt is (moet ik wel vermelden anders word ik net als in gaypride topic er weer op gebashed) maar ze kon er toch niets aan doen."Op dinsdag 9 september 2008 00:27 schreef agter het volgende:
En en passant ook nog een sneer naar de joden in WO2:
"Doordat ze (hele hofhouding) naar Engeland gevlucht zijn zijn er wel belangrijke gebeurtenissen geweest zoals de commando's (welke hard gevochten hebben overigens) luchtmacht die kon blijven opereren etc. etc. Dit vind ik, persoonlijk, belangrijker dan het in pamfletten of whatever je steun betuigen aan de Joden."
En vooral die laatste is best wel grof.
Je kan wel honderd keer zeggen dat je het o zo jammer vind wat er met de Joden daar gebeurt/gebeurde, maar Wilhelmina was gewoon NIET IN STAAT om er iets aan te doen, dan kan je wel elke dag je steun betuigen maar dit heeft geen nut, doe dan liever nuttige dingen welke ik ook vermeld heb. Laat dat half uur per dag weg waarin je een steunbetuiging uitspreekt maar voer iets uit waar je volk wel wat aan heeft.
Dit snap jij niet he, neen. Net als in het gay pride topic, er zijn dingen belangrijker. Hebben meer nut. Waarom zou je het gene wat minder nut heeft blijven herhalen terwijl je het gene dat meer nut heeft in die tijd zou kunnen verbeteren? Het feit dat op deze manier mensen konden blijven vechten op een professioneel niveau heeft naar mijn inzicht meer geholpen aan het verkorten van de oorlog (gewonnen door dienstplichtigen) dan het steun betuigen. Met honderd steunbetuigingen eindig je geen oorlog. En als je het nu nog niet snapt dan laat je het maar lekker wezen.
Word anders net zo'n welles nietes discussie waarin mensen proberen gelijk te krijgen door mij persoonlijk aan te vallen op de directe manier waarop ik dingen breng. Wat voor nut heeft het voor mij om om mijn mening heen te blijven draaien? Ik zit niet in de politiek, ik mag hem gewoon uiten. Dat is mijn vrijheid, dat is de enige vrijheid die ik wens en de vrijheid die ik met heel mijn hart koester. Op het moment dat deze vrijheid in gevaar komt is iedereen die hier niet voor wenst te werken of vechten in mijn ogen die vrijheid niet waard.
Ik noem hier inderdaad niet de vrijheid om over mijzelf te beschikken, deze heb je normaal ook. Dat is ook een waardevolle vrijheid, maar zodra al de vrijheden die wij tot onze beschikking hebben in gevaar komen, ben ik bereid om deze op te geven. Mijzelf ter beschikking te stellen om oorlog te voeren om daarna met iedereen die bereid was om te vechten voor zijn vrijheden terug te komen om onze vrijheden weer vrij toe te mogen passen.
Wij staan hoog in de ranglijst van vrijheid van pers, USA en Uruguay die hiervoor als vrij bestempelt waren scoren lager tot aanzienlijk lager. Wij kennen een enorme vrijheid van godsdienst. De Vrijheid van meningsuiting passen we hier allemaal een voor een toe. Wij zijn vrij, er bestaat geen slavernij.
Als we voor deze vrijheden niet durven te vechten of willen vechten, zijn wij ze dan wel waard? Mijn mening is dus duidelijk van niet, en daarom is mijn mening dus ook dat ze allen je direct afgenomen mogen worden. Zelfs als dit een gevangenisstraf betreft.
quote:True, in Myanmar denkt ook niet iedereen als een robot, zeker niet met de laatste opstanden. Misschien is Korea dan een beter voorbeeld. Vergelijk dan de vrijheden die je hebt.Op dinsdag 9 september 2008 00:44 schreef Strani het volgende:
Esses, denk nou niet dat iedereen in Myanmar als een robot denkt. Ook daar bestaan nog wel vrije geesten.
Je bent me zoals de poster hierboven al zegt, te grof. Ik vind het een onprettig idee dat jij in het leger zit. Je hebt blijkbaar wel een bepaalde persoonlijkheid (een bepaalde hardheid?) nodig om in het leger te willen. Dan heb jij gewoon makkelijk praten dat jij die wel hebt en veel anderen op een andere manier in het leven staan.
Ik ben te grof? Ik denk dat ik dat in de post hierboven al wel redelijk uiteengezet heb. De poster boven mij quote, zoals gebruikelijk, zeer selectief. Een bepaalde persoonlijkheid nodig zijn, zeker. Zoals al eerder gezegd, ik weet mijn leven te relativeren tegenover de levens van anderen. Ik leef niet in het waanbeeld dat ik onmisbaar ben voor deze samenleving, slechts in 't waanbeeld dat als ik 2 mensen kan redden, die gezamenlijk al meer waard zijn dan ik. Ik probeer ook vooral duidelijk te maken dat in tegenstelling tot wat mensen denken dat wij in een vrijheid leven die je krijgt, en die je niet hebt. En dat er bij deze vrijheden plichten horen. That's society.
Edit:
Leer ook relativeren. Lees de zin:
"daarom hoop ik dat morgen..."
eens als
"Stel dat morgen..."
Het klinkt al anders, maar komt er wel op het zelfde neer. Bij beide voorbeelden wil ik aangeven wat voor situatie de lezer in moet beelden en wat voor reactie dat mogelijk bij hem zou kunnen opwekken. En dan de opmerkingen dat "een burger" zich daar niet mee bezig moet houden. Neen, dat gaat er bij mij toch niet in, niet alle verantwoordelijkheden kan je naast je neer leggen.
quote:Je hebt het constant over 'jouw mening' maar als wij wat vinden dan is het onzin, en jij moet ons 'duidelijk maken' hoe het wel zit, 'op een manier die wij begrijpen'?Op dinsdag 9 september 2008 01:11 schreef Esses het volgende:
[..]
True, in Myanmar denkt ook niet iedereen als een robot, zeker niet met de laatste opstanden. Misschien is Korea dan een beter voorbeeld. Vergelijk dan de vrijheden die je hebt.
Ik ben te grof? Ik denk dat ik dat in de post hierboven al wel redelijk uiteengezet heb. De poster boven mij quote, zoals gebruikelijk, zeer selectief. Een bepaalde persoonlijkheid nodig zijn, zeker. Zoals al eerder gezegd, ik weet mijn leven te relativeren tegenover de levens van anderen. Ik leef niet in het waanbeeld dat ik onmisbaar ben voor deze samenleving, slechts in 't waanbeeld dat als ik 2 mensen kan redden, die gezamenlijk al meer waard zijn dan ik. Ik probeer ook vooral duidelijk te maken dat in tegenstelling tot wat mensen denken dat wij in een vrijheid leven die je krijgt, en die je niet hebt. En dat er bij deze vrijheden plichten horen. That's society.
Mijn mening is dus dat mijn rechten alleen van mij zijn en dat ik ze van niemand gekregen heb. Die ga jij echt niet veranderen hoor.
Je trekt ook voorbarige conclusies door te denken dat we hier allemaal links zijn. Ik ben centraal, niet links. Wel ben ik pacifistisch ja. Maar ook ik begrijp dat er een verschil is tussen aanvallen en aangevallen worden.
Misschien komt het er op neer dat jij het militaristische deel van de wereld accepteert, - je maakt er immers deel van uit -, en ik niet. Ik erken het, maar accepteer en waardeer het niet. En het is heel gek, maar ik ben al 27 jaar heel gelukkig met dit naieve denkbeeld.
Ter afsluiting: Je wilt je leven voor anderen geven. Ik waardeer dat in je en bewonder dat. Wel vraag ik me af of je een familie hebt waarvoor je verantwoordelijk bent? Vrouw en/of kinderen?
quote:Op dinsdag 9 september 2008 01:18 schreef Strani het volgende:
[..]
Je hebt het constant over 'jouw mening' maar als wij wat vinden dan is het onzin, en jij moet ons 'duidelijk maken' hoe het wel zit, 'op een manier die wij begrijpen'?
Mijn mening is dus dat mijn rechten alleen van mij zijn en dat ik ze van niemand gekregen heb. Die ga jij echt niet veranderen hoor.
Je trekt ook voorbarige conclusies door te denken dat we hier allemaal links zijn. Ik ben centraal, niet links. Wel ben ik pacifistisch ja. Maar ook ik begrijp dat er een verschil is tussen aanvallen en aangevallen worden.
Misschien komt het er op neer dat jij het militaristische deel van de wereld accepteert, - je maakt er immers deel van uit -, en ik niet. Ik erken het, maar accepteer en waardeer het niet. En het is heel gek, maar ik ben al 27 jaar heel gelukkig met dit naïeve denkbeeld.
Ter afsluiting: Je wilt je leven voor anderen geven. Ik waardeer dat in je en bewonder dat. Wel vraag ik me af of je een familie hebt waarvoor je verantwoordelijk bent? Vrouw en/of kinderen?
Ik geef duidelijk weer hoe het in mijn ogen wel zit in taal die jullie zouden moeten kunnen begrijpen. Dat dat jouw mening is, is een vrijheid die je hebt, of dat in de werkelijkheid ook zo is is wat anders.
Die linkse opmerking was eigenlijk zeer gericht tegen een persoon bedoelt. Dit hele topic draait om 't moment waarop het weer ingevoerd word, dus als we aangevallen worden. Niet anders. Ik erken het militaristische deel niet omdat ik er deel van uit maak. Om heel eerlijk te zijn had ik het liever nu direct allemaal weg gehad en 1 2 3 blijvende wereldvrede. Ik ben dan misschien werkloos, maar ik heb dat toch echt 1000 keer liever. Ik wil niet zeggen dat je naïef bent omdat je pacifist bent. Een pacifist is een mooi streven, zolang je maar realistisch genoeg blijft om in te zien dat we helaas niet om een krijgsmacht heen kunnen.
Om antwoord te geven op je persoonlijke vragen: Een vrouw is er nog niet, het huwelijk is in voorbereiding. Kinderen zullen helaas nooit deel van mijn leven kunnen zijn. Familie waar ik verantwoordelijk voor ben? Mijn "gezin" (lees: va ma broers) en ik denk dat ik er juist een goede invulling aan geef. Misschien niet financieel, maar wel op een andere wijze.
quote:Esses, Ik begrijp je bedoeling wel. En ben het soms best eens met de dingen die je zegt. Alleen is je toon dusdanig hard en soms respectloos voor andersdenkenden, dat het moeilijk is om met je mee te denken.
De dingen waarvoor jij staat, zijn soms best bewonderingswaardig. Maar met verwensingen jaag je soms mensen tegen je in het harnas en doe je je zaak geen goed.
Verders wil ik je complimenteren met je geduld en vasthoudendheid in discussies.
quote:Zoals een goed pacifist betaamt denk ik dat we moeten kijken naar de dingen waar we het wel over eens zijn, en die zijn er zo te zien ook wel.Op dinsdag 9 september 2008 01:28 schreef Esses het volgende:
[..]
Ik geef duidelijk weer hoe het in mijn ogen wel zit in taal die jullie zouden moeten kunnen begrijpen. Dat dat jouw mening is, is een vrijheid die je hebt, of dat in de werkelijkheid ook zo is is wat anders.
Die linkse opmerking was eigenlijk zeer gericht tegen een persoon bedoelt. Dit hele topic draait om 't moment waarop het weer ingevoerd word, dus als we aangevallen worden. Niet anders. Ik erken het militaristische deel niet omdat ik er deel van uit maak. Om heel eerlijk te zijn had ik het liever nu direct allemaal weg gehad en 1 2 3 blijvende wereldvrede. Ik ben dan misschien werkloos, maar ik heb dat toch echt 1000 keer liever. Ik wil niet zeggen dat je naïef bent omdat je pacifist bent. Een pacifist is een mooi streven, zolang je maar realistisch genoeg blijft om in te zien dat we helaas niet om een krijgsmacht heen kunnen.
Om antwoord te geven op je persoonlijke vragen: Een vrouw is er nog niet, het huwelijk is in voorbereiding. Kinderen zullen helaas nooit deel van mijn leven kunnen zijn. Familie waar ik verantwoordelijk voor ben? Mijn "gezin" (lees: va ma broers) en ik denk dat ik er juist een goede invulling aan geef. Misschien niet financieel, maar wel op een andere wijze.
Ik heb nog eens goed over de situatie nagedacht om me in te denken wat ik zou doen. Ik voel mij als echtgenoot (misschien ooit nog vader) allereerst verantwoordelijk voor mijn vrouw. Ik zou haar niet achter kunnen laten op deze leeftijd, ook niet als ik daarmee een ander leven kan redden. Ik ben hier ook vrij traditioneel in: Haar ouders hebben mij haar toevertrouwd, en ik voel me dus ook verantwoordelijk.
Als je me nu zou vragen: "Zou je er alles aan doen om te zorgen dat niemand haar aanvalt?", dan zeg ik meteen ja, alles. Zou ik ook alles geven voor 'mijn' land? Dan zeg ik nee, waarschijnlijk niet. Eerst degenen waarvoor ik zelf verantwoordelijk ben, dan de rest. In een leger word je in mijn optiek te snel opgeslokt om met een beetje pech zinloos als kanonnenvoer te sterven. Dan beslis ik, ondanks mijn onkunde, liever zelf hoe ik me wil en kan verzetten.
quote:Ik zal proberen om wat aan mijn toon te doen danOp dinsdag 9 september 2008 01:45 schreef agter het volgende:
[..]
Esses, Ik begrijp je bedoeling wel. En ben het soms best eens met de dingen die je zegt. Alleen is je toon dusdanig hard en soms respectloos voor andersdenkenden, dat het moeilijk is om met je mee te denken.
De dingen waarvoor jij staat, zijn soms best bewonderingswaardig. Maar met verwensingen jaag je soms mensen tegen je in het harnas en doe je je zaak geen goed.
Verders wil ik je complimenteren met je geduld en vasthoudendheid in discussies.
. Overigens zie jij het als verwensingen, voor mij was 't merendeel slechts een casus. Denk dat dat ook iets met de toon te maken heeft.quote:Eerst je vrouw. Dat geld voor mij ook zeker. Maar na mijn vrouw komt de rest, komen alle anderen na mij die ook bescherming nodig kunnen zijn. Het buurmeisje, het buurjongetje, jouw vrouw, jij en je kinderen (willekeurige volgorde), dan kom ik -voor mijzelf- pas eens.Op dinsdag 9 september 2008 01:46 schreef Strani het volgende:
[..]
Zoals een goed pacifist betaamt denk ik dat we moeten kijken naar de dingen waar we het wel over eens zijn, en die zijn er zo te zien ook wel.
Ik heb nog eens goed over de situatie nagedacht om me in te denken wat ik zou doen. Ik voel mij als echtgenoot (misschien ooit nog vader) allereerst verantwoordelijk voor mijn vrouw. Ik zou haar niet achter kunnen laten op deze leeftijd, ook niet als ik daarmee een ander leven kan redden. Ik ben hier ook vrij traditioneel in: Haar ouders hebben mij haar toevertrouwd, en ik voel me dus ook verantwoordelijk.
Als je me nu zou vragen: "Zou je er alles aan doen om te zorgen dat niemand haar aanvalt?", dan zeg ik meteen ja, alles. Zou ik ook alles geven voor 'mijn' land? Dan zeg ik nee, waarschijnlijk niet. Eerst degenen waarvoor ik zelf verantwoordelijk ben, dan de rest. In een leger word je in mijn optiek te snel opgeslokt om met een beetje pech zinloos als kanonnenvoer te sterven. Dan beslis ik, ondanks mijn onkunde, liever zelf hoe ik me wil en kan verzetten.
Mijn leven heeft in mijn opzicht minder waarde dan de gecombineerde levens van 2 anderen. Ieder is in principe evenveel waard, en elk leven dat gered kan worden is dus een leven. Maar dit is dan slechts een opvatting.
quote:Nou vooruit dan, als jij voor mijn vrouw vecht, vecht ik ook voor de jouwe.Op dinsdag 9 september 2008 02:07 schreef Esses het volgende:
[..]
Ik zal proberen om wat aan mijn toon te doen dan
[..]
Eerst je vrouw. Dat geld voor mij ook zeker. Maar na mijn vrouw komt de rest, komen alle anderen na mij die ook bescherming nodig kunnen zijn. Het buurmeisje, het buurjongetje, jouw vrouw, jij en je kinderen (willekeurige volgorde), dan kom ik -voor mijzelf- pas eens.
Mijn leven heeft in mijn opzicht minder waarde dan de gecombineerde levens van 2 anderen. Ieder is in principe evenveel waard, en elk leven dat gered kan worden is dus een leven. Maar dit is dan slechts een opvatting.
Ik ga eens slapen.
Truste!quote:haha lol.Op dinsdag 9 september 2008 02:09 schreef Strani het volgende:
[..]
Nou vooruit dan, als jij voor mijn vrouw vecht, vecht ik ook voor de jouwe.
Ik ga eens slapen.
Truste
Ja ik zou weigeren.
quote:Esses, wat doe je precies bij defensie?
(je mag ook pm-en als je het niet openbaar wil zetten)
Ik zou niet alleen degene doden die mij aanvalt, maar ik zou bijvoorbeeld ook nog een leraar van vroeger overhoop knallen en een vriendje waar ik nog steeds een hekel aan heb.
Nah lijkt me allemaal geen goed idee.
quote:Mensen die zich door een overheid laten verplichten te vechten in een oorlog waar ze niet in geloven zijn als honden die hun pootje geven als hen dat opgedragen wordt. Met als enige verschil dat de hond er nog tenminste voor beloond wordt; de soldaat daarentegen lijdt enkel gezichts- of zelfs levensverlies.
Conclusie: mensen die pro-dienstplicht zijn, zijn dommer dan honden. En daarmee is alles gezegd, slotje.
Verder denk ik zelfs dat de mensen tegen dienstplicht bovene je het niet zo zouden verwoorden.
quote:Dit is niet mijn quote.
quote:Toon even het causale verband aan dan?Op maandag 8 september 2008 23:07 schreef Esses het volgende:
Ik kan het zo simpel zeggen, je quote het stuk zelf al welke economische belangen. beurscrash, steun, oorlogseconomie (ja die houden we draaiende). Maar ik herhaal nu al een ding dus ik zal maar niet verder reageren.
quote:Noem je mij nu een sjappo?Je hebt plichten tegenover de vrijheid die je gekregen hebt. Je zou heel anders praten als je in een land als bv. Myanmar geboren was. Datzelfde geld overigens over die andere sjappo.
quote:Dank je wel!Op dinsdag 9 september 2008 00:27 schreef agter het volgende:
[..]
Nou nou, jij klinkt anders ook aardig geindoctrineerd met je verwensingen. Ik quote even uit dit topic:
"Daarom hoop ik dat morgen ons land aangevallen word en er overal om je heen mannen en vrouwen verkracht en vermoord worden. "
Of
"Ik hoop persoonlijk dat het vliegtuig waar je in komt als je vlucht neer stort. "
En :
"Zodat mensen die vluchten voor de plichten om die vrijheid in stand te houden veroordeeld kunnen worden. Ik hoop dat mensen die wanneer het spannend word vluchten, ook niet meer terug mogen komen."
En en passant ook nog een sneer naar de joden in WO2:
"Doordat ze (hele hofhouding) naar Engeland gevlucht zijn zijn er wel belangrijke gebeurtenissen geweest zoals de commando's (welke hard gevochten hebben overigens) luchtmacht die kon blijven opereren etc. etc. Dit vind ik, persoonlijk, belangrijker dan het in pamfletten of whatever je steun betuigen aan de Joden."
En vooral die laatste is best wel grof.
Met dit rijtje weet ik niet of defensie wel blij met zo iemand moet zijn. Getuigd nou niet echt van een stabiel persoon.
Mag ik trouwens opmerken dat de mods hier bijzonder kinderlijk zijn met meningen van mensen die niet in het leger willen zitten vanwege hun overtuiging en gelijk beginnen te zeiken over "dan moet je hier niet zijn", "wil je je vrijheid niet", "je bent je land niet waard" etc etc. Echt drogredenen om wel in het leger te gaan.
Van je land houden betekend wat anders dan voor je land sterven.
quote:Jij legt mij die plichten op.. ( over vrijheid gesproken ) Ik heb bij mijn geboorte geen akte ondertekend waarin staat dat ik in ruil voor m'n vrijheid moet doden. Met andere woorden: andermans vrijheid moet ontnemen. Laat staan andere landen binnenvallen om ,,economische belangen veilig te stellen'' Over bespottelijk gesproken.Op maandag 8 september 2008 23:07 schreef Esses het volgende:
[..]
Je hebt plichten tegenover de vrijheid die je gekregen hebt. Je zou heel anders praten als je in een land als bv. Myanmar geboren was. Datzelfde geld overigens over die andere sjappo.
quote:Van je land houden betekent echter ook bereid zijn voor je land te vechten - met de dood als gevaar. Veel mensen beseffen niet dat vrijheid en welvaart een prijs heeft, dat people sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf. Vaderlandsliefde hoeft zich niet te uiten in willen sterven voor je land, maar uit zich wel in een besef dat dat land verdedigt dient te worden tegen kwade machten, tegen chaos. Vrede is iets waarvoor gevochten moet worden.Op dinsdag 9 september 2008 09:27 schreef slakkie het volgende:
Van je land houden betekend wat anders dan voor je land sterven.
quote:Contradictio in terminis?Op dinsdag 9 september 2008 09:48 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Vrede is iets waarvoor gevochten moet worden.
quote:En als de 'kwade krachten' buitenshuis hetzelfde doen vecht iedereen buitenshuis voor de vrede binnenhuis. Gezellig.Op dinsdag 9 september 2008 09:54 schreef Scaurus het volgende:
Nee, een oude wijsheid. Wie binnenshuis vrede en voorspoed wil, zal bereid moet zijn daarvoor aan de deur te vechten tegen kwade machten.
Ik ken ook een oude wijsheid: Een betere Wereld begint bij jezelf.
quote:Dat is jou invulling van houden van, houden van betekend niet perse dat ik mijn leven opoffer voor hetgeen waar ik van houd. Of het gevaar ga lopen dat mijn leven kan ophouden als ik hetgene wil beschermen waar ik van houd.Op dinsdag 9 september 2008 09:48 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Van je land houden betekent echter ook bereid zijn voor je land te vechten - met de dood als gevaar.
Denk aan Ghandi, die hield van zijn land, niet van de Engelsen en dmv passief verzet heeft ie ze het land uitgekregen. Geweld is niet het enige pad van verzet welke een mens moet inslaan.
quote:Sterker nog: als ik zou sterven voor iets waar ik van houd, dan heb ik er toch niets aan er voor te sterven?...Op dinsdag 9 september 2008 09:58 schreef slakkie het volgende:
[..]
Dat is jou invulling van houden van, houden van betekend niet perse dat ik mijn leven opoffer voor hetgeen waar ik van houd. Of het gevaar ga lopen dat mijn leven kan ophouden als ik hetgene wil beschermen waar ik van houd.
quote:Maar als niemand bereid is zich voor zijn land op te offeren, dan houdt het land in het ergste geval op te bestaan en kan je niet meer van dat land houden!Op dinsdag 9 september 2008 09:58 schreef slakkie het volgende:
Dat is jou invulling van houden van, houden van betekend niet perse dat ik mijn leven opoffer voor hetgeen waar ik van houd. Of het gevaar ga lopen dat mijn leven kan ophouden als ik hetgene wil beschermen waar ik van houd.
quote:Ghandi zag zelf ook in dat zijn passief verzet alleen mogelijk was binnen bepaalde omstandigheden. In een staat van geweld en anarchie heeft passief verzet weinig zin: dan moet er gevochten worden.Denk aan Ghandi, die hield van zijn land, niet van de Engelsen en dmv passief verzet heeft ie ze het land uitgekregen. Geweld is niet het enige pad van verzet welke een mens moet inslaan.
quote:De mensen die bereid zijn om voor hun land te vechten zitten in het leger slimmerik, daarvoor hoeft de gewone burgerbevolking niet te vechten. Ondanks dat ze van hun land houden. En ons leger is vooral een leger die uitgezonden wordt, waardoor het argument "sterven voor je land" komt te vervallen.Op dinsdag 9 september 2008 10:06 schreef Scaurus het volgende:
Maar als niemand bereid is zich voor zijn land op te offeren, dan houdt het land in het ergste geval op te bestaan en kan je niet meer van dat land houden!
quote:Passief verzet kan altijd, denk aan de Februari-stakingen tijdens WOII.Ghandi zag zelf ook in dat zijn passief verzet alleen mogelijk was binnen bepaalde omstandigheden. In een staat van geweld en anarchie heeft passief verzet weinig zin: dan moet er gevochten worden.
quote:Als jij niet weet dat de beurzen ver ingezakt zijn na 9/11, dan weet ik niet waarom ik nog moeite zou doen. Als jij niet weet dat dit direct door gaat naar Nederland, weet ik het al helemaal niet meer.Op dinsdag 9 september 2008 09:08 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
Toon even het causale verband aan dan?
[..]
Noem je mij nu een sjappo?
[..]
Dank je wel!
Met dit rijtje weet ik niet of defensie wel blij met zo iemand moet zijn. Getuigd nou niet echt van een stabiel persoon.
Tevens is dat rijtje niet helemaal juist gequote, net zoals ik al zei word er zeer selectief gequote. Ik gaf met dat rijtje over Joden enkel aan dat ze "belangrijkere" dingen deed die meer nut hadden dan steun betuigen. Het zinnetje waarin ik dat vermeld word daar er effectief niet bij gequote. Verder is 't mijn mening dat mensen die niet voor dit land willen vechten landverraders zijn. Jij bent vast zo'n typje dat pedofielen altijd de doodstraf toe wenst, de enige die ik dat toewens zijn landverraders. En dat stukje van "ik hoop dat er oorlog uitbreekt" heb ik later al aangegeven dat het een voorbeeld was, 't hele stuk was een voorbeeld als je het een beetje zinnig leest. Maar dat doe jij niet. Neen, inhoudelijk reageer je sowieso erg slecht. Betwijfel zelfs of je, voordatje deze post gemaakt hebt, de rest van m'n posts wel gelezen hebt. Had je een "conclusie" over mijn stabiliteit kunnen besparen, maar goed dat je geen psycholoog bent. Zouden we veel instabiele personen hebben in Nederland.
quote:We hebben het hier over als de dienstplicht weer ingevoerd word. Dus als jij als DPL'er in dienst treed kom je niet in zo'n ver land terecht want dan word Nederland zelf aangevallen. Als je hier reageert is het soms nuttig om even alle posts te lezen. Een taak is op dit moment gewoon van het beroeps leger om onze economische belangen veilig te stellen hoe je het ook wend of keert.Op dinsdag 9 september 2008 09:40 schreef pfaf het volgende:
[..]
Jij legt mij die plichten op.. ( over vrijheid gesproken ) Ik heb bij mijn geboorte geen akte ondertekend waarin staat dat ik in ruil voor m'n vrijheid moet doden. Met andere woorden: andermans vrijheid moet ontnemen. Laat staan andere landen binnenvallen om ,,economische belangen veilig te stellen'' Over bespottelijk gesproken.
quote:Ook al het je een beroepsleger, hoeft dit nog niet genoeg te zijn mocht je land binnen gevallen zijn.Op dinsdag 9 september 2008 10:12 schreef slakkie het volgende:
[..]
De mensen die bereid zijn om voor hun land te vechten zitten in het leger slimmerik, daarvoor hoeft de gewone burgerbevolking niet te vechten. Ondanks dat ze van hun land houden. En ons leger is vooral een leger die uitgezonden wordt, waardoor het argument "sterven voor je land" komt te vervallen.
[..]
Passief verzet kan altijd, denk aan de Februari-stakingen tijdens WOII.
Overigens heeft de algehele staking geen nut gehad, en de "tijdelijke" metaal staking enkel omdat de Duitsers zo afhankelijk waren van die stof. Als een schooljuffrouw had gestaakt, had het geen enkel effect gehad.
quote:De WOII is niet gewonnen met de Februari-stakingen, maar met hard vechten en actief verzet.Op dinsdag 9 september 2008 10:12 schreef slakkie het volgende:
Passief verzet kan altijd, denk aan de Februari-stakingen tijdens WOII.
quote:Ik denk dat hij bedoelde dat hierdoor metaalarbeiders niet meer uitgezonden werden.Op dinsdag 9 september 2008 12:55 schreef Scaurus het volgende:
[..]
De WOII is niet gewonnen met de Februari-stakingen, maar met hard vechten en actief verzet.
quote:Je hebt het over het invoeren van de dienstplicht, deze bestaat nog steeds, de opkomstplicht is opgeschort.Op dinsdag 9 september 2008 12:44 schreef Esses het volgende:
Ook al het je een beroepsleger, hoeft dit nog niet genoeg te zijn mocht je land binnen gevallen zijn.
Overigens heeft de algehele staking geen nut gehad, en de "tijdelijke" metaal staking enkel omdat de Duitsers zo afhankelijk waren van die stof. Als een schooljuffrouw had gestaakt, had het geen enkel effect gehad.
Verder, als ons land wordt binnengevallen, dan zijn er binnen Europa al meer landen in oorlog en dan kan het best zijn dat ik verhuisd ben naar een land waar geen oorlog is. Ondanks dat ik van Nederland houd.
De kans dat NL wordt aangevallen door een andere natie zo klein is dat je het niet eens als argument kan gebruiken om mij te overtuigen dat liefde voor een land hetzelfde is als liefde voor de strijdkrachten en het verdedigen van je land. Er zijn in NL vluchtelingen genoeg die van hun land houden maar er niet wonen vanwege de onrusten en/of politiek en ook niet hun land met geweld verdedigen.
Hoewel de februaristaking de oorlog niet heeft verkort heeft het wel invloed gehad op mensen. Een morele overwinning op de Duitsers, invloed op het verzet (wat ook niet alleen geweldadig is, maar het helpen onderduiken etc etc. Zoals mijn voorbeeld met Ghandi, niet al het verzet hoeft geweldadig te zijn om effect te hebben).
Verder dat de kans dat NL aangevallen word zo klein is... Schaffen we de hele krijgsmacht af. Wel zo makkelijk, kans is toch te verwaarlozen zo klein toch? Dachten we in Georgië ook... Verder is vechten voor je land iets anders dan "liefde" voor de strijdkrachten.
De februari staking een morele overwinning? Dan wel van enorm korte duur. Immers na de executies is het ineens omgeslagen. Overigens, ook al heb je zoveel morele overwinningen. Nog steeds win je niet.
Hopelijk kan het ooit anders, maar voor nu is dit de situatie.
quote:Hopelijk wel.Op dinsdag 9 september 2008 14:33 schreef Strani het volgende:
Nee, Nederland heeft helaas nog een beroepsleger nodig. Dit om juist de kans om ingevallen te worden kleiner te houden. Anders maak je het kwaad-willenden wel erg makkelijk.
Hopelijk kan het ooit anders, maar voor nu is dit de situatie.
quote:Mijn zege heb je om de strijdkrachten op te heffen. Of om het alleen beroepsleger te hebben. Maar bij dat laatste wil ik de kanttekening plaatsen dat mensen die bewust kiezen voor het leger mij niet gaan vertellen dat ik niet van m'n land houd omdat ik niet in het leger zit. Dat is gewoon een te simpele redenatie.Op dinsdag 9 september 2008 14:16 schreef Esses het volgende:
Verder dat de kans dat NL aangevallen word zo klein is... Schaffen we de hele krijgsmacht af. Wel zo makkelijk, kans is toch te verwaarlozen zo klein toch? Dachten we in Georgië ook... Verder is vechten voor je land iets anders dan "liefde" voor de strijdkrachten.
Ik reageerde alleen op het feit dat men vaderlandsliefde gelijkstelde aan de bereidheid om te vechten. Ik heb voorbeelden aangehaald dat vechten voor je land niet perse noodzakelijk is om van je land te houden.
quote:Jouw zege heb je, maar je weet hoop ik net zo goed dat het niet kan. Niemand hier verteld jou dat jij niet van je land houd omdat je niet in 't leger zit. Ik zie het hier immers niemand zeggen. Bullshit dus (sorry zou ik niet meer zeggen).Op dinsdag 9 september 2008 14:57 schreef slakkie het volgende:
[..]
Mijn zege heb je om de strijdkrachten op te heffen. Of om het alleen beroepsleger te hebben. Maar bij dat laatste wil ik de kanttekening plaatsen dat mensen die bewust kiezen voor het leger mij niet gaan vertellen dat ik niet van m'n land houd omdat ik niet in het leger zit. Dat is gewoon een te simpele redenatie.
Ik reageerde alleen op het feit dat men vaderlandsliefde gelijkstelde aan de bereidheid om te vechten. Ik heb voorbeelden aangehaald dat vechten voor je land niet perse noodzakelijk is om van je land te houden.
Als je land aangevallen word dan werkt de Ghandi methode niet. Waarom had Ghandi eigenlijk bijna altijd mensen met wapens om zich heen?
quote:Scaurus impliceerde zoiets als ik het goed heb. Zou jij dienstplicht weigeren # 2Op dinsdag 9 september 2008 15:08 schreef Esses het volgende:
Jouw zege heb je, maar je weet hoop ik net zo goed dat het niet kan. Niemand hier verteld jou dat jij niet van je land houd omdat je niet in 't leger zit. Ik zie het hier immers niemand zeggen. Bullshit dus (sorry zou ik niet meer zeggen).
quote:Dus men heeft direct gezegd dat vaderlands liefde betekend dat ik bereid moet zijn om te sterven (aka het leger in te gaan om mijn land te moeten verdedigen).Van je land houden betekent echter ook bereid zijn voor je land te vechten - met de dood als gevaar.
quote:Denk je dat onderduikers helpen de dood niet tot gevaar heeft? Iets ruimer zien.Op dinsdag 9 september 2008 15:36 schreef slakkie het volgende:
[..]
Scaurus impliceerde zoiets als ik het goed heb. Zou jij dienstplicht weigeren # 2
[..]
Dus men heeft direct gezegd dat vaderlands liefde betekend dat ik bereid moet zijn om te sterven (aka het leger in te gaan om mijn land te moeten verdedigen).
quote:Voor de mensen in dat land dan?Op dinsdag 9 september 2008 16:07 schreef slakkie het volgende:
Ben niet bereid om dood te gaan voor een land, zo simpel is het.
quote:Ook niet, dat is namelijk hetzelfde als sterven voor m'n land maar dan in een andere verpakking.
quote:Als dat geen contradictio in terminis is...Op dinsdag 9 september 2008 09:48 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Van je land houden betekent echter ook bereid zijn voor je land te vechten - met de dood als gevaar. Veel mensen beseffen niet dat vrijheid en welvaart een prijs heeft, dat people sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf. Vaderlandsliefde hoeft zich niet te uiten in willen sterven voor je land, maar uit zich wel in een besef dat dat land verdedigt dient te worden tegen kwade machten, tegen chaos. Vrede is iets waarvoor gevochten moet worden.
quote:Hoezo, vind je het te weinig discussie hier?Op dinsdag 9 september 2008 17:24 schreef Strani het volgende:
Kunnen de mensen die alleen iets van 'Ja' of 'Ik zou weigeren' posten, ook iets dieper ingaan op de materie?
Die mensen durven niet eens...
quote:mensen die nee zeggen hoeven alleen nee te zeggen?Op dinsdag 9 september 2008 17:24 schreef Strani het volgende:
Kunnen de mensen die alleen iets van 'Ja' of 'Ik zou weigeren' posten, ook iets dieper ingaan op de materie?
quote:Mwoah discussie zat denk ik. Maar er zou wel is een nieuwe kijk mogen komen, ook de mensen die nee zeggen zouden het wel wat beter mogen onderbouwen zou ik zeggen. Zo'n discussie is niet enkel om een ander te overtuigen maar ook om te leren hoe anderen er over denken en mogelijk je eigen kijk te verruimen.Op dinsdag 9 september 2008 17:27 schreef agter het volgende:
[..]
Hoezo, vind je het te weinig discussie hier?
Die mensen durven niet eens...
quote:Precies, dat soort mensen kunnen we er even niet bij hebben hier.Op dinsdag 9 september 2008 17:31 schreef slakkie het volgende:
[..]
mensen die nee zeggen hoeven alleen nee te zeggen?
quote:Als jij niet weet dat de beurzen na enkele maanden in het algemeen al weer herstelt waren dan geef ik het op.Op dinsdag 9 september 2008 12:44 schreef Esses het volgende:
Als jij niet weet dat de beurzen ver ingezakt zijn na 9/11, dan weet ik niet waarom ik nog moeite zou doen. Als jij niet weet dat dit direct door gaat naar Nederland, weet ik het al helemaal niet meer.
Kun je dan verder ook even uitleggen waarom de beurzen nu dalen? en wat het causale verband is met de oorlog of is dat teveel moeite?
quote:Ik heb inhoudelijk alles al toegelicht. Mij betichten van niet inhoudelijk reageren... kijk eens naar jezelf met het selectief of niet reagerenTevens is dat rijtje niet helemaal juist gequote, net zoals ik al zei word er zeer selectief gequote. Ik gaf met dat rijtje over Joden enkel aan dat ze "belangrijkere" dingen deed die meer nut hadden dan steun betuigen. Het zinnetje waarin ik dat vermeld word daar er effectief niet bij gequote. Verder is 't mijn mening dat mensen die niet voor dit land willen vechten landverraders zijn. Jij bent vast zo'n typje dat pedofielen altijd de doodstraf toe wenst, de enige die ik dat toewens zijn landverraders. En dat stukje van "ik hoop dat er oorlog uitbreekt" heb ik later al aangegeven dat het een voorbeeld was, 't hele stuk was een voorbeeld als je het een beetje zinnig leest. Maar dat doe jij niet. Neen, inhoudelijk reageer je sowieso erg slecht. Betwijfel zelfs of je, voordatje deze post gemaakt hebt, de rest van m'n posts wel gelezen hebt. Had je een "conclusie" over mijn stabiliteit kunnen besparen, maar goed dat je geen psycholoog bent. Zouden we veel instabiele personen hebben in Nederland.
Zoals ik al zei, zou je graag over een aantal jaren nog een keer spreken.quote:Lieverd, je slaat de plank COMPLEET mis. De economie was beschadigt, dit heeft maanden geduurd voordat die weer gingen herstellen. Hierdoor zijn er eurotjes mis gelopen, dit is economische schade. De oorlog in Afghanistan is bedoelt om te voorkomen dat 't broeinest zou blijven bestaan en dit zou herhalen, en dit mogelijk blijvendere schade zou brengen. We zijn nu bezig om de boel te herstellen, zodat het in de toekomst ook veilig gesteld heeft.Op dinsdag 9 september 2008 21:52 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
Als jij niet weet dat de beurzen na enkele maanden in het algemeen al weer herstelt waren dan geef ik het op.
Kun je dan verder ook even uitleggen waarom de beurzen nu dalen? en wat het causale verband is met de oorlog of is dat teveel moeite?
Jij leeft in het enorme waanbeeld dat een oorlog om een ideaal uit te roeien in 2 jaartjes geregeld is. Dat is niet zo, waarom de beurzen NU dalen heeft niets te maken met deze oorlog. Als jij dat niet begrijpt, ga dan eerst eens nadenken. Ook in welke situatie de oorlog gestart is.
quote:Ik ben op zoveel mogelijk aan het reageren, sorry dat dit helaas niet op alles kan en dat ik hier en daar een post laat zitten. Ik neem graag mijn tijd om te reageren op een post en die dan ook met (desnoods een flinke lap) mening en gedachte te onderbouwen. Mij over een aantal jaar weerspreken? Denk je echt dat 't dan veranderd is? Dat ik dan anders denk dat de oorlog er is om economische belangen? Dat de oorlog er is omdat wij niet willen dat de "terroristen" waardevolle belastingbetalers die onze economie draaiende houden in grote schaal afmaken en daardoor een deuk toe te brengen?Op dinsdag 9 september 2008 21:52 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
Ik heb inhoudelijk alles al toegelicht. Mij betichten van niet inhoudelijk reageren... kijk eens naar jezelf met het selectief of niet reageren
Ik denk dat als jij serieus zou nadenken, en je zou gaan oriënteren buiten de media om die jij nu al raadpleegt, dat jij eerder van mening zou veranderen. Neem bijvoorbeeld is 't medium "geschiedenis".
quote:Militant pacifist.Op dinsdag 9 september 2008 22:08 schreef Tizitl het volgende:
Ik zou weigeren. Ben niet van plan mijn eigen geweten uit te schakelen en andere mensen het leven te ontnemen omdat iemand die een hogere rang zou hebben dat beveelt.
Mja, het is niet zo dat een "meerdere je beveelt". Je doet je werk op een methode waarbij je hoopt anderen te helpen, je land en de medebewoners te verdedigen. Als jij daarbij iemand zal moeten doden, is dit hoogstwaarschijnlijk omdat jij anders neergeschoten zal worden.
Stel nu, dat jij bedreigt word, wat zou je dan doen? (random vraag)
quote:Blijf jij mooi in je droom geloven ok?Op dinsdag 9 september 2008 22:11 schreef Esses het volgende:
Lieverd, je slaat de plank COMPLEET mis. De economie was beschadigt, dit heeft maanden geduurd voordat die weer gingen herstellen. Hierdoor zijn er eurotjes mis gelopen, dit is economische schade. De oorlog in Afghanistan is bedoelt om te voorkomen dat 't broeinest zou blijven bestaan en dit zou herhalen, en dit mogelijk blijvendere schade zou brengen. We zijn nu bezig om de boel te herstellen, zodat het in de toekomst ook veilig gesteld heeft.
Wat heb jij ervan gemerkt na 911 anders dan dat er een hype ontstaan is die ervoor zorgt dat er zoveel mogelijk privacy inperkende maatregelen zijn doorgedrukt? Verder was 911 en alle andere aanslagen uitermate goed voor de economie door diezelfde aanslagen omdat er allerlei departementen en praatclubjes opgericht zijn en betaald moesten worden. Weliswaar draaien wij daar allemaal voor op maar ja op macro economisch niveau telt dat niet
Per saldo was het een uitkomst dat die aanslagen plaats hebben gevonden. (economisch bekeken)quote:Dank je wel. Je kunt dus geen causaal verband aantonen en daarmee bevestig je mijn punt. Of had ik het woord causaal moeten vervangen door iets wat je wel had begrepen?Jij leeft in het enorme waanbeeld dat een oorlog om een ideaal uit te roeien in 2 jaartjes geregeld is. Dat is niet zo, waarom de beurzen NU dalen heeft niets te maken met deze oorlog. Als jij dat niet begrijpt, ga dan eerst eens nadenken. Ook in welke situatie de oorlog gestart is.
Verder kun je per definitie idealen niet uitroeien (naar woord trouwens). Perfect voorbeeld daarvan is Vietnam. Owh verrek ik weet wel wat van geschiedenis
quote:Je bent nog niet eens droog achter de oren dus ja je mening kan nog wel redelijk veranderen in de komende jaren hoezeer je er nu ook van overtuigd bent dat dat niet gaat gebeuren. Vanuit die gedachte ben ik geïnteresseerd naar je mening over pak em beet 10 jaar.Ik ben op zoveel mogelijk aan het reageren, sorry dat dit helaas niet op alles kan en dat ik hier en daar een post laat zitten. Ik neem graag mijn tijd om te reageren op een post en die dan ook met (desnoods een flinke lap) mening en gedachte te onderbouwen. Mij over een aantal jaar weerspreken? Denk je echt dat 't dan veranderd is? Dat ik dan anders denk dat de oorlog er is om economische belangen? Dat de oorlog er is omdat wij niet willen dat de "terroristen" waardevolle belastingbetalers die onze economie draaiende houden in grote schaal afmaken en daardoor een deuk toe te brengen?
quote:Ik vraag mij werkelijk waar af hoe jij erbij komt dat ik mij niet breed oriënteer? Komt dat vanwege de opmerking die ik plaatste over de mainstream media?Ik denk dat als jij serieus zou nadenken, en je zou gaan oriënteren buiten de media om die jij nu al raadpleegt, dat jij eerder van mening zou veranderen. Neem bijvoorbeeld is 't medium "geschiedenis".
quote:Zelfverdediging is heel wat anders dan bewust kiezen voor deelname in een krijgsmacht.Op dinsdag 9 september 2008 22:13 schreef Esses het volgende:
Stel nu, dat jij bedreigt word, wat zou je dan doen? (random vraag)
quote:Ik ben niet tegen persoonlijke zelfverdediging mits met gepast geweld uiteraard. Dat is echter heel wat anders dan deelname aan een organisatie die erop gericht is andere mensen van het leven te beroven (ongeacht het doel).Op dinsdag 9 september 2008 22:13 schreef Esses het volgende:
[..]
Militant pacifist.
Mja, het is niet zo dat een "meerdere je beveelt". Je doet je werk op een methode waarbij je hoopt anderen te helpen, je land en de medebewoners te verdedigen. Als jij daarbij iemand zal moeten doden, is dit hoogstwaarschijnlijk omdat jij anders neergeschoten zal worden.
Stel nu, dat jij bedreigt word, wat zou je dan doen? (random vraag)
quote:Vertel jij dat ook aan de aandelen die ik had?Op dinsdag 9 september 2008 22:38 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
Blijf jij mooi in je droom geloven ok?
Wat heb jij ervan gemerkt na 911 anders dan dat er een hype ontstaan is die ervoor zorgt dat er zoveel mogelijk privacy inperkende maatregelen zijn doorgedrukt? Verder was 911 en alle andere aanslagen uitermate goed voor de economie door diezelfde aanslagen omdat er allerlei departementen en praatclubjes opgericht zijn en betaald moesten worden. Weliswaar draaien wij daar allemaal voor op maar ja op macro economisch niveau telt dat niet
[..]
Dank je wel. Je kunt dus geen causaal verband aantonen en daarmee bevestig je mijn punt. Of had ik het woord causaal moeten vervangen door iets wat je wel had begrepen?
Verder kun je per definitie idealen niet uitroeien (naar woord trouwens). Perfect voorbeeld daarvan is Vietnam. Owh verrek ik weet wel wat van geschiedenis
[..]
Je bent nog niet eens droog achter de oren dus ja je mening kan nog wel redelijk veranderen in de komende jaren hoezeer je er nu ook van overtuigd bent dat dat niet gaat gebeuren. Vanuit die gedachte ben ik geïnteresseerd naar je mening over pak em beet 10 jaar.
[..]
Ik vraag mij werkelijk waar af hoe jij erbij komt dat ik mij niet breed oriënteer? Komt dat vanwege de opmerking die ik plaatste over de mainstream media?
Overigens hoef je niet te doen alsof alle militaire achterlijke klootmogolen zijn. Jij probeert het naar de economische status nu te betrekken, en ik heb het over hoe de situatie TOEN was, een moment waarop die missie gestart was. Maar juist dit heeft helemaal geen invloed tot deze discussie. Overigens, heb ik ergens voor privacy inperkende maatregelen geschreeuwd?
Ideaal uitroeien is misschien inderdaad het verkeerde woord, het zittende ideaal veranderen was waarschijnlijk beter geweest. Maar het ging mij qua geschiedenis om de oorlogen die het westen gevoerd heeft en de methode waarop het westen het westen is geworden. Weer een stukje "overtuiging".
Het is overigens compleet jouw mening dat ik niet droog ben achter mijn oren, terwijl jij helemaal geen idee hebt hoe oud ik ben. Ik word een beetje ziek van jouw aannames. Grofweg aannames maken constant terwijl je de persoon tegen wie je deze maakt verder helemaal niet kent.
Hoe ik er bij kom? De constante argumenten waar jij mee komt.
quote:Er zou nog wel een vraag achter komen.Op dinsdag 9 september 2008 22:40 schreef slakkie het volgende:
[..]
Zelfverdediging is heel wat anders dan bewust kiezen voor deelname in een krijgsmacht.
quote:Wij zijn compleet gericht op het afschieten van alles wat beweegt, dat zie je ook heel duidelijk in de pauw en witteman aflevering van gisteren. Of niet? Enkel dat wat een bedreiging is kan het zelfde geweld terug verwachten als wat diegene zelf gebruikt.Op dinsdag 9 september 2008 22:50 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Ik ben niet tegen persoonlijke zelfverdediging mits met gepast geweld uiteraard. Dat is echter heel wat anders dan deelname aan een organisatie die erop gericht is andere mensen van het leven te beroven (ongeacht het doel).
Overigens ga ik deze discussie achter mij laten.
quote:Aandelen crashen wel vaker... internet zeepbel, subprimes, oorlogen, aanslagen. Aandelen is niet voor niets iets van de lange termijn.Op dinsdag 9 september 2008 23:26 schreef Esses het volgende:
Vertel jij dat ook aan de aandelen die ik had?
quote:het woord achterlijke kootmongolen heb ik niet genoemd, weer aanname van jou (niet de eerste in deze discussie, laat ik gemakshalve al die andere keren even buiten beschouwing waarin je meent te moeten schelden. Schelden voegt echt niets toe aan de discussie). Een conflict of oorlog is per definitie een economische aangelegenheid trouwens.Overigens hoef je niet te doen alsof alle militaire achterlijke klootmogolen zijn. Jij probeert het naar de economische status nu te betrekken, en ik heb het over hoe de situatie TOEN was, een moment waarop die missie gestart was. Maar juist dit heeft helemaal geen invloed tot deze discussie. Overigens, heb ik ergens voor privacy inperkende maatregelen geschreeuwd?
quote:Owh ja, Frankrijk en de US of A behoren natuurlijk niet tot het westen...Ideaal uitroeien is misschien inderdaad het verkeerde woord, het zittende ideaal veranderen was waarschijnlijk beter geweest. Maar het ging mij qua geschiedenis om de oorlogen die het westen gevoerd heeft en de methode waarop het westen het westen is geworden. Weer een stukje "overtuiging".
quote:Klopt, was een aanname van mij. Leuk he wanneer aannames gedaan wordenHet is overigens compleet jouw mening dat ik niet droog ben achter mijn oren, terwijl jij helemaal geen idee hebt hoe oud ik ben. Ik word een beetje ziek van jouw aannames. Grofweg aannames maken constant terwijl je de persoon tegen wie je deze maakt verder helemaal niet kent.
het was de eerste aanname trouwens. Volgens mij haal je personen door elkaar.quote:En weer beantwoord je een vraag niet.Hoe ik er bij kom? De constante argumenten waar jij mee komt.
Tip: ga nou eens gewoon de discussie aan en beantwoord vragen als die gesteld worden zonder offensief te reageren. Schelden schiet niemand wat mee op. En verder is het niet erg om overeenstemming te bereiken over het feit dat je geen overeenstemming bereikt. Ik kan jou niet overtuigen en jij mij ook niet.
quote:Ik zeg niet dat jullie op alles schieten wat beweegt. Ik stel enkel als antwoord op jouw vraag dat het leger een specifieke organisatie is welke in ieder geval regelmatig dodelijk geweld gebruikt en dus levens neemt. Persoonlijk zou ik er echt morele problemen mee hebben in een dergelijke organisatie te werken.Op dinsdag 9 september 2008 23:26 schreef Esses het volgende:
[..]
Wij zijn compleet gericht op het afschieten van alles wat beweegt, dat zie je ook heel duidelijk in de pauw en witteman aflevering van gisteren. Of niet? Enkel dat wat een bedreiging is kan het zelfde geweld terug verwachten als wat diegene zelf gebruikt.
Overigens ga ik deze discussie achter mij laten.
Overigens wist ik niet dat jij in het leger zat, heb de voorgaande pagina's niet echt gelezen enkel mijn antwoord gegeven op de in dit topic gestelde vraag
(over dit onderwerp gaan wij het waarschijnlijk idd niet eens worden overigens).quote:Als je pagina's terug kijkt zie je dat ik 't met niemand eens ben geworden. En dat mij dat niet zo heel gek veel boeit. Overigens is je eerste alinea nu al wel wat duidelijker dan hoe je hem eerst formuleerde. DankOp woensdag 10 september 2008 01:07 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat jullie op alles schieten wat beweegt. Ik stel enkel als antwoord op jouw vraag dat het leger een specifieke organisatie is welke in ieder geval regelmatig dodelijk geweld gebruikt en dus levens neemt. Persoonlijk zou ik er echt morele problemen mee hebben in een dergelijke organisatie te werken.
Overigens wist ik niet dat jij in het leger zat, heb de voorgaande pagina's niet echt gelezen enkel mijn antwoord gegeven op de in dit topic gestelde vraag
Mag ik ook vragen wat voor morele problemen?quote:En het alternatief, dat is het hebben van geen leger, wat levert dat op? Denk je dat er dan minder gedood wordt, dat geweld afneemt?Op woensdag 10 september 2008 10:43 schreef agter het volgende:
Je kunt je zelfs afvragen of het hebben van een leger, en vooral het inzetten daarvan, niet juist meer geweld en dood e.d. oproept.
quote:Ik heb je verschillende malen gevraagd om uitleg en mij te wijzen op de punten waarin ik volgens jou niet volledig ben. Wat je netjes reageren noemt, in verschillende gevallen ga je gewoon over tot schelden. Je praat jezelf zoveel tegen dat het gewoon lachwekkend is (en dat is eigenlijk dieptriest).Op woensdag 10 september 2008 00:52 schreef Esses het volgende:
ik heb al diverse keren mensen duidelijk gemaakt dat er geen overeenstemming te bereiken is. Ik reageer netjes op vragen (in tegenstelling tot jij), overigens was het schelden in dit geval een aanname hoe jij "ons" zag. Verder is het op dat moment om het toen, zoals ik al aangaf, en niet over zeepbel subprimes etc. etc. allemaal dingen die niets van doen hebben met de werkelijke daling op die dag en de dagen erna. Overigens is een oorlog niet per definitie altijd economisch maar dat zal ik maar compleet buiten beschouwing laten want ik ga er gewoon niet meer op in. Hoe jij er uit haalt dat ik bedoelde dat Frankrijk en USA niet tot het westen behoren, geen idee. Daarom zijn dit ook van die leuke non-argumenten je krijst een deelzin en geeft er geen uitleg niets aan en laat de mensen hier dan zelf maar naar gissen. Nee dank. En dat ik je vragen niet beantwoord? Waarom zou ik ze beantwoorden als je zelf niet eens met hele (zinnige) zinnen als antwoord komt.
Maar niet getreurd, ik ben weg uit dit topic
quote:Ik persoonlijk heb er grote problemen mee te beslissen tot het nemen van andermans leven om die reden ben ik bijvoorbeeld ook tegen de doodstraf en abortus (niet tegen euthanasie, dat is immers beslissen over het eigen leven).Op woensdag 10 september 2008 01:12 schreef Esses het volgende:
[..]
Als je pagina's terug kijkt zie je dat ik 't met niemand eens ben geworden. En dat mij dat niet zo heel gek veel boeit. Overigens is je eerste alinea nu al wel wat duidelijker dan hoe je hem eerst formuleerde. Dank
quote:Als je geen leger hebt, heb je in ieder geval schone handen.Op woensdag 10 september 2008 12:34 schreef Scaurus het volgende:
[..]
En het alternatief, dat is het hebben van geen leger, wat levert dat op? Denk je dat er dan minder gedood wordt, dat geweld afneemt?
En geen doden, gewonden etc op je geweten.
Ik begrijp in het DEF-topic dat niemand het daarmee eens zal zijn. Dat hoeft ook niet.
quote:Als jij geen leger hebt, dan heb je de doden binnen je eigen land op je geweten. Wie schone handen wil houden, eindigt met afgehakte handen. Zo is de wereld nu eenmaal: je bewapenen of gegeten worden.Op woensdag 10 september 2008 22:25 schreef agter het volgende:
Als je geen leger hebt, heb je in ieder geval schone handen.
En geen doden, gewonden etc op je geweten.
quote:Toch kan ik me niet herinneren dat ons leger de vorige eeuw zo veel goeds gedaan heeft voor ons.Op woensdag 10 september 2008 23:23 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Als jij geen leger hebt, dan heb je de doden binnen je eigen land op je geweten. Wie schone handen wil houden, eindigt met afgehakte handen. Zo is de wereld nu eenmaal: je bewapenen of gegeten worden.
WOI hadden we ze niet nodig.
WOII liepen ze over ons heen...sterker nog, als we ons eerder over gegeven hadden, dan was Rotterdam niet gebombardeerd.
Bij de politionele acties hebben ze ook meer kwaads dan goeds gedaan voor de mensen daar.
Nee hoor, als we de vorige eeuw geen leger hadden gehad, dan had dat aardig wat mensenlevens gescheeld (waarbij ik niet wil zeggen dat dat hun verantwoording is of zo).
Stelling:
De afgelopen eeuw heeft ons leger weinig nut gehad bij het verdedigen van ons land.
quote:pff ben je nou serieus of niet? Je snapt toch ook wel dat als er geen leger is, er altijd wel een of andere mafkees met een handjevol aanhangers is die ff langskomt en de bevolking vermoord, t land leeg rooft of gewoon alles bezet(ff simpel gezegd).Op woensdag 10 september 2008 22:25 schreef agter het volgende:
[..]
Als je geen leger hebt, heb je in ieder geval schone handen.
En geen doden, gewonden etc op je geweten.
Ik begrijp in het DEF-topic dat niemand het daarmee eens zal zijn. Dat hoeft ook niet.
Ik heb t al vaker gezegd, maar vlak voor de 2e wereldoorlog dach een groot deel van nederland net zo... En toen we wakker werder was het te laat(in 1939) en daarna stonden de duitsers opeens op de stoep.... En ja, toen hadden we die kutamerikanen nodig om de duitse boefjes uit ons land te trappen.
Er word ook altijd zo lekker geflamed in de richting van o.a nederlandse militairen, we zijn zo misdadig daar in afghanistan, moordenaars en weet ik veel wat nog meer. Of bush, die de grootste misdadiger ter wereld is. En over de ECHTE dictators/boefjes zoals obama, sadam, kim jong il etc. Toch vreemd dat alle boomknuffelaars daar weinig over te blaten hebben....
quote:en waarom iepen ze over ons heen? Omdat we NOOIT geld voor defensie hadden(er zou toch geen oorlog komen), we hadden slechte wapens en opleidingen, tegenover een goed uitgerust en opgeleide vijand. Als we een goede luchtafweer/luchtmacht gehad hadden, hadden de moffen niks in puin kunnen gooien.Op donderdag 11 september 2008 09:07 schreef agter het volgende:
[..]
Toch kan ik me niet herinneren dat ons leger de vorige eeuw zo veel goeds gedaan heeft voor ons.
WOI hadden we ze niet nodig.
WOII liepen ze over ons heen...sterker nog, als we ons eerder over gegeven hadden, dan was Rotterdam niet gebombardeerd.
Bij de politionele acties hebben ze ook meer kwaads dan goeds gedaan voor de mensen daar.
Nee hoor, als we de vorige eeuw geen leger hadden gehad, dan had dat aardig wat mensenlevens gescheeld (waarbij ik niet wil zeggen dat dat hun verantwoording is of zo).
Stelling:
De afgelopen eeuw heeft ons leger weinig nut gehad bij het verdedigen van ons land.
Daarnaast is het gezien de staat van ons leger een grote prestatie dat we het duitse leger 5 dagen konden tegen houden, als rotterdam niet in puin gegooid was zelfs langer.
Politionele aties... Als ik me niet vergis hebben ze daar alleen maar gedaan wat moest van de nederlandse regering. Van die oorlog weet ik ehter weinig, maar dr zit hier vast iemand die wel alles daarvan weet.
quote:niet echt, de basis van een leger(iig het nederlandse) is het verdedigen van ons grondgebied en het beschermen van nederlandse burgers. Oftewel, zelfverdediging.Op dinsdag 9 september 2008 22:40 schreef slakkie het volgende:
[..]
Zelfverdediging is heel wat anders dan bewust kiezen voor deelname in een krijgsmacht.
Iedereen profiteerd trouwens dagelijks van defensie, internet en mobiele bijvoorbeeld zijn militaire uitvindingen.
quote:Een vreemde gedachtegang heb jij. Ons leger heeft deze eeuw weinig goeds gedaan, daarom is een leger nutteloos. Dom gebrabbel natuurlijk. Al is er al drie eeuwen vrede, dan nog is het nodig een leger te hebben. Dat wij in de Eerste Wereldoorlog niet aangevallen zijn kwam mede dankzij het leger, waardoor Nederland niet 1-2-3 te veroveren was door de Duitsers of Engelsen.Op donderdag 11 september 2008 09:07 schreef agter het volgende:
Stelling:
De afgelopen eeuw heeft ons leger weinig nut gehad bij het verdedigen van ons land.
quote:Laat mij eens raden: het zou ook aardig wat mensenlevens gescheeld hebben als er in de Tweede Wereldoorlog geen verzet gepleegd was? Als er geen gewapende overvallen waren geweest met als doel het voeden van ondergedoken joden?Op donderdag 11 september 2008 09:07 schreef agter het volgende:
Nee hoor, als we de vorige eeuw geen leger hadden gehad, dan had dat aardig wat mensenlevens gescheeld (waarbij ik niet wil zeggen dat dat hun verantwoording is of zo).
Waarlijk, met figuren als jou spreiden wij de benen voor elke verkrachter.
quote:Deelnames aan operaties zoals Irak en Afghanistan zijn niet zelfverdediging. En zelfverdediging op straat is wat anders dan willens en wetens het leger instappen om daar "jezelf" te verdedigen.Op donderdag 11 september 2008 13:58 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
niet echt, de basis van een leger(iig het nederlandse) is het verdedigen van ons grondgebied en het beschermen van nederlandse burgers. Oftewel, zelfverdediging.
Iedereen profiteerd trouwens dagelijks van defensie, internet en mobiele bijvoorbeeld zijn militaire uitvindingen.
En het NL leger heeft geen Internet ontwikkeld. En volgens mij is radio door een burger ontdekt.
Internet komt van Arpanet, idd, een product van het Amerikaanse leger. Maar nu moet je niet gaan doen dat ik daarom maar het leger in moet.
quote:Verzet is natuurlijk niet hetzelfde als een leger, ik heb nog zelden een verzetsbeweging een ander land zien aanvallen jij wel?Op donderdag 11 september 2008 21:34 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Laat mij eens raden: het zou ook aardig wat mensenlevens gescheeld hebben als er in de Tweede Wereldoorlog geen verzet gepleegd was? Als er geen gewapende overvallen waren geweest met als doel het voeden van ondergedoken joden?
Waarlijk, met figuren als jou spreiden wij de benen voor elke verkrachter.
quote:Hamas vanuit $land raketten op Israel?Op donderdag 11 september 2008 22:10 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Verzet is natuurlijk niet hetzelfde als een leger, ik heb nog zelden een verzetsbeweging een ander land zien aanvallen jij wel?
quote:Huh? Wat heeft het verzet in WOII nou met ons leger te maken?Op donderdag 11 september 2008 21:34 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Laat mij eens raden: het zou ook aardig wat mensenlevens gescheeld hebben als er in de Tweede Wereldoorlog geen verzet gepleegd was? Als er geen gewapende overvallen waren geweest met als doel het voeden van ondergedoken joden?
Waarlijk, met figuren als jou spreiden wij de benen voor elke verkrachter.
Feit blijft dat als we geen leger gehad hadden, Rotterdam niet gebombardeerd was.
Eat that!
quote:Nederland is in de eerste wereldoorlog niet aangevallen omdat ons leger te sterk was?Op donderdag 11 september 2008 21:32 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Een vreemde gedachtegang heb jij. Ons leger heeft deze eeuw weinig goeds gedaan, daarom is een leger nutteloos. Dom gebrabbel natuurlijk. Al is er al drie eeuwen vrede, dan nog is het nodig een leger te hebben. Dat wij in de Eerste Wereldoorlog niet aangevallen zijn kwam mede dankzij het leger, waardoor Nederland niet 1-2-3 te veroveren was door de Duitsers of Engelsen.
Whoeha, laat me niet lachen. Zoiets idioots heb ik nog nooit gehoord!
Je klinkt net als een van de posters boven je die schrijft dat WIJ Nederlanders het van de Duitsers in WOII hadden kunnen winnen als we meer budget hadden gehad.