De topklasse #2: Degradatie uit Eerste Divisie zit er aan te komen.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 21:42 schreef rubbereend het volgende:
mooi, vandaag in het AD; Spelers en trainers in de hoofdklasse zijn wel voor de Topklasse

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 00:19 schreef Elfletterig het volgende:
Het lijkt me verder alleen maar goed dat clubs kunnen promoveren naar het betaalde voetbal en dat clubs uit de Eerste Divisie kunnen degraderen. Het is een dooie boel onderin de Eerste Divisie, met clubs waar 10 man en een paardekop op de tribune nog veel is.

quote:

Op donderdag 24 april 2008 16:01 schreef JeffreyADO het volgende:
En de stadions van de ploegen moeten ook worden vernieuwd??

quote:

Voetbalclubs in West II zeggen ‘nee’ tegen topklasse
Door FOLKERT VAN DER KROL

ROTTERDAM - De voetbalclubs in het Zuid-Hollandse district West II hebben zich gisteren massaal gekeerd tegen het plan van het bestuur amateurvoetbal om met ingang van het seizoen 2009-2010 een topklasse in te voeren.
Het KNVB-districtsbestuur verdedigde de plannen vergeefs op Woudestein waar de voetbalbestuurders van regio 3 en 4 (Rotterdam en Gouda) samen waren gekomen. Spartaan’20, Victoria’04 en SVVSMC stemden voor, vijf clubs stonden er blanco tegenover en 24 zeiden ‘nee’ tegen het voorstel. Overigens kwam slechts 17 procent van de clubs opdagen.

Vorige week hadden de verenigingen uit Den Haag en omstreken (regio 1 en 2) het plan al afgewezen. Ook in de meeste andere districten is er weinig steun voor de topklasse. Op 31 mei velt de algemene vergadering amateurvoetbal in Zeist het definitieve oordeel.

Het voorstel van het bestuur amateurvoetbal is om met ingang van het seizoen 2009-2010 drie topklassen boven de huidige zes hoofdklassen (zaterdag en zondag) in het leven te roepen. Dat zou volgens de KNVB beter zijn voor onder meer de kwaliteit van het voetbal en de inkomsten van de clubs.

Die in West II zien echter veel meer na- dan voordelen. Zo zijn alle zaterdag-hoofdklassers uit de regio Rijnmond tegen. ,,Het voetbal wordt er niet beter door, de spanning neemt niet toe, want die is er nu ook volop, en de promotie-/degradatieregeling wordt een gedrocht,’’ aldus voorzitter Piet van Dijk van Excelsior M die namens de hoofdklassers het woord voerde.

Problemen zien de hoofdklassers bijvoorbeeld ontstaan als meer zondag- dan zaterdagclubs of omgedraaid vanuit de topklasse naar de hoofdklasse degraderen. Zaterdagclubs hoeven niet op zondag te gaan voetballen. Omgedraaid moeten zondagverenigingen wel op zaterdag gaan voetballen als dat nodig is.

De clubs in West II willen de competities wel uitbreiden van 12 naar 14 ploegen, waarna in dit district de vijfde klasse wordt opgeheven. Maar de KNVB heeft dat voorstel aan de invoering van de topklasse gekoppeld. Als het plan voor een grotere competitie wordt losgekoppeld van de topklasse, kan het op een ruime meerderheid rekenen in West II.

quote:

Degenen die al jaren het niet aflatende streven van de KNVB volgen om toch maar een keer een Topklasse in te voeren (door te drukken?), zijn nu toch wel heel benieuwd wat de reactie zal zijn van de voetbalbond op het naderende echec. De KNVB leek goed nagedacht te hebben waarom het de afgelopen jaren steeds fout liep. Ondanks dat men het zelf een heel goed idee vond voor het amateurvoetbal om een Topklasse in te voeren, dachten betrokken hoofd- en eerste klasseclubs daar steeds massaal anders over, met als gevolg dat de KNVB het niet eens voor elkaar kreeg om het idee als voorstel op de landelijke amaterurvergadering te krijgen.
Enkele weken geleden leek het nog of de Zeister heren het deze keer beter voor elkaar hadden. Het bureau Hypercube werd ingeschakeld en genoemd bureau kwam met gelikte, zogenaamd wetenschappelijke onderbouwde rapporten, die toevallig precies die bevindingen voor het amateurvoetbal naar voren brachten die de KNVB aanleiding gaven om met een voorstel te komen drie Topklasses in te voeren. Integraal onderdeel in dit voorstel was de uitbreiding van de competities van afdelingen onder de hoofdklasse, van twaalf naar veertien clubs, opgenomen. Dit laatste was een wens die door veel clubs in een eerder stadium uitgesproken was. Gezien het democratische karakter van de KNVB mogen alle verenigingen terecht meestemmen over alle voorstellen. Ook al lijkt invoering van een Topklasse vooral iets te zijn waar hoofd- en eersteklassers zich mee bezig houden, alle clubs stemmen mee. Omdat de KNVB in haar voorstel de uitbreiding van het aantal clubs per competitie onlosmakelijk verbonden had met invoering van de Topklasse, was de verwachting dat veel clubs onder de hoofdklasse dit voorstel zouden omarmen. Zeker gezien het feit dat men deze clubs een worst voorhield van een versterkte promotieregeling. Een regeling echter die bij nadere beschouwing eerder een super verslechterde degradatieregeling is.
Hoe dit ook zei. De eerste tekenen wijzen erop dat de KNVB ondanks de zeer opzichtige en af en toe ook stuitende mediaoffensieven, bot vangt bij haar leden. Waren de regiovergaderingen in het Zuiden en in de regio's 1 en 2 van West I al heel duidelijk, gisteren kon het plan ook op weinig onthaal rekenen in onze regio's. 3 clubs stemden voor, 5 blanco en 24 tegen. De regioafgevaardigden gaven deze avond al aan op 31 mei te stemmen volgens de uitkomst van de regiovergaderingen. De achterstand van de KNVB lijkt dus hopeloos, zeker als de eerder gehoorde geluiden uit de districten waar nog vergaderd moet worden op waarheid berusten. Maar je weet maar nooit. 31 mei weten we het zeker.
Mocht het voorstel weggestemd worden op de algemene vergadering amateurvoetbal, hetgeen Capelle hoopt, dan hopen we ook dat de KNVB de komende honderd jaar ons niet meer met een Topklasse lastig zal vallen.

quote:

Op donderdag 24 april 2008 19:27 schreef methodmich het volgende:
En nog een nee:
[..]

Een aanwezige, de afgevaardigde van Capelle, schreef dit:
[..]

quote:

Op vrijdag 25 april 2008 17:16 schreef methodmich het volgende:
Dat verbaast me niks, die artikelen die ze er over hebben geschreven waren te belachelijk voor woorden. Maar goed, het blijft gaan om 31 mei. Dan gaat de beslissing vallen. Als de clubs nee zeggen zal de KNVB wel weer één of ander slinks alternatief hebben liggen.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 21:55 schreef GeorgKacher het volgende:
@ Pfaf: tuurlijk wordt er wel meer gereisd. Nu vind het voetbal voor de 7 clubs die ik noemde voor een heel groot gedeelte binnen een straal van 15 kilometer plaats. De helft van de uitwedstrijden is hier een kwartier rijden. Dat komt straks niet meer voor omdat ze niet allemaal naar de topklasse promoveren. In principe is die stap te groot voor alle genoemde clubs behalve Genemuiden en Be Quick.

quote:

Op zaterdag 26 april 2008 01:19 schreef DRD het volgende:

[..]

Boehoe, meer dan 15 kilometers reizen. Natuurlijk best ver vanuit die kutdorpjes waar de meeste clubs vandaan komen. Stel dat je zometeen naar de grote boze stad moet reizen.......

quote:

Op zaterdag 26 april 2008 01:19 schreef DRD het volgende:

[..]

Boehoe, meer dan 15 kilometers reizen. Natuurlijk best ver vanuit die kutdorpjes waar de meeste clubs vandaan komen. Stel dat je zometeen naar de grote boze stad moet reizen.......

quote:

Op zaterdag 26 april 2008 01:19 schreef DRD het volgende:

[..]
De amateurclubs hebben NU de kans om iets te veranderen. Het lijkt erop dat ze niet gaan instemmen met het voorstel van de KNVB. Als dat zo blijkt, dan mag van mij de scheiding tussen amateurs en betaald voetbal definitief zijn.

quote:

Op zaterdag 26 april 2008 07:26 schreef GeorgKacher het volgende:

[..]

Waarom zijn de supporters aantallen van de Groningse clubs zo laag?

quote:

Op zaterdag 26 april 2008 01:19 schreef DRD het volgende:

[..]

Boehoe, meer dan 15 kilometers reizen. Natuurlijk best ver vanuit die kutdorpjes waar de meeste clubs vandaan komen. Stel dat je zometeen naar de grote boze stad moet reizen.......

De amateurclubs hebben NU de kans om iets te veranderen. Het lijkt erop dat ze niet gaan instemmen met het voorstel van de KNVB. Als dat zo blijkt, dan mag van mij de scheiding tussen amateurs en betaald voetbal definitief zijn. En de opvolgers van clubs als AGOVV en Omniworld kunnen dan gewoon niet meer toetreden tot betaald voetbal, jammer dan, je mist er helemaal niets aan......

quote:

Op woensdag 30 april 2008 17:06 schreef Keramiekplaatser het volgende:

[..]

Precies. Als ze dan zo graag amateur willen zijn dan ook compleet amateur. Dus geen salaris, geen vegoedingen etc.. Hier moet dan ook zeer streng op gecontroleerd worden. Mocht blijken dat spelers dan ook maar een rooie cent ontvangen dan direct de club 2 of 3 klassen terug zetten.

Moet toch niet gekker worden. In alle landen zijn clubs zielsblij wanneer zij promoveren. Maar in dit gekke Nederland schijten ze in de broek dat ze een derby verliezen. Hoor je ook maar 1 club uit de regionalliga/ oberliga klagen in Duitsland als volgend seizoen de 3. Bundesliga gevormd wordt? Nee natuurlijk niet.

quote:

Op woensdag 30 april 2008 17:25 schreef Houstoned het volgende:

[..]

Alle clubs die eerste worden in de Oberliga hebben dit seizoen een reden tot klagen. Die promoveren namelijk niet naar een van de 2 huidige Regionalliga's, maar naar een van de 3 nieuwe Regionalliga's, samen met de nummers 2 en 3.

quote:

Op woensdag 30 april 2008 17:35 schreef Keramiekplaatser het volgende:

[..]

Dat is een ander soort klagen.
Je zult ze niet horen klagen dat ze een klasse omhoog moeten.

quote:

Op zaterdag 26 april 2008 07:26 schreef GeorgKacher het volgende:

[..]

DOS-Genemuiden leeft, Genemuiden-Sittard niet. Daar worden verhalen verteld over levende legendes als Jan Okke Koers, Henk Albers en de gebroeders Mulder. Hier worden verhalen verteld over de levende monumenten van Genemuiden: Kin, Lindenboom, Riemens etc. Komt Urk dan komen de gebroeders Wakker onmiddelijk te sprake, net als Jan Patat. Dat is de charme van het amateurvoetbal, die charme krijg je in nog geen 200 jaar in de topklasse. Dit soort wedstrijden kennen een tientallen jaren lange geschiedenis, dat proef je, voel je en beleef je. Ik wil Sittard geen eens kennen. Ik heb er niets mee, ik versta hun taal niet eens. Waar een Urker en een Kamper moeiteloos in hun taal tegen elkaar kunnen praten is het voor een Rotterdammer niet mogelijk om een Urker of Kamper te verstaan. Ik reis graag af naar Genemuiden, Urk, Wezep, Staphorst, Zwolle, Nunspeet etc. Maar Sittard is een brug te ver. Waarom zijn de supporters aantallen van de Groningse clubs zo laag?

quote:

Op zaterdag 26 april 2008 07:26 schreef GeorgKacher het volgende:

[..]

. Dat is de charme van het amateurvoetbal, die charme krijg je in nog geen 200 jaar in de topklasse. Dit soort wedstrijden kennen een tientallen jaren lange geschiedenis, dat proef je, voel je en beleef je. Ik wil Sittard geen eens kennen. Ik heb er niets mee, ik versta hun taal niet eens.

quote:

Op donderdag 1 mei 2008 00:54 schreef DRD het volgende:

[..]

Als je drie seisoenen tegen Sittard speelt, een keer met 5-0 op je kloten krijgt, een keer met 2-0 wint en een keer gelijk speelt, dan heb je ook een geschiedenis.

Oftewel, het amateurvoetbal is gewoon bang voor veranderingen. Dat vind ik prima, maar dan heeft geen enkele (dus ook AGOVV en Omniworld) amateurclub de komende 20 jaar nog enig recht van spreken. Een scheiding tussen BVO's en amateurs is prima, maar dan moet ook NIEMAND janken dat ze met de "grote" jongens mee willen doen. ^{en ja, ik typ met bijzonder weinig spellingsfouten op koninginnedag}

quote:

Op donderdag 1 mei 2008 08:09 schreef GeorgKacher het volgende:

[..]

Het amateurvoetbal is niet bang voor veranderingen, het amateurvoetbal is bang voor ondoordachte beslissingen. Wat gebeurt er als er alleen maar zondagsclubs degraderen twee jaar achter elkaar en er alleen maar zaterdagclubs promoveren? Regionale wedstrijden leven, al heeft Genemuiden een geschiedenis van 100 jaar met Sittard, de wedstrijd zal nooit gaan leven omdat het niets doet met een Genemuidenaar als hij verliest van iemand uit Sittard. DRD denk je nu echt dat een er allerlei mensen uit de regio gaan afreizen naar Sittard? Denk je nu echt dat een Genemuidenaar op school te horen krijgt dat zijn club heeft verloren van Sittard? Bovendien blijkt uit allerlei onderzoeken blijkt dat we in Nederland teveel BVO's hebben. Gewoon saneren die boel, pak dat bij de wortel aan, het amateurvoetbal heeft daar niets mee te maken.

quote:

Op donderdag 1 mei 2008 08:09 schreef GeorgKacher het volgende:

[..]

Het amateurvoetbal is niet bang voor veranderingen, het amateurvoetbal is bang voor ondoordachte beslissingen. Wat gebeurt er als er alleen maar zondagsclubs degraderen twee jaar achter elkaar en er alleen maar zaterdagclubs promoveren? Regionale wedstrijden leven, al heeft Genemuiden een geschiedenis van 100 jaar met Sittard, de wedstrijd zal nooit gaan leven omdat het niets doet met een Genemuidenaar als hij verliest van iemand uit Sittard. DRD denk je nu echt dat een er allerlei mensen uit de regio gaan afreizen naar Sittard? Denk je nu echt dat een Genemuidenaar op school te horen krijgt dat zijn club heeft verloren van Sittard? Bovendien blijkt uit allerlei onderzoeken blijkt dat we in Nederland teveel BVO's hebben. Gewoon saneren die boel, pak dat bij de wortel aan, het amateurvoetbal heeft daar niets mee te maken.

quote:

Op donderdag 1 mei 2008 08:33 schreef Keramiekplaatser het volgende:

[..]

Daarom moeten ze dat zaterdag/zondagvoetbal ook afschaffen. De thuisspelende ploeg bepaalt of er op zaterdag of zondag of desnoods vrijdagavond ofzo gespeeld wordt. Zo gaat dit in alle landen, behalve Nederland.
Die grefo's richten maar een eigen competitie op, als ze niet op zondag willen spelen. In andere landen is er ook geen scheiding tussen zaterdag- en zondagvoetbal, omdat een handjevol protestanten niet op zondag wil voetballen.

quote:

Op donderdag 1 mei 2008 10:03 schreef DRD het volgende:

[..]

En ja, er zullen gekken naar Sittard afreizen en ja, dat jochetje krijgt in de schoolklas te horen wat het eerste heeft gedaan. De band met de club binnen het dorp en de gegroeide wortels zullen niet opeens verdwenen zijn.

quote:

Op donderdag 1 mei 2008 10:50 schreef DutchGooner het volgende:
Wat anders, in hoeverre zitten de eerste divisie supporters op amateurs te wachten?

quote:

Op woensdag 30 april 2008 20:13 schreef Keramiekplaatser het volgende:
Ja dat snap ik. Maar dan zou je nooit meer een nieuwe laag kunnen invoeren.

quote:

Op donderdag 1 mei 2008 00:34 schreef Grimm het volgende:

Het amateurvoetbal heeft natuurlijk wel z'n charmes maar ik kan de frustratie wel begrijpen bij sommige clubs dat ze niet hogerop kunnen. het zal het voetbal in nederland alleen maar te goed komen.

quote:

Op donderdag 1 mei 2008 08:33 schreef Keramiekplaatser het volgende:

[..]

Daarom moeten ze dat zaterdag/zondagvoetbal ook afschaffen. De thuisspelende ploeg bepaalt of er op zaterdag of zondag of desnoods vrijdagavond ofzo gespeeld wordt. Zo gaat dit in alle landen, behalve Nederland.

Die grefo's richten maar een eigen competitie op, als ze niet op zondag willen spelen. In andere landen is er ook geen scheiding tussen zaterdag- en zondagvoetbal, omdat een handjevol protestanten niet op zondag wil voetballen.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2008 12:06 schreef Sybesma het volgende:

[..]

Maar dat afschaffen gaat dat voor alle amateurs gelden? Of alleen voor de top. Zal lekker handig gaan bij de laag spelende clubs. Die jongens kiezen bewust voor OF op zaterdag voetballen OF op zondag, dus dat gaat echt niet zomaar verdwijnen.

Verder hebben die grefo's allang een eigen competitie: het zaterdagvoetbal. En toevallig hebben die grefo's ook nog eens de allermooiste amateurclubs met zeer veel publiek.

Zie daar een goede reden om niet mee te doen met een topklasse met promotie naar de eerste divisie.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2008 14:18 schreef Keramiekplaatser het volgende:

Ik zie ze in de Italiaanse Serie D al, nee jongens wij willen niet promoveren naar de Serie C2, want dan verliezen we een derby.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2008 14:18 schreef Keramiekplaatser het volgende:

[..]
Vind het altijd zo vreemd dat het alleen hier een probleem is in Nederland.

Waarom kan het in alle andere landen wel? Van Armenie tot Engeland en van Marokko tot Italie.
OVERAL kun je van het laagste naar het hoogste niveau promoveren en andersom, alleen hier kan het niet.
En kom nou aub niet aanzetten met die derby's, daar word ik wel zo moe van.

Ik zie ze in de Italiaanse Serie D al, nee jongens wij willen niet promoveren naar de Serie C2, want dan verliezen we een derby.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2008 14:44 schreef -Vaduz- het volgende:
Ik heb de boel eens bijgelezen. Interessante kost.

Ik ben het eens met Georg, dit moet niet door de strot worden geduwd op een wijze die de KNVB wel eventjes bedacht heeft. De amateurclubs zijn terughoudend omdat het gewoon nog niet voor elkaar is, hoe het zou moeten. Er moet nog beter over worden nagedacht, anders gaat het mis.

quote:

Amateurclubs tegen topklasse

ZEIST - Bijna 60 procent van de amateurclubs is tegen de invoering van de topklasse. Bij stemming in de zes districten van de KNVB bleek afgelopen weken dat de clubs in ruime meerderheid de plannen van de voetbalbond verwerpen.

Op 31 mei valt de definitieve beslissing over het al dan niet invoeren van drie topklassen. De 60 afgevaardigden van de zes districten moeten dan in Zeist bij de algemene vergadering amateurvoetbal hun stem uitbrengen. Het is de bedoeling van de KNVB in het seizoen 2009-2010 te starten met de topklassen in het amateurvoetbal.

De uitslagen per district zijn:
West I 74% voor; 26% tegen.
West II 22% voor; 78% tegen.
Noord 58% voor; 42% tegen.
Oost 20% voor; 80% tegen.
Zuid I 34% voor; 66% tegen.
Zuid II 51% voor; 49% tegen.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 23:38 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 23:38 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 9 mei 2008 16:33 schreef methodmich het volgende:
Amateurclubs tegen topklasse

Mooi, nu op 31 mei nog overnemen en dan zal de KNVB wellicht eens gaan luisteren naar de clubs. Al is dat waarschijnlijk een utopie.

Zuid II is trouwens te verwaarlozen als voor. Die zijn eerder neutraal.

quote:

Op woensdag 30 april 2008 17:06 schreef Keramiekplaatser het volgende:

[..]

Als ze dan zo graag amateur willen zijn dan ook compleet amateur. Dus geen salaris, geen vegoedingen etc.. Hier moet dan ook zeer streng op gecontroleerd worden. Mocht blijken dat spelers dan ook maar een rooie cent ontvangen dan direct de club 2 of 3 klassen terug zetten.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2008 01:39 schreef DRD het volgende:

[..]

Net als dat 60% tegen te verwaarlozen is en eigenlijk 56,9% is.

Mijn verwachting is dat de KNVB het toch gaat doordrukken. En dat we allemaal over 10 jaar niet beter weten dan dat de regeling gewoon bestaat.

quote:

Op woensdag 30 april 2008 17:06 schreef Keramiekplaatser het volgende:

[..]

Precies. Als ze dan zo graag amateur willen zijn dan ook compleet amateur. Dus geen salaris, geen vegoedingen etc.. Hier moet dan ook zeer streng op gecontroleerd worden. Mocht blijken dat spelers dan ook maar een rooie cent ontvangen dan direct de club 2 of 3 klassen terug zetten.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 07:32 schreef Red_85 het volgende:
'- clubs moeten hun inkomsten verantwoorden. dat willen zij niet.'

moet er ook nog tussen.

Dat is denk ik het hele punt. er zitten een aantal 'niet eerlijke' clubs tussen die niet wil hebben dat zij ooit openheid in de boeken moeten geven aan de knvb. Sommige 'amateur' clubs geven veel meer geld uit dan een eerste divisieclub terwijl ze officieel een kleinere begroting hebben.

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 17:56 schreef GeorgKacher het volgende:
Hopelijk komt er wel doorstroming naar de eerste divisie want dat is een gedrocht van jewelste!!!!!

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 21:38 schreef DutchGooner het volgende:

[..]

Je bedoeld dat het 1 van de leukste competities van Nederland is?

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 21:46 schreef Gordon_Shumway het volgende:

[..]

Het is een leuke competitie, maar teveel nietszeggende clubs. Tenminste, die zouden van mij wel vervangen mogen worden door wat hoofdklassers, zorgt voor wat nieuwe gezichten.
Is persoonlijk natuurlijk, er zullen ook fanatieke fans zijn van de clubs die er van mij uit mogen.

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 21:38 schreef DutchGooner het volgende:

[..]

Je bedoeld dat het 1 van de leukste competities van Nederland is?

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 21:53 schreef DutchGooner het volgende:

[..]

Die zijn er absoluut maar volgens mij had ie over het de gehele 1e divisie en dan ben ik het er absoluut niet mee eens.
De onderste kan zomaar van de leider winnen, iets wat in de ere vrijwel nooit gebeurd of in andere divisies.

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 21:57 schreef Gordon_Shumway het volgende:

[..]

En een mooie ontknoping voor de titel dit jaar, laatste speeldag. De competitie is inderdaad niets mis mee

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 21:56 schreef GeorgKacher het volgende:

[..]

Ze spelen allemaal 1 op 1 maakt niet uit want degraderen doe je toch niet. Onderin zit hierdoor sowieso geen enkele vorm van competitie en spanning. Zodra een periode is verknalt houdt men rust opdat wellicht de volgende periode wordt behaald. Dat kan prima want 4 wedstrijden op rij verliezen maakt niets uit als je niet kunt degraderen. Daarmee kweek je ploegen die dan maar voor de periode gaan. Er spelen veel te veel ploegen in om tot een leuke competitie te komen. Deze ploegen zijn ook nog eens kwalitatief bijzonder armoedig. De toeschouwersaantallen zijn vergeleken met Duitsland dramatisch laag. Noem eens 1 land op de wereld waar ze allemaal 1 op 1 spelen in een profliga? Een dergelijke competitie noem ik dus een gedrocht en dat lijkt mij nog zacht uitgedrukt.

quote:

Op zondag 25 mei 2008 19:01 schreef GeorgKacher het volgende:

[..]

Begrijp mij niet verkeerd: van het bedrag wat Zandbergen heeft aangeboden gekregen van IJsselmeervogels krijg ook ik de hik. Maar dat bedrag is minder dan een goede spits krijgt in de eerste divisie!

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 01:46 schreef F1Bas het volgende:

[..]

Wanneer?

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 08:21 schreef GeorgKacher het volgende:

[..]

Niet recentelijk, was in april en eind januari/begin februari hebben ze ook contact opgenomen. De verhalen dat er alleen bij de blauwen goed wordt betaald kunnen de prullenbak in.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 20:30 schreef methodmich het volgende:
Nee, morgen. Dus vanaf tien uur morgenochtend. Maar was er even vanuit gegaan dat de meesten wel wisten dat 31 mei de dag was.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2008 11:37 schreef methodmich het volgende:
Topklasse komt er niet

Viel te verwachten dus. Wel zijn de plannen dus nog niet definitief afgeschoten, maar kan het circus weer doorgaan op termijn. Al het geld en alle moeite van de KNVB dus weer voor niks...

quote:

Op zaterdag 31 mei 2008 11:43 schreef Barnet_Bee het volgende:
Wat jammer, blijven we dat achterlijke gesloten systeem houden. Als het nu echte amateurs waren had ik het nog wel begrepen, maar helaas heb je die weinig meer in Nederland. Ik denk dat hier in Tilburg slechts een paar clubs zijn die niets betalen.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2008 12:10 schreef methodmich het volgende:
Nee, promotie naar de JL ziet niemand zitten. Eventuele degradatie zou wel kunnen, dat staat in de motie.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2008 12:16 schreef methodmich het volgende:
Promotierecht dan. Als niemand wil, dan degradeert er dus niemand. Maar dan is er wel de mogelijkheid.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2008 19:14 schreef methodmich het volgende:
Laat de KNVB de problemen maar anders oplossen.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2008 19:54 schreef GeorgKacher het volgende:

[..]

Wat is dan volgens jouw de oplossing?

quote:

Op zaterdag 31 mei 2008 19:59 schreef methodmich het volgende:

[..]

Als ze zonodig minder clubs willen in de JL moeten ze durven clubs failliet te verklaren.

En anders moeten ze gewoon de hoofdklasse in stand houden. Drie zaterdag, drie zondag. Werkt prima. Geef dan de landskampioen promotierecht. Wil die niet, dan geen promotie dat jaar.

quote:

Op zondag 1 juni 2008 14:03 schreef pfaf het volgende:
Erg jammer, maar het komt er toch wel. De FIFA en Nma móeten wel.

quote:

Op zondag 1 juni 2008 14:39 schreef methodmich het volgende:

[..]

Nou, als ze iets leuks verzinnen met mogelijke degradatie is dat argument al van tafel.

quote:

Op zondag 1 juni 2008 14:45 schreef pfaf het volgende:

[..]

Degradatie zonder promotie?

quote:

Op zondag 1 juni 2008 14:59 schreef methodmich het volgende:

[..]

Als je de mogelijkheid biedt, is je systeem al niet meer gesloten natuurlijk.

quote:

Op zondag 1 juni 2008 17:22 schreef methodmich het volgende:
Er zijn echt geen clubs die naar de JL willen hoor. Tenminste, ik heb het nog van geen enkele club gehoord. Alleen Hans Kraaij sr, met alle respect, heeft ooit iets geroepen over Elinkwijk.

quote:

Op zondag 1 juni 2008 17:22 schreef methodmich het volgende:
Er zijn echt geen clubs die naar de JL willen hoor. Tenminste, ik heb het nog van geen enkele club gehoord. Alleen Hans Kraaij sr, met alle respect, heeft ooit iets geroepen over Elinkwijk.

quote:

Op zondag 1 juni 2008 20:13 schreef Keramiekplaatser het volgende:
Turkiyemspor wil ook wel hogerop, maar ja dat zijn dan ook geen laffe Nederlandse angsthazen zonder ambitie (grotendeels dan).

Niet willen promoveren lol.... only in Holland.

quote:

Op zondag 1 juni 2008 20:33 schreef F1Bas het volgende:

[..]

Wat is er nou mooier dan elk jaar mee kunnen doen om het kampioenschap, zaterdag en algehele titel?

Als je een beetje goed beleid heb kan je daar vaak om meestrijden, in de eerste divisie is de kans vele malen kleiner dat je om de prijzen mee kan doen en je een beetje een grijze muis wordt, zoals een aantal eerste divisie clubs nu zijn.

quote:

Op zondag 1 juni 2008 21:04 schreef Keramiekplaatser het volgende:

-Alle clubs die tegen hebben gestemd, doen niet meer mee met de KNVB beker, hier voetballen immers profclubs in en die clubs willen (nog) niks met het profvoetbal te maken hebben.
-Alle clubs die tegen hebben gestemd verbieden de spelers ook nog maar een cent te betalen. Op zwart geld moet uitermate streng gecontroleerd worden bij deze clubs. Wordt er betaald? Meteen 3 klassen terug zetten.
Ze willen zo graag amateur zijn en bij amateurs kan niet betaald worden natuurlijk, anders zijn het geen amateurs. Clubs die voor hebben gestemd mogen natuurlijk wel betalen.
-Alle clubs die nu tegen hebben gestemd, promoveren de eerst volgende 10 jaar niet uit de Hoofdklasse. Al willen ze na x jaar nog zo graag en al worden ze 10x kampioen er wordt niet gepromoveerd.

Had ik het maar voor het zeggen.

quote:

Op zondag 1 juni 2008 20:33 schreef F1Bas het volgende:

[..]

Wat is er nou mooier dan elk jaar mee kunnen doen om het kampioenschap, zaterdag en algehele titel?

Als je een beetje goed beleid heb kan je daar vaak om meestrijden, in de eerste divisie is de kans vele malen kleiner dat je om de prijzen mee kan doen en je een beetje een grijze muis wordt, zoals een aantal eerste divisie clubs nu zijn.

quote:

Op maandag 2 juni 2008 10:32 schreef Sybesma het volgende:
Het zaterdagvoetbal heeft deze onzin gewoon niet nodig. Veel publiek, veel spanning, mooie wedstrijden. Daar heeft de eerste divisie niets aan toe te voegen.

quote:

KNVB voert degradatie uit Jupiler League in

Met ingang van het komende seizoen is de Jupiler League niet langer een gesloten competitie. De hekkensluiter degradeert naar de hoofdklasse bij de amateurs. Dat heeft KNVB-directeur Henk Kesler maandag na de vergadering betaald voetbal in Zeist bevestigd. "Een doorbraak'', liet Kesler in een reactie weten. "We moeten het een en ander natuurlijk nog wel even formaliseren. Maar daar hebben we tot 1 augustus de tijd voor en dat is ruimschoots voldoende. De degradatieregeling kan wat mij betreft op één velletje papier.''

De algemene vergadering amateurvoetbal van de KNVB stemde afgelopen zaterdag al in met degradatie uit de eerste divisie. Kesler, in de rug gedekt door de Raad van Toezicht van de KNVB onder leiding van voorzitter Benk Korthals, haakte maandag meteen in op het besluit van de amateurs.

quote:

Op maandag 2 juni 2008 19:30 schreef methodmich het volgende:
Nee, want er is geen promotieregeling van kracht. In elk geval nog niet voor komend seizoen.

quote:

Op maandag 2 juni 2008 19:46 schreef tong80 het volgende:
Twente werd ooit laatste.

Wat een absurde regeling

quote:

Op maandag 2 juni 2008 22:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
Wat ik jammer vind is dat er nu niet meteen doorgepakt wordt: waarom niet ook meteen de promotie-/degradatieregeling in de eredivisie aanpakken? Onderste drie rechtstreeks naar de JL, bovenste drie JL naar eredivisie (of zoals in Engeland play-offs om de laatste promotieplek). Dan krijg je elk jaar pas echt een lekkere doorstroming. Maar goed, dit is allicht een begin. Zal allemaal wel stapje voor stapje gaan.

quote:

Op maandag 2 juni 2008 22:11 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Dan maak je de eerste divisie clubs helemaal kapot, want die moeten nu hun begroting al compleet over de kop gooien wanneer ze promoveren en daarna weer degraderen. Met drie degradanten per seizoen is die kans nog groter dat ze degraderen en weer hun hele begroting om moeten gooien. Zo kan je nooit doorgroeien naar een stabiele eredivisionist. Je kan dat niet vergelijken met Engeland.

Van dit snap ik het nog steeds niet trouwens. Er degradeert een club sowieso uit de eerste divisie komend seizoen? En het seizoen daarna degradeert een club alleen wanneer een andere club uit de topklasse wil promoveren?

Wat een kul.

quote:

Op maandag 2 juni 2008 22:17 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Natuurlijke selectie. Iedereen speelt uiteindelijk waar ie thuishoort.

De laatste vind ik trouwens ook vreemd. Als degradatie verplicht is, moet promotie dat ook zijn.

quote:

Op zondag 1 juni 2008 04:00 schreef DRD het volgende:

De amateurs hebben hun mening uitgesproken en die moeten we respecteren. Vind het wel heel teleurstellend dat er voorlopig helemaal niets veranderd.

quote:

Op dinsdag 3 juni 2008 16:54 schreef DRD het volgende:

[..]

Wil op m'n vorige mening terugkomen: degradatieplicht = promotieplicht.

Er worden nu doelbewust een paar Eerste Divisie clubs kapot gemaakt. Dat de pleuris hierover maar mag uitbreken in de stad van de degradant..............

quote:

Op dinsdag 3 juni 2008 17:39 schreef Suijk het volgende:
Dus je bent dan ook verplicht van BVO naar een amateur status te gaan. Terwijl je als club je financien e.d. toch allemaal op orde kunt hebben, kosten hebt qua infrastructuur die bij een BVO horen etc.

quote:

Op dinsdag 3 juni 2008 17:34 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Deze degradatieplicht had gewoon gekoppeld moeten worden aan een Topklasse OF er moet ook een promotieplicht komen.

Ik neem trouwens aan dat de degradant zelf mag kiezen naar welk van de zes hoofdklassen er gedegradeerd wordt?

quote:

Op dinsdag 3 juni 2008 18:55 schreef GeorgKacher het volgende:

[..]

Veel clubs onderin in de JL kloppen constant bij de gemeente aan voor leningen e.d. Lijkt me heel verstandig om dat weg te saneren. Hadden ze de financien maar op orde, dat had de belastingbetaler aardig wat centjes gescheeld! Zie Leeuwarden, zie Top Oss, zie Haarlem etc. Weg saneren die hap! Dit lijkt mij de eerste stap, nu nog een promotieplicht .

quote:

Op dinsdag 3 juni 2008 18:55 schreef GeorgKacher het volgende:

[..]

Veel clubs onderin in de JL kloppen constant bij de gemeente aan voor leningen e.d. Lijkt me heel verstandig om dat weg te saneren. Hadden ze de financien maar op orde, dat had de belastingbetaler aardig wat centjes gescheeld! Zie Leeuwarden, zie Top Oss, zie Haarlem etc. Weg saneren die hap! Dit lijkt mij de eerste stap, nu nog een promotieplicht .

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 18:19 schreef Sybesma het volgende:

[..]

Volgens mij draait Haarlem zonder ook maar 1 cent subsidie.

quote:

AFC voorzitter haalt uit naar KNVB

AFC voorzitter Machiel van der Woude heeft fel uitgehaald naar Ruud Bruijnis, de directeur amateurvoetbal van de KNVB. Van der Woude denkt dat Bruijnis tijdens de najaarsvergadering van de KNVB de topklasse er alsnog wil doordrukken.

De invoering van de topklasse werd eind mei van de agenda gehaald tijdens de vergadering van de amateursectie van de KNVB. Er werd besloten om te werken aan een ander voorstel voor een nieuwe voetbalpiramide.

De uitspraak van Bruijnis dat de topklasse er toch komt, desnoods een jaar later schoot Van der Woude in het verkeerde keelgat. "Een slecht verliezer, op z'n minst, die zich het recht aanmatigt om de verstandelijke vermogens van een meerderheid van de bestuurders in het land te diskwalificeren. Langzamerhand is de maat echt vol".

Van der Woude doet er zelfs nog een schepje boven op: "Leven we toch in een bananenrepubliek waar de uitslag van de verkiezingen er gewoon niet toe doet?"

Ook het besluit om volgend seizoen een eerste divisie club naar de hoofdklasse te laten degraderen ziet Van der Woude niet zitten. De AFC voorzitter is bang voor competitievervalsing. Zeker als het zou gaan om een club die een wat minder jaar heeft gehad. Hij noemt op de website van AFC FC Zwolle als voorbeeld.

Bovendien vreest hij dat een BVO door teruglopende inkomsten wel eens failliet zou kunnen gaan. Van der Woude wil dat de KNVB naar kwaliteit en continuiteit bij clubs kijkt als het betaald voetbal in aantal verenigingen terug moet.

De promotie van de kampioen van de amateurs, of degradatie van de nummer laatst in de eerste divisie noemt de AFC voorzitter: "Aan laten komen op incidenten". Van der Woude is duidelijk over de nieuwe regeling: "Het is, bij elkaar, een proeve van wanbeleid".

quote:

‘Degradatie eerste divisie van tafel’
Door LUDO VAN DENDEREN

ZEIST - De clubs in de Jupiler League hoeven komend seizoen waarschijnlijk nog niet te vrezen voor degradatie naar de hoofdklasse. Het eerder door de KNVB voorgestelde degradatieplan gaat vrijwel zeker van tafel.

Volgens de Coöperatie Eerste Divisie (CED), waarin alle eerste divisieclubs zich hebben verzameld, zijn er nog dusdanig veel onduidelijkheden rond de plannen, dat het niet slim is om een degradatieregeling nu al in te voeren. De CED werkt sinds deze week aan een alternatieve, volledig uitgewerkte degradatieregeling, die pas in het seizoen 2009-2010 van kracht moet gaan.

De KNVB maakte enkele maanden geleden het voornemen bekend dat de nummer laatst van de eerste divisie volgende zomer afzakt naar de hoofdklasse amateurs. Promotie uit de hoogste amateurklasse is daarentegen komend seizoen nog niet mogelijk. ,,Natuurlijk is het laatste woord aan de KNVB, maar het is volgens ons zeer onverstandig iets door te zetten waar de belanghebbende partijen tegen zijn,’’ zegt Paul Lansaat, die als CED-bestuurder in een werkgroep over de degradatieregeling zit.

,,Op dit moment zitten de clubs en ook de spelersvakbonden niet met de KNVB op één lijn, omdat er te veel onzekerheden rond de degradatie zijn. Daarom werken we aan een alternatief, waaruit alle onduidelijkheden zijn verdwenen en waarin iedereen zich kan vinden.

,,Bovendien denken de amateurs toch weer aan een vorming van de topklasse, die over een jaar in kan gaan. Een goede degradatieregeling kan daar moeiteloos op aansluiten. Al is het onontkoombaar dat er in het begin een versterkte degradatieregeling komt, om de sector volledig financieel gezond te maken.’’

Bij de spelersvakbond VVCS en de Centrale Spelersraad voor profvoetballers (CSR) wordt er positief gereageerd op de woorden van de CED. In een overleg met KNVB-directeur Henk Kesler spraken deze partijen zich afgelopen week al uit tegen de door de voetbalbond voorgestelde plannen.

,,Het huidige plan moet van tafel,’’ zegt directeur Louis Everard van de VVCS. ,,Zo gaat er werkgelegenheid verloren als een club degradeert en er vooralsnog geen club voor terugkomt. Maar dat is lang niet alles. Ik geef nog een voorbeeld. Een profclub is verplicht voor zijn spelers geld af te dragen in het CFK-fonds. Maar zodra een club in de hoofdklasse uit moet komen, is die verplichting er reglementair niet meer. En wat als een speler dan nog drie jaar bij die club onder contract staat?

,,Bovendien, hoe gaan clubs spelers met doorlopende verbintenissen betalen in de hoofdklasse? De KNVB heeft een overgangsregeling van twee seizoenen vastgesteld, waarin die club financieel wordt bijgestaan. Maar wat als spelers driejarige contracten hebben?’’

Everard vreest dat een financieel gezonde club uit het betaald voetbal verdwijnt, terwijl clubs die er financieel een potje van hebben gemaakt wél actief kunnen blijven in de eerste divisie. In het plan van de CED moet er op al die vragen een antwoord komen.

Namens de KNVB zegt woordvoerster Renske Bruinsma eerst de bevindingen van de werkgroep af te wachten. ,,Wij kennen het standpunt van beide partijen - het is hun goed recht om een andere mening te zijn toegedaan. De KNVB wil de energie steken in de klankbordgroep en daar met partijen van gedachten wisselen. De bond loopt derhalve op dit moment niet vooruit op mogelijke uitkomsten.’’

Bron.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 02:57 schreef DatMeenJeNiet het volgende:
Goeie zaak, het was sowieso al een triest besluit van de KNVB. Zoiets kan je niet een paar maanden van te voren aankondigen. Gewoon nog even uitstellen.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 13:29 schreef Labrador1974 het volgende:...dat lijkt me het voetbal in de eerste divisie alleen maar ten goede te komen.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 19:27 schreef methodmich het volgende:
Zou ik inderdaad ook een prima optie vinden. Want het is ook wat vreemd dat op een competitie van 18 clubs vaak maar één club degradeert. Zo krijg je ook wat meer verloop, meer clubs die kans krijgen om een keer eredivisie te spelen. Dan zou je, als het dan toch met alle geweld moet, daar later ook een degradatie vanuit de JL naar de amateurs inclusief promotie aan toe kunnen voegen.

quote:

KNVB: Definitief Degradatie uit Jupiler League
Clubs uit de lagere regionen van de Jupiler League moeten komend seizoen voor het eerst vrezen voor degradatie. De KNVB heeft de degradatieregel vandaag definitief opgenomen in de reglementen.

De laagste ploeg in de Jupiler League degradeert komend seizoen naar een van de hoofdklassen van het amateurvoetbal. In principe wordt de club geplaatst in de hoofdklasse die regionaal gezien het beste bij de club past.

Voor de amateurclubs betekent het tevens een kans op promotie. De algemene amateurkampioen verkrijgt het recht daartoe, maar dit is overdraagbaar aan één van de andere amateurkampioenen uit de Hoofdklasse.

Overigens is er voor de promovendus een dispensatieregeling met betrekking tot licentie-eisen in het leven geroepen. Voor de degradant is een (financiële) overgangsregeling opgesteld.
voetbalprimeur.nl

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 14:12 schreef Rucebo het volgende:

[..]

Wordt een week voor de start van de competitie even besloten...

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 15:24 schreef Grunner het volgende:

[..]

Wat moeten de clubs in de Jupiler League nu anders doen met de degradatieregeling in het vooruitzicht dan voorgaande jaren?

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 15:30 schreef Rucebo het volgende:

[..]

Maar het maakt zeker wel verschil of je het je wel of niet kan permitteren om laatste te worden.

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 15:50 schreef Grunner het volgende:

[..]

Ja, dat de clubs in het rechterrijtje ook na de winterstop nog hun best moeten doen Ik ben het er wel mee eens dat het een ietwat vreemde gang van zaken is zo, maar kan er niet echt mee zitten.

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 18:37 schreef TLC het volgende:
Nou wie zal het worden ? Wie krijgt de primeur ?

FC Omniworld
FC Eindhoven
Haarlem
TOP Oss
SC Cambuur-Leeuwarden
Telstar
Fortuna Sittard
FC Emmen
AGOVV Apeldoorn

Vooralsnog denk ik dat het zal gaan tussen Telstar en AGOVV Apeldoorn

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 18:37 schreef TLC het volgende:
Nou wie zal het worden ? Wie krijgt de primeur ?

FC Omniworld
FC Eindhoven
Haarlem
TOP Oss
SC Cambuur-Leeuwarden
Telstar
Fortuna Sittard
FC Emmen
AGOVV Apeldoorn

Vooralsnog denk ik dat het zal gaan tussen Telstar en AGOVV Apeldoorn

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 14:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
KNVB
Kesler

Dwing die hoofdklassers dan ook meteen om te promoveren. Niks geen vrije keus.

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 20:15 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Verdiep je liever eerst in de materie. Met de huidige selectie gaan wij niet degraderen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 14:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
KNVB
Kesler

Dwing die hoofdklassers dan ook meteen om te promoveren. Niks geen vrije keus.

quote:

Op donderdag 31 juli 2008 13:28 schreef DRD het volgende:
1,5 week voor het begin van de competitie.........

Misschien weten we over 10 jaar niet meer beter, ik ben in principe ook niet tegen, maar mijn gevoel zegt dat 1 van de 20ste BVO's nu aan haar laatste jaar bestaansjaar begonnen is........zonder het te weten.

quote:

Op donderdag 31 juli 2008 14:16 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ach, wij hebben die 32 jaar zonder betaald voetbal uiteindelijk ook overleefd

quote:

Op donderdag 31 juli 2008 15:38 schreef BonJovi het volgende:
Top Oss doet best goede zaken die degraderen zeker niet en gaan voor een plek bij de eerste 7

quote:

TOP Oss niet zeker verder als FC Oss
TOP Oss zal na dit seizoen zeker niet doorgaan onder de huidige naam. Onduidelijk is echter nog onder welke naam de club wel verder gaat. Eerder werd nog door diverse media gemeld dat die naam vanaf 2009 FC Oss is, maar dat blijkt voorbarig.

"De naam TOP Oss verdwijnt, maar Oss moet in de clubnaam blijven. FC Oss heb ik één keer genoemd, maar staat niet vast. Er zijn volop varianten. Ik heb bijvoorbeeld al Oss United of Ossasuna gehoord. De KNVB moet de nieuwe naam nog wel goedkeuren", reageert voorzitter Bert Zwanenburg tegenover ELF Voetbal.

De club uit Oss zal overigens niet alleen de naam van de club veranderen, maar ook het stadion en het logo. Daarnaast zullen ook de clubkleuren rood en wit in 2009 waarschijnlijk verleden tijd zijn.

quote:

Op donderdag 31 juli 2008 15:41 schreef Rucebo het volgende:

[..]


[..]

Als ik dit zo lees is de club TOP Oss sowieso weg na dit seizoen. Dat zijn wel erg veel veranderingen die worden doorgevoerd. Zo verlies je je identiteit toch lijkt me...

Ossasuna

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 21:45 schreef DutchGooner het volgende:

[..]

idd, gok eerder op een Haarlem, Telstar of Fortuna.

quote:

Op donderdag 31 juli 2008 17:01 schreef methodmich het volgende:

[..]

FC Eindhoven mogelijk ook, die hebben nog steeds enkele contractspelers nodig om aan de minimumeis qua profcontracten te voldoen volgens mij.

quote:

Op donderdag 31 juli 2008 16:57 schreef GeorgKacher het volgende:
Harkemase Boys heeft bij monde van de voorzitter laten weten te willen promoveren.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2008 11:17 schreef Keramiekplaatser het volgende:

[..]

Zolang ze maar niet op zondag hoeven te voetballen

oh oh, dat dit nog bestaat in Nederland in het jaar 2008, niet willen voetballen op zondag.
Geen enkel land ter wereld dat een scheiding kent tussen zaterdag en zondagvoetbal, alleen Nederland.
Jammer dat het voetbalsysteem hier nog altijd bepaalt wordt door de grefo's

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2008 11:51 schreef Sybesma het volgende:

[..]

Sterker nog, er zijn zelfs zondag-amateurclubs die niet op zaterdag willen voetballen. (bv AFC uit Amsterdam)

Het is niet alleen om geloofsredenen maar ook om praktische redenen. Amateurclubs leunen op vrijwilligers. Die zijn nu eenmaal niet elke dag beschikbaar. En in de christelijke dorpen op zondags zelf helemaal niet. Dat si gewoon een feit waar je echt niets aan kunt veranderen.

Verder delen clubs vaak hun sportpark met de zaterdag en/of zondagtak zodat je niet zomaar van dag kunt wisselen.

En dat de rest van de wereld geen scheiding tussen zaterdag en zondagvoetbal kent lijkt me niet van belang, Nederland is in wel meer dingen uniek, gelukkig wel.

quote:

Op donderdag 31 juli 2008 18:49 schreef DutchGooner het volgende:

[..]

Weet niet hoe dat ligt maar als ik de resultaten van Eindhoven zie in de voorbereding zouden ze voor een plek 14 kunnen meedoen denk ik.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2008 12:11 schreef Keramiekplaatser het volgende:

[..]

Dat met vrijwilligers is makkelijk op te lossen, thuisclub bepaalt speeldag en aanvangstijd.
Dus dan kom je weer bij het geloof uit. Want die vervelende gereformeerde protestanten willen niet op zondag voetballen. Het lijkt mij dat er bijvoorbeeld in Duitsland ook genoeg protestanten wonen, daar is toch ook geen scheiding tussen zaterdag en zondagvoetbal. Nee, geef mij de katholieken maar

Nederland is het enige land waar doorstroming naar het betaalde voetbal "problemen" veroorzaakt. En dat ligt grotendeels aan de scheiding tussen zaterdag en zondagvoetbal.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2008 12:55 schreef sjimz het volgende:
Elke dag dat een club niet op zondag wil spelen terwijl de thuisclub dat wel wil gewoon reglementair laten verliezen.
Stappen ze vanzelf wel van hun geloof af.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 00:53 schreef Vidacz het volgende:
Wat gebeurt er wanneer een club een periodetitel pakt én op een degradatieplaats eindigt?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2008 14:13 schreef Ajaxfan het volgende:
Dit kan echt alleen maar in Nederland, seizoen is al begonnen.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2008 14:13 schreef Ajaxfan het volgende:
Dit kan echt alleen maar in Nederland, seizoen is al begonnen.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 11:23 schreef RayMania het volgende:
Ik dacht gisteren aan het volgende; wat als een club die rechtstreeks degradeert uit de Jupiler League een periodetitel heeft gewonnen? Wat gebeurt er dan?

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 11:25 schreef sjimz het volgende:

[..]

Is het mogelijk aangaande het puntenaantal?

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 11:23 schreef RayMania het volgende:
Ik dacht gisteren aan het volgende; wat als een club die rechtstreeks degradeert uit de Jupiler League een periodetitel heeft gewonnen? Wat gebeurt er dan?

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 11:23 schreef RayMania het volgende:
Ik dacht gisteren aan het volgende; wat als een club die rechtstreeks degradeert uit de Jupiler League een periodetitel heeft gewonnen? Wat gebeurt er dan?

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 11:23 schreef RayMania het volgende:
Ik dacht gisteren aan het volgende; wat als een club die rechtstreeks degradeert uit de Jupiler League een periodetitel heeft gewonnen? Wat gebeurt er dan?

quote:

Geen degradatie uit Jupiler League

REGIO - De definitieve beslissing laat nog even op zich wachten, maar het lijkt erop dat er aan het einde van dit seizoen geen Jupiler League-club degradeert naar de hoofdklasse.
Een werkgroep met vertegenwoordigers uit diverse sectoren heeft dat donderdag geadviseerd.

In juli van dit jaar werd bekend dat de KNVB het degradatiesysteem ging opnemen in zijn reglementen. Daarbij zou de nummer laatst van de eerste divisie degraderen richting de hoofdklasse en geplaatst worden in een klasse die regionaal gezien het beste bij de club past. Andersom zou de mogelijkheid bestaan dat een de algemeen amateurkampioen aan het einde van het lopende seizoen zou promoveren naar de Jupiler League.

De werkgroep, bestaande uit de Federatie Betaald Voetbal Organisaties (FBO), KNVB, Eredivisie en de Jupiler League, heeft echter geadviseerd dat er in elk geval dit seizoen geen club naar de hoofdklasse mag verdwijnen. Wel moet er een strenger licentiesysteem komen, wat in de praktijk betekent dat het aantal clubs in de Jupiler League inkrimpt.

quote:

Taskforce: twee zondagtopklassen; één zaterdag
De contouren voor de aanpassing van de voetbalpiramide worden langzaam zichtbaar. Een samensmelting van zaterdag- en zondagamateurs lijkt van de baan. De zaterdagclubs opteren voor één landelijke afdeling, terwijl de zondaghoofdklassen een voorkeur hebben voor twee afdelingen.

Dit is maandagavond gebleken in een eerste overleg tussen het taskforceteam van de KNVB, bestaande uit Paul Verweel, Jan van Driel en namens het betaald voetbal Gerard Bouwer en 24 vertegenwoordigers van de hoofdklassen (vier van elke afdeling).

Handhaving van de huidige situatie van zes hoofdklassen lijkt een gepasseerd station, omdat dit een succesvolle degradatieregeling tussen de eerste divisie en het amateurvoetbal nagenoeg onmogelijk maakt. Omdat deze degradatieregeling er hoe dan ook zal komen is de tegenstanders van een aanpassing van de competitiestructuur daarom gevraagd toch na te denken over de meest wenselijke aanpassing.

Al vrij snel werd duidelijk dat een gemengde topklasse met zaterdag- en zondagclubs niet op een meerderheid kon rekenen. Twee op de drie clubvertegenwoordigers koos voor een gescheiden opzet, vooral de zaterdagclubs zijn tegen een vermenging. Bij de zaterdagamateurs bleek bovendien een meerderheid voorstander van één landelijke afdeling, terwijl de zondagclubs waarde hechten aan een regionale indeling en daarom opteren voor twee afdelingen voor de zondagclubs.

De afdelingen onder de topklassen blijven behouden zoals nu het geval is, dus met zes hoofdklassen en elf eerste klassen. Hoe de promotie en degradatie tussen eerste divisie en topklasse precies vorm moet krijgen is nog niet besproken.

De uitkomsten van de inventarisatie wordt de komende dagen voorgelegd aan de andere hoofdklassers, waarna per district de lagere afdelingen worden geïnformeerd. Als alles volgens plan verloopt wordt in mei van dit jaar tijden de algemene vergadering van het amateurvoetbal een definitief besluit genomen. Met een positief besluit kan degradatie uit de eerste divisie dan met ingang van het seizoen 2009-2010 ingaan en de vorming van de topklassen één seizoen later.

quote:

Op donderdag 31 juli 2008 21:03 schreef Cruoninga het volgende:
Je zou ook de Eredivisie tot 16 clubs kunnen terugbrengen en twee clubs rechstreeks laten degraderen, zodat het niveau verschil minder groot wordt. In de divisies daaronder laat je de kampioen rechtstreeks promoveren en - pakweg - de nummers 2 t/m 5 om promotie strijden. In de Eerste Divisie zou je eventueel nog een club extra rechtstreeks kunnen laten degraderen en in de Tweede Divisie nog eens extra clubs aan de play-offs voor promotie mee kunnen laten doen. Zo is er sprake van een goede doorstroom en blijft de competitie waaruit niemand kan degraderen ook lange tijd spannend omdat zelfs de negende plek interessant blijft.

Met de stand van afgelopen seizoen als voorbeeld zou dat er dan zo uitzien:

EREDIVISIE
1.PSV
2.Ajax
3.NAC Breda
4.FC Twente
5.SC Heerenveen
6.Feyenoord
7.FC Groningen
8.NEC
9.Roda JC
10.FC Utrecht
11.AZ
12.Vitesse
13.Sparta Rotterdam
14.Heracles Almelo
----------------------------------
15.Willem II
16.De Graafschap

EERSTE DIVISIE
1.VVV Venlo
----------------------------------
2.Excelsior
3.FC Volendam
4.RKC Waalwijk
5.FC Den Bosch
----------------------------------
6.FC Zwolle
7.MVV
8.ADO Den Haag
9.Helmond Sport
10.Ossasuna
11.FC Emmen
12.Go Ahead Eagles
13.RBC Roosendaal
----------------------------------
14.FC Dordrecht
15.FC Omniworld
16.Telstar

TWEEDE DIVISIE
1.BV Veendam
----------------------------------
2.Fortuna Sittard
3.Cambuur Leeuwarden
4.AGOVV Apeldoorn
5.FC Eindhoven
6.Haarlem
7.
8.
9.
----------------------------------
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.

Je moet dus 10 hoofdklassers vinden die oren hebben naar dit model. Clubs als Spakenburg en IJsselmeervogels zouden zich moeten realiseren wat ze kunnen bereiken. Ze zijn in potentie groter dan menig huidig eerstedivisionist en dat ze ooit om promotie naar de Eredivisie mee kunnen doen, is helemaal niet zo'n onrealistisch scenario. Daarnaast krijgt hun derby (net zoals andere derby's zoals Katwijk - Quick Boys) nog meer aanzien en landelijke aandacht wanneer er een promotieplek op het spel staat.

Vul eventueel de 10 lege plekken in met de beste hoofdklassers en kijk hoe het eruit ziet. Maar zelfs met 10 minder aansprekende namen kan er sprake zijn van een 'pionierseffect', waarbij andere hoofdklassers geïnteresseerd kunnen raken als ze zien hoe het de ex-hoofdklassers in de Tweede Divisie vergaat. Er spelen er sowieso al minstens drie (en zeer waarchijnlijk meer) mee in de play-offs om promotie naar de Eerste Divisie, die er in dit model toch wel wat aantrekkelijker uitziet dan tegenwoordig.

Een ander voordeel dat dit model oplevert, is dat clubs als Fortuna en Haarlem bij een degradatie uit de Eerstie Divisie niet in de anonimiteit van het amateurvoebal verdwijnen, waar ze waarschijnlijk de stekker eruit moeten trekken. Sterker nog, als Fortuna of Cambuur in de Tweede Divisie terecht komt en dus weer ergens voor gaat spelen (promotie terug naar de Eerste Divisie), gaat zo'n club meer leven in de stad dan wanneer er onderin Eerste Divisie met 20 clubs wordt gespeeld. Fortuna - Cambuur als topwedstrijd in de Tweede Divisie is veel meer een pubiekstrekker dan Fortuna - Cambuur als nummer 17 tegen 18 in de huidige Eerste Divisie.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 13:50 schreef De_Hypotheker het volgende:

[..]

Kan dit opgestuurd worden naar de knvb? Top idee, goede argumenten, ik ben voor

Kleinere divisies levert ook nog het voordeel op dat de speelkalender minder overvol is.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 13:51 schreef pfaf het volgende:
Waarom nu weer drie in plaats van twee. Beetje onzinnig om per se twee zondagklasses te introduceren.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 17:51 schreef methodmich het volgende:
Laat Lienden eerst maar eens een keer hoofdklassekampioen zien te worden voor ze mogen gaan nadenken over een topklasse of wat dan ook meer. Al hebben ze wel zat budget.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 19:42 schreef methodmich het volgende:
Tja....

Het is sowieso lastig vind ik, als je moet bedenken wie dan mee zouden moeten gaan doen. Al is dat een stap verder. Maar toch... Als je zegt dat er een kwalificatiejaar komt, dus zeg de eerste 6 per afdeling, dan loop je de kans dat je incidenteel goed presterende clubs of clubs die met de geldbuidel rammelen gaat belonen. Een ranglijst op basis van de laatste vijf jaar heeft dan weer als nadeel dat je misschien wel nieuwe toppers moet missen. Lukraak aanwijzen kan echter weer niet.

En dan nog, het verschil in niveau tussen de afzonderlijke afdelingen. Op zaterdag is A in principe het sterkst, dan B en is C toch minder, maar je kunt niet zeggen: we doen er 7 van A, 6 van B en van 5 van C bijvoorbeeld. Op de zondag net zo, met zondag C gemiddeld als sterkste.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 20:58 schreef Sybesma het volgende:

[..]

Gewoon de hoogste 6 per hoofdklasse. Red je dan niet ben je dus niet goed genoeg en heb je pech. Het jaar daarna 3 eruit en de nummers 1 van de hoofdklassers erin...

quote:

Op zondag 25 januari 2009 15:59 schreef methodmich het volgende:

[..]

Ja, maar dat is veel te kort door de bocht, aangezien ik denk dat pakweg de nummer 7 en 8 van de hoofdklasse A makkelijk kunnen wedijveren met bijvoorbeeld de nummer 5 en 6 van de hoofdklasse C.

quote:

Maar goed, omdat zo'n verdeelsleutel bijna niet objectief is te maken, zal het inderdaad wel uitdraaien op een regeling zoals jij die voorstelt.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 18:37 schreef Sybesma het volgende:

[..]

Dat is misschien wel waar maar ik blijf erbij dat ook als je in de hoofdklasse A maar 7de of 8ste wordt je niets te zoeken hebt in een Topklasse. Gewoon volgend jaar zorgen dat je bij de eerste 6 eindigt.
[..]

quote:

Op maandag 26 januari 2009 17:39 schreef methodmich het volgende:

[..]

Mwah... In de huidige stand krijg je dan clubs als Lisse en Noordwijk, hoewel het voor Lisse iets vertekend is. Maar toch, zijn gewoon ploegen die er prima bij kunnen.

Sowieso zouden uit A Rijnsburgse Boys, Quick Boys, Katwijk, FC Lisse, Noordwijk, ASWH, Barendrecht en Capelle al niet misstaan.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 17:47 schreef methodmich het volgende:
Nu heb je er 21, da's 3 teveel toch?

En tja, Bennekom, Ter Leede, Volendam, met alle respect...

quote:

Discussie over topklasse gaat nieuwe en beslissende fase in
De discussie over een topklasse in het amateurvoetbal is een nieuwe fase ingegaan. Het gaat er steeds meer op lijken dat de invoering van een aparte topklasse voor de zaterdag en de zondag, zoals enkele maanden geleden al werd gesuggereerd, op steun van de clubs kan rekenen. In de voorjaarsvergadering van het amateurvoetbal (6 juni) zal de knoop definitief worden doorgehakt.

Een taskforce, bestaande uit vertegenwoordigers van het amateur- en profvoetbal, kwam in het najaar op grond van peilingen in de districten definitief tot de conclusie dat de invoering van een gemengde topklasse geen haalbare kaart is. In mei had de algemene vergadering amateurvoetbal de plannen in die richting afgewezen. De afgevaardigden van de clubs toonden zich wel bereid actief over een nieuwe competitiestructuur na te denken. Daarbij is een van de uitgangspunten om een promotie-/degradatieregeling met de eerste divisie mogelijk te maken. De amateurs waren bereid komend seizoen al de nummer laatst van het betaalde voetbal op te vangen, maar onder grote druk van de clubs uit de eerste divisie kwam de KNVB weer op dat voornemen terug.

Vorige week is er een eerste consultatieronde geweest met hoofdklassers. Daaruit kwam naar voren dat de zaterdagclubs het liefst één topklasse hebben; de zondag heeft een voorkeur voor twee topklassen om de reizen niet te lang te laten worden. Het is echter de vraag of de KNVB de secties wil laten afwijken. Ook is er een alternatief op tafel gelegd: per sectie twee topklassen en vier hoofdklassen (zijn er nu drie).

Maar welke variant ook wordt gekozen: aparte topklassen maken een p/d-regeling met de eerste divisie ingewikkelder. Het ligt voor de hand om de degradant van de eerste divisie de plaats in te laten nemen van de amateurkampioen (of de plaatsvervanger) die promoveert. Maar dan is de degradant overgeleverd aan de willekeur van de zaterdag of de zondag.

Deze week worden de bevindingen gedeeld met de verenigingen uit de districten. Daar zal de discussie zich vooral toespitsen op het al dan niet uitbreiden van de lagere klassen van 12 naar 14 clubs. Aanvankelijk was dit plan gekoppeld aan de invoering van een topklasse. Dat heeft de bond ook al losgelaten. Het ziet er nu naar uit dat de districten daar zelf over mogen beslissen. En dan ook mogen bepalen tot welk niveau ze die uitbreiding willen doorvoeren.

Alle geluiden uit het land worden weer meegenomen naar de taskforce, die volgende week weer bij elkaar komt. Het is de bedoeling dat er in de voorjaarsvergadering een voorstel ligt. Dit voorstel komt ook eerst aan de orde tijdens de districtsvergaderingen in mei.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 17:47 schreef methodmich het volgende:
Nu heb je er 21, da's 3 teveel toch?

En tja, Bennekom, Ter Leede, Volendam, met alle respect...

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 20:42 schreef pfaf het volgende:
Met alle respect, maar je bent echt enorm aan het zaniken. Als die drie clubs zo zwak zijn liggen ze er een jaar later toch ook uit? Waar heb je het dan over? Echt gedoe over niets.

quote:

Twee topklassen in amateurvoetbal
Door ROB HARTOG

ZEIST - Het bestuur amateurvoetbal van de KNVB heeft besloten met ingang van het seizoen 2010-2011 twee topklassen in te voeren, een voor de zaterdag- en een voor de zondagamateurs. De regio- en districtsbesturen moeten nog wel akkoord gaan met de wens van de voetbalbond. Tijdens de algemene vergadering amateurvoetbal op 6 juni valt het definitieve besluit.

Eind seizoen 2010-2011 degradeert de nummer laatst van de eerste divisie van het betaalde voetbal naar de topklasse. De kampioen van het amateurvoetbal heeft promotierecht, geen promotieplicht.

Als de algemeen kampioen bij de amateurs van dat recht geen gebruik wenst te maken, kan de verliezend finalist van de tweestrijd om de titel tussen de zaterdag- en de zondagkampioen desgewenst promoveren naar het betaalde voetbal.

Het AD

quote:

Op maandag 16 maart 2009 20:08 schreef PogueMahone het volgende:
en als die verliezer ook niet wil? Een club minder in de eerste divisie?

quote:

Op maandag 16 maart 2009 20:08 schreef PogueMahone het volgende:
en als die verliezer ook niet wil? Een club minder in de eerste divisie?

quote:

Op maandag 16 maart 2009 21:22 schreef borisz het volgende:
Voer dan ook verplichte promotie in.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 22:45 schreef Noshiba het volgende:
HOLLANDIA ON TOUR

quote:

Op maandag 16 maart 2009 22:48 schreef F1Bas het volgende:

[..]

Mijn club gaat misschien 2 spelers bij de jouwe wegjatten

quote:

Op maandag 16 maart 2009 22:49 schreef Noshiba het volgende:

[..]

Misschien hé, wij gaan er wss een paar bij zwaluwen wegjatten en dan zo snel mogelijk naar de eerste divisie.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 22:57 schreef Grimm het volgende:
Wat een onzin trouwens eentje op zaterdag en eentje op zondag. Er veranderd dus eigenlijk niet zo heel erg veel.. je moet soms alleen een tering eind rijden om te voetballen

quote:

Op maandag 16 maart 2009 22:57 schreef Grimm het volgende:
Wat een onzin trouwens eentje op zaterdag en eentje op zondag. Er veranderd dus eigenlijk niet zo heel erg veel.. je moet soms alleen een tering eind rijden om te voetballen

quote:

Op maandag 16 maart 2009 22:13 schreef F1Bas het volgende:

[..]

Nee, ik heb geen zin in de eerste divisie.

quote:

Op maandag 16 maart 2009 23:00 schreef Noshiba het volgende:

[..]

Volgens mij veranderd er niks.

Zaterdaghoofdklasse kampioen en zondag hoofdklassekampioen + nog een paar clubs spelen voor het algemeen amateurkampioenschap en de winaar daarvan word ipv algeheel amateurkampioen gewoon gepromoveerd.

Is dit correct?