VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Amateurvoetbal leeft in de steden sowieso minder dan in de dorpen. Daarnaast zijn er per inwoner in de stad Groningen erg veel clubs, waaronder maar liefst drie hoofdklassers. Mensen hebben nou eenmaal veel keuze. Waarschijnlijk vinden er mede daardoor hier de laatste jaren ook zo veel fusies plaats. Tot slot speelt de aanwezigheid van FC Groningen natuurlijk ook een behoorlijke rol.quote:Op zaterdag 26 april 2008 07:26 schreef GeorgKacher het volgende:
[..]
Waarom zijn de supporters aantallen van de Groningse clubs zo laag?
@ Grunner: Ik bedoel dat iemand vanuit Genemuiden, Kampen, Rijssen etc. niet zo snel naar Groningen afreist als in de regio. Wat jij zegt klopt verder helemaal, maar daar doel ik niet op. Het gaat mij om het geringe aantal supporters wat afreist naar Groningen i.v.m het verre reizen, uitzonderingen daargelaten maximaal 200.
Precies. Als ze dan zo graag amateur willen zijn dan ook compleet amateur. Dus geen salaris, geen vegoedingen etc.. Hier moet dan ook zeer streng op gecontroleerd worden. Mocht blijken dat spelers dan ook maar een rooie cent ontvangen dan direct de club 2 of 3 klassen terug zetten.quote:Op zaterdag 26 april 2008 01:19 schreef DRD het volgende:
[..]
Boehoe, meer dan 15 kilometers reizen. Natuurlijk best ver vanuit die kutdorpjes waar de meeste clubs vandaan komen. Stel dat je zometeen naar de grote boze stad moet reizen.......
De amateurclubs hebben NU de kans om iets te veranderen. Het lijkt erop dat ze niet gaan instemmen met het voorstel van de KNVB. Als dat zo blijkt, dan mag van mij de scheiding tussen amateurs en betaald voetbal definitief zijn. En de opvolgers van clubs als AGOVV en Omniworld kunnen dan gewoon niet meer toetreden tot betaald voetbal, jammer dan, je mist er helemaal niets aan......
Moet toch niet gekker worden. In alle landen zijn clubs zielsblij wanneer zij promoveren. Maar in dit gekke Nederland schijten ze in de broek dat ze een derby verliezen. Hoor je ook maar 1 club uit de regionalliga/ oberliga klagen in Duitsland als volgend seizoen de 3. Bundesliga gevormd wordt? Nee natuurlijk niet.
Alle clubs die eerste worden in de Oberliga hebben dit seizoen een reden tot klagen. Die promoveren namelijk niet naar een van de 2 huidige Regionalliga's, maar naar een van de 3 nieuwe Regionalliga's, samen met de nummers 2 en 3.quote:Op woensdag 30 april 2008 17:06 schreef Keramiekplaatser het volgende:
[..]
Precies. Als ze dan zo graag amateur willen zijn dan ook compleet amateur. Dus geen salaris, geen vegoedingen etc.. Hier moet dan ook zeer streng op gecontroleerd worden. Mocht blijken dat spelers dan ook maar een rooie cent ontvangen dan direct de club 2 of 3 klassen terug zetten.
Moet toch niet gekker worden. In alle landen zijn clubs zielsblij wanneer zij promoveren. Maar in dit gekke Nederland schijten ze in de broek dat ze een derby verliezen. Hoor je ook maar 1 club uit de regionalliga/ oberliga klagen in Duitsland als volgend seizoen de 3. Bundesliga gevormd wordt? Nee natuurlijk niet.
Dat is een ander soort klagen.quote:Op woensdag 30 april 2008 17:25 schreef Houstoned het volgende:
[..]
Alle clubs die eerste worden in de Oberliga hebben dit seizoen een reden tot klagen. Die promoveren namelijk niet naar een van de 2 huidige Regionalliga's, maar naar een van de 3 nieuwe Regionalliga's, samen met de nummers 2 en 3.
Je zult ze niet horen klagen dat ze een klasse omhoog moeten.
Dat is het punt juist. Ze gaan niet echt een klasse omhoog. Vóór dit seizoen gingen de Oberliga kampioenen gewoon spelen in Regionalliga Noord of Zuid, wat uiteraard een hoger niveau is dan die 3 nieuwe Regionalliga's waar ze weer moeten spelen tegen een groot aantal mindere teams uit de huidige Oberliga's + de zwaksten van de huidige Regionalliga's.quote:Op woensdag 30 april 2008 17:35 schreef Keramiekplaatser het volgende:
[..]
Dat is een ander soort klagen.
Je zult ze niet horen klagen dat ze een klasse omhoog moeten.
Het is alleen positief voor de teams die nu 3 t/m 10 spelen in beide Regionalliga's omdat zij juist wel in een kwalitatief hoogstaandere competitie gaan spelen. En voor de nummers 2 en 3 van de Oberliga's omdat die voorheen niet zouden promoveren.
Oh en t is natuurlijk ook positief voor de teams die uit de huidige Regionalliga's degraderen, want die zouden anders in de Oberliga terechtkomen ipv een van de 3 nieuwe Regionalliga's + voor de degradanten uit de tweede bundesliga die nu naar de derde bundesliga degraderen.
Ja dat snap ik. Maar dan zou je nooit meer een nieuwe laag kunnen invoeren.
Ook zo'n onzin argument dat steeds wordt genoemd door de tegenstanders van de topklasse.
Dat het hele voetbal 1 laag degradeert. Dikke onzin natuurlijk. De hoofdklasse is ook pas later ingevoerd, toen zeurde er volgens mij ook niemand dat het voetbal 1 laag degradeerde.
Ook zo'n onzin argument dat steeds wordt genoemd door de tegenstanders van de topklasse.
Dat het hele voetbal 1 laag degradeert. Dikke onzin natuurlijk. De hoofdklasse is ook pas later ingevoerd, toen zeurde er volgens mij ook niemand dat het voetbal 1 laag degradeerde.
Kijk, tuurlijk leven de huidige wedstrijden heel erg. Maar als je 3 keer tegen Sittard speelt, en een keer heel bizar 3-3 tegen ze speelt heb je ook daar een geschiedenis mee, En dan leven ook dat soort wedstrijden ook, netzoals ze nu tegen Urk en Genemuiden "leven".quote:Op zaterdag 26 april 2008 07:26 schreef GeorgKacher het volgende:
[..]
DOS-Genemuiden leeft, Genemuiden-Sittard niet. Daar worden verhalen verteld over levende legendes als Jan Okke Koers, Henk Albers en de gebroeders Mulder. Hier worden verhalen verteld over de levende monumenten van Genemuiden: Kin, Lindenboom, Riemens etc. Komt Urk dan komen de gebroeders Wakker onmiddelijk te sprake, net als Jan Patat. Dat is de charme van het amateurvoetbal, die charme krijg je in nog geen 200 jaar in de topklasse. Dit soort wedstrijden kennen een tientallen jaren lange geschiedenis, dat proef je, voel je en beleef je. Ik wil Sittard geen eens kennen. Ik heb er niets mee, ik versta hun taal niet eens. Waar een Urker en een Kamper moeiteloos in hun taal tegen elkaar kunnen praten is het voor een Rotterdammer niet mogelijk om een Urker of Kamper te verstaan. Ik reis graag af naar Genemuiden, Urk, Wezep, Staphorst, Zwolle, Nunspeet etc. Maar Sittard is een brug te ver. Waarom zijn de supporters aantallen van de Groningse clubs zo laag?
en je hebt geen idee hoeveel moeite het kost om dit foutloos te typen
Stilstand is achteruit gang toch?
Het amateurvoetbal heeft natuurlijk wel z'n charmes maar ik kan de frustratie wel begrijpen bij sommige clubs dat ze niet hogerop kunnen. het zal het voetbal in nederland alleen maar te goed komen.
Het amateurvoetbal heeft natuurlijk wel z'n charmes maar ik kan de frustratie wel begrijpen bij sommige clubs dat ze niet hogerop kunnen. het zal het voetbal in nederland alleen maar te goed komen.
Als je drie seisoenen tegen Sittard speelt, een keer met 5-0 op je kloten krijgt, een keer met 2-0 wint en een keer gelijk speelt, dan heb je ook een geschiedenis.quote:Op zaterdag 26 april 2008 07:26 schreef GeorgKacher het volgende:
[..]
. Dat is de charme van het amateurvoetbal, die charme krijg je in nog geen 200 jaar in de topklasse. Dit soort wedstrijden kennen een tientallen jaren lange geschiedenis, dat proef je, voel je en beleef je. Ik wil Sittard geen eens kennen. Ik heb er niets mee, ik versta hun taal niet eens.
Oftewel, het amateurvoetbal is gewoon bang voor veranderingen. Dat vind ik prima, maar dan heeft geen enkele (dus ook AGOVV en Omniworld) amateurclub de komende 20 jaar nog enig recht van spreken. Een scheiding tussen BVO's en amateurs is prima, maar dan moet ook NIEMAND janken dat ze met de "grote" jongens mee willen doen. en ja, ik typ met bijzonder weinig spellingsfouten op koninginnedag
Het amateurvoetbal is niet bang voor veranderingen, het amateurvoetbal is bang voor ondoordachte beslissingen. Wat gebeurt er als er alleen maar zondagsclubs degraderen twee jaar achter elkaar en er alleen maar zaterdagclubs promoveren? Regionale wedstrijden leven, al heeft Genemuiden een geschiedenis van 100 jaar met Sittard, de wedstrijd zal nooit gaan leven omdat het niets doet met een Genemuidenaar als hij verliest van iemand uit Sittard. DRD denk je nu echt dat een er allerlei mensen uit de regio gaan afreizen naar Sittard? Denk je nu echt dat een Genemuidenaar op school te horen krijgt dat zijn club heeft verloren van Sittard? Bovendien blijkt uit allerlei onderzoeken blijkt dat we in Nederland teveel BVO's hebben. Gewoon saneren die boel, pak dat bij de wortel aan, het amateurvoetbal heeft daar niets mee te maken.quote:Op donderdag 1 mei 2008 00:54 schreef DRD het volgende:
[..]
Als je drie seisoenen tegen Sittard speelt, een keer met 5-0 op je kloten krijgt, een keer met 2-0 wint en een keer gelijk speelt, dan heb je ook een geschiedenis.
Oftewel, het amateurvoetbal is gewoon bang voor veranderingen. Dat vind ik prima, maar dan heeft geen enkele (dus ook AGOVV en Omniworld) amateurclub de komende 20 jaar nog enig recht van spreken. Een scheiding tussen BVO's en amateurs is prima, maar dan moet ook NIEMAND janken dat ze met de "grote" jongens mee willen doen. en ja, ik typ met bijzonder weinig spellingsfouten op koninginnedag
Daarom moeten ze dat zaterdag/zondagvoetbal ook afschaffen. De thuisspelende ploeg bepaalt of er op zaterdag of zondag of desnoods vrijdagavond ofzo gespeeld wordt. Zo gaat dit in alle landen, behalve Nederland.quote:Op donderdag 1 mei 2008 08:09 schreef GeorgKacher het volgende:
[..]
Het amateurvoetbal is niet bang voor veranderingen, het amateurvoetbal is bang voor ondoordachte beslissingen. Wat gebeurt er als er alleen maar zondagsclubs degraderen twee jaar achter elkaar en er alleen maar zaterdagclubs promoveren? Regionale wedstrijden leven, al heeft Genemuiden een geschiedenis van 100 jaar met Sittard, de wedstrijd zal nooit gaan leven omdat het niets doet met een Genemuidenaar als hij verliest van iemand uit Sittard. DRD denk je nu echt dat een er allerlei mensen uit de regio gaan afreizen naar Sittard? Denk je nu echt dat een Genemuidenaar op school te horen krijgt dat zijn club heeft verloren van Sittard? Bovendien blijkt uit allerlei onderzoeken blijkt dat we in Nederland teveel BVO's hebben. Gewoon saneren die boel, pak dat bij de wortel aan, het amateurvoetbal heeft daar niets mee te maken.
Die grefo's richten maar een eigen competitie op, als ze niet op zondag willen spelen. In andere landen is er ook geen scheiding tussen zaterdag- en zondagvoetbal, omdat een handjevol protestanten niet op zondag wil voetballen.
Ik ben het wel met je eens dat de promotie / degradatieregeling goed doordacht moet zijn. Het moet een simpel, logisch en eenduidig systeem zijn, wat bij wijze van spreken de komende 50 jaar stand zou kunnen houden.quote:Op donderdag 1 mei 2008 08:09 schreef GeorgKacher het volgende:
[..]
Het amateurvoetbal is niet bang voor veranderingen, het amateurvoetbal is bang voor ondoordachte beslissingen. Wat gebeurt er als er alleen maar zondagsclubs degraderen twee jaar achter elkaar en er alleen maar zaterdagclubs promoveren? Regionale wedstrijden leven, al heeft Genemuiden een geschiedenis van 100 jaar met Sittard, de wedstrijd zal nooit gaan leven omdat het niets doet met een Genemuidenaar als hij verliest van iemand uit Sittard. DRD denk je nu echt dat een er allerlei mensen uit de regio gaan afreizen naar Sittard? Denk je nu echt dat een Genemuidenaar op school te horen krijgt dat zijn club heeft verloren van Sittard? Bovendien blijkt uit allerlei onderzoeken blijkt dat we in Nederland teveel BVO's hebben. Gewoon saneren die boel, pak dat bij de wortel aan, het amateurvoetbal heeft daar niets mee te maken.
Regionale wedstrijden leven uiteraard, maar dat maakt de derby's alleen maar mooier als je in de Eerste Divisie speelt. Dan heb je ze 2 (of 4) keer per seizoen en zijn het echt de wedstrijden om naar uit te kijken. En ja, er zullen gekken naar Sittard afreizen en ja, dat jochetje krijgt in de schoolklas te horen wat het eerste heeft gedaan. De band met de club binnen het dorp en de gegroeide wortels zullen niet opeens verdwenen zijn.
En of er teveel BVO's zijn, is geen argument. Een deel van de Eerste Divise bestaat uit semiprofs en een deel van de amateurs betaald meer dan die clubs. Van mij moet gewoon die strikte scheiding weg, met z'n verschillende organisaties en structuren.
Dat lijkt me een prima idee. De Katwijkse clubs, de Bunschoter clubs, de Kamper clubs, Rijssen, Hardenberg, Genemuiden, Veenedaal, Urk en Staphorst en voila: De Christelijke Zaterdag Afdeling is geborenquote:Op donderdag 1 mei 2008 08:33 schreef Keramiekplaatser het volgende:
[..]
Daarom moeten ze dat zaterdag/zondagvoetbal ook afschaffen. De thuisspelende ploeg bepaalt of er op zaterdag of zondag of desnoods vrijdagavond ofzo gespeeld wordt. Zo gaat dit in alle landen, behalve Nederland.
Die grefo's richten maar een eigen competitie op, als ze niet op zondag willen spelen. In andere landen is er ook geen scheiding tussen zaterdag- en zondagvoetbal, omdat een handjevol protestanten niet op zondag wil voetballen.
Dat gebeurt natuurlijk nooit, maar qua namen zeker geen gekke competitie 
Je weet zelf heel goed dat er geen duizend man naar Sittard afreist. En als Zwolle verliest van Sittard hoor ik nooit wat, verliezen ze van Kowet Eagles dan informeert men altijd.quote:Op donderdag 1 mei 2008 10:03 schreef DRD het volgende:
[..]
En ja, er zullen gekken naar Sittard afreizen en ja, dat jochetje krijgt in de schoolklas te horen wat het eerste heeft gedaan. De band met de club binnen het dorp en de gegroeide wortels zullen niet opeens verdwenen zijn.
Wat anders, in hoeverre zitten de eerste divisie supporters op amateurs te wachten?
NAAR HET ANDERE FORUM!
Liever tegen IJsselmeervogels dan tegen Haarlem of Telstar.quote:Op donderdag 1 mei 2008 10:50 schreef DutchGooner het volgende:
Wat anders, in hoeverre zitten de eerste divisie supporters op amateurs te wachten?
Nee dat klopt. Het is ook maar een lichte tegenvaller (want ze gaan wel naar een betere competitie, zij het niet zo'n goede als voorheen) voor de 9 Oberliga-kampioenen, en positief voor al die andere clubs.quote:Op woensdag 30 april 2008 20:13 schreef Keramiekplaatser het volgende:
Ja dat snap ik. Maar dan zou je nooit meer een nieuwe laag kunnen invoeren.
Volgens mij zit er geen frustratie bij de meeste amateurclubs dat ze niet hogerop kunnen hoor. Zo eens in de vijf jaar krijgt er één club een wild idee en onderzoekt dan de mogelijkheden BVO te worden (AGOVV, Omniworld). Soms roepen ze ineens iets (Bennekom), maar beseffen ze dat het niet kan.quote:Op donderdag 1 mei 2008 00:34 schreef Grimm het volgende:
Het amateurvoetbal heeft natuurlijk wel z'n charmes maar ik kan de frustratie wel begrijpen bij sommige clubs dat ze niet hogerop kunnen. het zal het voetbal in nederland alleen maar te goed komen.
Het probleem zit dus niet bij de amateurclubs.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
www.thuisuiteten.nl
Maar dat afschaffen gaat dat voor alle amateurs gelden? Of alleen voor de top. Zal lekker handig gaan bij de laag spelende clubs. Die jongens kiezen bewust voor OF op zaterdag voetballen OF op zondag, dus dat gaat echt niet zomaar verdwijnen.quote:Op donderdag 1 mei 2008 08:33 schreef Keramiekplaatser het volgende:
[..]
Daarom moeten ze dat zaterdag/zondagvoetbal ook afschaffen. De thuisspelende ploeg bepaalt of er op zaterdag of zondag of desnoods vrijdagavond ofzo gespeeld wordt. Zo gaat dit in alle landen, behalve Nederland.
Die grefo's richten maar een eigen competitie op, als ze niet op zondag willen spelen. In andere landen is er ook geen scheiding tussen zaterdag- en zondagvoetbal, omdat een handjevol protestanten niet op zondag wil voetballen.
Verder hebben die grefo's allang een eigen competitie: het zaterdagvoetbal. En toevallig hebben die grefo's ook nog eens de allermooiste amateurclubs met zeer veel publiek.
Zie daar een goede reden om niet mee te doen met een topklasse met promotie naar de eerste divisie.
[ Bericht 6% gewijzigd door Sybesma op 02-05-2008 12:09:04 (typo) ]
Vind het altijd zo vreemd dat het alleen hier een probleem is in Nederland.quote:Op vrijdag 2 mei 2008 12:06 schreef Sybesma het volgende:
[..]
Maar dat afschaffen gaat dat voor alle amateurs gelden? Of alleen voor de top. Zal lekker handig gaan bij de laag spelende clubs. Die jongens kiezen bewust voor OF op zaterdag voetballen OF op zondag, dus dat gaat echt niet zomaar verdwijnen.
Verder hebben die grefo's allang een eigen competitie: het zaterdagvoetbal. En toevallig hebben die grefo's ook nog eens de allermooiste amateurclubs met zeer veel publiek.
Zie daar een goede reden om niet mee te doen met een topklasse met promotie naar de eerste divisie.
Waarom kan het in alle andere landen wel? Van Armenie tot Engeland en van Marokko tot Italie.
OVERAL kun je van het laagste naar het hoogste niveau promoveren en andersom, alleen hier kan het niet.
En kom nou aub niet aanzetten met die derby's, daar word ik wel zo moe van.
Ik zie ze in de Italiaanse Serie D al, nee jongens wij willen niet promoveren naar de Serie C2, want dan verliezen we een derby.
Voor de duidelijkheid: ik ben voor promoveren. Het is niet uit te leggen dat dit niet kan in Nederland. Maar ben tegen de manier waarop het nu gebeurd. Het hoort geen keuze te zijn, de kampioen promoveert naar een hogere klasse.Promoveert in Duitsland de nummer twee omdat de nummer 1 niet wil? Belachelijk als dat kan, de kampioen hoort te promoveren. Maar promotie moet wel op een goed doordachte manier maar als dat zoals nu niet het geval is kun je het beter bij het oude laten. Sommige spelers in de hoofdklasse A en B krijgen 40.000 bruto. De bedragen die Zandbergen nu kan krijgen zijn out of proportion. Begrotingen van boven de 6 ton komen voor. Dat is geen amateurvoetbal. Door te betalen hebben ze zelf het amateurvoetbal ten grave gedragen. Een topklasse is dan een logische stap, promotie hoort daarbij. Maar niet op deze manier waarbij het door het strot van de clubs wordt geduwd.
Ik neem aan dat jij weleens bij Drachten-Harkema bent geweest, dat is toch prachtig, het is toch jammer als zulke wedstrijden verdwijnen. Het systeem is in Nederland al zo lang anders dat vergelijkingen met het buitenland erg moeilijk te trekken zijn. Had Nederland altijd al een p/d regeling gehad naar de eerste divisie dan had je niemand gehoord over derby's.quote:Op vrijdag 2 mei 2008 14:18 schreef Keramiekplaatser het volgende:
Ik zie ze in de Italiaanse Serie D al, nee jongens wij willen niet promoveren naar de Serie C2, want dan verliezen we een derby.
Ik heb de boel eens bijgelezen. Interessante kost. 
Ik ben het eens met Georg, dit moet niet door de strot worden geduwd op een wijze die de KNVB wel eventjes bedacht heeft. De amateurclubs zijn terughoudend omdat het gewoon nog niet voor elkaar is, hoe het zou moeten. Er moet nog beter over worden nagedacht, anders gaat het mis.
Ik ben het eens met Georg, dit moet niet door de strot worden geduwd op een wijze die de KNVB wel eventjes bedacht heeft. De amateurclubs zijn terughoudend omdat het gewoon nog niet voor elkaar is, hoe het zou moeten. Er moet nog beter over worden nagedacht, anders gaat het mis.
That's all folks!
