Wie gaat er dan ook 70 Km/h te hard op een binnenwegquote:Op maandag 14 april 2008 22:31 schreef Chinless het volgende:
voor mn werk heb ik mijn rijbewijs nodig (100km enkele reis).
Resistance is futile.quote:Op maandag 14 april 2008 22:31 schreef Chinless het volgende:
Om te beginnen, laat het gezeik maar achterwege...
De bus pakkenquote:Op maandag 14 april 2008 22:31 schreef Chinless het volgende:
Hey mede FOK!kers...
Om te beginnen, laat het gezeik maar achterwege...
Nou goed, ik ben zojuist aangehouden en mn rijbewijs is ingevorderd, omdat ik volgens onze vrienden van de politie 120km/h reed, daar waar 50 km/h mocht. (dubbele weg, Ringbaan in Tilburg).
Afijn, ze hadden alleen hun meter, met beide agenten die hadden "gezien" dat het zo was.
Ik heb een kladblokblaadje met beetje onleesbare tekst dat mn rijbewijs is ingevorderd met handtekening van hun beide.
Mijn vraag is: wat kan ik nu het beste doen, voor mn werk heb ik mijn rijbewijs nodig (100km enkele reis).
Met de trein gaanquote:Op maandag 14 april 2008 22:31 schreef Chinless het volgende:
Mijn vraag is: wat kan ik nu het beste doen, voor mn werk heb ik mijn rijbewijs nodig (100km enkele reis).
quote:Op maandag 14 april 2008 22:31 schreef Chinless het volgende:
Hey mede FOK!kers...
Om te beginnen, laat het gezeik maar achterwege...
Nou goed, ik ben zojuist aangehouden en mn rijbewijs is ingevorderd, omdat ik volgens onze vrienden van de politie 120km/h reed, daar waar 50 km/h mocht. (dubbele weg, Ringbaan in Tilburg).
Afijn, ze hadden alleen hun meter, met beide agenten die hadden "gezien" dat het zo was.
Ik heb een kladblokblaadje met beetje onleesbare tekst dat mn rijbewijs is ingevorderd met handtekening van hun beide.
Mijn vraag is: wat kan ik nu het beste doen, voor mn werk heb ik mijn rijbewijs nodig (100km enkele reis).
Dan lijkt het me ook geen slecht idee om de snelheidsmeter van je auto na te laten kijken... 30km is wel een heftig verschil.quote:Op maandag 14 april 2008 22:38 schreef Chinless het volgende:
Ik reed van Ringbaan-Oost naar de Ringbaan-Noord en dan over de ruckertbaan zo naar huis.
En hun zeggen dat het 120 was hé, ik kan me niet herinneren dat het boven de 90 kwam (ik ooit een transactievoorstel gekregen voor te snel rijden).
Tja, niets aan te doen, ben ik bang.quote:Op maandag 14 april 2008 22:40 schreef Chinless het volgende:
Overigens worden OV kosten, taxi, bus & trein volledig vergoed door mn werkgever. Echter is het kwa reistijd kut.
Koop een goede wekker dan maar he?quote:Op maandag 14 april 2008 22:40 schreef Chinless het volgende:
Overigens worden OV kosten, taxi, bus & trein volledig vergoed door mn werkgever. Echter is het kwa reistijd kut.
Waar dan? Ik rji ringbaan west regelmatig en ringbaan noord en oost elke maandag en vrijdag wekelijks.quote:Op maandag 14 april 2008 22:37 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
dude... op de ringbaan staat het sowieso al vol met camera's
you just got served!
http://www2.flitspaal.nl/(...)details?p_reg_id=418quote:Op maandag 14 april 2008 22:48 schreef Chinless het volgende:
[..]
Waar dan? Ik rji ringbaan west regelmatig en ringbaan noord en oost elke maandag en vrijdag wekelijks.
De agenten hebben een ambtseed afgelegd. Dus hun woord is meer waard dan jouw woord. Als je wilt aantonen dat die agenten ongelijk hebben dan moet je met meer bewijs komen, en je vriendin gaat je niet kunnen helpen.quote:Op maandag 14 april 2008 22:46 schreef Chinless het volgende:
Dus met andere woorden: hun "woord" is voldoende? mijn vriendin zat naast me (die tenslotte ook wel ken zeggen dat het niet zo was).
Je kunt het proberen, ik weet niet wat je kansen zijn. Ben je gepakt voor 120 voor of na correctie?quote:Stel het is wel zo, zijn die 10 dagen te verkorten? evt bellen, mailen?
Dat kun je natuurlijk altijd proberen.quote:Op maandag 14 april 2008 22:46 schreef Chinless het volgende:
Dus met andere woorden: hun "woord" is voldoende? mijn vriendin zat naast me (die tenslotte ook wel ken zeggen dat het niet zo was).
Stel het is wel zo, zijn die 10 dagen te verkorten? evt bellen, mailen?
Ok op Ringbaan west, maar die is daar niet de enige... staan er wel meer op die weg.quote:Op maandag 14 april 2008 22:52 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
http://www2.flitspaal.nl/(...)details?p_reg_id=418
Het moet binnen 10 dagen, anders is het weer een vormfout enzo dan is alles weer zoals voorheen.quote:Op maandag 14 april 2008 22:57 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat kun je natuurlijk altijd proberen.
Bezwaar indienen kan pas als je de beschikking hebt gekregen. En als de ovj na tien dagen besluit je rijbewijs terug te geven, kun je moeilijk als bezwaar indienen dat je 'm al 10 dagen eerder terug had gewild.
Ja, ok.quote:Op maandag 14 april 2008 22:59 schreef Chinless het volgende:
[..]
Het moet binnen 10 dagen, anders is het weer een vormfout enzo dan is alles weer zoals voorheen.
Als er nog correctie afgaat komt ts uit op 116, dus alsnog 66 km te hard => rijbewijs kwijt. Doet er dus niet echt toe lijkt me.quote:Op maandag 14 april 2008 22:54 schreef Light het volgende:
Je kunt het proberen, ik weet niet wat je kansen zijn. Ben je gepakt voor 120 voor of na correctie?
Mwoah;quote:Op maandag 14 april 2008 23:02 schreef Wombcat het volgende:
(...)
120 rijden waar je 50 mag, daar houdt geen mens rekening mee, en is dus nogal gevaarlijk.
Ja. Hij is zijn rijbewijs toch ook kwijt nu.quote:Op maandag 14 april 2008 23:02 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Als er nog correctie afgaat komt ts uit op 116, dus alsnog 66 km te hard => rijbewijs kwijt. Doet er dus niet echt toe lijkt me.
Nee, idd. Maar neemt niet weg dat mensen er geen rekening mee zullen houden dat je daar 120 rijdt.quote:Op maandag 14 april 2008 23:05 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Mwoah;
Dan ken jij de ringbanen (in Tilburg) niet.
Iedereen rijdt wel eens wat te hard, maar 120 op een weg waar je 50 mag is gewoon echt te hard. Niets schijnheilig aan.quote:Op maandag 14 april 2008 23:04 schreef Frasier het volgende:
Weer een hoop schijnheilige reacties hier zie ik
En dan gaat er misschien ook nog een correctie voor de teller af, waardoor je nog lager uit kunt komen. Dat moet geeikt zijn. Evengoed blijf je op meer dan 50 te hard, dus invordering rijbewijs.quote:Op maandag 14 april 2008 23:02 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Als er nog correctie afgaat komt ts uit op 116, dus alsnog 66 km te hard => rijbewijs kwijt. Doet er dus niet echt toe lijkt me.
Dit heb ik inderdaad ook gelezen net ergens op google... dus dat kan goed kloppen.quote:Maar er is wel een verschil. Tenminste, ik heb eens gehoord of gelezen dan de richtlijn voor de OvJ is om bij overschrijdingen vanaf 70 km/u (na correctie) het rijbewijs in te houden tot de rechtszaak. Bij minder dan 70 (en geen verder verleden met forse overschrijdingen) wordt het rijbewijs meestal binnen 10 dagen teruggegeven.
Bron heb ik zo niet meer bij de hand.
De ovj weegt (eventuele) eerdere overtredingen mee. Volgens mij worden overtredingen van meer dan 30 km/u geregistreerd. Als je die niet hebt, wordt je dan dus (denk ik) alleen op deze overtreding beoordeeld.quote:Op maandag 14 april 2008 23:08 schreef Chinless het volgende:
Zou het helpen, als ik aantoon dat ik hooguit wel eens "te snel" rij. Verder ben ik nog nooit gepakt voor alcohol int verkeer. En dit is ook mijn eerste boete van binnen de beboude kom. Rest allemaal snelweg
Dat zouden ze, getuige de dagelijkse realiteit, wel moeten doen.quote:Op maandag 14 april 2008 23:06 schreef Wombcat het volgende:
Nee, idd. Maar neemt niet weg dat mensen er geen rekening mee zullen houden dat je daar 120 rijdt.
Vanaf 30 te hard, behalve op autosnelwegen. Daar vanaf 40 te hard.quote:Op maandag 14 april 2008 23:11 schreef Wombcat het volgende:
Volgens mij worden overtredingen van meer dan 30 km/u geregistreerd.
Ah een recedivist dus?quote:Op maandag 14 april 2008 23:08 schreef Chinless het volgende:
Zou het helpen, als ik aantoon dat ik hooguit wel eens "te snel" rij. Verder ben ik nog nooit gepakt voor alcohol int verkeer. En dit is ook mijn eerste boete van binnen de beboude kom. Rest allemaal snelweg.
Dat is de waarneming van een ambtenaar in functie en zijn collega. Dat is genoeg bewijs.quote:
En 120 zijn "woorden" van de agenten hé, verder niet aantoonbaar.
Verder heb ik ook geen verklaring afgelegd. (zelfs niet ondertekend).
Zelf zeg je eerder nog:quote:Op maandag 14 april 2008 23:12 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Dat zouden ze, getuige de dagelijkse realiteit, wel moeten doen.
Dus is het nu wel of niet normaal om daar 120 te rijden?quote:Op maandag 14 april 2008 22:35 schreef Treinhomo het volgende:
Op welke ringbaan haal jij de 120
Alles is zo'n beetje opengebroken.
Zuid telt niet mee, want daar mag je 70.
Ik bedoelde ook vanaf 30 te hardquote:Op maandag 14 april 2008 23:13 schreef Light het volgende:
[..]
Vanaf 30 te hard, behalve op autosnelwegen. Daar vanaf 40 te hard.
Idd. Dat je 60/70/80 rijdt is nog 1 ding.quote:Op maandag 14 april 2008 23:07 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Iedereen rijdt wel eens wat te hard, maar 120 op een weg waar je 50 mag is gewoon echt te hard. Niets schijnheilig aan.
Als Tilburg weer bouwput-af is (ergens halverwege de 21e eeuw dus) is 't perfect mogelijk om de 120 aan te tikken op de ringbanen.quote:Op maandag 14 april 2008 23:15 schreef Wombcat het volgende:
Zelf zeg je eerder nog:
[..]
Dus is het nu wel of niet normaal om daar 120 te rijden?
Maar nu niet dus.quote:Op maandag 14 april 2008 23:20 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Als Tilburg weer bouwput-af is (ergens halverwege de 21e eeuw dus) is 't perfect mogelijk om de 120 aan te tikken op de ringbanen.
Vertel 's...quote:Op maandag 14 april 2008 23:29 schreef __________ het volgende:
(...)
Of het slim is om je rijbewijs terug te vragen als je een proces verwacht is weer een 2e trouwens.
Die wordt volgens mij niet meegerekend. Als het alleen een foto is dan gaat de bekeuring naar de kentekenhouder.quote:Op maandag 14 april 2008 23:31 schreef Chinless het volgende:
Met stoplichten mee, op groen, is die snelheid heus wel te halen, zijn allemaal 2 baans.
Maar goed, ik heb nov. 2006 een transactievoorstel binnen gekregen waar ik 59 te hard reed (foto). dus geen aanhouding.
Dit was uiteraard niet binnen de beboudekom.
quote:Op maandag 14 april 2008 22:38 schreef Chinless het volgende:
En hun zeggen dat het 120 was hé, ik kan me niet herinneren dat het boven de 90 kwam (ik ooit een transactievoorstel gekregen voor te snel rijden).
drrrrring!quote:Op maandag 14 april 2008 22:31 schreef Chinless het volgende:
Mijn vraag is: wat kan ik nu het beste doen, voor mn werk heb ik mijn rijbewijs nodig (100km enkele reis).
Ja en dan die OvJ zo dat rijbewijs op de grond gooien en gaat er op lopen stampen.quote:Op dinsdag 15 april 2008 01:49 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
drrrrring!
Baas: ja hallo, met de baas.
TS: ja hoi met TS, zeg, mijn rijbewijs is ingevorderd!
Baas: oh, maar je weet toch dat je een rijbewijs nodig hebt voor dit werk?
TS: ja!
Baas: Nou, dan ben je ontslagen!
TS: Wát?
Baas: Lolz! Pwned!
tuut-tuut-tuut....
Helemaal niet: een vrachtwagenchauffeur heeft hem nodig voor zijn werk, jij hebt hem alleen nodig om plezieriger naar je werk te komen. Nogal een verschil.quote:Op maandag 14 april 2008 22:31 schreef Chinless het volgende:
voor mn werk heb ik mijn rijbewijs nodig (100km enkele reis).
quote:Op maandag 14 april 2008 22:36 schreef marcel-o het volgende:
[..]
Wie gaat er dan ook 70 Km/h te hard op een binnenweg
Idd, TS zei al dat werkgever het OV betaald. Dus zo'n vaart zal het niet lopen.quote:Op dinsdag 15 april 2008 05:44 schreef Mark het volgende:
[..]
Helemaal niet: een vrachtwagenchauffeur heeft hem nodig voor zijn werk, jij hebt hem alleen nodig om plezieriger naar je werk te komen. Nogal een verschil.
Lekker 120 op de Ringbaan Oost en Noord met al die geparkeerde auto's er langs.quote:Op maandag 14 april 2008 23:20 schreef Treinhomo het volgende:
Als Tilburg weer bouwput-af is (ergens halverwege de 21e eeuw dus) is 't perfect mogelijk om de 120 aan te tikken op de ringbanen.
Dan nu het officiële gedeelte: heb je voor de overtreding die ik quote een bestuurdersverklaring ingevuld?quote:Op maandag 14 april 2008 23:31 schreef Chinless het volgende:
Maar goed, ik heb nov. 2006 een transactievoorstel binnen gekregen waar ik 59 te hard reed (foto). dus geen aanhouding.
Dit was uiteraard niet binnen de beboudekom.
Dat is dat "kladblokblaadje" waar je het over hebt.....quote:Op maandag 14 april 2008 22:40 schreef Chinless het volgende:
Overigens worden OV kosten, taxi, bus & trein volledig vergoed door mn werkgever. Echter is het kwa reistijd kut.
Nja de auto is uit 2007, dus ik neem aan dat het wel goed is.
Maar jullie weten allemaal net zo goed, dat een agentje graag wat geld in het laadje klopt. Het gaat er voornamelijk om, ik heb niets op papier waarop staat dat ik inderdaad 120 reed.
Volgens mij heeft dat bijzonder weinig zinquote:Op dinsdag 15 april 2008 08:21 schreef avotar het volgende:
Tja.. je zou je rechtsbijstand eens hiervoor kunnen bellen.
[
Er zijn wel allesomvattende rechtsbijstand verzekeringen, maar die zijn vrij prijzig, dus hij zal inderdaad gewoon z'n verantwoordelijkheid moeten nemen..quote:Op dinsdag 15 april 2008 11:59 schreef Slasher het volgende:
[..]
Volgens mij heeft dat bijzonder weinig zin
Dat is toch de meestgebruikte smoes in dit land? Agenten doen alles om je te pakken zodat ze geld kunnen verdienen. En dan zijn er ook nog mensen die dat serieus geloven.quote:Op dinsdag 15 april 2008 11:57 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat is dat "kladblokblaadje" waar je het over hebt.....En dat over "een agentje graag wat geld in het laadje klopt" is natuurlijk ongenadige kul, op het totale justitie budget is wat ze netto overhouden aan de ge-inde boetes een inktvlekje op pagina 312 oid, daar wordt niemand rijk van, en al helemaal niet de agenten die je bekeurd hebben.
quote:Op dinsdag 15 april 2008 11:57 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat is dat "kladblokblaadje" waar je het over hebt.....En dat over "een agentje graag wat geld in het laadje klopt" is natuurlijk ongenadige kul, op het totale justitie budget is wat ze netto overhouden aan de ge-inde boetes een inktvlekje op pagina 312 oid, daar wordt niemand rijk van, en al helemaal niet de agenten die je bekeurd hebben.
Dan vraag ik me af waarvoor jullie denken dat het huidige snelheidscontrolebeleid wél dient, want al die miljoenen boetes tot 10 km/h dienen echt niet meer voor de verkeersveiligheid. Het gaat om 550 miljoen aan inkomsten, jaarlijks. Het is een post op de rijksbegroting. Het lijkt me toch sterk dat de overheid zichzelf hierbij in de vingers zou snijden qua termen van het profijtbeginsel. Ergo: spekken van de staatskas.quote:Op dinsdag 15 april 2008 12:13 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dat is toch de meestgebruikte smoes in dit land? Agenten doen alles om je te pakken zodat ze geld kunnen verdienen. En dan zijn er ook nog mensen die dat serieus geloven.
Mja, en hoeveel blijft er over na aftrek van de gemaakte kosten voor het handhaven door de politie, en de bijbehorende administratie bij het CJIB? Getallen graag, die begrotingen zijn openbaar hoor. En daarnaast, de staatskas is een gemeenschappelijk iets, van wat er over blijft kan bijvoorbeeld de nieuwe heup van je oma betaald worden oid.. (of een spitsstrook aangelegd worden, dat ligt wat dichterbij het onderwerp van het topic)quote:Op dinsdag 15 april 2008 12:20 schreef Mikkie het volgende:
[..]
[..]
Dan vraag ik me af waarvoor jullie denken dat het huidige snelheidscontrolebeleid wél dient, want al die miljoenen boetes tot 10 km/h dienen echt niet meer voor de verkeersveiligheid. Het gaat om 550 miljoen aan inkomsten, jaarlijks. Het is een post op de rijksbegroting. Het lijkt me toch sterk dat de overheid zichzelf hierbij in de vingers zou snijden qua termen van het profijtbeginsel. Ergo: spekken van de staatskas.
Wetshandhaving, zonder sancties kan je elke wet wel weggooien natuurlijk.quote:Op dinsdag 15 april 2008 12:20 schreef Mikkie het volgende:
Dan vraag ik me af waarvoor jullie denken dat het huidige snelheidscontrolebeleid wél dient, want al die miljoenen boetes tot 10 km/h dienen echt niet meer voor de verkeersveiligheid. Het gaat om 550 miljoen aan inkomsten, jaarlijks. Het is een post op de rijksbegroting. Het lijkt me toch sterk dat de overheid zichzelf hierbij in de vingers zou snijden qua termen van het profijtbeginsel. Ergo: spekken van de staatskas.
Klopt. Alleen kun je ook nog eens de discussie over de inhoud van de wet starten.quote:Op dinsdag 15 april 2008 12:35 schreef EvL. het volgende:
[..]
Wetshandhaving, zonder sancties kan je elke wet wel weggooien natuurlijk.
Op basis waarvan oordeel je? Bovendien reageerde ik ook niet op de overtreding van TS, maar op de quotes over het controlebeleid in het algemeen. Dat TS' zaak een uitzondering is, ben ik met je eens.quote:Daarnaast hebben we het hier niet bepaald over "tot 10km/u", maar over iemand die hoogstwaarschijnlijk structureel te hard tot onverantwoordelijk veel te hard rijdt.
En daar ga je de mist in. Wat nu als alle automobilisten zich vanaf vandaag netjes gaan gedragen? Dan zijn er geen boete-inkomsten meer, en is er een begrotingstekort. Hoe gaan ze het dan oplossen? Boetes zijn een factor waar je niet op mág rekenen, maar het kabinet doet het wel. Daar zit al een principiële fout. Daarnaast worden verkeersboetes wel degelijk gebruikt om gaten te dichten. Boetes 20% omhoog sinds twee weken, dat gaat nergens over. Zogenaamd om schoolboeken te bekostigen... dat zegt genoeg. Boetes horen 'extra' inkomsten te zijn. Nu worden ze gebruikt om een andere post af te dekken, dat klopt simpelweg niet.quote:Natuurlijk maken de inkomsten die afkomstig zijn van verkeersboetes wel deel uit van het budget, dat kan nu eenmaal niet anders. Maar het is natuurlijk niet zo dat ze verkeersboetes verzonnen hebben vanwege een gat in de begroting.
Mja en het feit dat ze er op kunnen rekenen komt door???? Juistem, die lui die te hard rijden of op andere manieren de wet overtreden. En ik heb nog steeds geen enkel bewijs gezien dát ze er geld aan over houden, ik wil wel eens cijfers zien.quote:Op dinsdag 15 april 2008 12:49 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Klopt. Alleen kun je ook nog eens de discussie over de inhoud van de wet starten.
[..]
Op basis waarvan oordeel je? Bovendien reageerde ik ook niet op de overtreding van TS, maar op de quotes over het controlebeleid in het algemeen. Dat TS' zaak een uitzondering is, ben ik met je eens.
[..]
En daar ga je de mist in. Wat nu als alle automobilisten zich vanaf vandaag netjes gaan gedragen? Dan zijn er geen boete-inkomsten meer, en is er een begrotingstekort. Hoe gaan ze het dan oplossen? Boetes zijn een factor waar je niet op mág rekenen, maar het kabinet doet het wel. Daar zit al een principiële fout. Daarnaast worden verkeersboetes wel degelijk gebruikt om gaten te dichten. Boetes 20% omhoog sinds twee weken, dat gaat nergens over. Zogenaamd om schoolboeken te bekostigen... dat zegt genoeg. Boetes horen 'extra' inkomsten te zijn. Nu worden ze gebruikt om een andere post af te dekken, dat klopt simpelweg niet.
Die getallen ga je maar lekker zelf opzoeken om je eigen mening te onderbouwen. Laat ik het simpel stellen: als het zo duur is, konden ze niet zeggen dat de veel handhaven 'om gratis schoolboeken te bekostigen'. Uit die uitspraak blijkt al dat er ruim voldoende geld over blijft om een andere begrotingspost te kunnen financieren. Het smoesje van 'verkeersveiligheid' is wat mij betreft dan ook echt een dooddoenertje om mensen zoet te houden. En helaas zijn er nog veel van die kaaskoppen met oogkleppen die er achteloos in trappen...quote:Op dinsdag 15 april 2008 12:28 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Mja, en hoeveel blijft er over na aftrek van de gemaakte kosten voor het handhaven door de politie, en de bijbehorende administratie bij het CJIB? Getallen graag, die begrotingen zijn openbaar hoor. En daarnaast, de staatskas is een gemeenschappelijk iets, van wat er over blijft kan bijvoorbeeld de nieuwe heup van je oma betaald worden oid.. (of een spitsstrook aangelegd worden, dat ligt wat dichterbij het onderwerp van het topic)
Ga die cijfers lekker zelf zoeken.quote:Op dinsdag 15 april 2008 12:53 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Mja en het feit dat ze er op kunnen rekenen komt door???? Juistem, die lui die te hard rijden of op andere manieren de wet overtreden. En ik heb nog steeds geen enkel bewijs gezien dát ze er geld aan over houden, ik wil wel eens cijfers zien.
Mwoah. Een wet is nu eenmaal nodig, denk dat we daar geen discussie over hoeven te voeren. Als je een wet hebt, heb je ook sancties nodig. Kan me niet voorstellen dat je het daar niet mee eens bent. Je kunt het niet eens zijn met de uitvoering van bepaalde wetten, bijvoorbeeld: waarom op dat specifieke stuk weg die specifieke maximumsnelheid? Dat kan wel, maar ondertussen dien je je wel aan de wet te houden. Doe je dat niet en wordt je gepakt, dan volgt er, conform de wet, een sanctie. Simpel zat.quote:Op dinsdag 15 april 2008 12:49 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Klopt. Alleen kun je ook nog eens de discussie over de inhoud van de wet starten.
Als je in 4 jaar twee keer met een behoorlijk grove snelheidsovertreding gepakt wordt, dan geloof ik niet dat je normaal gesproken keurig netjes rijdt. Jij wel?quote:Op basis waarvan oordeel je?
In theorie heb je natuurlijk helemaal gelijk, maar in praktijk gebeurt dat simpelweg niet. Het lijkt me wel interessant hoor: iedereen in Nederland een maandje zonder overtredingen rijden, kijken wat het resultaat is.quote:En daar ga je de mist in. Wat nu als alle automobilisten zich vanaf vandaag netjes gaan gedragen? Dan zijn er geen boete-inkomsten meer, en is er een begrotingstekort. Hoe gaan ze het dan oplossen?
Waarom niet? Het is een aanzienlijke geldstroom waarvan je redelijkerwijs kunt verwachten dat die eraan komt, wat moet je er dan mee doen?quote:Boetes zijn een factor waar je niet op mág rekenen
Je kunt je prima aan de wet houden en toch verongelukken in het verkeer.quote:Op dinsdag 15 april 2008 12:55 schreef Mikkie het volgende:
Stel je eens voor dat iedereen zich ineens aan de wet houdt. Net alsof er dan geen doden meer vallen in het verkeer..
Noem je dit een tragedie? Dit is gewoon ts zijn eigen schuld (ts weet dat wel en wil alleen weten wat er nu gebeurd, dus ts voel je niet aangevallenquote:Op dinsdag 15 april 2008 13:04 schreef Artbij het volgende:
Ik rijd ook regelmatig flink te hard op die ringbanen, kan zonder problemen mbt de veiligheid. Al is 120 wel erg hard. Ik ben ook een aantal keer gepakt (lasergun) en ik rijd voortaan om zodat ik niet over die ringbanen hoef om een tragedie zoals TS nu meemaakt te voorkomen.
Het valt me overigens wel op dat in al dit soort topics dezelfde mensen weer opduiken, maar dat de mensen die "onterecht" gepakt zijn het meeste schreeuwen.quote:Op dinsdag 15 april 2008 12:56 schreef Mikkie het volgende:
Anyway, daar ging de discussie niet over, start daarvoor maar een eigen topic. Het gaat om de zaak van TS.
Het is een tragedie dat mensen menen dat het normaal is om zo hard te rijden.quote:Op dinsdag 15 april 2008 13:04 schreef Artbij het volgende:
Ik rijd ook regelmatig flink te hard op die ringbanen, kan zonder problemen mbt de veiligheid. Al is 120 wel erg hard. Ik ben ook een aantal keer gepakt (lasergun) en ik rijd voortaan om zodat ik niet over die ringbanen hoef om een tragedie zoals TS nu meemaakt te voorkomen.
Hoe weet je dat? Hoeveel mensen overschrijden daar de snelheid met meer dan de TS? Welk percentage van de te-hard-rijders krijgt een acceptgiro thuis?quote:Op dinsdag 15 april 2008 13:49 schreef Artbij het volgende:
En dat TS wel gepakt word en anderen niet, dat is een tragedie voor TS.
Jankerdsquote:
Je hoeft niet zo heel slim te zijn om te kunnen beredeneren dat wanneer er gedurende langere tijd (lees: jaren) ergens te hard word gereden er niet veel gecontroleerd word.quote:Op dinsdag 15 april 2008 13:55 schreef EvL. het volgende:
[..]
Hoe weet je dat? Hoeveel mensen overschrijden daar de snelheid met meer dan de TS? Welk percentage van de te-hard-rijders krijgt een acceptgiro thuis?
[..]
Jankerds
Ik ken de situatie ter plekke niet, kan dus ook niet beoordelen of iedereen er (veel) te hard rijdt, jij wel? En zo ja: weet je hoeveel mensen er een acceptgiro thuis gestuurd krijgen?quote:Op dinsdag 15 april 2008 14:01 schreef Artbij het volgende:
[..]
Je hoeft niet zo heel slim te zijn om te kunnen beredeneren dat wanneer er gedurende langere tijd (lees: jaren) ergens te hard word gereden er niet veel gecontroleerd word.
De overheid maakt geen "winst" sterker nog, meestal is er een begrotingstekort, dus dat klopt al niet. Met de inkomsten uit de BPM, wegenbelasting en de boetes wordt meer gedaan dan alleen investeren in meters asfalt, dat is waar, er wordt bijvoorbeeld ook de gezondheidszorg mede mee gefinancierd, en de dijken mee op peil gehouden, beiden toch wel essentieel, met een gebroken nek die je zelf zet zal je naar alle waarschijnlijkheid nooit meer goed kunnen rijden, en ondergelopen wegen zijn ook niet echt een succes. Dat daarin soms verkeerde keuzes gemaakt worden door de overheid is algemeen bekend, en hoor je mij ook echt niet ontkennen, maar daarvoor zijn er verkiezingen, en ik meen me te herinneren dat die nationale auto partij van een aantal jaren terug toch ook niet echt een blijvertje was.quote:Op dinsdag 15 april 2008 12:53 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Die getallen ga je maar lekker zelf opzoeken om je eigen mening te onderbouwen. Laat ik het simpel stellen: als het zo duur is, konden ze niet zeggen dat de veel handhaven 'om gratis schoolboeken te bekostigen'. Uit die uitspraak blijkt al dat er ruim voldoende geld over blijft om een andere begrotingspost te kunnen financieren. Het smoesje van 'verkeersveiligheid' is wat mij betreft dan ook echt een dooddoenertje om mensen zoet te houden. En helaas zijn er nog veel van die kaaskoppen met oogkleppen die er achteloos in trappen....
En met je spitsstrook: die moet aangelegd worden van de inkomsten uit BPM, wegenbelasting etc. Het is toch te zot voor woorden dat er jaarlijks zo'n 15 miljard aan verkeersgerelateerde belastingen geheven wordt, maar dat slechts 3 à 4 miljard wordt geïnvesteerd? Per saldo komt dat neer op 11 miljard euro winst! Jaarlijks! En dat terwijl de files langer worden en de reisomstandigheden slechter worden. Beetje vreemd, niet?
Met andere woorden: wat jij zegt is waar tot iemand het tegendeel bewijst?quote:Op dinsdag 15 april 2008 12:53 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Die getallen ga je maar lekker zelf opzoeken om je eigen mening te onderbouwen.
Zo is het altijd bij "Ik rij te hard" huilies. Zodra je om bewijzen vraagt geven ze niet thuis.quote:Op dinsdag 15 april 2008 14:31 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Met andere woorden: wat jij zegt is waar tot iemand het tegendeel bewijst?
Jij niet, je wagenparkbeheerder wel als je een grote klant bent voor de maatschappijquote:Op dinsdag 15 april 2008 14:07 schreef Chinless het volgende:
PS: andere vraag: Ik mag nog een lease auto gaan bestellen, weet iemand of je bij de Leasemaatschappij nog een beetje kan afdingen op de leaseprijs?
Hangt er wat van af, als je onder een raamconctract valt van een groot bedrijf (lees: die een hele vloot bij 1 maatschappij hebben onder gebracht) is alles meestal redelijk dichtgetimmerd, als het bedrijf waar je werkt incidenteel ergens eens een lease auto besteld voor een medewerker, en dit ook nog bij diverse maatschappijen doet zou het zomaar kunnen, maar het lijkt me stug..quote:Op dinsdag 15 april 2008 14:07 schreef Chinless het volgende:
Ik heb inderdaad een punten rijbewijs, de vorige keer in 2006, heb ik geen bestuurdersverklaring binnengekregen. Alleen een transactievoorstel + foto. Die heb ik betaald.
Nu dit keer ben ik gepakt, ik weet niet over welke snelheid en welke afstand ze gemeten hebben en hoever hun achter mij reden. Ik vermoed zelf, dat die 120 wel zonder correctie is.
@Mikkie in iedergeval bedankt voor je uitleg + tips. Ik zal morgen inderdaad paar keer bellen.
@ andere fokkers, nee ik voel me niet aangevallen, ik weet inmiddels wel hoe jullie er over denken. Ik heb andere topics ook wel doorgelezen, maar het is toch fijn om iets specifiek te openen op mijn aanhouding. Ik reed te hard, dus het is inderdaad mijn eigen fout.
PS: andere vraag: Ik mag nog een lease auto gaan bestellen, weet iemand of je bij de Leasemaatschappij nog een beetje kan afdingen op de leaseprijs?
Ik werk voor een redelijk groot bedrijf (3200 mensen, alleen NL, wereldwijd weet ik het niet eens).quote:Op dinsdag 15 april 2008 14:54 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Hangt er wat van af, als je onder een raamconctract valt van een groot bedrijf (lees: die een hele vloot bij 1 maatschappij hebben onder gebracht) is alles meestal redelijk dichtgetimmerd, als het bedrijf waar je werkt incidenteel ergens eens een lease auto besteld voor een medewerker, en dit ook nog bij diverse maatschappijen doet zou het zomaar kunnen, maar het lijkt me stug..
de mooiste smoes is nog altijd "Ja maar ik heb mijn rijbewijs nodig voor mijn werk en nu wordt ik ontslagen..."quote:Op dinsdag 15 april 2008 15:27 schreef TheSorrow het volgende:
Het is net als bij wegmisbruikers, je maakt zelf die fout toch? Al die bullshit excuses die je daar te horen krijgt, je rijdt veel te hard en wordt gepakt, leef met de maatregelen, of wordt niet gepakt volgende keer, simpel.
Eensquote:Op dinsdag 15 april 2008 15:30 schreef karr-1 het volgende:
[..]
de mooiste smoes is nog altijd "Ja maar ik heb mijn rijbewijs nodig voor mijn werk en nu wordt ik ontslagen..."![]()
Alsof dat de overtreding minder ernstig maakt.....
Dat is dus het verkeerde. Er wordt vanuit gegaan dat mensen toch wel te hard rijden: ze weten dus dat er voldoende mensen zijn die het niet eens zijn met de wetten en regels zoals die gelden voor het verkeer. En in plaats van dan daar naar te kijken, doet de overheid enkel aan symptoombestrijding want ja, dát brengt geld in het laatje.quote:Op dinsdag 15 april 2008 13:00 schreef EvL. het volgende:
[..]
Waarom niet? Het is een aanzienlijke geldstroom waarvan je redelijkerwijs kunt verwachten dat die eraan komt, wat moet je er dan mee doen?
En daarmee sla je de spijker op z'n kop. Het razziabeleid zoals dat tegenwoordig geëtaleerd wordt bij snelheidscontroles (7 miljoen boetes tot 10 km/h) is volstrekt overbodig, aangezien het niet bewezen effectief is, maar ook nog eens geneuk in de marge. Je kunt mij niet vertellen dat mensen die 5 km/h sneller rijden ineens veel meer doden op hun geweten hebben.quote:[..]
Je kunt je prima aan de wet houden en toch verongelukken in het verkeer.
quote:Op dinsdag 15 april 2008 14:31 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Met andere woorden: wat jij zegt is waar tot iemand het tegendeel bewijst?
Nee, je moet beter lezen. Fruityloop beweert dat de overheid er geld bij legt. Maw: het uitschrijven van boetes zou geld kosten. Right. Ik geloof het niet, maar van hem moet ik dan de cijfers gaan opzoeken. Ja, daaaaaaag. Een argument dat door de overheid zelf wordt gebruikt 'de schoolboeken worden er van betaald' lijkt me voldoende: de inkomsten worden besteed, en niet aan de incassokosten. Maar dáár gaat meneer dan weer niet op in.quote:Op dinsdag 15 april 2008 14:34 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Zo is het altijd bij "Ik rij te hard" huilies. Zodra je om bewijzen vraagt geven ze niet thuis.
Eeuuh waar zeg ik dat dan? Ik vroeg je alleen te onderbouwen waar die 550 miljoen vandaan kwamen die jij als "winst" noemt. Een paar posts later schrijf ik dat de overheid in totaliteit geen tot zeer weinig geld overhoud, iets wat wordt bewezen door de bestaande staatsschuld.quote:Op dinsdag 15 april 2008 17:07 schreef Mikkie het volgende:
[..]
[..]
Nee, je moet beter lezen. Fruityloop beweert dat de overheid er geld bij legt. Maw: het uitschrijven van boetes zou geld kosten. Right. Ik geloof het niet, maar van hem moet ik dan de cijfers gaan opzoeken. Ja, daaaaaaag. Een argument dat door de overheid zelf wordt gebruikt 'de schoolboeken worden er van betaald' lijkt me voldoende: de inkomsten worden besteed, en niet aan de incassokosten. Maar dáár gaat meneer dan weer niet op in.
Beetje goedkoop hè, gaan generaliseren en iemand negatief afschilderen terwijl de 'fout' daar niet ligt?
Ik noem het geen winst, ik noem 550 miljoen als inkomsten uit verkeersboetes. Kijk hier om alleen al de verhoging van 1995 tot 2001 te zien.quote:Op dinsdag 15 april 2008 17:32 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Eeuuh waar zeg ik dat dan? Ik vroeg je alleen te onderbouwen waar die 550 miljoen vandaan kwamen die jij als "winst" noemt. Een paar posts later schrijf ik dat de overheid in totaliteit geen tot zeer weinig geld overhoud, iets wat wordt bewezen door de bestaande staatsschuld.
Nee, maar je moet ergens een grens trekken. Nu kun je een boete krijgen voor 4 km/u te snel (na correctie), maar niet voor 3 te snel. Dat kun je met 6 verhogen, met als gevolg dat mensen gaan klagen over een boete van 60 waar 50 mag en zeuren dat die agent dan maar 59 moet opschrijven (immers, dan geen boete)quote:Op dinsdag 15 april 2008 16:58 schreef Mikkie het volgende:
En daarmee sla je de spijker op z'n kop. Het razziabeleid zoals dat tegenwoordig geëtaleerd wordt bij snelheidscontroles (7 miljoen boetes tot 10 km/h) is volstrekt overbodig, aangezien het niet bewezen effectief is, maar ook nog eens geneuk in de marge. Je kunt mij niet vertellen dat mensen die 5 km/h sneller rijden ineens veel meer doden op hun geweten hebben.
Dat is altijd zo'n drogreden hè. Je wéét het niet, maar iedereen gaat er vanuit. Ik weet wel dat ik er persoonlijk een stuk minder moeite mee zou hebben. Natuurlijk baal je dan nog, maar soit, je reed dan ook wat te hard. Er is een marge, helaas ben je daar niet binnen gebleven. Maar als je dan een bon krijgt, heb je het over 10 km/h, dat is minder geneuk in de marge dan nu het geval is.quote:Op dinsdag 15 april 2008 19:20 schreef Light het volgende:
[..]
Nee, maar je moet ergens een grens trekken. Nu kun je een boete krijgen voor 4 km/u te snel (na correctie), maar niet voor 3 te snel. Dat kun je met 6 verhogen, met als gevolg dat mensen gaan klagen over een boete van 60 waar 50 mag en zeuren dat die agent dan maar 59 moet opschrijven (immers, dan geen boete)
Nou, er gaat al een correctie van af, en dan hebben we het nog niet eens over de afwijking van de km-teller in de auto, dus bij een bekeuring vanaf 4km te hard reed je volgens de teller al 60 (+/- 1 a 2 km/h), als we even van 50 uit gaan. En laten we wel wezen, deze hele discussie is gedeeltelijk in gang gezet door de TS, die echt grof te hard heeft gereden, met complete minachting voor alle overige weggebruikers, die is niet gepakt met net 4 km te hard oid. En daarnaast, als je 50 km op de teller hebt waar je 50 mag, krijg je nooit een bekeuring. Dat iedereen, ikzelf incluis, de grens gaat op lopen zoeken is doelbewust, dus dan hoor je mij ook niet klagen als ik er compleet door eigen toedoen nét overheen ga en een bekeuring krijg.quote:Op dinsdag 15 april 2008 19:31 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Dat is altijd zo'n drogreden hè. Je wéét het niet, maar iedereen gaat er vanuit. Ik weet wel dat ik er persoonlijk een stuk minder moeite mee zou hebben. Natuurlijk baal je dan nog, maar soit, je reed dan ook wat te hard. Er is een marge, helaas ben je daar niet binnen gebleven. Maar als je dan een bon krijgt, heb je het over 10 km/h, dat is minder geneuk in de marge dan nu het geval is.
Dat doet niks aan het feit af dat het mierenneukerig is. Daarnaast heeft die correctie ook met je km-teller te maken en met de meetapparatuur. Denk maar niet dat je die correctie zomaar als een cadeautje krijgt ofzo, die is echt wel noodzakelijk. Het punt van socialiteit zijn we wat dat betreft echt al lang voorbij.quote:Op dinsdag 15 april 2008 20:49 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Nou, er gaat al een correctie van af, en dan hebben we het nog niet eens over de afwijking van de km-teller in de auto, dus bij een bekeuring vanaf 4km te hard reed je volgens de teller al 60 (+/- 1 a 2 km/h), als we even van 50 uit gaan. En laten we wel wezen, deze hele discussie is gedeeltelijk in gang gezet door de TS, die echt grof te hard heeft gereden, met complete minachting voor alle overige weggebruikers, die is niet gepakt met net 4 km te hard oid. En daarnaast, als je 50 km op de teller hebt waar je 50 mag, krijg je nooit een bekeuring. Dat iedereen, ikzelf incluis, de grens gaat op lopen zoeken is doelbewust, dus dan hoor je mij ook niet klagen als ik er compleet door eigen toedoen nét overheen ga en een bekeuring krijg.
Weet je wát? Daarom zijn de boetes voor kleine overschrijdingen veel lager!quote:Op dinsdag 15 april 2008 22:06 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Dat doet niks aan het feit af dat het mierenneukerig is. Daarnaast heeft die correctie ook met je km-teller te maken en met de meetapparatuur. Denk maar niet dat je die correctie zomaar als een cadeautje krijgt ofzo, die is echt wel noodzakelijk. Het punt van socialiteit zijn we wat dat betreft echt al lang voorbij.
Het zijn toch gewoon 10 dagenquote:Op dinsdag 15 april 2008 21:12 schreef rene90 het volgende:
nog 9 werkdagen te gaan en mede een tvptje:)
Toch leuk dat je het woord "socialiteit" in de mond neemt, terwijl dit topic over grof asociaal gedrag gaat...quote:Op dinsdag 15 april 2008 22:06 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Dat doet niks aan het feit af dat het mierenneukerig is. Daarnaast heeft die correctie ook met je km-teller te maken en met de meetapparatuur. Denk maar niet dat je die correctie zomaar als een cadeautje krijgt ofzo, die is echt wel noodzakelijk. Het punt van socialiteit zijn we wat dat betreft echt al lang voorbij.
quote:8 oktober 2005
Een verkeersongeval in Tilburg heeft in de nacht van vrijdag op zaterdag aan twee personen het leven gekost. Een persoon raakte gewond. Dat meldde de politie zaterdag. De auto botste op de Ringbaan Noord rond twee uur tegen een verkeerslicht en vloog in brand. Bij het ongeval kwamen een 23-jarige Tilburger en zijn 20-jarige Tilburgse vriendin om het leven. Een 17-jarige broer van de 23-jarige werd uit de auto geslingerd, raakte zwaargewond en is naar het ziekenhuis gebracht. De bestuurder van de auto verloor in de flauwe bocht de macht over het stuur en botste tegen de verkeerslichtenmast op de middengeleider. Een getuige heeft nog geprobeerd de inzittenden uit het brandende wrak te halen. Dat lukte echter niet door de hevige brand. De ravage na het ongeval was enorm. De motor van de auto was enkele tientallen meters door de lucht geslingerd en in de tuin van een woning aan de zuidelijke zijde van de Ringbaan Noord terechtgekomen
Klopt.quote:Op woensdag 16 april 2008 09:01 schreef Chinless het volgende:
[..]
Het zijn toch gewoon 10 dagenen geen 10 werkdagen
Voor de volledigheid een bron bij dat artikel: Twee doden bij aanrijding Tilburgquote:Op woensdag 16 april 2008 10:18 schreef Basp1 het volgende:
Ga lekker 120 op die ringbaan rijden.
Op de ringbaan komen nooit dodelijke ongelukken voor en de TS is superman.
[..]
Het gaat er niet om dat ze lager zijn (da's overigens ook pas een paar jaar zo), het gaat om het principe an sich. Het gaat om minimalisme, dan slaan die bonnen nergens op.quote:Op woensdag 16 april 2008 07:52 schreef Dromer het volgende:
[..]
Weet je wát? Daarom zijn de boetes voor kleine overschrijdingen veel lager!
(en het is de snelheidsmeter, niet de kilometerteller)
Moet je voor een lease auto niet een kopie van je rijbewijs overhandigen? Dat zou nog even een lastig punt kunnen zijn.quote:Op dinsdag 15 april 2008 15:25 schreef Chinless het volgende:
[..]
Ik werk voor een redelijk groot bedrijf (3200 mensen, alleen NL, wereldwijd weet ik het niet eens).
We hebben meerdere leasemaatschappijen, ik heb bij de dealer al 560 euro korting gekregen, mja dat is ook niet alles.
Je vergelijkt appels met peren. Ik heb al eerder aangegeven dat de mierenneukerij waar ik het niet mee eens ben, geen betrekking heeft op de zaak van TS. Je hebt mij de overtreding van TS niet zien verdedigen, ik heb hem enkel de mogelijke gevolgen geschetst. Wanneer zakt dat nou eens door die yoghurt bij je?quote:Op woensdag 16 april 2008 09:08 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Toch leuk dat je het woord "socialiteit" in de mond neemt, terwijl dit topic over grof asociaal gedrag gaat...Het is allemaal terug te voeren op iets vrij causaals, men rijdt te hard, en dat is een bewuste keuze, want er is maar 1 been wat dat gaspedaal indrukt, en dat kan onplezierige gevolgen hebben.
Dit soort topics draaien er keer op keer op uit dat de TS vraagt om vooral niet veroordeeld te worden, en of er iemand nog een maniertje weet om er onderuit te komen, want oh oh hij heeft het rijbewijs nodig voor zijn werk/zieke moeder/schimmelteen. Vervolgens komen er een aantal zwaar verongelijkte types langs die er van alles aan op proberen hangen, van de te hoge drempel bij hun in de straat, de ingetrokken subsidie voor kokkelvissers, de files, en de politiek in het algemeen, want die doen toch alles verkeerd. Nou zijn er meerdere internationale studies naar van alles en nog wat, en daaruit lbijkt keer op keer dat we het nog niet zo slecht hebben hier. En ja het is hier zeker niet perfect, en ook ik erger me soms aan van die onzinnige verkeersborden (bijvoorbeeld de stukken afgezette snelweg waar je 70 mag, en je vervolgens geen enkele wegwerker ziet) maar ik zou het wel es leuk vinden dat men eens iets positiefs zegt over de gezondheidszorg, al die mensen die de wegen onderhouden etc etc, ipv om altijd maar naar anderen te wijzen en excuses te verzinnen..
Dat zou alleen zo zijn als op dat moment zijn rijbewijs daadwerkelijk ingevorderd is. Verder staat er namelijk geen enkele aantekening op het rijbewijs zelf.quote:Op woensdag 16 april 2008 10:34 schreef deom het volgende:
[..]
Moet je voor een lease auto niet een kopie van je rijbewijs overhandigen? Dat zou nog even een lastig punt kunnen zijn.
Aha, ik heb nooit een auto geleased. De vorige koop was zaterdag kijken, maandag ophalen namelijk.quote:Op woensdag 16 april 2008 10:38 schreef Chinless het volgende:
Ik ga zo bellen....
En ja voordat ik mn leaseauto heb ben ik ook wel 7 maanden verder (lange levertijd).
Dan zal ik mijn rijbewijs toch wel terug hebben
Nja, het is nog niet binnen bij OvJ.
Dat moet nu toch inmiddels wel![]()
Ma-avond ingenomen, dinsdag verwerkt. Met de bode naar het parket, zou het inderdaad vandaag of morgen aan moeten komen. En dan moet de OvJ nog een beslissing nemen...quote:Op woensdag 16 april 2008 10:38 schreef Chinless het volgende:
Ik ga zo bellen....
En ja voordat ik mn leaseauto heb ben ik ook wel 7 maanden verder (lange levertijd).
Dan zal ik mijn rijbewijs toch wel terug hebben
Nja, het is nog niet binnen bij OvJ.
Dat moet nu toch inmiddels wel![]()
Ten eerste heeft dit geen relatie met de situatie van TS.quote:Op woensdag 16 april 2008 10:32 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat ze lager zijn (da's overigens ook pas een paar jaar zo), het gaat om het principe an sich. Het gaat om minimalisme, dan slaan die bonnen nergens op.
Ik volg het nog steeds niet helemaal, wat voor grens/marge/foutcorrectie je ook aanhoudt, er zal altijd een groot aantal gevallen zijn waarbij men net over de ondergrens zal gaan, met het bijbehorende gevoel van onnodige betutteling en geldklopperij. De oorzaak van die ergernis ligt bij de persoon die het gaspedaal indrukt, en toch denken al die mensen dat de oplossing van de overheid moet komen? Hier is het NIMBY (Not In My Back Yard) principe wederom op van toepassing, bijna iedereen vindt het goed dat er drempels en 30km zones worden ingesteld om scholen heen om de kinderen te beschermen, zolang het maar niet op de route is die zelf rijden, want dan is het ineens irritant.quote:Op woensdag 16 april 2008 10:32 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat ze lager zijn (da's overigens ook pas een paar jaar zo), het gaat om het principe an sich. Het gaat om minimalisme, dan slaan die bonnen nergens op.
Wat wil je dan? Eerste 5 km/h te hard geen boete en dan ineens een hoge boete? Dan gaan mensen weer klagen over die 3 km/h harder dan die 5 km/h te hard... en zo blijven we bezig.quote:Op woensdag 16 april 2008 10:32 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat ze lager zijn (da's overigens ook pas een paar jaar zo), het gaat om het principe an sich. Het gaat om minimalisme, dan slaan die bonnen nergens op.
Ik vind 660 euro voor zo een brute overtreding nog wel meevallen eigenlijk.quote:Op woensdag 16 april 2008 11:14 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Ik zie net dat de boete die TS te wachten staat niet mals is. Als die ringweg inderdaad, zoals TS zegt, tot de bebouwde kom wordt gerekend en hij heeft na correctie 66 km/u te hard gereden staat hem een boete te wachten van ¤660.
Ik neem aan dat die kosten níet door zijn baas vergoed worden.
Er komt nog een punt bij op z'n rijbewijs gok ik zo, en eventueel een (on)voorwaardelijke rijontzegging, met evt de gevolgen voor zijn baan, dus dan komt het al wat meer in proportie toch? Maar goed, ik ben het met je eens dat het in dit soort gevallen ook wel echt pijn mag doen, zeker als je leest dat er al eerder dodelijke ongelukken zijn geweest daar.quote:Op woensdag 16 april 2008 11:15 schreef Cylon_nr13 het volgende:
Waar mensen vooral over klagen zijn flitspalen op een snelweg, de andere controles (binnen bebouwde komt ed.) worden over het algemeen best geslikt volgens mij.
[..]
Ik vind 660 euro voor zo een brute overtreding nog wel meevallen eigenlijk.
Die dodeliljke ongelukken zoals hier omschreven worden, zijn meestal door de bestuurder zelf. Bijv. drank & drugs.quote:Op woensdag 16 april 2008 11:22 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Er komt nog een punt bij op z'n rijbewijs gok ik zo, en eventueel een (on)voorwaardelijke rijontzegging, met evt de gevolgen voor zijn baan, dus dan komt het al wat meer in proportie toch? Maar goed, ik ben het met je eens dat het in dit soort gevallen ook wel echt pijn mag doen, zeker als je leest dat er al eerder dodelijke ongelukken zijn geweest daar.
Er kan wel iemand op de rechterbaan rijden onder invloed van drank&drugs, die zonder in zijn spiegels te kijken ineens zijn auto naar de linkerbaan gooit. En op die baan kom jij nu net aansjezen met 120 km/u.quote:Op woensdag 16 april 2008 12:20 schreef Chinless het volgende:
Die dodeliljke ongelukken zoals hier omschreven worden, zijn meestal door de bestuurder zelf. Bijv. drank & drugs.
Heb je dan het politieonderzoek van dat eerder geposte ongeluk op je tafel liggen dat je hiermee je eigen gedrag probeerd geod te praten.quote:Op woensdag 16 april 2008 12:20 schreef Chinless het volgende:
Die dodeliljke ongelukken zoals hier omschreven worden, zijn meestal door de bestuurder zelf. Bijv. drank & drugs.
Dus zullen we morgen maar alles toelaten behalve rijden met drank en drugs? Alle snelheidslimieten, inhaalverboden, 1 richtingsverkeer....toch maar gezeik. schaffen we gelijk die gordels ook maar af, dat knelt maar, en over 20 jaar blijkt vast dat je er eigenlijk kanker van krijgt, of dat je zaadproductie stuk gaat omdat ze je been afknellen....quote:Op woensdag 16 april 2008 12:20 schreef Chinless het volgende:
[..]
Die dodeliljke ongelukken zoals hier omschreven worden, zijn meestal door de bestuurder zelf. Bijv. drank & drugs.
OT: Ik heb nogmaals gebeld, echter nog steeds geen rijbewijs binnen.
En zonder rijbewijs raak ik mijn baan niet kwijt hoor, zal alleen veel moeten OV reizen, wat haast niet te doen is, dus wordt het een hotelletje op de kosten vd baas (wat wel vergoed wordt).
Te hard rijden waardoor je crasht en je motorblok tientallen meters weg wordt geslingerd, lijkt me toch in elk geval mede veroorzaakt door een te hoge snelheid. Dat zal niet zo snel gebeuren bij een gangetje van 50km/h.quote:Op woensdag 16 april 2008 12:20 schreef Chinless het volgende:
Die dodeliljke ongelukken zoals hier omschreven worden, zijn meestal door de bestuurder zelf. Bijv. drank & drugs.
Oh vertel.quote:Op woensdag 16 april 2008 18:27 schreef MaGNeT het volgende:
Enige navraag gedaan.
Dit topic is een hoax.
Er is geen rijbewijs ingevorderd op dat traject sedert juli 2007.
Of het is nog niet in behandeling genomen.
TS zegt al dat z'n rijbewijs nog niet binnen is op het kantongerecht. Dus lijkt me niet zo gek dat 't dan nog niet in behandeling is genomen.quote:Op woensdag 16 april 2008 18:27 schreef MaGNeT het volgende:
Enige navraag gedaan.
Dit topic is een hoax.
Er is geen rijbewijs ingevorderd op dat traject sedert juli 2007.
Of het is nog niet in behandeling genomen.
Mwah, dat doet die heer Spee op de televisie altijd wel aardig voorkomen dat dat zo is, maar in werkelijkheid krijg je je rijbewijs vrij gemakkelijk terug. Ondanks die eerdere registraties. Denk dat het wel mee zal vallen voor TS...quote:Op woensdag 16 april 2008 15:07 schreef hiolpi het volgende:
ik heb niet hele topic gelezen, maar als TS registraties heeft van 30+km te hard in de afgelopen 3 jaar.... dan krijgt hij hem inderdaad echt niet zo even terug met een paar belletjes. Wordt dan toch echt zitting afwachten voor hem...
Ik heb daar al wel gekeken en gelezen, maar zal hetoch even voorleggen bedankt !quote:Op woensdag 16 april 2008 12:25 schreef vw_caddy het volgende:
Ik zou je casus, zoals eerder al is gezegd, even posten bij flitsservice.nl. Jurdische medewerkers daar als tukker_pat en Barbertje kunnen je uitstekend helpen. Onder boetes uitkomen e.d. wordt lastig, maar de schade beperken kan altijd natuurlijk.
krijgen we die smoes weer..... Dus om 02.00 's nachts als de weg compleet leeg is, zouden er andere regels moeten gelden dan bv midden op de dag als het stervensdruk is?quote:Op woensdag 16 april 2008 22:51 schreef Accordtje het volgende:
En onder bepaalde omstandigheden vind ik snelheid niet eens een grond om je rijbewijs in te vorderen eerlijk gezegd. Weet de omstandigheden van TS niet, maar ik zie wel eens dat het rijbewijs wordt ingevorderd op momenten dat de weg vrijwel leeg is en eigenlijk niemand last heeft van dat harde rijden. Volslagen belachelijk om dan rijbewijs in te vorderen. (en zeker op snelwegen niet)
In wat voor een wereld leef je?quote:Op dinsdag 15 april 2008 14:07 schreef Chinless het volgende:
PS: andere vraag: Ik mag nog een lease auto gaan bestellen, weet iemand of je bij de Leasemaatschappij nog een beetje kan afdingen op de leaseprijs?
Mhwa jongen we mogen auto uitkiezen naar keuze.quote:Op donderdag 17 april 2008 09:24 schreef edraket31 het volgende:
[..]
In wat voor een wereld leef je?
Een bedrijf met 3200 werknemers alleen al in NL heeft ongetwijfeld veel leaseauto's, dus ook vaste contracten met een leasemij.
En dan komt er een broekie van 24 nog ff korting bedingen op een (waarschijnlijk) instapmodelletje![]()
Weet je wel zeker of je zelf de dealer mag uitzoeken? Vaak bepaalt de leasemij bij welke dealer de auto vandaan komt.
Als je inderdaad toch een korting bij de dealer krijgt, kun je daarvoor beter een toerenbegrenzer laten installeren
Ja. 120 rijden op een lege snelweg is een stuk minder gevaarlijk dan midden in de spits. Als je dat niet eens snapt moet je misschien eens gaan nadenken over je hersencapaciteit.quote:Op donderdag 17 april 2008 08:49 schreef karr-1 het volgende:
[..]
krijgen we die smoes weer..... Dus om 02.00 's nachts als de weg compleet leeg is, zouden er andere regels moeten gelden dan bv midden op de dag als het stervensdruk is?
Ben het met je eens, maar helaas kijkt een rechter daar niet naar. Enige contextbeleving is een rechter vreemd: er wordt sec naar de overtreding gekeken.quote:Op woensdag 16 april 2008 22:51 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Weet de omstandigheden van TS niet, maar ik zie wel eens dat het rijbewijs wordt ingevorderd op momenten dat de weg vrijwel leeg is en eigenlijk niemand last heeft van dat harde rijden. Volslagen belachelijk om dan rijbewijs in te vorderen. (en zeker op snelwegen niet)
'Mastermind', gevoel voor humor heb je wel dat je je zo durft te noemen. Ten eerste, een leeg stuk weg? Ik heb de laatset jaren meerdere keren mensen opgehaald van de trein in Duitsland, en moest daarom dan om 4:00 vertrekken vanuit hilversum....zelfs toen nog geen echt leeg stukje weg gezien. Je bent NOOIT alleen op de weg, get over it. En als de rest van het verkeer verwacht dat ergens rond de 70 wordt gereden, is iemand die daar met 120 rondraust dus nog steeds gevaarliijk. En kom nou niiet met, dan moeten mensen 's avonfs maar beter uitkijken je kan toch verwachten dat ik me 's avonds niet aan de regels hou....quote:Op donderdag 17 april 2008 10:32 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Ja. 120 rijden op een lege snelweg is een stuk minder gevaarlijk dan midden in de spits. Als je dat niet eens snapt moet je misschien eens gaan nadenken over je hersencapaciteit.
[..]
Ben het met je eens, maar helaas kijkt een rechter daar niet naar. Enige contextbeleving is een rechter vreemd: er wordt sec naar de overtreding gekeken.
Tja.. je zou weer kunnen stellen dat als een dombo midden in de nacht controle verliest en zijn wagen crashed op een lege snelweg, je mooi de lul bent als je 5 minuten later komt aankachelen en er bovenop knalt. Overdag in de drukte zie je tenminste nog zoiets aankomen. Dus of 's nachts scheuren zoveel veiliger is dan overdag? Kweetutnie.quote:Op donderdag 17 april 2008 10:32 schreef Mikkie het volgende:
Ja. 120 rijden op een lege snelweg is een stuk minder gevaarlijk dan midden in de spits. Als je dat niet eens snapt moet je misschien eens gaan nadenken over je hersencapaciteit.
Wachten tot je nooit meer iets hoort, aangifte doen van vermissing en een nieuwe aanvragen.quote:Op donderdag 17 april 2008 10:48 schreef Chinless het volgende:
Nou ik heb inmiddels weer gebeld met OvJ. Echte rnog steeds geen rijbewijs binnen.
Nu heb ik de politie in Tilburg gebeld, zij konden mij niet vertellen waar mijn rijbewijs is gebleven.
Wat is nu wijsheid? Het rijbewijs "verdwenen" laten of er achteraan blijven bellen.
Nee, nu heb je me. Je bent een paar keer naar Duitsland geweest, toen heb je geen lege weg gezien. Shit ja, dat ik daar niet aan gedacht heb, enkele van jouw ervaringen zijn natuurlijk representatief voor de rest van de wereld!quote:Op donderdag 17 april 2008 10:45 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
'Mastermind', gevoel voor humor heb je wel dat je je zo durft te noemen. Ten eerste, een leeg stuk weg? Ik heb de laatset jaren meerdere keren mensen opgehaald van de trein in Duitsland, en moest daarom dan om 4:00 vertrekken vanuit hilversum....zelfs toen nog geen echt leeg stukje weg gezien.
Je moet geen woorden in m'n mond leggen of mijn woorden verdraaien. Het enige dat ik heb gezegd is dat 120 rijden in de spits gevaarlijker is dan 's avonds op een lege snelweg. Over beter uitkijken heb ik niets gezegd.quote:En kom nou niiet met, dan moeten mensen 's avonfs maar beter uitkijken je kan toch verwachten dat ik me 's avonds niet aan de regels hou....
Zoiets hoef je niet af te meten aan drukte op de weg, maar aan tijdstippen. Als de drukte op de weg het niet toelaat wordt snelheid vanzelf gereguleerd.quote:Ten tweede, wie gaat bepalen of de weg 'leeg' genoeg is om de snelheidslimieten te laten vallen? Als we dat zouden invoeren zouden mannetjes als TS en jij dus huiltopics openen over rechters die niet snappen dat julie toch zo veilig zijn als je te hard rijdt...losers.
Ga jij dan maar eens met een willekeurig verhaal naar de rechter. Die zal zeggen 'dit en dit staat in de wet, punt uit.' "Ja maar meneer" zal dan echt niet helpen, aangezien contextbeleving persoonsgebonden en niet-bewijsbaar is.quote:Rechters is context helemaal niet zo vreemd, ze kijken alleen ietsje verder dan jouw primaire behoeftebevrediging.
Daarbij blijft bij voor de Politie toch ingevorderd.quote:Op donderdag 17 april 2008 10:51 schreef Dromer het volgende:
[..]
Wachten tot je nooit meer iets hoort, aangifte doen van vermissing en een nieuwe aanvragen.
Dat klopt, en dat zal ook naar boven komen als je aangifte doet van vermissen, dan wel een nieuwe aanvraagt.quote:Op donderdag 17 april 2008 11:06 schreef Chinless het volgende:
[..]
Daarbij blijft bij voor de Politie toch ingevorderd.
Correctie: de officier dient binnen 10 dagen een beslissing te nemen over je rijbewijs. Je valt niet onder directe recidive (je had de vorige boete eind 06 betaald toch?), maar echt in je voordeel is 'ie niet. Toch verwacht ik dat je inderdaad je rijbewijs wel terug krijgt, maar het is nu zaak er heel zuinig op te zijn.quote:Ik had begrepen dat ik na 10 dagen recht heb om hem terug te krijgen, alleen kom ik niet onder de straf (of geldboete) uit.
Maar wat, als de officier hem niet binnen 10 dagen ziet? en dus ook niet kan beslissen?quote:Op donderdag 17 april 2008 11:10 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Dat klopt, en dat zal ook naar boven komen als je aangifte doet van vermissen, dan wel een nieuwe aanvraagt.
[..]
Correctie: de officier dient binnen 10 dagen een beslissing te nemen over je rijbewijs. Je valt niet onder directe recidive (je had de vorige boete eind 06 betaald toch?), maar echt in je voordeel is 'ie niet. Toch verwacht ik dat je inderdaad je rijbewijs wel terug krijgt, maar het is nu zaak er heel zuinig op te zijn.
Dat zal de leasemaatschappij dan wel gedaan hebben...quote:Op donderdag 17 april 2008 11:25 schreef Chinless het volgende:
[..]
Maar wat, als de officier hem niet binnen 10 dagen ziet? en dus ook niet kan beslissen?
En inderdaad die transactievoorstel is toen betaald, auto vd leasemaatschappij. Ik heb geen bestuurders verklaring ingevuld.
Als jij me nou ook geen woorden in de mond legt...maar ja in zekere zin, als ik op een tijstip als 4 uur 'snachts van Hilversum naar Duisburg rij, en nergens een leeg stukje weg tegenkom vind dat ik een aardige steekproef. zeker als je dat een paar keer per jaar doet.quote:Nee, nu heb je me. Je bent een paar keer naar Duitsland geweest, toen heb je geen lege weg gezien. Shit ja, dat ik daar niet aan gedacht heb, enkele van jouw ervaringen zijn natuurlijk representatief voor de rest van de wereld!
[..]
op zich een geldige redenering. Ware het niet dat je in de spits geen 120 kan rijden omdat alles vast zit, dus tenzij jij 120 over de daken van andere auto's gaat rijden snap ik de vergelijking niet.quote:Je moet geen woorden in m'n mond leggen of mijn woorden verdraaien. Het enige dat ik heb gezegd is dat 120 rijden in de spits gevaarlijker is dan 's avonds op een lege snelweg. Over beter uitkijken heb ik niets gezegd.
[..]
Jij hebt een groter geloof in de zelfregulatie van automobilisten dan ik.quote:Zoiets hoef je niet af te meten aan drukte op de weg, maar aan tijdstippen. Als de drukte op de weg het niet toelaat wordt snelheid vanzelf gereguleerd.
[..]
Dit snap ik niet, zal wel aan mij liggenquote:Ga jij dan maar eens met een willekeurig verhaal naar de rechter. Die zal zeggen 'dit en dit staat in de wet, punt uit.' "Ja maar meneer" zal dan echt niet helpen, aangezien contextbeleving persoonsgebonden en niet-bewijsbaar is.
quote:Op donderdag 17 april 2008 11:25 schreef Chinless het volgende:
[..]
Maar wat, als de officier hem niet binnen 10 dagen ziet? en dus ook niet kan beslissen?
En inderdaad die transactievoorstel is toen betaald, auto vd leasemaatschappij. Ik heb geen bestuurders verklaring ingevuld.
Nope. Een dergelijke verklaring dien je zelf te ondertekenen. De leasemaatschappij kan immers niet weten of dat jij gereden hebt, of misschien wel je vrouw/vriendin ofzo. Als TS niets ondertekend heeft lijkt er weinig aan de hand.quote:Op donderdag 17 april 2008 11:31 schreef Dromer het volgende:
[..]
Dat zal de leasemaatschappij dan wel gedaan hebben...
Dat ben ik niet met je eens. Als we dan toch gaan redeneren op basis van eigen ervaringen: ik heb vaak genoeg 's nachts van Hoofddorp naar Nijmegen gereden, of anders. Ik heb stukken van 50 km gehad waar ik drie auto's ben tegengekomen. Dat valt bij mij toch echt onder de categorie 'lege snelweg'.quote:Op donderdag 17 april 2008 11:31 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Als jij me nou ook geen woorden in de mond legt...maar ja in zekere zin, als ik op een tijstip als 4 uur 'snachts van Hilversum naar Duisburg rij, en nergens een leeg stukje weg tegenkom vind dat ik een aardige steekproef. zeker als je dat een paar keer per jaar doet.
Het ging over regels en tijdstippen. Ik geef aan dat voor verschillende tijdstippen, door verschillende druktes, verschillende regels kunnen (en mijns inziens ook dienen te) gelden.quote:[..]
op zich een geldige redenering. Ware het niet dat je in de spits geen 120 kan rijden omdat alles vast zit, dus tenzij jij 120 over de daken van andere auto's gaat rijden snap ik de vergelijking niet.
Dat kan.quote:[..]
Jij hebt een groter geloof in de zelfregulatie van automobilisten dan ik.
Ik probeer aan te geven dat context een rechter aan z'n reet zal roesten, en dat die daar totaal niet ontvankelijk voor is. Vandaar dat volgens mij de regels aangepast moeten worden.quote:[..]
Dit snap ik niet, zal wel aan mij liggen
En vroeger of later belanden we op dit niveau helaas. Het ik-heb-geen-argumenten-meer-en-ga-dus-maar-beledigen niveau. Beetje jammer.quote:Op donderdag 17 april 2008 10:32 schreef Mikkie het volgende:
Als je dat niet eens snapt moet je misschien eens gaan nadenken over je hersencapaciteit.
het is ook niet de taak van een rechter om gevoelig te zijn voor de context, een rechter moet gewoon de wet toepassen. Anders kan ik ook wel zeggen dat ik ergens mag inbreken omdat ik geen geld meer heb en toch moet eten.quote:Op donderdag 17 april 2008 11:39 schreef Mikkie het volgende:
Ik probeer aan te geven dat context een rechter aan z'n reet zal roesten, en dat die daar totaal niet ontvankelijk voor is. Vandaar dat volgens mij de regels aangepast moeten worden.
Gaat het nu over een moord? Geloof het niet hè. Appels en peren.quote:Op donderdag 17 april 2008 11:53 schreef Cylon_nr13 het volgende:
Lol dus daarom krijgt de ene moordenaar 100 jaar en de andere 6? omdat er geen verschil in context zat? De rechter had toevallig een nieuwe druk van het wetboek erbij? Of de pocketeditie?![]()
De rechter moet de wet toepassing in de licht van de overtreding/het misdrijf. En daar hoort een context bij. Maar goed, dat is symptoombestrijding, mijns inziens dienen de regels aangepast te worden.quote:Op donderdag 17 april 2008 11:46 schreef karr-1 het volgende:
[..]
het is ook niet de taak van een rechter om gevoelig te zijn voor de context, een rechter moet gewoon de wet toepassen. Anders kan ik ook wel zeggen dat ik ergens mag inbreken omdat ik geen geld meer heb en toch moet eten.
Kwestie van op de goede partij stemmen hequote:Op donderdag 17 april 2008 12:01 schreef Mikkie het volgende:
[..]
De rechter moet de wet toepassing in de licht van de overtreding/het misdrijf. En daar hoort een context bij. Maar goed, dat is symptoombestrijding, mijns inziens dienen de regels aangepast te worden.
Niks appels en peren, het gaat over de manier waarop context een rol zou spelen in een rechter zijn oordeel.quote:Op donderdag 17 april 2008 12:00 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Gaat het nu over een moord? Geloof het niet hïż½. Appels en peren.
Theoretisch ben ik het niet zo met je oneens, alleen dan wordt elke wet volgegooid met uitzonderingen...dan worden wetten volgens mij niet meer hanteerbaar.quote:Het ging over regels en tijdstippen. Ik geef aan dat voor verschillende tijdstippen, door verschillende druktes, verschillende regels kunnen (en mijns inziens ook dienen te) gelden.
ik zie voldoende uitspraken in de krant/internet waarvan ik denk, daar heeft de rechter te veel of te weinig naar context gekeken. Mischien maar een gevoel, maar je stelt de rechters nu als een soort robots voor.quote:Ik probeer aan te geven dat context een rechter aan z'n reet zal roesten, en dat die daar totaal niet ontvankelijk voor is. Vandaar dat volgens mij de regels aangepast moeten worden.
Helaas is een partijprogramma vaak zieltjeswinnerij en komt er in praktijk weinig van terecht. En daarnaast zijn er nog meer standpunten, buiten verkeer, die mijn keuze bepalen.quote:Op donderdag 17 april 2008 12:03 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Kwestie van op de goede partij stemmen he
Elke werkdag blijven bellen. Op dag 9 nog niet binnen, ga dan maar vast werken aan je verzetschrift, zodat als je op dag tien om 17.30u nog niets hebt gehoord, je de brief nog met de lichting van 18.00u mee kan doen.quote:Op donderdag 17 april 2008 13:17 schreef Chinless het volgende:
Hehe leuke discussie !!
maar nog even een update.
Politie heeft hem dinsdag aangetekend verzonden naar parket in Breda.
Breda meldt dat ze niets hebben ontvangen en geen achterstand hebben met de post.
Het is heel simpel. In de file geven de matrixborden aan dat de max snelheid op dat moment 70 is of iets dergelijks....dan kunnen ze snachts simpelweg aangeven dat de max op dat moment 150 is...quote:Op donderdag 17 april 2008 14:45 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Theoretisch ben ik het niet zo met je oneens, alleen dan wordt elke wet volgegooid met uitzonderingen...dan worden wetten volgens mij niet meer hanteerbaar.
En op het moment dat het 70 is wil men 80 rijden en als het 150 is wil men 200 rijden. Kansloos, het einde is zoek op die manier.quote:Op donderdag 17 april 2008 19:58 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Het is heel simpel. In de file geven de matrixborden aan dat de max snelheid op dat moment 70 is of iets dergelijks....dan kunnen ze snachts simpelweg aangeven dat de max op dat moment 150 is...
Dat is precies mooi, dan blijf ik net binnen de grens van 50 overschrijding...
Nee hoor, het einde ligt sowieso bij de topsnelheid van je auto. Kijk maar bij die duitsers, die rijden gewoon zo hard ze willen op veel stukken. Nou kan dat hier niet natuurlijk, maar de snelheid van 120 is gewoon te laag, dat zie je gewoon al aan het aantal mensen die de 120 aan z'n laars lapt.quote:Op donderdag 17 april 2008 21:44 schreef karr-1 het volgende:
[..]
En op het moment dat het 70 is wil men 80 rijden en als het 150 is wil men 200 rijden. Kansloos, het einde is zoek op die manier.
Dus als een heleboel mensen de snelheid aan hun laars lappen, zijn die mensen niet gewoon stom, maar is de maximum snelheid te laag? Dat is met afstand het stomste wat ik ooit gehoord heb.quote:Op donderdag 17 april 2008 22:15 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Nee hoor, het einde ligt sowieso bij de topsnelheid van je auto. Kijk maar bij die duitsers, die rijden gewoon zo hard ze willen op veel stukken. Nou kan dat hier niet natuurlijk, maar de snelheid van 120 is gewoon te laag, dat zie je gewoon al aan het aantal mensen die de 120 aan z'n laars lapt.
Nee hoor, dat is een hele logische verklaring. Als een heel groot deel dat doet dan is op dat moment op die plaats de kans dat de maximum snelheid gewoonweg te laag is heel realistisch...quote:Op donderdag 17 april 2008 22:55 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dus als een heleboel mensen de snelheid aan hun laars lappen, zijn die mensen niet gewoon stom, maar is de maximum snelheid te laag? Dat is met afstand het stomste wat ik ooit gehoord heb.
Een maximum snelheid is een maximum snelheid of je het daar nou mee eens bent of niet. Als je daaraan niet kunt of wilt houden dan ben je dat roze papiertje niet eens waard.
Dus de personen die de wet hebben bedacht, zijn stom bezig geweest?quote:Op donderdag 17 april 2008 23:15 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Nee hoor, dat is een hele logische verklaring. Als een heel groot deel dat doet dan is op dat moment op die plaats de kans dat de maximum snelheid gewoonweg te laag is heel realistisch...
Ik suggereer ook nergens dat ike r last van heb, het zal me een zorg zijn hoe hard je gaat. Ik wordt alleen moe van dat gemiep achteraf als je weer een prent hebt gehad omdat je te hard reed. Dan moet je daar ook mee stoppen.quote:Voorbeeldje: 3 baans weg, jij rijdt op de rechterbaan. Ik rijd op de meest linker. Jij netjes 100, ik 180. Dan zit er nog een middenbaan tussen, dus heb jij totaal geen last van het feit dat ik daar 180 rijd. Dus ik zie je probleem in deze niet zo...(dat is dus de situatie die ik snachts vaak mee maak)
Ook 's nachts is de plaats op de weg rechts. En wat als het een weg met twee rijstroken per richting is? Als je daar met 180 langs iemand die 100 rijdt schiet en die persoon besluit z'n auto naar links te zetten omdat hij jouw snelheid niet goed heeft ingeschat dan heb je dus wel een probleem. En het inschatten van snelheden via de spiegels is een stuk lastiger dan wanneer je direct zicht hebt.quote:Op donderdag 17 april 2008 23:15 schreef Accordtje het volgende:
Voorbeeldje: 3 baans weg, jij rijdt op de rechterbaan. Ik rijd op de meest linker. Jij netjes 100, ik 180. Dan zit er nog een middenbaan tussen, dus heb jij totaal geen last van het feit dat ik daar 180 rijd. Dus ik zie je probleem in deze niet zo...(dat is dus de situatie die ik snachts vaak mee maak)
Misschien is de wet wel verouderd sinds die aangenomen is in de 70's.quote:Op donderdag 17 april 2008 23:32 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dus de personen die de wet hebben bedacht, zijn stom bezig geweest?
Nee hoor, want volgens mij is de wet sinds die tijd toch een aantal keren aangepast.quote:Op vrijdag 18 april 2008 08:23 schreef Cylon_nr13 het volgende:
[..]
Misschien is de wet wel verouderd sinds die aangenomen is in de 70's.
Dat is een drogreden. Hiervan is niets bewezen, dus het is een bullshitargument.quote:Op donderdag 17 april 2008 21:44 schreef karr-1 het volgende:
[..]
En op het moment dat het 70 is wil men 80 rijden en als het 150 is wil men 200 rijden. Kansloos, het einde is zoek op die manier.
Als je nu kennelijk de mening van de meerderheid ziet wel, ja. Als kennelijk zoveel mensen wat harder rijden dan nu vaak het geldend maximum is, moet je je als wetgevende macht achter de oren gaan krabben en misschien eens iets gaan doen met de mening van de meerderheid. Maar nee, dat gebeurt niet, we houden lekker halsstarrig vast aan een wet die zijn wortels bijna 40 jaar geleden heeft liggen, [i]"want dat hebben we nou eenmaal afgesproken".quote:Op donderdag 17 april 2008 23:32 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dus de personen die de wet hebben bedacht, zijn stom bezig geweest?
Misschien wel, maar het is ook nergens bewezen dat het loslaten van maximumsnelheden wel een beter effect heeft dan het handhaven ervan.quote:Op vrijdag 18 april 2008 09:55 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Dat is een drogreden. Hiervan is niets bewezen, dus het is een bullshitargument.
Je gaat me nu toch niet vertellen dat de meerderheid van de automobilisten in dit land te hard rijd? Want dat weiger ik dus te geloven. Notoire hardrijders zijn in mijn ogen slechts een beperkt deel van het totale aantal automobilisten, het merendeel kan zich prima aan de regels houden en heeft daar ook geen enkele moeite mee.quote:Op vrijdag 18 april 2008 09:58 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Als je nu kennelijk de mening van de meerderheid ziet wel, ja. Als kennelijk zoveel mensen wat harder rijden dan nu vaak het geldend maximum is, moet je je als wetgevende macht achter de oren gaan krabben en misschien eens iets gaan doen met de mening van de meerderheid. Maar nee, dat gebeurt niet, we houden lekker halsstarrig vast aan een wet die zijn wortels bijna 40 jaar geleden heeft liggen, [i]"want dat hebben we nou eenmaal afgesproken".
Let wel: er zijn genoeg gebieden waar 50 of 70 een prima snelheid is, maar op vele plaatsen is de snelheidswetgeving tegenwoordig van de zotten. En juist dáár controleert de overheid zich helemaal suf.
Dat er wetten zijn tegen diefstal is gewoon onrealistisch, dat zie je gewoon al aan het feit dat praktisch iedereen in zijn leven wel eens wat gestolen heeft.quote:Op donderdag 17 april 2008 22:15 schreef Accordtje het volgende:
de snelheid van 120 is gewoon te laag, dat zie je gewoon al aan het aantal mensen die de 120 aan z'n laars lapt.
Je bent wel verzot op het woord 'drogreden' hè? Het zou misschien lonen om de definitie daarvan eens op te zoeken, want jij gebruikt het woord te pas en vooral te onpas.quote:Op vrijdag 18 april 2008 09:55 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Dat is een drogreden. Hiervan is niets bewezen, dus het is een bullshitargument.
Namelijk een ontduiking van bewijslast.quote:Op donderdag 17 april 2008 10:32 schreef Mikkie het volgende:
Als je dat niet eens snapt moet je misschien eens gaan nadenken over je hersencapaciteit.
Dus dan moeten we het ook maar niet proberen?quote:Op vrijdag 18 april 2008 10:26 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Misschien wel, maar het is ook nergens bewezen dat het loslaten van maximumsnelheden wel een beter effect heeft dan het handhaven ervan.
Misschien rijdt niet iedereen te hard, nee. Mensen houden zich aan de wet omdat het anders een boete oplevert. Dit betekent echt niet dat ze het er ook mee eens zijn, daar ligt een groot verschil. De notoire hardrijders nemen simpelweg meer risico betreffende het oplopen van een bekeuring.quote:Op vrijdag 18 april 2008 10:29 schreef karr-1 het volgende:
Je gaat me nu toch niet vertellen dat de meerderheid van de automobilisten in dit land te hard rijd? Want dat weiger ik dus te geloven. Notoire hardrijders zijn in mijn ogen slechts een beperkt deel van het totale aantal automobilisten, het merendeel kan zich prima aan de regels houden en heeft daar ook geen enkele moeite mee.
Mja, en daar ligt nou net het verschil tussen ons. Jij bent het er niet mee eens (waarmee je bovenstaande redenering bevestigt: je houdt je aan de snelheid maar bent het er niet mee eens, ergo: niet iedereen die het er niet mee eens is, laat dit zien door te hard te rijden), maar je laat je vervolgens wel als een mak lammetje betuttelen en gaat het beleid haast nog lopen verdedigen ook! Ik ageer aan alle kanten tegen het beleid, omdat het misselijkmakend is. Ik weiger me zonder tegenstand naar de slachtbank te laten leiden.quote:Het is niet aan jou of aan mij om te bepalen welke snelheid wenselijk is op een bepaalde wegdeel, dat is aan de overheid om dat te bepalen. Daar mag je het niet mee eens zijn, dat ben ik ook niet in alle gevallen. Maar zolang er niets aan veranderd heb je je er gewoon aan te houden.
Mijn god wat een overdreven emotionele reacties vanwege snelheidslimitien. Heb je al eens overwogen om hiervoor bij een psychiater langs te gaan.quote:Op vrijdag 18 april 2008 10:59 schreef Mikkie het volgende:
Ik ageer aan alle kanten tegen het beleid, omdat het misselijkmakend is. Ik weiger me zonder tegenstand naar de slachtbank te laten leiden.
Dus omdat ik meestal 120 rijd, en heel soms 130, ben ik een heilig boontjhe als ik race apen vetrel dat ik ze toewens dat ze hun papiertje zsm kunnen inleveren? Lazer op en ga ergens met jezelf spelen of zo.quote:Op vrijdag 18 april 2008 09:51 schreef Yashaaaaa het volgende:
God wat zit dit topic vol met heilige boontjes zeg
En vooral dat kansloze oeh onverantwoordelijk, brute daad, schandalig geblaat
Jij en al die andere blaters hier zouden ook gewoon zijn vraag kunnen beantwoorden in plaats van hem te veroordelen.. Hij weet zelf ook wel dat het fout is daar komt hij toch niet voor hier of wel.quote:Op vrijdag 18 april 2008 11:36 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Dus omdat ik meestal 120 rijd, en heel soms 130, ben ik een heilig boontjhe als ik race apen vetrel dat ik ze toewens dat ze hun papiertje zsm kunnen inleveren? Lazer op en ga ergens met jezelf spelen of zo.
Kan jij me ook helpenquote:Op vrijdag 18 april 2008 11:43 schreef Yashaaaaa het volgende:
[..]
Jij en al die andere blaters hier zouden ook gewoon zijn vraag kunnen beantwoorden in plaats van hem te veroordelen.. Hij weet zelf ook wel dat het fout is daar komt hij toch niet voor hier of wel.
Het is wel nodig als ik het zo lees.quote:Op vrijdag 18 april 2008 11:03 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Mijn god wat een overdreven emotionele reacties vanwege snelheidslimitien. Heb je al eens overwogen om hiervoor bij een psychiater langs te gaan.
quote:Op vrijdag 18 april 2008 11:03 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Mijn god wat een overdreven emotionele reacties vanwege snelheidslimitien. Heb je al eens overwogen om hiervoor bij een psychiater langs te gaan.
En dan zelf zeggen dat ik niet kritisch mag zijn op personen als ik zeg dat ze zichzelf een spiegel moeten voorhouden?quote:
Geen argumenten meer, dus dan maar einde discussie? Nee dat is mij te simpel. Ik snap al je argumenten volledig, maar wat jij voorstelt is het afschaffen van het wetboek en iedereen maar laten doen wat hij of zij goed acht in bepaalde situaties. En dat gaat nooit werken.quote:Op vrijdag 18 april 2008 12:22 schreef Mikkie het volgende:
[..]
[..]
En dan zelf zeggen dat ik niet kritisch mag zijn op personen als ik zeg dat ze zichzelf een spiegel moeten voorhouden?. Einde discussie, wat mij betreft.
Helaas heb ik er nog niet zo heel veel ervaring meequote:Op vrijdag 18 april 2008 11:55 schreef Chinless het volgende:
[..]
Kan jij me ook helpen. Met je studierichting int recht
Misschien omdat het sneller isquote:Op vrijdag 18 april 2008 12:26 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Geen argumenten meer, dus dan maar einde discussie? Nee dat is mij te simpel. Ik snap al je argumenten volledig, maar wat jij voorstelt is het afschaffen van het wetboek en iedereen maar laten doen wat hij of zij goed acht in bepaalde situaties. En dat gaat nooit werken.
Op grond waar van mag jij bv 150 rijden ipv 120? Dat de weg het aankan geloof ik meteen, maar waarom zou je het uberhaupt willen?
en hoeveel sneller kom je aan op de plaats van bestemming denk je? De snelweg kan misschien leeg zijn, maar het lijkt me sterk dat er een snelweg tot aan de voordeur loopt.quote:Op vrijdag 18 april 2008 12:32 schreef Yashaaaaa het volgende:
[..]
Misschien omdat het sneller isOp een verlaten snelweg 120 rijden is gruwelijk irritant wat mij betreft
Als je bij lagere snelheden minder goed oplet, dan ben je zowiezo verkeerd bezigquote:Op vrijdag 18 april 2008 12:39 schreef Yashaaaaa het volgende:
Bij hogere snelheden rijd je een stuk oplettender
Bullshit. Hoe goed je oplet bepaal je zelf.quote:Op vrijdag 18 april 2008 12:39 schreef Yashaaaaa het volgende:
Bij hogere snelheden rijd je een stuk oplettender
Over drogredenering gesproken.... Heb je hier ook bewijs voor?quote:Op vrijdag 18 april 2008 12:39 schreef Yashaaaaa het volgende:
Bij hogere snelheden rijd je een stuk oplettender
Nee joh maar dat doe je bij 80 of 100 natuurlijk wel.....quote:Op vrijdag 18 april 2008 13:14 schreef LoggedIn het volgende:
het is toch logisch dat je veel geconcentreerder bezig bent als je 160 rijdt, dan wanneer je pauze houdt in de 80kmzone? als ik 160 rijd ga ik niet sturend met mn knie wat drinken enzow hoor
Nee net zo min als jij bewijs hebt dat je minder gestresst wordt. Maar aangezien ik de vraag als eerste stelde mag jij ook als eerste antwoorden.quote:Op vrijdag 18 april 2008 13:02 schreef Yashaaaaa het volgende:
Heb jij ook bewijs dan dat je gestresster rijdt?
in de 80kmzone ga ik meestal wel wat anders doen hoor.. Iets eten, drinken, andere cd opzoeken, etc.. Als je over je stuur moet gaan liggen wachten tot dat dat voorbij is, word je helemaal gek manquote:Op vrijdag 18 april 2008 13:15 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Nee joh maar dat doe je bij 80 of 100 natuurlijk wel.....
Ah joh, het is niet zo alsof je bij 80 of 100 ook jezelf dood kan rijdenquote:Op vrijdag 18 april 2008 13:15 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Nee joh maar dat doe je bij 80 of 100 natuurlijk wel.....
Maar het wel stellen als een voldongen feit (en eerder dan Yashaaaaa dus ga je gang: convince me). Bron?quote:Op vrijdag 18 april 2008 13:18 schreef karr-1 het volgende:
Nee net zo min als jij bewijs hebt dat je minder gestresst wordt. Maar aangezien ik de vraag als eerste stelde mag jij ook als eerste antwoorden.
quote:Op vrijdag 18 april 2008 12:36 schreef karr-1 het volgende:
En bij hogere snelheden rij je ook een stuk gestresster.
quote:Op vrijdag 18 april 2008 12:39 schreef Yashaaaaa het volgende:
Bij hogere snelheden rijd je een stuk oplettender
Wat denk je dat we aan het doen zijn?quote:Op vrijdag 18 april 2008 14:00 schreef edraket31 het volgende:
We dwalen af!![]()
Open svp een topic om dat soort zaken te discussieren.
Hier waren we bezig met het leedvermaak en afzeiken van TS.![]()
![]()
ON TOPIC PLEASE
Ah, dus dan is het iig goed aangekomen. Toch netjes dat ze zo nauwkeurig kunnen zeggen wanneer je uitsluitsel krijgt, jouw zaak zal vast niet de enige zijn.. (maar goed, je moet eerst nog wat horen binnen de beloofde tijd natuurlijk, eerst zien dan geloven)quote:Op vrijdag 18 april 2008 11:11 schreef Chinless het volgende:
Status update: de vriendelijke mevrouw in breda kon mij vertellen dat het rijbewijs is binnengekomen.
Volgens haar wordt het vandaag voorgelegd, met geluk heb ik vandaag rond 16:00 een antwoord en anders pas maandagochtend
Mompelt iets met slakken en zoutquote:Op vrijdag 18 april 2008 13:36 schreef r_one het volgende:
[..]
Maar het wel stellen als een voldongen feit (en eerder dan Yashaaaaa dus ga je gang: convince me). Bron?
[..]
[..]
Je vindt het oh zo leuk om anderen terecht te wijzen, maar als je zelf op je fouten gewezen wordt ga je het ineens afschuiven op anderen en bagatelliseren? Wat laat jij jezelf kennen zegquote:
Jah dat dacht ik dus ook.. Maar het is een beetje een kansloze zaak aangezien Karr-1 ervan overtuigd is dat hij gelijk heeft dusquote:Op vrijdag 18 april 2008 13:36 schreef r_one het volgende:
[..]
Maar het wel stellen als een voldongen feit (en eerder dan Yashaaaaa dus ga je gang: convince me). Bron?
[..]
[..]
quote:Op vrijdag 18 april 2008 14:41 schreef Mikkie het volgende:
Je vindt het oh zo leuk om anderen terecht te wijzen af te troeven, maar als je zelf op je fouten gewezen afgetroefd wordt ga je het ineens afschuiven op anderen en bagatelliseren miepen? Wat laat jij jezelf kennen zeg.
Aangezien mijn mening en de Nederlandse wet gelijk aan elkaar zijn, WEET ik dat ik gelijk heb.quote:Op vrijdag 18 april 2008 14:42 schreef Yashaaaaa het volgende:
[..]
Jah dat dacht ik dus ook.. Maar het is een beetje een kansloze zaak aangezien Karr-1 ervan overtuigd is dat hij gelijk heeft dus
Blijf dat vooral geloven.....quote:Op vrijdag 18 april 2008 14:41 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Je vindt het oh zo leuk om anderen terecht te wijzen, maar als je zelf op je fouten gewezen wordt ga je het ineens afschuiven op anderen en bagatelliseren? Wat laat jij jezelf kennen zeg.
Yeah, right ..... je baseert je op de Nederlandse wet (of jij bent de Nederlandse wetquote:Op vrijdag 18 april 2008 15:53 schreef karr-1 het volgende:
Aangezien mijn mening en de Nederlandse wet gelijk aan elkaar zijn, WEET ik dat ik gelijk heb.
Dat is geen wet dat is een feit gezien de opgefokte reacties van mensen die aangehouden worden. Neem al de gemiddelde reactie hier.quote:Op vrijdag 18 april 2008 17:00 schreef r_one het volgende:
[..]
Yeah, right ..... je baseert je op de Nederlandse wet (of jij bent de Nederlandse wet)
Mooi, vertel dan eens: waar in de Nederlandse wet staat dan dat hogere snelheden mee stress oplevert?
Het is idd geen wet maar ook geen feit. Het is niet meer dan jouw mening (en het getuigt dus van grootmoedswaanzin die gelijk te stellen met de nederlandse wet).quote:Op vrijdag 18 april 2008 17:56 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dat is geen wet dat is een feit gezien de opgefokte reacties van mensen die aangehouden worden. Neem al de gemiddelde reactie hier.
En kijk een keer naar wegmisbruikers, daar zie je voldoende voorbeelden.
Wegmisbruikers is een uiterst verkeerd voorbeeld. Dat is propaganda van de heer Spee. Nou zitten er af en toe idioten bij idd, terecht dat ze die eruit vissen, maar ik zie vaak zat iemand rijden die 20-30 te hard rijdt maar totaal geen gevaar veroorzaakt voor iemand. Dan die persoon aanhouden en d.m.v. videobeelden willen laten geloven dat ie zo gevaarlijk bezig is. Ongeloofwaardig gewoon. En dan vind ik het niet vreemd dat iemand pissig reageert als ie na een lange werkdag een beetje door wil rijden naar huis.quote:Op vrijdag 18 april 2008 17:56 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dat is geen wet dat is een feit gezien de opgefokte reacties van mensen die aangehouden worden. Neem al de gemiddelde reactie hier.
En kijk een keer naar wegmisbruikers, daar zie je voldoende voorbeelden.
Nou, als ik op de A4 200 rijdt in plaats van 100 kom ik toch echt wel een stuk sneller op m'n bestemming aan hoor. Of wou je dat ook al gaan weerleggen?quote:Op vrijdag 18 april 2008 12:36 schreef karr-1 het volgende:
[..]
en hoeveel sneller kom je aan op de plaats van bestemming denk je? De snelweg kan misschien leeg zijn, maar het lijkt me sterk dat er een snelweg tot aan de voordeur loopt.
En bij hogere snelheden rij je ook een stuk gestresster.
Op welke tijdstippen kun jij op de A4 200 rijden dan?quote:Op vrijdag 18 april 2008 19:33 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Nou, als ik op de A4 200 rijdt in plaats van 100 kom ik toch echt wel een stuk sneller op m'n bestemming aan hoor. Of wou je dat ook al gaan weerleggen?
Ik rijd bij hogere snelheden helemaal niet gestresster, in Duitsland rijd ik structureel hogere snelheden en daar ben ik altijd uiterst relaxed. Overigens vind ik dan overdag 160-170 een prima snelheid daar. En dan zit ik nog uiterst relaxed hoor...
Dat mijn mening gelijk is aan de wet is niet zo vreemd, ik ben namelijk een fervent voorstander van het volgen van en je houden aan de wet. Mijn mening is dus geen wet, mijn mening is gelijk aan de wet.quote:Op vrijdag 18 april 2008 18:08 schreef r_one het volgende:
[..]
Het is idd geen wet maar ook geen feit. Het is niet meer dan jouw mening (en het getuigt dus van grootmoedswaanzin die gelijk te stellen met de nederlandse wet).
Ik heb echt het idee dat sommige mensen nooit snachts rijden. Maar bijvoorbeeld zaterdag op zondag nacht rond een uur of 3 dan is een heel groot deel A4 zo goed als uitgestorven hoor. Kom je een paar auto's tegen...quote:Op vrijdag 18 april 2008 20:15 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Op welke tijdstippen kun jij op de A4 200 rijden dan?![]()
En als jij hogere snelheden wilt rijden vind ik het prima, maar zeik dan ook niet als je van de straat geplukt wordt en een vette prent krijgt.
En als wetten altijd 100% waren, stond het woord "wetswijziging" niet in de Dikke Vandalequote:Op vrijdag 18 april 2008 20:16 schreef karr-1 het volgende:
Dat mijn mening gelijk is aan de wet is niet zo vreemd, ik ben namelijk een fervent voorstander van het volgen van en je houden aan de wet. Mijn mening is dus geen wet, mijn mening is gelijk aan de wet.
Da's heel goed, maar niet janken dan als je je niet aan de wet houdt en een boete krijgt. Lekker in de politiek gaan dan en een wetswijziging voorstellenquote:Op vrijdag 18 april 2008 20:34 schreef r_one het volgende:
Dat jij heel wetsgetrouw bent, prima. Maar laat anderen de vrijheid om bestaande wetten niet voor zoete koek te slikken, kritisch tegen het licht te houden en er de nodige kanttekeningen bij te plaatsen.
Op tijdstippen dat de snelweg leeg is, zoals de vooronderstelling was:quote:Op vrijdag 18 april 2008 20:15 schreef karr-1 het volgende:
Op welke tijdstippen kun jij op de A4 200 rijden dan?![]()
quote:Op vrijdag 18 april 2008 12:32 schreef Yashaaaaa het volgende:
Misschien omdat het sneller isOp een verlaten snelweg 120 rijden is gruwelijk irritant wat mij betreft
Ik jank niet dat ik een boete krijg, ik jank dat de wet op dit punt te rigide is en hier en daar zelfs op verkeerde gronden wordt toegepast (80 km i.v.m. fijnstofuitstoot, 60km zones schieten als paddenstoelen uit de grond, etc.).quote:Op vrijdag 18 april 2008 20:37 schreef CraZaay het volgende:
Da's heel goed, maar niet janken dan als je je niet aan de wet houdt en een boete krijgt. Lekker in de politiek gaan dan en een wetswijziging voorstellen
Dat is je goed recht uiteraard. Het enige wat apart is, is dat sommigen in dit topic je mening delen en zich daarom niet aan de wet houden. Ook dat is wat mij betreft prima, ook ik rij structureel te hard. Maar diezelfden gaan dan wel janken over hoe ze onder een boete uit kunnen komen (dit slaat niet op TS), terwijl je gewoon een gecalculeerd risico neemt.quote:Op vrijdag 18 april 2008 20:43 schreef r_one het volgende:
Ik jank niet dat ik een boete krijg, ik jank dat de wet op dit punt te rigide is en hier en daar zelfs op verkeerde gronden wordt toegepast (80 km i.v.m. fijnstofuitstoot, 60km zones schieten als paddenstoelen uit de grond, etc.).
Jep, zo af en toe is de wet echt om te janken zo krom idd....quote:Op vrijdag 18 april 2008 20:43 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik jank niet dat ik een boete krijg, ik jank dat de wet op dit punt te rigide is en hier en daar zelfs op verkeerde gronden wordt toegepast (80 km i.v.m. fijnstofuitstoot, 60km zones schieten als paddenstoelen uit de grond, etc.).
Als ik mij niet in een bepaalde wet of (imo) onzinnige verkeersregel kan vinden, kan ik mij uiteraard ook niet in een boete vinden als ik die wet overtreed. Het "janken over" (quote:Op vrijdag 18 april 2008 20:50 schreef CraZaay het volgende:
Dat is je goed recht uiteraard. Het enige wat apart is, is dat sommigen in dit topic je mening delen en zich daarom niet aan de wet houden. Ook dat is wat mij betreft prima, ook ik rij structureel te hard. Maar diezelfden gaan dan wel janken over hoe ze onder een boete uit kunnen komen (dit slaat niet op TS), terwijl je gewoon een gecalculeerd risico neemt.
Het "niet eens zijn met" is iets anders dan menen dat die wet dan dus niet meer voor jou geldt (wat je kennelijk vindt als je meent dat je geen boete zou moeten krijgen voor de wet waar je je bewust niet aan houd).quote:Op vrijdag 18 april 2008 21:02 schreef r_one het volgende:
Als ik mij niet in een bepaalde wet of (imo) onzinnige verkeersregel kan vinden, kan ik mij uiteraard ook niet in een boete vinden als ik die wet overtreed.
Dat een wet voor iedereen geldt, is inherent aan het begrip "wet".quote:Op vrijdag 18 april 2008 21:06 schreef CraZaay het volgende:
Het "niet eens zijn met" is iets anders dan menen dat die wet dan dus niet meer voor jou geldt.
Kan me nog herinneren dat vuurwapens aftrekbaar waren voor de belasting. Was toen wettelijk gezien zo, dus dan was dat ook goed? Dan moet daar ook maar niemand over zeiken want het staat in de wet?quote:Op vrijdag 18 april 2008 21:13 schreef r_one het volgende:
[..]
Dat een wet voor iedereen geldt, is inherent aan het begrip "wet".
Als die wet de ruimte biedt om er (legaal) onderuit te komen, dan geldt dat daarmee ook voor iedereen. Geen enkel wetssysteem is 100% waterdicht, het zoeken van de mazen en gebruik maken van hiaten in de wet, is ook mijn goed recht.
Helemaal waar. Maar is dat een reden voor iedereen om zich eraan te houden? Als je je er bewust niet aan houd is dat wat mij betreft omdat je meent dat die wet niet voor jou geldt.quote:Op vrijdag 18 april 2008 21:13 schreef r_one het volgende:
Dat een wet voor iedereen geldt, is inherent aan het begrip "wet".
Tuurlijk is dat je goed recht, dat staat immers zo in de wetquote:Als die wet de ruimte biedt om er (legaal) onderuit te komen, dan geldt dat daarmee ook voor iedereen. Geen enkel wetssysteem is 100% waterdicht, het zoeken van de mazen en gebruik maken van hiaten in de wet, is ook mijn goed recht.
Dat moet je aan karr-1 vragenquote:Op vrijdag 18 april 2008 21:22 schreef Accordtje het volgende:
Kan me nog herinneren dat vuurwapens aftrekbaar waren voor de belasting. Was toen wettelijk gezien zo, dus dan was dat ook goed? Dan moet daar ook maar niemand over zeiken want het staat in de wet?
Tuurlijk weet je donders goed dat die wet ook voor jou geldt, of je je er nu wel of niet in voegt.quote:Op vrijdag 18 april 2008 21:23 schreef CraZaay het volgende:
Helemaal waar. Maar is dat een reden voor iedereen om zich eraan te houden? Als je je er bewust niet aan houd is dat wat mij betreft omdat je meent dat die wet niet voor jou geldt.
Ja ik ben het met jou eens, dit was eigenlijk tegen crazaay gericht, omdat die (evenals karr-1) vindt dat wat volgens de wet bepaald is goed is. Dus dan vraag ik me af of ie dat in het geval van die vuurwapens ook vind...Dus wil hiermee eigenlijk ook aangeven dat niet alles wat volgens de wet is klopt...quote:Op vrijdag 18 april 2008 21:54 schreef r_one het volgende:
[..]
Dat moet je aan karr-1 vragen
De vraag of iets goed is, wordt altijd subjectief beantwoord. Dat is ook niet erg, het onderscheid het individu van de eenheidsworst. Als je met alle bomen (lees: wetten) meewaait, getuigt dat van gebrek aan vermogen tot zelf een rationeel oordeel vormen.
500 euro boete voor doodrijden meisjequote:Op vrijdag 18 april 2008 21:23 schreef CraZaay het volgende:
[..]
Helemaal waar. Maar is dat een reden voor iedereen om zich eraan te houden? Als je je er bewust niet aan houd is dat wat mij betreft omdat je meent dat die wet niet voor jou geldt.
Ah, okequote:
De straffen voor gevaarlijke acties (Art 5 en 6 WvW) en rijden met drank mogen wmb flink omhoog. En de mogelijke straf voor betrokkenheid (dus niet schuld) bij een ongeval waarbij de max snelheid ruim overschreden wordt (50% beneden 100km/u toegestaan, 50km daarboven), mag ook wel omhoog.quote:Op vrijdag 18 april 2008 22:21 schreef Accordtje het volgende:
[..]
500 euro boete voor doodrijden meisje
dordrecht - Een boete van slecht 500 euro en één jaar rijontzegging. Dat is het leven van 7-jarige Merve dat op een zebrapad werd doodgereden kennelijk waard.
En hoe kan je dan aan de burger met een stalen gezicht nog gaan vertellen dat hij om 3 uur snachts vanwege het rijden van 180 km/h op een lege snelweg een bekeuring krijgt die bijna net zo hoog is als voor het doodrijden van een meisje...
Is toch niet gek dat veel mensen de regels van de overheid met een korrel zout nemen tegenwoordig? De verhouding van overtreding / straf is gewoon helemaal zoek in dit land...
Toch even beter lezen de volgende keer; ik zeg dat ik het er vaak net zo min mee eens ben. Het ging erover dat ik niet allerlei smoezen en rechtssysteemfrustrerende maatregelen neem als ik gewoon bestraft wordt voor een weloverwogen gemaakte wetsovertreding.quote:Op vrijdag 18 april 2008 22:08 schreef Accordtje het volgende:
Ja ik ben het met jou eens, dit was eigenlijk tegen crazaay gericht, omdat die (evenals karr-1) vindt dat wat volgens de wet bepaald is goed is. Dus dan vraag ik me af of ie dat in het geval van die vuurwapens ook vind...Dus wil hiermee eigenlijk ook aangeven dat niet alles wat volgens de wet is klopt...
Ook dat is weer enorm relatief. 50 km/h is lang niet overal een normale snelheid die reëel is binnen de bebouwde kom.quote:Op vrijdag 18 april 2008 23:12 schreef Light het volgende:
[..]
De straffen voor gevaarlijke acties (Art 5 en 6 WvW) en rijden met drank mogen wmb flink omhoog. En de mogelijke straf voor betrokkenheid (dus niet schuld) bij een ongeval waarbij de max snelheid ruim overschreden wordt (50% beneden 100km/u toegestaan, 50km daarboven), mag ook wel omhoog.
MInder doden als er minder op snelheidslimieten wordt gecontroleerd? Revolutionair idee.quote:Op zaterdag 19 april 2008 02:32 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Ook dat is weer enorm relatief. 50 km/h is lang niet overal een normale snelheid die reëel is binnen de bebouwde kom.
Concreet komt het er mijns inziens op neer dat als ze veel van de belachelijke snelheidslimieten op bepaalde wegen en de volstrakt ireële manier van handhaven niet volhouden, er een stuk minder doden vallen en er een stuk minder onbegrip is.
Ik heb het niet specifiek gehad over de bebouwde kom, maar vooruit. Ook in de bebouwde kom zijn meer dan voldoende trajecten waar een snelheidslimiet van 70 km/h veel realistischer is dan 50. En er zijn genoeg plaatsen waar 30 een prima limiet is, maar nu 50 gereden mag worden. Maar dat geldt ook andersom. Ik ken stukken genoeg waar het 30 km/h is, maar wat de reden erachter is, is mij volstrekt onbekend. Vaak is het niet eens druk gebied, maar gewoon een uitvalsweg!quote:Op zaterdag 19 april 2008 07:46 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
En wat betreft reele snelheid binnen de bebouwde kom, geloof jij serieus dat de veiligheid er op vooruit gaat als de bebouwde kom een lappendeken wordt van snelheidszones? Er komt een heleboel veiligheid uit het feit dat ik op de fiets met twee snelheden te maken kan hebben, 50 of 30.
Als je de limieten kent vraag ik mij af waarom je broek van je reet zakt als je een boete krijgt na ze overschreden te hebben. Dan mag je nog zo tegen zijn, ze zijn er en dat weet je.quote:Op zaterdag 19 april 2008 11:34 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Ik heb het niet specifiek gehad over de bebouwde kom, maar vooruit. Ook in de bebouwde kom zijn meer dan voldoende trajecten waar een snelheidslimiet van 70 km/h veel realistischer is dan 50. En er zijn genoeg plaatsen waar 30 een prima limiet is, maar nu 50 gereden mag worden. Maar dat geldt ook andersom. Ik ken stukken genoeg waar het 30 km/h is, maar wat de reden erachter is, is mij volstrekt onbekend. Vaak is het niet eens druk gebied, maar gewoon een uitvalsweg!
Daarnaast doel ik voor een groot deel op de snelweg. De limieten zijn 80/100/120 zijn al niet hoog, maar als je dan een boete krijgt voor 127 rijden, zakt je broek toch van je reet.
*diepe zucht*quote:Op zaterdag 19 april 2008 11:54 schreef V.en.A het volgende:
[..]
Als je de limieten kent vraag ik mij af waarom je broek van je reet zakt als je een boete krijgt na ze overschreden te hebben. Dan mag je nog zo tegen zijn, ze zijn er en dat weet je.
In de bebouwde kom is de limiet over het algemeen wel goed (niet altijd), maar hoe vaak zie je daar nou een snelheidscontrole in vergelijking met de snelweg? En is het aangetoond dat er minder doden vallen door het controleren van snelheden? Ik denk dat dat veel sterker te maken heeft met de vergrootte veiligheid van de auto's van tegenwoordig. Het verminderde aantal doden is meer toe te schrijven aan autofabrikanten dan aan de heer Spee met z'n controles...quote:Op zaterdag 19 april 2008 07:46 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
MInder doden als er minder op snelheidslimieten wordt gecontroleerd? Revolutionair idee.
En wat betreft reele snelheid binnen de bebouwde kom, geloof jij serieus dat de veiligheid er op vooruit gaat als de bebouwde kom een lappendeken wordt van snelheidszones? Er komt een heleboel veiligheid uit het feit dat ik op de fiets met twee snelheden te maken kan hebben, 50 of 30.
Om duidelijk te maken dat ik de wet niet als onfeilbaar zie, ik vind ook dat er zo langzamerhand teveel 30km stukken zijn. Ik heb in Zwolle zuid gewoond, nieuwbouw, en daar waren 30ikm stukken waar dus echt 50 beter was geweest.quote:In de bebouwde kom is de limiet over het algemeen wel goed (niet altijd)
Ik denk eerder dat mensen de laatste 20 jaar door kreukelzones, gordels, ABS en airbags juist meer risisco zijn gaan nemen in het verkeer OMDAT botsen minder gevaarlijk is geworden. Mensen zoeken altijd de grenzen op.quote:Ik denk dat dat veel sterker te maken heeft met de vergrootte veiligheid van de auto's van tegenwoordig.
Dus jij denkt serieus dat iemand die om zn auto geeft denkt "ah joh, met al die gordels en kreukelzones overleef ik het toch wel, laten we nog een stukje doortrappen!" en vervolgens over de grens (van de situatie) idioot hard gaat rijden?quote:Op zaterdag 19 april 2008 12:45 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Ik denk eerder dat mensen de laatste 20 jaar door kreukelzones, gordels, ABS en airbags juist meer risisco zijn gaan nemen in het verkeer OMDAT botsen minder gevaarlijk is geworden. Mensen zoeken altijd de grenzen op.
jaquote:Dus jij denkt serieus
Dat zei ik niet. Wel dat door bv ABS de auto's aan de ene kant veel veiliger zijn geworden, maar dat ik er wel van overtuigd ben dat sommige mensen zodra ze weten hoeveel het scheelt met voordat ze het hadden, korter op elkaar gaan rijden en later remmen ja.quote:dat iemand die om zn auto geeft denkt "ah joh, met al die gordels en kreukelzones overleef ik het toch wel, laten we nog een stukje doortrappen!" en vervolgens over de grens (van de situatie) idioot hard gaat rijden?![]()
Weer leg je me woorden in de mond. Ik heb het over zelfoverschattiong van bestuurders.quote:Afgezien van wat drugsrunners en andere mensen die uit de grijpgrage handjes van de politie willen blijven, zal iedereen zn best doen om geen ongeluk te krijgen hoor
Ook *diepe zucht*quote:Op zaterdag 19 april 2008 11:59 schreef Mikkie het volgende:
[..]
*diepe zucht*
Ja, pap, ik weet dat ze er zijn. Ja pap, ik weet dat ik van oom agent niet te hard mag rijden. Ja pap, ik weet dat ik dan een boete krijg.
Het gaat me toch om het mierenneukerige principe van de handhavingsmethoden!
Ik ga vanaf wegblijven uit dit topic, want er zijn hier een aantal mensen die niet teruglezen en m'n punt niet zien of niet willen zien (ongeacht of ze het er mee eens zijn, overigens, het is niet dat ik de discussie niet aan wil) en ik word er een beetje moe van mezelf constant te moeten herhalen.
hee "keen", lekker wetsgeile formailistische onzin aan het spuienquote:Op dinsdag 15 april 2008 14:20 schreef fruityloop het volgende:
[..]
De overheid maakt geen "winst" sterker nog, meestal is er een begrotingstekort, dus dat klopt al niet. Met de inkomsten uit de BPM, wegenbelasting en de boetes wordt meer gedaan dan alleen investeren in meters asfalt, dat is waar, er wordt bijvoorbeeld ook de gezondheidszorg mede mee gefinancierd, en de dijken mee op peil gehouden, beiden toch wel essentieel, met een gebroken nek die je zelf zet zal je naar alle waarschijnlijkheid nooit meer goed kunnen rijden, en ondergelopen wegen zijn ook niet echt een succes. Dat daarin soms verkeerde keuzes gemaakt worden door de overheid is algemeen bekend, en hoor je mij ook echt niet ontkennen, maar daarvoor zijn er verkiezingen, en ik meen me te herinneren dat die nationale auto partij van een aantal jaren terug toch ook niet echt een blijvertje was.
Ik vindt het overigens wel een goede zaak dat men de bekeuringen wat heeft genuanceerd, zwaardere/gevaarlijkere overtredingen worden ook zwaarder bestraft. Feit blijft dat de TS weer een welkome, doch volledig te voorkomen bijdrage aan de staatskas zal mogen leveren.
Anders wel leeg genoeg om lekker door te kunnen karren zonder dat je gelijk op de achterbumper van een ander zitquote:Op donderdag 17 april 2008 10:45 schreef Captain_Fabulous het volgende:
'Mastermind', gevoel voor humor heb je wel dat je je zo durft te noemen. Ten eerste, een leeg stuk weg? Ik heb de laatset jaren meerdere keren mensen opgehaald van de trein in Duitsland, en moest daarom dan om 4:00 vertrekken vanuit hilversum....zelfs toen nog geen echt leeg stukje weg gezien.
Waarom is het duitse systeem voor de autobahn zo populair? Toch niet omdat er zoveel verkeersdoden daar vallen, anders hadden ze natuurlijk allang anaal-fascistische snelheidslimieten ingevoerd. Zoiets als op de A29 waar ik met 110 onder het viaduct bij oud-beijerland "levensgevaarlijk" bezig ben en een paar honderd meter verder zuidwaards opeens veilig rijquote:Je bent NOOIT alleen op de weg, get over it. En als de rest van het verkeer verwacht dat ergens rond de 70 wordt gereden, is iemand die daar met 120 rondraust dus nog steeds gevaarliijk. En kom nou niet met, dan moeten mensen 's avonds maar beter uitkijken je kan toch verwachten dat ik me 's avonds niet aan de regels hou....
Zie opmerking over duitse systeem. Trouwens, om ff die "commandeur" opmerking van jou even terug te smijten in jouw gezicht. Hoe wil je hard maken dat je niet veilig rijdt zodra je boven de wettelijke snelheid komt? Door het als een absolute definitie te stellen? Newsflash: met het wetboek kan je de fysische natuur niet verklaren. Als dat zo wel zou zijn, dan moeten er in de landen universele limieten gelden, en we weten allemaal dat dat niet het geval isquote:Ten tweede, wie gaat bepalen of de weg 'leeg' genoeg is om de snelheidslimieten te laten vallen? Als we dat zouden invoeren zouden mannetjes als TS en jij dus huiltopics openen over rechters die niet snappen dat julie toch zo veilig zijn als je te hard rijdt...losers. Rechters is context helemaal niet zo vreemd, ze kijken alleen ietsje verder dan jouw primaire behoeftebevrediging.
Zelfs op de autobahn gelden soms snelheidslimieten. Vooral....'s nachts.quote:Op zaterdag 19 april 2008 21:39 schreef harrypiel het volgende:
[..]
Anders wel leeg genoeg om lekker door te kunnen karren zonder dat je gelijk op de achterbumper van een ander zit![]()
[..]
Waarom is het duitse systeem voor de autobahn zo populair? <stuikje blaat weggeknipt>
.
altijd leuk hoe dit soort discussies weer hierin eindigen. Hoef ik niets meer aan teo te voegen, een heel aardig zelfportret van jou.quote:drogredenen, misplaatste arrogantie, ad hominem, zwart-wit denken, TS en respondent op een hoop gooien... over een "sjoerderig" soort loserheid gesproken; je bent zelf geen haar beter
.
Eeuh "keen"? Volgens mij mis ik een afslag, ik heb hoegenaamd geen idee waar je aan refereert.quote:Op zaterdag 19 april 2008 20:49 schreef harrypiel het volgende:
[..]
hee "keen", lekker wetsgeile formailistische onzin aan het spuien![]()
? De overheid maakt gebruik van makkelijk te scoren boetes om andere gaten in de begroting te dichten en probeert deze als de heilige graal van maatregelen om de verkeersveiligheid te handhaven door de strot van de burger te rammen. Dat terwijl 99 van de 100 flitsjuten niet in de drukke winkel/schoolstraten te vinden zijn, en uitgaan van geldelijke sancties als inkomstenbron volgens de wetten der economie een heel grote no-no is. daar had mikkie het over.
neemt niet weg dat TS zich als een tokkie op de weg heeft gedragen.
Volgens mij kunnen ze als straf toch alsnog rijontzegging opleggen, of niet? De directe invordering waar jij voor vreesde (dat je hem nu niet terug zou krijgen) is inderdaad niet gebeurd, maar kan dus mogelijk alsnog opgelegd worden door de rechter.quote:Op maandag 21 april 2008 11:57 schreef Chinless het volgende:
Ja ik weet inmiddels meer.
Ik mag mijn rijbewijs gaan ophalen. Dit ga ik ook zo doen.
(dit geeft natuurlijk aan, dat 120km/h niet waar is, want bij 70km.h te hard heb ik 4 maanden rijontzegging).
Wat verdere verloop, ik weet het nog niet. Dat zal ik straks wel horen.
Laten we hopen dat dat gebeurd, zou niet meer dan terecht zijn.quote:Op maandag 21 april 2008 12:26 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Volgens mij kunnen ze als straf toch alsnog rijontzegging opleggen, of niet? De directe invordering waar jij voor vreesde (dat je hem nu niet terug zou krijgen) is inderdaad niet gebeurd, maar kan dus mogelijk alsnog opgelegd worden door de rechter.
Grootmoedswaanzinquote:Op vrijdag 18 april 2008 18:08 schreef r_one het volgende:
[..]
Het is idd geen wet maar ook geen feit. Het is niet meer dan jouw mening (en het getuigt dus van grootmoedswaanzin die gelijk te stellen met de nederlandse wet).
Dan kom je er waarschijnlijk goed vanaf. 70 km/h was zonder correctie, dus je houdt iets van 66 km/h overschrijding over. Doordat je geen recidivist bent, krijg je nu je rijbewijs terug. Waarschijnlijk krijg je een transactievoorstel van om en nabij de 600 euro en is de zaak daar mee afgedaan.quote:Op maandag 21 april 2008 11:57 schreef Chinless het volgende:
Ja ik weet inmiddels meer.
Ik mag mijn rijbewijs gaan ophalen. Dit ga ik ook zo doen.
(dit geeft natuurlijk aan, dat 120km/h niet waar is, want bij 70km.h te hard heb ik 4 maanden rijontzegging).
Wat verdere verloop, ik weet het nog niet. Dat zal ik straks wel horen.
*slik*quote:Op maandag 21 april 2008 15:47 schreef Mikkie het volgende:
[...]
Waarschijnlijk krijg je een transactievoorstel van om en nabij de 600 euro en is de zaak daar mee afgedaan.
[...]
Hoeveel vraag je daarvoor? Is misschien nog eens handig om te weten voor in de toekomstquote:Op maandag 21 april 2008 17:19 schreef Lawamsterdam het volgende:
Om je rijbewijs zo snel mogelijk terug te krijgen zal je een brief naar de Officier van Justitie moeten sturen waarin je gemotiveerd onderbouwd waarom je deze zo spoedig mogelijk terug moet hebben.
Meestal lukt dit is mijn ervaring (ik ben advocaat en stuur regelmatig voor clienten dit soort briefjes).
Ik dacht dat dat voornamelijk voor vakanties bedoeld wasquote:Op maandag 21 april 2008 17:02 schreef LoggedIn het volgende:
daarvoor hebben ze nou lenen bij de ibgroep uitgevonden
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |