Dit is geen bashtopic, maar een aanzet tot discussie.
Wat ik dus al menigmaal heb meegemaakt in mijn omgeving: Niets aan de hand, alles gezellig op elke verjaardag/feestje. Het gaat over de studie/werk/vrienden/sport/winkelen/whatever.
Maar dan. Er is er één zwanger. Niet alleen kan zij nu nergens anders meer over praten, het leven houdt tenslotte compleet op als je zwanger bent, maar ook alle overige vrouwen kunnen nergens anders meer over praten dan zwangerschappen, wat je al dan niet meer mag eten, ranzige verhalen over kinderen/zwangerschap (poepen tijdens het persen) en de Prenatalkleertjes.
Nu ja denk je dan. Dat duurt een maandje en dan zijn we er allemaal aan gewend, kan iedereen weer verder praten over de normale dingen in het leven. Dat is vergissing nummer 1. Het gaat 9 maanden door. Klagen, zeiken, praten over de zwangerschap van jantjes buurman's zus die ook zwanger is....etc etc.
Nou vooruit. Je zet je eroverheen. Maar nééé, als dat kind dan eenmaal is uitgepoept gaat het de eerste 2 jaar alleen maar over luiers, uitslag, hoestjes, grappige anecdotes en andere toffe kinderverhalen.
Overigens doen de mannen net zo hard mee als de vrouwen, dat is zo mogelijk nog erger want je denkt in het begin dat je nog een anti-front kunt opbouwen met de mannen. ("we zijn zwanger" & "kijk eens wat een leuke babyfoto's ik van mijn gedrocht heb gemaakt met nieuwe DSR, omdat ik geen leven meer heb!")
Daarna zie je dan toch wel een scheiding tussen mensen. Normale mensen pakken hun leven weer op en de kanslozen kunnen de rest van hun leven geen eigen leven meer leiden.
Mijn vraag aan de ouders in dit forum: Waarom doe je het? Ik vind het namelijk nogal egoistisch. Er zijn namelijk niet alleen mensen die geen kinderen willen; er zijn ook mensen die een hekel hebben aan het eeuwige gewauwel erover. Kun je écht nergens anders meer over praten, of is het gewoon een kwestie van niet willen? En heb je verder nog een leven, of is het gewoon de bittere waarheid dat je gewoon verder niets meer meemaakt en dús niets meer te vertellen hebt?
Ik vroeg het me zo af.
Groetjes,
Krea.
quote:misschien moet je je afvragen of het niet juist abnormaal en niet-wenselijk is dat jij blijkbaar niet meeverandert ?Op dinsdag 25 maart 2008 15:51 schreef Kreator het volgende:
...Overigens doen de mannen net zo hard mee als de vrouwen, dat is zo mogelijk nog erger want je denkt in het begin dat je nog een anti-front kunt opbouwen met de mannen. ...
quote:Waarom zou ik het op een verjaardag alléén nog maar over zwangerschappen/kinderen moeten hebben als iemand anders (meestal slechts 1 of 2 in de groep) de keus maakt om koters in deze verpauperde wereld te zetten? Dat is toch de omgekeerde wereld?Op dinsdag 25 maart 2008 15:59 schreef marit1978 het volgende:
misschien moet je je afvragen of het niet juist abnormaal en niet-wenselijk is dat jij blijkbaar niet meeverandert ?
Wil iemand best es vragen hoe het gaat enzo hoor, maar mag het ook eens ergens anders over gaan? Kennelijk niet....
quote:Eeeehmm neeOp dinsdag 25 maart 2008 15:59 schreef marit1978 het volgende:
[..]
misschien moet je je afvragen of het niet juist abnormaal en niet-wenselijk is dat jij blijkbaar niet meeverandert ?
. Je hebt een eigen leven en dat KAN prima verder gaan als er een kind bij komt, die voorbeelden ken ik ook, maar die zijn spaarzaam. 99% van de ouders is opeens sociaal nergens meer voor te porren.
tevens TVP.
quote:Goede samenvatting.Op dinsdag 25 maart 2008 16:01 schreef HeatWave het volgende:
99% van de ouders is opeens sociaal nergens meer voor te porren.
Als je aan kinderen begint is dat meestal een hele bewuste keuze en eentje die een aardige weerslag heeft op alles. dat begint inderdaad als je net zwanger bent. er gebeurt veel in je lijf, het houd je bezig.
Na de geboorte heb je het er ook druk mee, een kind slokt aardig wat van je tijd op en je leven veranderd.
Veel mensen hebben het dan inderdaad alleen nog maar daar over.
Persoonlijk heb ik daar altijd voor gewaakt, omdat ik meer ben dan alleen maar mama
Ik heb ook nog een man, vrienden en een baan en die interesseren met uitermate veel.
Ik snap heel goed dat niet iedereen geinteresseerd is in het wel en wee van mijn kroost, uiteraard!
Bovendien heb ik zelf bijzonder veel andere interesses
(nee, ik spui die niet hier op Fok! dat klopt)
Ik snap je irritatie dus wel, ik denk dat ik die ook zou hebben zelfs! Ik zou zeggen, als je dit met vrienden hebt, probeer het bespreekbaar te maken, misschien zijn mensen zich er niet van bewust
Niet omdat ze kansloos zijn, maar gewoon zich er niet van bewust.
quote:Het interesseert ze gewoon niet. Als m'n beste vriend jarig is, komen daar dus nu 2 baby's en 5 kinderen onder de 4 jaar mee. Hoe moet je het dan nog ergens anders over hebben? Ik vind het de verantwoordelijkheid vd gastheer om te zeggen dat die kinderen dan uberhaupt al niet welkom zijn en de verantwoordelijkheid vd ouders om ze gewoon thuis te laten. Je kán het dan niet eens ergens anders over hebben, vanwege alle geschreeuw en getetter van die kinderen.Op dinsdag 25 maart 2008 16:06 schreef Belana het volgende:
Ik snap je irritatie dus wel, ik denk dat ik die ook zou hebben zelfs! Ik zou zeggen, als je dit met vrienden hebt, probeer het bespreekbaar te maken, misschien zijn mensen zich er niet van bewust
Niet omdat ze kansloos zijn, maar gewoon zich er niet van bewust.
Tot overmaat van ramp praten ze dus als de kinderen een dvd'tje zitten te kijken continue alleen maar over koters. Nergens anders over. Dat lijkt me toch een enorm sociaal isolement, maar goed dat zal mijn perceptie zijn.
Ik vind het eigenlijk te gek voor woorden dat ik ze daarop moet wijzen, zien ze dat zelf dan niet? En willen ze het niet eens over voetbal (ofzo) hebben? Of winkelen... of whatever? vanwaar de drang?
Als je trots bent op je nieuwe auto wil jij toch ook dat iedereen het ziet?
Alleen ben ik het wel met je eens dat het niet hoeft te betekenen dat de hele avond het moet gaan over het jonge grut (en dat geldt trouwens ook voor auto's). Zeker als er mensen bij zijn die geen kinderen hebben, zorg ik er altijd voor dat we 'het onderwerp kinderen' op een gegeven moment afsluiten. Ik bedoel, het is ook wel zo aardig als je een beetje interesse toont in andermans leven niet waar?
quote:Amen! Krea beantwoord je PM eensOp dinsdag 25 maart 2008 16:11 schreef remlof het volgende:
Ben het helemaal eens met het betoog van TS. Het asociale gedrag van newbie-ouders doet hele vriendengroepen uit elkaar vallen. Ik denk dat het voortkomt uit oude gereformeerde/katholieke groepsdruk om er maar vooral zoveel mogelijk kindertjes uit te persen, iets dat veel van ons misschien nog onbewust van hun ouders hebben meegekregen.
Het kan mooi zijn, kinderen hebben, zwanger zijn, maar het moet niet je levensdoel/instelling worden. Daarbij negeer je jezelf en anderen als personen. Ouders die vergeten dat ze ook los van het kind (de kinderen) en van elkaar, nog personen zijn, dat is heel storend. Maar in die gevallen (helaas erg veel) is het ook zo dat "het leven" ophoudt als er een relatie aangegaan wordt.
Mensen ervan bewust maken kan misschien helpen of een idee zijn, maar het is verder aan de personen zelf of ze daar iets mee kunnen danwel willen doen.
Zolang je jouw leven er maar niet op gaat baseren, of de irritatie ervan. Het is erg jammer en erg storend, maar er zijn gelukkig ook nog vele andere mensen die wel "leven" en "doorleven".
quote:waarom is degene die "niet" verandert degene die zou moéten veranderen?Op dinsdag 25 maart 2008 15:59 schreef marit1978 het volgende:
[..]
misschien moet je je afvragen of het niet juist abnormaal en niet-wenselijk is dat jij blijkbaar niet meeverandert ?
quote:Ja dat snap ik allemaal wel (bijzonder, hart-smeltend etc). Maar (vooral) moeders van het eerste kind houden dus niet op. Ze gaan maar door, eeuwig en altijd. Jarenlang. Ik vind dat echt zooooooooo egoistisch. Fuck off met je kinderen. Ik krijg op die manier al een antipathie voor het kind vóór het geboren is.Op dinsdag 25 maart 2008 16:12 schreef dutchie het volgende:
verhaal
Het lijkt wel of jonge ouders de meest egocentrische mensen op aarde zijn. Je auto-vergelijking is wel treffend. Als ik daar de hele avond over zou praten, zouden de vrouwen ook niet blij worden. Dus waarom andersom wel?
Overigens ben ik niet persé tegen kinderen hoor, ik heb gewoon iets tegen het eeuwige gewauwel erover.
quote:Ik zou niet weten waarom niet, laat iedereen dat nou eens voor zichzelf bepalen .Op dinsdag 25 maart 2008 16:15 schreef on_air het volgende:
Het kan mooi zijn, kinderen hebben, zwanger zijn, maar het moet niet je levensdoel/instelling worden.
Niets zo irritant als een hele avond kindergeleuter aanhoren.
Uiteraard ben ik wel stapelgek met de kinderen van onze vrienden en ik vind het helemaal niet erg als ze meekomen en bij ons slapen.
Maar na een uur lang lachen om een dansend kind (en dus verplicht K3 luisteren) en vervolgens Roosvicee uit je nieuwe vloerkleed te poetsen ("geeft niets joh, kan gebeuren
) ben ik het wel zat.Ik heb overigens ook 1 vriendin die het gelukkig helemaal niet heeft. Net een maand geleden bevallen van de 2e en ze kan niet wachten om weer es gezellig met ons op stap te gaan
quote:Het is niet gezond. Hou een leven, dat waarderen je kinderen later ook. Anders krijg je net als 80% van de huidige generatie kutkoters van die veel te dikke aandachtsgeile ADHD kinderen, omdat hun ouders ervoor hebben gekozen zelf geen leven meer te hebben.Op dinsdag 25 maart 2008 16:17 schreef N.icka het volgende:
Ik zou niet weten waarom niet, laat iedereen dat nou eens voor zichzelf bepalen .
quote:Oh absoluut, ga vooral je gang! Als dat je een volwaardig leven schenkt zeker doen.Op dinsdag 25 maart 2008 16:17 schreef N.icka het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom niet, laat iedereen dat nou eens voor zichzelf bepalen .
Alleen in aansluiting op TS's OP lijkt het me voor mensen erom heen niet altijd net zo'n groot succes.
In het geval van je daarmee compleet distanciëren van anderen en de rest van de wereld en het leven om je heen.
quote:Nee , JII vindt het niet gezond , dat is heel wat anders en je conclussies zijn nergens op gebasseerdOp dinsdag 25 maart 2008 16:21 schreef Kreator het volgende:
[..]
Het is niet gezond. Hou een leven, dat waarderen je kinderen later ook. Anders krijg je net als 80% van de huidige generatie kutkoters van die veel te dikke aandachtsgeile ADHD kinderen, omdat hun ouders ervoor hebben gekozen zelf geen leven meer te hebben.
quote:En als de kinderen dan eindelijk op zich zelf wonen weten ze niet meer wat ze moeten met hun leven, afgezien van zielig doen ivm "lege-nest-syndroom".Op dinsdag 25 maart 2008 16:21 schreef Kreator het volgende:
[..]
Het is niet gezond. Hou een leven, dat waarderen je kinderen later ook. Anders krijg je net als 80% van de huidige generatie kutkoters van die veel te dikke aandachtsgeile ADHD kinderen, omdat hun ouders ervoor hebben gekozen zelf geen leven meer te hebben.
quote:...en als ze dan niet de godganze uitgaansavond verneukt met gebrabbel over die koters, dan heb je de uitzondering op de regel te pakken.Op dinsdag 25 maart 2008 16:20 schreef Ingetje79 het volgende:
Net een maand geleden bevallen van de 2e en ze kan niet wachten om weer es gezellig met ons op stap te gaan
quote:Ach , mensen om je heen hebben altijd wel wat te zeiken over alles en iedereen .Op dinsdag 25 maart 2008 16:21 schreef on_air het volgende:
[..]
Oh absoluut, ga vooral je gang! Als dat je een volwaardig leven schenkt zeker doen.
Alleen in aansluiting op TS's OP lijkt het me voor mensen erom heen niet altijd net zo'n groot succes.
In het geval van je daarmee compleet distanciëren van anderen en de rest van de wereld en het leven om je heen.
quote:tja, dat er kinderen op een verjaardag komen vind ik niet zo gek, als er in de vriendenkring mensen met kinderen zijn, als de verjaardag overdag is dan he. het is in vriendschappen een betje geven en een beetje nemen. ik snap wel, dat als je niet van kinderen houdt, dat dat dan een enorme opgave is, want dan stoor je je enorm aan die drukte, dat begrijp ik wel. de ouders zelf zijn er aan gewend en hebben er niet zo'n last van denk ik. Dat ze het allen maar over hun kinderen hebben snap ik niet. Dit is ook iets wat echt niet voor iedere ouder geldt denk ik. Niet in mijn vriendenkring iig.Op dinsdag 25 maart 2008 16:10 schreef Kreator het volgende:
[..]
Het interesseert ze gewoon niet. Als m'n beste vriend jarig is, komen daar dus nu 2 baby's en 5 kinderen onder de 4 jaar mee. Hoe moet je het dan nog ergens anders over hebben? Ik vind het de verantwoordelijkheid vd gastheer om te zeggen dat die kinderen dan uberhaupt al niet welkom zijn en de verantwoordelijkheid vd ouders om ze gewoon thuis te laten. Je kán het dan niet eens ergens anders over hebben, vanwege alle geschreeuw en getetter van die kinderen.
Tot overmaat van ramp praten ze dus als de kinderen een dvd'tje zitten te kijken continue alleen maar over koters. Nergens anders over. Dat lijkt me toch een enorm sociaal isolement, maar goed dat zal mijn perceptie zijn.
Ik vind het eigenlijk te gek voor woorden dat ik ze daarop moet wijzen, zien ze dat zelf dan niet? En willen ze het niet eens over voetbal (ofzo) hebben? Of winkelen... of whatever? vanwaar de drang?
Voor wat betreft het met de kinderen komen, als jouw beste vriend dat ok vind, kun jij er weinig van zeggen. Als het om jouw verjaardag gaat kun je het wel zeggen natuurlijk, liever geen kinderen mee. Jij kiest daar niet voor ten slotte.
En voor wat betreft de eigen verantwoordelijkheid van de ouders. Je hebt best een punt, wij hebben bijvoorbeeld 1 hele goeie vriend die niet bijzonder dol is op kinderen en eigenlijk probeer ik ook altijd oppas te regelen als we daarheen gaan. Ook om gewoon eens lekker als B en N op visite te kunnen gaan en niet als papa en mama. Mijn leven buiten mijn kinderen is namelijk ook heel belangrijk voor me.
quote:Dat is het hem dus idd. het is wel "toegestaan" om een feestje totaal te verdraaien zodat het alleen nog over kinderen gaat, maar het zal niet in mijn hoofd opkomen om in een gemixed gezelschap de hele avond iedereen te dwingen om over voetbal te praten.Op dinsdag 25 maart 2008 16:17 schreef Kreator het volgende:
[..]
Ja dat snap ik allemaal wel (bijzonder, hart-smeltend etc). Maar (vooral) moeders van het eerste kind houden dus niet op. Ze gaan maar door, eeuwig en altijd. Jarenlang. Ik vind dat echt zooooooooo egoistisch. Fuck off met je kinderen. Ik krijg op die manier al een antipathie voor het kind vóór het geboren is.
Het lijkt wel of jonge ouders de meest egocentrische mensen op aarde zijn. Je auto-vergelijking is wel treffend. Als ik daar de hele avond over zou praten, zouden de vrouwen ook niet blij worden. Dus waarom andersom wel?
Overigens ben ik niet persé tegen kinderen hoor, ik heb gewoon iets tegen het eeuwige gewauwel erover.
Hier op mijn werk komen ook mensen constant met smoesjes aan mbt hun kinderen. Ik moet een halve dag eerder naar huis, mijn kind heeft een snotneus. Maar als ik zeg dat ik level 5 van Gears of War nog niet uit heb en naar huis wil ben ik gek
. Het heeft gewoon een te grote invloed in mijn ogen, krijg een kind en leef door, please.....
quote:Mijn vriendinnetje is idd de uitzondering op de regelOp dinsdag 25 maart 2008 16:23 schreef Kreator het volgende:
[..]
...en als ze dan niet de godganze uitgaansavond verneukt met gebrabbel over die koters, dan heb je de uitzondering op de regel te pakken.
quote:Mét of zonder kinderen ben jij inderdaad het stralende middelpunt van de aandacht die je naar je toe zuigt als een alles verslindend zwart gat.Op dinsdag 25 maart 2008 16:24 schreef N.icka het volgende:
[..]
Ach , mensen om je heen hebben altijd wel wat te zeiken over alles en iedereen .
En dan ineens... zijn ze er, en ja, wat moet je dan?
De meeste vrouwen zijn sluw genoeg om geen afspraken te maken voor de bevalling, maar iemand moet voor dat hoopje lawaaiige ellende zorgen. Ik ben er stellig van overtuigd dat het merendeel van de mannen helemaal geen zin heeft in kinderen. En als ze er dan zijn, dan komen de echte zeurproblemen pas.
Al het leuke wat je eerst had, dat wordt "houden van"
quote:Die conclusie trekken dus meteen alle (jonge) ouders.Op dinsdag 25 maart 2008 16:24 schreef Belana het volgende:
ik snap wel, dat als je niet van kinderen houdt, dat dat dan een enorme opgave is,
. Het feit dat ik liever niet de godganze avond over luiers, zere tepels en striemen wil praten wil niet zeggen dat ik een hekel heb aan kinderen.-edit- sterker nog: de kinderen vind ik wel leuk. Ik heb een hekel aan de ouders.
quote:Hier volg ik je niet meer , wat bedoel je?Op dinsdag 25 maart 2008 16:25 schreef on_air het volgende:
[..]
Mét of zonder kinderen ben jij inderdaad het stralende middelpunt van de aandacht die je naar je toe zuigt als een alles verslindend zwart gat.
maar het is niet leuk als vervolgens idd jouw bank ondergemorst wordt ( wit want tsjah jij hebt geen kinderen) er een blijedvd aanmoet waar iig het kind niet naar kijkt want die is druk jouw huis aan het onderzoeken (logisch) met een bezorgde moeder erachteraan (ook logisch want ik heb nergens kindveilige sluitingen enwhatever want die heb ik niet nodig) of waar een kind mijn katten mishandelt waarbij ouders alleen zeggen: "niet te hard he? aaien.. zo..."
Gelukkig vluchten mijn katten en als die ene niet vlucht grijp ik wel in
Als het kindje dan eindelijk op bed ligt, wat ik ook geen probleem vind in mijn huis lijkt me logisch, denk je: "hehe eindelijk weer even gewoon kletsen" maar nee, voor de eerste borrel op is en voor het werk enzo besproken is is kindlief wakker, zet een keel op en hoppakee.... daar gaan we weer....
Natuurlijk is het normaal dat mensen kinderen krijgen, en natuurlijk is het normaal dat ze daar dolgelukkig mee zijn (schijnbaar want soms denk ik
) maar goed... das verschil in denken... Maar het is wel erg jammer dat mensen niet zichzelf én ouder kunnen zijn... Maar goed het zal aan mij liggen want ik verander niet mee.
er zijn uitzonderingen op de regel en ik ken bijvoorbeeld een stel die dus gewoon *** en **** zijn mét kind.... erg plezant om mee om te gaan
quote:ik zeg niet dat je er een hekel aan hebt krea, dat bedoel ik niet hoorOp dinsdag 25 maart 2008 16:26 schreef Kreator het volgende:
[..]
Die conclusie trekken dus meteen alle (jonge) ouders.
edit: ok, my bad, je hebt het voornamelijk over de ouders
maar daar had ik het ook voornamelijk over in mijn post he
quote:Op dinsdag 25 maart 2008 16:28 schreef HeatWave het volgende:
het gaat niet om de kinderen, het gaat om de ouders. Die van levenslustige, onderzoekende, ondernemende mensen veranderen in ....ouders.. en niets anders.
Idd, de kinderen zijn ook leuk en lief en schattig, tuurlijk!
En ik snap ook best dat je als ouder zielsveel van je kind houdt en dat het een groot gedeelte van je leven opslokt.
Dat zou mij het meest beangstigen aan kinderen krijgen; dat je buiten je eigen wil door hormonen in deze situatie wordt gedreven.
Dat je jezelf alleen nog als moeder kan zien ipv echtgenote, collega, vriendin en bovenal gewoon Ikke.
Ik denk er nog ff over na
Ik zou er (hypothetisch) eens flink over nadenken en me afvragen of het anno 2008 wel zo "vanzelfsprekend" en "normaal" is. Tig procent van de mensen kan zonder koters niet eens rondkomen zonder Ome Frisia, of Ome Leen.
Maar goed, das een ander aspect. Komt er wel op neer dat ik het idee heb dat veel stellen maar een kind nemen omdat het zo hoort...
Sterker nog, tijdens een kerstmaal meegemaakt dat de baby in de woonkamer in de kinderwagen moest slapen, omdat de ouders wel continu er bovenop moesten zitten om te checken of het kind nog wel okay was.
. Ow en of de rest van de gasten zachtjes konden praten, omdat het kind anders zo moeilijk kon slapen. . (Dit was overigens mn laatste kerst in dat gezelschap).Ik heb vrienden met kinderen en vrienden zonder kinderen. De mensen met kinderen kan ik mijn dingen mee bespreken over opvoeding en vrienden zonder ga ik mee uit en doe ik leuke dingen mee.
Mijn zoontje gaat om het weekend naar zijn vader. En dan heb ik natuurlijk de tijd voor mezelf.
Verjaardagen plan ik dan dus ook in de weekenden dat hij er niet is..mits het familie is.
quote:Klinkt precies als mijn frustratie dit. Ik ben ook niet meteen een klotozak ofzo. Het is gewoon een frustratie van een hele avond gebitch van ouders. Je vraagt je toch af waar ze het lef vandaan halen om jou het slachtoffer te laten zijn van hún keuze om geen babysitter te nemen. Als je er dan wat van zegt ben je een kinderhater 'die het allemaal nog niet snapt omdat je zelf geen kinderen hebt...dat komt nog wel'.Op dinsdag 25 maart 2008 16:34 schreef Misstique het volgende:
Eens met de TS. Het lijkt wel of het leven vóór kinderen compleet vergeten wordt als er eenmaal kinderen in het spel zijn. Ik heb meerdere malen meegemaakt dat niet alleen de gesprekken over kinderen de avond overheersen, maar daarnaast enige poging tot het veranderen van het gespreksonderwerp de kop in wordt gedrukt, omdat er dan plotseling een geluidje uit de babyfoon komt van een kind wat 1 kamer verder ligt te slapen. Meteen schieten er 2 ouders overeind die gaan kijken waarom kindlief even kuchte.
Sterker nog, tijdens een kerstmaal meegemaakt dat de baby in de woonkamer in de kinderwagen moest slapen, omdat de ouders wel continu er bovenop moesten zitten om te checken of het kind nog wel okay was.
.Overigens wel jammer dat de stelletjes die ik beschrijf zich hier niet komen melden met uitleg.
Bij hen thuis ontkom je er niet aan, en bij die mensen kom ik dus ook gewoon niet meer thuis. Bij andere gelegenheden is het niet de eerste en laatste keer geweest dat ik vriendelijk edoch dringend heb verzocht of het in allerjezusnaam ergens anders over kan gaan.
Het onbegrip in de ogen, echt priceless.
. Ze snappen het oprecht niet...niet alle ouders zijn hetzelfde mensen en als het om je vrienden gaat, praat er dan over
magoe, ik denk dat er hier wat mensen gewoon even hun ei kwijt willen, is ook ok
edit: ik vind het ook verbazingwekkend als de ouders waar jullie het over hebben het niet snappen trouwens
quote:wat is het verschil dan? Dat is nou net mijn punt. Als ik bij vrienden kom die kinderen hebben, dan hoeven ze het toch ook niet de godganze avond over die koters te hebben? Het mag toch ook wel eens over de nieuwe baan/avondje stappen/whatever gaan?Op dinsdag 25 maart 2008 16:40 schreef HeatWave het volgende:
Uiteraard is er verschil of je naar mensen met kinderen toegaat, of dat ze bij jou (of andere gelegenheid) langskomen.
Dat er kinderen rondlopen boeit me niet. Ook niet dat een vrouw zwanger is en er wat over wil vertellen. Zolang het binnen proportie blijft en dat blijft het dus bijna nooit met dat soort mensen.
Anderen praten hele avonden over het werk wat ze doen. In mijn ogen is dat precies hetzelfde. Het is maar waar je je aan stoort. Ik heb zoiets van: als je je er aan stoort, zeg er dan maar wat van.
Ik ben me er van bewust dat ik veel over mijn kind praat, en waarom? Omdat ik op het moment niet echt een 'eigen' leven heb. Ik ben huismoeder en hij is mijn leven, voor nu. (natuurlijk heb ik ook wel hobbies en dingen die ik voor mezelf doe maar mijn eerste prioriteit is toch wel mijn kind) Over een paar maanden ga ik weer naar school, studeren, misschien ook wel werken. Dan zijn er meer dingen om over te praten. En daarnaast ben ik gewoon enorm trots op mijn zoontje. Net als elke andere ouder. En dingen waar je trots op bent, daar vertel je nou eenmaal veel over.
Het is vaak niet eens zo dat ik er uit mezelf over begin. Er worden vaak juist dingen gevraagd en dan begin ik er pas over, omdat ik me er wel bewust van ben dat niet iedereen dat allemaal wil horen.
quote:Ik heb 2x (uitgebreid) op je gereageerd hoor. Bovendien zég je zelf dat je anders bent, dus dan valt er weinig te discussieren. Ik denk dat niemand zichzelf onder de categorie schaart die ik noem, omdat het te confronterend is mbt geen leven hebben/egocentrisch zijn. Toch zijn ze er kennelijk genoeg, getuige de hoeveelheid mensen die mijn verhaal herkennen.Op dinsdag 25 maart 2008 16:45 schreef Belana het volgende:
Jammer dat dit toch voornamelijk een klaag topic richting mensen met kinderen wordt. er zijn iig 2 ouders hier die reageren, maar daar wordt niet echt op in gegaan
quote:Nou dan ben ik ook een uitzondering op de regel.Op dinsdag 25 maart 2008 16:23 schreef Kreator het volgende:
[..]
...en als ze dan niet de godganze uitgaansavond verneukt met gebrabbel over die koters, dan heb je de uitzondering op de regel te pakken.
Maar laat mensen wel lekker in hun waarde toch? Als die ex- vrienden van de TS er blij mee zijn, prima toch? En als het dan ex-vrienden worden ....prima toch. Tijd voor nieuwe vrienden.
quote:Nee, ook mee eens hoor.Op dinsdag 25 maart 2008 16:45 schreef Belana het volgende:
Jammer dat dit toch voornamelijk een klaag topic richting mensen met kinderen wordt. er zijn iig 2 ouders hier die reageren, maar daar wordt niet echt op in gegaan
niet alle ouders zijn hetzelfde mensen en als het om je vrienden gaat, praat er dan over
magoe, ik denk dat er hier wat mensen gewoon even hun ei kwijt willen, is ook ok
In onze vriendenkring hebben er verscheidene stellen kinderen en ze gaan er allemaal verschillend mee om.
Maar ik vind het persoonlijk wel erg lastig om tegen mijn vriendin te zeggen dat ik het kindergeleuter nu wel ff zat ben
Het zijn wel onze vrienden en we hebben er altijd veel plezier mee gehad en ik weet dat ze altijd voor ons klaar zouden staan als het nodig mocht zijn.
Hierboven beschreven stel is trouwens wel de meest extreme; toen ze net zwanger was kwamen wij er op een avond en er werd ons vriendelijk verzocht of we de dvd "het wonder van zwangerschap en geboorte" even met ze wilden kijken. Want dan wisten wij wat hun de komende tijd te wachten stond.
We hebben uit beleefdheid toch maar gekeken, maar we zijn nog nooit zo vroeg thuis geweest
quote:Dít vind ik een scheve vergelijking. Dat computerspelletje gaat zonder jou niet dood. Kinderen zijn nu eenmaal afhankelijk van zorg. Het vervelende is dat als je kind ziek is je het gewoon geacht wordt op te halen van de creche. Geheel buiten je eigen wil en mening om. En tja, om je zieke kind nou alleen thuis te laten liggenOp dinsdag 25 maart 2008 16:24 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dat is het hem dus idd. het is wel "toegestaan" om een feestje totaal te verdraaien zodat het alleen nog over kinderen gaat, maar het zal niet in mijn hoofd opkomen om in een gemixed gezelschap de hele avond iedereen te dwingen om over voetbal te praten.
Hier op mijn werk komen ook mensen constant met smoesjes aan mbt hun kinderen. Ik moet een halve dag eerder naar huis, mijn kind heeft een snotneus. Maar als ik zeg dat ik level 5 van Gears of War nog niet uit heb en naar huis wil ben ik gek
Het heeft gewoon een te grote invloed in mijn ogen, krijg een kind en leef door, please.....
Dat spelletje daarentegen....
Verder ben ik het wel eens met TS. Je bent meer dan je kinderen. Tuurlijk is het leuk eens over ze te praten, maar niet continue. Het gewoon eens écht ergens over hebben is heerlijk.
Maar dan buiten het feit dat zeker een eerste kind een enorme inpact heeft op álles. En dat dit als kinderloze echt niet te bevatten is. En dan heb ik het nog niet eens over die hormonen die opspelen. Ik ben zo blij dat ik wat dat aangaat weer wat verder ben, en ook steeds meer mijzelf weer terug vind. Maar alle scheuren kloven, slierten bonken en andere ellende hoef ik niet met iedereen te bespreken thank you very much...
Dus eens, met een milde nuance
quote:Nou ja, het is in beide gevallen vervelend, maar bij de eerste groep weet je het gewoon. Dat hele huis ademt kindings. Afgeronde tafelhoeken etcOp dinsdag 25 maart 2008 16:46 schreef Kreator het volgende:
[..]
wat is het verschil dan? Dat is nou net mijn punt. Als ik bij vrienden kom die kinderen hebben, dan hoeven ze het toch ook niet de godganze avond over die koters te hebben? Het mag toch ook wel eens over de nieuwe baan/avondje stappen/whatever gaan?
Dat er kinderen rondlopen boeit me niet. Ook niet dat een vrouw zwanger is en er wat over wil vertellen. Zolang het binnen proportie blijft en dat blijft het dus bijna nooit met dat soort mensen.
. En als ik daarheen ga (wat ik dus niet doe) dan heb je weinig keuze, hun huis. Maar val me er echt niet mee lastig op andere plekken zoals feestjes, cafe, etc.
quote:Nou dan zeg je er toch lekker wat over ....wat zeik je nou? Als ze er moeite mee hebben....dan zijn het geen vrienden meer jammer dan ......maar aangezien jij je toch al langer aan hen ergerde is dat kennelijk geen probleem.Op dinsdag 25 maart 2008 16:46 schreef Kreator het volgende:
[..]
wat is het verschil dan? Dat is nou net mijn punt. Als ik bij vrienden kom die kinderen hebben, dan hoeven ze het toch ook niet de godganze avond over die koters te hebben? Het mag toch ook wel eens over de nieuwe baan/avondje stappen/whatever gaan?
Dat er kinderen rondlopen boeit me niet. Ook niet dat een vrouw zwanger is en er wat over wil vertellen. Zolang het binnen proportie blijft en dat blijft het dus bijna nooit met dat soort mensen.
Als een goede vriend van mij zich ineens aansluit bij weetikwatvoorsekte waar ik me niet in kan vinden, dan is het op een gegeven moment ook over met de vriendschap, puur omdat je uit elkaar groeit.
Of als diegene een hobby heeft die mij totaal niet aanspreekt en daar een groot deel van zijn leven om laat draaien en die hobby het middelpunt van zijn leven laat zijn, dan hetzelfde.. je groeit uit elkaar omdat je andere intresses hebt/krijgt.
Tja, dat kan ook gebeuren als iemand kinderen krijgt.
Echt goede vrienden, hou je over.. en verder is het hele vriendschapsgebeuren vaak een vloeiende beweging.. er komt eens iemand bij en er gaat eens iemand af. That's life.. Er zijn maar weinig vrienden die je voor het leven hebt.
Ik snap trouwens het probleem van het gespreksonderwerp op feestjes ook niet zo... Als ik op een feestje zit, praat ik meestal met de mensen die in mijn directe omgeving zitten/staan. Degene naast mij, wellicht degene daar nog naast.. Waar iemand het aan de andere kant van de kamer over heeft heb ik geen flauw benul van. En als we uitgepraat zijn, of als ik behoefte heb aan een ander onderwerp ga ik eens ergens anders zitten. Misschien dat dat aan mijn soort feestjes ligt, maar ik zie nooit dat er maar een groepsgesprek gaande is, tenzij er max 5 mensen ofzo zijn.
quote:ja, ok, ik ben het misschien te veel met je eens, dat kan. Om te zeggen dat het voor veel mensen te confronterend is, mmm, dat is een makkelijk statement om te maken. eentje waarbij je bijna alleen maar in de verdediging kan schietenOp dinsdag 25 maart 2008 16:48 schreef Kreator het volgende:
[..]
Ik heb 2x (uitgebreid) op je gereageerd hoor. Bovendien zég je zelf dat je anders bent, dus dan valt er weinig te discussieren. Ik denk dat niemand zichzelf onder de categorie schaart die ik noem, omdat het te confronterend is mbt geen leven hebben/egocentrisch zijn. Toch zijn ze er kennelijk genoeg, getuige de hoeveelheid mensen die mijn verhaal herkennen.
het is een lastig discussiepunt, dat wel. en voor veel ouders misschien een blinde vlek ofzo. wat ik zeg, zich er niet van bewust?
quote:Lees anders het topic nog even door. Ik weet dat het veel regels zijn, maar probeer het toch maar even. dat scheelt je domme vragen stellen en onnodig flamen.Op dinsdag 25 maart 2008 16:54 schreef mouthman het volgende:
[..]
Nou dan zeg je er toch lekker wat over ....wat zeik je nou?
quote:Ik snap je wel, maar ik heb er zelf voor gekozen om een xbox te nemen ipv een kind. Net zoals een ouder er dus voor gekozen heeft om een kind te nemen. En dan zorg je er maar lekker voor en niet in "mijn tijd".Op dinsdag 25 maart 2008 16:54 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Dít vind ik een scheve vergelijking. Dat computerspelletje gaat zonder jou niet dood. Kinderen zijn nu eenmaal afhankelijk van zorg. Het vervelende is dat als je kind ziek is je het gewoon geacht wordt op te halen van de creche. Geheel buiten je eigen wil en mening om. En tja, om je zieke kind nou alleen thuis te laten liggen
Dat spelletje daarentegen....
Verder ben ik het wel eens met TS. Je bent meer dan je kinderen. Tuurlijk is het leuk eens over ze te praten, maar niet continue. Het gewoon eens écht ergens over hebben is heerlijk.
Maar dan buiten het feit dat zeker een eerste kind een enorme inpact heeft op álles. En dat dit als kinderloze echt niet te bevatten is. En dan heb ik het nog niet eens over die hormonen die opspelen. Ik ben zo blij dat ik wat dat aangaat weer wat verder ben, en ook steeds meer mijzelf weer terug vind. Maar alle scheuren kloven, slierten bonken en andere ellende hoef ik niet met iedereen te bespreken thank you very much...
Dus eens, met een milde nuance
Natuurlijk is het een scheve vergelijking, maar het geeft aan dat het zomaar geaccepteerd is als alles om het kind draait en niet om de rest van de wereld.
.Gespreksonderwerpen met die twee samen: De nieuwe auto en hoe kindveilig die is. De kinderkamer. De stoelgangproblemen van de zwangere vrouw. Welke luiers het beste zijn. Of ze niet moeten verhuizen omdat het kind dan in een groter huis en betere omgeving opgroeit (dat moet dus nu al, nog voor de geboorte). Of ze niet op Wilders moeten stemmen om de allochtonen het land uit te krijgen (hehe denk je, eindelijk een beetje een echt gespreksonderwerp) omdat kutkind de klotebaby over een jaar of vijf misschien wel eens een keer een stapje buiten zet zonder begeleiding en dan wellicht door een marokkaan kan worden gepest. Alles maar dan ook alles wordt teruggeleid naar een baby die er helemaal nog niet eens is. Het weer? Ja ik heb al dikke kleding gekocht voor het kind want ze zijn snel ziek. TV-programma? Nee, ik heb wat dvd's gekeken van leuke kinderprogramma's ter voorbereiding en zo'n cursus van de BBC voor tweetalige opvoeding. Ga je iets leuks doen het weekend? Kinderkamer schilderen, ik had gelezen dat de juiste kleur heel belangrijk is.
Jongen, je hád interesses, je hád intelligentie. Nu ben je alleen nog maar een mindless zombie die preventief gebodysnatched is.
quote:Ik weet zeker dat je daar heel zuinig op bentOp dinsdag 25 maart 2008 16:57 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik snap je wel, maar ik heb er zelf voor gekozen om een xbox te nemen ipv een kind. Net zoals een ouder er dus voor gekozen heeft om een kind te nemen. En dan zorg je er maar lekker voor en niet in "mijn tijd".
quote:hear hearNatuurlijk is het een scheve vergelijking, maar het geeft aan dat het zomaar geaccepteerd is als alles om het kind draait en niet om de rest van de wereld.
quote:...nu maak je je er wel een beetje makkelijk vanaf. Op de verjaardag van een vriend van mij die ik heb gekozen, komen natuurlijk ook andere mensen, mét kinderen, die ik niet heb gekozen als vrienden. Toch ben ik die hele avond overgeleverd aan hun verhalen. Het gaat namelijk nergens anders meer over. Andere vrouwen pikken dat op, de vaders zitten er als zoutzakken bij en moeten 300x per avond naar boven omdat het kind huilt. Als de kids iets ouder zijn, hebben ze continue aandacht nodig. Ik kies niet voor vriendschap met deze mensen; zij kiezen ervoor om mijn avond 'te verpesten' met gewauwel en overdreven gedoe. Doe gewoon normaal is er dan kennelijk niet meer bij.Op dinsdag 25 maart 2008 16:55 schreef E.T. het volgende:
Wat ik niet snap... waarom kun je niet accepteren dat 'vrienden' een andere richting in hun leven hebben gekozen?
Als een goede vriend van mij zich ineens aansluit bij weetikwatvoorsekte waar ik me niet in kan vinden, dan is het op een gegeven moment ook over met de vriendschap, puur omdat je uit elkaar groeit.
quote:Dus jij zegt dan: ouders moeten stoppen met werken? Waar moeten ze het dan nog over hebben??Op dinsdag 25 maart 2008 16:57 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik snap je wel, maar ik heb er zelf voor gekozen om een xbox te nemen ipv een kind. Net zoals een ouder er dus voor gekozen heeft om een kind te nemen. En dan zorg je er maar lekker voor en niet in "mijn tijd".
Natuurlijk is het een scheve vergelijking, maar het geeft aan dat het zomaar geaccepteerd is als alles om het kind draait en niet om de rest van de wereld.
En ik verwacht dat je later nog profijt gaat hebben van deze door jou geinvesteerde tijd. Je vuilnisman, je arts, je verpleegkundige, je programmeur van nieuwe spellen.....
En wat mij betreft mag je best onder werktijd gamen. zolang je het er vervolgens maar niet de hele avond over hebt
Geen idee wat je baas daarvan vindt.... quote:Vreselijk is dat he? Ik ken er zelfs een die tijdens de zwangerschap zo'n born again gristenhond is geworden. Het wordt steeds lastiger om daar een biertje mee te kunnen drinken. Zo'n verjaardag lijkt meer op een wachtkamer dan op een feestje.Op dinsdag 25 maart 2008 17:00 schreef Kreator het volgende:
[..]
...nu maak je je er wel een beetje makkelijk vanaf. Op de verjaardag van een vriend van mij die ik heb gekozen, komen natuurlijk ook andere mensen, mét kinderen, die ik niet heb gekozen als vrienden. Toch ben ik die hele avond overgeleverd aan hun verhalen. Het gaat namelijk nergens anders meer over. Andere vrouwen pikken dat op, de vaders zitten er als zoutzakken bij en moeten 300x per avond naar boven omdat het kind huilt. Als de kids iets ouder zijn, hebben ze continue aandacht nodig. Ik kies niet voor vriendschap met deze mensen; zij kiezen ervoor om mijn avond 'te verpesten' met gewauwel en overdreven gedoe. Doe gewoon normaal is er dan kennelijk niet meer bij.
quote:Vind je het nou echt nodig om dit zo te schrijven? Dit is minstens zo irritant voor mensen die christelijk zijn als zwangere mensen en ouders dat voor Krea zijn
quote:Kom op, wees eens creatief...Op dinsdag 25 maart 2008 17:00 schreef Kreator het volgende:
[..]
...nu maak je je er wel een beetje makkelijk vanaf. Op de verjaardag van een vriend van mij die ik heb gekozen, komen natuurlijk ook andere mensen, mét kinderen, die ik niet heb gekozen als vrienden. Toch ben ik die hele avond overgeleverd aan hun verhalen. Het gaat namelijk nergens anders meer over. Andere vrouwen pikken dat op, de vaders zitten er als zoutzakken bij en moeten 300x per avond naar boven omdat het kind huilt. Als de kids iets ouder zijn, hebben ze continue aandacht nodig. Ik kies niet voor vriendschap met deze mensen; zij kiezen ervoor om mijn avond 'te verpesten' met gewauwel en overdreven gedoe. Doe gewoon normaal is er dan kennelijk niet meer bij.
Neem je vriend een avondje mee naar de kroeg op jouw kosten als kado en sla het vieren van zijn verjaardag over.
Als het een goede vriend is kan je zelfs eerlijk tegen hem zeggen waarom
quote:Euuh heb ik gedaan enneeuh wie flamed er nou?Op dinsdag 25 maart 2008 16:57 schreef Kreator het volgende:
[..]
Lees anders het topic nog even door. Ik weet dat het veel regels zijn, maar probeer het toch maar even. dat scheelt je domme vragen stellen en onnodig flamen.
Ik ben het grotendeels met je eens hoor alleen, ben zelf ouder, maar hou niet van dat overdreven gedoe. Ik snap alleen niet dat jij er zo'n punt van maakt. Als je moeite hebt met mensen ga je er niet meer heen klaar.
quote:Ja, dat is nodig.Op dinsdag 25 maart 2008 17:04 schreef Troel het volgende:
[..]
Vind je het nou echt nodig om dit zo te schrijven? Dit is minstens zo irritant voor mensen die christelijk zijn als zwangere mensen en ouders dat voor Krea zijn
quote:Dat dusOp dinsdag 25 maart 2008 17:05 schreef E.T. het volgende:
[..]
Kom op, wees eens creatief...
Neem je vriend een avondje mee naar de kroeg op jouw kosten als kado en sla het vieren van zijn verjaardag over.
Als het een goede vriend is kan je zelfs eerlijk tegen hem zeggen waarom
quote:
quote:TS vraagt zich af waaróm ouders zich zo gedragen, niet om advies hoe hij er mee om moet gaan.Op dinsdag 25 maart 2008 17:06 schreef mouthman het volgende:
[..]
Euuh heb ik gedaan enneeuh wie flamed er nou?
Ik ben het grotendeels met je eens hoor alleen, ben zelf ouder, maar hou niet van dat overdreven gedoe. Ik snap alleen niet dat jij er zo'n punt van maakt. Als je moeite hebt met mensen ga je er niet meer heen klaar.
quote:Moet je dus moeilijke toeren uit gaan halen omdat andere mensen niet meer dan één gespreksonderwerp hebben sinds hun kind?Op dinsdag 25 maart 2008 17:05 schreef E.T. het volgende:
[..]
Kom op, wees eens creatief...
Neem je vriend een avondje mee naar de kroeg op jouw kosten als kado en sla het vieren van zijn verjaardag over.
Als het een goede vriend is kan je zelfs eerlijk tegen hem zeggen waarom
Tijdens mijn zwangerschap was ik het vaak ook zelfs moe dat mensen in de omgeving alleen maar weer over die zwangerschap begonnen en ik wéér hetzelfde verhaal moest ophangen. Gelukkig kon ik dan naar mijn beste (kinderloze) vriendin om lekker bij te roddelen, of het over het werk te hebben en zo ongeveer alles behalve wat ik de hele dag al tien keer moest vertellen
.quote:Oh ja en ik ben ook echt de enige die hem van advies voorziet.Op dinsdag 25 maart 2008 17:10 schreef Misstique het volgende:
[..]
TS vraagt zich af waaróm ouders zich zo gedragen, niet om advies hoe hij er mee om moet gaan.
Maargoed. OT dan maar
Iets wat belangrijk is in je leven, lul je veel over. Zo dan?
Sommige kunnen daar heel overdreven in meegaan en anderen nuanceren dat. Voor mij is het iets heel belangrijks, maar ik ben me er van bewust dat het niet iedereen boeit, ik heb het er dus eigelijk alleen over metr mensen die zelf kinderen hebben aangezien het de meeste andere totaal niet boeit (mij iig niet toen ik nog geen ouder was
)quote:Ik ook niet, maar het probleem is dat dat voor ouders OOK teveel is. Ze vertikken het gewoonweg om er tijd voor vrij te maken.Op dinsdag 25 maart 2008 17:12 schreef Ingetje79 het volgende:
Ik vind een avondje naar de kroeg met vriendinnen geen "moeilijke toeren uithalen" hoor
Serieus, na 30 keer bellen/vragen of ze ook meegaan, over 4 weken, en elke keer weer een kutmsmoes, dan houdt het op. Maar kom over een paar jaar, als het kind alleen thuis kan blijven en je komt erachter dat je geen ene moer meer te doen hebt in je leven, niet weer aankloppen, de deur is door JOU dichtgedaan, en ik doe hem niet meer open
.De vriend zelf zal dus geen ouder zijn en gewoon met TS mee de kroeg in kunnen.
En Dago, als ik een verjaardag voorzie waarbij ik vermoed dat er een hoop mensen komen die mij niet aanstaan, zorg ik er zelf voor dat ik een andere keer ga, of ik ga voor een andere oplossing. Ik zie dat niet per se als 'moeilijk doen' en 'toeren uithalen'.
En blijkbaar vind het feestvarken het zelf helemaal niet zo vervelend aangezien hij deze mensen nog steeds uitnodigt.
quote:Dat hangt wel van de ouders af; mijn beste vriendin waardeerde het juist enorrrrm dat wij voor haar verjaardag een avondje op stap hadden gepland. Idd wel van te voren laten weten dat je het van plan bent, want paps moet dan wel thuisblijven natuurlijkOp dinsdag 25 maart 2008 17:19 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik ook niet, maar het probleem is dat dat voor ouders OOK teveel is. Ze vertikken het gewoonweg om er tijd voor vrij te maken.
Serieus, na 30 keer bellen/vragen of ze ook meegaan, over 4 weken, en elke keer weer een kutmsmoes, dan houdt het op. Maar kom over een paar jaar, als het kind alleen thuis kan blijven en je komt erachter dat je geen ene moer meer te doen hebt in je leven, niet weer aankloppen, de deur is door JOU dichtgedaan, en ik doe hem niet meer open
Andere vrienden daarentegen zouden dat nooit doen. Zij is nog al bang dat ze dan als slechte moeder zou worden gezien, tenminste...dat gok ik.
Ook prima, dan nemen we wel genoegen met een avondje bankhangen en vol stoppen met hapjes.
Ze zijn er voor mij niet minder om.
Maar tis wel lekker om er hier es ff over te klagen.
quote:Het enige waar ik jou het afgelopen jaar over heb gehoord/gezien is je zwangerschap! Hou je dan nu ook jezelf voor de gek?Op dinsdag 25 maart 2008 17:14 schreef k_i_m het volgende:
Grappig genoeg heb ik een vriendenkring met mensen met kinderen die ook gewoon nog wel eens stappen en het niet de hele tijd over hun kinderen hebben. Juist door te zien dat het zo ook kan ben ik inmiddels "overgehaald" om er ook aan te beginnen.
Tijdens mijn zwangerschap was ik het vaak ook zelfs moe dat mensen in de omgeving alleen maar weer over die zwangerschap begonnen en ik wéér hetzelfde verhaal moest ophangen. Gelukkig kon ik dan naar mijn beste (kinderloze) vriendin om lekker bij te roddelen, of het over het werk te hebben en zo ongeveer alles behalve wat ik de hele dag al tien keer moest vertellen
quote:Ik heb een sociaal leven hoor. Dat doe ik allemaal wel, maar dat neemt niet weg dat ik er vaak niet onderuit kan op verjaardagen/feestjes. Bovendien verleg je dan het probleem naar mij, terwijl ik het probleem niet ben.Op dinsdag 25 maart 2008 17:05 schreef E.T. het volgende:
[..]
Kom op, wees eens creatief...
Neem je vriend een avondje mee naar de kroeg op jouw kosten als kado en sla het vieren van zijn verjaardag over.
Als het een goede vriend is kan je zelfs eerlijk tegen hem zeggen waarom
quote:Dan zijn het blijkbaar geen echte vrienden.Op dinsdag 25 maart 2008 17:19 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik ook niet, maar het probleem is dat dat voor ouders OOK teveel is. Ze vertikken het gewoonweg om er tijd voor vrij te maken.
Ik heb juist veel vriendinnen zonder kinderen, vind ik wel fijn, even geen moeder zijn. Ik ga ook vaak zat zonder kind weg. Ook naar verjaardagen. Ze gaat eigenlijk alleen mee als de jarige zelf ook een kind heeft.
Blijkbaar ben je op een feestje dan wel de enige met dat probleem Krea, anders had je wel iemand die met je over motoren, bier of klitten wilde praten.
quote:Deel 1van je zin: Dus is het mijn probleem? Ik stel slechts dat ik het egoistisch vind en abnormaal. Ik zeg nergens dat ik er niet mee om kan gaan.Op dinsdag 25 maart 2008 17:45 schreef YPPY het volgende:
Blijkbaar ben je op een feestje dan wel de enige met dat probleem Krea, anders had je wel iemand die met je over motoren, bier of klitten wilde praten.
Deel 2 van je zin: Die zijn er wel, maar die moeten elke 20 seconden hun vriendin bevestigen in haar verhaal, omdat ze het toch zo zwaar had met inscheuren 'hè Jan, of niet?', of hij moet elk half uur naar boven omdat er een kuchje vandaan komt. Leuk gesprek kun je zo voeren idd.
.Weet je wat ook wel meespeelt? Totdat een stel besluit om voor kinderen te gaan, heb je een vriendschap gebaseerd op bepaalde gezamenlijke interesses. Het krijgen van kinderen (of uberhaupt denken over of bezig zijn met) is een enorme verandering, ook van interesses. Ja, dat kan wrijving geven. Logisch.
Is hetzelfde als iemand ogenschijnlijk van de ene dag op de ander superveel van polo-spelen houdt, terwijl het daarvoor alleenmaar over voetbal ging. is ingrijpend. en dan is het aan beide partijen of je nog genoeg interesse hebt in de "hobby" van de ander of de vriendschap stand houdt.
Zo zie ik het tenminste.
En ik doe ook mijn best om over andere zaken dan mijn zoon te praten. ook geinteresseeerd in het leven van mijn vrienden. maar dat lijkt mij niet meer dan normaal... was vroeger ook zo, waarom zou dat nu niet meer zo zijn?
(al is eht wel zo, dat als je bij mensen thuis bent, en het kind huilt, ja dan heeft die ff aandacht nodig. ja kan moeilijk zeggen: "blijf maar ff in je poep draaien, ik ben aan het praten" maar das niet de hele avond.)
Ik heb het zelden over mijn dochter, maar als ik blijkbaar te veel over haar praat, hoor ik het wel.
Maar als hij het dan echt niet over kinderen wil hebben, had hij wel met jou zitten praten of een oppas geregeld. Groei je dan niet 'gewoon' te ver weg van de vrienden van je vrienden? Niet meteen negatief bedoeld hoor, maar vrienden en kennissen verschuiven wel vaker en als je blijkbaar met zoveel kortzichtige mensen te maken hebt (ik zou er ook niet tegen kunnen), heeft het wel zin daarmee om te blijven gaan?
quote:Nee jij maakt een probleem.Op dinsdag 25 maart 2008 17:40 schreef Kreator het volgende:
[..]
Ik heb een sociaal leven hoor. Dat doe ik allemaal wel, maar dat neemt niet weg dat ik er vaak niet onderuit kan op verjaardagen/feestjes. Bovendien verleg je dan het probleem naar mij, terwijl ik het probleem niet ben.
Ik begin je steeds meer als schreeuwende in de woestijn te zien. Boehoe al mijn vrienden hebben kinderen en ik niet. Ik wil nog gewoon stappen en onbezonnen dingen doen .....maar zij doen alleen maar dingen die verantwoordelijk zijn En overal waar ik ze tegenkom zijn die teringkinderen ook.. Uiteindelijk ben ik de enige die overblijft.
Ik heb zowel vrienden met als vrienden zonder kinderen. Van de vrienden met kinderen die teveel over hun kinderen zeiken ga ik niet uit, want die zijn er dan toch niet.
Met de vrienden zonder kinderen heb ik het meestal alleen over me kleine als zij er naar vragen. Maar ik erger me evenveel aan mensen die het de héle avond over hun werk hebben (cq hoe belangrijk ze zich daar wel niet voelen, in feite...
), of als het uitsluitend over voetbal, auto's of de kerkclub gaat ofzo....Volgens mij heeft het indd te maken met een verschil in interesses en als je die niet deelt, groei je gewoon uit elkaar. Punt.
Soms is dat jammer indd; meestal ben je beter af!
Maarreh: goed topic!
quote:Mwoa... niet eens. Ik vind dat TS deels gelijk heeft in de mate waarin kersverse ouders jaaaarenlang alleen maar kunnen doorgaan over hun kinderen. Ja: ze zijn voor mij ook belangrijk (weet je wat dat kostOp dinsdag 25 maart 2008 18:04 schreef Bora-Bora het volgende:
Volgens mij heeft het indd te maken met een verschil in interesses en als je die niet deelt, groei je gewoon uit elkaar. Punt.
?? ), Ja: we wilden ze ook (althans: Loena is er bovenop gaan zitten en er niet vanaf gekomen totdat we de eerste kregen), maar we hadden wel een iets bredere interesse dan veel beginnende ouders. Ik heb nooit zo begrepen wat er zo halleluja is aan 'baby's eerste drukje
' (en dat dan 20 keer op een dag horen) of constant vertellen hoe leuk je je kinderen ook weer vindt....Hier in [OUD] zitten er ook genoeg, maar ook zat die het niet hebben. Ze zijn alleen wel in de minderheid. denk ik zomaar.
quote:Op dinsdag 25 maart 2008 18:04 schreef Bora-Bora het volgende:
Maar ik erger me evenveel aan mensen die het de héle avond over hun werk hebben (cq hoe belangrijk ze zich daar wel niet voelen, in feite...
Volgens mij heeft het indd te maken met een verschil in interesses en als je die niet deelt, groei je gewoon uit elkaar. Punt.
Soms is dat jammer indd; meestal ben je beter af!
Maarreh: goed topic!
Dat dus
sprak laatst iemand: ja en we hebben visite gehad van die en die , heel leuk allemaal ook met t kindje .... maar ze zeiden; goh jammer dat we jullie dan en dan niet zien (hele familie bij elkaar op een dag behalve dus...) ....
zegt ze ineens: ja maar ze hebben *kind toch al de hele dag gezien?
Daar gáát het niet eens om! Ongelooflijk, dat alles meteen weer over *kind gaat... terwijl die mensen duidelijk jullie zeiden en de hele familie
quote:Oh ja, nu is het de ouders zijn verantwoordelijk en als je geen kinderen hebt ben je onbezonnen en een losbol. Wat een enorme bullshit. Het enige wat Krea vraagt is of het alsjeblieft een keer níet over die klotekoters kan gaan.Op dinsdag 25 maart 2008 18:04 schreef mouthman het volgende:
Nee jij maakt een probleem.
Ik begin je steeds meer als schreeuwende in de woestijn te zien. Boehoe al mijn vrienden hebben kinderen en ik niet. Ik wil nog gewoon stappen en onbezonnen dingen doen .....maar zij doen alleen maar dingen die verantwoordelijk zijn En overal waar ik ze tegenkom zijn die teringkinderen ook.. Uiteindelijk ben ik de enige die overblijft.
quote:MeestalIk heb zowel vrienden met als vrienden zonder kinderen. Van de vrienden met kinderen die teveel over hun kinderen zeiken ga ik niet uit, want die zijn er dan toch niet.
quote:In mijn persoonlijke geval zijn het niet mijn vrienden, die kinderen hebben. Maar hun zus/nicht/buurmeisje whatever. Moet ik dan m'n vrienden maar afschrijven omdat zij ook andere mensen uitnodigen?Op dinsdag 25 maart 2008 17:55 schreef YPPY het volgende:
heeft het wel zin daarmee om te blijven gaan?
Maar goed, het gaat nu veel te veel in de details van een verjaardagsfeestje van mij, terwijl het doel van het topic was dat mensen met kinderen kennelijk niets anders hebben om over te praten.
quote:Zoals in biijna nooit. Miereneuker.
quote:Op dinsdag 25 maart 2008 18:16 schreef Dagonet het volgende:
Het enige wat Krea vraagt is of het alsjeblieft een keer níet over die klotekoters kan gaan.
quote:Als wij ergens komen, gaat het regelmatig wel om het kind. Niet om ons, als Anna er bij is, dan is het goed. Dat is weer het andere uiterste.Op dinsdag 25 maart 2008 18:15 schreef DarkElf het volgende:
zegt ze ineens: ja maar ze hebben *kind toch al de hele dag gezien?
Daar gáát het niet eens om! Ongelooflijk, dat alles meteen weer over *kind gaat... terwijl die mensen duidelijk jullie zeiden en de hele familie
quote:Op dinsdag 25 maart 2008 18:04 schreef mouthman het volgende:
[..]
Boehoe al mijn vrienden hebben kinderen en ik niet. Ik wil nog gewoon stappen en onbezonnen dingen doen .....maar zij doen alleen maar dingen die verantwoordelijk zijn
wat een onzin praat jij..quote:Dat geloof ik maar als er nou gezegd wordt (en men weet dat al jaren) dat ze het leuk vinden als de hele familie er is... dan is het toch vreemd om ineens de aandacht naar het kind te gooien toch?Op dinsdag 25 maart 2008 18:19 schreef YPPY het volgende:
[..]
Als wij ergens komen, gaat het regelmatig wel om het kind. Niet om ons, als Anna er bij is, dan is het goed. Dat is weer het andere uiterste.
Vond ik wel iig
maar goed, zij zullen t voelen alsof de aandacht alleen naar *kind gaat ofzo...ik weet t ook niet.
quote:Op dinsdag 25 maart 2008 18:04 schreef mouthman het volgende:
[..]
Nee jij maakt een probleem.
Ik begin je steeds meer als schreeuwende in de woestijn te zien. Boehoe al mijn vrienden hebben kinderen en ik niet. Ik wil nog gewoon stappen en onbezonnen dingen doen .....maar zij doen alleen maar dingen die verantwoordelijk zijn En overal waar ik ze tegenkom zijn die teringkinderen ook.. Uiteindelijk ben ik de enige die overblijft.
Wat een gelul. Je slaat op zich de spijker op z'n kop: je leven stopt niet ineens met kinderen. Het verandert. Ja. Logisch!
Maar ik ga me niet ineens als een verantwoordelijke papa (
) gedragen, persé.quote:Ik ben jarenlang niet op de verjaardag van mijn beste vriendin geweest, omdat daar altijd een hele vriendengroep 'wij uit hetzelfde dorp' zat ik daar over niks mee kon praten. Prima toch, ging ik een weekje later.Op dinsdag 25 maart 2008 18:16 schreef Kreator het volgende:
In mijn persoonlijke geval zijn het niet mijn vrienden, die kinderen hebben. Maar hun zus/nicht/buurmeisje whatever. Moet ik dan m'n vrienden maar afschrijven omdat zij ook andere mensen uitnodigen?
Trouwens, ik heb het nog nooit meegemaakt dat iemand alleen maar over 'kind' praatte. Behalve dan mijn ouders en schoonouders. Die zijn veel erger dan ik.
Zelfs op de OUD meets hier waren er veel andere gespreksonderwerpen. Al had je daar natuurlijk wel rondrennende kinderen. quote:Dat is ook vreemd, maar zo gaat het inderdaad wel. En dan vind ik het al vervelend als zoiets met/om mijn kind gebeurt, dan is het voor een ander vast nog erger.Op dinsdag 25 maart 2008 18:21 schreef DarkElf het volgende:
[..]
Dat geloof ik maar als er nou gezegd wordt (en men weet dat al jaren) dat ze het leuk vinden als de hele familie er is... dan is het toch vreemd om ineens de aandacht naar het kind te gooien toch?
Vond ik wel iig
quote:Zeg ik dat ik dat doe? Heul maal nie. Maar dat is wel het beeld wat de meeste mensen hebben van ouders. Ik zit zo iig niet in elkaar. Het leven draait nu alleen niet meer alleen om mij, ook niet alleen om mijn kind ....wel om mijn gezin ....logisch dat je er anders mee omgaat cq tegenaan kijkt.Op dinsdag 25 maart 2008 18:21 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Wat een gelul. Je slaat op zich de spijker op z'n kop: je leven stopt niet ineens met kinderen. Het verandert. Ja. Logisch!
Maar ik ga me niet ineens als een verantwoordelijke papa (
quote:Ja, prima, negeer de rest van m'n post maar.Op dinsdag 25 maart 2008 18:18 schreef mouthman het volgende:
[..]
Zoals in biijna nooit. Miereneuker.
quote:Daar ben ik in andere reacties allang op ingegaan.Op dinsdag 25 maart 2008 18:29 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ja, prima, negeer de rest van m'n post maar.
quote:Ik herken mezelf er niet in, dus ik kan het je ook niet uitleggen... Heb er zelf ook een gruwelijke hekel aan als het ineens alleen nog maar om kinderen lijkt te draaien.Op dinsdag 25 maart 2008 16:39 schreef Kreator het volgende:
[..]
Klinkt precies als mijn frustratie dit. Ik ben ook niet meteen een klotozak ofzo. Het is gewoon een frustratie van een hele avond gebitch van ouders. Je vraagt je toch af waar ze het lef vandaan halen om jou het slachtoffer te laten zijn van hún keuze om geen babysitter te nemen. Als je er dan wat van zegt ben je een kinderhater 'die het allemaal nog niet snapt omdat je zelf geen kinderen hebt...dat komt nog wel'.
Overigens wel jammer dat de stelletjes die ik beschrijf zich hier niet komen melden met uitleg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sjeen op 25-03-2008 19:42:39 ]
Juist als ik er een avondje uit ben vind ik het heerlijk om over alle andere dingen te praten, en met andere mensen kennis te maken.
Het is denk ik ook afhankelijk van hoe oud je kinderen zijn. Bij de 1e zwangerschap en de babytijd komt er zo enorm veel op je af dat je wereldje een beetje klein wordt.
Na de 1e verjaardag is dat toch al snel weer anders en is die tunnelvisie grotendeels verdwenen, tenminste dat is mijn ervaring in de omgeving.
Nu ik een kind heb merk ik wel dat je met andere ouders het snel over je kind hebt, het is toch normaal ernaar te vragen, hoe het gaat, etc. Maar goed, naast een kind studeer ik, werk ik en heb ik ook nog een sociaal leven, dus ik heb wel meer te vertellen dan alleen hoe goed mijn dochter slaapt, poept of eet. Verjaardagen waar ze niet welkom is, zou ik zelf ook niet heen gaan.
's avonds gaat er een weekendbedje mee en slaapt mevrouw gewoon daar. Tja en ook ik heb wel eens meegemaakt dat ze niet wou slapen en dat haar vader of ik de halve avond bij haar moesten zitten. Dat hoort er bij.
En als anderen dat vervelend vinden...dan ben ik maar egoistisch. Als ik niet was gekomen was het ook niet goed. En als ik eerder wegga omdat ze niet wil slapen, dan zeuren ze ook. Wat dat betreft doe je het nooit goed, dus trek ik me er maar weinig van aan.
.Sinds ik een kind heb vind ik veel gesprekken van mijn vrienden zoals ik ze vroegah had, over de kroeg, stappen, bezopen worden en hun opslag en ga zo maar door nogal oppervlakkig, ik ga tenslotte uit om even niet op kinderniveau te hoeven converseren. Dat is dan weer de andere kant.
.En zeggen dat mensen een kind moeten nemen als aanvulling en niet als invulling is wel een erg naieve gedachte die alleen door iemand zonder kinderen gemaakt kan worden.
Btw: op feestjes praat ik alleen over mijn zoontje als er naar gevraagd wordt
.quote:Het enige kwaliteitsgesprek dat je kunt voeren is tenslotte het gesprek over kinderen. De rest is allemaal inferieur.Op dinsdag 25 maart 2008 20:17 schreef Vivi het volgende:
Sinds ik een kind heb vind ik veel gesprekken van mijn vrienden zoals ik ze vroegah had, over de kroeg, stappen, bezopen worden en hun opslag en ga zo maar door nogal oppervlakkig, ik ga tenslotte uit om even niet op kinderniveau te hoeven converseren. Dat is dan weer de andere kant.
Gelukkig heb ik, in tegenstelling tot jij, wel inhoud en kan dus ook een intellectueel gesprek voeren.
.quote:Ja, ze maakt compleet mijn punt, zonder het zelf door te hebben. Best zielig op zich, ik heb er alleen geen medelijden mee want het is Fifi, het schoothondje met een schutting voor het hoofd.Op dinsdag 25 maart 2008 20:27 schreef Dagonet het volgende:
En weer zo'n hooghartig figuur die denkt dat wanneer je kinderen krijgt je opeens op volwassen niveau kan praten.
quote:Ik begrijp het ook niet helemaal, geloof ik. Of het moet zijn dat je *compleet*Op dinsdag 25 maart 2008 20:27 schreef Dagonet het volgende:
En weer zo'n hooghartig figuur die denkt dat wanneer je kinderen krijgt je opeens op volwassen niveau kan praten.
bent mét kinderen...Laat mij lekker als een burgertrut met vrouw en kinderen over de hei banjeren. Hooguit komen er nog eens vrienden op bezoek die ook kinderen hebben, kunnen we lekker burgertruttig leuteren over spuitluiers en grappige versprekingen van kleutertjes van 4.
En de rest.... KOM ALSJEBLIEFT NIET! Ik ben niet geïnteresseerd in je carrière, je kei har de managers kwaliteiten, je nieuwste verovering bij het koffie apparaat, je nieuwste leasebak (max 750 euro he... en diesel. Maar ja ik maak wel vijf tig dui zend kilometers per jaar!... *glazige blik*) en die geile nieuwe tent in het centrum waar allemaal lekkere chickies komen.
Af en toe komt mijn broer nog es langs... met zijn dochter. Lullen we een beetje over computers, werk en de kinderen... uiteraard.
quote:Ook al zo'n enge uitdrukking van sommige ouders ja. Ik ben zelf al compleet, dank je.Op dinsdag 25 maart 2008 20:29 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik begrijp het ook niet helemaal, geloof ik. Of het moet zijn dat je *compleet*
.M'n leven wordt op dit moment inderdaad redelijk beheerst door de kleine op komst, maar er is meer in het leven, zo heb ik hobby's waar ik ook graag vol passie over praat maar anderen niet altijd even leuk vinden (veel mensen zijn bang voor slangen, dus ook daar pas ik me in aan qua praatstof, en computers en speelgoedpaardjes vind ook niet iedereen leuk, en ook de andere dingen die ik leuk vind niet).
Hehe, en onze vriendengroep was bij voorbaat al uit elkaar gevallen, sommigen blijven beesten, feesten en vooral veel drugs tot hun 40e (of verder zelfs), anderen gaan andere leuke dingen doen in hun leven.
Zowieso vrienden komen en gaan, 1 of 2 vrienden kun je tot echte vrienden scharen in je leven.
Niks mis mee, helpt je ook je horizon te verbreden wat betreft mensen, maar ook jezelf.
Mijn leven bestaat wel uit net iets meer dan alleen de toekomstige kleine, ook al neemt het nu idd een groot deel van m'n gedachten in beslag (kinderkamer, uitzet, naam, geboortekaartje, verloskundige, echo's, trotse familie, veel mensen die het ook gewoon heel leuk vinden, etc etc ohw en een schoppende baby in je buik die je dag en nacht bij je draagt, slapenloze nachten bezorgd en veel momenten van vertedering).
Maar ik voel me net even te veel mens dan alleen (a.s.) mama om mezelf volledig te beperken tot alleen het ouderschap (en hoop van harte dat ik ook mijn hobby's kan blijven beoefenen).
quote:Dus als het niet over kinderen gaat, boeit het je niet meer? Wat een ontzéttend boeiend leven moet dat zijn zeg. Ik kan niet wachten om in jouw voetsporen te treden en totaal geen interesse meer te hebben in het leven, leuke vrouwen of een carriere. Iedereen zonder kinderen heeft een LEEG leven, Swets. Allemaal! We zijn slaven van de sexmaatschappij, die alleen maar aan bmw's en tieten denken!Op dinsdag 25 maart 2008 20:30 schreef Swetsenegger het volgende:
En de rest.... KOM ALSJEBLIEFT NIET! Ik ben niet geïnteresseerd in je carrière, je kei har de managers kwaliteiten, je nieuwste verovering bij het koffie apparaat, je nieuwste leasebak (max 750 euro he... en diesel. Maar ja ik maak wel vijf tig dui zend kilometers per jaar!... *glazige blik*) en die geile nieuwe tent in het centrum waar allemaal lekkere chickies komen.
My god! Mag ik je aanraken?
quote:Ow... er is geen middenweg? Het is nu eenmaal niet zo dat nu, zoals *vroeger*, desnoods midden in de nacht weg kan glippen, omdat er iets leuks te doen is. Dat moet je een beetje plannen, zeg maar. Maar op zich is het best te doen en daarnaast: je kunt ook best iets zónder elkaar doen.....Op dinsdag 25 maart 2008 20:30 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik heb helemaal geen zin om zaterdagavond nadat je je de hele week de tering gewerkt heb je in je netste nudie jeans te moeten hijsen om vervolgens als bijna 40er te moeten laten zien dat ik wél jong snel en flitsend ben.
quote:amai, ja want dat is idd waar mensen zonder kinderen alleen maar over kunnen pratenOp dinsdag 25 maart 2008 20:30 schreef Swetsenegger het volgende:
En de rest.... KOM ALSJEBLIEFT NIET! Ik ben niet geïnteresseerd in je carrière, je kei har de managers kwaliteiten, je nieuwste verovering bij het koffie apparaat, je nieuwste leasebak (max 750 euro he... en diesel. Maar ja ik maak wel vijf tig dui zend kilometers per jaar!... *glazige blik*) en die geile nieuwe tent in het centrum waar allemaal lekkere chickies komen.
Als je alleen zulke mensen kende snap ik dat je het zo lekkerder vindt
quote:Dat dus... en in tegenstelling tot wat Vivi zegt, Isa is daadwerkelijk een aanvulling op mijn leven, geen invulling ervan.Op dinsdag 25 maart 2008 20:32 schreef Misstique het volgende:
[..]
Ook al zo'n enge uitdrukking van sommige ouders ja. Ik ben zelf al compleet, dank je.
quote:Iets in deze strekking was ook mijn eerste gedachte bij het doorlezen van dit topic..Op dinsdag 25 maart 2008 20:01 schreef DDBtje het volgende:
Toen ik zwanger was waren het vooral anderen die dachten dat ik het daar de hele dag over wou hebben.
Veel mensen verwáchten van je dat je alleen maar over kinderen en zwangerschappen wilt praten, als je zwanger bent of een kind hebt. Tja, dan ga je meestal gewoon vriendelijk in op de vragen die je krijgt over beide onderwerpen.
"Ja, die praat alleen maar over d'r kind" krijg je dan. Terwijl je gewoon beleefd vragen van andere beantwoord.
quote:Dat is wel weer een ander uiterste he?Op dinsdag 25 maart 2008 20:30 schreef Swetsenegger het volgende:
En de rest.... KOM ALSJEBLIEFT NIET! Ik ben niet geïnteresseerd in je carrière, je kei har de managers kwaliteiten, je nieuwste verovering bij het koffie apparaat, je nieuwste leasebak (max 750 euro he... en diesel. Maar ja ik maak wel vijf tig dui zend kilometers per jaar!... *glazige blik*) en die geile nieuwe tent in het centrum waar allemaal lekkere chickies komen.
.Het gaat mij om de gesprekken tijdens een etentje of bezoekje aan vrienden. Voor ze kinderen kregen, konden we heerlijk heftig discussieren over maatschappelijke, filosofische of politieke kwesties. Dat zit er nu gewoon niet meer in, want ze hebben een nieuw gespreksonderwerp en al het andere is niet meer relevant of interessant en dat vind ik erg jammer.
quote:Ach kom zeg alsof mannen onder elkaar regelmatig zeer interessante boeiende gesprekken hebben, flikker toch op.Op dinsdag 25 maart 2008 20:33 schreef Kreator het volgende:
[..]
Dus als het niet over kinderen gaat, boeit het je niet meer? Wat een ontzéttend boeiend leven moet dat zijn zeg. Ik kan niet wachten om in jouw voetsporen te treden en totaal geen interesse meer te hebben in het leven, leuke vrouwen of een carriere. Iedereen zonder kinderen heeft een LEEG leven, Swets. Allemaal! We zijn slaven van de sexmaatschappij, die alleen maar aan bmw's en tieten denken!
My god! Mag ik je aanraken?
De gemiddelde gesprekken op feestjes zijn uberhaupt nietszeggend. Ik heb net zoveel zin in dat soort geneuzel als de hele avond geneuzel over kinderen. Had ik al niet meer voor de kinderen en nu nog steeds niet.
Sociaal leven
Het 'sociaal leven' van de gemiddelde nederlander bestaat uit de plaatselijke kroeg op zaterdag en de voetbal kantine op zondag. Oe... wat een verrijking.quote:Je bedoeld zoals jullie blijkbaar alleen maar mensen kennen die over niets anders dan de kinderen kunnen spreken.Op dinsdag 25 maart 2008 20:34 schreef DarkElf het volgende:
[..]
amai, ja want dat is idd waar mensen zonder kinderen alleen maar over kunnen praten
Als je alleen zulke mensen kende snap ik dat je het zo lekkerder vindt
Of mogen alleen mensen zonder kinderen chargeren?
quote:...als je het zo stelt, kun je ook stellen dat je op 2 manieren antwoord kunt geven.Op dinsdag 25 maart 2008 20:36 schreef lcicle het volgende:
"Ja, die praat alleen maar over d'r kind" krijg je dan. Terwijl je gewoon beleefd vragen van andere beantwoord.
"Hoe was je zwangerschap?"
1. blalblalalblalasllblalblal gezever, gewauwel, bloed, pijn, uitgescheurd, gepoept (haha) tijdens het baren (ja dit zit me dwars). blablalblalalblalablalalbala. [ 2 uur verder]
of.
2. Ja, wel zwaar. Hoe is het met je nieuwe huis?
quote:Nou nou nou, dat zullen spannende gesprekken geweest zijn hoor "Wilders is stout!" Nietus!"Op dinsdag 25 maart 2008 20:38 schreef Misstique het volgende:
[..]
Dat is wel weer een ander uiterste he?
Het gaat mij om de gesprekken tijdens een etentje of bezoekje aan vrienden. Voor ze kinderen kregen, konden we heerlijk heftig discussieren over maatschappelijke, filosofische of politieke kwesties. Dat zit er nu gewoon niet meer in, want ze hebben een nieuw gespreksonderwerp en al het andere is niet meer relevant of interessant en dat vind ik erg jammer.
en "Iedereen interpreteert wat hij ziet anders. Ik zie die boom daar bijvoorbeeld heel anders als jij! Fascinerend he!" Bespaar me die zweverige wijven die zo lekker 'filosofisch' en 'maatschappelijk' betrokken zijn.
quote:Dat ligt dan aan de persoon.Op dinsdag 25 maart 2008 20:38 schreef Misstique het volgende:
[..]
Dat is wel weer een ander uiterste he?
Het gaat mij om de gesprekken tijdens een etentje of bezoekje aan vrienden. Voor ze kinderen kregen, konden we heerlijk heftig discussieren over maatschappelijke, filosofische of politieke kwesties. Dat zit er nu gewoon niet meer in, want ze hebben een nieuw gespreksonderwerp en al het andere is niet meer relevant of interessant en dat vind ik erg jammer.
Ik heb zondag nog een mooie discussie gehad met mijn vriend en stiefbroer over geloof, en over buitenaards leven, en over hoe oneindig het heelal is, einstein theorie (2.0) etc, zowel mijn vriend als ik hebben een passie om na te denken over die dingen en erover te discussieren.
Kwestie van en/en.
Er is meer in het leven.
Maar het klopt dat dat niet voor iedereen opgaat, maar dat staat los van of ze kinderen hebben of niet. Sommige mensen zijn zich niet bewust van wat ze mogelijk leuk vinden of niet; ontbreekt de passie in het leven voor bepaalde onderwerpen, en doen ze gewoon wat de rest doet, of gewoon simpelweg lamzuipen in de kroeg omdat dat nog een beetje fun is (niet dat iedereen in de kroeg zo is, maar ik kan mezelf wel voorbeelden voor de geest halen, die zelf ook een gemis hebben aan leuke hobbies en passies als ze naar anderen kijken).
quote:Ik had zaterdag in de kroeg met m'n beste vriend zeer interessante boeiende gesprekken, terwijl we ons tussen lekkere wijven begaven, een biertje dronken en tieten keken. Ja dat kan natuurlijk ook hè, dat het én boeiend is én niet over kinderen gaat én in de kroeg is! Dat jij het vergeten bent, wil niet zeggen dat het niet meer bestaat.Op dinsdag 25 maart 2008 20:40 schreef Swetsenegger het volgende:
Ach kom zeg alsof mannen onder elkaar regelmatig zeer interessante boeiende gesprekken hebben, flikker toch op.
quote:Ik verkies mijn sociale leven nog altijd boven het posten in [oud] en vegeteren met m'n vriendin op de bank tijdens dancing on ice, terwijl we over de kinderen babbelen met de buurman. Sorry dat ik een boeiender leven heb dan dat.Sociaal leven
quote:Maar gelukkig kan Fok! je nog bekoren, met al haar diepgang.Op dinsdag 25 maart 2008 20:30 schreef Swetsenegger het volgende:
Oi oi oi.
Wat vind je dan hier online wél, wat al die verschrikkelijke mensen irl je niet brengen?
quote:Dat hangt er maar net vanaf welke mannen jij kent, degene die ik ken hebben wél interessante dingen te melden. Of hadden dat in ieder geval tot ze kinderen kregen.Op dinsdag 25 maart 2008 20:40 schreef Swetsenegger het volgende:
Ach kom zeg alsof mannen onder elkaar regelmatig zeer interessante boeiende gesprekken hebben, flikker toch op.
.quote:In OUD kletsen zodat je mensen in het dagelijkse leven niet hoeft dwars te zitten met die kinderpraat indien dat onwenselijk is?Op dinsdag 25 maart 2008 20:44 schreef on_air het volgende:
[..]
Maar gelukkig kan Fok! je nog bekoren, met al haar diepgang.
Wat vind je dan hier online wél, wat al die verschrikkelijke mensen irl je niet brengen?
Jeetje mina, wat kunnen mensen toch zwart-wit zijn.
Is er dan niet meer zoiets als en/en?
(Ik geniet denk net iets teveel van het leven
).quote:Dat jij het boeiend vind wil niet zeggen dat het zo is.Op dinsdag 25 maart 2008 20:43 schreef Kreator het volgende:
[..]
Ik had zaterdag in de kroeg met m'n beste vriend zeer interessante boeiende gesprekken, terwijl we ons tussen lekkere wijven begaven, een biertje dronken en tieten keken. Ja dat kan natuurlijk ook hè, dat het én boeiend is én niet over kinderen gaat én in de kroeg is! Dat jij het vergeten bent, wil niet zeggen dat het niet meer bestaat.
quote:Het is maar wat je boeiender vind he.Ik verkies mijn sociale leven nog altijd boven het posten in [oud] en vegeteren met m'n vriendin op de bank tijdens dancing on ice, terwijl we over de kinderen babbelen met de buurman. Sorry dat ik een boeiender leven heb dan dat.
Anyway, de mensen die in dit topic genoemd worden ben ik nog nooit tegen gekomen. Ouders die over niets anders praten. Blijkbaar heeft TS gewoon een stel sufkutterige vrienden. En dat is nadat ze ouders geworden zijn blijkbaar niet veranderd.
quote:Of jij het spannende gesprekken vindt of niet, is niet echt relevant. Ik constateer alleen dat veel van mijn vrienden die onlangs ouders zijn geworden, nergens anders meer over kunnen praten dan over hun kinderen.Op dinsdag 25 maart 2008 20:42 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou nou nou, dat zullen spannende gesprekken geweest zijn hoor "Wilders is stout!" Nietus!"
en "Iedereen interpreteert wat hij ziet anders. Ik zie die boom daar bijvoorbeeld heel anders als jij! Fascinerend he!" Bespaar me die zweverige wijven die zo lekker 'filosofisch' en 'maatschappelijk' betrokken zijn.
quote:Ik kan toch hetzelfde aan jou vragen? En hier kan ik het weg klikken als ik het niets zeggende geneuzel zat wordt.Op dinsdag 25 maart 2008 20:44 schreef on_air het volgende:
[..]
Maar gelukkig kan Fok! je nog bekoren, met al haar diepgang.
Wat vind je dan hier online wél, wat al die verschrikkelijke mensen irl je niet brengen?
quote:Nou... vertel eens, wat voor verschrikkelijk interessants hadden ze te melden?Op dinsdag 25 maart 2008 20:45 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat hangt er maar net vanaf welke mannen jij kent, degene die ik ken hebben wél interessante dingen te melden. Of hadden dat in ieder geval tot ze kinderen kregen.
quote:In OUD is het geweldig, haske leuk forum, juist omdat het zo lekker met z'n allen op z'n plaats is.Op dinsdag 25 maart 2008 20:46 schreef Llewella het volgende:
[..]
In OUD kletsen zodat je mensen in het dagelijkse leven niet hoeft dwars te zitten met die kinderpraat indien dat onwenselijk is?
Jeetje mina, wat kunnen mensen toch zwart-wit zijn.
Is er dan niet meer zoiets als en/en?
(Ik geniet denk net iets teveel van het leven
Het ging mij meer om de algemene strekking van Fok! met al haar user van een niveau waar je toch gemiddeld drie keer per topic je wenkbrauwen bij ophaalt.
quote:Je bent er zelf 1. Dat zeg je net zelf. Jezus, Swets. Wel een beetje consequent blijven hè.Op dinsdag 25 maart 2008 20:47 schreef Swetsenegger het volgende:
Anyway, de mensen die in dit topic genoemd worden ben ik nog nooit tegen gekomen. Ouders die over niets anders praten. Blijkbaar heeft TS gewoon een stel sufkutterige vrienden. En dat is nadat ze ouders geworden zijn blijkbaar niet veranderd.
quote:JIJ hangt er een waarde oordeel aan. Als de waarde betwist wordt moet je niet opeens terug gaan krabbelen.Op dinsdag 25 maart 2008 20:48 schreef Misstique het volgende:
[..]
Of jij het spannende gesprekken vindt of niet, is niet echt relevant. Ik constateer alleen dat veel van mijn vrienden die onlangs ouders zijn geworden, nergens anders meer over kunnen praten dan over hun kinderen.
quote:Nee hoor, ik praat zelden over mijn kinderen in gezelschap. Ik heb alleen liever geen types zoals jij nog over de vloer. Wel bij de les blijven Krea.Op dinsdag 25 maart 2008 20:49 schreef Kreator het volgende:
[..]
Je bent er zelf 1. Dat zeg je net zelf. Jezus, Swets. Wel een beetje consequent blijven hè.
quote:Ja en dat is dus het antwoord op het andere deel.Op dinsdag 25 maart 2008 20:48 schreef Misstique het volgende:
[..]
Of jij het spannende gesprekken vindt of niet, is niet echt relevant. Ik constateer alleen dat veel van mijn vrienden die onlangs ouders zijn geworden, nergens anders meer over kunnen praten dan over hun kinderen.
quote:Ik blijf bij de les, Swets:Op dinsdag 25 maart 2008 20:50 schreef Swetsenegger het volgende:
Nee hoor, ik praat zelden over mijn kinderen in gezelschap. Ik heb alleen liever geen types zoals jij nog over de vloer. Wel bij de les blijven Krea.
quote:Op dinsdag 25 maart 2008 20:30 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik heb helemaal geen zin om te moeten laten zien dat ik wél jong snel en flitsend ben.
Laat mij lekker als een burgertrut met vrouw en kinderen over de hei banjeren.
Hooguit komen er nog eens vrienden op bezoek die ook kinderen hebben, kunnen we lekker burgertruttig leuteren over spuitluiers en grappige versprekingen van kleutertjes van 4.
En de rest.... KOM ALSJEBLIEFT NIET!
Af en toe komt mijn broer nog es langs... met zijn dochter. Lullen we een beetje over computers, werk en de kinderen... uiteraard.
Maar goed zo gaat het straks nergens meer over, als iedereen z'n eigen woorden ineens gaat verdraaien. Next!
quote:Okay, hejje effe? Discussies over het geloof in het algemeen en vergelijken van diverse geloven in het bijzonder. Tikkeltje dieper dan jouw Wilders heb geleik niveau dat je hier aanhaalt. Augustinus, Thomas van Aquinas en een paar islamitische filosofen plus een paar humanisten kwamen langs. Gesprekken over góede boeken en de theorieën die je daar uit kan halen met betrekking tot een maatschappij-invulling. Kunst, muziek, theater, film.Op dinsdag 25 maart 2008 20:48 schreef Swetsenegger het volgende:
Nou... vertel eens, wat voor verschrikkelijk interessants hadden ze te melden?
Gesprekken over werk en auto's komen weinig voor, die zijn niet interessant namelijk.
quote:Ja... waar zeg ik dat ik alleen nog over kinderen praat? Ik zeg dat ik geen zin heb in ander geneuzel. Betekent niet dat ik het niet doe.
quote:Tja, misschien cursusje begrijpend lezen volgen.Maar goed zo gaat het straks nergens meer over, als iedereen z'n eigen woorden ineens gaat verdraaien. Next!
quote:Ik hang er geen waarde oordeel aan, ik constateer slechts een verandering in de gespreksonderwerpen van mn vrienden.Op dinsdag 25 maart 2008 20:49 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
JIJ hangt er een waarde oordeel aan. Als de waarde betwist wordt moet je niet opeens terug gaan krabbelen.
quote:Ah ja, kut moslims en de knuffelturk... spannend.Op dinsdag 25 maart 2008 20:53 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Okay, hejje effe? Discussies over het geloof in het algemeen en vergelijken van diverse geloven in het bijzonder.
quote:Hitchhikers guide to the galaxy en the davinci code. Boeiend Dago....Tikkeltje dieper dan jouw Wilders heb geleik niveau dat je hier aanhaalt. Augustinus, Thomas van Aquinas en een paar islamitische filosofen plus een paar humanisten kwamen langs. Gesprekken over góede boeken en de theorieën die je daar uit kan halen met betrekking tot een maatschappij-invulling. Kunst, muziek, theater, film.
quote:Nee, semi intellectuele gesprekken... die zijn interessantGesprekken over werk en auto's komen weinig voor, die zijn niet interessant namelijk.
quote:ik denk dat dit het ultieme antwoord op de vraag van krea isOp dinsdag 25 maart 2008 20:47 schreef Swetsenegger het volgende:
Anyway, de mensen die in dit topic genoemd worden ben ik nog nooit tegen gekomen. Ouders die over niets anders praten. Blijkbaar heeft TS gewoon een stel sufkutterige vrienden. En dat is nadat ze ouders geworden zijn blijkbaar niet veranderd.
quote:
Huh ik heb iets gemist blijkbaar En verder meesterlijk topic
Hier ook vaak irritatie over het feit dat het blijkbaar heel vaak over mijn kinderen moet gaan. Vooral toen ik zwanger was of net een babietje had, babies zijn blijkbaar een hot item...nooit begrepen
nu zijn ze veel leuker en valt er veel meer over te vertellen...MAAAAAAR niet als ik op een feestje ben of uitga, dan ben ik Loena, hijs ik mij in mijn netste skinny jeans, ja Swets dat doe ik quote:Mooie constatering. Blijkbaar hebben ze andere interesses gekregen. Veranderen jouw interesses nooit?Op dinsdag 25 maart 2008 20:54 schreef Misstique het volgende:
[..]
Ik hang er geen waarde oordeel aan, ik constateer slechts een verandering in de gespreksonderwerpen van mn vrienden.
quote:..als je iets anders doet dan dat je 20 minuten geleden zelf zei, dan wordt het lastig discussieren hè. Kun je mij proberen af te serveren met een halflaffe 'begrijpend lezen' poging, maar zo werkt het natuurlijk niet.Op dinsdag 25 maart 2008 20:53 schreef Swetsenegger het volgende:
Ja... waar zeg ik dat ik alleen nog over kinderen praat? Ik zeg dat ik geen zin heb in ander geneuzel. Betekent niet dat ik het niet doe.
Je bent gewoon een zoutloze bankhanger geworden die alleen over kinderen kan praten. Dat is niet erg, doe het alleen liever niet waar ik bij ben, want ik word er doodmoe van. Dat is namelijk m'n stelling in de OP, voor het geval je dat ook anders hebt gelezen dan de rest.
quote:Tuurlijk wel, alleen kan ik daarnaast ook nog over andere zaken praten. Helemaal als mn vrienden mijn interesses niet delen.Op dinsdag 25 maart 2008 20:57 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Mooie constatering. Blijkbaar hebben ze andere interesses gekregen. Veranderen jouw interesses nooit?
Nu is het een wónder en wordt de koter op een voetstuk geplaatst en word je raar aangekeken als je je kind niet op nummer 1 zet en je leven ervoor opoffert en hem altijd het beste van het beste aanbiedt.
Een kind moet niet vóór alles gaan.
Het kan maar beter jong leren dat de wereld niet om hem draait lijkt me...
Maar goed, dit is wel een beetje een uitgekauwd onderwerp, alles is er allang over gezegd inmiddels...
quote:Eh nee, dat is precies hetzelfde als ik 20 minuten geleden zei. Of heeft 'kunnen' in de achterhoek een andere betekenins?Op dinsdag 25 maart 2008 20:58 schreef Kreator het volgende:
[..]
..als je iets anders doet dan dat je 20 minuten geleden zelf zei, dan wordt het lastig discussieren hè.
quote:Nee, blijkbaar begrijp je het nog steeds niet.Kun je mij proberen af te serveren met een halflaffe 'begrijpend lezen' poging, maar zo werkt het natuurlijk niet.
quote:Kom er dan gewoon niet meer?Je bent gewoon een zoutloze bankhanger geworden die alleen over kinderen kan praten. Dat is niet erg, doe het alleen liever niet waar ik bij ben, want ik word er doodmoe van.
quote:Ja hoor heb ik gelezen. Evenals elk andere jaaaaaaaren oude cliches. Dus ik chargeer lekker mee. Dat wil je toch?Dat is namelijk m'n stelling in de OP, voor het geval je dat ook anders hebt gelezen dan de rest.
Serieus dan maar. Ik kom ze nooit tegen hoor... ouders die over niets anders kunnen praten. Ik merk wel dat ze gewoon allemaal ouder (leeftijd) geworden zijn en de interesses verschoven zijn. Wat ik wel vaak merk is dat mensen van mijn leeftijd die bewust NIET voor kinderen gekozen hebben gewoon op een andere manier in het leven staan en interesses hebben die ik niet (meer) heb. Die zijn vaker geinsteresseerd in 'lol' in het leven in de ruimste zin van het woord. Waarbij het voor mij (en andere ouders) de verrijking niet meer in materialisme en 'leuke dingen doen' zit maar meer in 'qualitytime'.
Zie je nou godverdomme wat je doet Krea? Nou laat je me icky woorden posten
Niet dat ik hun verhalen over voetbal en auto's interessant vind maar ok. Ik heb een uitdagende baan dus het maakt niet uit.
Ik kan me helemaal in Swets' relaas vinden trouwens.
Ik heb ook geen behoefte om me na een werkweek op te tutten en in een kroeg of dancing te hangen. Ik ga ook veel liever iets met man en kinderen doen en op zondag (liefs zonder kater) naar het bos.
TS heeft dus ook gelijk dat ik hen interessanter vind.
Ik vind het zelfs heel interessant om een klein mens te zien groeien en om het iets te leren (althans proberen iets te leren). Het is echt uitermate entertaining hoor.
TS heeft ook gelijk dat je daar anderen niet mee moet gaan vervelen die daar anders over denken maar ik denk niet dat ik dat doe. Ik spendeer mijn tijd liever met mensen en dingen die ik leuk vind en waar ik zaken mee gemeen heb. Want ja, we gaan ook nog wel eens met of zonder vrienden naar concerten en weekendjes weg zonder kinderen lukt ook nog wel.
Uit eten met een vriendin ook maar dan heb je het ook weer snel over de kinderen dus dat telt niet
Maar even een simpel antwoord op de vraag in de topictitel:
omdat we kinderen hebben
quote:Nogmaals. Ik ben wer ke lijk nog NOOIT ouders tegen gekomen die nergens anders meer over kunnen praten. En ik heb aardig wat ouders in mijn omgeving.Op dinsdag 25 maart 2008 21:01 schreef Misstique het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, alleen kan ik daarnaast ook nog over andere zaken praten. Helemaal als mn vrienden mijn interesses niet delen.
quote:Blijkbaar ben je niet zo intellectueel dat je doorhebt wanneer je een spiegel wordt voorgehouden.Op dinsdag 25 maart 2008 20:21 schreef Kreator het volgende:
[..]
Het enige kwaliteitsgesprek dat je kunt voeren is tenslotte het gesprek over kinderen. De rest is allemaal inferieur.
Gelukkig heb ik, in tegenstelling tot jij, wel inhoud en kan dus ook een intellectueel gesprek voeren.
quote:Omdat veel reacties in dit topic nogal vallen over het feit dat 'ouders' blijkbaar niet meer 'lekker' willen stappen?Op dinsdag 25 maart 2008 21:09 schreef DarkElf het volgende:
"k heb ook geen behoefte om me na een werkweek op te tutten en in een kroeg of dancing te hangen" hoe komen jullie er toch bij dat geen kinderen hebben automatisch inhoudt dat je dit doet
quote:Nee, Tijd, drieëenheid, onverdeeldheid van een god, vergelijkende mythologie, de invloed van eerdere mythologieën op Christendom, de invloed daarvan op de diverse beschavingen etc. Jij komt niet verder dan kutmoslims en knuffelturk (want dat is waar jij steeds mee komt in dit topic, een gesprek over geloof moet daarover gaan volgens jou) maar dat wil niet zeggen dat iedereen op dat niveau rondhangt.Op dinsdag 25 maart 2008 20:55 schreef Swetsenegger het volgende:
Ah ja, kut moslims en de knuffelturk... spannend.
quote:Eerder Ayn Rand, Heinlein, dystopische romans en Bookerprize winnaars. Wederom trek je alles naar een grote gemene deler niveau waar mensen zonder kinderen meer tijd hebben om zich daarin uit te breiden indien ze dat willen. Hoeft niet en lang niet iedereen is zo, maar de mensen die ik ken wel zo waren en nu kinderen hebben komen idd niet verder dan DVC tegenwoordig waar ze voorheen nog wel geïnteresseerd waren in boeken waar ze bij na moesten denken. Laat staan dat ze nog een theatervoorstelling gaan bekijken.Hitchhikers guide to the galaxy en the davinci code. Boeiend Dago....
quote:Wie loopt er nu met waardeoordelen te smijten? Dat jij ze niet interessant vindt, prima, ik vind het alleen jammer dat de mensen die die gesprekken wél interessant vonden tegenwoordig niet verder komen dan gesprekken over de aftrekbaarheid van hun kleuterstal.Nee, semi intellectuele gesprekken... die zijn interessant
quote:Een kind zou in veel gevallen op nr 1 moeten staan, enkel en alleen omdat het afhankelijk is van de personen die het kind verzorgen.Op dinsdag 25 maart 2008 21:03 schreef cinnamongirl het volgende:
Vind het eng hoe sommige mensen tegen voortplanten aankijken tegenwoordig.
Nu is het een wónder en wordt de koter op een voetstuk geplaatst en word je raar aangekeken als je je kind niet op nummer 1 zet en je leven ervoor opoffert en hem altijd het beste van het beste aanbiedt.
Een kind moet niet vóór alles gaan.
Het kan maar beter jong leren dat de wereld niet om hem draait lijkt me...
Maar goed, dit is wel een beetje een uitgekauwd onderwerp, alles is er allang over gezegd inmiddels...
Maar een kind hoeft idd zeker niet voor alles te gaan!
Ik vind dat je als ouder wel een stuk van je eigen leven en passies moet aanhouden indien dat van toepassing is en wenselijk is, om zo ook het kind een bredere visie en ervaring mee te geven (alleen al om mee te geven dat het leuk is bepaalde passies in het leven te ontwikkelen).
En idd, dat het kind niet leert dat alles om het kind zelf draait.
Maar; als het erop aan komt zul je voor je kind moeten kiezen ipv jezelf; omdat een kind nu eenmaal van een aantal zaken sterk afhanelijk is om goed op te kunnen groeien, en een ouder kan over zichzelf beschikken en beslissen.
quote:Dat is natuurlijk maar een voorbeeldje (Kreator had het hierboven over)Op dinsdag 25 maart 2008 21:09 schreef DarkElf het volgende:
"k heb ook geen behoefte om me na een werkweek op te tutten en in een kroeg of dancing te hangen" hoe komen jullie er toch bij dat geen kinderen hebben automatisch inhoudt dat je dit doet
De kinderloze mannen op mijn werk waar ik min mijn post naar verwijs doen dat ook niet.
hoe komen jullie er dan toch op dat kinderen hebben automatisch inhoudt dat je alleen nog maar met je kinderen bezig bent, is dan hetzelfde
quote:Ik denk helemaal niet dat ie-de-reen zo doet..Op dinsdag 25 maart 2008 21:15 schreef lily het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk maar een voorbeeldje (Kreator had het hierboven over)
hoe komen jullie er dan toch op dat kinderen hebben automatisch inhoudt dat je alleen nog maar met je kinderen bezig bent, is dan hetzelfde
denk alleen wel, uit ervaring, dat mensen dat wel véél doen of iig lijkt t zo...quote:Huh? Volgens mij gaat het in dit topic over ouders die alleen nog maar over hun kinderen kunnen praten en waarom dat zo is.Op dinsdag 25 maart 2008 21:11 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Omdat veel reacties in dit topic nogal vallen over het feit dat 'ouders' blijkbaar niet meer 'lekker' willen stappen?
Maar als je dan meldt dat al die andere gesprekken die doorgaans op een sociaal samenkomen worden gevoerd over het algemeen ook niet zo ontzettend hoogdravend zijn heb je de popjes aan het dansen en wordt er meteen met quantum mechanica gesmeten om het tegendeel te beweren
.Mensen praten over de dingen die voor hen belangrijk zijn in het leven, en zolang je kinderen klein zijn slokken ze een groot gedeelte van je tijd en zorg op, en dat je interesse hebt in je eigen kinderen lijkt me evident, als het niet zo is lijkt me dat eerlijk gezegd meer reden tot alarm. Ik zie niet in waarom je je daar in vredesnaam voor zou moeten schamen, alsof het iets vreselijks is
. quote:In het oldbie topic? Ja, en dan ook nog voornamelijk op verzoek. Ik had het natuurlijk niet over mijn online leven (Op dinsdag 25 maart 2008 17:39 schreef Kreator het volgende:
[..]
Het enige waar ik jou het afgelopen jaar over heb gehoord/gezien is je zwangerschap! Hou je dan nu ook jezelf voor de gek?
. ) Hier op Fok is gewoon een hoop informatie te vinden, dat is niet meer dan logisch dat ik dat opzoek, maar dat wil niet zeggen dat als ik mijn laptop dichtklap ik er nog uren over verder ga. Anders had mijn wederhelft me allang bij mijn moeder afgezet
.quote:vanaf 7 oktober j.l. zijn mijn vriend en ik aanstaande ouders, maar in de jaren ervoor deden we dat ook al niet meer idd.Op dinsdag 25 maart 2008 21:09 schreef DarkElf het volgende:
"k heb ook geen behoefte om me na een werkweek op te tutten en in een kroeg of dancing te hangen" hoe komen jullie er toch bij dat geen kinderen hebben automatisch inhoudt dat je dit doet
Beiden genoeg gefeest e.d., maar allebei rustige typjes die liever lekker samen idd thuis op de bank zitten, of zelf ga ik graag naar beurzen bijv, veel bekenden zien en kletsen.
En afentoe tjah toch nog een feestje, vorig jaar naar lowlands geweest, nog even lekker feesten voor het mogelijke ouderschap (waar we wel naar aan het toewerken waren).
Voor sommige kan het heel saai lijken, maar wij hebben in de jaren zonder de a.s. kleine al genoten van het bankhangen en saampjes op de fiets naar het tuincentrum enzow
Gewoon van alles een beetje wat, houd het leven leuk; en vooral geld voor een ieder; doen wat jezelf leuk vind
quote:Dit is toch godverdomme de bloody limitOp dinsdag 25 maart 2008 21:13 schreef Dagonet het volgende:
Wederom trek je alles naar een grote gemene deler niveau
Dit hele topic staat vol met gechargeer dat ouders over niets meer kunnen praten en dan trek IK het naar een grote gemene deler niveau.
quote:Een gesprek over kinderen op hoog niveau, sorry maar hoe zie je dat voor je, tips uitwisselen over hoe het beste uit te leggen dat vuur wél heet is?Op dinsdag 25 maart 2008 21:19 schreef Vivi het volgende:
Idd, mensen die over hun kinderen praten worden weggezet als vreselijke nono's die alleen over de uitwerpselen van hun kind kunnen debatteren, want stel je eens voor dat een gesprek dat over je kind gaat ook nog van wat hoger niveau is..Ónmogelijk!
quote:Het is niet eens zozeer het niveau dat tegenstaat, het is de eentonigheid van interesses en gespreksonderwerpen.Maar als je dan meldt dat al die andere gesprekken die doorgaans op een sociaal samenkomen worden gevoerd over het algemeen ook niet zo ontzettend hoogdravend zijn heb je de popjes aan het dansen en wordt er meteen met quantum mechanica gesmeten om het tegendeel te beweren
quote:Prima dat ze veel tijd vreten, maar waarom moet élk gesprek erover gaan zodra er twee of meer ouders bijelkaar komen?Mensen praten over de dingen die voor hen belangrijk zijn in het leven, en zolang je kinderen klein zijn slokken ze een groot gedeelte van je tijd en zorg op, en dat je interesse hebt in je eigen kinderen lijkt me evident, als het niet zo is lijkt me dat eerlijk gezegd meer reden tot alarm. Ik zie niet in waarom je je daar in vredesnaam voor zou moeten schamen, alsof het iets vreselijks is
quote:Ja, en daarbij wordt aangehaald dat die ouders allemaal niets meer willen doen en niet meer gaan stappen, etc etc.Op dinsdag 25 maart 2008 21:17 schreef Misstique het volgende:
[..]
Huh? Volgens mij gaat het in dit topic over ouders die alleen nog maar over hun kinderen kunnen praten en waarom dat zo is.
Anyway, mijn serieuze reactie staat een paar posts terug.
quote:HeheOp dinsdag 25 maart 2008 21:19 schreef Vivi het volgende:
Idd, mensen die over hun kinderen praten worden weggezet als vreselijke nono's die alleen over de uitwerpselen van hun kind kunnen debatteren, want stel je eens voor dat een gesprek dat over je kind gaat ook nog van wat hoger niveau is..Ónmogelijk!
Maar als je dan meldt dat al die andere gesprekken die doorgaans op een sociaal samenkomen worden gevoerd over het algemeen ook niet zo ontzettend hoogdravend zijn heb je de popjes aan het dansen en wordt er meteen met quantum mechanica gesmeten om het tegendeel te beweren
En in mijn beleving zijn er maar weinig mensen die zich met dat laatste bezighouden.
Ik heb zelf ook wel die discussies, maar het meeste toch nog met mijn eigen vriend, braaf op de bank thuis
quote:Tja tenslotte is er over opgroeien, leerprocessen, toekomstverwachtingen gerelateerd aan de maatschappelijke ontwikkelingen, de psychologie achter kinder gedrag niets te zeggen.Op dinsdag 25 maart 2008 21:24 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Een gesprek over kinderen op hoog niveau, sorry maar hoe zie je dat voor je, tips uitwisselen over hoe het beste uit te leggen dat vuur wél heet is?
quote:Het napraten van artikelen uit Ouders van nu klinkt inderdaad heel erg boeiend.Op dinsdag 25 maart 2008 21:28 schreef Swetsenegger het volgende:
Tja tenslotte is er over opgroeien, leerprocessen, toekomstverwachtingen gerelateerd aan de maatschappelijke ontwikkelingen, de psychologie achter kinder gedrag niets te zeggen.
.quote:Nou, je kan het bijvoorbeeld hebben over onderwijsvormen, entingsprogramma's, ontwikkelingsfases....kinderen zijn niet alleen maar schijt en pies hoor.Op dinsdag 25 maart 2008 21:24 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Een gesprek over kinderen op hoog niveau, sorry maar hoe zie je dat voor je, tips uitwisselen over hoe het beste uit te leggen dat vuur wél heet is?
quote:"Tuurlijk, maar dat heb ik net zo goed bij yuppen die alleen maar over hun nieuwe BMW kunnen zagen, of kerels die een uur lang orakelen over hun nieuwe Veluxraam. Ik voel me trouwens niet aangesproken, Ik vind het heerlijk als ik een rustig over wat anders kan praten dan mijn zoontje.Het is niet eens zozeer het niveau dat tegenstaat, het is de eentonigheid van interesses en gespreksonderwerpen.
quote:Dat is jouw, subjectieve, beleving, ik ervaar dat zelf niet zo. Misschien zit je toch in het verkeerde "kringetje" dan. Als je twee paar ouders bij elkaar zet van kinderen in dezelfde leeftijdscategorie lijkt het me logisch dat daarover wordt gesproken, het is een gemene deler, net als dat twee mensen die beiden golf blijken te spelen het daarover zullen hebben. Imo is het vaak slechts een intro op het gesprek, als dat vervolgens niet verder gaat dan alleen de kinderen ligt dat denk ik aan de respectievelijke gesprekspartner, niet aan mij iigPrima dat ze veel tijd vreten, maar waarom moet élk gesprek erover gaan zodra er twee of meer ouders bijelkaar komen?
.quote:Is met je vrienden ALTIJD filosofische gesprekken voeren niet eentonig?Op dinsdag 25 maart 2008 21:24 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Een gesprek over kinderen op hoog niveau, sorry maar hoe zie je dat voor je, tips uitwisselen over hoe het beste uit te leggen dat vuur wél heet is?
[..]
Het is niet eens zozeer het niveau dat tegenstaat, het is de eentonigheid van interesses en gespreksonderwerpen.
Is uberhaupt met je vrienden ALTIJD diepgaande gesprekken voeren niet eentoning?
Of zit er toch ZELFS bij jullie wel verandering van onderwerpen in?
quote:niet elk gesprek gaat daarover, maar als jij er bij voorbaat al vanuit gaat dat dat het geval zal zijn, hoor je niets van het gesprek naast je tot je hoort dat het over kinderen gaat en denk je: zie je wel.Prima dat ze veel tijd vreten, maar waarom moet élk gesprek erover gaan zodra er twee of meer ouders bijelkaar komen?
Zo ontzettend zwart-wit in dit topic...
quote:Dat zeg ikOp dinsdag 25 maart 2008 21:28 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja tenslotte is er over opgroeien, leerprocessen, toekomstverwachtingen gerelateerd aan de maatschappelijke ontwikkelingen, de psychologie achter kinder gedrag niets te zeggen.
.quote:De 'drieeenheid' en 'religieuze symboliek' komt ook rechtstreeks uit de koker van Dan BrownOp dinsdag 25 maart 2008 21:30 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het napraten van artikelen uit Ouders van nu klinkt inderdaad heel erg boeiend.
quote:Nope.Op dinsdag 25 maart 2008 21:31 schreef miss_sly het volgende:
Is met je vrienden ALTIJD filosofische gesprekken voeren niet eentonig?
quote:Nope, ik zeg trouwens niet dat dat het enige is waar gesprekken over gaan, er zijn avonden geweest waar er over niets anders werd gesproken dan remakes van oude films en welke huidige acteurs dan het best geschikt zouden zijn voor de rollen.Is uberhaupt met je vrienden ALTIJD diepgaande gesprekken voeren niet eentoning?
quote:Maar dan vraag ik me toch af hoe jij denkt dat een diepgaande discussie altijd over hetzelfde moet gaan? Het gesprek éindigt vaak niet eens op hetzelfde onderwerp als waar het mee begon.Of zit er toch ZELFS bij jullie wel verandering van onderwerpen in?
quote:Ah ja, het ligt aan mij, ik hoor maar de helft en verzin de rest erbij, dát zal het zijn.niet elk gesprek gaat daarover, maar als jij er bij voorbaat al vanuit gaat dat dat het geval zal zijn, hoor je niets van het gesprek naast je tot je hoort dat het over kinderen gaat en denk je: zie je wel.
.quote:Denk je werkelijk dat jij en jouw vrienden werkelijk originele gesprekken voeren, die niet al talloze malen door andere zijn gevoerd en waarover ook niet boeken, sites, artikelen en tv-programma's zijn geproduceerd?Op dinsdag 25 maart 2008 21:30 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het napraten van artikelen uit Ouders van nu klinkt inderdaad heel erg boeiend.
quote:Jaahaaa....want slechts zónder nageslacht kan je pas écht oorspronkelijk en authentiek zijn!Op dinsdag 25 maart 2008 21:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Denk je werkelijk dat jij en jouw vrienden werkelijk originele gesprekken voeren, die niet al talloze malen door andere zijn gevoerd en waarover ook niet boeken, sites, artikelen en tv-programma's zijn geproduceerd?
quote:Hier kan ik een heel eind in meegaan, behalve het materialisme deel. Mensen zonder kinderen zijn niet per definitie materialistisch ingesteld (ik iig niet). Bovendien vind ik het persoonlijk erg jammer dat de quality-time waar je het over hebt alleen nog met het gezin gespendeerd kan worden, ipv (ook) met vrienden.Op dinsdag 25 maart 2008 21:04 schreef Swetsenegger het volgende:
Serieus dan maar. Ik kom ze nooit tegen hoor... ouders die over niets anders kunnen praten. Ik merk wel dat ze gewoon allemaal ouder (leeftijd) geworden zijn en de interesses verschoven zijn. Wat ik wel vaak merk is dat mensen van mijn leeftijd die bewust NIET voor kinderen gekozen hebben gewoon op een andere manier in het leven staan en interesses hebben die ik niet (meer) heb. Die zijn vaker geinsteresseerd in 'lol' in het leven in de ruimste zin van het woord. Waarbij het voor mij (en andere ouders) de verrijking niet meer in materialisme en 'leuke dingen doen' zit maar meer in 'qualitytime'.
quote:En waarom moet dat in jouw beleving dan wel zo zijn als mensen kinderen hebben en ook over kinderen, opvoeding, scholing, de toekomst of wat dan ook praten?Op dinsdag 25 maart 2008 21:36 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nope.
[..]
Nope, ik zeg trouwens niet dat dat het enige is waar gesprekken over gaan, er zijn avonden geweest waar er over niets anders werd gesproken dan remakes van oude films en welke huidige acteurs dan het best geschikt zouden zijn voor de rollen.
[..]
Maar dan vraag ik me toch af hoe jij denkt dat een diepgaande discussie altijd over hetzelfde moet gaan? Het gesprek éindigt vaak niet eens op hetzelfde onderwerp als waar het mee begon.
quote:Nee, ik zeg niet dat je het erbij verzint, ik zeg dat het zomaar kan zijn dat het je pas opvalt als het over kinderen gaat, omdat je dat verwacht en je daaraan wilt ergeren. Tenminste, je komt op mij een beetje over als iemand die zichzelf en zijn vrienden op een intellectuele manier dusdanig verheven vindt boven mensen met kinderen, dat je die bevestiging bewust of onbewust ook zoekt. En als je dat zoekt, zul je dat ook beslist kunnen vinden.Ah ja, het ligt aan mij, ik hoor maar de helft en verzin de rest erbij, dát zal het zijn.
Maar mijn laatste zin reageer je niet op....vind jij bepaalde ideeen die hier neergezet worden niet erg zwart-wit?
quote:Misschien is het gewoon zo dat de mens te ver is geëvolueerd om om voortplanting, zwangerschap en het grootbrengen van je kroost gewoon als een deel van het leven te beschouwen, net als eten, drinken, jagen (op vrouwen of op geld) en gewoon genieten als je daar de kans toe hebt.Op dinsdag 25 maart 2008 21:03 schreef cinnamongirl het volgende:
Vind het eng hoe sommige mensen tegen voortplanten aankijken tegenwoordig.
Nu is het een wónder en wordt de koter op een voetstuk geplaatst en word je raar aangekeken als je je kind niet op nummer 1 zet en je leven ervoor opoffert en hem altijd het beste van het beste aanbiedt.
Nee, voor de menselijke soort is het voortbrengen van nakomelingen iets héél speciaals geworden. In de ogen van sommigen die net hun eerste nestje hebben tenminste...
quote:Nou, nee, probeer het eens met boeken van een jaartje of 1500 eerder, maar goed. DVC is trouwens een gemakkelijker leesbare versie van de Slinger van Foucault van Eco, maar dat terzijde.Op dinsdag 25 maart 2008 21:35 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
De 'drieeenheid' en 'religieuze symboliek' komt ook rechtstreeks uit de koker van Dan Brown
quote:Althans: de mensen die een keuze hebben.Op dinsdag 25 maart 2008 21:42 schreef remlof het volgende:
Nee, voor de menselijke soort is het voortbrengen van nakomelingen iets héél speciaalsgeworden.gemaakt
quote:Dat komt doordat er vaak weinig "vrije" tijd is. De tijd die je hebt spendeer je dan toch echt het liefst met je gezin.Op dinsdag 25 maart 2008 21:41 schreef Misstique het volgende:
Bovendien vind ik het persoonlijk erg jammer dat de quality-time waar je het over hebt alleen nog met het gezin gespendeerd kan worden, ipv (ook) met vrienden.
Maar dat neemt niet weg dat een avondje uit met vrienden niet heel leuk is natuurlijk. Veel ouders maken hier in mijn beleving dan ook heus wel tijd voor vrij.
quote:Maar is vriendschap dan juist niet om daar in het redelijke in mee te gaan en in mee te leven? Empathie, weet je wel?Op dinsdag 25 maart 2008 21:42 schreef remlof het volgende:
[..]
Misschien is het gewoon zo dat de mens te ver is geëvolueerd om om voortplanting, zwangerschap en het grootbrengen van je kroost gewoon als een deel van het leven te beschouwen, net als eten, drinken, jagen (op vrouwen of op geld) en gewoon genieten als je daar de kans toe hebt.
Nee, voor de menselijke soort is het voortbrengen van nakomelingen iets héél speciaals geworden. In de ogen van sommigen die net hun eerste nestje hebben tenminste...
Als een vriend een nieuwe auto heeft gekocht, komt ie die ook showen, maken we een rondje rond de auto, prijzen hem aan alle kanten en als we hem later weer zien, zal het gesprek ook zeker weer (even) over die auto gaan. Of iemand die een andere baan heeft, of een wereldreis heeft gemaakt, of zijn huwelijk aan het plannen is....vriendschap, een relatie met mensen, is ook interesse tonen in datgene wat die persoon enthousiast, blij, gelukkig maakt, imo. Als het teveel wordt (en dat geldt ook voor kinderen) mag je dat in een vriendschap zeker zeggen, maar zeker in het begin, een nieuwe zwangerschap, net een baby, is het toch logisch dat dat een belangrijk deel van het leven van die personen is?
quote:Dat klopt, alleen praten ze dan voornamelijk over (hun) kinderen.Op dinsdag 25 maart 2008 21:47 schreef lily het volgende:
[..]
Dat komt doordat er vaak weinig "vrije" tijd is. De tijd die je hebt spendeer je dan toch echt het liefst met je gezin.
Maar dat neemt niet weg dat een avondje uit met vrienden niet heel leuk is natuurlijk. Veel ouders maken hier in mijn beleving dan ook heus wel tijd voor vrij.
quote:Ik ook. Maar anders dan jij.Op dinsdag 25 maart 2008 21:03 schreef cinnamongirl het volgende:
Vind het eng hoe sommige mensen tegen voortplanten aankijken tegenwoordig.....
Het lijkt potverdomme wel alsof je gestoord bent als je kinderen krijgt/neemt/ontvangt/wat dan ook! Ik ken nauwelijks mensen met kinderen. Allemaal druk, druk met de carriere. Nog een snellere auto, nog meer verdienen, nachten doorfeesten en boeiende gesprekken voeren over allerhande onderwerpen (lees: geld,het nieuwe huis, de volgende vakantie - ver weg- , het nieuwe restaurant, het laatste - nog niet gelezen- boek). Geweldig. Wild! Zij leven echt.
Ik heb ook jaren zo geleefd. Echt boeiende gesprekken gevoerd met wildvreemde mensen (doe ik nog zelden), bijzondere plekken bezocht (soms), uitgebreid carriere gemaakt (nog steeds, maar op een lager pitje), huis gekocht en een nog snellere auto (nee, wel groter want meer mee te nemen), heel veel gelezen (doe ik nog steeds, 5 boeken per week naast man, kinderen, werk en internet) en er veel over gesproken (nooit meer), veel, heel veel gedronken en gerookt (nee, gestopt en in de kroeg zie je me ook niet meer) en vele vrienden (zijn maar een paar goede overgebleven, lekker rustig) . Maar naarmate ik ouder werd, vond ik dit leven ook steeds minder interessant. Ik leerde dat je ook een boeiend leven kunt hebben als je zaterdagavond gewoon thuis blijft, de bijzonderheden in je eigen omgeving ontdekt, tot rust komt. En toen kwamen pas de kinderen.
Wat ik hier mee wil zeggen. Ik werd pas ouder (lees moeder) nadat ik ouder (lees rustiger) geworden was. Saai was ik dus al voordat ik met kind geschopt werd.
quote:Als mijn vriend en ik allebei een hele drukke tijd hebben gehad en elkaar amper gezien hebben, dan is onze quality time ook eerst voor onszelf. Eerst even weer samen bijpraten, samen zijn, op de bank of uit. Als er dan nog tijd is voor quality time, komen er vrienden en familie aan te pas. En nee, wij hebben geen kinderen, maar bij gebrek aan tijd gaat de quality time toch eerst naar je geliefde(n)?Op dinsdag 25 maart 2008 21:41 schreef Misstique het volgende:
[..]
Hier kan ik een heel eind in meegaan, behalve het materialisme deel. Mensen zonder kinderen zijn niet per definitie materialistisch ingesteld (ik iig niet). Bovendien vind ik het persoonlijk erg jammer dat de quality-time waar je het over hebt alleen nog met het gezin gespendeerd kan worden, ipv (ook) met vrienden.
quote:Ah ja. Dus jij en je vrienden zijn ECHT intellectueel. En ALLE ouders praten artikelen uit de ouders van nu na....Op dinsdag 25 maart 2008 21:45 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nou, nee, probeer het eens met boeken van een jaartje of 1500 eerder, maar goed. DVC is trouwens een gemakkelijker leesbare versie van de Slinger van Foucault van Eco, maar dat terzijde.
Overigens had Dan Brown de DVC op The Holy Blood and the Holy Grail van Richard Leigh en Henry Lincoln gebaseerd dus zou je het eerder als een leesbare variant van DAT boek moeten betitelen.... las ik tenminste in de Ouders van nu van Maart.
quote:mwoah, 't druipt van de clichés.
quote:Nee dus. Ik heb het over vrienden. Vrienden hebben gezamelijke interesses en ook interesse naar elkaar.Op dinsdag 25 maart 2008 21:49 schreef Misstique het volgende:
[..]
Dat klopt, alleen praten ze dan voornamelijk over (hun) kinderen.
Ga ik met vrienden die ook kinderen hebben zal dat onderwerp ter sprake komen ja (uiteraard) maar ga ik met vrienden die geen kinderen hebben dan heb je het over andere zaken die ons allen bezighouden.
quote:In mijn ervaring is het ook zo dat tot de kinderen in de pubertijd komen en voor zichzelf kunnen denken de ouders alleen nog maar onderwerpen hebben die over kinderen gaan.Op dinsdag 25 maart 2008 21:41 schreef miss_sly het volgende:
En waarom moet dat in jouw beleving dan wel zo zijn als mensen kinderen hebben en ook over kinderen, opvoeding, scholing, de toekomst of wat dan ook praten?
quote:Ik vind me niet verheven boven mensen met kinderen. Mensen met maar één gespreksonderwerp vind ik wel erg saai en vervelend. Helemaal als het "maar wij hebben nu kinderen dus wij hebben geen tijd meer voor uitgaan en dat soort dingen, wij zijn nu verantwoordelijk" type ouders zijn zoals je hier in dit topic ook tegenkomt. Vivi bijvoorbeeld die zich heel verheven opstelt omdat ze toevallig bezig is met datgene wat élk gezond mens kan en een heleboel mensen ook doen, al miljoenen jaren. Zelfs varkens met een lobotomie kunnen het, het is niet alsof kinderen krijgen nou echt speciaal is, het is geen kunst of aangeleerde vaardigheid.Nee, ik zeg niet dat je het erbij verzint, ik zeg dat het zomaar kan zijn dat het je pas opvalt als het over kinderen gaat, omdat je dat verwacht en je daaraan wilt ergeren. Tenminste, je komt op mij een beetje over als iemand die zichzelf en zijn vrienden op een intellectuele manier dusdanig verheven vindt boven mensen met kinderen, dat je die bevestiging bewust of onbewust ook zoekt. En als je dat zoekt, zul je dat ook beslist kunnen vinden.
quote:Ach, het is niet meer dan normaal dat loopgraven betrokken worden, ouders voelen zich aangevallen en stellen zich verheven op, swets verdraait een woord of wat waardoor het opeens van ouders die alleen maar over kinderen praten verwordt tot ouders die niet meer de tijd en zin hebben om uit te gaan, ze zijn volwassener en, geimpliceerd, beter dan de kinderlozen.Maar mijn laatste zin reageer je niet op....vind jij bepaalde ideeen die hier neergezet worden niet erg zwart-wit?
quote:Materialisme in de zin van lekker naar een restaurant, bioscoopje, shoppen, avontuurlijke vakantie,etc... Bourgondisch leven zeg maar. Je kan je dat vaak als gezin niet meer veroorloven. Het spenderen van tijd met elkaar in de familiesfeer wordt echter vaak hoog gewaardeerd door ouders.Op dinsdag 25 maart 2008 21:41 schreef Misstique het volgende:
[..]
Hier kan ik een heel eind in meegaan, behalve het materialisme deel. Mensen zonder kinderen zijn niet per definitie materialistisch ingesteld (ik iig niet).
quote:Mijn vrienden zijn welkom om mee te banjeren over de hei hoor. Maar mijn kinderen banjeren wel mee. En als die een hele interessante kever zien ga ik daar toch echt otijd voor vrijmaken.Bovendien vind ik het persoonlijk erg jammer dat de quality-time waar je het over hebt alleen nog met het gezin gespendeerd kan worden, ipv (ook) met vrienden.
ik herken het wel hoor, ook met mijn collega's die in de fokleeftijd komen (fok als in fokken, dus niet Fok!ken). Die hebben nog niet eens kinderen, maar het gaat er toch over. Er kan geen kind voorbij komen of ze beginnen waterig te kijken, te kwijlen en allerlei kinderlijke kreetjes uit te slaan. "Aaaaaaah wat lief he?" Eh. Nee? Nu houd ik toevallig dus níet van kinderen en het is ontzettend frustrerend je iedere keer te moeten verdedigen omdat jij een kind níet lief vindt. Ik ga ook niet iedere keer als een hond zie van mijn werkplek af om met de baas te praten of iedere keer aan mijn collega's vragen of ze die hond ook zo lief vinden. Mensen die van kinderen houden, verwachten van je dat jij er ook zo over denkt. Zij houden van kinderen, zij willen erover praten, en als jij dat niet wilt is er iets mis met jou. Het is vooral die houding, dat mensen verwáchten van je dat jij alles even leuk vindt als zij, die me stoort, niet zo zeer het feit dat zij zelf ergens blij mee zijn en dat willen delen. Als iemand zwanger is of net bevallen, begrijp ik heus wel dat je leven daarom draait op dat moment. Als iemand twee kinderen van boven de twaalf heeft en hij kan nog steeds nergens over praten en verwacht dan nog dat jij gezellig meekeuvelt, dan houdt het begrip bij mij echt op.
quote:Je doelt toch wel op de auto heh, want andersOp dinsdag 25 maart 2008 21:55 schreef Swetsenegger het volgende:
En als die een hele interessante kever zien ga ik daar toch echt otijd voor vrijmaken.
quote:Kan dat ook aan jouw ervaring met die specifieke mensen liggen? Je scheert namelijk hier vrijwel alle ouders over een kam, en laat geen ruimte voor de mogelijkheid dat er ouders zijn die anders zijn.Op dinsdag 25 maart 2008 21:55 schreef Dagonet het volgende:
[..]
In mijn ervaring is het ook zo dat tot de kinderen in de pubertijd komen en voor zichzelf kunnen denken de ouders alleen nog maar onderwerpen hebben die over kinderen gaan.
quote:En mensen als TS (en jij, bijvoorbeeld) stellen zich niet verheven op? Je kunt in alle oprechtheid zeggen dat je vindt dat er niet alleen aan de kant van de ouders erg zwart-wit wordt gepost?Ik vind me niet verheven boven mensen met kinderen. Mensen met maar één gespreksonderwerp vind ik wel erg saai en vervelend. Helemaal als het "maar wij hebben nu kinderen dus wij hebben geen tijd meer voor uitgaan en dat soort dingen, wij zijn nu verantwoordelijk" type ouders zijn zoals je hier in dit topic ook tegenkomt. Vivi bijvoorbeeld die zich heel verheven opstelt omdat ze toevallig bezig is met datgene wat élk gezond mens kan en een heleboel mensen ook doen, al miljoenen jaren. Zelfs varkens met een lobotomie kunnen het, het is niet alsof kinderen krijgen nou echt speciaal is, het is geen kunst of aangeleerde vaardigheid.
[..]
Ach, het is niet meer dan normaal dat loopgraven betrokken worden, ouders voelen zich aangevallen en stellen zich verheven op, swets verdraait een woord of wat waardoor het opeens van ouders die alleen maar over kinderen praten verwordt tot ouders die niet meer de tijd en zin hebben om uit te gaan, ze zijn volwassener en, geimpliceerd, beter dan de kinderlozen.
quote:Hoi, ik kom langs met kind, zorg je wel dat je kat niet in dezelfde kamers komt als mijn kind, want straks krabt de kat m'n kind.Op dinsdag 25 maart 2008 21:54 schreef Vivi het volgende:
Het valt me trouwens op dat het altijd de mensen zonder kinderen zijn die lopen te mekkeren en totaal intolerant zijn t.o.v. mensen met kinderen, andersom een stuk minder.
-mijn huis, mijn kat, kat woont daar, je zorgt maar dat je kind níet aan de staart van de kat trekt.
Ja maar het kind is nieuwsgierig en snapt dat niet.
-Snapt je koter het snel zat als hij een zooi klauwen in z'n arm vindt.
ik kom wel niet, als je dat niet eens wil doen.
-heb je die uitzending van tegenlicht laatst nog gezien?
nee, kind moest huilen en ik was dus uren bezig met het weer zoetkrijgen [insert verhaal over kind, kots, koorts en poep]
-Jammer, je moet maar op uitzendinggemist kijken
ja, want weet je, kindlief had iets verkeerd gegeten, misschien dat het daardoor kwam, soms is het zo [insert verhaal over voedingpatronen en mogelijke intoleranties]
-goh, ja, tja. Toch grappig dat je vroeger gewoon melk kreeg en niemand er ziek van werd en tegenwoordig wel komt dat denk ...
[insert onderbreking over hoe het kind altijd al alles lustte maar sommige dingen niet kon hebben]
Praktijkvoorbeelden.
quote:Ik weet echt niet waar jullie werken hoor. Ik werk nu 8 jaar in mijn huidige werkkring met allemaal mensen van rond dezelfde leeftijd. In de afgelopen 8 jaar zijn er 13 kinderen geboren bij 5 directe collega's. Als er per dag een kwartiertje over kinderen gesproken wordt is het veel.Op dinsdag 25 maart 2008 21:57 schreef Maeghan het volgende:
De mensen die te veel over kinderen praten, zul je via dit topic niet vinden, want die mensen vinden ongetwijfeld helemaal niet dat ze té veel over kinderen praten.
ik herken het wel hoor, ook met mijn collega's die in de fokleeftijd komen (fok als in fokken, dus niet Fok!ken). Die hebben nog niet eens kinderen, maar het gaat er toch over. Er kan geen kind voorbij komen of ze beginnen waterig te kijken, te kwijlen en allerlei kinderlijke kreetjes uit te slaan. "Aaaaaaah wat lief he?" Eh. Nee? Nu houd ik toevallig dus níet van kinderen en het is ontzettend frustrerend je iedere keer te moeten verdedigen omdat jij een kind níet lief vindt. Ik ga ook niet iedere keer als een hond zie van mijn werkplek af om met de baas te praten of iedere keer aan mijn collega's vragen of ze die hond ook zo lief vinden. Mensen die van kinderen houden, verwachten van je dat jij er ook zo over denkt. Zij houden van kinderen, zij willen erover praten, en als jij dat niet wilt is er iets mis met jou. Het is vooral die houding, dat mensen verwáchten van je dat jij alles even leuk vindt als zij, die me stoort, niet zo zeer het feit dat zij zelf ergens blij mee zijn en dat willen delen. Als iemand zwanger is of net bevallen, begrijp ik heus wel dat je leven daarom draait op dat moment. Als iemand twee kinderen van boven de twaalf heeft en hij kan nog steeds nergens over praten en verwacht dan nog dat jij gezellig meekeuvelt, dan houdt het begrip bij mij echt op.
quote:Toch wel een beetje herkenbaar....Op dinsdag 25 maart 2008 16:01 schreef Kreator het volgende:
[..]
Waarom zou ik het op een verjaardag alléén nog maar over zwangerschappen/kinderen moeten hebben als iemand anders (meestal slechts 1 of 2 in de groep) de keus maakt om koters in deze verpauperde wereld te zetten? Dat is toch de omgekeerde wereld?
Wil iemand best es vragen hoe het gaat enzo hoor, maar mag het ook eens ergens anders over gaan? Kennelijk niet....
Laatst weer op een verjaardag, niet eens van een kind, maar daar zat ik tussen de dames die het over kinderkleertjes maken hadden en alle kinderdingen die je je maar kan bedenken(niet dat we die onderwerpen de vorige keer niet al behandeld hadden ofzo).
Opzich best leuk om even over je kind en andere kinderen te praten hoor, zal eerlijk zijn, dat doe ik idd best graag, het is dan ook een groot deel van je leven.
Maar ik wil niet alleen daarover praten, kleertjes maken vind ik dus helemaal niets aan, er bestaat toch wel meer dan dingen die direct samenhangen met kinderen.
Het ligt een beetje aan de mensen waar je bij zit, deze groep is heel erg, maar gelukkig ken ik ook nog andere mensen, zelfs mensen met kinderen, die ook graag over andere dingen praten.
quote:Dat dus.Op dinsdag 25 maart 2008 21:49 schreef Tinkepink het volgende:
Wat ik hier mee wil zeggen. Ik werd pas ouder (lees moeder) nadat ik ouder (lees rustiger) geworden was. Saai was ik dus al voordat ik met kind geschopt werd.
Andere levensfase.
En ja, er zullen dus ook vast ouders zijn die nog steeds een bruisend, spetterend, spannend bestaan leiden, maar ik heb er geen behoefte (meer) aan.
Zoals Swets al zei, lekker burgertrutten. Op zondagmiddag met vrienden (die ook een kof meerdere kinderen hebben) afspreken en lekker eten. Maar wel rond 19 uur naar huis want de kinderen moeten op tijd naar bed.
Ik heb nog twee vriendinnen die geen kinderen hebben. Ik let erop dat ik niet alleen maar over mijn zoon praat. Zij letten erop dat ze interesse in hem tonen. Maar het verwatert toch wel merk ik....
Wel jammer, maar so be it.
Hij zal elke dag minstens één keer ter sprake komen.quote:Ik denk dat je je daarop verkijkt. Ik ga lang niet zo vaak meer uit, omdat ik de prijzen van zo'n avondje uit exorbitant hoog vind. Veel vaker ga ik langs bij vrienden/familie of komen ze bij mij voor een avondje keuvelen of spelletjes doen. Puur persoonlijk dit, maar wellicht ben ik wel een uitzondering.Op dinsdag 25 maart 2008 21:55 schreef Swetsenegger het volgende:
Materialisme in de zin van lekker naar een restaurant, bioscoopje, shoppen, avontuurlijke vakantie,etc... Bourgondisch leven zeg maar. Je kan je dat vaak als gezin niet meer veroorloven. Het spenderen van tijd met elkaar in de familiesfeer wordt echter vaak hoog gewaardeerd door ouders.
[..]
quote:No problem, als ze daarnaast ook interesse kunnen tonen in wat míj beweegt.Mijn vrienden zijn welkom om mee te banjeren over de hei hoor. Maar mijn kinderen banjeren wel mee. En als die een hele interessante kever zien ga ik daar toch echt otijd voor vrijmaken.
quote:Toen die van mij nog klein was kon ik niet ook mezelf zijn als ik op bezoek zou gaan bij iemand met een wit bankstel, de gruwel zeg, als ik dat wist dan nam ik de ukkepuk niet mee !!!Op dinsdag 25 maart 2008 16:29 schreef DarkElf het volgende:
Ik vind kinderen heel leuk en lief en vind het geen probleem als ze meekomen, ze zijn onderdeel van dat gezin dus welkom
maar het is niet leuk als vervolgens idd jouw bank ondergemorst wordt ( wit want tsjah jij hebt geen kinderen) er een blijedvd aanmoet waar iig het kind niet naar kijkt want die is druk jouw huis aan het onderzoeken (logisch) met een bezorgde moeder erachteraan (ook logisch want ik heb nergens kindveilige sluitingen enwhatever want die heb ik niet nodig) of waar een kind mijn katten mishandelt waarbij ouders alleen zeggen: "niet te hard he? aaien.. zo..."
Gelukkig vluchten mijn katten en als die ene niet vlucht grijp ik wel in
Als het kindje dan eindelijk op bed ligt, wat ik ook geen probleem vind in mijn huis lijkt me logisch, denk je: "hehe eindelijk weer even gewoon kletsen" maar nee, voor de eerste borrel op is en voor het werk enzo besproken is is kindlief wakker, zet een keel op en hoppakee.... daar gaan we weer....
Natuurlijk is het normaal dat mensen kinderen krijgen, en natuurlijk is het normaal dat ze daar dolgelukkig mee zijn (schijnbaar want soms denk ik
Maar goed het zal aan mij liggen want ik verander niet mee.
er zijn uitzonderingen op de regel en ik ken bijvoorbeeld een stel die dus gewoon *** en **** zijn mét kind.... erg plezant om mee om te gaan
Dan ben je ook echt bezig met hanewaken, opletten of je kind zich goed gedraagt, de zooi niet sloopt, de dieren niet martelt, allemaal gedoe waardoor je je amper met bezoek bezig kan houden.
Op die momenten stond ik ook wel echt in de moeder stand en was er weinig ruimte voor andere dingen, dat heeft meer te maken met zorgen dat je kind geen last veroorzaakt op een plek waar het bijna onmogelijk is voor een ukkepuk om geen last te veroorzaken dan dat je verder geen leven hebt, dat soort bezoeken zijn dan ook enorm vermoeiend.
quote:Je hoeft alleen nog maar kinderen te krijgen zie ikOp dinsdag 25 maart 2008 22:07 schreef Misstique het volgende:
[..]
Ik denk dat je je daarop verkijkt. Ik ga lang niet zo vaak meer uit, omdat ik de prijzen van zo'n avondje uit exorbitant hoog vind. Veel vaker ga ik langs bij vrienden/familie of komen ze bij mij voor een avondje keuvelen of spelletjes doen. Puur persoonlijk dit, maar wellicht ben ik wel een uitzondering.
Maar goed, dat is zoals gezegd wat ik in MIJN omgeving zie. Mensen die geen kinderen hebben staan anders in het leven. Als de medische molen bij mij en E.T. niet gelukt zou zijn hadden we nu ook een ander leven. Dan hadden we in de afgelopen 4 jaar sowieso al een keer de binnenland route van IJsland gereden en een vakantie in Alaska achter de rug gehad.
Nu wil ik een vakantie met de kinderen. Ik ga ze niet 3 weken bij oma laten logeren zodat wij lekker avontuurlijk kunnen doen. Ze zijn een zeer gewenst en gewild onderdeel van ons leven. Dus in plaats van IJsland is het Voorthuizen... maar wel met z'n 4'en. En daar genieten we net zoveel, misschien wel meer van.
Dat is de beleving waar ik het over heb. Dat is geen oordeel en ik ga niet roepen dat kinderen een verrijking zijn die je als niet ouder niet begrijpt. Ik roep wel dat mijn leven simpelweg anders is als dat het was zonder kinderen. En dat geldt ook voor mensen in mijn omgeving. Verschuiving van interesses dus.
quote:Heb je wel eens over de hei gebanjerd? De mind numbing leegte! Je lult over alles wat maar remotely interessant is.No problem, als ze daarnaast ook interesse kunnen tonen in wat míj beweegt.
quote:Nee, ook nog kwijl, snot, limonade op je kleed en vingerverf op je behang.Op dinsdag 25 maart 2008 21:31 schreef Vivi het volgende:
[..]
Nou, je kan het bijvoorbeeld hebben over onderwijsvormen, entingsprogramma's, ontwikkelingsfases....kinderen zijn niet alleen maar schijt en pies hoor.
[..]
ik haal mijn knuffelkat weg als die lomperd zelf niet wegloopt en zij moeten hun kind leren wat echt aaien is of anders gewoon afblijven
quote:kinderen worden ook ouder dan 3 hoorOp dinsdag 25 maart 2008 22:14 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Nee, ook nog kwijl, snot, limonade op je kleed en vingerverf op je behang.
quote:En er is dus een fase waarin dat kind dat dus nog écht niet kan!Op dinsdag 25 maart 2008 22:15 schreef DarkElf het volgende:
ik haal mijn knuffelkat weg als die lomperd zelf niet wegloopt en zij moeten hun kind leren wat echt aaien is of anders gewoon afblijven
Er zijn echt mensen bij wie ik niet langs ga omdat ik dan alleen maar politieagent aan het spelen ben.
Maar goed, gelukkig zijn dat wel uitersten.quote:En daarom ga je als ouders gewoon maar niet meer. Ik hou mijn hart vast als ik in een huishouden kom zonder kinderen. Zeker als er 'smettelijke' tapijten en dergelijke in het spel zijn. Voor mij niet leuk, voor het kind niet leuk en voor de gastheer/vrouw niet leuk.Op dinsdag 25 maart 2008 22:15 schreef DarkElf het volgende:
snap ik maar tis ook niet zo dat iemand zijn huis zo maar even kindproof kan maken terwijl hijof zij geen kinderen heeft... ik denk dat zo'n situatie aan beide kanten wat flexibiliteit eist...
quote:Tja, ik heb zelf 2 katten en wij roepen continue tegen onze zoon van net een jaar 'aaaaaai poes' en wrijven dan met zijn handjes over de vacht. Maar de motoriek van kinderen van die leeftijd is nog niet zo ontwikkeld he... en het concept 'nee' gaat pas vanaf een jaar of anderhalf jaar engizins werken... Dat betekent dus continue je wijntje (ver) op de tafel zetten, opspringen en jouw kat weer redden.... Ik blijf wel thuis.ik haal mijn knuffelkat weg als die lomperd zelf niet wegloopt en zij moeten hun kind leren wat echt aaien is of anders gewoon afblijven
quote:of je spreekt gewoon ergens anders af, in t bos (leuk voor de kleine) bij een kroeg (leuk voor de ouderen die ff lekker willen zitten en eten) of wat je al dan niet meer kan bedenken... of de kleine gaat naar opa en oma en je spreekt elkaar ergens in een restaurant ofzo... of je gaat naar Scheveningen... weet ik het.
tis allemaal zo star wat je zegt, wat is er mis met flexibel zijn?
quote:dan vind ik, ja vindenOp dinsdag 25 maart 2008 22:18 schreef Moonah het volgende:
[..]
En er is dus een fase waarin dat kind dat dus nog écht niet kan!
Er zijn echt mensen bij wie ik niet langs ga omdat ik dan alleen maar politieagent aan het spelen ben.
, dat die mensen dat gewoon moeten zeggen... (ik neem aan dat er mensen zijn die dat doen ) en dan los je het op een andere manier op om in contact te blijven (zie mijn post nav swets)quote:Ik denk dat veel dingen ook niet meer gaan als je kinderen hebt, zowel qua planning als qua financien.Op dinsdag 25 maart 2008 22:22 schreef Maeghan het volgende:
Trouwens, over dat materialisme, ik denk dat dat niet te maken heeft met wel of geen kinderen hebben. De een is dol op auto's, luxe vliegreizen, dure etentjes en merkkleding en de ander niet. Het eerste soort mensen zal als ze kinderen krijgen waarschijnlijk ook veel merkkleding voor de kinderen kopen, merkfietsje, duur speelgoed, met het kind op vakantie naar een luxe resort op een eiland, etc. terwijl sommige ouders praktisch denken dat het kind toch met een paar maanden weer uit de schoenen gegroeid is en ze gewoon bij de Bristol haalt en begrijpt dat een kind net zo blij is met een doosje stoepkrijt of met een dagje naar de speeltuin.
Wij gaan nu heel regelmatig uit eten, naar de bios, theater, etc. Als wij een kind zouden hebben, zou dat zeker minder worden, gewoonweg omdat de financien minder worden en omdat je niet 3-4 keer per week oppas wilt en kunt regelen zodat je weg kunt.
quote:Dan heeft het toch niks meer te maken met op visite gaan? Met andere ergens op een kindvriendelijke omgeving afspreken is hierboven al besproken. Zie mijn 'hei' post.Op dinsdag 25 maart 2008 22:25 schreef DarkElf het volgende:
[..]
of je spreekt gewoon ergens anders af, in t bos (leuk voor de kleine) bij een kroeg (leuk voor de ouderen die ff lekker willen zitten en eten) of wat je al dan niet meer kan bedenken... of de kleine gaat naar opa en oma en je spreekt elkaar ergens in een restaurant ofzo... of je gaat naar Scheveningen... weet ik het.
tis allemaal zo star wat je zegt, wat is er mis met flexibel zijn?
En ik ga zeker niet mijn kinderen naar oma brengen omdat ik bij vrienden op bezoek moet met een kat. Dan ga ik liever niet.
quote:DE, soms is het gewoon te veel gedoe om van alles te regelen. Ik heb het liefst dat mensen bij mij komen. Mijn huis is kindveilig ingericht zodat ik gewoon lekker kan kletsen en mijn kind zelf kan spelen zonder allerlei gevaarlijke toeren uit te halen. Bovendien kan hij dan ook gewoon zijn middagslaapje doen in zijn eigen bed zodat hij niet de rest van de dag chagrijnig is.Op dinsdag 25 maart 2008 22:25 schreef DarkElf het volgende:
[..]
of je spreekt gewoon ergens anders af, in t bos (leuk voor de kleine) bij een kroeg (leuk voor de ouderen die ff lekker willen zitten en eten) of wat je al dan niet meer kan bedenken...
tis allemaal zo star wat je zegt, wat is er mis met flexibel zijn?
Grappig, laatst had ik het er met vriendinnen over die al wat oudere kinderen hebben (jaar of 8-15). Zij snapten heel goed de gebondenheid waar ik nu toch best wel in verkeer. Mijn vriendinnen die dus geen kinderen hebben vinden het vaak lastiger.
quote:En omdat je er gewoon geen zin meer in hebt. Vergeet niet dat kinderen ook gewoon (veel) extra werk met zich meebrengen. Als ze jong zijn regelmatig een gebroken nachtje (vannacht werd mijn dochter nog wakker van hagel op het raam... PANIEK), rommel in huis wat je pas kan opruimen als die kinderen op bed liggen, etc.Op dinsdag 25 maart 2008 22:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat veel dingen ook niet meer gaan als je kinderen hebt, zowel qua planning als qua financien.
Wij gaan nu heel regelmatig uit eten, naar de bios, theater, etc. Als wij een kind zouden hebben, zou dat zeker minder worden, gewoonweg omdat de financien minder worden en omdat je niet 3-4 keer per week oppas wilt en kunt regelen zodat je weg kunt.
quote:Zij moeten toch ook voor ánderen moeite doen?Op dinsdag 25 maart 2008 22:33 schreef DarkElf het volgende:
Tuurlijk snap ik dat maar je kan niet altijd maar van mensen "verwachten" (vragen) dat ze altijd jouw kant op komen, mensen hebben vaak ook nog andere dingen te doen en bovendien; het moet van twee kanten komen en als mensen dan voorstellen hebben hoe dingen makkelijker kunnen voor ánderen nota bene en ook dat is te moeilijk dan vind ik eerlijk gezegd dat dingen wel erg van een kant komen.
[..]
quote:....moet het altijd "op visite zijn" dan? is gewoon iets leuks doen en elkaar zien niet goed? te moeilijk? te vervelend, te lastig?..
Nee, dat zeg ik toch... zie mijn 'hei' post.
quote:En dus verwateren sommige vriendschappen.Op dinsdag 25 maart 2008 22:33 schreef DarkElf het volgende:
Tuurlijk snap ik dat maar je kan niet altijd maar van mensen "verwachten" (vragen) dat ze altijd jouw kant op komen, mensen hebben vaak ook nog andere dingen te doen en bovendien; het moet van twee kanten komen en als mensen dan voorstellen hebben hoe dingen makkelijker kunnen voor ánderen nota bene en ook dat is te moeilijk dan vind ik eerlijk gezegd dat dingen wel erg van een kant komen.
quote:Klopt en das klote , en dat alleen maar door "die kinderen"Op dinsdag 25 maart 2008 22:38 schreef Moonah het volgende:
[..]
En dus verwateren sommige vriendschappen.
quote:En jouw kolere katten!Op dinsdag 25 maart 2008 22:41 schreef DarkElf het volgende:
[..]
Klopt en das klote , en dat alleen maar door "die kinderen"
quote:Nou ja, kloten... Ik heb er een heel leuk vriendje voor in de plaats gekregen.Op dinsdag 25 maart 2008 22:41 schreef DarkElf het volgende:
[..]
Klopt en das klote , en dat alleen maar door "die kinderen"
Maar serieus, ik heb ook gewoon minder tijd en energie over voor vrienden. Dus blijven de leuksten over, want in hen wil ik wél investeren en gedoetjes regelen.
En gelukkig hebben de leuksten ook kinderen, dus dat komt dan weer goed uit.
quote:Ja dat zal het ongetwijfeld zijn.
quote:Je begrijpt hopelijk dat het gewoon een geintje was voortbordurend op jouw 'die kinderen' geintje...
quote:zag je de PI niet men?Op dinsdag 25 maart 2008 22:59 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je begrijpt hopelijk dat het gewoon een geintje was voortbordurend op jouw 'die kinderen' geintje...
quote:Die zie ik vaker bij reacties op post van mij en even zo vaak als ze het grappig vinden is het ook omdat ze mijn post belachelijk vinden (meestal door verkeerde interpretatie).
quote:Nee dat komt doordat die vriendschappen dan niet zo hecht waren als dat ze leken te zijn.Op dinsdag 25 maart 2008 22:41 schreef DarkElf het volgende:
[..]
Klopt en das klote , en dat alleen maar door "die kinderen"
Dat merk je ook als je langere tijd ziek bent, en mensen komen niet meer langs of bellen na 3 weken niet meer op om te vragen hoe het met je gaat.
Schifting van echte vrienden vind op die momenten plaats.
. Het blijft toch een beetje zoeken hoe het moet.
Als ik niet te moe ben
spreek ik het liefst alleen af, of ik bel wat langer. Want ik wil ook graag over andere dingen praten. Wat ik merk bij sommige vrienden is dat er een hoop ingevuld wordt als je eenmaal kinderen hebt. Je wordt minder gebeld omdat je weleens met je kind bezig kan zijn. Ze voelen zich verplicht er steeds naar te vragen. Beetje het kip en het ei.
Zolang ze zichzelf maar overtuigen dat enkel dat onderwerp 24/7 voor de volgende tig jaar leuk is, wordt er tenminste niemand manisch depressief.
quote:dat vind ik wel een wat te bittere visie op vriendschap. ik ga meer mee met ET's verklaring, dat vriendschappen nou eenmaal geen vaststaande gegevens zijn. sommige veranderen met je mee, andere buigen af, raken op een lager pitje of verdwijnen gewoon helemaal. je maakt ook nieuwe vrienden in de loop van de tijd, en je kunt nou eenmaal niet een oneindig groot vriendschappen-netwerk onderhouden - zeker niet als je inderdaad in zo'n intensieve periode zit met kleine kinderen - dus vallen er ook een aantal af.Op dinsdag 25 maart 2008 23:48 schreef marlieske het volgende:
Schifting van echte vrienden vind op die momenten plaats.
interessant topic overigens. je hebt hier in OUD ook wel een mooie doelgroep te pakken, wij zijn immers (vrijwel) stuk voor stuk nogal 'verOUDerd'.
ik probeer zelf aan de ene kant wel voor een al te smalle horizon te waken maar heb aan de andere kant ook niet te krampachtig geprobeerd om alles maar op het oude niveau te blijven voortdoen. gewoon toegeven aan die tijdelijke (?) obsessie voor je kroost is af en toe best lekker! ze zijn nou eenmaal ook echt een heleboel energie waard. en vooral die eerste tijd heb je inderdaad ook te maken met tamelijk bepalende zaken als slaapjes en voedingen etc. 't kostte mij niet zoveel moeite om me daar bij neer te leggen, ook omdat ik weet dat 't van tijdelijke aard is. ik ken ook genoeg mensen die daar flexibeler mee omgaan of omgegaan zijn, en die mij daarin wat star vinden. ('t is dus echt niet zo dat alle ouders daarin 't zelfde zijn.)quote:En dan die zogenaamde vrienden die je ineens heel interessant vinden omdat je een kind hebt. Ze zijn helemaal niet geïnteresseerd in jou als persoon, maar je kind is de WERELD! En ze willen zó graag oppassen. Ik kan het niet heel duidelijk omschrijven, maar die ruik ik vanaf een afstandje alOp dinsdag 25 maart 2008 23:48 schreef marlieske het volgende:
[..]
Nee dat komt doordat die vriendschappen dan niet zo hecht waren als dat ze leken te zijn.
Dat merk je ook als je langere tijd ziek bent, en mensen komen niet meer langs of bellen na 3 weken niet meer op om te vragen hoe het met je gaat.
Schifting van echte vrienden vind op die momenten plaats.
En ja... sommige vrienden ben ik kwijt. Ik ben nu eenmaal ook aan het groeien. Vriendschappen raak je ook kwijt door verhuizen, andere studie, vaste relatie, gewoon volwassen worden.
Overigens deel ik je ergenis, hoor, ook toen ik pas moeder was, of nog nét niet.. pré vroeg iedereen steeds als eerste naar mijn buik
en niet naar mij, en post was het in het begin vooral "hoe is het met de kleine?" ...om dan daarover verder te borduren.. ja, lief en zo, ik begrijp dat wel, maar ik was en ben verdomme meer dan enkel moeder, hè Kap je zo'n gesprek af, of kom je zelf niet echt vaak met anekdotes over je koters aan, dan vinden sommigen dat weer vreemd "je hebt het helemaal niet zo vaak over je kids eigenlijk, wrom is dat?"
Dus eigenlijk had ik meer "last" van mijn omgeving, qua gespreksstof dan mijn omgeving van mij..
Ik vond het vooral op werk juist een verademing om eens niet over luiers, flesjes etc te praten, tussen het werken door uiteraard
quote:Op dinsdag 25 maart 2008 16:11 schreef remlof het volgende:
newbie-ouders
quote:Eerst iets doms zeggen en dan 100 posts nodig hebben om uit te leggen dat je het toch allemaal anders bedoelde?Op woensdag 26 maart 2008 07:51 schreef Jarno het volgende:
Bij gebrek aan een eigen mening ben ik met Swets.
Vaak komt het dan zo uit dat er vanzelf wel iemand die zelf kinderen heeft (of gek is op kinderen) bij de persoon komt zitten die "oppast" En het ligt dus erg aan het soort bezoekje dat we afleggen wie er het meeste oplet, eten geeft en luiers verschoont. Gaan we voetbal kijken bij vrienden dan let ik op (ik vind voetbal
) of ik blijf gewoon thuis met de kleine zodat mijn vriend alleen gaat en gaan we bv naar een vriendin met vriend van mij dan past mijn vriend weer wat meer op.Moet zeggen dat we eigenlijk niet echt merken dat mensen zich ineens afwezig houden. Het lijkt juist wel of we nu vaker iets gaan doen.
Laatst bijvoorbeeld nog met een groepje vrienden bij iemand thuis gegeten. Logeerbedje mee. Tijdens de borrel voor het eten was onze dochter aan het spelen en ze kreeg om half 9 de laatste fles. Om 9 uur gingen wij aan tafel en zij in de slaapkamer het logeerbedje in. Ze sliep binnen een kwartiertje en daarna zijn we wel tussen de verschillende gangen door even snel gaan kijken, maar verder niks. We hebben haar toen pas om half 1 weer wakker gemaakt toen we naar huis gingen Zo kan het dus ook.O ja meestal vragen we vooraf wel even of kinderen welkom zijn en zo niet regelen we oppas of we gaan niet of 1 van ons gaat.
het is helemaal niet nodig om jezelf in een sociaal isolement te rammen. Natuurlijk kan ik me 100% voorstellen dat als ik op Vrijdagmiddag een mail rondstuur om die avond te gaan borrelen, dat je als ouder niet 123 kan.
Maar ik (ja, allemaal praktijk ervaring) heb het tig keer geprobeerd met afspraken over 2 weken oid, en dan neemt men niet eens de moeite om het kind bij de ouders van te stallen. Het kan gewoon niet, klaar. ja, dan wil je niet. En dat gaat er bij mij niet meer in.
Mensen die ik ken vanaf hun 15e (ben nu 34) die altijd meegingen, lekker konden lullen over Voetbal, auto;s vrouwen, games, reizen weet ik het (nee, het hoeft niet altijd diepzinnig) doen dat nu niet meer.
En dat terwijl het lekker ouderwets kut gaat met Ajax, er mooie auto's zijn, vrouwen altijd leuk zijn om naar te kijken en de Xbox ook nog leuk is etc. Maar opeens zijn dat geen boeiende onderwerpen meer omdat je een kind hebt?
Opeens gaat het over de kinderen en alles wat er mee te maken heeft, Hypotheken, bijtelling etc. Saaaaaaaaaaaaaaaaaaai!
Zal allemaal wel zogenaamd onder het kopje "volwassen" worden horen hoor, maar ik zie het "nut" er niet van in. Je leeft maar 1 keer en kort
.Ik zal zelf ms wel een uitzondering geweest zijn destijds dan, maar een brede interesse die ik altijd al had, is echt niet minder geworden, hoor, sinds de kids er zijn en met mijn vrienden/kennissen met kids dito.
Tuurlijk praten we ook over school/studie/pubernukken etc, maar veel meer over andere zaken, politiek, films, over vroegâh, het weer
, Fitna , hobbies, sex sex en sex, of het gebrek daaraan 
Wellicht ligt het ook een beetje aan de basis aan geestelijke bagage? waren het eigenlijk altijd al saaie lullen/trutten, maar zag jij dat niet/anders toen?
Begrijp me goed, ik ken ook mensen die enkel nog maar "Ouders" zijn, hoor, maar net zoveel, zo niet meer die net zo zijn als ik (alsof dat leuk is
). .Als er visite komt met klein grut zet ik de hamsterkooien veilig boven neer voor ik als een soort politie-agent alleen maar kleine handjes uit de kooien mag grissen. De hond sturen we eigenlijk het liefst ook naar boven maar die wil mensen begroeten enzo, maar als er een ukkepuk aan haar oren gaat trekken en iets te lomp aait omdat de motoriek nog niet 100 procent is, moet ik ingrijpen voordat de hond het beu is na een half uur, want dan verwachten de ouders van ukkepuk dat ik de hond ter plekke met een nekschot afmaak. Ik snap ook dat ik de kinderen daar niet op mag afrekenen, het zijn kinderen, maar daar gaat je orchidee van 8 jaar met tig mooie stekkies omdat ukkepuk hem even wil verpotten en de ouders het kei-schattig vinden en niet ingrijpen, blind zijn voor de bezwaren van een ander.
Maar ik ben nu eigenlijk al 'afscheid' aan het nemen van een zwangere vriendin van me. Oké, ik geef toe, ik klets nu lekker mee met de zwangerschapsverhalen omdat ik het ook wel intererssant vind, maar ik zal haar missen als vriendin. Ze wordt nu moeder en zal geen tijd meer hebben om naar de bioscoop te gaan. En ik snap nu ook wel dat ze moe is nu ze hoogzwanger is, dat snap ik allemaal best, dus dan is het geen probleem.
Maar.
Als ik een last-minute opdracht krijg die die middag af moet zijn en als het takkedruk is en ik aan die vriendin vraag of we een andere keer kunnen afspreken, dan krijg ik op m'n flikker. Het zal wel niet te vergelijken zijn, maar we hebben allebei ons eigen leven en er kan iets tussenkomen soms, maar op de een of andere manier zijn de redenen van ouders beter dan die van anderen. Ach, het is je werk maar, dat kun je vannacht nog wel doen, of dan had ik beter moeten plannen of de opdracht niet aan moeten nemen ook al zaten ze om iemand te springen die iets kon doen.
Het hele relativeringsvermogen is gewoon weg, lijkt het
. Mijn miezerige baantje valt in het niet en is niet interessant, hun kroost is alles wat telt, en als ik dan eens iets te vertellen heb over mijn o zo saaie en lege bestaan, dan onderbreken ze me midden in een zin over iets wat de kleine eens had gedaan, ook al heb je dat verhaal al drie keer gehoord.Ja, daar gaat je vriendschap, die verwatert gewoon, je slaat ieder een eigen weg in, maar de nieuwe ouders hebben het niet eens in de gaten of doen amper moeite om de vriendschap te bewaren, terwijl ik er echt veel moeite mee heb dat het gewoon niet meer gaat.
. Ik ja, ik heb allang gezegd dat het niet bij alle ouders zo is, maar bij heel veel wel. En ik snap dat oprecht niet, dat na het kind alle dingen die je (pakweg) 30 jaar leuk vond opeens niet meer boeiend zijn
.Als ik een "vertrouwelijk vriendinnengesprek" probeerde te voeren over dingen die ik moeilijk vond aan mijn nieuwbakken rol was daar geen aandacht voor. Die vriendschap kostte me dus ook teveel energie, we deelden niets meer, hoewel ik daar toch echt wel in geinvesteerd heb. maarje leven veranderd gewoon 180% , zeker de eerste periode, en dat ontkennen is niet realistisch.
quote:..die zitten er ongetwijfeld wel tussen. Maar ook met normale mensen in mijn vriendengroep zag/zie ik een significant verschil, dus dat gaat niet helemaal op.Op woensdag 26 maart 2008 10:41 schreef milagro het volgende:
Wellicht ligt het ook een beetje aan de basis aan geestelijke bagage? waren het eigenlijk altijd al saaie lullen/trutten, maar zag jij dat niet/anders toen?
Kijk, dat iemand kinderen neemt en daarmee bezig is vind ik niet zo erg, maar wáárom moet zo'n kind mee naar een verjaardag en moet IEDEREEN zich dan aanpassen aan het asociale gedrag van die ene persoon? Dat stoort me gewoon, maar kennelijk is het geoorloofd, want het gaat over kinderen.
Als je datzelfde zou doen met een herdershond ('het is m'n kindje'), dan zou 99% van de mensen hier ook zeggen dat ze eens normaal moeten doen.
Praten over je kind is zo fout nog niet, maar het niet luisteren naar wat anderen te melden hebben (en daar ook tijd voor willen hebben/maken!) wel. Sommigen horen zichzelf volgens mij erg graag praten...
quote:Een kind dump je dan ook niet zo makkelijk in een bench.Op woensdag 26 maart 2008 11:05 schreef Kreator het volgende:
[..]
..die zitten er ongetwijfeld wel tussen. Maar ook met normale mensen in mijn vriendengroep zag/zie ik een significant verschil, dus dat gaat niet helemaal op.
Kijk, dat iemand kinderen neemt en daarmee bezig is vind ik niet zo erg, maar wáárom moet zo'n kind mee naar een verjaardag en moet IEDEREEN zich dan aanpassen aan het asociale gedrag van die ene persoon? Dat stoort me gewoon, maar kennelijk is het geoorloofd, want het gaat over kinderen.
Als je datzelfde zou doen met een herdershond ('het is m'n kindje'), dan zou 99% van de mensen hier ook zeggen dat ze eens normaal moeten doen.
quote:...herkenbaar.Op woensdag 26 maart 2008 10:55 schreef CherryLips het volgende:
Het hele relativeringsvermogen is gewoon weg, lijkt het
quote:Je kan toch een oppas regelen? Of 's middags komen ipv 's avonds? Of zorgen dat 1 vd 2 gaat?Op woensdag 26 maart 2008 11:08 schreef Vivi het volgende:
[..]
Een kind dump je dan ook niet zo makkelijk in een bench.
Aanpassen is schijnbaar heel moeilijk voor mensen met kinderen. Jij maakt de keus om kinderen te krijgen, waarom moet ik daar dan last van hebben?
quote:Dat zijn dezelfde mensen die voordat ze ueberhaupt een kind kregen uitgebreid vertelden dat ze een vaginale schimmel hadden en hoe dat eruitzag/rook, of na een operatie vroegen "Wil je mijn litteken zien?Op woensdag 26 maart 2008 11:08 schreef Ireth het volgende:
Ik ken ook van die 24/7-over-kinderen-kletsende-ouders. Maar het probleem ligt hem (vind ik) niet in het feit dat ze zo graag enkel en alleen maar over de kinderen kletsen, maar dat ze totaal voor geen meter intresse hebben in wat een ander te melden heeft! Voor mijn part kletsen ze zich een tongkramp over Keesje, maar bij sommigen kom je er niet eens tussen met iets anders en als je er al tussen komt horen ze je niet en beginnen ze weer over de waterwratjes van Keesje.
Praten over je kind is zo fout nog niet, maar het niet luisteren naar wat anderen te melden hebben (en daar ook tijd voor willen hebben/maken!) wel. Sommigen horen zichzelf volgens mij erg graag praten...
"Die mensen zijn sowieso fout.
quote:Dat bedoelde ik dus! Dat hun leven om een kind draait wil nog niet zeggen dat ze dan ook maar in het middelpunt van de belangstelling hoeven te staan en dat iedereen daarom heen in het niet valt!Op woensdag 26 maart 2008 10:55 schreef CherryLips het volgende:
Het hele relativeringsvermogen is gewoon weg, lijkt het
quote:NEEEEEEEEHEEEEEEEEEEEEE. Die mensen waren normaal, totdat ze kinderen kregen. Dat is nou net het hele punt van het topic, Vivi. Lees het anders nog even, ipv dat je tenenkrommend, overbodig en 300-dubbel reageert op alles wat je niet aanstaat. Muts.Op woensdag 26 maart 2008 11:10 schreef Vivi het volgende:
[..]
Dat zijn dezelfde mensen die voordat ze ueberhaupt een kind kregen uitgebreid vertelden dat ze een vaginale schimmel hadden en hoe dat eruitzag/rook, of na een operatie vroegen "Wil je mijn litteken zien?
Die mensen zijn sowieso fout.
Ik ga nog steeds gewoon borrelen met collega's (ook wel eens last-minute, gewoon even bellen met mijn vriend en kijken of we samen iets kunnen regelen), op visite, bij vrienden eten, naar de bioscoop, samen uit eten etc. Ik ben naast mama namelijk ook gewoon nog mezelf
En wat betreft kinderen meenemen op visite zijn er toch ook gewoon grenzen? Thuis mogen ze neem ik aan ook niet aan de oren van de hond trekken, 6 uur lang met de hamster op sjouw, aan de tv zitten, voetballen in de huiskamer etc. Linde kan zich hier ook best een half uurtje alleen vermaken met haar speelgoed, dus waarom niet op visite? En thuis mag ze bepaalde dingen niet, dus op visite ook niet. Lijkt me voor haar ook alleen maar duidelijker.
Wat trouwens ook vervelend is: dan ben je op visite en dan wil ze bv de afstandsbediening van de tv hebben (leuk knopjes en je kan er lekker op sabbelen enzo). Dan zeg je zelf dat dat niet mag en dan pak je 'm af waarop ze even huilt, maar dan gaat ze maar met iets anders spelen. Duurt meestal hooguit 2 minuten voordat ze weer wat anders ontdekt en daarmee gaat spelen. En dan zegt de persoon waar je op visite bent : Oh dat mag best even hoor en die geeft 'm toch
quote:De enige voor wie aanpassen moeilijk lijkt te zijn is voor jou hoorOp woensdag 26 maart 2008 11:09 schreef Kreator het volgende:
[..]
Je kan toch een oppas regelen? Of 's middags komen ipv 's avonds? Of zorgen dat 1 vd 2 gaat?
Aanpassen is schijnbaar heel moeilijk voor mensen met kinderen. Jij maakt de keus om kinderen te krijgen, waarom moet ik daar dan last van hebben?
.Kinderen zijn ook mensen, ze horen bij het leven, en dus ook bij je vrienden, waarom moeten ze als een soort persona non grata weggestopt worden op zolder?
Sterker nog, als mijn kind niet welkom is op een simpele verjaardag steek dan die hele vriendschap lekker op een donker plekje, zou ik zeggen
.quote:Volwassen manier van discussieren heb jeOp woensdag 26 maart 2008 11:12 schreef Kreator het volgende:
[..]
NEEEEEEEEHEEEEEEEEEEEEE. Die mensen waren normaal, totdat ze kinderen kregen. Dat is nou net het hele punt van het topic, Vivi. Lees het anders nog even, ipv dat je tenenkrommend, overbodig en 300-dubbel reageert op alles wat je niet aanstaat. Muts.
.En nogmaals, ik ken dat soort mensen niet. die eerst "normaal" waren en na het krijgen van kinderen niet meer. Mischien ligt het toch gewoon aan jou en jouw tunnelvisie
.quote:je wil het gewoon niet begrijpen hè???? Jezus christus, wat heb jij een plaat voor je kop. Ik zeg toch al 100x dat het erom gaat dat het dan alleen nog maar over die kinderen gaat en dat dát me irriteert? Verdraai m'n woorden dan niet zo. Of blijf gewoon weg uit dit topic.Op woensdag 26 maart 2008 11:12 schreef Vivi het volgende:
[..]
De enige voor wie aanpassen moeilijk lijkt te zijn is voor jou hoor
Kinderen zijn ook mensen, ze horen bij het leven, en dus ook bij je vrienden, waarom moeten ze als een soort persona nog grata weggestopt worden op zolder?
quote:Toch wel raar dat veel mensen het toch echt anders ervaren.....Op woensdag 26 maart 2008 11:14 schreef Vivi het volgende:
En nogmaals, ik ken dat soort mensen niet. die eerst "normaal" waren en na het krijgen van kinderen niet meer. Mischien ligt het toch gewoon aan jou en jouw tunnelvisie
quote:Dat jij ze niet kent, betekent niet dat ze niet bestaan.Op woensdag 26 maart 2008 11:14 schreef Vivi het volgende:
En nogmaals, ik ken dat soort mensen niet. die eerst "normaal" waren en na het krijgen van kinderen niet meer. Mischien ligt het toch gewoon aan jou en jouw tunnelvisie
En Krea is niet de enige die dit constateert, getuige dit topic.
quote:Je leest anders genoeg verhalen (ook van mij) van mensen die ze wel kennen, tot op het treurige af.Op woensdag 26 maart 2008 11:14 schreef Vivi het volgende:
[..]
Volwassen manier van discussieren heb je
En nogmaals, ik ken dat soort mensen niet. die eerst "normaal" waren en na het krijgen van kinderen niet meer. Mischien ligt het toch gewoon aan jou en jouw tunnelvisie
Laatste praktijk voorbeeld, kind was er, dus "moet je ook trouwen" Lijkt me de gelegenheid om nog een los te gaan met de vrienden he? Dus alles geregeld, was een toffe dag verder. Tot meneer het om 22:30 wel tijd vond om naar huis te gaan, op je fucking vrijgezellenavond
. Normaal? I really don't think so, ben ook niet op de bruiloft geweest, vertikte het...
Je kan ook problemen creeeren vind ik hoor. Move on, ofzo.
quote:Ik zie niet in waarom?Op woensdag 26 maart 2008 11:22 schreef texelonia het volgende:
Misschien kunnen jullie dan beter de mensen bij wie jullie dit ervaren aanspreken, dan een discussie aangaan met mensen die dit zelf niet zo ervaren
quote:Echt waar?? Lees het topic met veel interesse. Sta zelf op het punt moeder te worden, als een van de laaste in de verschillende vriendenkringen. Ik herken veel van wat gezegd wordt, maar ook weer niet alles. Ik hoop dat ik in ieder geval niet zo'n moeder wordt die het alleen over haar kind kan hebben. Ik kan zelf ook niet wachten om na mijn bevalling weer eens lekker de kroeg in te duiken en door te zakken, en baal als een stekker dat ik Lowlands ga missen dit jaar.Op woensdag 26 maart 2008 11:12 schreef Vivi het volgende:
[..]
Sterker nog, als mijn kind niet welkom is op een simpele verjaardag steek dan die hele vriendschap lekker op een donker plekje, zou ik zeggen
Ik vind de kinderen van mijn vrienden echt lief hoor. Maar wij (
en ik) vieren onze verjaardag altijd als een feestje: veel mensen, veel drank, soms dansen, harde muziek, statafels. Dat doen we al jaren, vanaf een uur of vijf en ik hoop dat te blijven doen. Onze vrienden weten dat, waren hier ook altijd bij maar gaan nu ook opeens hun kinderen meenemen. Nou sorry hoor, daar zit ik, en de rest van het gezelschap echt niet op te wachten! Afsluitend: ik ben de vriendin van mijn vrienden. Niet van hun kinderen. Ze horen er bij, zijn meestal hartstikke lief maar ik spreek liever met ze af zonder dat de kinders er bij zijn. Dat is dus minder dan voorheen, klopt. Maar als we elkaar dan zien, dan hebben we tenminste ook aandacht voor elkaar zonder dat de kinderen elk gesprek onderbreken.
quote:Ik wel. But I am working on it.Op woensdag 26 maart 2008 10:58 schreef texelonia het volgende:
Ik heb niet het hele topic gelezen, maar ik voel me totaal niet aangesproken
quote:Nou ja het ligt eraan wat je wil ja. Als je alleen maar een bepaalde groep mensen ongeneerd wilt afzeiken is dit de juiste plek. Maar als je zou willen dat er wat zou veranderen, moet je toch echt bij die betreffende mensen zijn.
quote:Die hebben het te druk met hun waterwratjes, snotneuzen, hand-voet-en-mondziekten en rennen van zwemles naar voetbal via ballet en de dagelijkse ronde AH voor de smurfen (o nee, nu naar bruna voor NijntjeOp woensdag 26 maart 2008 11:23 schreef Vivi het volgende:
Maar misschien hebben ouders daar gewoon geen tijd voor, dat kan ook.
) quote:Tja. Je kan er natuurlijk boos om worden en het is misschien best lullig in jouw optiek, maar je kan het ook omdraaien en zeggen dat JIJ geen echte vriend bent omdat je blijkbaar niet kan accepteren dat je vriend in een andere levensfase is beland en dus andere prioriteiten stelt dan vroegah. Je goed recht om er dan mee te breken natuurlijk, vriendschap is toch meestal gestoeld om het hebben van iets gemeenschappelijks, maar leg het verwijt voor inflexibiliteit dan niet alleen bij die ander..Op woensdag 26 maart 2008 11:20 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Je leest anders genoeg verhalen (ook van mij) van mensen die ze wel kennen, tot op het treurige af.
Laatste praktijk voorbeeld, kind was er, dus "moet je ook trouwen" Lijkt me de gelegenheid om nog een los te gaan met de vrienden he? Dus alles geregeld, was een toffe dag verder. Tot meneer het om 22:30 wel tijd vond om naar huis te gaan, op je fucking vrijgezellenavond
Normaal? I really don't think so, ben ook niet op de bruiloft geweest, vertikte het...
quote:Herkenbaar ja. Ik heb zo'n collega die zo is. Iemand anders had kinderen, ging ze vragen of ze niet daar eens langs mocht komen om met de kinderen te spelen.Op woensdag 26 maart 2008 08:09 schreef Paradijsvogeltje het volgende:
[..]
En dan die zogenaamde vrienden die je ineens heel interessant vinden omdat je een kind hebt. Ze zijn helemaal niet geïnteresseerd in jou als persoon, maar je kind is de WERELD! En ze willen zó graag oppassen. Ik kan het niet heel duidelijk omschrijven, maar die ruik ik vanaf een afstandje al
En ja... sommige vrienden ben ik kwijt. Ik ben nu eenmaal ook aan het groeien. Vriendschappen raak je ook kwijt door verhuizen, andere studie, vaste relatie, gewoon volwassen worden.
quote:Wow, je mist echt compleet het punt van discussie hier.Op woensdag 26 maart 2008 11:23 schreef Vivi het volgende:
Nou iig, ik vind dat je best veel praat over mensen die alleen maar over hun kinderen praten, heb je geen interessantere gespreksonderwerpen? Serieus, dan zoek je toch gewoon andere mensen om mee om te gaan, ik heb hier nog geen een ouder een klaagtopic zien openen over een single vriend die het alleen nog maar over zijn russische postorderbruid heeft bijvoorbeeld. Maar misschien hebben ouders daar gewoon geen tijd voor, dat kan ook.
Je kan ook problemen creeeren vind ik hoor. Move on, ofzo.
quote:En dat sommige mensen uitsluitend zulke mensen kennen, betekent ook neit dat er die andere mensen die niet zo veranderen ook niet bestaan.Op woensdag 26 maart 2008 11:19 schreef Misstique het volgende:
[..]
Dat jij ze niet kent, betekent niet dat ze niet bestaan.
En Krea is niet de enige die dit constateert, getuige dit topic.
quote:Wij hebben onze kinderen altijd meegesleept. Kunnen gewoon prima in een vreemd bed slapen en dat vonden/vinden ze prima. Ik zie het probleem dan ook niet....Op woensdag 26 maart 2008 11:24 schreef peterfan het volgende:
Ik vind de kinderen van mijn vrienden echt lief hoor. Maar wij (
quote:Wij zijn met oud en nieuw bij vrienden geweest, drank, muziek en dansen, en de kids zaten even verderop met een beamer naar ratatouille te kijken, terwijl ze af en toe lekker een hapje kwamen snaaien of een knuffel halen. Haske gezellig hoorOp woensdag 26 maart 2008 11:24 schreef peterfan het volgende:
[..]
Echt waar?? Lees het topic met veel interesse. Sta zelf op het punt moeder te worden, als een van de laaste in de verschillende vriendenkringen. Ik herken veel van wat gezegd wordt, maar ook weer niet alles. Ik hoop dat ik in ieder geval niet zo'n moeder wordt die het alleen over haar kind kan hebben. Ik kan zelf ook niet wachten om na mijn bevalling weer eens lekker de kroeg in te duiken en door te zakken, en baal als een stekker dat ik Lowlands ga missen dit jaar.
Ik vind de kinderen van mijn vrienden echt lief hoor. Maar wij (
Afsluitend: ik ben de vriendin van mijn vrienden. Niet van hun kinderen. Ze horen er bij, zijn meestal hartstikke lief maar ik spreek liever met ze af zonder dat de kinders er bij zijn. Dat is dus minder dan voorheen, klopt. Maar als we elkaar dan zien, dan hebben we tenminste ook aandacht voor elkaar zonder dat de kinderen elk gesprek onderbreken.
.quote:Dat ontken ik ook niet.Op woensdag 26 maart 2008 11:26 schreef miss_sly het volgende:
En dat sommige mensen uitsluitend zulke mensen kennen, betekent ook neit dat er die andere mensen die niet zo veranderen ook niet bestaan.
quote:Gut, wat bekrompen Heat.Op woensdag 26 maart 2008 11:20 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Je leest anders genoeg verhalen (ook van mij) van mensen die ze wel kennen, tot op het treurige af.
Laatste praktijk voorbeeld, kind was er, dus "moet je ook trouwen" Lijkt me de gelegenheid om nog een los te gaan met de vrienden he? Dus alles geregeld, was een toffe dag verder. Tot meneer het om 22:30 wel tijd vond om naar huis te gaan, op je fucking vrijgezellenavond
Normaal? I really don't think so, ben ook niet op de bruiloft geweest, vertikte het...
quote:Was je misschien niet opgevallen, maar FOK! is mede een DISCUSSIE forum. het gaat hier toch niet om daadwerkelijke oplossingen? Het gaat om de vraag waarom mensen zo mak als schapen allemaal hetzelfde gedrag vertonen na een kind.Op woensdag 26 maart 2008 11:25 schreef texelonia het volgende:
[..]
Nou ja het ligt eraan wat je wil ja. Als je alleen maar een bepaalde groep mensen ongeneerd wilt afzeiken is dit de juiste plek. Maar als je zou willen dat er wat zou veranderen, moet je toch echt bij die betreffende mensen zijn.
. Ik heb (zoals al vaker aangegeven) heel vaak mijn best gedaan, maar het werkt gewoon niet. De breintjes zijn dood en verlaten op 1 deel na, het mama/papa deel.
En ja, er zijn dus uitzonderingen, maar daar hebben we het niet over
.quote:Nee hoor, ik vind alleen dat jullie problemen moeten onderscheiden van gemekker. Wat jullie doen is dat laatste.Op woensdag 26 maart 2008 11:26 schreef Misstique het volgende:
[..]
Wow, je mist echt compleet het punt van discussie hier.
Het lijkt me dat het hier los staat van wel of geen kinderen. Maar dat jij een avond niet meer gezelllig vind als deze naar jou smaak te vroeg eindigt.
Jij hoefde toch niet naar huis? Als jij tot de volgende ochtend wilt beesten moet je dat zelf weten. En een ander de ruimte geven om eerder weg te gaan zou ook fijn zijn.
Persoonlijk had ik ook langer doorgefeest. Maar ja, dat is mijn persoonlijke insteek.
Ik hoop dat ik mijn vrienden hun keuzes kan laten maken en zij de mijne. Zodra dit elkaar gaat bijten is er dus geen grond meer voor diezelfde vriendschap.
Het begint nu een beetje te klinken alsof jij niet kan verdragen dat dingen niet meer zo zijn als vroeger, dat mensen veranderen en een andere kant opgaan dan jij. Misschien vinden diezelfde vrienden wel dat jij stilstaat.
Dit staat dus volledig los van het alleen maar hebben over kinderen. op feestjes. Dit is iets wat er volkomen los van staat. Verkeerde voorbeeld
Maar het lijkt er steeds meer op dat jij het al vervelend vindt als het woord kinderen alleen maar gezegd wordt. Alsof je echt een gruwelijke hekel hebt aan kinderen.
Net als Vivi zegt ik dan: volgens mij ben jij de enige met een aanpassingsprobleem.
Daarmee bedoel ik niet dat het zo is, maar daarmee bedoel ik dat je op mij overkomt.
En het lijkt ook wel alsof jouw vrienden precies zo moeten zijn wat jij ervan verwacht. Alsof iedereen altijd maar hetzelfde leven moet blijven houden. Het zijn geen slaafjes van je.
quote:Op woensdag 26 maart 2008 11:29 schreef Vivi het volgende:
[..]
Nee hoor, ik vind alleen dat jullie problemen moeten onderscheiden van gemekker. Wat jullie doen is dat laatste.
Je mist -weer- het complete punt.....
quote:Ik zie geen verschil tussen je hond of je kind in een bench zetten. Ik vind het allebei not done.Op woensdag 26 maart 2008 11:08 schreef Vivi het volgende:
[..]
Een kind dump je dan ook niet zo makkelijk in een bench.
quote:Nee hoor, ik heb alleen geleerd niet zo door te zagen over trivialiteiten andere mensen te accepteren zoals ze zijn, en ze in hun waarde te laten, ongeacht of ik persoonlijk een andere keuze zou maken, dat probeer ik duidelijk te maken, maar dat komt niet zo over geloof ik.Op woensdag 26 maart 2008 11:30 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Je mist -weer- het complete punt.....
Ik vind deze topic gewoon lachwekkend huilie namelijk.
Ik heb geen zin om lollies, fristi en K3 in te slaan om het voor hen ook leuk te maken. Geen zin in verwijtende blikken als er gerookt wordt of de muziek te hard staat. Het is geen kinderverjaardag! En zeg eens eerlijk, kun jij je echt goed vermaken als je je kind de hele tijd in de gaten moet houden? Ik heb al eerder opmerkingen gezien van moeders die niet naar een bruiloft gaan als hun kind niet uitgenodigd is. Echt onbegrijpelijk vind ik dat. Maar dit terzijde.
quote:Dat is ook geen enkel probleem. Sterker nog, prima, kun je samen komen. Als je leven er maar niet om draait en je niet elke discussie ombuigt tot een discussie over luiers en uitscheuren.Op woensdag 26 maart 2008 11:27 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Wij hebben onze kinderen altijd meegesleept. Kunnen gewoon prima in een vreemd bed slapen en dat vonden/vinden ze prima. Ik zie het probleem dan ook niet....
Elk uur even kijken? Geen probleem, als we het tussendoor ook even over wat anders kunnen hebben.
Kijk zo moeilijk is het niet en ben ik ook niet. Het probleem is dat sommige ouders gewoon extreem doordraaien/draven.
Hoeveel discussies ik al niet heb moeten volgen over welke dingen je niet mag eten als je zwanger bent en hoe erg dat dan is en blablabla, ik word er moe van. Neem dan geen kind, als je er alleen maar over kan zeiken en zagen.
quote:goh wat verbazendOp woensdag 26 maart 2008 11:32 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik vind deze topic gewoon lachwekkend huilie namelijk.
quote:Dat is het juist....het ís voor velen geen triviaal punt.....Op woensdag 26 maart 2008 11:32 schreef Vivi het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb alleen geleerd niet zo door te zagen over trivialiteiten andere mensen te accepteren zoals ze zijn, en ze in hun waarde te laten, ongeacht of ik persoonlijk een andere keuze zou maken, dat probeer ik duidelijk te maken, maar dat komt niet zo over geloof ik.
Ik vind deze topic gewoon lachwekkend huilie namelijk.
quote:Als ik mijn kind bij elk feest moet dumpen dan zou het wel erg vaak bij opa en oma zitten. Nee daar doe ik niet aan, en ik denk dat de meeste ouders net zo denken.Op woensdag 26 maart 2008 11:32 schreef peterfan het volgende:
Jij misschien niet, maar de vrienden die het feest geven misschien wel. Op zo'n feest passen kinderen gewoon niet.
Ik heb al eerder opmerkingen gezien van moeders die niet naar een bruiloft gaan als hun kind niet uitgenodigd is. Echt onbegrijpelijk vind ik dat. Maar dit terzijde.
Waar ga jij je kind laten op dit soort feestjes? Ik weet niet hoeveel feesten je nu bezoekt, maar ben je voor al die feesten van plan oppas te zoeken? Ik hoop dat je hormonen je dan ook nog toestaan je kind achter te laten. er zijn voorbeelden van mensen die daar echt moeite mee hadden.
Plus dat je door gebroken nachten ook wel moe kan zijn. Geen zin in een feestje. Of alleen een uurtje.
Wil je geen depressie aanpraten, maar gewoon weten hoe je dit denkt te gaan doen. Ben heel benieuwd.
quote:Tja ik denk zelf dat de mensen waar jullie het over hebben juist de uitzonderingen zijn, maar goed.Op woensdag 26 maart 2008 11:29 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Was je misschien niet opgevallen, maar FOK! is mede een DISCUSSIE forum. het gaat hier toch niet om daadwerkelijke oplossingen? Het gaat om de vraag waarom mensen zo mak als schapen allemaal hetzelfde gedrag vertonen na een kind.
Ik heb (zoals al vaker aangegeven) heel vaak mijn best gedaan, maar het werkt gewoon niet. De breintjes zijn dood en verlaten op 1 deel na, het mama/papa deel.
En ja, er zijn dus uitzonderingen, maar daar hebben we het niet over
En verder is het inmiddels al tig keer uitgelegd volgens mij, maar dáár gaan jullie niet op in. Inmiddels zie ik alleen nog maar een hoop huilies die jammeren dat alles en iedereen niet altijd hetzelfde blijft.
quote:Ah. Nu komen we ergens. Dus als jouw BESTE vriend, die je al 27 jaar door en door kent, INEENS van de een op de andere dag alléén nog maar over kastanjebomen (zo boeiend vind ik babygesprekken) kan en wil praten omdat het zijn grote nieuwe hobby is, dan pas jij je gewoon aan. Whoppa! Jij bent zo ontzettend goed, jij bent echt onnavolgbaar. jij accepteert het en praat de hele dag over kastanjebomen.Op woensdag 26 maart 2008 11:32 schreef Vivi het volgende:
Nee hoor, ik heb alleen geleerd niet zo door te zagen over trivialiteiten andere mensen te accepteren zoals ze zijn, en ze in hun waarde te laten, ongeacht of ik persoonlijk een andere keuze zou maken, dat probeer ik duidelijk te maken, maar dat komt niet zo over geloof ik.
Als je nu gaat zeggen: "dan verbreek ik de vriendschap", dan weet je niet wat vriendschap is.
maar van de andere kant... om maar altijd met de heren mee te moeten luisteren/praten over voetbal
autos etc waarbij de heren totaal geen interesse tonen in wat vrouwen ook interessante gespreksonderwerpen kunnen vinden??? tuurlijk jurkjes, make-up etc is ook niets voor jullie
maar ben eens realistisch, hoeveel houd jij rekening (al voor er kids om de hoek komen) met je gespreksonderwerpen of "iedereen" in de groep dat interesseert???
quote:Je lacht maar een eind weg, ik vind het uitermate triest als 25 man zich de pest hebben uitgesloofd voor een topdag, en je dan ook nog eens het kippenpak bespraren.Op woensdag 26 maart 2008 11:29 schreef debuurvrouw het volgende:
Sorry, maar hier moet ik om lachen. Dus jij mag bepalen wat iemands bedtijd is? Wanneer iemand wel of niet naar huis mag?
Het lijkt me dat het hier los staat van wel of geen kinderen. Maar dat jij een avond niet meer gezelllig vind als deze naar jou smaak te vroeg eindigt.
Jij hoefde toch niet naar huis? Als jij tot de volgende ochtend wilt beesten moet je dat zelf weten. En een ander de ruimte geven om eerder weg te gaan zou ook fijn zijn.
Persoonlijk had ik ook langer doorgefeest. Maar ja, dat is mijn persoonlijke insteek.
Ik hoop dat ik mijn vrienden hun keuzes kan laten maken en zij de mijne. Zodra dit elkaar gaat bijten is er dus geen grond meer voor diezelfde vriendschap.
Het begint nu een beetje te klinken alsof jij niet kan verdragen dat dingen niet meer zo zijn als vroeger, dat mensen veranderen en een andere kant opgaan dan jij. Misschien vinden diezelfde vrienden wel dat jij stilstaat.
Dit staat dus volledig los van het alleen maar hebben over kinderen. op feestjes. Dit is iets wat er volkomen los van staat. Verkeerde voorbeeld
Maar dat het losstaat van de kinderen-gesprek discussie klopt ten dele, maar het hangt er natuurlijk wel mee samen.
En dat mensen niet meer de hele week in de kroeg hangen is 100% te begrijpen, maar dat een afspraak maken voor over 2 weken ook onmogelijk is gaat er bij mij gewoon niet in, klaar.
(
quote:Waarom wil je dan een kind als je geen zin hebt om hem of haar bij je leven te betrekken dan, of moeite te doen om het voor je kind óók leuk te maken. Ik maak zelf die scheiding van "kindergelegenheid"of "volwassengelegenheid" niet op een verjaardag hoor. Dan ga ik wel een avondje clubben ofzo, als ik dat wil. Mijn kind hoort bij mijn leven, en niet alleen alleen als het mij het beste uitkomt. Ik vind het ook alleen maar gezellig, als ik zie dat die moppies het onderling ook leuk hebbenOp woensdag 26 maart 2008 11:32 schreef peterfan het volgende:
Jij misschien niet, maar de vrienden die het feest geven misschien wel. Op zo'n feest passen kinderen gewoon niet.
Ik heb al eerder opmerkingen gezien van moeders die niet naar een bruiloft gaan als hun kind niet uitgenodigd is. Echt onbegrijpelijk vind ik dat. Maar dit terzijde.
.quote:Als dat een reactie op mij was: op het moment dat een feest echt een'feest' wordt, liggen ze toch echt al op bed.....Op woensdag 26 maart 2008 11:32 schreef peterfan het volgende:
Jij misschien niet, maar de vrienden die het feest geven misschien wel. Op zo'n feest passen kinderen gewoon niet.
Ik heb al eerder opmerkingen gezien van moeders die niet naar een bruiloft gaan als hun kind niet uitgenodigd is. Echt onbegrijpelijk vind ik dat. Maar dit terzijde.
quote:Tja, terwijl ik niets storender vind dan een bruiloft, begrafenis of wat voor andere gelegenheid dan ook waar een of ander kind door de plechtigheid zit te jengelen. Zeker in een kerk of zo waar het lekker galmt. Dan denk ik, laat dat kind thuis of ga even buiten staan in plaats van het voor iedereen te verzieken.Op woensdag 26 maart 2008 11:32 schreef peterfan het volgende:
Jij misschien niet, maar de vrienden die het feest geven misschien wel. Op zo'n feest passen kinderen gewoon niet.
Ik heb al eerder opmerkingen gezien van moeders die niet naar een bruiloft gaan als hun kind niet uitgenodigd is. Echt onbegrijpelijk vind ik dat. Maar dit terzijde.
quote:Stop met reageren op die muts. Heeft geen enkele zin.Op woensdag 26 maart 2008 11:14 schreef Kreator het volgende:
[..]
je wil het gewoon niet begrijpen hè???? Jezus christus, wat heb jij een plaat voor je kop. Ik zeg toch al 100x dat het erom gaat dat het dan alleen nog maar over die kinderen gaat en dat dát me irriteert? Verdraai m'n woorden dan niet zo. Of blijf gewoon weg uit dit topic.
Dit alles maakt dat je bijna in een andere dimensie lijkt te leven dan je kinderloze vrienden. En dat maakt het heel moeilijk om elkaar nog te begrijpen.
quote:Zodat Krea en/of Heatwave volgende maand een topic kan openen over compleet ontspoorde kids die te pas en onpas bij een babysit gedumpt worden omdat pa en ma zonodig willen feesten? Nah.Op woensdag 26 maart 2008 11:32 schreef peterfan het volgende:
Jij misschien niet, maar de vrienden die het feest geven misschien wel. Op zo'n feest passen kinderen gewoon niet.
Ik heb al eerder opmerkingen gezien van moeders die niet naar een bruiloft gaan als hun kind niet uitgenodigd is. Echt onbegrijpelijk vind ik dat. Maar dit terzijde.
quote:Dan hebben ze nog niet echt veel meegemaakt in hun leven.Op woensdag 26 maart 2008 11:35 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat is het juist....het ís voor velen geen triviaal punt.....
quote:Op woensdag 26 maart 2008 11:36 schreef Ynske het volgende:
tuurlijk is t niet tof om alleen over uitscheuren, naweeen, afscheiding etc te praten
maar van de andere kant... om maar altijd met de heren mee te moeten luisteren/praten over voetbal
waarbij de heren totaal geen interesse tonen in wat vrouwen ook interessante gespreksonderwerpen kunnen vinden??? tuurlijk jurkjes, make-up etc is ook niets voor jullie
maar ben eens realistisch, hoeveel houd jij rekening (al voor er kids om de hoek komen) met je gespreksonderwerpen of "iedereen" in de groep dat interesseert???
Eeh...genoeg?
quote:Achja, het kinderkrijg wereldje is sowieso "eng" echt, het toontje altijd. Neem nou de Ohra 9 maandenbeurs stand reclames. Echt, mijn teennagels lijken zichzelf uittrekkenOp woensdag 26 maart 2008 11:36 schreef peterfan het volgende:
Nog wat anders, al eerder gezegd hier: het valt mij trouwens ook wel op dat sinds ik zwanger ben, mensen alleen daar nog maar naar vragen. En als ik aangeef dat ik bijvoorbeeld het stappen erg mis, of een biertje op z'n tijd, wordt er gezegd "dat moet je er maar voor over hebben, je krijgt er zo veel moois voor terug" .. Dat is natuurlijk wel zo, maar het zijn wel dingen die ik graag deed voor ik zwanger was en die mij, mij maakten. Maar daar "mag" ik het dus niet meer over hebben. Je wordt dus als zwangere ook wel een beetje zo " gemaakt" dat je het nergens anders meer over hebt!
(
.quote:Als op het moment dat er kinderen zijn, mensen het alleen nog maar daarover kunnen hebben, dan heb je inderdaad gelijk...Op woensdag 26 maart 2008 11:38 schreef Vivi het volgende:
[..]
Dan hebben ze nog niet echt veel meegemaakt in hun leven.