OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Nee, Tijd, drieëenheid, onverdeeldheid van een god, vergelijkende mythologie, de invloed van eerdere mythologieën op Christendom, de invloed daarvan op de diverse beschavingen etc. Jij komt niet verder dan kutmoslims en knuffelturk (want dat is waar jij steeds mee komt in dit topic, een gesprek over geloof moet daarover gaan volgens jou) maar dat wil niet zeggen dat iedereen op dat niveau rondhangt.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 20:55 schreef Swetsenegger het volgende:
Ah ja, kut moslims en de knuffelturk... spannend.
Eerder Ayn Rand, Heinlein, dystopische romans en Bookerprize winnaars. Wederom trek je alles naar een grote gemene deler niveau waar mensen zonder kinderen meer tijd hebben om zich daarin uit te breiden indien ze dat willen. Hoeft niet en lang niet iedereen is zo, maar de mensen die ik ken wel zo waren en nu kinderen hebben komen idd niet verder dan DVC tegenwoordig waar ze voorheen nog wel geïnteresseerd waren in boeken waar ze bij na moesten denken. Laat staan dat ze nog een theatervoorstelling gaan bekijken.quote:Hitchhikers guide to the galaxy en the davinci code. Boeiend Dago....
Wie loopt er nu met waardeoordelen te smijten? Dat jij ze niet interessant vindt, prima, ik vind het alleen jammer dat de mensen die die gesprekken wél interessant vonden tegenwoordig niet verder komen dan gesprekken over de aftrekbaarheid van hun kleuterstal.quote:Nee, semi intellectuele gesprekken... die zijn interessant
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Een kind zou in veel gevallen op nr 1 moeten staan, enkel en alleen omdat het afhankelijk is van de personen die het kind verzorgen.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:03 schreef cinnamongirl het volgende:
Vind het eng hoe sommige mensen tegen voortplanten aankijken tegenwoordig.
Nu is het een wónder en wordt de koter op een voetstuk geplaatst en word je raar aangekeken als je je kind niet op nummer 1 zet en je leven ervoor opoffert en hem altijd het beste van het beste aanbiedt.
Een kind moet niet vóór alles gaan.
Het kan maar beter jong leren dat de wereld niet om hem draait lijkt me...
Maar goed, dit is wel een beetje een uitgekauwd onderwerp, alles is er allang over gezegd inmiddels...
Maar een kind hoeft idd zeker niet voor alles te gaan!
Ik vind dat je als ouder wel een stuk van je eigen leven en passies moet aanhouden indien dat van toepassing is en wenselijk is, om zo ook het kind een bredere visie en ervaring mee te geven (alleen al om mee te geven dat het leuk is bepaalde passies in het leven te ontwikkelen).
En idd, dat het kind niet leert dat alles om het kind zelf draait.
Maar; als het erop aan komt zul je voor je kind moeten kiezen ipv jezelf; omdat een kind nu eenmaal van een aantal zaken sterk afhanelijk is om goed op te kunnen groeien, en een ouder kan over zichzelf beschikken en beslissen.
"Next was Llewella, whose hair matched her jade-colored eyes. For some reason, I knew she was not like the rest of us."
Amber Mae
Amber Mae
Dat is natuurlijk maar een voorbeeldje (Kreator had het hierboven over)quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:09 schreef DarkElf het volgende:
"k heb ook geen behoefte om me na een werkweek op te tutten en in een kroeg of dancing te hangen" hoe komen jullie er toch bij dat geen kinderen hebben automatisch inhoudt dat je dit doet
De kinderloze mannen op mijn werk waar ik min mijn post naar verwijs doen dat ook niet.
hoe komen jullie er dan toch op dat kinderen hebben automatisch inhoudt dat je alleen nog maar met je kinderen bezig bent, is dan hetzelfde
Ik denk helemaal niet dat ie-de-reen zo doet..quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:15 schreef lily het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk maar een voorbeeldje (Kreator had het hierboven over)
hoe komen jullie er dan toch op dat kinderen hebben automatisch inhoudt dat je alleen nog maar met je kinderen bezig bent, is dan hetzelfde
denk alleen wel, uit ervaring, dat mensen dat wel véél doen of iig lijkt t zo...
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
Huh? Volgens mij gaat het in dit topic over ouders die alleen nog maar over hun kinderen kunnen praten en waarom dat zo is.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:11 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Omdat veel reacties in dit topic nogal vallen over het feit dat 'ouders' blijkbaar niet meer 'lekker' willen stappen?
I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying.
Idd, mensen die over hun kinderen praten worden weggezet als vreselijke nono's die alleen over de uitwerpselen van hun kind kunnen debatteren, want stel je eens voor dat een gesprek dat over je kind gaat ook nog van wat hoger niveau is..Ónmogelijk!
Maar als je dan meldt dat al die andere gesprekken die doorgaans op een sociaal samenkomen worden gevoerd over het algemeen ook niet zo ontzettend hoogdravend zijn heb je de popjes aan het dansen en wordt er meteen met quantum mechanica gesmeten om het tegendeel te beweren
.
Mensen praten over de dingen die voor hen belangrijk zijn in het leven, en zolang je kinderen klein zijn slokken ze een groot gedeelte van je tijd en zorg op, en dat je interesse hebt in je eigen kinderen lijkt me evident, als het niet zo is lijkt me dat eerlijk gezegd meer reden tot alarm. Ik zie niet in waarom je je daar in vredesnaam voor zou moeten schamen, alsof het iets vreselijks is
.
Maar als je dan meldt dat al die andere gesprekken die doorgaans op een sociaal samenkomen worden gevoerd over het algemeen ook niet zo ontzettend hoogdravend zijn heb je de popjes aan het dansen en wordt er meteen met quantum mechanica gesmeten om het tegendeel te beweren
.Mensen praten over de dingen die voor hen belangrijk zijn in het leven, en zolang je kinderen klein zijn slokken ze een groot gedeelte van je tijd en zorg op, en dat je interesse hebt in je eigen kinderen lijkt me evident, als het niet zo is lijkt me dat eerlijk gezegd meer reden tot alarm. Ik zie niet in waarom je je daar in vredesnaam voor zou moeten schamen, alsof het iets vreselijks is
.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
In het oldbie topic? Ja, en dan ook nog voornamelijk op verzoek. Ik had het natuurlijk niet over mijn online leven (quote:Op dinsdag 25 maart 2008 17:39 schreef Kreator het volgende:
[..]
Het enige waar ik jou het afgelopen jaar over heb gehoord/gezien is je zwangerschap! Hou je dan nu ook jezelf voor de gek?
. ) Hier op Fok is gewoon een hoop informatie te vinden, dat is niet meer dan logisch dat ik dat opzoek, maar dat wil niet zeggen dat als ik mijn laptop dichtklap ik er nog uren over verder ga. Anders had mijn wederhelft me allang bij mijn moeder afgezet
.
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
vanaf 7 oktober j.l. zijn mijn vriend en ik aanstaande ouders, maar in de jaren ervoor deden we dat ook al niet meer idd.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:09 schreef DarkElf het volgende:
"k heb ook geen behoefte om me na een werkweek op te tutten en in een kroeg of dancing te hangen" hoe komen jullie er toch bij dat geen kinderen hebben automatisch inhoudt dat je dit doet
Beiden genoeg gefeest e.d., maar allebei rustige typjes die liever lekker samen idd thuis op de bank zitten, of zelf ga ik graag naar beurzen bijv, veel bekenden zien en kletsen.
En afentoe tjah toch nog een feestje, vorig jaar naar lowlands geweest, nog even lekker feesten voor het mogelijke ouderschap (waar we wel naar aan het toewerken waren).
Voor sommige kan het heel saai lijken, maar wij hebben in de jaren zonder de a.s. kleine al genoten van het bankhangen en saampjes op de fiets naar het tuincentrum enzow
Gewoon van alles een beetje wat, houd het leven leuk; en vooral geld voor een ieder; doen wat jezelf leuk vind
"Next was Llewella, whose hair matched her jade-colored eyes. For some reason, I knew she was not like the rest of us."
Amber Mae
Amber Mae
Dit is toch godverdomme de bloody limitquote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:13 schreef Dagonet het volgende:
Wederom trek je alles naar een grote gemene deler niveau
Dit hele topic staat vol met gechargeer dat ouders over niets meer kunnen praten en dan trek IK het naar een grote gemene deler niveau.
Een gesprek over kinderen op hoog niveau, sorry maar hoe zie je dat voor je, tips uitwisselen over hoe het beste uit te leggen dat vuur wél heet is?quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:19 schreef Vivi het volgende:
Idd, mensen die over hun kinderen praten worden weggezet als vreselijke nono's die alleen over de uitwerpselen van hun kind kunnen debatteren, want stel je eens voor dat een gesprek dat over je kind gaat ook nog van wat hoger niveau is..Ónmogelijk!
Het is niet eens zozeer het niveau dat tegenstaat, het is de eentonigheid van interesses en gespreksonderwerpen.quote:Maar als je dan meldt dat al die andere gesprekken die doorgaans op een sociaal samenkomen worden gevoerd over het algemeen ook niet zo ontzettend hoogdravend zijn heb je de popjes aan het dansen en wordt er meteen met quantum mechanica gesmeten om het tegendeel te beweren
Prima dat ze veel tijd vreten, maar waarom moet élk gesprek erover gaan zodra er twee of meer ouders bijelkaar komen?quote:Mensen praten over de dingen die voor hen belangrijk zijn in het leven, en zolang je kinderen klein zijn slokken ze een groot gedeelte van je tijd en zorg op, en dat je interesse hebt in je eigen kinderen lijkt me evident, als het niet zo is lijkt me dat eerlijk gezegd meer reden tot alarm. Ik zie niet in waarom je je daar in vredesnaam voor zou moeten schamen, alsof het iets vreselijks is
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ja, en daarbij wordt aangehaald dat die ouders allemaal niets meer willen doen en niet meer gaan stappen, etc etc.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:17 schreef Misstique het volgende:
[..]
Huh? Volgens mij gaat het in dit topic over ouders die alleen nog maar over hun kinderen kunnen praten en waarom dat zo is.
Anyway, mijn serieuze reactie staat een paar posts terug.
Hehequote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:19 schreef Vivi het volgende:
Idd, mensen die over hun kinderen praten worden weggezet als vreselijke nono's die alleen over de uitwerpselen van hun kind kunnen debatteren, want stel je eens voor dat een gesprek dat over je kind gaat ook nog van wat hoger niveau is..Ónmogelijk!
Maar als je dan meldt dat al die andere gesprekken die doorgaans op een sociaal samenkomen worden gevoerd over het algemeen ook niet zo ontzettend hoogdravend zijn heb je de popjes aan het dansen en wordt er meteen met quantum mechanica gesmeten om het tegendeel te beweren
En in mijn beleving zijn er maar weinig mensen die zich met dat laatste bezighouden.
Ik heb zelf ook wel die discussies, maar het meeste toch nog met mijn eigen vriend, braaf op de bank thuis
"Next was Llewella, whose hair matched her jade-colored eyes. For some reason, I knew she was not like the rest of us."
Amber Mae
Amber Mae
Tja tenslotte is er over opgroeien, leerprocessen, toekomstverwachtingen gerelateerd aan de maatschappelijke ontwikkelingen, de psychologie achter kinder gedrag niets te zeggen.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:24 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Een gesprek over kinderen op hoog niveau, sorry maar hoe zie je dat voor je, tips uitwisselen over hoe het beste uit te leggen dat vuur wél heet is?
Het napraten van artikelen uit Ouders van nu klinkt inderdaad heel erg boeiend.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:28 schreef Swetsenegger het volgende:
Tja tenslotte is er over opgroeien, leerprocessen, toekomstverwachtingen gerelateerd aan de maatschappelijke ontwikkelingen, de psychologie achter kinder gedrag niets te zeggen.
.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Nou, je kan het bijvoorbeeld hebben over onderwijsvormen, entingsprogramma's, ontwikkelingsfases....kinderen zijn niet alleen maar schijt en pies hoor.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:24 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Een gesprek over kinderen op hoog niveau, sorry maar hoe zie je dat voor je, tips uitwisselen over hoe het beste uit te leggen dat vuur wél heet is?
"Tuurlijk, maar dat heb ik net zo goed bij yuppen die alleen maar over hun nieuwe BMW kunnen zagen, of kerels die een uur lang orakelen over hun nieuwe Veluxraam. Ik voel me trouwens niet aangesproken, Ik vind het heerlijk als ik een rustig over wat anders kan praten dan mijn zoontje.quote:Het is niet eens zozeer het niveau dat tegenstaat, het is de eentonigheid van interesses en gespreksonderwerpen.
Dat is jouw, subjectieve, beleving, ik ervaar dat zelf niet zo. Misschien zit je toch in het verkeerde "kringetje" dan. Als je twee paar ouders bij elkaar zet van kinderen in dezelfde leeftijdscategorie lijkt het me logisch dat daarover wordt gesproken, het is een gemene deler, net als dat twee mensen die beiden golf blijken te spelen het daarover zullen hebben. Imo is het vaak slechts een intro op het gesprek, als dat vervolgens niet verder gaat dan alleen de kinderen ligt dat denk ik aan de respectievelijke gesprekspartner, niet aan mij iigquote:Prima dat ze veel tijd vreten, maar waarom moet élk gesprek erover gaan zodra er twee of meer ouders bijelkaar komen?
.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Is met je vrienden ALTIJD filosofische gesprekken voeren niet eentonig?quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:24 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Een gesprek over kinderen op hoog niveau, sorry maar hoe zie je dat voor je, tips uitwisselen over hoe het beste uit te leggen dat vuur wél heet is?
[..]
Het is niet eens zozeer het niveau dat tegenstaat, het is de eentonigheid van interesses en gespreksonderwerpen.
Is uberhaupt met je vrienden ALTIJD diepgaande gesprekken voeren niet eentoning?
Of zit er toch ZELFS bij jullie wel verandering van onderwerpen in?
niet elk gesprek gaat daarover, maar als jij er bij voorbaat al vanuit gaat dat dat het geval zal zijn, hoor je niets van het gesprek naast je tot je hoort dat het over kinderen gaat en denk je: zie je wel.quote:Prima dat ze veel tijd vreten, maar waarom moet élk gesprek erover gaan zodra er twee of meer ouders bijelkaar komen?
Zo ontzettend zwart-wit in dit topic...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat zeg ikquote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:28 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja tenslotte is er over opgroeien, leerprocessen, toekomstverwachtingen gerelateerd aan de maatschappelijke ontwikkelingen, de psychologie achter kinder gedrag niets te zeggen.
.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
De 'drieeenheid' en 'religieuze symboliek' komt ook rechtstreeks uit de koker van Dan Brownquote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:30 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het napraten van artikelen uit Ouders van nu klinkt inderdaad heel erg boeiend.
Nope.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:31 schreef miss_sly het volgende:
Is met je vrienden ALTIJD filosofische gesprekken voeren niet eentonig?
Nope, ik zeg trouwens niet dat dat het enige is waar gesprekken over gaan, er zijn avonden geweest waar er over niets anders werd gesproken dan remakes van oude films en welke huidige acteurs dan het best geschikt zouden zijn voor de rollen.quote:Is uberhaupt met je vrienden ALTIJD diepgaande gesprekken voeren niet eentoning?
Maar dan vraag ik me toch af hoe jij denkt dat een diepgaande discussie altijd over hetzelfde moet gaan? Het gesprek éindigt vaak niet eens op hetzelfde onderwerp als waar het mee begon.quote:Of zit er toch ZELFS bij jullie wel verandering van onderwerpen in?
Ah ja, het ligt aan mij, ik hoor maar de helft en verzin de rest erbij, dát zal het zijn.quote:niet elk gesprek gaat daarover, maar als jij er bij voorbaat al vanuit gaat dat dat het geval zal zijn, hoor je niets van het gesprek naast je tot je hoort dat het over kinderen gaat en denk je: zie je wel.
.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Denk je werkelijk dat jij en jouw vrienden werkelijk originele gesprekken voeren, die niet al talloze malen door andere zijn gevoerd en waarover ook niet boeken, sites, artikelen en tv-programma's zijn geproduceerd?quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:30 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het napraten van artikelen uit Ouders van nu klinkt inderdaad heel erg boeiend.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vraag me werkelijk af waar je je druk om maakt, ipv hier huilie te gaan spelen kan je je tijd toch wel beter besteden, zoek een paar mensen op die óók niet over kinderen willen praten bijvoorbeeld.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Jaahaaa....want slechts zónder nageslacht kan je pas écht oorspronkelijk en authentiek zijn!quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Denk je werkelijk dat jij en jouw vrienden werkelijk originele gesprekken voeren, die niet al talloze malen door andere zijn gevoerd en waarover ook niet boeken, sites, artikelen en tv-programma's zijn geproduceerd?
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Hier kan ik een heel eind in meegaan, behalve het materialisme deel. Mensen zonder kinderen zijn niet per definitie materialistisch ingesteld (ik iig niet). Bovendien vind ik het persoonlijk erg jammer dat de quality-time waar je het over hebt alleen nog met het gezin gespendeerd kan worden, ipv (ook) met vrienden.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:04 schreef Swetsenegger het volgende:
Serieus dan maar. Ik kom ze nooit tegen hoor... ouders die over niets anders kunnen praten. Ik merk wel dat ze gewoon allemaal ouder (leeftijd) geworden zijn en de interesses verschoven zijn. Wat ik wel vaak merk is dat mensen van mijn leeftijd die bewust NIET voor kinderen gekozen hebben gewoon op een andere manier in het leven staan en interesses hebben die ik niet (meer) heb. Die zijn vaker geinsteresseerd in 'lol' in het leven in de ruimste zin van het woord. Waarbij het voor mij (en andere ouders) de verrijking niet meer in materialisme en 'leuke dingen doen' zit maar meer in 'qualitytime'.
I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying.
En waarom moet dat in jouw beleving dan wel zo zijn als mensen kinderen hebben en ook over kinderen, opvoeding, scholing, de toekomst of wat dan ook praten?quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:36 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nope.
[..]
Nope, ik zeg trouwens niet dat dat het enige is waar gesprekken over gaan, er zijn avonden geweest waar er over niets anders werd gesproken dan remakes van oude films en welke huidige acteurs dan het best geschikt zouden zijn voor de rollen.
[..]
Maar dan vraag ik me toch af hoe jij denkt dat een diepgaande discussie altijd over hetzelfde moet gaan? Het gesprek éindigt vaak niet eens op hetzelfde onderwerp als waar het mee begon.
Nee, ik zeg niet dat je het erbij verzint, ik zeg dat het zomaar kan zijn dat het je pas opvalt als het over kinderen gaat, omdat je dat verwacht en je daaraan wilt ergeren. Tenminste, je komt op mij een beetje over als iemand die zichzelf en zijn vrienden op een intellectuele manier dusdanig verheven vindt boven mensen met kinderen, dat je die bevestiging bewust of onbewust ook zoekt. En als je dat zoekt, zul je dat ook beslist kunnen vinden.quote:Ah ja, het ligt aan mij, ik hoor maar de helft en verzin de rest erbij, dát zal het zijn.
Maar mijn laatste zin reageer je niet op....vind jij bepaalde ideeen die hier neergezet worden niet erg zwart-wit?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Misschien is het gewoon zo dat de mens te ver is geëvolueerd om om voortplanting, zwangerschap en het grootbrengen van je kroost gewoon als een deel van het leven te beschouwen, net als eten, drinken, jagen (op vrouwen of op geld) en gewoon genieten als je daar de kans toe hebt.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:03 schreef cinnamongirl het volgende:
Vind het eng hoe sommige mensen tegen voortplanten aankijken tegenwoordig.
Nu is het een wónder en wordt de koter op een voetstuk geplaatst en word je raar aangekeken als je je kind niet op nummer 1 zet en je leven ervoor opoffert en hem altijd het beste van het beste aanbiedt.
Nee, voor de menselijke soort is het voortbrengen van nakomelingen iets héél speciaals geworden. In de ogen van sommigen die net hun eerste nestje hebben tenminste...
Yankee go home!
Nou, nee, probeer het eens met boeken van een jaartje of 1500 eerder, maar goed. DVC is trouwens een gemakkelijker leesbare versie van de Slinger van Foucault van Eco, maar dat terzijde.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:35 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
De 'drieeenheid' en 'religieuze symboliek' komt ook rechtstreeks uit de koker van Dan Brown
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Althans: de mensen die een keuze hebben.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:42 schreef remlof het volgende:
Nee, voor de menselijke soort is het voortbrengen van nakomelingen iets héél speciaals geworden.gemaakt
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat komt doordat er vaak weinig "vrije" tijd is. De tijd die je hebt spendeer je dan toch echt het liefst met je gezin.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:41 schreef Misstique het volgende:
Bovendien vind ik het persoonlijk erg jammer dat de quality-time waar je het over hebt alleen nog met het gezin gespendeerd kan worden, ipv (ook) met vrienden.
Maar dat neemt niet weg dat een avondje uit met vrienden niet heel leuk is natuurlijk. Veel ouders maken hier in mijn beleving dan ook heus wel tijd voor vrij.
Maar is vriendschap dan juist niet om daar in het redelijke in mee te gaan en in mee te leven? Empathie, weet je wel?quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:42 schreef remlof het volgende:
[..]
Misschien is het gewoon zo dat de mens te ver is geëvolueerd om om voortplanting, zwangerschap en het grootbrengen van je kroost gewoon als een deel van het leven te beschouwen, net als eten, drinken, jagen (op vrouwen of op geld) en gewoon genieten als je daar de kans toe hebt.
Nee, voor de menselijke soort is het voortbrengen van nakomelingen iets héél speciaals geworden. In de ogen van sommigen die net hun eerste nestje hebben tenminste...
Als een vriend een nieuwe auto heeft gekocht, komt ie die ook showen, maken we een rondje rond de auto, prijzen hem aan alle kanten en als we hem later weer zien, zal het gesprek ook zeker weer (even) over die auto gaan. Of iemand die een andere baan heeft, of een wereldreis heeft gemaakt, of zijn huwelijk aan het plannen is....vriendschap, een relatie met mensen, is ook interesse tonen in datgene wat die persoon enthousiast, blij, gelukkig maakt, imo. Als het teveel wordt (en dat geldt ook voor kinderen) mag je dat in een vriendschap zeker zeggen, maar zeker in het begin, een nieuwe zwangerschap, net een baby, is het toch logisch dat dat een belangrijk deel van het leven van die personen is?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat klopt, alleen praten ze dan voornamelijk over (hun) kinderen.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:47 schreef lily het volgende:
[..]
Dat komt doordat er vaak weinig "vrije" tijd is. De tijd die je hebt spendeer je dan toch echt het liefst met je gezin.
Maar dat neemt niet weg dat een avondje uit met vrienden niet heel leuk is natuurlijk. Veel ouders maken hier in mijn beleving dan ook heus wel tijd voor vrij.
I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying.
Ik ook. Maar anders dan jij.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:03 schreef cinnamongirl het volgende:
Vind het eng hoe sommige mensen tegen voortplanten aankijken tegenwoordig.....
Het lijkt potverdomme wel alsof je gestoord bent als je kinderen krijgt/neemt/ontvangt/wat dan ook! Ik ken nauwelijks mensen met kinderen. Allemaal druk, druk met de carriere. Nog een snellere auto, nog meer verdienen, nachten doorfeesten en boeiende gesprekken voeren over allerhande onderwerpen (lees: geld,het nieuwe huis, de volgende vakantie - ver weg- , het nieuwe restaurant, het laatste - nog niet gelezen- boek). Geweldig. Wild! Zij leven echt.
Ik heb ook jaren zo geleefd. Echt boeiende gesprekken gevoerd met wildvreemde mensen (doe ik nog zelden), bijzondere plekken bezocht (soms), uitgebreid carriere gemaakt (nog steeds, maar op een lager pitje), huis gekocht en een nog snellere auto (nee, wel groter want meer mee te nemen), heel veel gelezen (doe ik nog steeds, 5 boeken per week naast man, kinderen, werk en internet) en er veel over gesproken (nooit meer), veel, heel veel gedronken en gerookt (nee, gestopt en in de kroeg zie je me ook niet meer) en vele vrienden (zijn maar een paar goede overgebleven, lekker rustig) . Maar naarmate ik ouder werd, vond ik dit leven ook steeds minder interessant. Ik leerde dat je ook een boeiend leven kunt hebben als je zaterdagavond gewoon thuis blijft, de bijzonderheden in je eigen omgeving ontdekt, tot rust komt. En toen kwamen pas de kinderen.
Wat ik hier mee wil zeggen. Ik werd pas ouder (lees moeder) nadat ik ouder (lees rustiger) geworden was. Saai was ik dus al voordat ik met kind geschopt werd.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Als mijn vriend en ik allebei een hele drukke tijd hebben gehad en elkaar amper gezien hebben, dan is onze quality time ook eerst voor onszelf. Eerst even weer samen bijpraten, samen zijn, op de bank of uit. Als er dan nog tijd is voor quality time, komen er vrienden en familie aan te pas. En nee, wij hebben geen kinderen, maar bij gebrek aan tijd gaat de quality time toch eerst naar je geliefde(n)?quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:41 schreef Misstique het volgende:
[..]
Hier kan ik een heel eind in meegaan, behalve het materialisme deel. Mensen zonder kinderen zijn niet per definitie materialistisch ingesteld (ik iig niet). Bovendien vind ik het persoonlijk erg jammer dat de quality-time waar je het over hebt alleen nog met het gezin gespendeerd kan worden, ipv (ook) met vrienden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ah ja. Dus jij en je vrienden zijn ECHT intellectueel. En ALLE ouders praten artikelen uit de ouders van nu na....quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:45 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nou, nee, probeer het eens met boeken van een jaartje of 1500 eerder, maar goed. DVC is trouwens een gemakkelijker leesbare versie van de Slinger van Foucault van Eco, maar dat terzijde.
Overigens had Dan Brown de DVC op The Holy Blood and the Holy Grail van Richard Leigh en Henry Lincoln gebaseerd dus zou je het eerder als een leesbare variant van DAT boek moeten betitelen.... las ik tenminste in de Ouders van nu van Maart.
Nee dus. Ik heb het over vrienden. Vrienden hebben gezamelijke interesses en ook interesse naar elkaar.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:49 schreef Misstique het volgende:
[..]
Dat klopt, alleen praten ze dan voornamelijk over (hun) kinderen.
Ga ik met vrienden die ook kinderen hebben zal dat onderwerp ter sprake komen ja (uiteraard) maar ga ik met vrienden die geen kinderen hebben dan heb je het over andere zaken die ons allen bezighouden.
Het valt me trouwens op dat het altijd de mensen zonder kinderen zijn die lopen te mekkeren en totaal intolerant zijn t.o.v. mensen met kinderen, andersom een stuk minder.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
In mijn ervaring is het ook zo dat tot de kinderen in de pubertijd komen en voor zichzelf kunnen denken de ouders alleen nog maar onderwerpen hebben die over kinderen gaan.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:41 schreef miss_sly het volgende:
En waarom moet dat in jouw beleving dan wel zo zijn als mensen kinderen hebben en ook over kinderen, opvoeding, scholing, de toekomst of wat dan ook praten?
Ik vind me niet verheven boven mensen met kinderen. Mensen met maar één gespreksonderwerp vind ik wel erg saai en vervelend. Helemaal als het "maar wij hebben nu kinderen dus wij hebben geen tijd meer voor uitgaan en dat soort dingen, wij zijn nu verantwoordelijk" type ouders zijn zoals je hier in dit topic ook tegenkomt. Vivi bijvoorbeeld die zich heel verheven opstelt omdat ze toevallig bezig is met datgene wat élk gezond mens kan en een heleboel mensen ook doen, al miljoenen jaren. Zelfs varkens met een lobotomie kunnen het, het is niet alsof kinderen krijgen nou echt speciaal is, het is geen kunst of aangeleerde vaardigheid.quote:Nee, ik zeg niet dat je het erbij verzint, ik zeg dat het zomaar kan zijn dat het je pas opvalt als het over kinderen gaat, omdat je dat verwacht en je daaraan wilt ergeren. Tenminste, je komt op mij een beetje over als iemand die zichzelf en zijn vrienden op een intellectuele manier dusdanig verheven vindt boven mensen met kinderen, dat je die bevestiging bewust of onbewust ook zoekt. En als je dat zoekt, zul je dat ook beslist kunnen vinden.
Ach, het is niet meer dan normaal dat loopgraven betrokken worden, ouders voelen zich aangevallen en stellen zich verheven op, swets verdraait een woord of wat waardoor het opeens van ouders die alleen maar over kinderen praten verwordt tot ouders die niet meer de tijd en zin hebben om uit te gaan, ze zijn volwassener en, geimpliceerd, beter dan de kinderlozen.quote:Maar mijn laatste zin reageer je niet op....vind jij bepaalde ideeen die hier neergezet worden niet erg zwart-wit?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Materialisme in de zin van lekker naar een restaurant, bioscoopje, shoppen, avontuurlijke vakantie,etc... Bourgondisch leven zeg maar. Je kan je dat vaak als gezin niet meer veroorloven. Het spenderen van tijd met elkaar in de familiesfeer wordt echter vaak hoog gewaardeerd door ouders.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:41 schreef Misstique het volgende:
[..]
Hier kan ik een heel eind in meegaan, behalve het materialisme deel. Mensen zonder kinderen zijn niet per definitie materialistisch ingesteld (ik iig niet).
Mijn vrienden zijn welkom om mee te banjeren over de hei hoor. Maar mijn kinderen banjeren wel mee. En als die een hele interessante kever zien ga ik daar toch echt otijd voor vrijmaken.quote:Bovendien vind ik het persoonlijk erg jammer dat de quality-time waar je het over hebt alleen nog met het gezin gespendeerd kan worden, ipv (ook) met vrienden.
De mensen die te veel over kinderen praten, zul je via dit topic niet vinden, want die mensen vinden ongetwijfeld helemaal niet dat ze té veel over kinderen praten.
ik herken het wel hoor, ook met mijn collega's die in de fokleeftijd komen (fok als in fokken, dus niet Fok!ken). Die hebben nog niet eens kinderen, maar het gaat er toch over. Er kan geen kind voorbij komen of ze beginnen waterig te kijken, te kwijlen en allerlei kinderlijke kreetjes uit te slaan. "Aaaaaaah wat lief he?" Eh. Nee? Nu houd ik toevallig dus níet van kinderen en het is ontzettend frustrerend je iedere keer te moeten verdedigen omdat jij een kind níet lief vindt. Ik ga ook niet iedere keer als een hond zie van mijn werkplek af om met de baas te praten of iedere keer aan mijn collega's vragen of ze die hond ook zo lief vinden. Mensen die van kinderen houden, verwachten van je dat jij er ook zo over denkt. Zij houden van kinderen, zij willen erover praten, en als jij dat niet wilt is er iets mis met jou. Het is vooral die houding, dat mensen verwáchten van je dat jij alles even leuk vindt als zij, die me stoort, niet zo zeer het feit dat zij zelf ergens blij mee zijn en dat willen delen. Als iemand zwanger is of net bevallen, begrijp ik heus wel dat je leven daarom draait op dat moment. Als iemand twee kinderen van boven de twaalf heeft en hij kan nog steeds nergens over praten en verwacht dan nog dat jij gezellig meekeuvelt, dan houdt het begrip bij mij echt op.
ik herken het wel hoor, ook met mijn collega's die in de fokleeftijd komen (fok als in fokken, dus niet Fok!ken). Die hebben nog niet eens kinderen, maar het gaat er toch over. Er kan geen kind voorbij komen of ze beginnen waterig te kijken, te kwijlen en allerlei kinderlijke kreetjes uit te slaan. "Aaaaaaah wat lief he?" Eh. Nee? Nu houd ik toevallig dus níet van kinderen en het is ontzettend frustrerend je iedere keer te moeten verdedigen omdat jij een kind níet lief vindt. Ik ga ook niet iedere keer als een hond zie van mijn werkplek af om met de baas te praten of iedere keer aan mijn collega's vragen of ze die hond ook zo lief vinden. Mensen die van kinderen houden, verwachten van je dat jij er ook zo over denkt. Zij houden van kinderen, zij willen erover praten, en als jij dat niet wilt is er iets mis met jou. Het is vooral die houding, dat mensen verwáchten van je dat jij alles even leuk vindt als zij, die me stoort, niet zo zeer het feit dat zij zelf ergens blij mee zijn en dat willen delen. Als iemand zwanger is of net bevallen, begrijp ik heus wel dat je leven daarom draait op dat moment. Als iemand twee kinderen van boven de twaalf heeft en hij kan nog steeds nergens over praten en verwacht dan nog dat jij gezellig meekeuvelt, dan houdt het begrip bij mij echt op.
Sanity is (not) statistical
Je doelt toch wel op de auto heh, want andersquote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:55 schreef Swetsenegger het volgende:
En als die een hele interessante kever zien ga ik daar toch echt otijd voor vrijmaken.
Kan dat ook aan jouw ervaring met die specifieke mensen liggen? Je scheert namelijk hier vrijwel alle ouders over een kam, en laat geen ruimte voor de mogelijkheid dat er ouders zijn die anders zijn.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:55 schreef Dagonet het volgende:
[..]
In mijn ervaring is het ook zo dat tot de kinderen in de pubertijd komen en voor zichzelf kunnen denken de ouders alleen nog maar onderwerpen hebben die over kinderen gaan.
En mensen als TS (en jij, bijvoorbeeld) stellen zich niet verheven op? Je kunt in alle oprechtheid zeggen dat je vindt dat er niet alleen aan de kant van de ouders erg zwart-wit wordt gepost?quote:Ik vind me niet verheven boven mensen met kinderen. Mensen met maar één gespreksonderwerp vind ik wel erg saai en vervelend. Helemaal als het "maar wij hebben nu kinderen dus wij hebben geen tijd meer voor uitgaan en dat soort dingen, wij zijn nu verantwoordelijk" type ouders zijn zoals je hier in dit topic ook tegenkomt. Vivi bijvoorbeeld die zich heel verheven opstelt omdat ze toevallig bezig is met datgene wat élk gezond mens kan en een heleboel mensen ook doen, al miljoenen jaren. Zelfs varkens met een lobotomie kunnen het, het is niet alsof kinderen krijgen nou echt speciaal is, het is geen kunst of aangeleerde vaardigheid.
[..]
Ach, het is niet meer dan normaal dat loopgraven betrokken worden, ouders voelen zich aangevallen en stellen zich verheven op, swets verdraait een woord of wat waardoor het opeens van ouders die alleen maar over kinderen praten verwordt tot ouders die niet meer de tijd en zin hebben om uit te gaan, ze zijn volwassener en, geimpliceerd, beter dan de kinderlozen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoi, ik kom langs met kind, zorg je wel dat je kat niet in dezelfde kamers komt als mijn kind, want straks krabt de kat m'n kind.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:54 schreef Vivi het volgende:
Het valt me trouwens op dat het altijd de mensen zonder kinderen zijn die lopen te mekkeren en totaal intolerant zijn t.o.v. mensen met kinderen, andersom een stuk minder.
-mijn huis, mijn kat, kat woont daar, je zorgt maar dat je kind níet aan de staart van de kat trekt.
Ja maar het kind is nieuwsgierig en snapt dat niet.
-Snapt je koter het snel zat als hij een zooi klauwen in z'n arm vindt.
ik kom wel niet, als je dat niet eens wil doen.
-heb je die uitzending van tegenlicht laatst nog gezien?
nee, kind moest huilen en ik was dus uren bezig met het weer zoetkrijgen [insert verhaal over kind, kots, koorts en poep]
-Jammer, je moet maar op uitzendinggemist kijken
ja, want weet je, kindlief had iets verkeerd gegeten, misschien dat het daardoor kwam, soms is het zo [insert verhaal over voedingpatronen en mogelijke intoleranties]
-goh, ja, tja. Toch grappig dat je vroeger gewoon melk kreeg en niemand er ziek van werd en tegenwoordig wel komt dat denk ...
[insert onderbreking over hoe het kind altijd al alles lustte maar sommige dingen niet kon hebben]
Praktijkvoorbeelden.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ik weet echt niet waar jullie werken hoor. Ik werk nu 8 jaar in mijn huidige werkkring met allemaal mensen van rond dezelfde leeftijd. In de afgelopen 8 jaar zijn er 13 kinderen geboren bij 5 directe collega's. Als er per dag een kwartiertje over kinderen gesproken wordt is het veel.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:57 schreef Maeghan het volgende:
De mensen die te veel over kinderen praten, zul je via dit topic niet vinden, want die mensen vinden ongetwijfeld helemaal niet dat ze té veel over kinderen praten.
ik herken het wel hoor, ook met mijn collega's die in de fokleeftijd komen (fok als in fokken, dus niet Fok!ken). Die hebben nog niet eens kinderen, maar het gaat er toch over. Er kan geen kind voorbij komen of ze beginnen waterig te kijken, te kwijlen en allerlei kinderlijke kreetjes uit te slaan. "Aaaaaaah wat lief he?" Eh. Nee? Nu houd ik toevallig dus níet van kinderen en het is ontzettend frustrerend je iedere keer te moeten verdedigen omdat jij een kind níet lief vindt. Ik ga ook niet iedere keer als een hond zie van mijn werkplek af om met de baas te praten of iedere keer aan mijn collega's vragen of ze die hond ook zo lief vinden. Mensen die van kinderen houden, verwachten van je dat jij er ook zo over denkt. Zij houden van kinderen, zij willen erover praten, en als jij dat niet wilt is er iets mis met jou. Het is vooral die houding, dat mensen verwáchten van je dat jij alles even leuk vindt als zij, die me stoort, niet zo zeer het feit dat zij zelf ergens blij mee zijn en dat willen delen. Als iemand zwanger is of net bevallen, begrijp ik heus wel dat je leven daarom draait op dat moment. Als iemand twee kinderen van boven de twaalf heeft en hij kan nog steeds nergens over praten en verwacht dan nog dat jij gezellig meekeuvelt, dan houdt het begrip bij mij echt op.
Toch wel een beetje herkenbaar....quote:Op dinsdag 25 maart 2008 16:01 schreef Kreator het volgende:
[..]
Waarom zou ik het op een verjaardag alléén nog maar over zwangerschappen/kinderen moeten hebben als iemand anders (meestal slechts 1 of 2 in de groep) de keus maakt om koters in deze verpauperde wereld te zetten? Dat is toch de omgekeerde wereld?
Wil iemand best es vragen hoe het gaat enzo hoor, maar mag het ook eens ergens anders over gaan? Kennelijk niet....
Laatst weer op een verjaardag, niet eens van een kind, maar daar zat ik tussen de dames die het over kinderkleertjes maken hadden en alle kinderdingen die je je maar kan bedenken(niet dat we die onderwerpen de vorige keer niet al behandeld hadden ofzo).
Opzich best leuk om even over je kind en andere kinderen te praten hoor, zal eerlijk zijn, dat doe ik idd best graag, het is dan ook een groot deel van je leven.
Maar ik wil niet alleen daarover praten, kleertjes maken vind ik dus helemaal niets aan, er bestaat toch wel meer dan dingen die direct samenhangen met kinderen.
Het ligt een beetje aan de mensen waar je bij zit, deze groep is heel erg, maar gelukkig ken ik ook nog andere mensen, zelfs mensen met kinderen, die ook graag over andere dingen praten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat dus.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:49 schreef Tinkepink het volgende:
Wat ik hier mee wil zeggen. Ik werd pas ouder (lees moeder) nadat ik ouder (lees rustiger) geworden was. Saai was ik dus al voordat ik met kind geschopt werd.
Andere levensfase.
En ja, er zullen dus ook vast ouders zijn die nog steeds een bruisend, spetterend, spannend bestaan leiden, maar ik heb er geen behoefte (meer) aan.
Zoals Swets al zei, lekker burgertrutten. Op zondagmiddag met vrienden (die ook een kof meerdere kinderen hebben) afspreken en lekker eten. Maar wel rond 19 uur naar huis want de kinderen moeten op tijd naar bed.
Ik heb nog twee vriendinnen die geen kinderen hebben. Ik let erop dat ik niet alleen maar over mijn zoon praat. Zij letten erop dat ze interesse in hem tonen. Maar het verwatert toch wel merk ik....
Wel jammer, maar so be it.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Dat is een keuze. Onze gesprekken gaan echt wel over meer dingen dan dat lieve kleine monstertje. Aan het begin misschien niet vanuit mijn kant, maar dat heeft mijn lief hier genoeg gestimuleerd. En we bleven uitgaan/concerten bezoeken en andere mensen opzoeken. Ik ben inmiddels weer gaan studeren. Kendahl hoort er nu gewoon bij, die gaat nooit meer weg Hij zal elke dag minstens één keer ter sprake komen.
Hij zal elke dag minstens één keer ter sprake komen.
Deze user werd mede mogelijk gemaakt door Yvonne. Bedankt!
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Ik denk dat je je daarop verkijkt. Ik ga lang niet zo vaak meer uit, omdat ik de prijzen van zo'n avondje uit exorbitant hoog vind. Veel vaker ga ik langs bij vrienden/familie of komen ze bij mij voor een avondje keuvelen of spelletjes doen. Puur persoonlijk dit, maar wellicht ben ik wel een uitzondering.quote:Op dinsdag 25 maart 2008 21:55 schreef Swetsenegger het volgende:
Materialisme in de zin van lekker naar een restaurant, bioscoopje, shoppen, avontuurlijke vakantie,etc... Bourgondisch leven zeg maar. Je kan je dat vaak als gezin niet meer veroorloven. Het spenderen van tijd met elkaar in de familiesfeer wordt echter vaak hoog gewaardeerd door ouders.
[..]
No problem, als ze daarnaast ook interesse kunnen tonen in wat míj beweegt.quote:Mijn vrienden zijn welkom om mee te banjeren over de hei hoor. Maar mijn kinderen banjeren wel mee. En als die een hele interessante kever zien ga ik daar toch echt otijd voor vrijmaken.
I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying.
