Waarom veranderen mensen in ouders?

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 20:55 schreef Swetsenegger het volgende:

Ah ja, kut moslims en de knuffelturk... spannend.

Nee, Tijd, drieëenheid, onverdeeldheid van een god, vergelijkende mythologie, de invloed van eerdere mythologieën op Christendom, de invloed daarvan op de diverse beschavingen etc. Jij komt niet verder dan kutmoslims en knuffelturk (want dat is waar jij steeds mee komt in dit topic, een gesprek over geloof moet daarover gaan volgens jou) maar dat wil niet zeggen dat iedereen op dat niveau rondhangt.

quote:

Hitchhikers guide to the galaxy en the davinci code. Boeiend Dago....

Eerder Ayn Rand, Heinlein, dystopische romans en Bookerprize winnaars. Wederom trek je alles naar een grote gemene deler niveau waar mensen zonder kinderen meer tijd hebben om zich daarin uit te breiden indien ze dat willen. Hoeft niet en lang niet iedereen is zo, maar de mensen die ik ken wel zo waren en nu kinderen hebben komen idd niet verder dan DVC tegenwoordig waar ze voorheen nog wel geïnteresseerd waren in boeken waar ze bij na moesten denken. Laat staan dat ze nog een theatervoorstelling gaan bekijken.

quote:

Nee, semi intellectuele gesprekken... die zijn interessant

Wie loopt er nu met waardeoordelen te smijten? Dat jij ze niet interessant vindt, prima, ik vind het alleen jammer dat de mensen die die gesprekken wél interessant vonden tegenwoordig niet verder komen dan gesprekken over de aftrekbaarheid van hun kleuterstal.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 21:03 schreef cinnamongirl het volgende:
Vind het eng hoe sommige mensen tegen voortplanten aankijken tegenwoordig.
Nu is het een wónder en wordt de koter op een voetstuk geplaatst en word je raar aangekeken als je je kind niet op nummer 1 zet en je leven ervoor opoffert en hem altijd het beste van het beste aanbiedt.
Een kind moet niet vóór alles gaan.
Het kan maar beter jong leren dat de wereld niet om hem draait lijkt me...

Maar goed, dit is wel een beetje een uitgekauwd onderwerp, alles is er allang over gezegd inmiddels...

Een kind zou in veel gevallen op nr 1 moeten staan, enkel en alleen omdat het afhankelijk is van de personen die het kind verzorgen.
Maar een kind hoeft idd zeker niet voor alles te gaan!

Ik vind dat je als ouder wel een stuk van je eigen leven en passies moet aanhouden indien dat van toepassing is en wenselijk is, om zo ook het kind een bredere visie en ervaring mee te geven (alleen al om mee te geven dat het leuk is bepaalde passies in het leven te ontwikkelen).
En idd, dat het kind niet leert dat alles om het kind zelf draait.

Maar; als het erop aan komt zul je voor je kind moeten kiezen ipv jezelf; omdat een kind nu eenmaal van een aantal zaken sterk afhanelijk is om goed op te kunnen groeien, en een ouder kan over zichzelf beschikken en beslissen.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 21:09 schreef DarkElf het volgende:
"k heb ook geen behoefte om me na een werkweek op te tutten en in een kroeg of dancing te hangen" hoe komen jullie er toch bij dat geen kinderen hebben automatisch inhoudt dat je dit doet

Dat is natuurlijk maar een voorbeeldje (Kreator had het hierboven over)
De kinderloze mannen op mijn werk waar ik min mijn post naar verwijs doen dat ook niet.

_{hoe komen jullie er dan toch op dat kinderen hebben automatisch inhoudt dat je alleen nog maar met je kinderen bezig bent, is dan hetzelfde}

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 21:15 schreef lily het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk maar een voorbeeldje (Kreator had het hierboven over)

_{hoe komen jullie er dan toch op dat kinderen hebben automatisch inhoudt dat je alleen nog maar met je kinderen bezig bent, is dan hetzelfde}

Ik denk helemaal niet dat ie-de-reen zo doet.. denk alleen wel, uit ervaring, dat mensen dat wel véél doen of iig lijkt t zo...

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 21:11 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Omdat veel reacties in dit topic nogal vallen over het feit dat 'ouders' blijkbaar niet meer 'lekker' willen stappen?

Huh? Volgens mij gaat het in dit topic over ouders die alleen nog maar over hun kinderen kunnen praten en waarom dat zo is.

Idd, mensen die over hun kinderen praten worden weggezet als vreselijke nono's die alleen over de uitwerpselen van hun kind kunnen debatteren, want stel je eens voor dat een gesprek dat over je kind gaat ook nog van wat hoger niveau is..Ónmogelijk!

Maar als je dan meldt dat al die andere gesprekken die doorgaans op een sociaal samenkomen worden gevoerd over het algemeen ook niet zo ontzettend hoogdravend zijn heb je de popjes aan het dansen en wordt er meteen met quantum mechanica gesmeten om het tegendeel te beweren .

Mensen praten over de dingen die voor hen belangrijk zijn in het leven, en zolang je kinderen klein zijn slokken ze een groot gedeelte van je tijd en zorg op, en dat je interesse hebt in je eigen kinderen lijkt me evident, als het niet zo is lijkt me dat eerlijk gezegd meer reden tot alarm. Ik zie niet in waarom je je daar in vredesnaam voor zou moeten schamen, alsof het iets vreselijks is .

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 17:39 schreef Kreator het volgende:

[..]

Het enige waar ik jou het afgelopen jaar over heb gehoord/gezien is je zwangerschap! Hou je dan nu ook jezelf voor de gek?

In het oldbie topic? Ja, en dan ook nog voornamelijk op verzoek. Ik had het natuurlijk niet over mijn online leven ( . )

Hier op Fok is gewoon een hoop informatie te vinden, dat is niet meer dan logisch dat ik dat opzoek, maar dat wil niet zeggen dat als ik mijn laptop dichtklap ik er nog uren over verder ga. Anders had mijn wederhelft me allang bij mijn moeder afgezet .

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 21:09 schreef DarkElf het volgende:
"k heb ook geen behoefte om me na een werkweek op te tutten en in een kroeg of dancing te hangen" hoe komen jullie er toch bij dat geen kinderen hebben automatisch inhoudt dat je dit doet

vanaf 7 oktober j.l. zijn mijn vriend en ik aanstaande ouders, maar in de jaren ervoor deden we dat ook al niet meer idd.
Beiden genoeg gefeest e.d., maar allebei rustige typjes die liever lekker samen idd thuis op de bank zitten, of zelf ga ik graag naar beurzen bijv, veel bekenden zien en kletsen.
En afentoe tjah toch nog een feestje, vorig jaar naar lowlands geweest, nog even lekker feesten voor het mogelijke ouderschap (waar we wel naar aan het toewerken waren).

Voor sommige kan het heel saai lijken, maar wij hebben in de jaren zonder de a.s. kleine al genoten van het bankhangen en saampjes op de fiets naar het tuincentrum enzow

Gewoon van alles een beetje wat, houd het leven leuk; en vooral geld voor een ieder; doen wat jezelf leuk vind

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 21:13 schreef Dagonet het volgende:
Wederom trek je alles naar een grote gemene deler niveau

Dit is toch godverdomme de bloody limit
Dit hele topic staat vol met gechargeer dat ouders over niets meer kunnen praten en dan trek IK het naar een grote gemene deler niveau.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 21:19 schreef Vivi het volgende:
Idd, mensen die over hun kinderen praten worden weggezet als vreselijke nono's die alleen over de uitwerpselen van hun kind kunnen debatteren, want stel je eens voor dat een gesprek dat over je kind gaat ook nog van wat hoger niveau is..Ónmogelijk!

Een gesprek over kinderen op hoog niveau, sorry maar hoe zie je dat voor je, tips uitwisselen over hoe het beste uit te leggen dat vuur wél heet is?

quote:

Maar als je dan meldt dat al die andere gesprekken die doorgaans op een sociaal samenkomen worden gevoerd over het algemeen ook niet zo ontzettend hoogdravend zijn heb je de popjes aan het dansen en wordt er meteen met quantum mechanica gesmeten om het tegendeel te beweren .

Het is niet eens zozeer het niveau dat tegenstaat, het is de eentonigheid van interesses en gespreksonderwerpen.

quote:

Mensen praten over de dingen die voor hen belangrijk zijn in het leven, en zolang je kinderen klein zijn slokken ze een groot gedeelte van je tijd en zorg op, en dat je interesse hebt in je eigen kinderen lijkt me evident, als het niet zo is lijkt me dat eerlijk gezegd meer reden tot alarm. Ik zie niet in waarom je je daar in vredesnaam voor zou moeten schamen, alsof het iets vreselijks is .

Prima dat ze veel tijd vreten, maar waarom moet élk gesprek erover gaan zodra er twee of meer ouders bijelkaar komen?

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 21:17 schreef Misstique het volgende:

[..]

Huh? Volgens mij gaat het in dit topic over ouders die alleen nog maar over hun kinderen kunnen praten en waarom dat zo is.

Ja, en daarbij wordt aangehaald dat die ouders allemaal niets meer willen doen en niet meer gaan stappen, etc etc.

Anyway, mijn serieuze reactie staat een paar posts terug.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 21:19 schreef Vivi het volgende:
Idd, mensen die over hun kinderen praten worden weggezet als vreselijke nono's die alleen over de uitwerpselen van hun kind kunnen debatteren, want stel je eens voor dat een gesprek dat over je kind gaat ook nog van wat hoger niveau is..Ónmogelijk!

Maar als je dan meldt dat al die andere gesprekken die doorgaans op een sociaal samenkomen worden gevoerd over het algemeen ook niet zo ontzettend hoogdravend zijn heb je de popjes aan het dansen en wordt er meteen met quantum mechanica gesmeten om het tegendeel te beweren .

Hehe

En in mijn beleving zijn er maar weinig mensen die zich met dat laatste bezighouden.
Ik heb zelf ook wel die discussies, maar het meeste toch nog met mijn eigen vriend, braaf op de bank thuis

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 21:24 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Een gesprek over kinderen op hoog niveau, sorry maar hoe zie je dat voor je, tips uitwisselen over hoe het beste uit te leggen dat vuur wél heet is?

Tja tenslotte is er over opgroeien, leerprocessen, toekomstverwachtingen gerelateerd aan de maatschappelijke ontwikkelingen, de psychologie achter kinder gedrag niets te zeggen.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 21:28 schreef Swetsenegger het volgende:

Tja tenslotte is er over opgroeien, leerprocessen, toekomstverwachtingen gerelateerd aan de maatschappelijke ontwikkelingen, de psychologie achter kinder gedrag niets te zeggen.

Het napraten van artikelen uit Ouders van nu klinkt inderdaad heel erg boeiend. .

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 21:24 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Een gesprek over kinderen op hoog niveau, sorry maar hoe zie je dat voor je, tips uitwisselen over hoe het beste uit te leggen dat vuur wél heet is?

Nou, je kan het bijvoorbeeld hebben over onderwijsvormen, entingsprogramma's, ontwikkelingsfases....kinderen zijn niet alleen maar schijt en pies hoor.

quote:

Het is niet eens zozeer het niveau dat tegenstaat, het is de eentonigheid van interesses en gespreksonderwerpen.

"Tuurlijk, maar dat heb ik net zo goed bij yuppen die alleen maar over hun nieuwe BMW kunnen zagen, of kerels die een uur lang orakelen over hun nieuwe Veluxraam. Ik voel me trouwens niet aangesproken, Ik vind het heerlijk als ik een rustig over wat anders kan praten dan mijn zoontje.

quote:

Prima dat ze veel tijd vreten, maar waarom moet élk gesprek erover gaan zodra er twee of meer ouders bijelkaar komen?

Dat is jouw, subjectieve, beleving, ik ervaar dat zelf niet zo. Misschien zit je toch in het verkeerde "kringetje" dan. Als je twee paar ouders bij elkaar zet van kinderen in dezelfde leeftijdscategorie lijkt het me logisch dat daarover wordt gesproken, het is een gemene deler, net als dat twee mensen die beiden golf blijken te spelen het daarover zullen hebben. Imo is het vaak slechts een intro op het gesprek, als dat vervolgens niet verder gaat dan alleen de kinderen ligt dat denk ik aan de respectievelijke gesprekspartner, niet aan mij iig .

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 21:24 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Een gesprek over kinderen op hoog niveau, sorry maar hoe zie je dat voor je, tips uitwisselen over hoe het beste uit te leggen dat vuur wél heet is?
[..]

Het is niet eens zozeer het niveau dat tegenstaat, het is de eentonigheid van interesses en gespreksonderwerpen.

Is met je vrienden ALTIJD filosofische gesprekken voeren niet eentonig?
Is uberhaupt met je vrienden ALTIJD diepgaande gesprekken voeren niet eentoning?
Of zit er toch ZELFS bij jullie wel verandering van onderwerpen in?

quote:

Prima dat ze veel tijd vreten, maar waarom moet élk gesprek erover gaan zodra er twee of meer ouders bijelkaar komen?

niet elk gesprek gaat daarover, maar als jij er bij voorbaat al vanuit gaat dat dat het geval zal zijn, hoor je niets van het gesprek naast je tot je hoort dat het over kinderen gaat en denk je: zie je wel.

Zo ontzettend zwart-wit in dit topic...

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 21:28 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Tja tenslotte is er over opgroeien, leerprocessen, toekomstverwachtingen gerelateerd aan de maatschappelijke ontwikkelingen, de psychologie achter kinder gedrag niets te zeggen.

Dat zeg ik .

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 21:30 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Het napraten van artikelen uit Ouders van nu klinkt inderdaad heel erg boeiend. .

De 'drieeenheid' en 'religieuze symboliek' komt ook rechtstreeks uit de koker van Dan Brown

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 21:31 schreef miss_sly het volgende:
Is met je vrienden ALTIJD filosofische gesprekken voeren niet eentonig?

Nope.

quote:

Is uberhaupt met je vrienden ALTIJD diepgaande gesprekken voeren niet eentoning?

Nope, ik zeg trouwens niet dat dat het enige is waar gesprekken over gaan, er zijn avonden geweest waar er over niets anders werd gesproken dan remakes van oude films en welke huidige acteurs dan het best geschikt zouden zijn voor de rollen.

quote:

Of zit er toch ZELFS bij jullie wel verandering van onderwerpen in?

Maar dan vraag ik me toch af hoe jij denkt dat een diepgaande discussie altijd over hetzelfde moet gaan? Het gesprek éindigt vaak niet eens op hetzelfde onderwerp als waar het mee begon.

quote:

niet elk gesprek gaat daarover, maar als jij er bij voorbaat al vanuit gaat dat dat het geval zal zijn, hoor je niets van het gesprek naast je tot je hoort dat het over kinderen gaat en denk je: zie je wel.

Ah ja, het ligt aan mij, ik hoor maar de helft en verzin de rest erbij, dát zal het zijn. .

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 21:30 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Het napraten van artikelen uit Ouders van nu klinkt inderdaad heel erg boeiend. .

Denk je werkelijk dat jij en jouw vrienden werkelijk originele gesprekken voeren, die niet al talloze malen door andere zijn gevoerd en waarover ook niet boeken, sites, artikelen en tv-programma's zijn geproduceerd?

oeps...dubbel

Ik vraag me werkelijk af waar je je druk om maakt, ipv hier huilie te gaan spelen kan je je tijd toch wel beter besteden, zoek een paar mensen op die óók niet over kinderen willen praten bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 21:37 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Denk je werkelijk dat jij en jouw vrienden werkelijk originele gesprekken voeren, die niet al talloze malen door andere zijn gevoerd en waarover ook niet boeken, sites, artikelen en tv-programma's zijn geproduceerd?

Jaahaaa....want slechts zónder nageslacht kan je pas écht oorspronkelijk en authentiek zijn!

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 21:04 schreef Swetsenegger het volgende:

Serieus dan maar. Ik kom ze nooit tegen hoor... ouders die over niets anders kunnen praten. Ik merk wel dat ze gewoon allemaal ouder (leeftijd) geworden zijn en de interesses verschoven zijn. Wat ik wel vaak merk is dat mensen van mijn leeftijd die bewust NIET voor kinderen gekozen hebben gewoon op een andere manier in het leven staan en interesses hebben die ik niet (meer) heb. Die zijn vaker geinsteresseerd in 'lol' in het leven in de ruimste zin van het woord. Waarbij het voor mij (en andere ouders) de verrijking niet meer in materialisme en 'leuke dingen doen' zit maar meer in 'qualitytime'.

Hier kan ik een heel eind in meegaan, behalve het materialisme deel. Mensen zonder kinderen zijn niet per definitie materialistisch ingesteld (ik iig niet). Bovendien vind ik het persoonlijk erg jammer dat de quality-time waar je het over hebt alleen nog met het gezin gespendeerd kan worden, ipv (ook) met vrienden.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 21:36 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Nope.
[..]

Nope, ik zeg trouwens niet dat dat het enige is waar gesprekken over gaan, er zijn avonden geweest waar er over niets anders werd gesproken dan remakes van oude films en welke huidige acteurs dan het best geschikt zouden zijn voor de rollen.
[..]

Maar dan vraag ik me toch af hoe jij denkt dat een diepgaande discussie altijd over hetzelfde moet gaan? Het gesprek éindigt vaak niet eens op hetzelfde onderwerp als waar het mee begon.

En waarom moet dat in jouw beleving dan wel zo zijn als mensen kinderen hebben en ook over kinderen, opvoeding, scholing, de toekomst of wat dan ook praten?

quote:

Ah ja, het ligt aan mij, ik hoor maar de helft en verzin de rest erbij, dát zal het zijn. .

Nee, ik zeg niet dat je het erbij verzint, ik zeg dat het zomaar kan zijn dat het je pas opvalt als het over kinderen gaat, omdat je dat verwacht en je daaraan wilt ergeren. Tenminste, je komt op mij een beetje over als iemand die zichzelf en zijn vrienden op een intellectuele manier dusdanig verheven vindt boven mensen met kinderen, dat je die bevestiging bewust of onbewust ook zoekt. En als je dat zoekt, zul je dat ook beslist kunnen vinden.

Maar mijn laatste zin reageer je niet op....vind jij bepaalde ideeen die hier neergezet worden niet erg zwart-wit?