VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Vervolg van deze topic.
Persbericht gemeente Arnhem:
Persbericht gemeente Arnhem:
Persbericht Vitesse:quote:Arnhems college wijst voorstel Vitesse af
Geen ‘vrijwillige’ schuldsanering
Persbericht Gemeente Arnhem 19-02-08
Burgemeester en wethouders van Arnhem hebben dinsdag 19 februari besloten niet mee te werken aan een ‘vrijwillige’ sanering van de schulden van Vitesse. Tot op het laatste moment heeft het college van B&W gesprekken gevoerd met Vitesse en de club ruimte gelaten om nog tot een oplossing te komen. Helaas is Vitesse hier niet op ingegaan.
De club had de gemeente verzocht de leningschuld van miljoenen euro’s kwijt te schelden. Als compensatie zou de gemeente een bedrag van enige tonnen ontvangen. Burgemeester en wethouders hebben Vitesse op de hoogte gesteld van hun besluit.
Eind december van het vorig jaar heeft Vitesse aan alle schuldeisers voorgesteld om een regeling te treffen, waarbij de crediteuren de verschuldigde bedragen (meer dan twintig miljoen euro in totaal) kwijtschelden. De kleinere schuldeisers zouden hun geld helemaal of voor een belangrijk deel terugkrijgen, de grote schuldeisers naar verhouding het minst. De gemeente Arnhem is één van de grootste geldverstrekkers.
Overleg
B&W hebben in de afgelopen periode intensief overleg gevoerd met Vitesse om tot een oplossing te komen, die voor de gemeente en de club aanvaardbaar is. Dat is tot de dag van vandaag niet gelukt. Burgemeester en wethouders hebben nu bekend gemaakt niet mee te werken aan de “vrijwillige” schuldsanering, die Vitesse heeft voorgesteld. De fractievoorzitters in de gemeenteraad zijn door het college voortdurend geïnformeerd over het verloop van de besprekingen.
Huur
Wethouder Willem Hoeffnagel (Financiën): “Bij de reddingsoperatie in 2003 heeft de gemeente het stadion Gelredome gekocht én de club en het stadion gered. De huur die Vitesse betaalde, is toen gehalveerd. Voorts heeft Vitesse de eerste twee jaar (2004/2005) uitstel van betaling op de lening gekregen. Daarna zijn niet alle aflossingen door Vitesse betaald. In het voorstel van Vitesse zouden wij nu het grootste deel van de lening moeten kwijtschelden. Het gaat om heel veel gemeenschapsgeld. ”
Het college van B&W heeft vandaag een besluit genomen om niet mee te werken aan ‘vrijwillige’ sanering, maar is altijd bereid om opnieuw overleg te voeren.
quote:GEMEENTE ARNHEM BRENGT VOORTBESTAAN VITESSE IN GEVAAR; CLUB VRAAGT SURSEANCE AAN
Vitesse vraagt op korte termijn surseance van betaling aan. De reden hiervan is dat de gemeente Arnhem, als één van de laatste twee van de in totaal 62 crediteuren van de club, niet wenst mee te werken aan een schuldensanering van de Arnhemse eredivisionist. In eerdere gesprekken met vertegenwoordigers van de gemeente, leek er overeenstemming over een oplossingsrichting. Dinsdagmiddag gaf de gemeente Vitesse nog te kennen een besluit opnieuw aan te houden. Dinsdagavond echter kreeg de club te horen dat alsnog een beslissing tegen het vrijwillige akkoord is genomen.
Vitesse benadrukt dat het operationele bedrijfsresultaat de laatste seizoenen sterk is verbeterd en ook de begroting van het huidige seizoen wederom zal worden gehaald. Toch besloot Vitesse zich november vorig jaar te oriënteren op de mogelijkheid tot een vrijwillig crediteurenakkoord te komen met haar schuldeisers. Dit werd ingegeven door het bovenmatige negatief eigen vermogen van ¤ 27 mio waar de Arnhemmers mee kampen. Dit negatief eigen vermogen bestaat voornamelijk uit langlopende leningen die voor verreweg het grootste gedeelte voortgekomen uit het verleden. Hoewel de schulden niet direct opeisbaar zijn drukken de lasten die voortkomen uit deze financiering, in verband met te betalen rente, zwaar op de exploitatie. Daarnaast blijkt het onmogelijk de hoofdsommen af te lossen.
De beleidsbepalers van Vitesse kwamen om die reden tot de conclusie dat de schuldenlast het Vitesse op termijn onmogelijk maakt haar concurrentiepositie ten opzichte van vergelijkbare clubs te behouden of te verbeteren. UNO Bedrijfsadviseurs, die de Arnhemse club begeleidt in het saneringsproces, kwam tot eenzelfde conclusie. Alle eventuele extra inkomsten uit transfers moet Vitesse immers gebruiken om de schuldpositie terug te dringen. Hierdoor is het niet te voorkomen dat de club in een negatieve spiraal terecht komt. Vitesse is daardoor altijd genoodzaakt de betere spelers te verkopen, waardoor een uitholling van het voetbal en de ambities van de club ontstaat. Dit zal onherroepelijk zijn weerslag hebben op bezoekersaantallen en sponsors.
Om de schade voor alle betrokkenen zo veel mogelijk te beperken, is getracht tot een vrijwillig crediteurenakkoord te komen, een inspanning die zijn vruchten leek af te werpen.
Algemeen directeur Paul van der Kraan van Vitesse: “Wij hadden tot dinsdagmiddag goede hoop dat ook de gemeente Arnhem mee zou werken aan een vrijwillig akkoord. Zevenennegentig procent van de crediteuren is immers al akkoord. In onze ogen hebben wij de afgelopen jaren een aantal acceptabele oplossingsrichtingen aangedragen die de gemeente Arnhem een uitweg zonder gezichtsverlies boden. De gemeente bleef echter hangen in het aanbod de achtergestelde lening van ¤ 6,5 mio naar een marktconforme rente met boetevrije aflossing om te zetten. Wanneer de ommelanden van Gelredome in de toekomst geld zouden opbrengen, zou de gemeente eventueel bereid zijn over vermindering van de lening te praten. Dit standpunt is voor Vitesse een gepasseerd station, aangezien wij niets hebben aan een open einde voor wat betreft de geldlening. Bovendien doet dit geen recht aan de positie van de overige crediteuren. Bij een schuldsanering geldt immers: gelijke monniken, gelijke kappen. Daarnaast is het van belang dat alle schulden uit het verleden volledig worden gesaneerd, anders kan Vitesse nog geen nieuwe start maken.”
Vitesse heeft de gemeente Arnhem laten weten dat zij het standpunt van de gemeente betreurt.
Kees Bakker, voorzitter van het stichtingsbestuur Vitesse-Arnhem: “Vitesse heeft nooit een cent van de gemeente Arnhem gekregen. De gemeente heeft Gelredome en ommelanden in november 2003 voor 30 mio gekocht. Er is destijds afgesproken dat het reddingsplan budgettair neutraal zou moeten verlopen. Dit betekent dus dat de gemeente aan deze transactie niet hoeft te verdienen ten koste van een noodlijdende club. Een opbrengst van 30 mio behoort tot de mogelijkheden. Dit had zelfs al kunnen gebeuren bij de verkoop van het stadion, want er waren twee consortia die, onder voorwaarde van zeggenschap over de stichting Gelredome, bereid waren 24 mio voor het stadion te betalen. De gemeente Arnhem, die samen met de provincie Gelderland het bestuur van de stichting Gelredome vormt, heeft dit niet kunnen realiseren.”
“Vitesse heeft onderzocht dat de ommelanden bij Gelredome over een aantal jaren bij de ontwikkeling van Centrum Zuid tussen de 14 en 17 mio zullen opbrengen. Wanneer je dit optelt bij de opbrengst van het stadion van 16,5 mio is het perspectief van budgettaire neutraliteit op termijn nog steeds reëel. Vitesse betreurt het dat het College niet de bereidheid toont om de te verwachten winst nu al om te zetten in de sanering van de lening. Daarnaast brengt de gemeente de bedrijfsvoering van Vitesse ernstig in gevaar door beslag te leggen op de televisiegelden bij de ECV. Het is jammer te moeten concluderen dat de gemeente de club onnodig aan het lijntje heeft gehouden. Er was al lang geen sprake meer van een inhoudelijke discussie, zo blijkt nu. Het gaat kennelijk om de politieke verkoopbaarheid.”
quote:Column Paul van der Kraan
Beste Vitesse-supporters,
Vitesse.nl 19-02-08
“Helaas, het is zover. Vitesse is genoodzaakt surseance van betaling aan te vragen. De gemeente Arnhem werkt niet mee aan een vrijwillig crediteurenakkoord, waardoor we niet anders kunnen dan de schuldensanering bij de rechter af te dwingen. Ongetwijfeld hebben jullie de nodige vragen over wat dit voor de club betekent. Onderstaand zal ik proberen te verduidelijken wat er op korte termijn staat te gebeuren.
De surseance van betaling is een uitstel van betaling dat is gebaseerd op een vonnis van de rechtbank. Een surseance moet voorkomen dat Vitesse failliet wordt verklaard. Surseance is namelijk bedoeld voor gevallen waarin nog een mogelijkheid bestaat om de BV te redden en een faillissement kan worden vermeden. Zolang de surseance duurt kunnen de schuldeisers geen betaling verlangen. Tijdens de surseance wordt onderzocht of de betalingsproblemen nog kunnen worden opgelost. De rechtbank benoemt bij verlening van surseance direct een bewindvoerder.
Hierdoor kan de dagelijkse bedrijfsvoering van Vitesse doorgaan. Echter, het sluiten van overeenkomsten met andere partijen, kan alleen geschieden met goedkeuring van de door de rechtbank aangestelde bewindvoerder. Dit betekent in principe dat alle lopende verplichtingen ten opzichte van leveranciers, personeel en de daarmee samenhangende betalingsverplichtingen aan derden, geen gevaar lopen. Maar wanneer Vitesse bijvoorbeeld wil investeren in een nieuwe speler dan zal de bewindvoerder daar toestemming voor moeten geven. Dat is lastig, maar niet onoverkomelijk wanneer deze situatie niet te lang duurt.
Een surseance kent een tweetal stadia, namelijk een voorlopige en een definitieve surseance. De rechter zal Vitesse hoogstwaarschijnlijk een definitieve surseance verlenen, omdat meer dan 50 procent van de crediteuren, die gezamenlijk meer dan 50 procent van de schuld vertegenwoordigen hebben ingestemd met de sanering. Bij gebrek aan zicht op een bevredigende oplossing, willen zij genoegen nemen met een klein percentage van de uitstaande schuld en een streep halen door de rest van hun vordering. Al deze crediteuren, bedrijven en privépersonen, kan ik niet genoeg bedanken voor hun begrip, medewerking en vertrouwen, want door hun coulance kan en zal de rechter het akkoord dwingend opleggen aan de minderheid van de crediteuren.
Wanneer de definitieve surseance wordt verleend, kunnen de schuldeisers die niet hebben ingestemd hoger beroep aantekenen.
Bij de definitieve verlening van de surseance wordt tevens de tijdsduur bepaald. Het maximum is anderhalf jaar, maar de rechter zal rekening houden met de bedrijfstak waarin Vitesse zich bevindt en het feit dat een voetbalseizoen van 1 juli tot en met 30 juni loopt.
Al met al verwacht ik dat de hele operatie voor 1 juni 2008 kan zijn afgerond. Mocht dit lukken, dan zet Vitesse een reuzenstap richting het nieuwe seizoen en de toekomst.
Uiteraard hadden wij veel liever gezien dat alle crediteuren vrijwillig akkoord waren gegaan en dat een gerechtelijk akkoord niet nodig was geweest. Maar wat rechtsom niet wil, moet linksom, want een andere optie is er volgens ons niet. Wie A zegt, moet B zeggen. Zonder sanering is het toekomstperspectief voor de club zo donker als het zwart in ons clubtenue, heb ik al eerder gezegd.
De verleiding is groot te roepen dat het allemaal beter wordt. Met de schuldsanering verschijnt zonder meer het zicht op een betere toekomst, zoveel is zeker. Toch moet ik jullie vragen om nog een beetje meer geduld. Iedere uitspraak over ambitie, ook onze sportieve ambities omdat die niet los te zien zijn van de organisatie, vind ik op dit moment namelijk niet gepast. Dat komt zogezegd na de sanering, wanneer de club op basis van aantoonbare veranderingen in staat is de negatieve spiraal te doorbreken.
De richting die wij willen gaan krijgt intern steeds meer vorm en jullie mogen er vanuit gaan dat er vanuit een structurele verbetering in de organisatie hard wordt gewerkt aan een nieuw Vitesse.
Eén belofte kan ik met een gerust hart doen en dat is dat wij er alles aan zullen doen de regie weer in handen te krijgen, zodat ik binnenkort vanaf deze plaats wél kan spreken over sportieve ambities en ambitieuze, innovatieve plannen.
Zoals gebruikelijk zal ik trachten jullie vanaf deze plaats zo goed mogelijk op de hoogte te houden van de ontwikkelingen. Omdat ik mijn handen de komende weken noodgedwongen meer vrij zal hebben dan normaal, zal ik mij met enige regelmaat tot jullie kunnen richten. In de tussentijd nodig ik jullie uit eventuele vragen, opmerkingen en/of ideeën aan ons kenbaar te maken. Dat kan via info@vitesse.nl.”
Onder dankzegging van jullie actieve betrokkenheid en vertrouwen,
Groet, Paul van der Kraan
quote:AD 20 febr.
Vitesse aan de afgrond
Door Marcel van der Kraan
ARNHEM - De gemeente Arnhem heeft dinsdagavond de voetbalclub Vitesse aan de rand van de afgrond gezet door als laatste grote partij niet in te stemmen met een vrijwillige schuldsanering.
De leiding van de eredivisieclub is daarom gedwongen op korte termijn surseance van betaling aan te vragen.
Vitesse kampt met een schuldenlast van 27 miljoen euro. Directeur Paul van der Kraan vond vorig jaar dat de club met de financiële problemen uit het verleden niet langer verantwoord betaald voetbal kon bedrijven. Hij begon aan een campagne, die tot aardige resultaten leidde. Zijn realistische aanpak zorgde ervoor dat 60 bedrijven en schuldeisers akkoord gingen met een vrijwillige sanering. Alleen de gemeente Arnhem bleef aarzelen.
Gisteravond kwam het antwoord van de gemeente, dat de hele reddingsoperatie van de club in het Gelredome teniet heeft gedaan. Arnhem werkt niet mee en weigert de schuld van 7,8 miljoen euro uit de reddingsoperatie van 2003 kwijt te schelden.
Vitesse hield in de loop van dinsdag al voorzichtig rekening met een stugge houding van de stad Arnhem. De gemeenteraad schoof de beslissing telkens voor zich uit. ,,Dat voerde de druk verder op voor de organisatie, maar ook voor de crediteuren, de supporters en de sponsors, die willen weten waar ze aan toe zijn,’’ aldus Van der Kraan.
Surseance van betaling is normaal gesproken het voorportaal voor een faillissement. Het betekent dat de voetbalclub Vitesse bij de rechter uitstel van betaling aanvraagt.
Verleent de rechter een vonnis, dan zal een bewindvoerder worden aangesteld en krijgt de club nog de gelegenheid om langs juridische weg met de schuldeisers om de tafel te gaan zitten. De vraag is alleen of de gemeente Arnhem daar wijzer van wordt.
Nu Vitesse surseance van betaling moet aanvragen wordt de club grote, indirecte schade toegebracht. Veel bedrijven weigeren over het algemeen zaken te doen met een betaald voetbalorganisatie die in surseance verkeert.
Het imago van het voetbalbolwerk aan de Rijn had na het tijdperk van Karel Aalbers (die de club met een miljoenenschuld achterliet) al deuken opgelopen. Onder de huidige bestuurders was een frisse wind gaan waaien in Arnhem. Vitesse kende de afgelopen twee seizoenen een positief netto resultaat. De expoitatie is nagenoeg op orde. Was dat niet het geval geweest, dan zou de club ook geen licentie hebben ontvangen van de KNVB.
De spelers en de technische staf van Vitesse hebben tot op heden kans gezien alle financiële problemen ver van zich af te houden. Coach Aad de Mos tracht met zijn selectie voortdurend het verstand op nul te zetten en richt zich louter op de sportieve kant van de club. Hij wordt echter dagelijks met de ellende achter de schermen geconfronteerd. Aankopen en investeringen zijn onmogelijk.
,,De club is met handen en voeten gebonden en kan eigenlijk niks meer,’’ reageerde topscorer Santi Kolk gisteravond teleurgesteld op het besluit van de gemeente Arnhem. ,,Wij, de spelers, proberen ons met de dingen op het veld bezig te houden en de rust te bewaren. We worden netjes op de hoogte gebracht van alle ontwikkelingen. Maar toch schrik je als speler steeds weer. Nu ook. We willen presteren, want wij hebben ook ambities. Maar het wordt allemaal wel moeilijk gemaakt. ’
Ook Theo Janssen vindt de houding van de gemeente ’een grote teleurstelling’. ,,Elk jaar, zolang als ik hier voetbal, hoor ik wel dingen over de financiën. Daar wil je toch eens een keer van verlost raken,’’ aldus Janssen.
quote:Vitesse furieus over ‘nee’
Voetbalclub gaat via rechter gemeente toch dwingen tot sanering.
De Gelderlander 20-02-08
Vitesse staat op voet van oorlog met de gemeente Arnhem, nu het stadsbestuur gisteravond heeft besloten niet mee te werken aan vrijwillige schuldsanering.
De clubleiding is van mening dat het voortbestaan van Vitesse door de gemeente in gevaar wordt gebracht en sleept Arnhem voor de rechter. De gemeente, die 7,8 miljoen euro van de club claimt, heeft op haar beurt beslag laten leggen op de televisiegelden van Vitesse.
Voorzitter Kees Bakker van de SBV Vitesse sprak gisteravond laat van een ‘onverantwoordelijk besluit’ van de gemeente. „ De gemeente heeft zich niet gericht op de inhoud, maar heeft een politiek besluit genomen. Als de schuldsanering niet doorgaat, is Vitesse binnen een aantal maanden failliet”, zegt Bakker. Hij dacht met de gemeente in gesprek te zijn, maar werd gisteravond overvallen door het plotse besluit.
Arnhem zegt bereid te zijn, Vitesse tegemoet te komen, maar vindt Vitesse te veeleisend. Vitesse heeft 60 van de 62 schuldeisers bereid gevonden tot een vrijwillige sanering van een totale schuld van 27 miljoen euro. Alleen de gemeente gaat niet akkoord met de door Vitesse geboden 1,1 miljoen in plaats van 7,8 euro. Met evenementenbedrijf Gelredome wordt nog overlegd. De club stapt naar de rechter om via een dwangsanering ook Arnhem op de knieën te krijgen.
Het clubbestuur vreest dat de gemeente het schuldsaneringstraject gaat vertragen, waardoor het voortbestaan in gevaar komt. De KNVB heeft inmiddels laten weten dat Vitesse de zaken vóór het nieuwe seizoen voor elkaar moet hebben, anders krijgt Vitesse geen licentie
Vervolg
Vitesse: gemeente liet bod van 24 miljoen op Gelredome schieten
De gemeente Arnhem heeft in 2005 bij de verkoop van stadion Gelredome twee aanbiedingen van 24 miljoen euro laten lopen. Het stadion ging voor 16 miljoen naar Eurocommerce.
Dat zegt voorzitter Kees Bakker van het stichtingsbestuur van Vitesse. Hij kreeg gisteravond een telefoontje van verantwoordelijk wethouder Willem Hoeffnagel met een definitief nee tegen het vrijwillige saneringsvoorstel.
„ De gemeente heeft 8 miljoen euro laten liggen. Wij hebben in 2005 en 2006 twee partners aangebracht die beide 24 miljoen euro wilden betalen”, beweert Bakker, die de bewuste partijen niet openbaar wil maken.
De deals ketsten af op de eis om zeggenschap te krijgen over de evenemententak van het stadion. De gemeente Arnhem kwam daar met mede- eigenaar provincie Gelderland niet uit.
Bakker: „Dat was hún deel van het reddingsplan. Vervolgens duurde de verkoop van het stadion uiteindelijk een jaar en acht maanden langer dan de bedoeling was. Dat heeft ons 2.000 euro per dag gekost, in totaal 1,2 miljoen euro.”
Hoeffnagel zegt dat zowel het Arnhemse college als de politiek water bij de wijn wilden doen, gezien het belang van de Vitesse voor de stad Arnhem. „We hebben constant gezocht naar mogelijkheden eruit te komen”, zegt de wethouder gisteravond op een inderhaast belegde persconferentie over de vertrouwelijke gesprekken.
Volgens Vitesse heeft de gemeente Arnhem de club aangeboden de rente op de lening van 6,5 miljoen euro, te verlagen van 9,7 procent naar 4,5 procent.
Volgens Bakker kon Vitesse daarmee niet akkoord gaan. „Dan zou de gemeente een uitzonderingspositie claimen ten opzichte van andere schuldeisers. Wij lopen dan het risico dat andere schuldeisers zeggen ‘ waarom zij wel en wij niet’ en een rechtszaak beginnen.”
Ook begrijpt Bakker de geste niet. „ Als dat nu kan, waarom dan niet vier jaar geleden.”
quote:‘ Gemeente wint, Vitesse failliet’
Gang naar de rechter kent slechts verliezers, vindt Vitesse-voorzitter.
De Gelderlander 20-02-08
Voorzitter Kees Bakker van Vitesse heeft geen enkel begrip voor het keiharde nee dat de gemeente Arnhem gisteren uitsprak.
Volgens de clubleiding kan de gemeente Vitesse redden met een ‘budgettair neutrale’ operatie waarbij 30 miljoen euro wordt gedekt. „ De gemeente heeft 16,5 miljoen euro gekregen voor het stadion en krijgt bij een vrijwillige sanering van ons 1,1 miljoen euro. Dan is er nog 12,4 miljoen euro nodig. Dat geld moet de grond rondom het stadion opleveren.”
„Wij hebben door vastgoed-deskundigen laten berekenen dat op basis van het ontwikkelingsplan voor Centrum-Zuid de grond over een paar jaar 14 tot 17 miljoen euro waard is. Daarmee kun je de uitgaven makkelijk dekken, zelfs als er ontwikkelkosten zijn. Je moet er alleen even op wachten.”
Bakker: „Het hoeft de belastingbetaler niets te kosten. Als dat wel het geval was, had ik de gemeente Arnhem wat beter kunnen begrijpen.”
Bakker zei gisteravond wel enige vrees te hebben voor de gemeente die een in 2003 (reddingsplan) verkregen pandrecht claimt. Op basis daarvan heeft de gemeente Arnhem beslag laten leggen op de televisiegelden.
Volgens Vitesse ten onrechte. „ De televisierechten waren toen van de NOS, dat zijn ze niet meer, dus de gemeente heeft geen pandrecht”, stelt Bakker. „ Zij claimen een mondelinge afspraak dat het ook over toekomstige contracten ging, wij bestrijden dat. Twee toenmalige bestuursleden (Cor Guijt, Jan Snellenburg, EvdW) zullen onder ede verklaren dat er geen mondelinge toezegging is gedaan.”
Dat Vitesse de zaak voor de rechter gaat verliezen, is volgens Bakker onwaarschijnlijk. „ Ons grote probleem is tijd. De gemeente kan procedures starten waardoor de surseance langer duurt. Maar de vraag is wat de gemeente daarmee wint. Als wij de zaak winnen, heeft het alleen een hoop geld gekost. Als zij winnen, gaat Vitesse failliet, gaat Gelredome failliet en krijgt de gemeente een claim van Eurocommerce.”
Trainer Aad de Mos van Vitesse zwaait met een wit zakdoekje naar de gemeente Arnhem; in voetbaljargon zo veel als ‘ wegwezen’
Zo, hier verder.quote:'Vitesse rupsje nooitgenoeg’
Politiek deed water bij de wijn, maar houdt nu vast aan afspraken.
De Gelderlander 20-02-08
De Arnhemse politiek was best bereid Vitesse tegemoet te komen in de schuldsanering van de gemeentelijke miljoenen, maar de voetbalclub eiste te veel.
Dat is in grote lijnen de mening van de Arnhemse politiek. „Vitesse gedraagt zich als rupsje nooitgenoeg”, stelt VVD-leider Margreet van Gastel. „Tegen mijn zin in heb ik ook ingestemd om Vitesse openingen te bieden. Maar nu houd ik vast aan mijn eerdere uitspraak: nooit, nooit, nooit meer een euro naar Vitesse.”
Rudi Rikken, fractievoorzitter van de PvdA, zegt verbaasd te zijn dat met Vitesse niet tot overeenstemming is gekomen. „Ik ben er altijd in blijven geloven. Wij hebben genoeg openingen geboden. Maar met het bod van Vitesse konden we niet meegaan. We praten hier wel over gemeenschapsgeld. We kunnen daar niet zo maar een streep door te zetten.”
Rikken meent dat de Vrienden van Vitesse, die wel bereid zijn een groot deel van hun vordering op de club af te staan, nu hun clubliefde moeten tonen. „ Als zij hun bod gestand doen, ook als wij niet meedoen, en Vitesse accepteert het bod dat wij als gemeente hebben gedaan, staat de club er heel anders voor en kunnen we voorkomen dat we naar de rechter moeten.”
Volgens Vitesse heeft Arnhem voorgesteld de rente van de lening van 6,5 miljoen euro te verlagen van 9,7 naar 4,5 procent. Daarmee gaat Vitesse niet akkoord. Met als gevolg dat vrijwillige sanering van de baan is en Vitesse via de rechter medewerking wil afdwingen.
SP-voorman Gerrie Elfrink vindt het terecht dat Arnhem niet meewerkt. „Het is het enige verstandige besluit. Als je nu meewerkt, staat Vitesse over twee jaar weer op de stoep. Ik denk dat veel Arnhemmers tevreden zijn met dit besluit. Het draagvlak voor de club is behoorlijk aan het afbrokkelen.”
Fractievoorzitter Ine van Burgsteden van het CDA wil nu doorgaan met het reddingsplan. „Daar is iedereen met zijn volle verstand ingestapt. De gemeente, maar ook Vitesse. Dat moet de afspraken gewoon nakomen.” Zij noemt de houding van de club ‘niet fair’.
Zie ook pagina’s 26 en 27 De Arnhemse politiek sprak eerder een ferm ‘nee’ uit tegen medewerking aan de schuldsanering. Desondanks waren er openingen, aldus fractievoorzitters.
vervolg
We hebben ons best gedaan om eruit te komen’
Een maand koortsachtig overleg leidde niet tot een oplossing. Arnhem werkt niet mee aan een vrijwillige schuldsanering van Vitesse.
Wethouder Hoeffnagel: „We wilden er graag op een goede manier uitkomen.”
Er is een maand gesproken over de vraag van Vitesse mee te werken aan de vrijwillige sanering van de schuld die de club heeft bij de gemeente. Het antwoord is nee.
WethouderWillem Hoeffnagel: „We hebben constant gezocht naar mogelijkheden om eruit te komen. Vitesse is van groot belang voor de stad. We hebben alle mogelijkheden verkend, maar we lopen tegen de randen aan van wat mogelijk is. We hebben met de gemeenteraad afgesproken dat het hele reddingsplan van 2003 budgetneutraal zou verlopen.”
In 2003 heeft de gemeente met vele miljoenen Vitesse en Gelredome gered. Nu amper vijf jaar verder vraagt Vitesse afscheid te nemen van een miljoenenlening. Wat was jullie eerste reactie?
„Het is jammer dat dat blijkbaar nodig was. De huur die Vitesse voor Gelredome betaalt is tot twee keer toe verlaagd. Het was daarom wel een verrassing om te horen dat het bedrag dat aan de gemeente moet worden betaald een probleem is.”
Waarom heeft het een maand geduurd voor er duidelijkheid was?
„We hebben steeds teruggekoppeld naar de achterban, de fractievoorzitters in de gemeenteraad. Er zijn wekelijks gesprekken geweest, soms zelfs vaker. De politiek heeft een grote stem gehad in het geheel. Het was belangrijk om het samen te doen. We hebben ooit afgesproken in dit dossier geen ingrijpende beslissingen te nemen zonder ruggespraak.”
Wie was het meest toegeeflijk?
„ Dat kan ik niet zeggen. Politiek en college zaten dicht bij elkaar.”
Arnhem heeft destijds haar nek uitgestoken voor de club. Heerst er nu teleurstelling in het stadhuis?
„Dat is helemaal niet belangrijk.
Bij betaald voetbal spelen altijd enorm veel emoties. Maar je moet hier niet met emotie naar kijken.
Je moet het zakelijk en rationeel beschouwen.”
Hoe gaat het nu verder?
„ Of het goedschiks gaat of kwaadschiks, dat wachten we rustig af.
Het is nu aan Vitesse om eventuele stappen te zetten.”
Hoe gaat de gemeente zich opstellen bij een eventuele rechtszaak?
„Daar hebben we het nog helemaal niet over gehad. Het reddingsplan biedt een bepaalde zekerheid, daar houden we aan vast. We hebben een vordering uitstaan. In 2003 hebben we een pandrecht verworven en dat hebben we nog steeds.”
Don't think twice, it's all right.
Helemaal verdwijnen hoeft natuurlijk niet, maar aangezien ze al jaren oneerlijk hebben geconcurreerd zou een degradatie wel op zijn plek zijn. Het zou onterecht zijn als clubs die nu onderaan staan en het wel eerlijk spelen (zoals VVV, Willem II, Heracles of Excelsior) eruit gaan ten koste van deze club. Moet zeggen dat het huidige Vitesse me weinig doet, hoewel ze wel altijd aparte spelers hebben. Toen ze nog op Monnikenhuize speelde vond ik het altijd wel een leuke uitwedstrijd om te bezoeken.
Wil je mij het 'oneerlijk concurreren' even uitleggen? KNVB geeft de licenties echt niet cadeau hoor. 
Don't think twice, it's all right.
Wat een slechte TT zeg, die moet veel stemmingmakender zijn...
Zoiets als Vites op de fles! Of faillietesse ofzo!
Zoiets als Vites op de fles! Of faillietesse ofzo!
Leningen, stadion kopen, geld kwijtschelden etc.quote:Op woensdag 20 februari 2008 22:54 schreef JH87 het volgende:
Wil je mij het 'oneerlijk concurreren' even uitleggen? KNVB geeft de licenties echt niet cadeau hoor.
Beetje bodemloze put hé
Who cares, zaterdag zit ik in het gelredome en maken we roda in!
In Dutch the term lol translates to "fun" and the term "Lul" is slang for dick. So when the two forms are combined it must be having fun whilst being a dick...truly the lulz have existed long before interweb...
http://encyclopediadramatica.com/
http://encyclopediadramatica.com/
quote:Gemeente Arnhem brengt voortbestaan Vitesse in gevaar; club vraagt surseance van betaling aan
Vitesse vraagt op korte termijn surseance van betaling aan. De reden hiervan is dat de gemeente Arnhem, als één van de laatste twee van de in totaal 62 crediteuren van de club, niet wenst mee te werken aan een schuldensanering van de Arnhemse eredivisionist. In eerdere gesprekken met vertegenwoordigers van de gemeente, leek er overeenstemming over een oplossingsrichting. Dinsdagmiddag gaf de gemeente Vitesse nog te kennen een besluit opnieuw aan te houden. Dinsdagavond echter kreeg de club te horen dat alsnog een beslissing tegen het vrijwillige akkoord is genomen.
Vitesse benadrukt dat het operationele bedrijfsresultaat de laatste seizoenen sterk is verbeterd en ook de begroting van het huidige seizoen wederom zal worden gehaald. Toch besloot Vitesse zich november vorig jaar te oriënteren op de mogelijkheid tot een vrijwillig crediteurenakkoord te komen met haar schuldeisers. Dit werd ingegeven door het bovenmatige negatief eigen vermogen van ¤ 27 mio waar de Arnhemmers mee kampen. Dit negatief eigen vermogen bestaat voornamelijk uit langlopende leningen die voor verreweg het grootste gedeelte voortgekomen uit het verleden. Hoewel de schulden niet direct opeisbaar zijn drukken de lasten die voortkomen uit deze financiering, in verband met te betalen rente, zwaar op de exploitatie. Daarnaast blijkt het onmogelijk de hoofdsommen af te lossen.
De beleidsbepalers van Vitesse kwamen om die reden tot de conclusie dat de schuldenlast het Vitesse op termijn onmogelijk maakt haar concurrentiepositie ten opzichte van vergelijkbare clubs te behouden of te verbeteren. UNO Bedrijfsadviseurs, die de Arnhemse club begeleidt in het saneringsproces, kwam tot eenzelfde conclusie. Alle eventuele extra inkomsten uit transfers moet Vitesse immers gebruiken om de schuldpositie terug te dringen. Hierdoor is het niet te voorkomen dat de club in een negatieve spiraal terecht komt. Vitesse is daardoor altijd genoodzaakt de betere spelers te verkopen, waardoor een uitholling van het voetbal en de ambities van de club ontstaat. Dit zal onherroepelijk zijn weerslag hebben op bezoekersaantallen en sponsors.
Om de schade voor alle betrokkenen zo veel mogelijk te beperken, is getracht tot een vrijwillig crediteurenakkoord te komen, een inspanning die zijn vruchten leek af te werpen.
Algemeen directeur Paul van der Kraan van Vitesse: “Wij hadden tot dinsdagmiddag goede hoop dat ook de gemeente Arnhem mee zou werken aan een vrijwillig akkoord. Zevenennegentig procent van de crediteuren is immers al akkoord. In onze ogen hebben wij de afgelopen jaren een aantal acceptabele oplossingsrichtingen aangedragen die de gemeente Arnhem een uitweg zonder gezichtsverlies boden. De gemeente bleef echter hangen in het aanbod de achtergestelde lening van ¤ 6,5 mio naar een marktconforme rente met boetevrije aflossing om te zetten. Wanneer de ommelanden van Gelredome in de toekomst geld zouden opbrengen, zou de gemeente eventueel bereid zijn over vermindering van de lening te praten. Dit standpunt is voor Vitesse een gepasseerd station, aangezien wij niets hebben aan een open einde voor wat betreft de geldlening. Bovendien doet dit geen recht aan de positie van de overige crediteuren. Bij een schuldsanering geldt immers: gelijke monniken, gelijke kappen. Daarnaast is het van belang dat alle schulden uit het verleden volledig worden gesaneerd, anders kan Vitesse nog geen nieuwe start maken.”
Vitesse heeft de gemeente Arnhem laten weten dat zij het standpunt van de gemeente betreurt.
Kees Bakker, voorzitter van het stichtingsbestuur Vitesse-Arnhem: “Vitesse heeft nooit een cent van de gemeente Arnhem gekregen. De gemeente heeft Gelredome en ommelanden in november 2003 voor 30 mio gekocht. Er is destijds afgesproken dat het reddingsplan budgettair neutraal zou moeten verlopen. Dit betekent dus dat de gemeente aan deze transactie niet hoeft te verdienen ten koste van een noodlijdende club. Een opbrengst van 30 mio behoort tot de mogelijkheden. Dit had zelfs al kunnen gebeuren bij de verkoop van het stadion, want er waren twee consortia die, onder voorwaarde van zeggenschap over de stichting Gelredome, bereid waren 24 mio voor het stadion te betalen. De gemeente Arnhem, die samen met de provincie Gelderland het bestuur van de stichting Gelredome vormt, heeft dit niet kunnen realiseren.”
“Vitesse heeft onderzocht dat de ommelanden bij Gelredome over een aantal jaren bij de ontwikkeling van Centrum Zuid tussen de 14 en 17 mio zullen opbrengen. Wanneer je dit optelt bij de opbrengst van het stadion van 16,5 mio is het perspectief van budgettaire neutraliteit op termijn nog steeds reëel. Vitesse betreurt het dat het College niet de bereidheid toont om de te verwachten winst nu al om te zetten in de sanering van de lening. Daarnaast brengt de gemeente de bedrijfsvoering van Vitesse ernstig in gevaar door beslag te leggen op de televisiegelden bij de ECV. Het is jammer te moeten concluderen dat de gemeente de club onnodig aan het lijntje heeft gehouden. Er was al lang geen sprake meer van een inhoudelijke discussie, zo blijkt nu. Het gaat kennelijk om de politieke verkoopbaarheid.”
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Leningen sluiten volgens mij wel meer voetbalclubs af. Misschien is deze hoger dan anderen, maar ik herinner me nog NEC dat kortgeleden weer bij de gemeente aan moest kloppen omdat ze geld voor een nieuwe grasmat nodig hadden.
Geld kwijtschelden is daarnaast juist hetgene wat niet is gebeurd, waardoor we hier zo aan het discussieren zijn.
Over het stadion gesproken; volgens mij speelden daar heel wat hogere bedragen dan de spreekwoordelijke 1 euro die we overal en laatst ook weer bij de Graafschap tegenkomen.
Als er dus al zoveel clubs op deze manier 'handelen', zie ik niet in wat er zo 'oneerlijk' aan die concurrentie is.
Geld kwijtschelden is daarnaast juist hetgene wat niet is gebeurd, waardoor we hier zo aan het discussieren zijn.
Over het stadion gesproken; volgens mij speelden daar heel wat hogere bedragen dan de spreekwoordelijke 1 euro die we overal en laatst ook weer bij de Graafschap tegenkomen.
Als er dus al zoveel clubs op deze manier 'handelen', zie ik niet in wat er zo 'oneerlijk' aan die concurrentie is.
Don't think twice, it's all right.
dat is voorgeschoten geld.quote:Op woensdag 20 februari 2008 22:57 schreef JH87 het volgende:
Leningen sluiten volgens mij wel meer voetbalclubs af. Misschien is deze hoger dan anderen, maar ik herinner me nog NEC dat kortgeleden weer bij de gemeente aan moest kloppen omdat ze geld voor een nieuwe grasmat nodig hadden.
ik wou dat PSV enige steun van de gemeente kon krijgen....... al was het maar een garantie als ondersteuning voor een lager rente tarief.....quote:Geld kwijtschelden is daarnaast juist hetgene wat niet is gebeurd, waardoor we hier zo aan het discussieren zijn.
Over het stadion gesproken; volgens mij speelden daar heel wat hogere bedragen dan de spreekwoordelijke 1 euro die we overal en laatst ook weer bij de Graafschap tegenkomen.
Als er dus al zoveel clubs op deze manier 'handelen', zie ik niet in wat er zo 'oneerlijk' aan die concurrentie is.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
de neppers dachten te kunnen overleven van de rente op hun schuldquote:Op woensdag 20 februari 2008 22:55 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Leningen, stadion kopen, geld kwijtschelden etc.
Beetje bodemloze put hé
Vind het echt bizar dat 60 van de 62 de de schuld bijna volledig kwijt schelden. En dat Vitesse "furieus" is dat het niet ¤6,1 miljoen cadeau krijgt van de gemeente. Ik vind het echt zo totaal onlogisch klinken allemaal. Men doet in feite Vitesse ¤27 miljoen cadeau. De schuldeisers hebben allemaal een Vitesse-hart ofzo? 
Ten percent faster with a sturdier frame
Gewoon de 5 duurtste spelers op ruimen, een jaartje kut draaien en dan is het opgelost
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Kunnen de 5 duurste spelers voldoende opbrengen? Het salaris van de 5 duurste zal niet veel meer dan de helft van het totale salarisbedrag zijn, dus dat schiet ook niet enorm op ...quote:Op donderdag 21 februari 2008 05:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Gewoon de 5 duurtste spelers op ruimen, een jaartje kut draaien en dan is het opgelost
Het zou allemaal wel ee stap de goede richting op zijn - ik bedoel, als ze moeten kiezen tussen de club opheffen of bovenstaande, dan zou je zeggen dat de keuze simpel is.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
We hebben 27 Miljoen schuld. 7.8 Miljoen ligt bij de gemeente. Dan heeft de rest dus nog 19.2 Miljoen.quote:Op donderdag 21 februari 2008 02:04 schreef TC03 het volgende:
Vind het echt bizar dat 60 van de 62 de de schuld bijna volledig kwijt schelden. En dat Vitesse "furieus" is dat het niet ¤6,1 miljoen cadeau krijgt van de gemeente. Ik vind het echt zo totaal onlogisch klinken allemaal. Men doet in feite Vitesse ¤27 miljoen cadeau. De schuldeisers hebben allemaal een Vitesse-hart ofzo?
19.2 miljoen delen door 60 = 320.000 Euro per schuldeiser.
Deze hebben dit bedrag waarschijnlijk grotendeels al aan rente binnen. De rest zullen ze nog als schud aanhouden en/of door hun Vitesse-hart kwijtschelden.
wordt aan gewerkt....ben net terug
Er zit zelfs nog 6 of 7 miljoen van de Vrienden van Vitesse bij, wat grotendeels is kwijtgescholden.
Don't think twice, it's all right.
Leuk citaat, voor de bashers:
quote:Arnhem: ‘ Vitesse is zelf schuld’
De Gelderlander 21-02-08
Het Arnhemse gemeentebestuur voelt zich niet verantwoordelijk voor de penibele financiële situatie waarin Vitesse verkeert.
„Vitesse is een zelfstandig bedrijf en zelf verantwoordelijk. Als zij zeggen dat wij schuld hebben, ben ik het daar niet mee eens”, reageerde de Arnhemse wethouder van financiën Willem Hoeffnagel gistermorgen. Arnhem zei dinsdagavond ‘nee’ tegen een voorstel van Vitesse om de schuld ( 6,5 miljoen euro) vrijwillig te saneren tegen een vergoeding van 1,1 miljoen euro. Vitesse heeft 60 van de 62 schuldeisers wel zo ver gekregen met een vrijwillige schuldsanering akkoord te gaan.
De gemeente wilde Vitesse wel tegemoetkomen (rente van 9,7 naar 4,5 procent en achtergestelde lening), maar verder niet. Hoeffnagel: „Wij proefden bij Vitesse niet de bereidheid eruit te komen.”
Vitesse stapt naar de rechter om sanering af te dwingen. De club zet deze stap door omdat wordt gevreesd dat de miljoenenschuld (27 miljoen euro) op den duur tot een faillissement leidt.
De wethouder erkende dat er - anders dan vaak gedacht - nooit een cent aan Vitesse is geschonken. „Het betreft leningen.” Over de kwaliteit van het reddingsplan 2003, door Vitesse als een hoofdoorzaak voor de huidige situatie uitgelegd, wilde hij zich niet uitlaten. „Dat was voor mijn tijd.”
Don't think twice, it's all right.
quote:Op woensdag 20 februari 2008 22:52 schreef Barnet_Bee het volgende:
Helemaal verdwijnen hoeft natuurlijk niet, maar aangezien ze al jaren oneerlijk hebben geconcurreerd zou een degradatie wel op zijn plek zijn. Het zou onterecht zijn als clubs die nu onderaan staan en het wel eerlijk spelen (zoals VVV, Willem II, Heracles of Excelsior) eruit gaan ten koste van deze club. Moet zeggen dat het huidige Vitesse me weinig doet, hoewel ze wel altijd aparte spelers hebben. Toen ze nog op Monnikenhuize speelde vond ik het altijd wel een leuke uitwedstrijd om te bezoeken.
Niks aan toe te voegen!
Vreuger, wie de beerkratte nog va hoots woare en se moëts blieve durchdrinke um d\'r kachel a te hotte
Planning:
-
Planning:
-
Dus jij vindt lenen van de gemeente tegen een woekerrente oneerlijk concurreren? Of leg me nog even uit waarom je deze bullshit ondersteunt, want ik ben het even kwijt.quote:
Zelden heb ik zó gehoopt op een nederlaag van Roda
Dus het is de fout van de gemeente dat jullie daar geld moeten lenen? Jullie moeten eens kappen met naar andere te wijzen. Bij jullie zelf is het fout gegaan. Je bent ook niet verplicht om akkoord te gaan met die lening van de gemeente.quote:Op donderdag 21 februari 2008 09:44 schreef Yozzz het volgende:
[..]
Dus jij vindt lenen van de gemeente tegen een woekerrente oneerlijk concurreren? Of leg me nog even uit waarom je deze bullshit ondersteunt, want ik ben het even kwijt.
Zelden heb ik zó gehoopt op een nederlaag van Roda
Hoop jij maar op die overwinning dan. Gekocht zal die dan niet zijn in ieder geval.
Vreuger, wie de beerkratte nog va hoots woare en se moëts blieve durchdrinke um d\'r kachel a te hotte
Planning:
-
Planning:
-
Absoluut. Maar volgens mij is ook iedereen het daarmee eens. Jij blijft hier steeds terugvallen op hetzelfde, zo blijf je bezig.quote:Op donderdag 21 februari 2008 09:52 schreef DarkShine het volgende:
Bij jullie zelf is het fout gegaan.
Don't think twice, it's all right.
Als jullie nou niet terugvallen op die gemeente telkens hoef ik mijn antwoord niet te herhalen. Ik hou niet vol dat de gemeente het schuld is. De gemeente had die lening niet hoeven verstekken en Vitesse had hem niet hoeven te accepteren. Dat jullie nu janken over die lening tsja...quote:Op donderdag 21 februari 2008 10:38 schreef JH87 het volgende:
[..]
Absoluut. Maar volgens mij is ook iedereen het daarmee eens. Jij blijft hier steeds terugvallen op hetzelfde, zo blijf je bezig.
Karel Aalbers bracht jullie aan de afgrond, en gister lees ik dat jullie er nu weer op hopen?
Vreuger, wie de beerkratte nog va hoots woare en se moëts blieve durchdrinke um d\'r kachel a te hotte
Planning:
-
Planning:
-
Van mij hoeft Karel Aalbers niet terug te komen. Hij was misschien toch iets te ambitieus, hoewel ik begreep dat vooral door al dan niet bestaande toezeggingen van NUON de boel toen in de soep gelopen is.
Vitesse heeft gewoon 100 % schuld aan de schuldensituatie, maar wanneer de gemeente zelf ook wat verstandiger zaken had gedaan was het zowel voor Vitesse als voor de gemeente een meer rendabele en prettige situatie geweest.
Vitesse heeft gewoon 100 % schuld aan de schuldensituatie, maar wanneer de gemeente zelf ook wat verstandiger zaken had gedaan was het zowel voor Vitesse als voor de gemeente een meer rendabele en prettige situatie geweest.
Don't think twice, it's all right.
Als je schuld hebt geef je gewoon structureel te veel geld uit. Als je de 5 duurste spelers laat vertrekken bespaar je pak hem beet 30% van je uitgavenquote:Op donderdag 21 februari 2008 07:49 schreef Doc het volgende:
[..]
Kunnen de 5 duurste spelers voldoende opbrengen? Het salaris van de 5 duurste zal niet veel meer dan de helft van het totale salarisbedrag zijn, dus dat schiet ook niet enorm op ...
Het zou allemaal wel ee stap de goede richting op zijn - ik bedoel, als ze moeten kiezen tussen de club opheffen of bovenstaande, dan zou je zeggen dat de keuze simpel is.
Dan moet je gewoon winstgevend zijn, ook Vitesse
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Nee, natuurlijk moet Karel A. niet terugkomen. Hij heeft Vitesse op de kaart gezet, de club bijna naar een 'nieuwe top-3' gebracht en Vitesse successen gebracht. Aan de andere kant heeft hij op een naïeve manier geld geïnvesteerd zonder daar garanties op te hebben, en dat is verkeerd gegaan. Niet alleen door Aalbers, ook door Swelheim die aan de basis van de problemen ligt.
Verder ga ik inhoudelijk in op de vraag wat je bedoel met 'oneerlijke concurrentie', meneer DarkShine. Ik heb niet lopen te verkondigen dat Vitesse geen blaam treft voor de schulden, net zoals ik niet heb gezegd dat het 100% de schuld is van de gemeente.
Ik heb het gevoel dat we in een soort cirkeltje bezig zijn, waar jij non-stop hetzelfde argument blijft hanteren zonder open te staan voor de argumenten van een ander.
Verder ga ik inhoudelijk in op de vraag wat je bedoel met 'oneerlijke concurrentie', meneer DarkShine. Ik heb niet lopen te verkondigen dat Vitesse geen blaam treft voor de schulden, net zoals ik niet heb gezegd dat het 100% de schuld is van de gemeente.
Ik heb het gevoel dat we in een soort cirkeltje bezig zijn, waar jij non-stop hetzelfde argument blijft hanteren zonder open te staan voor de argumenten van een ander.
Ik begrijp je argumenten zeker.
Maar feit is dat als men in Arnhem niet groter wou zijn dan men in werkelijkheid is men die leningen met, zoals jullie vinden, woekerrentes hoeven afsluiten.
Je kunt nu wel naar alles en iedereen wijzen. Maar de schuld ligt toch echt bij jullie zelf.
Maar feit is dat als men in Arnhem niet groter wou zijn dan men in werkelijkheid is men die leningen met, zoals jullie vinden, woekerrentes hoeven afsluiten.
Je kunt nu wel naar alles en iedereen wijzen. Maar de schuld ligt toch echt bij jullie zelf.
Vreuger, wie de beerkratte nog va hoots woare en se moëts blieve durchdrinke um d\'r kachel a te hotte
Planning:
-
Planning:
-
Laat ik het zo zeggen: de schulden zijn ontstaan door handelen van Vitesse. Neemt niet weg dat Vitesse genoeg opties heeft gegeven aan de gemeente om een zonde (uit het verleden!!!) voor goed op te ruimen. Dat de gemeente hier steeds niet op ingaat is helaas wel de gemeente aan te rekenen. Net zoals het 'reddingsplan' bij voorbaat als gedoemd was te mislukken door het handelen van de gemeente.quote:Op donderdag 21 februari 2008 17:24 schreef DarkShine het volgende:
Ik begrijp je argumenten zeker.
Maar feit is dat als men in Arnhem niet groter wou zijn dan men in werkelijkheid is men die leningen met, zoals jullie vinden, woekerrentes hoeven afsluiten.
Je kunt nu wel naar alles en iedereen wijzen. Maar de schuld ligt toch echt bij jullie zelf.
Volgens mij is dit de conclusie:
Jaren '90/begin '00 --> schulden ontstaan door toedoen van Vitesse.
2003-2008 --> schulden zijn er gebleven, inclusief grote kostenposten voor de gemeente zelf, door toedoen van de gemeente.
Kwijtschelden (wat jullie toch wouden als laatste) mag een gemeente niet van de EU.
Vreuger, wie de beerkratte nog va hoots woare en se moëts blieve durchdrinke um d\'r kachel a te hotte
Planning:
-
Planning:
-
het is ook geen kwijtschelden, tis een crediteuren akkoord. Is gewoon een juridische weg om een deel van je tegoeden te krijgen en de rest van de schuldeis wordt nietig verklaard. Je koopt je lening gewoon af voor minder omdat de kans groot is dat als je niet akkoord gaat die schuldeiser nooit wat zal krijgen.quote:Op donderdag 21 februari 2008 17:32 schreef DarkShine het volgende:
Kwijtschelden (wat jullie toch wouden als laatste) mag een gemeente niet van de EU.
verder is het natuurlijk geen woekerrente maar marktconform. Door je slechte credietwaardigheid is het een gangbaar tarief. Tis alleen niet handig van de gemeente
Hadden ze een lager percentage gevraagd en een nog een beetje aflossen had het allemaal wat makkelijker gegaan voor Vitesse en had het water nu iets lager dan de lippen gestaan.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
zie veel overeenkomsten:
Gaat over amsterdam dus staat wel op pagina teletekst 101, maar dit even terzijde:
Het Amsterdamse gemeentebestuur heeft
een reddingsplan voor theater Carré.In
het plan krijgt Carré 4,3 miljoen euro.
De helft daarvan is een schenking.De
andere helft is een deel van een oude
lening dat wordt kwijtgescholden.
Koninklijk Theater Carré zit al enkele
jaren in financiële problemen.In 2004
werd de subsidie verminderd.Verder werd
het theater voor veel geld verbouwd.De
gemeente verstrekte een lening van 20
miljoen,die Carré amper kon aflossen.
De vrees bestond dat Carré uiteindelijk
failliet zou gaan.Dat zou de gemeente
veel geld kosten.De gemeenteraad moet
nog instemmen met het reddingsplan
Gaat over amsterdam dus staat wel op pagina teletekst 101, maar dit even terzijde:
Het Amsterdamse gemeentebestuur heeft
een reddingsplan voor theater Carré.In
het plan krijgt Carré 4,3 miljoen euro.
De helft daarvan is een schenking.De
andere helft is een deel van een oude
lening dat wordt kwijtgescholden.
Koninklijk Theater Carré zit al enkele
jaren in financiële problemen.In 2004
werd de subsidie verminderd.Verder werd
het theater voor veel geld verbouwd.De
gemeente verstrekte een lening van 20
miljoen,die Carré amper kon aflossen.
De vrees bestond dat Carré uiteindelijk
failliet zou gaan.Dat zou de gemeente
veel geld kosten.De gemeenteraad moet
nog instemmen met het reddingsplan
Bullshit? Deze clubs hebben geen spelers kunnen halen die wel naar Vitesse gingen, omdat die in plaats van te saneren maar bleven kopen. Heracles is zo'n club die nooit teveel uitgeeft en dan zou die club eruit moeten ipv een stel oplichters? Wat reacties betreft zijn de ADO-fans een stuk realistischer, terwijl de Vitessenaren alleen maar als een stel calimero's wijzen naar de gemeente.quote:Op donderdag 21 februari 2008 09:44 schreef Yozzz het volgende:
[..]
Dus jij vindt lenen van de gemeente tegen een woekerrente oneerlijk concurreren? Of leg me nog even uit waarom je deze bullshit ondersteunt, want ik ben het even kwijt.
Zelden heb ik zó gehoopt op een nederlaag van Roda
Ik herzie mijn mening. Niets degraderen, gewoon die stekker uit die oplichterige handel. Niemand zal die club zonder historie missen.
Ik moet je aan de ene kant met schaamte bekennen dat Vitesse die wedstrijd voluit voor de winst ging (vandaar ook de 5-1, waarschijnlijk), en aan de andere kant nogmaals uitlachen dat Ajax het blijkbaar niet op eigen kracht voor elkaar heeft kunnen krijgenquote:Op donderdag 21 februari 2008 18:54 schreef Loserkid het volgende:
hadden ze psv maar niet zo dik moeten laten winnen vorig seizoen..
Vitesse bleef maar kopen en kopen? Wát een kortzichtigheid. Vitesse heeft sinds 2003 ruim 45% van haar personeelskosten (inclusief spelerssalarissen) bespaard, en meer dan de helft van haar vaste werknemers ontslagen.quote:Op donderdag 21 februari 2008 18:56 schreef Barnet_Bee het volgende:
[..]
Bullshit? Deze clubs hebben geen spelers kunnen halen die wel naar Vitesse gingen, omdat die in plaats van te saneren maar bleven kopen. Heracles is zo'n club die nooit teveel uitgeeft en dan zou die club eruit moeten ipv een stel oplichters? Wat reacties betreft zijn de ADO-fans een stuk realistischer, terwijl de Vitessenaren alleen maar als een stel calimero's wijzen naar de gemeente.
Ik herzie mijn mening. Niets degraderen, gewoon die stekker uit die oplichterige handel. Niemand zal die club zonder historie missen.
Het blijft een prachtig fenomeen, mensen die de media klakkeloos napraten terwijl ze totaal géééén idee hebben van de stand van zaken.
Club zonder historie? 1892 jongen, en na Sparta de oudste club actief in de eredivisie, ga je schamen
Psv dan toch ook niet?quote:Op donderdag 21 februari 2008 19:00 schreef Yozzz het volgende:
[..]
Ik moet je aan de ene kant met schaamte bekennen dat Vitesse die wedstrijd voluit voor de winst ging (vandaar ook de 5-1, waarschijnlijk), en aan de andere kant nogmaals uitlachen dat Ajax het blijkbaar niet op eigen kracht voor elkaar heeft kunnen krijgen
Hoop dat ze bedoelen dat de toekomst voor henzelf (de supporters) kleurloos en leeg zal zijn, want denk dat niemand verder die club zal gaan missen.quote:Vitesse-fans geven 'zwart' signaal af
Geschreven op vrijdag, 22 februari om 21:38
Komende zaterdag zal een groot deel van de Vitesse-supporters zich in een zwarte outfit hullen. De fans willen hiermee tijdens de wedstrijd tussen de Arnhemmers en Roda JC een signaal aan de gemeente afgeven. Klik hier! Deze week liet de lokale overheid uit de Gelderse hoofdstad weten niet mee te werken aan een plan om de schuldenlast van Vitesse te verlichten. De eredivisionist kampt met een tekort van 27 miljoen euro.
“Wij steunen onze club in donkere outfit. Geen trommels, geen zichtbaar geel en slechts blanco spandoeken en zwarte vlaggen. Kleurloos en leeg als een toekomst zonder Vitesse”, aldus een statement van de supportersverenging op het digitale kanaal van de club. De actie in het Gelredome vindt plaats tijdens het eerste kwartier van de wedstrijd.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Waarom zou niemand Vitesse gaan missen?
Zitten langer in de Eredivisie dan AZ
Zitten langer in de Eredivisie dan AZ
FOK!sport Sfeerverslagen Contest (Part II)
Winnaar Voetbalfoto Onderschriftcompetitie 2008 II
Ergens in 1972 schreef Keith Richards het volgende:
Ain't it good to be alive
Winnaar Voetbalfoto Onderschriftcompetitie 2008 II
Ergens in 1972 schreef Keith Richards het volgende:
Ain't it good to be alive
Bij Vitesse is de schuld het gevolg van wanbeleid in het verleden. Op het ogenblik - heb ik uit de diverse hierboven geposte stukken begrepen - spelen ze quite. En dat is te tweinig om de schul af te lossen. Of ze vervolgens (voldoende) winst gaan maken door de 5 duurste spelers te verkopen is nog maar de vraag. Je bespaart, maar de vraag is ook of je inkomsten dan niet ook gaan dalen (minder bezoekers etc).quote:Op donderdag 21 februari 2008 11:51 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Als je schuld hebt geef je gewoon structureel te veel geld uit. Als je de 5 duurste spelers laat vertrekken bespaar je pak hem beet 30% van je uitgaven
Dan moet je gewoon winstgevend zijn, ook Vitesse
Uiteindelik denk ik dat Vitesse geen ander keuze heeft dan toch verder te besparen. Ander is het denk ik echt over.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
quote:VITESSE-LEIDING SPEELT HOOG SPEL
door HARRY VAN GELDER
AMSTERDAM – ’Vitesse staat niet aan de rand van een faillissement, zoals De Telegraaf meldde.’ Dat schreef Vitesse-directeur Paul van der Kraan een maand geleden aan de supporters van de Arnhemse club. Hij had het zelf tegen deze krant gezegd, maar schrok blijkbaar van de gevolgen. Nu, vier weken later, kan Van der Kraan er echt niet meer onderuit. Vandaag of woensdag stapt hij naar de rechter om surseance van betaling aan te vragen, zegt hij op de website.
Van der Kraan en Vitesse spelen daarmee hoog spel, omdat ze de leiding van de club uit handen geven.
Als eerste zal de rechter één of meerdere bewindvoerders aanstellen. Die zullen de boeken van Vitesse bestuderen en het bewind over de club gaan voeren. Geen paperclip, laat staan een speler, zal straks mogen worden aangeschaft zonder dat de bewindvoerders hiermee akkoord gaan, Van der Kraan hoopt door de stap naar de rechter de gemeente Arnhem te dwingen alsnog mee te doen aan het zogenoemde crediteurenakkoord. Deze overeenkomst moet Vitesse ontdoen van een torenhoge schuldenlast van 27 miljoen euro. De schuld is opgebouwd door mismanagement, te hoge begrotingen en door spelers peperduur te kopen en spotgoedkoop weer van de hand te doen.
De Vitesse-directeur wil de totale schuld van 27 miljoen voor ongeveer drie miljoen euro afkopen. De kleine schuldeisers krijgen hun geld terug en de grote moeten een kapitale veer laten.
Zestig van de 62 schuldeisers hebben zich akkoord verklaard. Maar de laatste twee, de gemeente Arnhem en stadion Gelredome, weigeren. De gemeente heeft als gevolg van een reddingsplan in 2003 ongeveer 11 miljoen euro in Vitesse gestoken.
In ruil voor een paar ton zou Arnhem een miljoenenlening moeten kwijtschelden. Maar de gemeente kan dat niet, omdat zij bang is dat de Europese Commissie na het kwijtschelden van de schuld meteen op de stoep staat om een boete uit te delen vanwege verboden subsidies.
En er speelt nog iets. Van der Kraan hoopt met de faillissementswetgeving in de hand Arnhem te kunnen dwingen in te stemmen met het saneringsakkoord. Volgens de wet kunnen schuldeisers die niet akkoord gaan met een regeling, gedwongen worden mee te doen als meer dan de helft van de schuldeisers instemt en meer dan de helft van de schuld is geregeld. Zoals nu.
Maar er zit een lelijk addertje onder het gras. De gemeente bezit namelijk het pandrecht. Dat betekent dat Arnhem alle inkomsten van Vitesse kan opeisen als Vitesse zijn verplichtingen niet nakomt. Vitesse ontkent dat de gemeente dit recht heeft. Maar de gemeente lijkt een sterke zaak te hebben. Het gevolg van het pandrecht is dat Arnhem niet zomaar een schuldeiser is, maar een schuldeiser met een preferente positie. „Wij zijn de eerste schuldeiser”, zegt een woordvoerder van de gemeente.
Dat betekent dat het akkoord met de andere schuldeisers niet zomaar kan worden toegepast en het saneringsakkoord vervalt.
Vitesse is dan echt in last. De club heeft al meerdere malen aangeven niet meer aan zijn financiele verplichtingen te kunnen voldoen. De bewindvoerders, en niet de clubleiding, bepalen in dat geval hoe het verder moet met de club.
Precies wat ik nu de hele tijd probeer aan te geven maar wat de Vitesse fans maar herhaling van argumenten vinden.quote:
Vreuger, wie de beerkratte nog va hoots woare en se moëts blieve durchdrinke um d\'r kachel a te hotte
Planning:
-
Planning:
-
quote:Op dinsdag 26 februari 2008 09:48 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Precies wat ik nu de hele tijd probeer aan te geven maar wat de Vitesse fans maar herhaling van argumenten vinden.
!
De pandrechten gelden uiteraard niet op het Gelredome, maar over de TV-rechten. De Telegraaf doet weer een poging goed geïnformeerd te zijn, maar het is weer waardeloos wat ze weten te melden.
De gemeente heeft nog steeds niet "¤ 11 miljoen in Vitesse gestoken", maar een bedrag geleend aan de club om de club te redden. Telegraaf doet het weer uitzien alsof het geld als gift naar Vitesse is gegaan, wat niet zo is.
De gemeente heeft nog steeds niet "¤ 11 miljoen in Vitesse gestoken", maar een bedrag geleend aan de club om de club te redden. Telegraaf doet het weer uitzien alsof het geld als gift naar Vitesse is gegaan, wat niet zo is.
Omdat Ajax volgens Montana de enige club is die er toe doet.quote:Op vrijdag 22 februari 2008 22:42 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Waarom zou niemand Vitesse gaan missen?
Zitten langer in de Eredivisie dan AZ
Niet zo happen op hem.
Van mij mogen ze de pandrechten op 't Gelredome hebben. Dat ding is toch niet van Vitesse.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 10:10 schreef Yozzz het volgende:
De pandrechten gelden uiteraard niet op het Gelredome, maar over de TV-rechten. De Telegraaf doet weer een poging goed geïnformeerd te zijn, maar het is weer waardeloos wat ze weten te melden.
De gemeente heeft nog steeds niet "¤ 11 miljoen in Vitesse gestoken", maar een bedrag geleend aan de club om de club te redden. Telegraaf doet het weer uitzien alsof het geld als gift naar Vitesse is gegaan, wat niet zo is.
Don't think twice, it's all right.
Haten niet hoor, zou niet weten waar die haat vandaan moet komen. Hebben we wel andere clubs voor.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 10:31 schreef Yozzz het volgende:
Het zijn altijd Ajacieden die ons haten
http://www.youtube.com/watch?v=uKPjwgSy3KU
GENIETEN!
Secrets never die. Only people.
Een lening valt bij mij ook onder "geld ergens in steken"quote:Op dinsdag 26 februari 2008 10:10 schreef Yozzz het volgende:
De pandrechten gelden uiteraard niet op het Gelredome, maar over de TV-rechten. De Telegraaf doet weer een poging goed geïnformeerd te zijn, maar het is weer waardeloos wat ze weten te melden.
De gemeente heeft nog steeds niet "¤ 11 miljoen in Vitesse gestoken", maar een bedrag geleend aan de club om de club te redden. Telegraaf doet het weer uitzien alsof het geld als gift naar Vitesse is gegaan, wat niet zo is.
Als je ergens geld insteekt wil je daar ook iets voor terug zien. Dit kunnen andelen zijn, een stukje van de winst of gewoon rente. Dus wat mij betreft heeft de gemeente we een aantal miljoenen in de club gestoken...Al is hier natuurlijk al wel een gedeelte van terugbetaald inclusief rente.
wordt aan gewerkt....ben net terug
Maar Vitesse wil graag dat de gemeente die schuld kwijt scheldt, wat dan dus op een gift neerkomt.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 10:10 schreef Yozzz het volgende:
...knip...
De gemeente heeft nog steeds niet "¤ 11 miljoen in Vitesse gestoken", maar een bedrag geleend aan de club om de club te redden. Telegraaf doet het weer uitzien alsof het geld als gift naar Vitesse is gegaan, wat niet zo is.
Uit het stuk is wel duidelijk dat het om een lening gaat hoor.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 10:10 schreef Yozzz het volgende:
De gemeente heeft nog steeds niet "¤ 11 miljoen in Vitesse gestoken", maar een bedrag geleend aan de club om de club te redden. Telegraaf doet het weer uitzien alsof het geld als gift naar Vitesse is gegaan, wat niet zo is.
En uit het stuk is duidelijk dat dat waarschijnlijk niet mag.quote:Op dinsdag 26 februari 2008 10:42 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Maar Vitesse wil graag dat de gemeente die schuld kwijt scheldt, wat dan dus op een gift neerkomt.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
En nu staat de gemeente écht alleen.quote:Gelredome bv geeft toe, gemeente staat alleen
Stadiondirectie stemt in met schuldsanering Vitesse, wel strijd loges.
De Gelderlander 27-02-08
Evenementenbedrijf Gelredome is alsnog akkoord gegaan met een vrijwillige schuldsanering van Vitesse. Van de 62 schuldeisers is de gemeente nu de enige die niet wil meewerken. Arnhem heeft met zeker 6,5 miljoen euro ook de grootste vordering.
Gelredome bv heeft ‘enkele tienduizenden euro’s’ tegoed van Vitesse, zegt directeur Jasper van Amstel. Daarvan krijgt het evenementenbedrijf, als de sanering doorgaat, slechts een deel terug.
Ondanks het akkoord is Vitesse niet tevreden. De club claimt ook het recht op een groot aantal loges en businessseats, die sinds het gemeentelijk reddingsplan in 2003 van Gelredome bv zijn. Tevens wil Vitesse meedelen in de opbrengsten van de bijvoorbeeld de catering rond duels van Vitesse.
„We hebben een juridisch geschil over de loges en willen helderheid krijgen. We hebben nu één kans om alle zaken in orde te maken. Dan moet je die nu ook allemaal aanpakken”, vindt Vitesse-directeur Paul van der Kraan.
Van Amstel stelt dat hij Vitesse een flink stuk tegemoet wil komen met de loges. „Maar Vitesse gaat daarmee niet akkoord. Zij wil veel te veel”, vindt Van Amstel.
„Wij zijn best bereid om onze klanten te helpen, maar daar zitten grenzen aan. Vitesse krijgt elke wedstrijd een mooi en schoon stadion. Het kost geld om het stadion zo op te leveren. Als wij alle wensen van onze klanten inwilligen, is dat straks niet meer mogelijk.”
Om instemming van Arnhem af te dwingen, staat Vitesse op het punt in surseance te gaan. De club hoopt de zaak daarna voor te leggen aan de rechter. De surseance wordt vermoedelijk vandaag door de directie aangevraagd.
Don't think twice, it's all right.
Ik hoop dat alles nu snel wordt afgehandeld. Dan kunnen we tenminste weer gewoon over voetbal praten.
wordt aan gewerkt....ben net terug
Inderdaad. Helaas gaat Van der Velden ons aan de neus voorbij door de financiële perikelen en vertrekken de assistent trainers na dit seizoen. Minder nice.
Welke selectiespelers zijn geld waard¿
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ja, en? Terecht dat ze niets kwijtschelden of moet Vitesse gezien worden als liefdadigheid? Daarbij is het ook nog eens competitievervalsing, Vitesse dat met vele kwijtgescholden miljoenen een club net voor blijft dat alles al tien jaar perfect volgens de regels doet, geen cent meer uitgeeft dan het zich kan veroorloven.quote:Op woensdag 27 februari 2008 08:22 schreef JH87 het volgende:
[..]
En nu staat de gemeente écht alleen.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Vitesse opheffen kost meer geld en werkgelegenheid
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
quote:Gemeente Arnhem ergert zich aan Vitesse
Vitesse verkeert in grote problemen. De Arnhemse club zucht onder een in het verleden opgebouwde schuldenlast van 27 miljoen euro. De club hoopt (wederom) op een helpende hand van de gemeente, maar die is het financiële falen van de club beu. Er gaat geen cent gemeenschapsgeld meer naar Vitesse, zo verzekeren politici in een interview met dagblad De Pers.
Vitesse-directeur Paul van der Kraan dreigt met surseance van betaling en degradatie, maar de politici laten zich niet langer chanteren. "Meneer Van der Kraan heeft het over een woekerrente die Vitesse moet betalen over een lening van 6,5 miljoen, maar als ik hier naar de spaarbank ga voor een lening, betaal ik meer rente. Als de club het niet redt dan is het aan die man te danken", zegt Gerrie Elfrink, fractievoorzitter van de SP in Arnhem.
Vitesse kampt zoals gezegd met een schuldenlast van maar liefst 27 miljoen euro. Van der Kraan legt de bal nu bij de gemeente. Wanneer zij de totale schuld van 7,8 miljoen niet saneert tegen een vergoeding van 1,1 miljoen euro, moet de club surseance (uitstelling) van betaling aanvragen.
VVD-fractievoorzitter Margreet van Gastel sluit zich aan bij de afkeer tegen Vitesse: "Er waren reddingsplannen in 2001 en in 2003, er is een huurverlaging geweest, het houdt een keer op. En zelfs al zouden we willen, het mag niet eens. Wanneer we leningen kwijtschelden dan doen we aan verkapte staatssteun."
Volgens Van Gastel speelt Van der Kraan een gemeen spelletje met de gemeente. "Hij speelt blufpoker met veel risico. Een voorstel van de gemeente voor renteverlaging en uitstel van betaling heeft hij gewoon afgewezen", aldus Van Gastel. Ook Elfrink ziet in Van der Kraan de boosdoener. "Hij helpt het imago van de club om zeep. Wie wil er nu nog sponsor worden na al deze verhalen?"
Van Gastel vindt dat de club de komende jaren in ieder geval niet te hoog van de toren moet blazen. "Het is toch wat aanmatigend als in deze periode de spelerssalarissen weer stijgen," zegt Van Gastel. "Ze moeten de tering naar de nering zetten. De ambitie om hoog in het linkerrijtje te eindigen moeten ze dan maar even loslaten."
fcupdate
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Flikker eens op met dat competitievervalsing gezeik zeg, hoeveel clubs in NL worden er al niet gematst met hun stadions voor 1 euro. Ik word er zo moe van steeds maar weer dezelfde voorbeelden te moeten noemen. Blijkbaar vinden bedrijven Vitesse toch gewoon belangrijk genoeg om die schulden kwijt te schelden, moet je niet zo gaan janken. Daarnaast heb ik zelf gezegd dat ik het TERECHT vond dat de gemeente nee zei. Dus zeik niet.quote:Op woensdag 27 februari 2008 15:23 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Ja, en? Terecht dat ze niets kwijtschelden of moet Vitesse gezien worden als liefdadigheid? Daarbij is het ook nog eens competitievervalsing, Vitesse dat met vele kwijtgescholden miljoenen een club net voor blijft dat alles al tien jaar perfect volgens de regels doet, geen cent meer uitgeeft dan het zich kan veroorloven.
Don't think twice, it's all right.
quote:Betaald voetbal ’Het houdt een keertje op’
Arnhem is Vitesse een beetje beu
Door: Alex van der Hulst
Gepubliceerd: gisteren 23:07
Update: gisteren 23:08
Voor het gemeentebestuur van Arnhem is de maat vol. Er gaat geen cent gemeenschapsgeld meer naar Vitesse. Vitesse-directeur Paul van der Kraan dreigt met surseance van betaling en degradatie, maar de politici laten zich niet langer chanteren.
‘Meneer Van der Kraan heeft het over een woekerrente die Vitesse moet betalen over een lening van 6,5 miljoen, maar als ik hier naar de spaarbank ga voor een lening, betaal ik meer rente. Als de club het niet redt dan is het aan die man te danken’, zegt Gerrie Elfrink, fractievoorzitter van de SP in Arnhem. Vitesse zucht onder een schuldenlast van 27 miljoen euro die in het verleden is opgebouwd. Algemeen directeur Paul van der Kraan legt de bal nu bij de gemeent. Wanneer zij de totale schuld van 7,8 miljoen niet saneert tegen een vergoeding van 1,1 miljoen euro, moet de club surseance van betaling aanvragen.
Elfrink: ‘Ik ben positief verrast dat de voltallige gemeenteraad de rug nu recht houdt.’ Hij becijfert dat de gemeente, los van de lening door huurverlaging en financiële injecties, al 6,9 miljoen euro heeft geïnvesteerd in de club.
VVD-fractievoorzitter Margreet van Gastel: ‘Er waren reddingsplannen in 2001 en in 2003, er is een huurverlaging geweest, het houdt een keer op. En zelfs al zouden we willen, het mag niet eens. Wanneer we leningen kwijtschelden dan doen we aan verkapte staatssteun.’
Volgens de raadsleden moeten de ambities van de club worden bijgesteld. Er komt genoeg geld binnen om te kunnen overleven. ‘Het is toch wat aanmatigend als in deze periode de spelerssalarissen weer stijgen,’ zegt Van Gastel. ‘Ze moeten de tering naar de nering zetten. De ambitie om hoog in het linkerrijtje te eindigen moeten ze dan maar even loslaten.’
Gerrie Elfrink: ‘En dan roept speler Theo Janssen dat de gemeente toch rijk genoeg is, laat hem zelf de helft van zijn salaris inleveren. Ondertussen hebben ze net weer een Braziliaanse voetballer gekocht. Als tijdens onderhandelingen blijkt dat ze minder geld hoeven af te lossen, lopen ze bij wijze van spreken alvast even naar de wc om telefonisch een nieuwe speler te kopen.’
De raadsleden weten zich gesterkt door een enquête van Omroep Gelderland waaruit blijkt dat 57 procent van de Arnhemmers vindt dat de gemeente de schuld van Vitesse niet moet kwijtschelden. Directeur Paul van der Kraan heeft volgens de politici zijn krediet verspeeld. ‘Hij speelt blufpoker met veel risico. Een voorstel van de gemeente voor renteverlaging en uitstel van betaling heeft hij gewoon afgewezen’, aldus Van Gastel.
‘Hij helpt het imago van de club om zeep’, aldus Elfrink. ‘Wie wil er nu nog sponsor worden na al deze verhalen?’
- I'm buttwalking... is that a crime? -
-Never underestimate the predictability of stupidity-
-Never underestimate the predictability of stupidity-
Dat artikel lijkt wel heul erg op 't artikel twee posts hoger. Heeft iemand enthousiast citaten zitten copy/pasten.
Don't think twice, it's all right.
tja ik verleen ook alleen maar informatiequote:Op woensdag 27 februari 2008 18:01 schreef JH87 het volgende:
Dat artikel lijkt wel heul erg op 't artikel twee posts hoger. Heeft iemand enthousiast citaten zitten copy/pasten.
- I'm buttwalking... is that a crime? -
-Never underestimate the predictability of stupidity-
-Never underestimate the predictability of stupidity-
Wel opvallend trouwens, die Gerrie Elfink komt in dat artikel (origineel is van de Pers, dacht ik) heel wat harder over dan onderstaand stuk van z'n weblog:
quote:woensdag 27 februari 2008
Vitesse: deel 1
Geplaatst onder: Vitesse/Gelredome door gerrie elfrink om 16:32 uur
Omdat het rumoer rond de financiën van Vitesse weer is opgelaaid, verschijnt op dit weblog de komende tijd een serie artikelen van fractievoorzitter Gerrie Elfrink over dit onderwerp. In deze serie zal het verleden, heden en de toekomst worden behandeld. Vandaag deel I: de rol van de gemeente Arnhem bij het ‘reddingsplan’ van 2003:
Gemeente Arnhem is zelf schuld aan ellende rond Vitesse
Het Arnhemse stadsbestuur is medeschuldig aan het voortdurende rumoer rond de financiële situatie van voetbalclub Vitesse. In 2003 verkeerde zowel het stadion Gelredome als voetbalclub Vitesse aan de rand van de afgrond. Er lag toen de kans om het stadion en de club samen te voegen en onder te brengen bij een marktpartij. De ‘vrije markt’ zou daarmee verantwoordelijk worden voor de redding van de club en het multifunctionele stadion. De gemeente zou de club nog wel een lening moeten verschaffen, maar de terugbetaling zou worden gegarandeerd door de marktpartij. De problemen van nu waren dan voorkomen.
Er was ook een serieuze gegadigde voor de overname. Iets wat door het college aanvankelijk werd ontkend. En dat terwijl er op dat moment al enkele jaren een plan van TCN lag voor overname van het stadion en ontwikkeling van het terrein, waarbij Vitesse als meerwaarde en vliegwiel werd gezien. Als raadslid heb ik uiteindelijk zelf maar contact gezocht met het bedrijf. Er bleek nog steeds serieuze interesse en het college van B&W kon er uiteindelijk niet onderuit om onderhandelingen op te starten. Het leek veelbelovend, maar vlak toen er een akkoord leek te ontstaan, werd het bedrijf door de gemeente buiten de deur gezet. ‘Ze zijn onbetrouwbaar’ was de enige verklaring van de wethouder. Ik heb dat altijd heel vreemd gevonden. Overal in Nederland staat TCN als betrouwbaar te boek. Voor de overname van het mediapark in Hilversum zijn ze uitgebreid gescreend door het rijk. Het zou goed zijn als er ooit nog eens een onderzoek komt naar de vraag waarom die onderhandelingen toen zijn afgebroken.
Gemeente als probleemeigenaar en probleemmaker
In plaats van de redding aan de markt over te laten, koos de gemeente voor de rol van probleemeigenaar. Destijds heb ik exact voorspeld waar dat toe zou leiden en helaas is dat precies zo uitgekomen. Maar de zaken zijn nog verergerd door de fouten die de gemeente in het proces maakte. Hieronder twee voorbeelden:
Compensatieregeling voor de verantwoordelijke Drie
De gemeente gaf de toenmalige eigenaren van de club een compensatieregeling van vele miljoenen. Deze zogenaamde “drie vrienden van Vitesse” hadden op dat moment bij de club alle touwtjes in handen. Ze waren naast eigenaar ook bestuur en toezichthouder op het bestuur. Ze waren dan ook volledig verantwoordelijk voor de ontstane situatie en waren bij een faillissement al het ingeïnvesteerde geld kwijt geweest. De Drie hebben altijd geprobeerd zichzelf vrij te pleiten door de schuld in de schoenen van Karel Aalbers te schuiven, maar ze gaan voorbij aan het feit dat zij in de tijd van Aalbers al het bestuur vormden en de taak hadden hem te controleren en bij te sturen. Ze hadden naar mijn mening geen enkel recht op compensatie. Als de gemeente hen had gedwongen tot kwijtschelding, wat ze had moeten doen, dan was de schuldenproblematiek van de club vele miljoenen kleiner geweest! Dat de gemeente iets voor de club wilde doen kon ik begrijpen, maar van deze compensatieregeling heb ik nooit iets gesnapt.
De mislukte onderhandelingen
De grootste fout was het feit dat de gemeenteraad al voor redding van stadion en club had besloten, voordat er een onderhandelingsresultaat lag met de andere partijen. Ik heb in de raadsvergadering nog voorgesteld het andersom te doen, maar dat werd niet serieus genomen. Ik herinner me nog de woorden van raadslid Kamevaar van de VVD. “Laten we nou eerst maar een besluit nemen, dan kan daarna de wethouder rustig gaan onderhandelen.” De gemeente heeft het geweten. Gelredome BV met op de achtergrond de Provincie hebben dit genadeloos uitgebuit. Door tijd te rekken en tijd te rekken (tijd die de gemeente en Vitesse niet hadden) hebben zij de gemeente volledig op de knieën gekregen, al hun eisen werden uiteindelijk ingewilligd. Het leek niet eens meer op het reddingsplan waartoe de gemeenteraad had besloten. Het evenementenbedrijf kreeg een fantastische regeling, de provincie bleef in het stadion de baas terwijl ze geen enkel risico meer hoefden te lopen, Vitesse werd gedupeerd en de gemeente ging nam alle financiële risico’s over. De gemeente had toen alsnog de handen van het stadion moeten aftrekken, maar durfde dat om politieke redenen niet aan. Het zou dan namelijk ook het eigen falen hebben moeten erkennen.
Gemiste kans
De logische en gezonde samenvoeging van stadion en club onder een marktpartij is er niet gekomen. Iets waar de provincie Gelderland en het Arnhemse stadsbestuur verantwoordelijk voor mag worden gehouden.
Don't think twice, it's all right.
Trouwens vind ik het vreemd dat Arnhem nu Vitesse pas zat is, ik heb er al 22 jaar last van
- I'm buttwalking... is that a crime? -
-Never underestimate the predictability of stupidity-
-Never underestimate the predictability of stupidity-
We zijn Vitesse niet zat, maar het hele gezeik er om heen.quote:Op woensdag 27 februari 2008 18:21 schreef numero_uno het volgende:
Trouwens vind ik het vreemd dat Arnhem nu Vitesse pas zat is, ik heb er al 22 jaar last van
Zoals ik al eerder zei, hoop ik dat het zo snel mogelijk is afgelopen, zodat we het weer over voetbal kunnen hebben.
wordt aan gewerkt....ben net terug
quote:Schuldplan Vitesse op de helling
pandrecht gemeente kan roet in het eten gooien
ARNHEM- Het plan voor de schuldsanering van Vitesse kan de prullenbak in als de gemeente Arinhem inderdaad een pandrecht heeft op de inkomsten van de club. Arnhem krijgt daardoor als schuldeiser dezelfde juridische status als bijvoorbeeld banken, waardoor het niet tot schuldsanering gedwongen kan worden.
De gemeente gebruikt het pandrecht nu Vitesse niet aan de finaciele verplichten voldoet. Arnhem heeft beslag laten leggen op de televisie geleden van de club. volgens Vitesse is die claim onterecht en heeft de gemeente geen pandrecht meer, omdat er een ander televisiecontract ligt dan toen de afspraak werd gemaakt.
De kans is groot dat Vitesse via juridische weg probeert onder de beslaglegging uit te komen. Verliest de club, dan lijkt de schuldsanering van de baan. bijvoorbeeld de Vrienden van Vitesse doen zonder de gemeente niet mee. Vitesse vraagt door de onzekere situatie nog geen surseance van betaling aan.
bron: de Gelderlander
wordt aan gewerkt....ben net terug
Maandag zou er meer nieuws zijn, aldus Van der Kraan. Rare situatie.
Don't think twice, it's all right.
Lijkt me ergens ook wel logisch dat de gemeente ergens pandrecht op heeft
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Grrr.quote:Gemeentelijk pandrecht vertraagt surseance
Vitesse vraagt nog geen surseance van betaling aan. De club lijkt bang voor de positie van de gemeente. Die is sterker dan gedacht.
Het zou dinsdag gebeuren, woensdag, vandaag en nu is het over het weekend heen getild. Vitesse vraagt nog geen surseance van betaling aan. De stap is te riskant om zomaar te nemen.
De club dacht ijzersterk te staan in de strijd om de gemeente te dwingen tot schuldsanering. Tenslotte waren bijna alle schuldeisers akkoord, de gemeente is de enige weigeraar. Aan de andere belangrijke juridische eis is ook voldaan: de schuldeisers waarmee een akkoord is, vertegenwoordigen meer dan de helft van de totale schuld.
Maar één enorme beer op de weg lijkt door de clubleiding van Vitesse over het hoofd gezien. Het pandrecht dat de gemeente claimt, is mogelijk dé sta-in-de-weg voor een gezonde toekomst. Dat door Vitesse betwiste pandrecht geeft de gemeente het recht beslag te leggen op bijvoorbeeld televisiegelden, transferinkomsten en sponsoring. Belangrijker is dat de gemeente door dit pandrecht een speciale juridische positie inneemt. Het valt onder het rijtje schuldeisers waar bijvoorbeeld ook banken toe behoren. Die groep is niet te dwingen tot sanering.
Dat is dodelijk voor alle mooie plannen van Vitessedirecteur Paul van der Kraan. Want als de gemeente niet meedoet aan de schuldsanering, doen de meeste andere schuldeisers ook niet mee. Daarmee blijft de schuld van 27 miljoen euro dus gewoon bestaan. Dat leidt volgens Van der Kraan tot een faillisement.
Zo ver zal het niet meteen komen, maar na alle zware woorden is het bijna niet te verkopen dat Vitesse zonder schuldsanering doodleuk blijft bestaan. Daarom zijn de juristen van Vitesse nu vast op zoek naar een uitweg, bijvoorbeeld een kort geding over dat pandrecht.
blunder eerste klas, als dit dus niet rondkomt is het einde Kraan neem ik aan
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Van bronnen rond Vitesse en uit politiek Arnhem (aldus mensen op .org): Bovenstaand verhaal uit de Gelderlander zou een conclusie zijn van de journalist zelf en de vertraging zit in formaliteiten en laatste pogingen van derden om de gemeente op andere gedachten te brengen.
Zoals het er nu naar uitziet wordt maandag surseance aangevraagd.
Zoals het er nu naar uitziet wordt maandag surseance aangevraagd.
Don't think twice, it's all right.
subtiel van AFAB
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
De kogel is door de kerk....
quote:Vitesse in surseance
door Egbert van der Weerd
ARNHEM - Vitesse heeft maandag surseance van betaling aangevraagd bij de rechtbank in Arnhem. De rechtbank heeft twee bewindvoerders aangesteld, mr Johan Thielen en mr. Cees Klomp van Pierman Advocaten uit Tiel.
Zij onderzoeken de financiële situatie van de club. Vitesse verwacht binnen zes tot acht weken duidelijkheid te krijgen over de toekomst.
De club kampt met een schuld van 27 miljoen euro en grote liquiditeitsproblemen. Zonder een sanering van de schulden vreest Vitesse voor het voortbestaan van de profvoetbalclub in Arnhem.
In de voorbije maanden onderzocht de clubleiding de mogelijkheid tot een schuldsanering te komen. Van de 62 schuldeisers waren er 61 bereid mee te werken aan een crediteurenakkoord. Daarmee zou de schuld tot zo goed als nul zijn teruggebracht. Met name de grote schuldeisers, waaronder de Vrienden van Vitesse en de gemeente Arnhem, zouden miljoenen euro's inleveren.
Alleen de gemeente Arnhem voelt daar niets voor. Arnhem heeft een lening van 6,5 miljoen euro uitstaan met een rente van 9,7 procent. Vitesse betaalt de rente al enkele maanden niet meer.
Het stadsbestuur heeft inmiddels beslag laten leggen op de televisierechten van de club. Arnhem claimt het pandrecht en daarmee een uitzonderingspositie ten opzichte van de andere schuldeisers. Vitesse wil daar niets van weten en beschouwt de gemeente als een schuldeiser als alle andere.
Vitesse wil dan ook overgaan tot een gedwongen schuldsanering. Wanneer meer dan de helft van de schuldeisers voor meer dan de helft van de schuld instemmen, heeft de club volgens ingewijden een sterke zaak en kan de gemeente worden gedwongen mee te gaan.
De komende maanden heeft het clubbestuur de touwtjes niet in handen bij Vitesse, maar bepalen de bewindvoerders de belangrijkste zaken bij de club
wordt aan gewerkt....ben net terug
Hm, dat van die rente wist ik nog niet.
Nou ja, het enige wat nu nog rest is afwachten.
Nou ja, het enige wat nu nog rest is afwachten.
Don't think twice, it's all right.
Nou, en nu is het maar weer hopen op een goede afloop.
Gelukkig zijn we in Juni schuldenvrij (aldus Marc van Hintum, held).
Gelukkig zijn we in Juni schuldenvrij (aldus Marc van Hintum, held).
Die zag ik laatst ergens in Amsterdam hangen, kan dat kloppen?quote:
Secrets never die. Only people.
Ja, als ik 't goed begrepen heb, hangt dat ding inderdaad in Amsterdam.
Don't think twice, it's all right.
geen rente meer betaald................. dus de schuld aan de gemeente loopt alleen maar op zo.......
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Geniaalquote:
Wat zou 27 mil per maand kosten? Of kan dat in jaren shirtsponsoring betaald worden?
Vreuger, wie de beerkratte nog va hoots woare en se moëts blieve durchdrinke um d\'r kachel a te hotte
Planning:
-
Planning:
-
quote:LJN: BC5590, Rechtbank Arnhem , 08/19 S/rd
Datum uitspraak: 03-03-2008
Datum publicatie: 04-03-2008
Rechtsgebied: Faillissement
Soort procedure: Eerste aanleg - enkelvoudig
Inhoudsindicatie: --
Uitspraak
Rechtbank Arnhem
Sector civiel recht
Insolventienummer: 08/19 S / rd
Datum beschikking: 3 maart 2008
Beschikking voorlopige surseance van betaling (tevens akkoord)
op het verzoek tot verlening van de voorlopige surseance van betaling aan
de besloten vennootschap met beperkte aansprakelijkheid B.V. Vitesse, statutair gevestigd te Arnhem, kantoorhoudende te 6841 HN Arnhem, Batavierenweg 25, ingeschreven bij de Kamer van Koophandel Centraal Gelderland onder nummer 09102466,
nader te noemen de schuldenares, procureur mr. F.J. Boom.
De beoordeling
Bij verzoekschrift van 29 februari 2008 ingekomen ter griffie van deze rechtbank op 3 maart 2008 heeft de schuldenares de rechtbank verzocht om haar surseance van betaling te verlenen en daarbij tegelijk een ontwerp van akkoord ter griffie neergelegd.
De rechtbank neemt in aanmerking de bij het verzoekschrift overgelegde staat als bedoeld in artikel 96 van de Faillissementswet en
de artikelen 215, 216, 223a, 255 en 256 van de Faillissementswet en
overweegt dat het een hoofdinsolventieprocedure betreft (artikel 3 lid 1 IVO).
De beslissing
De rechtbank:
verleent aan de schuldenares voorlopig surseance van betaling;
benoemt tot rechters-commissarissen de leden van deze rechtbank mrs. B.J. Engberts en F.M.T. Quaadvliet;
benoemt tot bewindvoerders om met de schuldenares het beheer over haar zaken te voeren:
mrs. C.G. Klomp en J.M.A.J. Thielen, beiden kantoorhoudende te Tiel, Lingedijk 58;
bepaalt dat de in artikel 218 lid 1 van de Faillissementswet bedoelde behandeling van het verzoek niet zal plaats hebben;
bepaalt dat de schuldvorderingen, ten aanzien waarvan de surseance van betaling werkt, uiterlijk bij de bewindvoerders moeten worden ingediend op 18 maart 2008;
bepaalt dat over het aangeboden ontwerp van akkoord ten overstaan van een van de rechters-commissarissen zal worden geraadpleegd en beslist, op 3 april 2008 te 11.00 uur;
bepaalt dat de bewindvoerders uiterlijk veertien dagen voor laatstgenoemde datum hun verslag bij deze rechtbank zullen deponeren ter kosteloze inzage van schuldeisers gedurende acht dagen voorafgaand aan die datum;
bepaalt dat de bewindvoerders daarnaast van een en ander bij brieven kennis zullen geven aan alle bekende schuldeisers, conform artikel 256 van de Faillissementswet;
bepaalt dat deze beschikking onmiddellijk door de griffier wordt aangekondigd in de Staatscourant.
Deze beschikking is gegeven door mr. R.A. Boon, rechter, op 3 maart 2008, om 14.50 uur.
de griffier de rechter
Toevoeging:
Een link naar de faillissementswet voor de betekenis van de artikelen:
www.st-ab.nl/wetten/0084_Faillissementswet_Fw_WSNP.htm
Don't think twice, it's all right.
Vitesse kan de komende 8 weken dus geen contract verlengen of wat dan ook......... In het gunstigste geval kan het dus weer aan spelers gaan denken in mei..........
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op z'n mínst de komende acht weken, gok ik zo.
Maar ja, de enige speler die nog vrij weg kán lopen is Swerts, en die heeft al een nieuw contract voorgelegd gekregen vorige week. Ik denk niet dat er nog overeenstemming bereikt zou worden met VdSchaaf.
Ik ben allang blij als deze ellende allemaal goed afloopt, dan volgend jaar maar een kutseizoen. Zolang het financieel maar weer eens goed gaat lopen.
Maar ja, de enige speler die nog vrij weg kán lopen is Swerts, en die heeft al een nieuw contract voorgelegd gekregen vorige week. Ik denk niet dat er nog overeenstemming bereikt zou worden met VdSchaaf.
Ik ben allang blij als deze ellende allemaal goed afloopt, dan volgend jaar maar een kutseizoen. Zolang het financieel maar weer eens goed gaat lopen.
Don't think twice, it's all right.
Zojuist - ik heb het van horen zeggen hoor - was één van de bewindvoerders aan de telefoon op Omroep Gelderland. Hij zag wel mogelijkheden voor een gezond Vitesse. Lichtpuntje, lichtpuntje. 
Don't think twice, it's all right.
Triple post:
quote:Bewindvoerder positief over Vitesse
ARNHEM - Bewindvoerder Klomp, die over de schuldsanering bij Vitesse gaat, verwacht dat Vitesse uiteindelijk als gezonde club verder kan.
De Arnhemse voetbalclub heeft uitstel van betaling moeten aanvragen vanwege een schuld van 27 miljoen euro. De bewindvoerder denkt een regeling te kunnen treffen over die schuld, omdat van alle schuldeisers alleen de gemeente Arnhem niet wil meewerken met het schuldsaneringsplan.
Volgens de bewindvoerder kan Arnhem eventueel gedwongen worden om mee te werken. Volgens Klomp biedt de faillissementswet die mogelijkheid.
Omroep Gelderland
Don't think twice, it's all right.
Ik zie weer een leuke stoeipartij met de gemeente aankomen.....quote:Op dinsdag 4 maart 2008 13:42 schreef JH87 het volgende:
Triple post:
-----------------------------
Bewindvoerder positief over Vitesse
ARNHEM - Bewindvoerder Klomp, die over de schuldsanering bij Vitesse gaat, verwacht dat Vitesse uiteindelijk als gezonde club verder kan.
De Arnhemse voetbalclub heeft uitstel van betaling moeten aanvragen vanwege een schuld van 27 miljoen euro. De bewindvoerder denkt een regeling te kunnen treffen over die schuld, omdat van alle schuldeisers alleen de gemeente Arnhem niet wil meewerken met het schuldsaneringsplan.
Volgens de bewindvoerder kan Arnhem eventueel gedwongen worden om mee te werken. Volgens Klomp biedt de faillissementswet die mogelijkheid.
Omroep Gelderland
------------------------------
Ben wel opgelucht dat deze man iig positief is.....
wordt aan gewerkt....ben net terug
Google-ads. 
quote:(Dreigend) Faillissement?
Met een Euro-BV kunt u vandaag nog legaal en beschermd doorstarten.
www.Quaedvlieg-Juristen.nl
Don't think twice, it's all right.
Allemaal leen-reclames onderin! En kaartjes voor Vitesse, dat maakt het toch nog een béétje positief
En kaartjes voor Vitesse, dat maakt het toch nog een béétje positief
Tsjah, ik vind dat je een BVO in principe als een gewoon bedrijf moet bekijken, als de buurtsuper om de hoek failliet dreigt te gaan hoeft de gemeente ook niet bij te springen.
Maarja, dat is wel heel simpel gesteld
Maarja, dat is wel heel simpel gesteld
mwah er zijn zat plaatsen in Nederland waar een supermarkt gesteunt wordt door de gemeente of bijvoorbeeld een bioscoop.........quote:Op dinsdag 4 maart 2008 20:18 schreef Tommeke het volgende:
Tsjah, ik vind dat je een BVO in principe als een gewoon bedrijf moet bekijken, als de buurtsuper om de hoek failliet dreigt te gaan hoeft de gemeente ook niet bij te springen.
Maarja, dat is wel heel simpel gesteld
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Denk je echt dat een supermarkt financieel gesteund wordt?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
ja dat gebeurt, met steun in huisvesting e.d.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Zoals waar?
En waar kan ik claimen?
En waar kan ik claimen?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Hm, dat wist ik nietquote:Op woensdag 5 maart 2008 02:51 schreef rubbereend het volgende:
ja dat gebeurt, met steun in huisvesting e.d.
Maarja, ik vind het nog steeds simpel: is het een gevolg van mismanagement; sorry eigen schuld. Je kan toch niet miljoenen in zo'n club blijven pompen?
Lees eerst de deze topic en die ervoor nog maar. En kom dan maar 's terug.
Don't think twice, it's all right.
Als de curator Arnhem kan dwingen, kan Arnhem Vitesse dan ook dwingen om de mogelijke boete van de EU te betalen?
Vreuger, wie de beerkratte nog va hoots woare en se moëts blieve durchdrinke um d\'r kachel a te hotte
Planning:
-
Planning:
-
Het is zo!quote:Op woensdag 5 maart 2008 02:51 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zoals waar?
En waar kan ik claimen?
En jij hebt niets te claimen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ik denk niet dat het nog verkapte subsidie is als de gemeente door de rechter gedwongen wordt die afkoopsom te accepteren. Zal wel weer onder een andere noemer vallen.quote:Op woensdag 5 maart 2008 10:05 schreef DarkShine het volgende:
Als de curator Arnhem kan dwingen, kan Arnhem Vitesse dan ook dwingen om de mogelijke boete van de EU te betalen?
Don't think twice, it's all right.
D-day nr. zoveel:
quote:Cruciale dag voor voetbalclub Vitesse en voor gemeente Arnhem
Bewindvoerders geven mening over gedwongen schikking.
De Gelderlander 06-03-08
Moet de gemeente Arnhem gedwongen schikken met Vitesse? Die vraag is cruciaal in de overlevingsstrijd van de in surseance verkerende voetbalclub. Vandaag komen de bewindvoerders met een voorlopig antwoord.
Het is dé vraag waar het om draait, dus doen de bewindvoerders, die sinds maandag de dagelijkse leiding hebben bij Vitesse, er alles aan om de positie van de gemeente snel duidelijk te krijgen. „Daar zijn niet alleen wij mee bezig”, zegt Cees Klomp, samen met collega Johan Thielen als bewindvoerder aangewezen. „We hebben er meteen een aantal mensen voor vrijgemaakt om dit te onderzoeken.
De tijd is heel kort.”
Vitesse wil de gemeente dwingen tot een deal. Dat lijkt juridisch mogelijk, omdat de club een akkoord heeft met 61 van de 62 schuldeisers, die meer dan de helft van de totale schuld vertegenwoordigen. Maar de gemeente Arnhem claimt een uitzonderingspositie.
Bij het reddingsplan van 2003 kreeg de gemeente pandrecht. Daardoor kan het beslag laten leggen op bepaalde inkomsten van Vitesse en krijgt het een andere juridische positie. Vitesse zegt dat het pandrecht niet meer geldt, omdat de contracten zijn verlopen.
Heeft de gemeente gelijk, dan slaat dat de bodem weg onder de schuldsaneringsoperatie. Want als de club niet schikt met de gemeente, gaan veel andere schuldeisers ook niet meer akkoord met een deal. „Het is een ingewikkelde situatie”, zegt Klomp. „Wij zullen hier onafhankelijk naar kijken. Ik kan me voorstellen dat partijen daar na zorgvuldig onderzoek gevoelig voor zijn.” Oftewel: Klomp hoopt dat beide partijen de uitkomst van het onderzoek accepteren en niet naar de rechter stappen. „ Als ons standpunt is dat de gemeente geen pandrecht heeft, moeten we met goede argumenten komen”, weet Klomp. „Dan is de zaak wel in één keer opgelost, want moet de gemeente meedoen. Als de gemeente wél pandrecht heeft, moeten we kijken voor welk bedrag.”
Dan kan dus blijken dat de gemeente zich maar voor een deel van de schuld op het pandrecht kan beroepen, maar dat het voor het andere deel wel tot schuldsanering gedwongen kan worden.
Klomp: „ Als één crediteur de deal tegenhoudt, is dat heel jammer. Ik zie dat niet zo snel gebeuren.”
quote:Analyse door Dolf Schellekens
Alles is nog open voor Vitesse
Wat zijn de gevolgen van de analyse die de bewindvoerders van Vitesse vandaag geven aan de club en de gemeente?
De Gelderlander 06-03-08
Bewindvoerders zijn naar buiten toe altijd positief. Gelukkig maar, want het zijn geen geringe klussen die ze voor hun kiezen krijgen. Geloof in de goede afloop is wel het minste dat nodig is om er met volle overtuiging tegenaan te gaan. Logisch daarom dat de bewindvoerders van Vitesse een mooie en schuldenvrije toekomst zeggen te zien voor geel en zwart. De maandag als bewindvoerders bij Vitesse aangestelde heren Klomp en Thielen zijn meteen voortvarend aan de slag gegaan.
Vandaag geven ze Vitesse en de gemeente Arnhem al hun visie op de essentiële vraag of de gemeente terecht pandrecht claimt. Is dat niet zo, dan kan de Vitesse-vlag in top. Dan kan de club – of de gemeente moet de conclusie van de bewindvoerders aanvechten in een kort geding – de schuldsaneringsoperatie doorzetten en Arnhem dwingen mee te doen.
Is de claim van de gemeente wel gegrond, dan ontstaat een onduidelijke situatie. De eerste vraag is dan of het pandrecht wel geldt voor de hele schuld die Vitesse aan de gemeente heeft. Want alleen voor dat deel kan de gemeente buiten de gedwongen schuldsanering blijven. Zo kan het dus gebeuren dat de gemeente bijvoorbeeld voor de ene helft buiten de schuldsanering blijft, maar voor de andere helft gedwongen een deal moet sluiten. Gebeurt dat, dan is weer de vraag hoe de andere schuldeisers reageren. Want het standpunt ‘wij doen alleen mee als de gemeente ook meedoet’, is al ingenomen. Maar doen de andere schuldeisers ook mee als de gemeente een beetje meedoet?
Blijft de mogelijkheid open dat de gemeente volledig gelijk krijgt en Vitesse geen cent hoeft kwijt te schelden. De club zal dan waarschijnlijk als laatste redding naar de rechter stappen en verliezen.
Maar zou de gemeente Vitesse dan werkelijk de nek omdraaien? Het lijkt onwaarschijnlijk. Als de nood echt hoog is, zitten beide partijen zo weer aan tafel.
Don't think twice, it's all right.
quote:'Arnhem was slordig met pandrecht'
Omroep Gelderland TxT 06-03-08
Slordigheid met het actualiseren van het pandrecht voor Vitesse kan de gemeente Arnhem ongeveer zeven miljoen euro kosten.
De gemeente was in de veronderstelling dat ze niet kon worden gedwongen om deel te nemen aan de schuldsanering van Vitesse vanwege het pandrecht bij het reddingsplan in 2003 is verkregen.
De contracten waarop dit pandrecht betrekking heeft, bestaan inmiddels niet meer. Volgens advocaat Korteweg had de gemeente die moeten verlengen. "Dan is er dus voor de rechtbank weinig reden om het crediteurenakkoord niet goed te keuren."
Don't think twice, it's all right.
Zou trouwens wel weer iets zeggen over 't slechte beleid bij de lokale politiek daarzo.
Don't think twice, it's all right.
dat zou einde wethouder betekenen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
meer een blunder van de ambtenaren en de wethouder is eindverantwoordelijk.quote:Op donderdag 6 maart 2008 19:34 schreef JH87 het volgende:
Zou trouwens wel weer iets zeggen over 't slechte beleid bij de lokale politiek daarzo.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ja, daar doelde ik ook op. Misschien had ik 't wat anders moeten formuleren.
Don't think twice, it's all right.
wat ik me af blijf vragen:
stel dat de gemeente een pandrecht heeft en niet gedwongen kan worden tot sanering. Dan kunnen alle andere crediteuren (die bereid zijn om 20 miljoen aan gezamelijke schulden kwijt te schelden voor een laag bedrag) toch wel hun schuld kwijtschelden. Dan zou Vitesse zowiezo van het grootste gedeelte van zijn schulden af zijn. Is dan het voortbestaan nog steeds in gevaar?
Dat zou ik niet kunnen rijmen met het feit dat ze nu al een paar jaar (met moeite) kunnen overleven met een véél grotere schuldenlast.
stel dat de gemeente een pandrecht heeft en niet gedwongen kan worden tot sanering. Dan kunnen alle andere crediteuren (die bereid zijn om 20 miljoen aan gezamelijke schulden kwijt te schelden voor een laag bedrag) toch wel hun schuld kwijtschelden. Dan zou Vitesse zowiezo van het grootste gedeelte van zijn schulden af zijn. Is dan het voortbestaan nog steeds in gevaar?
Dat zou ik niet kunnen rijmen met het feit dat ze nu al een paar jaar (met moeite) kunnen overleven met een véél grotere schuldenlast.
Prisoners dilemma...quote:Op vrijdag 7 maart 2008 09:24 schreef EKterror het volgende:
wat ik me af blijf vragen:
stel dat de gemeente een pandrecht heeft en niet gedwongen kan worden tot sanering. Dan kunnen alle andere crediteuren (die bereid zijn om 20 miljoen aan gezamelijke schulden kwijt te schelden voor een laag bedrag) toch wel hun schuld kwijtschelden. Dan zou Vitesse zowiezo van het grootste gedeelte van zijn schulden af zijn. Is dan het voortbestaan nog steeds in gevaar?
Dat zou ik niet kunnen rijmen met het feit dat ze nu al een paar jaar (met moeite) kunnen overleven met een véél grotere schuldenlast.
Zou jij een miljoenenverlies accepteren terwijl een andere schuldeiser op termijn wél al zijn geld terugkrijgt?
Ik hoor ze in Nijmegen inderdaad al weer klagenquote:Op donderdag 6 maart 2008 23:03 schreef StiffIer het volgende:
Die afgunst tegen vitesse straks wanneer de rechter vitesse helpt
wordt aan gewerkt....ben net terug
De kans is groot dat het pandrecht van de gemeente nog wel geldt voor enkele contracten en dus een (klein) percentage van de schuld aan de gemeente wel blijft bestaan. Dan zit je dus met het dilemma die MP aangeeft, gaan de andere crediteuren daarmee akkoord..quote:Op vrijdag 7 maart 2008 09:24 schreef EKterror het volgende:
wat ik me af blijf vragen:
stel dat de gemeente een pandrecht heeft en niet gedwongen kan worden tot sanering. Dan kunnen alle andere crediteuren (die bereid zijn om 20 miljoen aan gezamelijke schulden kwijt te schelden voor een laag bedrag) toch wel hun schuld kwijtschelden. Dan zou Vitesse zowiezo van het grootste gedeelte van zijn schulden af zijn. Is dan het voortbestaan nog steeds in gevaar?
Dat zou ik niet kunnen rijmen met het feit dat ze nu al een paar jaar (met moeite) kunnen overleven met een véél grotere schuldenlast.
Waarschijnlijk niet....in principe hebben de meeste aangegeven dat als de gemeente niet meedoet het feest bij de hun ook niet door gaat.
wordt aan gewerkt....ben net terug
Het grootste gedeelte van de schuld komt toch uit het Aalbers tijdperk?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
als de gemeente niet meewerkt dan werken de vrienden van Vitesse ook niet meequote:Op vrijdag 7 maart 2008 09:24 schreef EKterror het volgende:
wat ik me af blijf vragen:
stel dat de gemeente een pandrecht heeft en niet gedwongen kan worden tot sanering. Dan kunnen alle andere crediteuren (die bereid zijn om 20 miljoen aan gezamelijke schulden kwijt te schelden voor een laag bedrag) toch wel hun schuld kwijtschelden. Dan zou Vitesse zowiezo van het grootste gedeelte van zijn schulden af zijn. Is dan het voortbestaan nog steeds in gevaar?
Dat zou ik niet kunnen rijmen met het feit dat ze nu al een paar jaar (met moeite) kunnen overleven met een véél grotere schuldenlast.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
de schuld die onder Aalbers was opgebouwd was vooral aan de NUON en die hebben het kwijtgescholden omdat ze het niet meer zagen zitten dat het ooit terug zou komen......quote:Op vrijdag 7 maart 2008 11:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het grootste gedeelte van de schuld komt toch uit het Aalbers tijdperk?
Was trouwens meer opgebouwd door het duo Swelheim en Aalbers want de directuer van de NUON wilde alle plannen van Aalbers wel financieren
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Uit het insolventieregister:
Oja, wat betreft dat pandrecht: het is logisch als de andere schuldeisers niet meer meedoen als de gemeente een pandrecht kan uitoefenen. De gemeente neemt dan een flinke hap uit de te verdelen pot, dus krijgen de andere schuldeisers dan veel minder dan wanneer het huidige voorstel door zou gaan.
Gaan er nog mensen met spandoeken de vergadering aanmoedigen? Jullie hebben wel geluk dat het pas op 3 april wordt behandeld, misschien haalt Vitesse zo het eind van het seizoen nog wel.quote:Naam: B.V. VITESSE
Vestigingsadres: Batavierenweg 25 6841HN Arnhem
KvK-nummer: 09102466
publicatiedatum publicatiekenmerk publicatieomschrijving
07-03-2008 arn.08.19.S.3306.1.08 crediteurenvergadering met akkoordbehandeling op 3 april 2008 om 11:00 - Locatie: Walburgstraat 2-4 Arnhem
07-03-2008 arn.08.19.S.3300.1.08 verlening voorlopige surseance op 3 maart 2008 crediteurenvergadering op 03 maart 2008 om - Locatie: Walburgstraat 2-4 Arnhem
Niet alle publicaties met betrekking tot deze insolventie zijn in deze databank opgenomen. U kunt eerdere publicaties in deze zaak zoeken in het oude zoeksysteem.
Bewindvoerder: mr. C.G. Klomp
Adres: Postbus 124 4000AC Tiel
Telefoon: 0344-677188
Bewindvoerder: mr. J.M.A.J. Thielen
Adres: Postbus 124 4000AC Tiel
Telefoon: 0344-677188
Rechtbank: Arnhem
Rechter-commissaris: mr. B.J. Engberts
Insolventienummer: S.08/19
Oja, wat betreft dat pandrecht: het is logisch als de andere schuldeisers niet meer meedoen als de gemeente een pandrecht kan uitoefenen. De gemeente neemt dan een flinke hap uit de te verdelen pot, dus krijgen de andere schuldeisers dan veel minder dan wanneer het huidige voorstel door zou gaan.
maarja moet de gemeente dat pandrecht nog wel kunnen uitoefenen.........quote:Op dinsdag 11 maart 2008 20:28 schreef Pool het volgende:
Uit het insolventieregister:
[..]
Gaan er nog mensen met spandoeken de vergadering aanmoedigen? Jullie hebben wel geluk dat het pas op 3 april wordt behandeld, misschien haalt Vitesse zo het eind van het seizoen nog wel.
Oja, wat betreft dat pandrecht: het is logisch als de andere schuldeisers niet meer meedoen als de gemeente een pandrecht kan uitoefenen. De gemeente neemt dan een flinke hap uit de te verdelen pot, dus krijgen de andere schuldeisers dan veel minder dan wanneer het huidige voorstel door zou gaan.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Als ze een pandrecht hebben, dan kunnen ze het ook uitoefenen. Daar heeft geen rechter, bewindvoerder of andere schuldeiser iets over te zeggen. De rechter kan slechts kijken naar de feiten in het verleden en op basis daarvan bepalen of er sprake is geweest van een verkrijging van een pandrecht of niet.quote:Op woensdag 12 maart 2008 02:01 schreef rubbereend het volgende:
[..]
maarja moet de gemeente dat pandrecht nog wel kunnen uitoefenen.........
http://www.vi.nl/NieuwsIt(...)tTienPuntenKwijt.htm
Krijgt Vitesse ook 10 punten aftrek? Of is het allemaal nog niet zo erg?
Krijgt Vitesse ook 10 punten aftrek? Of is het allemaal nog niet zo erg?
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
KNVB kijkt alleen naar liquiditeit. Wat dat betreft zijn er clubs in NL die er slechter voorstaan.
Don't think twice, it's all right.
quote:Op woensdag 12 maart 2008 18:26 schreef JH87 het volgende:
KNVB kijkt alleen naar liquiditeit. Wat dat betreft zijn er clubs in NL die er slechter voorstaan.
!Naar mijn weten is Vitesse de enige eredivisieclub die in surséance verkeert en dat zegt puur iets over de liquiditeit.
Gooi ik weer termen door elkaar? Ik doelde iig op begrotingen op jaarbasis, niet zozeer verhouding EV/VV.
Don't think twice, it's all right.
quote:Arnhem steunt Vitesse 'onder dwang'
ARNHEM - Burgemeester en Wethouders van Arnhem zijn alsnog vóór medewerking aan vrijwillige schuldsanering van voetbalclub Vitesse. Het college stelt de gemeenteraad voor 'onder dwang' akkoord te gaan.
Maandag vergadert de raad over de toekomst van de club. In een raadsvoorstel schrijven B en W dat Arnhem moet kiezen vóór of tegen betaald voetbal in de stad.
Niet meewerken leidt er volgens het college toe dat Vitesse verdwijnt en het imago van Arnhem schade lijdt. Arnhem verliest door het akkoord een bedrag ruim 11 miljoen euro.
Eerder weigerde de gemeente vrijwillg mee te werken.
Bron: Omroep Gelderland
Don't think twice, it's all right.
Arnhemse raad besluit over lot Vitesse
ARNHEM - De Arnhemse gemeenteraad moet maandag besluiten over het lot van de noodlijdende voetbalclub Vitesse. Als de raad niet instemt met een schuldsaneringsplan, gaat de club failliet, stellen Vitesse en het college van burgemeester en wethouders vrijdag.
Vitesse kampt met een schuld van 27 miljoen euro en vroeg twee weken geleden surseance aan om een schuldsanering mogelijk te maken.
De voetbalclub wilde een gemeentelijke lening van 6,5 miljoen euro voor enkele tonnen afkopen. De gemeente weigerde afgelopen februari nog vrijwillig mee te werken aan de sanering.
Falliet
Na overleg met de bewindvoerders blijkt volgens het gemeentebestuur dat Vitesse failliet gaat als de gemeente niet meewerkt. Het college van burgemeester en wethouders wil noodgedwongen akkoord gaan met een afkoopsom van 880.000 euro.
Het voorstel houdt ook in dat de gemeente 12 miljoen euro verliest. Het gaat om geld dat eerder al in Vitesse is gestoken.
ARNHEM - De Arnhemse gemeenteraad moet maandag besluiten over het lot van de noodlijdende voetbalclub Vitesse. Als de raad niet instemt met een schuldsaneringsplan, gaat de club failliet, stellen Vitesse en het college van burgemeester en wethouders vrijdag.
Vitesse kampt met een schuld van 27 miljoen euro en vroeg twee weken geleden surseance aan om een schuldsanering mogelijk te maken.
De voetbalclub wilde een gemeentelijke lening van 6,5 miljoen euro voor enkele tonnen afkopen. De gemeente weigerde afgelopen februari nog vrijwillig mee te werken aan de sanering.
Falliet
Na overleg met de bewindvoerders blijkt volgens het gemeentebestuur dat Vitesse failliet gaat als de gemeente niet meewerkt. Het college van burgemeester en wethouders wil noodgedwongen akkoord gaan met een afkoopsom van 880.000 euro.
Het voorstel houdt ook in dat de gemeente 12 miljoen euro verliest. Het gaat om geld dat eerder al in Vitesse is gestoken.
quote:Niet meewerken leidt er volgens het college toe dat Vitesse verdwijnt en het imago van Arnhem schade lijdt.
Ik zeg: Laat de hele boel falliet gaan en maak als nieuwe club een doorstart (zoals Fiorentina een paar jaar geleden). Ik weet niet precies waar je als amateur club kan starten, maar de weg naar het betaalde voetbal is toch open binnekort.
Op deze manier blijf je achter de feiten aanlopen.
Op deze manier blijf je achter de feiten aanlopen.
Even snel korte conclusie..
Gemeente vecht pandrecht niet aan, omdat ze dat zwaar gaan verliezen.
Zoals ik het zie is het of nu nee zeggen en dan alsnog gedwongen akkoord,
of nu mee werken om nog meer gezichtsverlies van de gmeente te voorkomen.
Zoals ik het zie gaat de gemeente of vrijwillig om of gedwongen via de rechter.
Gemeente vecht pandrecht niet aan, omdat ze dat zwaar gaan verliezen.
Zoals ik het zie is het of nu nee zeggen en dan alsnog gedwongen akkoord,
of nu mee werken om nog meer gezichtsverlies van de gmeente te voorkomen.
Zoals ik het zie gaat de gemeente of vrijwillig om of gedwongen via de rechter.
We gaan gewoon KEIHARD gezond worden!
quote:Het faillissement van Vitesse zou betekenen, dat de betaald voetbalclub haar licentie verliest, dat de spelers vertrekken en het betaald voetbal uit Arnhem verdwijnt. Het imago van Arnhem lijdt daardoor schade. B en W beschouwen Vitesse als een belangrijke voorziening en een bindend element voor de stad Arnhem: voor de grote schare supporters en voor het bedrijfsleven, dat een groot relatienetwerk (businessclub) bij de club heeft. De club zet zich maatschappelijk in voor de opvang en begeleiding van jongeren. De werkgelegenheid, de exploitatie van het multifunctionele stadion Gelredome en de ontwikkeling van het gebied Centrum-Zuid zijn gebaat bij het voortbestaan van Vitesse. Op al die gebieden heeft het verdwijnen van de club negatieve gevolgen.
*kaarsje brandt voor vitesse*
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Er begint muziek in te komen....
quote:ARNHEM - De kans dat de gemeenteraad de bijna volledige kwijtschelding van de schuld van Vitesse blokkeert, lijkt klein. De collegepartijen PvdA en CDA stemmen waarschijnlijk voor, net als de helft van de Groen Links-fractie en de oppositiepartijen Pro Arnhem en Zuid Centraal.
Zie ook:
Raad Arnhem wil Vitesse toch redden
D66 en CU: onderzoek Vitesse
Het gemeentehuis is maandag ongetwijfeld weer een vat vol geel-zwarte emoties. Net als tijdens de raadsvergadering over het reddingsplan in 2003 zal het stadhuis vol zitten met Vitesse-supporters. Net als toen komen er grote schermen te staan, waarop het debat te volgen is. Vraag is of de raad accepteert dat Vitesse voor ruim 880.000 euro de schuld van 12 miljoen euro afkoopt.
De uitkomst lijkt bij voorbaat vast te staan. Het relaas van de bewindvoerders van Vitesse dat de club failliet gaat als de gemeenteraad een akkoord blokkeert, heeft indruk gemaakt. Veel raadsleden neigen daarom naar een 'ja' tegen het voorstel dat de Arnhemse gemeenschap ongeveer 11 miljoen euro kost.
Het is niet met vreugde dat de gemeenteraad het hoofdstuk Vitesse afsluit. De meeste raadsleden zijn kwaad over de manier waarop ze door Vitesse voor het blok zijn gezet. "De verleiding om Vitesse failliet te laten gaan is groot", zegt fractievoorzitter Erik ter Meulen van het CDA. "Het verdient niet de schoonheidsprijs hoe de club het allemaal heeft gedaan."
Toch stemt het CDA voor. "Als we dat niet doen is het begin april afgelopen", zegt Ter Meulen. "Het is een reëel gevaar dat Vitesse failliet gaat. Daarom gaat de fractie mee. Maar we willen wel weten hoe het zover heeft kunnen komen. Maar eerst moet Vitesse worden gered."
Partijen als de VVD en de SP hebben grote twijfels over de hoge nood bij Vitesse. "Ik vermoed geen complot", zegt Ter Meulen. "Maar ik heb eerlijk gezegd geen idee hoe de cijfers van Vitesse er precies uitzien. Daarom wil ik ook dat het college maandag met veel meer gegevens komt."
Vitesse-directeur Paul van der Kraan durft nog geen fles champagne te ontkurken. "Ik ben blij dat er wellicht een doorbraak komt in de patstelling, maar dat wil ik ook in een raadsbesluit zien. Dit waren noodzakelijke stappen. Als we die niet hadden genomen, was Vitesse verdwenen. "
Verder bezuinigen was volgens Van der Kraan geen optie. "Dan waren er nog minder sponsors en toeschouwers gekomen. We zitten al jaren in een spiraal omlaag. Als we in de eerste divisie waren beland, had iedereen naar zijn centen kunnen fluiten."
Dat Vitesse de laatste twee jaar winst maakte, zegt Van der Kraan niets. "Dat kwam door transferinkomsten, dat houdt een keer op. Na het akkoord is er eindelijk een toekomst voor Vitesse. We moeten het dan zelf doen. Want bij de gemeente kunnen we nooit meer aankloppen en dat is terecht."
wordt aan gewerkt....ben net terug
VITESSE ZONDER SCHULDSANERING FAILLIET
Naar aanleiding van een uitspraak van algemeen directeur Paul van der Kraan in dagblad de Gelderlander afgelopen zaterdag, is bij een aantal mensen het misverstand ontstaan dat Vitesse slechts afstevent op een sportief faillissement. Niets is minder waar. Indien de schulden niet worden gesaneerd is een faillissement onafwendbaar.
De bevindingen van onderzoeksbureau UNO en de bewindvoerders Mr. Klomp en Mr. Thielen van Bierman Advocaten onderschrijven dit als een feit.
Bestuur, raad van commissarissen en directie van Vitesse willen om die reden benadrukken dat de sanering van de schulden niet slechts bedoeld is om de club sportief overeind te houden. Vitesse wordt op korte termijn ernstig bedreigd in haar voortbestaan. Die conclusie is ook getrokken door de onafhankelijke bewindvoerders.
Met het oog op de raadsvergadering van vanavond wil de clubleiding dit misverstand wegnemen, opdat dit niet leidt tot onjuiste beeldvorming over de ernst van de zaak en derhalve op de beslissing van de raad.
Namens bestuur, commissarissen en directie
Paul van der Kraan
Naar aanleiding van een uitspraak van algemeen directeur Paul van der Kraan in dagblad de Gelderlander afgelopen zaterdag, is bij een aantal mensen het misverstand ontstaan dat Vitesse slechts afstevent op een sportief faillissement. Niets is minder waar. Indien de schulden niet worden gesaneerd is een faillissement onafwendbaar.
De bevindingen van onderzoeksbureau UNO en de bewindvoerders Mr. Klomp en Mr. Thielen van Bierman Advocaten onderschrijven dit als een feit.
Bestuur, raad van commissarissen en directie van Vitesse willen om die reden benadrukken dat de sanering van de schulden niet slechts bedoeld is om de club sportief overeind te houden. Vitesse wordt op korte termijn ernstig bedreigd in haar voortbestaan. Die conclusie is ook getrokken door de onafhankelijke bewindvoerders.
Met het oog op de raadsvergadering van vanavond wil de clubleiding dit misverstand wegnemen, opdat dit niet leidt tot onjuiste beeldvorming over de ernst van de zaak en derhalve op de beslissing van de raad.
Namens bestuur, commissarissen en directie
Paul van der Kraan
En als ik het goed begrijp is Omroep Gelderland aanwezig vanavond en volgen er ieder uur live updates.
Uur 0 komt dichterbij.
Uur 0 komt dichterbij.
Don't think twice, it's all right.
Een misverstand wegnemen of nog eens flinke druk op de gemeente willen uitoefenen?quote:Op maandag 17 maart 2008 14:25 schreef Positive_Thinking het volgende:
VITESSE ZONDER SCHULDSANERING FAILLIET
Naar aanleiding van een uitspraak van algemeen directeur Paul van der Kraan in dagblad de Gelderlander afgelopen zaterdag, is bij een aantal mensen het misverstand ontstaan dat Vitesse slechts afstevent op een sportief faillissement. Niets is minder waar. Indien de schulden niet worden gesaneerd is een faillissement onafwendbaar.
De bevindingen van onderzoeksbureau UNO en de bewindvoerders Mr. Klomp en Mr. Thielen van Bierman Advocaten onderschrijven dit als een feit.
Bestuur, raad van commissarissen en directie van Vitesse willen om die reden benadrukken dat de sanering van de schulden niet slechts bedoeld is om de club sportief overeind te houden. Vitesse wordt op korte termijn ernstig bedreigd in haar voortbestaan. Die conclusie is ook getrokken door de onafhankelijke bewindvoerders.
Met het oog op de raadsvergadering van vanavond wil de clubleiding dit misverstand wegnemen, opdat dit niet leidt tot onjuiste beeldvorming over de ernst van de zaak en derhalve op de beslissing van de raad.
Namens bestuur, commissarissen en directie
Paul van der Kraan
Vreuger, wie de beerkratte nog va hoots woare en se moëts blieve durchdrinke um d\'r kachel a te hotte
Planning:
-
Planning:
-
Het is onderhand wel duidelijk dat de meeste raadsleden voor gaan stemmen, maar er werden vandaag wel erg veel onjuistheden geroepen door met name tegenstemmende raadsleden.
En daarnaast, natuurlijk voeren ze de druk op. Ze hebben er verdorie toch belang bij dat de gemeenteraad voor stemt?
En daarnaast, natuurlijk voeren ze de druk op. Ze hebben er verdorie toch belang bij dat de gemeenteraad voor stemt?
Don't think twice, it's all right.
Pandrecht is verdwenen, omdat het zo goed als ongeldig is. Vandaar dit voorstel en geen aanvechting bij de rechtbank door de gemeente.
Er zijn een paar kleine dingen die geldig zijn, waarbij de gemeente maar een minimaal bedrag terug kan krijgen. Toevallig zit er dus een kleine 50.000 euro van het pandrecht in dit voorstel van de gemeente.
Er zijn een paar kleine dingen die geldig zijn, waarbij de gemeente maar een minimaal bedrag terug kan krijgen. Toevallig zit er dus een kleine 50.000 euro van het pandrecht in dit voorstel van de gemeente.
Lijkt me dat een journalist dat niet echt uit kan zoeken en geen toegang heeft tot die contracten.
Volgens mij was het overigens al duidelijk dat de gemeente inderdaad was vergeten die pandrecht-contracten te verlengen, anders zouden ze nu niet ineens alsnog akkoord gaan.
Volgens mij was het overigens al duidelijk dat de gemeente inderdaad was vergeten die pandrecht-contracten te verlengen, anders zouden ze nu niet ineens alsnog akkoord gaan.
Don't think twice, it's all right.
Je kan op zijn minst de vraag stellen. Ik lees er in de laatste berichten vrijwel niets meer over, terwijl het een essentieel punt is voor de gemeenteraad om ja of nee te zeggen lijkt me.quote:Op maandag 17 maart 2008 14:40 schreef JH87 het volgende:
Lijkt me dat een journalist dat niet echt uit kan zoeken en geen toegang heeft tot die contracten.
Volgens mij was het overigens al duidelijk dat de gemeente inderdaad was vergeten die pandrecht-contracten te verlengen, anders zouden ze nu niet ineens alsnog akkoord gaan.
Het wás een essentieel punt, totdat bleek dat het pandrecht geen grote invloed meer heeft op het akkoord omdat het gewoon verouderd is. Als dat pandrecht nog steeds invloed zou kunnen hebben, had het College van burgemeester en wethouders écht geen advies gegeven en was er vanavond ook helemaal geen extra ingelaste raadsvergadering geweest. Anders zou de gemeente de eerste zijn er persberichten over de deur uit te doen en zou de Gelderlander er maar al te graag over schrijven.
Don't think twice, it's all right.
Dat pandrecht is nog wel aan de orde, maar dat zou met een gerechtelijke gang van zaken onderzocht moeten worden en dat kon niet sneller dan een aantal maanden. Nu is het zo dat Vitesse dan ondertussen al failliet zou zijn en de gemeente dus sowieso kon fluiten naar de centen. Nu krijgen ze nog íets, mede daarom is de gemeente nu zo goed als om.
Webforce dat Pandrecht is zo goed als niet aan de orde. Beide partiejen (gemeente en Vitesse) hebben het uit laten zoeken. Beide weten op paar punten met minimaal bedrag de uitkomst al.Het is namelijk Niks of bijna niks waard.
Vandaar dit voorstel en ineens zo snel. Het pandrecht is werkelijk zowat niks waard, waarbij de gemeente geen poot heeft om op te staan.
Verder betalen we een 2 ton voor de lening voor een aantal skyboxen. Het erge is dat de skyboxen ondanks het afkopen van de schuld gewoon in het beheer van Gelredome blijven.
Vandaar dit voorstel en ineens zo snel. Het pandrecht is werkelijk zowat niks waard, waarbij de gemeente geen poot heeft om op te staan.
Verder betalen we een 2 ton voor de lening voor een aantal skyboxen. Het erge is dat de skyboxen ondanks het afkopen van de schuld gewoon in het beheer van Gelredome blijven.
Ah, oké. Dacht dat ik zoets had gelezenquote:Op maandag 17 maart 2008 16:01 schreef Positive_Thinking het volgende:
Webforce dat Pandrecht is zo goed als niet aan de orde. Beide partiejen (gemeente en Vitesse) hebben het uit laten zoeken. Beide weten op paar punten met minimaal bedrag de uitkomst al.Het is namelijk Niks of bijna niks waard.
Vandaar dit voorstel en ineens zo snel. Het pandrecht is werkelijk zowat niks waard, waarbij de gemeente geen poot heeft om op te staan.
Dus na dit verhaal hebben weer een deel van de skiboxen terug, maar die zijn gelijk voor Gelredome, begrijp ik dat goed?quote:Verder betalen we een 2 ton voor de lening voor een aantal skyboxen. Het erge is dat de skyboxen ondanks het afkopen van de schuld gewoon in het beheer van Gelredome blijven.
Nee begrijp je niet goed. Vitesse heeft een lening voor een aantal skyboxen. Deze skyboxen zijn tevens tijdens wedstrijddagen voor Gelredome. Zo is dat nu.
Het is een hele vage constructie, waarbij we de lening voor die aantal skyboxen wel kwijt zijn als ze vanavond voor stemmen, maar de skyboxen komen niet terug bij Vitesse op wedstrijd dagen. In die situatie veranderd er dus niks.
Het is een hele vage constructie, waarbij we de lening voor die aantal skyboxen wel kwijt zijn als ze vanavond voor stemmen, maar de skyboxen komen niet terug bij Vitesse op wedstrijd dagen. In die situatie veranderd er dus niks.
Dat is idd een vage constructie! Dat is aardig geld binnenhalen met skyboxen namelijk!quote:Op maandag 17 maart 2008 17:42 schreef Positive_Thinking het volgende:
Nee begrijp je niet goed. Vitesse heeft een lening voor een aantal skyboxen. Deze skyboxen zijn tevens tijdens wedstrijddagen voor Gelredome. Zo is dat nu.
Het is een hele vage constructie, waarbij we de lening voor die aantal skyboxen wel kwijt zijn als ze vanavond voor stemmen, maar de skyboxen komen niet terug bij Vitesse op wedstrijd dagen. In die situatie veranderd er dus niks.
Vitesse mag eigenlijk gewoon niet failliet
Sjakie Wolfs 1931-2008
Bobby Haarms 1934-2009
Michael Jackson 1958-2009
Bobby Haarms 1934-2009
Michael Jackson 1958-2009
Nopes...
Ergste is dat de gemeente twee keuzes heft
Ja zeggen en wat geld vangen. Club blijft bestaan en werkgelegenheid etc.
Nee zeggen en de Club gaat Failliet en gemeente krijgt helemaal niks en verliest alles. Dus nog meer dan als ze ja zeggen.
Ergste is dat de gemeente twee keuzes heft
Ja zeggen en wat geld vangen. Club blijft bestaan en werkgelegenheid etc.
Nee zeggen en de Club gaat Failliet en gemeente krijgt helemaal niks en verliest alles. Dus nog meer dan als ze ja zeggen.
Ik ben benieuwd naar wat er dadelijk kan als het plan erdoorheen is... Verkopen van spelers gaan direct voor 100% weer naar de club? Vitesse kan sneller handelen met transfers (hoeven geen akoord van ik weet niet wie allemaal...)
mwah niet alles van de transfers, maar we zijn wel van een heleboel gezeur af dat rare constructies overbodig maakt.
Ze spreken nu over 700 supporters, volgens mij zit daar een schele te tellen . Vitesse lijkt gered, zoals verwacht krijgt het saneringsplan steun.
. Vitesse lijkt gered, zoals verwacht krijgt het saneringsplan steun.
blunder eerste klas dus van de gemeente, wethouder en ambtenaren dienen er dus uitgeflikkerd te worden, 11 miljoen door de WC door een ambtelijke blunderquote:Op maandag 17 maart 2008 16:01 schreef Positive_Thinking het volgende:
Webforce dat Pandrecht is zo goed als niet aan de orde. Beide partiejen (gemeente en Vitesse) hebben het uit laten zoeken. Beide weten op paar punten met minimaal bedrag de uitkomst al.Het is namelijk Niks of bijna niks waard.
Vandaar dit voorstel en ineens zo snel. Het pandrecht is werkelijk zowat niks waard, waarbij de gemeente geen poot heeft om op te staan.
Verder betalen we een 2 ton voor de lening voor een aantal skyboxen. Het erge is dat de skyboxen ondanks het afkopen van de schuld gewoon in het beheer van Gelredome blijven.
Nou Vitesse is er goed mee. Ineens staat er een club met enorm veel perspectief
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
En Gemeente heeft in gestemd!!
23 voor 15 tegen!!!!
[ Bericht 1% gewijzigd door Positive_Thinking op 17-03-2008 22:45:30 ]
23 voor 15 tegen!!!!
[ Bericht 1% gewijzigd door Positive_Thinking op 17-03-2008 22:45:30 ]
maanden lang stoer doen en dan alsnog instemmen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
praktisch gezien dus
Nuon 60 miljoen gulden kwijtgescholden
Sanering van de schulden 20 miljoen kwijtgescholden.....
flinke opruiming uiteindelijk
Nuon 60 miljoen gulden kwijtgescholden
Sanering van de schulden 20 miljoen kwijtgescholden.....
flinke opruiming uiteindelijk
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Mooi stadion, goede achterban, aardige potentiele selectiequote:Op maandag 17 maart 2008 22:44 schreef rubbereend het volgende:
praktisch gezien dus
Nuon 60 miljoen gulden kwijtgescholden
Sanering van de schulden 20 miljoen kwijtgescholden.....
flinke opruiming uiteindelijk
. Wij gaan Europa in!!!
ongeveer ruime 12 miljoen
vitesse betaald 880.000 duizen
Bij een nee was er dus 1 miljoen meer weg geweest + werkgelegenheid + bestaan Gelredome misschien.. Risico dat het nog fouter kan gaan was dan nog groter.
Vind het heel vervelend voor de Arnhemse vurger, maar zoals ik al eerder aan gegeven heb het is keizen uit twee slechte dingen. De mins slechste is gelukkig gekozen.
Nu gaat Vitesse nog even door... want er is nog meer wat geregeld moet worden. Geen schulden meer in ieder geval wat we weg moeten werken.
vitesse betaald 880.000 duizen
Bij een nee was er dus 1 miljoen meer weg geweest + werkgelegenheid + bestaan Gelredome misschien.. Risico dat het nog fouter kan gaan was dan nog groter.
Vind het heel vervelend voor de Arnhemse vurger, maar zoals ik al eerder aan gegeven heb het is keizen uit twee slechte dingen. De mins slechste is gelukkig gekozen.
Nu gaat Vitesse nog even door... want er is nog meer wat geregeld moet worden. Geen schulden meer in ieder geval wat we weg moeten werken.
Zullen de inwoners van Arnhem blij mee zijn inderdaad.quote:Op maandag 17 maart 2008 22:45 schreef TerroRobbie het volgende:
Ruim 11 miljoen gemeenschapsgeld weg.
Kanker zeg, en wij hebben door het stof moeten gaan voor een lening van 2 miljoen die we nog tot de laatste cent terug moeten betalen (wat terecht is natuurlijk),
Ja, het is ook gewoon een vorm van oneerlijke concurrentie. Wij hebben volgens mij zelfs geen cent van de gemeente kunnen lenen en volgens mij zijn ze ook niet van plan om een lening te verstrekken voor het nieuwe stadion.quote:Op maandag 17 maart 2008 22:52 schreef TerroRobbie het volgende:
Kanker zeg, en wij hebben door het stof moeten gaan voor een lening van 2 miljoen die we nog tot de laatste cent terug moeten betalen (wat terecht is natuurlijk),
YEAAAHH BABY! Heerlijk dit! Respect voor wat spelers en de trainer, en vooral voor Michael Jansen die aanwezig was. Ik miste alleen onze Arnhemse Held ( )Theo een beetje 
Kan iig de pret niet drukken, heerlijk dit!
)Theo een beetje Kan iig de pret niet drukken, heerlijk dit!
Bridge over troubled water
KNVB lekker 3 punten aftrekken bij AGOVV Omdat ze 5 tientjes verkeerd op de balans hebben gezet. En Eindhoven een brief sturen of ze niet op willen rotten
Maar bij Vitesse kan alles blijkbaar. Kom laten we nog een niet EU speler halen naar Arnhem!
Omdat ze 5 tientjes verkeerd op de balans hebben gezet. En Eindhoven een brief sturen of ze niet op willen rotten Maar bij Vitesse kan alles blijkbaar. Kom laten we nog een niet EU speler halen naar Arnhem!
Tjah, dat je er trots op kunt zijn als supporter. Vitesse had allang failliet moeten en teruggezet moeten zijn ten koste van een club die financieel gezond was en via de nacompetitie gedegradeerd is.
Waarom is hier geen landelijk beleid voor? Nu zijn clubs met een welwillende gemeente (soms zelfs provincie) in het voordeel ten opzichte van clubs met een hippie-gemeenteraad.
. Hollywood aan de Rijn
700 Vitesse-supporters én trainer Aad de Mos verzamelden zich in de raadszaal in Arnhem.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Die was vast weer een kindje aan het verwekken bij een bijstandsmoedertje.quote:Op maandag 17 maart 2008 22:56 schreef LosMillonarios het volgende:
YEAAAHH BABY! Heerlijk dit! Respect voor wat spelers en de trainer, en vooral voor Michael Jansen die aanwezig was. Ik miste alleen onze Arnhemse Held (
Deze reactie was waarschijnlijk bedoeld om mijn naamsbekendheid te vergroten.
Zo, we hebben lekker de gemeente genaaid, we doen aan oneerlijke concurrentie en we hebben Heracles en FC Den Bosch en al die andere clubs ook ff lekker genaaid.
Nou, het voelt GOED.
Yeah baby.
Nou, het voelt GOED.
Yeah baby.
Don't think twice, it's all right.
En Junker, en Verhaegh, en Sprockel. En zelfs: Michael Jansen.quote:Op maandag 17 maart 2008 23:18 schreef Adelante het volgende:
[ afbeelding ]
700 Vitesse-supporters én trainer Aad de Mos verzamelden zich in de raadszaal in Arnhem.
Don't think twice, it's all right.
Ik heb niks tegen Vitesse en gun het geen enkele club om falliet te gaan.
Snap ik best dat jullie blij zijn. Maar erg trots zou ik toch niet zijn. Vitesse is de laatste jaren meer bekend geworden in den lande door het wanbeleid dan door de voetballende prestaties die al jaren kut zijn.
Ondertussen krijgt de leiding het dus nog steeds niet voor elkaar om een gezonde basis neer te zetten. En rommelt het op en om het veld als nooit te voren. Misschien moeten daar die 700 man eens een keer voor gaan protesteren.
Snap ik best dat jullie blij zijn. Maar erg trots zou ik toch niet zijn. Vitesse is de laatste jaren meer bekend geworden in den lande door het wanbeleid dan door de voetballende prestaties die al jaren kut zijn.
Ondertussen krijgt de leiding het dus nog steeds niet voor elkaar om een gezonde basis neer te zetten. En rommelt het op en om het veld als nooit te voren. Misschien moeten daar die 700 man eens een keer voor gaan protesteren.
Vitesse heeft ons niet genaaid hoor, meer een club als RKC die vorig seizoen via de nacompetitie is gedegradeerd. Onze situatie zou niets beter zijn wanneer Vitesse failliet zou worden verklaard of eerder al zou zijn teruggezet.quote:Op maandag 17 maart 2008 23:19 schreef JH87 het volgende:
Zo, we hebben lekker de gemeente genaaid, we doen aan oneerlijke concurrentie en we hebben Heracles en FC Den Bosch en al die andere clubs ook ff lekker genaaid.
Nou, het voelt GOED.
Yeah baby.
Het is gewoon unfair tegenover clubs die afgelopen jaren met een gezonde financiele huishouding zijn gedegradeerd.
Echte schulden zijn er anders niet bijgekomen. Lijkt me lastig beleid te voeren wanneer je met zo'n torenhoge schuld van voor 2000 zit opgezadeld.
Don't think twice, it's all right.
Crosspost uit Vitesse-topic, hoort misschien meer hier thuis:
Ben net terug uit Arnhem. Werd eigenlijk al vrij snel duidelijk dat er een meerderheid voor redding van Vitesse zou gaan stemmen. Sfeer was goed. Leukste momentje was toen de vergadering moest worden onderbroken omdat meneer Elfrink van de SP mét microfoon niet meer verstaanbaar was voor de rest van zijn collega's, omdat hij zeer langdurig werd uitgefloten en toegezongen. Gelukkig bracht Krikke met een korte boodschap aan de supporters redding
Deze meneer Elfrink kan zich voorlopig even beter niet zonder pruik en snor in de Arnhemse straten vertonen. Wat een vervelende vent.
De door de Raad en College hevig bekritiseerde V.d. Kraan was ook even aanwezig, maar verliet al snel het Stadhuis.
Aad de Mos, veelvuldig toegezongen, was vanaf 19.00 uur zeker een tijd aanwezig. Na de tweede schorsing ook niet meer gezien. Overigens ook geen speler van Vitesse te bekennen. Waren er dus wel.
Schorsing, oftewel koffietijd. En voor een paar mongolen een goed moment om een lijntje te snuiven of een jointje te roken op de toiletten.
En de nodige spandoeken.
Het moment van de waarheid, de stemmen worden geteld! 23-15!
http://nl.youtube.com/watch?v=yKNG_PZQ_qc
Tijd voor een biertje!
[ Bericht 1% gewijzigd door Klingon op 18-03-2008 00:36:05 ]
Ben net terug uit Arnhem. Werd eigenlijk al vrij snel duidelijk dat er een meerderheid voor redding van Vitesse zou gaan stemmen. Sfeer was goed. Leukste momentje was toen de vergadering moest worden onderbroken omdat meneer Elfrink van de SP mét microfoon niet meer verstaanbaar was voor de rest van zijn collega's, omdat hij zeer langdurig werd uitgefloten en toegezongen. Gelukkig bracht Krikke met een korte boodschap aan de supporters redding
Deze meneer Elfrink kan zich voorlopig even beter niet zonder pruik en snor in de Arnhemse straten vertonen. Wat een vervelende vent.
De door de Raad en College hevig bekritiseerde V.d. Kraan was ook even aanwezig, maar verliet al snel het Stadhuis.
Aad de Mos, veelvuldig toegezongen, was vanaf 19.00 uur zeker een tijd aanwezig. Na de tweede schorsing ook niet meer gezien. Overigens ook geen speler van Vitesse te bekennen. Waren er dus wel.
Schorsing, oftewel koffietijd. En voor een paar mongolen een goed moment om een lijntje te snuiven of een jointje te roken op de toiletten.
En de nodige spandoeken.
Het moment van de waarheid, de stemmen worden geteld! 23-15!
http://nl.youtube.com/watch?v=yKNG_PZQ_qc
Tijd voor een biertje!
[ Bericht 1% gewijzigd door Klingon op 18-03-2008 00:36:05 ]
Lol, ik sta ook op die fotoquote:Op maandag 17 maart 2008 23:18 schreef Adelante het volgende:
[ afbeelding ]
700 Vitesse-supporters én trainer Aad de Mos verzamelden zich in de raadszaal in Arnhem.
Toch was de spanning van deze avond vele malen minder, in vergelijking met de spanning van 2003.
Terror de laatste jaren heeft Vitesse geen wanbeleid gevoerd. Ons beleid is getoets door KNVB en Gemeente en goedgekeurd. Het probleem is dat de begroting nu gehaald kan worden zonder schulden. Met al die shulden komen we er niet en is de kans op afzakken en failliet heel heel heel erg groot. Simpel gezegd ons begroting is prima in orde gaat prima zonder die grote schuld.quote:Op maandag 17 maart 2008 23:27 schreef TerroRobbie het volgende:
Ik heb niks tegen Vitesse en gun het geen enkele club om falliet te gaan.
Snap ik best dat jullie blij zijn. Maar erg trots zou ik toch niet zijn. Vitesse is de laatste jaren meer bekend geworden in den lande door het wanbeleid dan door de voetballende prestaties die al jaren kut zijn.
Ondertussen krijgt de leiding het dus nog steeds niet voor elkaar om een gezonde basis neer te zetten. En rommelt het op en om het veld als nooit te voren. Misschien moeten daar die 700 man eens een keer voor gaan protesteren.
Zoals de Media het brengt lijkt alles wanbeleid, maar sinds paul vd Kraan er is zit er structuur in wordt er op elk dubbeltje gelet en er alles aan gedaan.
Zoals ik al eerder aan gaf voor de gemeente was het kiezen uit twee kwaden. Iets wat niet nodig was geweest als ze in 2003 de juiste weg waren in geslagen. Vitesse heeft schulden gemaakt en is absoluut fout bezig geweest na vertrek aalbers en tot en met Mommers. Sinds vd Kraan is er structuur en duidelijkheid en worden de regels die zowel gemeente als KNVB hebben opgesteld zo goed als nageleeft. Alleen vlak na 2003 hadden we ook al problemen met de aflossing en hebben toen uitstel gekregen van de gemeente.
Als je gezond verstand gebruikt en de inkomsten uitgaven naast de schulden en de afossing daarvan legt kan je zelf beredeneren dat dat nooit kon werken.
We zijn nu van de gemeente af en kunnen daar ook nooit meer zo maar aankloppen.
Hier blij mee zijn heeft toch iets weg van drie rondjes van blijdschap door de tuin rennen omdat pappa en mamma je een tientje voor je waardeloze kutrapport hebben gegeven.
Omdat er ook in de media uitspraken zijn verschenen die eigenlijk niet verstandig zijn geweest door vd Kraan, de Mos en Theo Janssen. Daarnaast kan vd Kraan zover ik weet nog wel eens een keer wat emotioneel reageren.
zal even een stuk van een mail van zuid Centraal quoten.
Totaal pakket dus van we kunnen het onze kiezers niet veroorloven. De burger kan er niet voor opdraaien. De beleidsvoerders zijn soms niet al te tactisch geweest en dan de onkunde in de dossier kennis.
Ik had een hoge pet op van de SP in 2003 en die waren tegen dit uitgevoerde reddingspaln met de juiste redenen en met goede argumenten. Zelfs die zijn geen schim meer van toen.
Tactisch is Vitesse niet altijd even sterk waardoor partijen soms niet alleen naar de inhoud meer kijken.
zal even een stuk van een mail van zuid Centraal quoten.
daarnaast hebben ze bij een andere partij aangegeven wat de gemeente nogal al foout heeft gedaan etc.quote:Wel van belang is dat de heren die de gemeente voor rotte vis hebben uitgemaakt (vd Kraan en de Mos) natuurlijk geen goede reputatie leveren aan het bedrijf Vitesse. Want als ik zou willen investeren in Vitesse en ik zie hoe deze “heren” met de geldgever omgaan – het uitmaken voor rotte vis als zij van hun afspraak willen afkomen, namelijk door niet meer terug te betalen – dan bedenk ik mij wel meermalen om te investeren. Daarbij komt dat meneer Van der Kraan faillissement heeft gekoppeld aan degradatie. In de Gelderlander van zaterdag laat hij weten dat als Vitesse degradeert de kans groot is dat Vitesse failliet gaat …… dus het faillissement is niet alleen in beeld als de gemeente nee zegt. En met het ja van de gemeente is de kans nog voor 100% aanwezig dat bij degradatie Vitesse failliet gaat. De gemeente is dan ook alle centen kwijt.
Totaal pakket dus van we kunnen het onze kiezers niet veroorloven. De burger kan er niet voor opdraaien. De beleidsvoerders zijn soms niet al te tactisch geweest en dan de onkunde in de dossier kennis.
Ik had een hoge pet op van de SP in 2003 en die waren tegen dit uitgevoerde reddingspaln met de juiste redenen en met goede argumenten. Zelfs die zijn geen schim meer van toen.
Tactisch is Vitesse niet altijd even sterk waardoor partijen soms niet alleen naar de inhoud meer kijken.
de club heeft nu ineens een mega uitgangspositie! Gezond, uitstekend stadion, flink aantal bezoekers. En nu komt er ineens enorm ruimte op de begroting....... als ze het handig doen kan de stap naar de subtop ineens gemaakt worden
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Zoals ik ook schreef op m'n weblog:
Uiteindelijk overheerst opluchting en gepaste schaamte. Maar één ding is na vanavond in ieder geval zeker: Vitesse kan nooit, maar dan ook nooit meer aankloppen bij de gemeente voor financiële steun. Nu moet de club op eigen benen verder. Nu is het tijd voor echt beleid. Vitesse is voorlopig gered.
[ Bericht 4% gewijzigd door Klingon op 18-03-2008 01:20:25 ]
Uiteindelijk overheerst opluchting en gepaste schaamte. Maar één ding is na vanavond in ieder geval zeker: Vitesse kan nooit, maar dan ook nooit meer aankloppen bij de gemeente voor financiële steun. Nu moet de club op eigen benen verder. Nu is het tijd voor echt beleid. Vitesse is voorlopig gered.
[ Bericht 4% gewijzigd door Klingon op 18-03-2008 01:20:25 ]
zaak is nu vermogen opbouwen, want naar mijn weten bezit Vitesse nagenoeg niets op de selectie na dan.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Vitesse heeft nu nog steeds gewoon 7 miljoen schuld toch? Dit is een nieuwe schuld die is aangegaan om die 27 miljoen af te lossen?
Ze betalen die 27 miljoen af met iets meer dan drie miljoen euro. Hoe die constructie in elkaar zit was volgens mij een erg lang verhaal, maar daar zit bijvoorbeeld ook geld bij van Lazovic en andere transferinkomsten. De lening is dus sowieso minder dan drie miljoen, maar hoeveel het precies is weet ik niet.
Don't think twice, it's all right.
Ja, gelukkig wel.
Dat zou dus in principe in twee á drie jaar afbetaald moeten zijn, als je zag dat Vitesse de afgelopen jaren ook jaarlijks zo'n 1,6 miljoen aan schulden en rente betaalde.
Dat zou dus in principe in twee á drie jaar afbetaald moeten zijn, als je zag dat Vitesse de afgelopen jaren ook jaarlijks zo'n 1,6 miljoen aan schulden en rente betaalde.
Don't think twice, it's all right.
Ik las dat Van der Kraan de benodigde ¤ 3 miljoen al bij elkaar had, was een week of 1,5 geleden in het nieuws geloof ik.
Klopt, geld om de schuldeisers mee af te kopen is al bij elkaar.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 14:19 schreef Yozzz het volgende:
Ik las dat Van der Kraan de benodigde ¤ 3 miljoen al bij elkaar had, was een week of 1,5 geleden in het nieuws geloof ik.
Staan toch een paar verdomd goede redenen in waarom we Aad gewoon moeten vererenquote:Aad de Mos gaat de strijd aan
De Arnhemse gemeenteraad stemde maandagavond in met een financieel reddingsplan voor Vitesse. Aad de Mos moet de club nu sportief verder op de rails krijgen.
Maar FC Hollywood aan de Rijn zit vol intriges en conflicten. Een aantal spelers ondermijnt zijn gezag. De Mos gaat de strijd aan met de gevestigde orde en heeft keihard ingegrepen.
Met Theo Janssen had hij deze maand een keiharde confrontatie. Met Civard Sprockel botste het op het trainingsveld. Paul Verhaegh durfde hem ten overstaan van de groep aan te vallen. Het zijn geen tekenen van verbroedering of een basis voor een succesvolle slotfase van het seizoen 2007-2008.
Maar Aad de Mos zegt voor hetere vuren te hebben gestaan. Hij is allerminst onder de indruk van het gesputter in zijn spelersgroep. Op vrijdag, nog vóór de tumultueuze wedstrijd tegen FC Twente (waarin hij Haim na vijf minuten wisselt en Sprockel de aanvoerdersband afneemt), kondigt hij aan dat hij de hiërarchie in de selectie van Vitesse gaat doorbreken.
,,Als er rebellie uitbreekt, gebeurt dat meestal onder aanvoering van een paar man. Die proberen de rest mee te krijgen. Dan moet je even in actie komen en daarna zitten alle schapen weer in het hok,’’ zegt De Mos.
,,Ze vergeten dat ze zelf nog helemaal niks hebben gepresteerd in hun voetbalcarrière,’’ doelt hij op de dwarsliggers.
Zelf is De Mos goed voor drie landstitels en een beker bij Ajax, een beker, een landstitel, een Europa Cup en een Europese Super Cup bij KV Mechelen, een beker bij Al-Hilal en een landstitel bij Anderlecht. Waar Sprockel, Verhaegh en Janssen het recht vandaan halen om hem ‘te kakken’ te zetten, begrijpt hij daarom niet.
,,Hoe durft iemand tegen mij te zeggen: ‘Wie ben jij dan?’ Ja, ik ben zelf ook heel direct naar spelers toe. Dat geef ik toe. Confronterend ook. Maar ik houd me bij voetbalzaken, waarmee ik ze beter wil maken. Ik spreek van prof tot prof. Met sommigen heb ik het idee dat ik van prof tot amateur spreek. Die moeten anderen niet gaan beïnvloeden.’’
Hij wijst op de Braziliaan Claudemir, net nieuw in de groep en volgens scouts en makelaars in Brazilië een diamantje. ,,Wat weet zon jongen van de verhoudingen? Die wil gewoon voetballen en op het veld bepalend zijn voor Vitesse.
,,Hetzelfde geldt voor gasten als Velthuizen, Kolk, Pryor en Lorca. Grote talenten die straks samen met de aanstormende jeugd het gezicht van Vitesse bepalen. Niet de zogenaamde leiders van nu.’’
Echte leiders, vindt hij, staan op als het elftal het moeilijk heeft. Na de heroïsche wedstrijd tegen Ajax (2-2 in het Gelredome) proefde De Mos een verkeerde euforie onder sommige spelers. ,,Als je een leider bent, sta je er ook tegen Heerenveen (7-0 verlies, red.). Maar toen zag ik die mannen niet.’’
Hij verwijst naar het proces bij Ajax dat hij als trainer ooit in gang zette met de generatie Rijkaard, Van Basten en Silooy. Jonge groeibriljanten kregen van hem ruim baan. ,,Dat karwei heb ik bij deze club ook op me genomen.’’
Hij zegt niet uit te zijn op persoonlijke eer. ,,Ik handel in het belang van Vitesse, niet in het belang van mijzelf.’’ Ondanks diverse conflicten houdt hij van de mens Theo Janssen en heeft hij de Arnhemmer niet opgegeven. ,,Theo wil maar een ding. Hij wil voetballen met passie. Als hij dat doet is hij in de laatste vijf wedstrijden van dit seizoenwellicht de beste in het veld.’’
De Mos roemt ook de Deen Mads Junker. ,,Misschien wel de meest intelligente speler in mijn hele spelersgroep. Die laat zich niet gek maken door anderen. Het is zo belangrijk dat hij gauw terug is in het elftal.’’ Remco van der Schaaf is een echte prof. ,,Die snuift het op, heeft alles door wat er gebeurt omdat hij als enige al in de top heeft gespeeld.’’
Waarom is Santi Kolk aanvoerder geworden?
,,Omdat hij een enorm hoog rendement heeft. Dat zit bijna op gelijke hoogte met Ibrahim Afellay. Maar ook omdat Kolk de taal van de jongeren en de buitenlandse spelers spreekt en met een enorme passie speelt. Hij stimuleert en communiceert. Dat is een kenmerk van een leider.’’
Is het waar dat de nieuwe technisch directeur, Marc van Hintum, een andere koers wil varen dan u?
,,Onzin. Marc en ik hebben elke week overleg. We zitten op een lijn, ook ten aanzien van buitenlandse versterkingen. Het liefst kijk ik in onze eigen toko rond. Dat doen we al door de lancering van Buttner, Wolfswinkel, Van Diermen, Kuiper, enzovoort. Allemaal jeugdinternationals, die wellicht gaan doorbreken. Lukt het niet intern een speler te vinden, dan kijken we pas verder.’’
U ziet nog steeds perspectief in Arnhem?
,,Ik heb groot vertrouwen in de spelers die ik net heb genoemd. Met die gasten wil ik verder. Onder deze jongens heerst namelijk wél teamspirit. Als ik tegen hen zeg dat ze met het shirt drijfnat van het veld moeten komen, gebeurt dat ook. Vitesse kan nog zomaar Europees voetbal halen. Zeker nu de kleedkamer weer zuiver is.’’
Bron: AD 18-03-2008
Hij geeft perfect antwoord op de vragen die de afgelopen weken zijn ontstaan.
Nu maar bouwen aan weer een nieuw Vitesse. Heb wel vertrouwen in V.D Kraanquote:KvK: Vitesse levert Arnhem geld op
Vitesse en het Gelredome vormen samen een belangrijke combinatie voor de Arnhemse economie. Dat zegt directeur Migo van de Kamer van Koophandel Centraal Gelderland.
Het Gelredome, met zijn grote evenementen, levert de stad "echt miljoenen op", aldus Migo. Vitesse zou daarnaast volgens hem een grote aantrekkingskracht hebben op ondernemers.
"De economische spin-off van een stadion en een voetbalclub die het daar heel behoorlijk doet is niet te onderschatten"
Bron: Omroep Gelderland 18-03-2008
Bridge over troubled water
Ik zat zelfs nog te twijfelen of ik er apart topic voor zou openen. Misschien toch maar doen.
quote:VERKAPTE OVERHEIDSSTEUN
Een overzicht van de eredivisieclubs in Nederland die met veel kunst en vliegwerk en vooral overheidssteun in leven werden en worden gehouden:
RKC Waalwijk
RKC Waalwijk kon niet alleen leven van de opbrengsten van de keukens van Ben Mandemakers. De gemeente sprong bij en nam voor 5,45 miljoen euro het stadion over. Ook investeerde de gemeente ruim 1,5 miljoen in een verbouwing.
Feyenoord
Feyenoord kreeg hulp van de lokale overheid met een bankgarantie van 6 miljoen euro voor de renovatie van de Marathon-zijde van De Kuip.
Ajax
In Amsterdam werd de bouw van de Amsterdam ArenA, thuishaven voor Ajax, mede gefinancierd met publieke gelden. Kosten: tenminste 130 miljoen euro.
Roda JC
Roda JC leende voor het nieuwe stadion drie miljoen euro bij de bank. Geld dat niet was verstrekt zonder de gemeente Kerkrade, die garant stond voor het bedrag.
Vitesse
Vitesse werd van de dood gered omdat de gemeente Arnhem voor 23,9 miljoen euro het Gelredome Stadion overnam. Een oude, kortlopende lening aan Vitesse van 5,4 miljoen euro is door de gemeente omgezet in een langlopende lening.
NEC
Nijmegen verkocht de oude Goffert voor f1,-aan NEC. De club ging slopen en bouwde een nieuw stadion, waar gemeente en provincie samen ¤8 miljoen in stopten. Daarna kocht de gemeente het stadion voor ¤12 miljoen terug.
AZ
AZ heeft lang moeten wachten op de bouw van een nieuw stadion. De middenstand protesteerde middels juridische procedures tegen de verkapte miljoenensteun van de gemeente aan de club van de rijke voorzitter Dirk Scheringa.
FC Utrecht
Een faillisement dreigde voor FC Utrecht. De schulden waren opgelopen tot bijna 40 miljoen euro. Een bouwbedrijf schoot te hulp en kocht het stadion van FC Utrecht. De gemeente leende het bouwbedrijf een bedrag van ¤25 miljoen.
SC Heerenveen
In Heerenveen betaalde de gemeente 12 miljoen euro voor de uitbreiding van het Abe Lenstra Stadion. De provincie Friesland legt daar 9,2 miljoen bovenop.
NAC Breda
Breda kocht twee jaar geleden voor ruim 15 miljoen euro het stadion van het bijna failliete NAC Breda.
ADO Den Haag
De gemeente Den Haag besloot om 27,5 miljoen euro uit te trekken voor de bouw van een nieuw stadion voor ADO. Daar komt 6 miljoen euro bij voor de aanleg van wegen en parkeerterreinen.
RBC Roosendaal
RBC Roosendaal kreeg bij de overgang naar het nieuwe stadion een gemeentegarantie op een banklening van ¤3 miljoen. Voor de toevoeging van 'Roosendaal' aan de clubnaam ontving RBC een 1/2 miljoen gulden.
Willem II
Willem II verkocht vorig jaar haar stadion voor 13,6 miljoen euro aan de gemeente. Met die miljoenen konden schulden worden afgelost.
FC Twente
De gemeente Enschede is mede-eigenaar van het stadion van FC Twente. De gemeente leende 6 miljoen euro aan de BV die het geld naar de club doorsluisde.
FC Groningen
Groningen investeert ruim 15 miljoen euro in de bouw van Euroborg, het nieuwe stadion voor de FC Groningen. De provincie levert daar een bijdrage van ruim 2,2 miljoen aan.
Don't think twice, it's all right.
PSV....... een handje van de wethouder
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Veel van die dingen gelden niet echt. Een overheid die meebetaald een stadion is geen verkapte lening. Zo'n stadion heeft namelijk een publieke functie voor heel wat mensen. Maar bijv. zoals het bij NEC is gegaan, dat is te gek voor woorden.
Ten percent faster with a sturdier frame
quote:Klacht bij EU over Vitesse-steun
ARNHEM - Het Arnhemse oud-raadslid Leendert Scholten heeft bij de Europese Commissie een klacht ingediend over de steun van de gemeente aan voetbalclub Vitesse.
Maandag schold de gemeenteraad een schuld van zo'n 11 miljoen euro kwijt. Volgens Scholten gaat het om een verkapte subsidie en dat is in strijd met de Europese regels voor overheidssteun. De Nijmeegse hoogleraar bestuurskunde Michiel de Vries deelt die mening.
Volgens de gemeente Arnhem is er niets aan de hand
quote:Geheimen Arnhem en Vitesse op straat
01 maart 2009
De gedeeltelijk geheime relatie tussen de gemeente Arnhem en voetbalclub Vitesse belandt maandagavond op straat. Dan verschijnt het onderzoeksrapport van bureau Berenschot dat uit de doeken doet hoe achtereenvolgende gemeentebestuurders zijn omgegaan met Vitesse.
Arnhem schold Vitesse in maart vorig jaar een schuld van 12 miljoen euro kwijt. Vitesse betaalde slechts een afkoopsom van 880.000 euro. De voetbalclub kampte begin 2008 met een schuld van 27 miljoen euro, verdeeld over 62 schuldeisers. Volgens de clubleiding zou Vitesse failliet gaan als de gemeente de uitstaande miljoenenschuld niet zou doorstrepen.
De gemeenteraad ging na heftige discussies uiteindelijk akkoord, op voorwaarde dat de relatie tussen Arnhem en Vitesse volledig zou worden onderzocht. Het rapport dat maandag openbaar wordt, is het resultaat van dat onderzoek.
Eerdere redding
In 2003 redde Arnhem de armlastige voetbalclub en het eveneens noodlijdende stadion Gelredome al eens van de financile ondergang. Met dat plan was meer dan 25 miljoen euro gemoeid. De gemeente leende miljoenen aan Vitesse en kocht Gelredome. Drie jaar later verkocht de stad het multifuctionele stadion weer door aan een projectontwikkelaar.
Critici noemen het reddingsplan van destijds naef omdat het onder meer de inkomsten van Vitesse te positief inschatte. Het plan hing als een molensteen om de nek van Vitesse. Het dossier Vitesse stond in de Gelderse hoofdstad bekend als een hoofdpijndossier.
Het Arnhemse college van burgemeester en wethouders zal maandag nog niet reageren op het rapport. Dat gebeurt pas na bestudering, aldus een woordvoerder van het college.
De gemeente heeft in zes jaar tijd dus gewoon ¤37 miljoen geïnvesteerd in Vitesse, te belachelijk voor woorden.
Ten percent faster with a sturdier frame
een deel daarvan is in het Gelredome geinvsteerd, wat later verkocht is.quote:Op maandag 2 maart 2009 15:19 schreef TC03 het volgende:
De gemeente heeft in zes jaar tijd dus gewoon ¤37 miljoen geïnvesteerd in Vitesse, te belachelijk voor woorden.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Uit een ander topic:
quote:Vitesse wil Verhaegh behouden en Nilsson binden
Als het aan Vitesse ligt is Lasse Nilsson ook volgend seizoen te bewonderen in het Gelredome. De Zweedse aanvaller wordt momenteel gehuurd van het Franse Saint Etienne, maar de Arnhemmers hebben een optie tot koop.
Wel moet de eredivisionist rekening houden met een tekort aan financiële middelen. Algemeen directeur Paul van der Kraan geeft in gesprek met Omroep Gelderland toe dat de Vitessenaren het weer niet makkelijk hebben. "Het komt mede door de trainerswissel en de tussentijdse versterkingen", zegt de directeur, die Vitesse Nilsson en Stevanovic zag aantrekken in de winterstop.
Vitesse had zich eenvoudig uit de nesten kunnen werken door aanvoerder Paul Verhaegh tussentijds te laten vertrekken. Dat past echter niet in het plaatje van de club. "We hadden een Paul Verhaegh kunnen verkopen, maar dat wilden we niet. We hebben toen gezegd: we gaan voor het voetbal."
De verdediger zelf houdt zich niet bezig met de interesse in zijn persoon. Volgens de omroep toonden FC Twente, Ajax en AZ al interesse in de rechtsback. "Ik heb nu niks gehoord over belangstelling. Daar ben ik ook helemaal niet met bezig, eerlijk gezegd", zegt Verhaegh.
"Ik probeer hier elke week mijn uiterste best te doen om mijn kwaliteiten te laten zien. Als we op deze weg doorgaan, kunnen we er nog een mooi seizoen van maken. Als persoon is het natuurlijk ook goed als je bij een club zit die in het linkerrijtje staat."
Ten percent faster with a sturdier frame
quote:Grootste deel Vitesse-rapport blijft geheim
door Harold Schuil. maandag 02 maart 2009 | 18:02 | Laatst bijgewerkt op: maandag 02 maart 2009 | 20:50
ARNHEM - Voorlopig blijft geheim wat er precies is gebeurd rond het 'reddingsplan' van de gemeente Arnhem waarmee een faillissement bij voetbalclub Vitesse werd afgewend. De Arnhemse gemeenteraad besloot op 17 maart 2008 Vitesse twaalf miljoen kwijt te schelden.
Tegelijk werd besloten een raadsonderzoek uit te voeren om de gebeurtenissen rond Vitesse in de periode tussen 2001 en 2008 te reconstrueren. Het is het college van burgemeester en wethouders niet gelukt om de opgelegde vertrouwelijkheid van een hele reeks documenten op te heffen. Het gaat om documenten van Vitesse en GelreDome , die vertrouwelijke bedrijfsinformatie bevatten.
De begeleidingsgroep van zes gemeenteraadsleden betreurt het dat de geheimhouding niet is opgeheven omdat nu een vertekend beeld ontstaat van het onderzoek. Ook is het niet mogelijk het rapport volwaardig in de gemeenteraad te behandelen.
Volgens de begeleidingsgroep is op veel documenten wel snel en gemakkelijk het stempel 'geheim' gedrukt. De raadsleden kunnen zich niet voorstellen en vinden het 'niet normaal' dat de vertrouwelijkheid voor een groot aantal stukken nog noodzakelijk is. Openbaarmaking van de documenten had kunnen bijdragen aan een beter begrip van de gebeurtenissen.
Conclusies:
- De vertrouwelijkheid van de informatie heeft de controle van de gemeenteraad bemoeilijkt.
- De raad had geen totaaloverzicht van de financiële situatie bij Vitesse. Het college had zelf ook geen volledig beeld, maar beschikte over meer informatie die niet is gedeeld.
- Zo wist de raad niet dat het reddingsplan van 2003 eigenlijk niet meer dan een noodkrediet was. Het was niet genoeg om de club van de ondergang te redden.
- Voor de gemeente Arnhem kwam de ruimtelijke ontwikkeling van het gebied rond GelreDome op de eerste plek. Het belang van Vitesse als voetbalclub voor de stad Arnhem, kwam op het tweede plan. De stedelijke ontwikkeling prevaleerde boven het behoud van voetbal op topniveau.
- De keuze om Vitesse financieel te ondersteunen werd genomen onder druk van de tijd en de publieke opinie. Een visie op het stadion en de voetbalclub ontbrak. De druk heeft de onderhandelingspositie van de gemeente ondermijnd.
- De gemeente dacht ten onrechte dat de door de gemeente aangestelde bestuurders de problemen bij Vitesse onder controle zouden krijgen. De gemeente had er beter aan gedaan zelf een vertegenwoordiger te benoemen in de raad van commissarissen.
- Arnhem is klem komen te zitten tussen de noodzaak om zijn geld terug te krijgen en de wens om zowel GelreDome als Vitesse levensvatbaar te laten zijn.
-Tijdens de hele looptijd van het dossier heeft de gemeente een slechte relatie gehad met Vitesse, GelreDome en de provincie.
- Het college heeft de niet-realistische verwachting van een totaaloplossing voor Vitesse niet weggenomen.
Aanbevelingen:
-Arnhem moet volgens het rapport een duidelijk beleid opstellen over betaald voetbal.
- De gemeente moet beter op de hoogte zijn van het de financiële situatie van partijen waarmee ze een financiële relatie heeft: bestaande rechten, verplichtingen en kasstromen moeten duidelijk zijn.
- Ook moet de gemeente beter op de hoogte zijn van ontwikkelingen bij partijen die belangrijk zijn voor de stad. Zo komen financiële problemen bij private partijen zoals Vitesse minder onverwacht.
- Bij vergelijkbare situaties in de toekomst zou de gemeente alle mogelijkheden moeten uitbuiten om er voor te zorgen dat gemaakte afspraken door een private partij worden nagekomen.
- Bij complexe dossiers moet vooraf duidelijker zijn welke doelen worden nagestreefd en hoe ze moeten worden nagestreefd.
wat is er dan gebeurd dat niet zou mogen? Zijn voornamelijk leningen geweest toch?quote:
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
quote:Op maandag 2 maart 2009 22:04 schreef rubbereend het volgende:
[..]
wat is er dan gebeurd dat niet zou mogen? Zijn voornamelijk leningen geweest toch?
Ben niet echt op de hoogte van juridische onderwerpen, maar ik betwijfel of ze daar zo blij zijn met de bovenstaande regel.quote:Arnhem schold Vitesse in maart vorig jaar een schuld van 12 miljoen euro kwijt. Vitesse betaalde slechts een afkoopsom van 880.000 euro.
Vitesse heeft geen enkel probleem verwacht ik, denk eerder dat er bij de gemeente Arnhem een bezempje doorheen zou kunnen gaan. Dat zal echter toch niet gaan gebeuren.quote:Op maandag 2 maart 2009 22:14 schreef BliksemSchigt het volgende:
Maar goed - welke maatregelen kunnen er überhaupt nog genomen worden?
ja dat klopt ook niet helemaal zoals het geformuleerd staat volgens mij, want daar moet wel bij dat het onderdeel was van het crediteurenakkoord wat een door de rechter goed gekeurde constructie is. Waarbij alle schuldeisers een klein deel van het uitgeleende bedrag terug krijgen om te voorkomen dat de hele boel faliet gaatquote:
[..]
[..]
Ben niet echt op de hoogte van juridische onderwerpen, maar ik betwijfel of ze daar zo blij zijn met de bovenstaande regel.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Dan zal een onderzoek er al helemaal niet kunnen komen.quote:Op maandag 2 maart 2009 22:21 schreef rubbereend het volgende:
[..]
ja dat klopt ook niet helemaal zoals het geformuleerd staat volgens mij, want daar moet wel bij dat het onderdeel was van het crediteurenakkoord wat een door de rechter goed gekeurde constructie is. Waarbij alle schuldeisers een klein deel van het uitgeleende bedrag terug krijgen om te voorkomen dat de hele boel faliet gaat
Zou wel nodig zijn iddquote:Op maandag 2 maart 2009 22:17 schreef Blawh het volgende:
[..]
Vitesse heeft geen enkel probleem verwacht ik, denk eerder dat er bij de gemeente Arnhem een bezempje doorheen zou kunnen gaan. Dat zal echter toch niet gaan gebeuren.
Als je weet dat er in de drugsboot ook miljoenen geinvesteerd en dat schip nu ook al weer weg moet en dan hebben we nog het station.
En de renovatie van het gemeentemuseum... En de Rijnboog... En de uit elkaar vallende kerk... En Preseikhaafbedrijven gedoe... En Eurocommerce die ieder project in de stad krijgt toegewezen. Er klopt wel meer niet daar in t Stadhuis.
No chingues con mi barrio!
Vamos el TRI!
Vamos el TRI!
Rijnboog jaquote:
En de renovatie van het gemeentemuseum... En de Rijnboog... En de uit elkaar vallende kerk... En Preseikhaafbedrijven gedoe... En Eurocommerce die ieder project in de stad krijgt toegewezen. Er klopt wel meer niet daar in t Stadhuis.
wij willen ook wat Nijmegen heeft hoe zit het daar mee?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Het is meer: wij willen wat Arnhem hád voor de oorlog. Ik vind het idee niet eens slecht bedacht, maar natuurlijk weer slecht uitgevoerd en miljoenen Euro's alweer uitgegeven voor alleen al studies, ontwerpen, een fucking referendum.
De Gelderlander heeft een heel dossier op internet, kan je álles lezen mocht je je vervelen
De Gelderlander heeft een heel dossier op internet, kan je álles lezen mocht je je vervelen
No chingues con mi barrio!
Vamos el TRI!
Vamos el TRI!
ik ga eens bijlezen, vast vermakelijk
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
En we gaan verder:
quote:Claim als gegevens Vitesse op straat komen
De gemeente Arnhem loopt het risico een claim van Vitesse aan de broek te krijgen als vertrouwelijke documenten van de voetbalclub op straat komen te liggen. "Als Vitesse schade lijdt, stellen we de gemeente daarvoor aansprakelijk", zegt Kees Bakker, voorzitter van de raad van commissarissen van Vitesse. Geheime bijlagen bij het onderzoeksrapport naar de relatie tussen de gemeente en Vitesse hebben in Arnhem voor veel opschudding gezorgd. Het college van burgemeester en wethouders wil onderzoeksgegevens geheim houden. Openbaarmaking zou Vitesse en stadion GelreDome schaden.
"Het is geen onwil", zegt Bakker. "Wat ons betreft mag veel correspondentie met de gemeente openbaar worden. Een aantal zaken echter niet. Concurrentiegevoelige informatie, zoals spelerssalarissen en gegevens over transfers, kunnen niet naar buiten." Vitesse is volgens Bakker zelf door derden gehouden aan geheimhoudingsclausules. "Dat heeft ook te maken met privacy van spelers."
Vitesse kreeg eind vorig jaar een lijst van 800 documenten van de gemeente met het verzoek aan te geven wat openbaar mocht worden en wat niet. Bakker: "Ondoenlijk. Het was een lijst met nummers en data. Als reactie hebben we gevraagd welke 25 documenten het belangrijkst waren. Daar is nooit op gereageerd." Bakker wil het beeld wegnemen dat Vitesse de gemeente slecht heeft ingelicht over de financiën van de club. "Vanaf dag één heeft het nieuwe bestuur alle kwartaalcijfers aan de gemeente gestuurd. De gemeente kreeg dezelfde rapportages als de KNVB."
Ook de gemeenteraad had volgens Bakker inzicht in het huishoudboekje. "We hebben alle raadsfracties drie keer uitgenodigd en bijgepraat. Niet alle partijen hebben daar gebruik van gemaakt."
Bron: De Gelderlander 11-03-2009
Don't think twice, it's all right.
Welke club in de eredivisie heeft niet te maken met geheimhoudingsclausules rond transferbedragen en wat daar dan ook bij komt kijken?
Don't think twice, it's all right.
Het college vindt trouwens dat ze niks verkeerd gedaan hebben en honen het onafhankelijke onderzoek dus weg
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Zoveel. Bijvoorbeeld: Vitesse heeft Molhoek en Jenner afgelopen zomer gehuurd met optie tot koop. Althans, dat werd naar buiten gebracht, maar in werkelijkheid werden ze gewoon al vastgelegd in de zomer, maar om nou naar buiten te brengen dat je als steuntrekkende club 2 spelers hebt gekocht, 2 maanden na het reddingsplan, zou niet echt positieve reacties hebben opgeleverd. Daarom dus "optie tot koop" die in december werd gelicht. Onzin. Helaas voor Vitesse blijft daar nooit wat geheim, de meest publieke club van het landquote:Op donderdag 12 maart 2009 10:30 schreef JH87 het volgende:
Welke club in de eredivisie heeft niet te maken met geheimhoudingsclausules rond transferbedragen en wat daar dan ook bij komt kijken?
Neem aan dat het bij meerdere clubs zo gaat.
No chingues con mi barrio!
Vamos el TRI!
Vamos el TRI!
|
|
