NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://binnenland.nieuws.(...)_studie_zelf_betalenquote:(Novum) - Studenten in het hoger onderwijs moeten in de toekomst hun hele studie zelf betalen. Dat wil PvdA-fractievoorzitter Jacques Tichelaar. Voor universitaire studenten komt dat neer op zo'n 65 duizend euro, voor hbo'ers op 35 duizend. Nu krijgen studenten een studiebeurs, die zij alleen terug hoeven te betalen als ze hun studiepunten niet blijken te halen.
Volgens Tichelaar zijn 'onorthodoxe maatregelen' nodig op onderwijsterrein, zegt hij in een interview met het weekblad Vrij Nederland. De verhoging van het collegegeld die minister van Onderwijs Ronald Plasterk (ook PvdA) onlangs aankondigde, ziet Tichelaar slechts als een eerste stap.
Tichelaar, voormalig voorzitter van de Algemene Onderwijsbond en voorheen woordvoerder hoger onderwijs van de PvdA-fractie, omschrijft zijn plannen als 'privatisering aan de gebruikerskant'. 'De gebruiker betaalt' moet het motto worden. "Het geld dat dan vrijkomt, kunnen we investeren waar het het meest nodig is: het primair onderwijs, het voortgezet onderwijs en het mbo."
D66-fractievoorzitter Alexander Pechtold reageert verbijsterd op de plannen van Tichelaar. Volgens Pechtold doet Tichelaar ten onrechte alsof studenten een last zijn voor de maatschappij. "Studenten hebben natuurlijk baat bij hun opleiding, maar de rest van de maatschappij net zo goed." Ook ziet Pechtold niet in waarom studenten in het hoger onderwijs alles zelf zouden moeten betalen, terwijl mbo'ers alles vergoed krijgen.
Tichelaar zegt overigens zelf al op weinig steun te rekenen voor zijn plan. "Cultureel gezien is Nederland nog niet aan zo'n oplossing toe. Maar we moeten wel bereid zijn erover te praten."
Nu hebben gestudeerde mensen sowieso niets van de PVDA te verwachten. Maar hier wordt op een schandalige manier klasse-oorlog gevoerd. Met uiteindelijk als grote dupe de nederlandse samenleving want reken maar dat veel studenten de grenzen overgaan voor onderwijs met wél een redelijke prijs-kwaliteit verhouding.
Die Lebenslust bringt dich um.
Als je met een goeie regeling, onder fatsoenlijke voorwaarden, kunt lenen vind ik het prima. Studeren is hartstikke interessant en je gaat er je hele leven profijt van hebben, ook financieel.
Ik mag wel hopen dat het vrijgekomen geld dan wordt geinvesteerd in de kwaliteit van het onderwijs, want je gaat met je gezonde verstand natuurlijk geen 65K lenen voor een inhoudsloze 'we jagen zo snel mogelijk zoveel mogelijk middelmatige en niets uitvoerende studenten naar een diploma'-flutstudie.
Ik mag wel hopen dat het vrijgekomen geld dan wordt geinvesteerd in de kwaliteit van het onderwijs, want je gaat met je gezonde verstand natuurlijk geen 65K lenen voor een inhoudsloze 'we jagen zo snel mogelijk zoveel mogelijk middelmatige en niets uitvoerende studenten naar een diploma'-flutstudie.
- Prive gegevens op verzoek van de poster weggehaald. -
[ Bericht 80% gewijzigd door Sander op 19-05-2011 21:49:05 ]
[ Bericht 80% gewijzigd door Sander op 19-05-2011 21:49:05 ]
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
Is dit de ultieme verrechtsing van de PvdA?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
MBO wel betalen is idd onzin. OF je financieert voor iedereen fatsoenlijk onderwijs tot en met de middelbare school, OF voor iedereen ook de fase daarna. Je komt anders als havist (waar er sommige van naar HBO gaan en sommige naar MBO) wel voor rare keuzes te staan als je een vervolgopleiding gaat kiezen.
Als je de MBO-opleiding 'bikinilijn-pedicure' volgt krijg je van de overheid een bonus. Maar universitaire studenten laten we bloeden. Alleen in Nederland.
[ Bericht 1% gewijzigd door Morendo op 02-01-2008 15:09:49 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Morendo op 02-01-2008 15:09:49 ]
Die Lebenslust bringt dich um.
Integendeel. Dit is de ultieme verlinksing. Zie je dan niet dat dit alleen wordt gedaan uit het oogpunt van nivellering? Het is heus niet zo dat Tichelaar als compensatie lagere inkomstenbelasting wil.quote:Op woensdag 2 januari 2008 14:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Is dit de ultieme verrechtsing van de PvdA?
Die Lebenslust bringt dich um.
Sjezus wat een enorm kutidee. Nederland staat binnen Europa niet al te hoog op de lijst hoog-opgeleiden en met dit soort belachelijke ideeën maak je het alleen maar erger. Straks haalt zelfs Albanië ons nog in 
Drugs are good mkay?
Lees ik er overheen of staat er nergens in dit stukkie waarom dhr kittelaar deze veranderingen wil doorvoeren?
Alsof studenten tijd hebben om zoveel te werken om in vijf jaar tijd 65.000 euro te sparen. Zelfs na hun studie zullen ze dan nog jaren in de schulden moeten zitten. Echt geschift. Ik ben nu al blut aan het einde van de maand.
En dan MBO'ers wel ontzien.
!
[ Bericht 4% gewijzigd door Gabry op 02-01-2008 15:02:26 ]
En dan MBO'ers wel ontzien.
![ Bericht 4% gewijzigd door Gabry op 02-01-2008 15:02:26 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Dit is toch gewoon de klok meer dan honderd jaar terugdraaien. De pvda was toch een socialistische partij. Ik zou eerder het tegendeel van hen verwacht hebben.
Nou wordt 'ie mooi. Nu moeten de studenten hun eigen studie gaan betalen om de vergrijzing te financieren van babyboomers die gratis hebben gestudeerd, ons land in een enorme staatsschuld hebben gestort en in kasten van huizen wonen.
Gelukkig ben ik zelf geen student meer, maar het is echt een belachelijk plan. Als de PvdA dit er doorheen drukt, dan stem ik volgende keer wel D66 of GroenLinks.
Nu moeten de studenten hun eigen studie gaan betalen om de vergrijzing te financieren van babyboomers die gratis hebben gestudeerd, ons land in een enorme staatsschuld hebben gestort en in kasten van huizen wonen. Gelukkig ben ik zelf geen student meer, maar het is echt een belachelijk plan. Als de PvdA dit er doorheen drukt, dan stem ik volgende keer wel D66 of GroenLinks.
Dat wij het internationaal niet zo denderend doen hangt er volgens mij juist mee samen dat we dat beurzenstelsel in stand willen houden. Het is allemaal niet meer te betalen (of in elk geval: de overheid heeft het geld er niet voor over), dus zijn de beurzen steeds lager geworden, loopt iedereen te sappelen met bijbaantjes en moeten er toch diploma's gehaald worden (want de opleiding krijgt geld op basis van het aantal afgestudeerden). Dus hup, die eisen omlaag. Want iedereen moet het kunnen halen, ook al werkt ie de helft van de week in de supermarkt en hangt de rest van de tijd in de kroeg. Da's lekker voor het niveau ja
Schaf maar af dat halfslachtige beurzenstelsel van nu. OF geef iedereen genoeg geld om van te leven zodat hij zich op zijn studie kan richten, OF doe het met een leningstelsel, stel eventueel beurzen in voor heel getalenteerde studenten, en investeer de rest in de kwaliteit van het onderwijs. Voor een uitstekende master steken mensen zich graag in de schulden.
(Overigens betwijfel ik dat het algemene niveau van studies en studenten in andere landen hoger is. Wel geloof ik dat de toppers elders tot grotere hoogten kunnen stijgen)
[ Bericht 7% gewijzigd door thaleia op 02-01-2008 15:22:23 ]
Schaf maar af dat halfslachtige beurzenstelsel van nu. OF geef iedereen genoeg geld om van te leven zodat hij zich op zijn studie kan richten, OF doe het met een leningstelsel, stel eventueel beurzen in voor heel getalenteerde studenten, en investeer de rest in de kwaliteit van het onderwijs. Voor een uitstekende master steken mensen zich graag in de schulden.
(Overigens betwijfel ik dat het algemene niveau van studies en studenten in andere landen hoger is. Wel geloof ik dat de toppers elders tot grotere hoogten kunnen stijgen)
[ Bericht 7% gewijzigd door thaleia op 02-01-2008 15:22:23 ]
Studeren moet je zien als een investering voor de toekomst, maar hoe kan je investeren wanneer je het geld niet hebt. Juist door zo'n soort lening.
Ik denk dat door zo'n soort regel er inderdaad minder studenten komen, maar ik denk ook dat dit vaak de lakse laffe studenten zijn (op diegenen na met rijke ouders die nog steeds deze houding hebben). Met een goede afbetaalregeling (iets waar IBG sowieso altijd wel goed in is) moet deze manier van je studie bekostigen toch gewoon mogelijk zijn. Daarnaast kan het gezien worden als extra motivatie.
Wanneer dit gedaan wordt hoop ik wel dat er meer geld geïnvesteerd wordt in beter onderwijs.
Ik denk dat door zo'n soort regel er inderdaad minder studenten komen, maar ik denk ook dat dit vaak de lakse laffe studenten zijn (op diegenen na met rijke ouders die nog steeds deze houding hebben). Met een goede afbetaalregeling (iets waar IBG sowieso altijd wel goed in is) moet deze manier van je studie bekostigen toch gewoon mogelijk zijn. Daarnaast kan het gezien worden als extra motivatie.
Wanneer dit gedaan wordt hoop ik wel dat er meer geld geïnvesteerd wordt in beter onderwijs.
Ok regensommetje, uitgaande dat je 65k leent, en dit rentevrij mag terugbetalen. Stel we betalen dit in 10 jaar af, dus dat wordt dan 6500 per jaar, wat ongeveer 500 per maand is.quote:Op woensdag 2 januari 2008 14:55 schreef Gabry het volgende:
Alsof studenten tijd hebben om zoveel te werken om in vijf jaar tijd 65.000 euro te sparen. Zelfs na hun studie zullen ze dan nog jaren in de schulden moeten zitten. Echt geschift. Ik ben nu al blut aan het einde van de maand.
En dan MBO'ers wel ontzien.
Uitgaande dat iemand met een universitaire studie toch wel 2 keer modaal verdient, is dit heel acceptabel.
Vergeet niet dat als je op je 27e klaar bent, je op je 37e je schuld al helemaal afbetaald hebt.
Bovendien je HOEFT niet gelijk te studeren, ik heb ook collega's die naast hun drukke baan een universitaire studie doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
iddquote:Op woensdag 2 januari 2008 15:02 schreef Pool het volgende:
Nou wordt 'ie mooi.
Gelukkig ben ik zelf geen student meer, maar het is echt een belachelijk plan. Als de PvdA dit er doorheen drukt, dan stem ik volgende keer wel D66 of GroenLinks.
ik snap de redenering ook niet dat door de vergrijzing het onderwijs onbetaalbaar wordt het wordt juist goedkoper maar ja dat zal wel aan mij liggen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
je uitgangspunt klopt dan ook van geen kantenquote:Op woensdag 2 januari 2008 15:54 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ok regensommetje, uitgaande dat je 65k leent, en dit rentevrij mag terugbetalen. Stel we betalen dit in 10 jaar af, dus dat wordt dan 6500 per jaar, wat ongeveer 500 per maand is.
Uitgaande dat iemand met een universitaire studie toch wel 2 keer modaal verdient, is dit heel acceptabel.
Vergeet niet dat als je op je 27e klaar bent, je op je 37e je schuld al helemaal afbetaald hebt.
Bovendien je HOEFT niet gelijk te studeren, ik heb ook collega's die naast hun drukke baan een universitaire studie doen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ohja, denk je dat de 65+ër zo enorm veel belasting betaald dan?quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
idd
ik snap de redenering ook niet dat door de vergrijzing het onderwijs onbetaalbaar wordt het wordt juist goedkoper maar ja dat zal wel aan mij liggen
Maar dat is eigenljik wel briljant! Als er geen studenten zijn dan hoef je ook geen dure universiteiten en hogescholen te subsidiëren en geen stufi te betalen aan duizenden studenten. Dat scheelt je miljoenen. Dan kan je al dat geld mooi gebruiken voor waar het 'echt' nodig is.quote:Op woensdag 2 januari 2008 14:48 schreef Gabry het volgende:
Nog even en de PvdA wil studeren verbieden.
Kan deze waanzin nou een keer ophouden? Wanneer wordt dit land eens wakker en steekt het eens meer geld in zijn onderwijs ipv met de lasten binnen het eigen budget te schuiven?
Het principe is niet eens zo heel slecht, al vergroot je er wel de kloof tussen arm en rijk mee. Kinderen met arme ouders blijven tegen een schuld aanhikken, terwijl van de rijke kids de studie al door de ouders betaald wordt. Dat bezwaar is echter nog overkomenlijk, wanneer er extra beurzen komen voor de grootste talenten bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 2 januari 2008 15:54 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ok regensommetje, uitgaande dat je 65k leent, en dit rentevrij mag terugbetalen. Stel we betalen dit in 10 jaar af, dus dat wordt dan 6500 per jaar, wat ongeveer 500 per maand is.
Uitgaande dat iemand met een universitaire studie toch wel 2 keer modaal verdient, is dit heel acceptabel.
Vergeet niet dat als je op je 27e klaar bent, je op je 37e je schuld al helemaal afbetaald hebt.
Bovendien je HOEFT niet gelijk te studeren, ik heb ook collega's die naast hun drukke baan een universitaire studie doen.
Mijn grootste bezwaar ligt echter bij het moment van invoering en de reden van de invoering. De reden zou de vergrijzing zijn en het falende lagere onderwijs. Wat mij betreft is het heel makkelijk: schaf de AOW af voor mensen met een pensioen boven de 25000 euro per jaar, dan heb je het geld ook. Het zijn de babyboomers die het onderwijs hebben verknald, terwijl ze zelf gratis onderwijs genoten hebben en dikke studiebeurzen hadden.
Babyboomers.
Eerst alles lekker voor jezelf regelen, op je 58e met pensioen en vervolgens de jeugd tot schulden dwingen.
Kenniseconomie Gekwalificeerde mensen om de vergrijzende bevolking op te vangen Economie van Nederland
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Het verschil arm rijk hou je toch wel, met of zonder deze regeling, het gaat erom dat mensen die echt willen toch nog steeds op een acceptabele manier kunnen studeren. Daarnaast voorkom je dat mensen allerlei onzin studies gaan doen, en daar vervolgens niks mee doen, mag best van mij hoor, maar dan betaalt men het lekker zelf. Je moest eens weten hoeveel belastinggeld er naar de meest onmogelijke studies gaat.quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:08 schreef Pool het volgende:
[..]
Het principe is niet eens zo heel slecht, al vergroot je er wel de kloof tussen arm en rijk mee. Kinderen met arme ouders blijven tegen een schuld aanhikken, terwijl van de rijke kids de studie al door de ouders betaald wordt. Dat bezwaar is echter nog overkomenlijk, wanneer er extra beurzen komen voor de grootste talenten bijvoorbeeld.
Mijn grootste bezwaar ligt echter bij het moment van invoering en de reden van de invoering. De reden zou de vergrijzing zijn en het falende lagere onderwijs. Wat mij betreft is het heel makkelijk: schaf de AOW af voor mensen met een pensioen boven de 25000 euro per jaar, dan heb je het geld ook. Het zijn de babyboomers die het onderwijs hebben verknald, terwijl ze zelf gratis onderwijs genoten hebben en dikke studiebeurzen hadden.
Babyboomers.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
dan wordt niet het onderwijs onbetaalbaar maar eerder de aow of beter gezegd de inkomsten dalen en de uitgaven worden hoger door de aow maar het onderwijs heeft daar geen zak mee te makenquote:Op woensdag 2 januari 2008 16:04 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ohja, denk je dat de 65+ër zo enorm veel belasting betaald dan?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat heeft hele andere oorzaken.quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:12 schreef Martijn_77 het volgende:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dit is dus de samenvatting van mijn meningquote:Op woensdag 2 januari 2008 16:08 schreef Pool het volgende:
[..]
Het principe is niet eens zo heel slecht, al vergroot je er wel de kloof tussen arm en rijk mee. Kinderen met arme ouders blijven tegen een schuld aanhikken, terwijl van de rijke kids de studie al door de ouders betaald wordt. Dat bezwaar is echter nog overkomenlijk, wanneer er extra beurzen komen voor de grootste talenten bijvoorbeeld.
Mijn grootste bezwaar ligt echter bij het moment van invoering en de reden van de invoering. De reden zou de vergrijzing zijn en het falende lagere onderwijs. Wat mij betreft is het heel makkelijk: schaf de AOW af voor mensen met een pensioen boven de 25000 euro per jaar, dan heb je het geld ook. Het zijn de babyboomers die het onderwijs hebben verknald, terwijl ze zelf gratis onderwijs genoten hebben en dikke studiebeurzen hadden.
Babyboomers.
Het mooiste blijft idd de hypocrietheid van bv een rutte die zelf 12 jaar over een studie geschiedenis heeft gedaan en daarna ons er van gaat beschuldigen dat we het niet snel genoeg doen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
fijn he zo een overheid, die democratisch gekozen is.....quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dit is dus de samenvatting van mijn mening
Het mooiste blijft idd de hypocrietheid van bv een rutte die zelf 12 jaar over een studie geschiedenis heeft gedaan en daarna ons er van gaat beschuldigen dat we het niet snel genoeg doen
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
oh ik zie ook wel voordelen van het libertarisme hoor, overigens gaat dit er natuurlijk nooit door heen komenquote:Op woensdag 2 januari 2008 16:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
fijn he zo een overheid, die democratisch gekozen is.....
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ze doen het gewoon geleidlijk, net zoals ze dat hebben gedaan met de ziektekostenverzekeringen.quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
oh ik zie ook wel voordelen van het libertarisme hoor, overigens gaat dit er natuurlijk nooit door heen komen
Eerst schaffen ze stufi af, en vervangen dat voor een toelage, vervolgens minimaliseren ze dat in een aantal jaar.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik wil alleen 65000 euro per jaar betalen als we dan ook echt stoppen met alle socialistische rommel. Het past natuurlijk niet om studenten buiten de socialistische staatsopbouw te plaatsen om hen vervolgens wel na het afstuderen binnen deze socialistische (en dus nivellerende) staatsopbouw te plaatsen. Maar goed zo zal de vork wel weer niet in de steel steken bij de heer Tichelaar.
Als de PvdA dit er door drukt ga ik wel aan een van de topuniversiteiten in de VS of UK studeren. Immers voor de kosten hoef je het dan ook niet meer te laten. En dan stem ik helemaal nooit meer in Nederland.quote:Op woensdag 2 januari 2008 15:02 schreef Pool het volgende:
Gelukkig ben ik zelf geen student meer, maar het is echt een belachelijk plan. Als de PvdA dit er doorheen drukt, dan stem ik volgende keer wel D66 of GroenLinks.
Wat gebeurt er eigenlijk als je na je studie emigreert.. ben je dan voor de Ib-groep ooit nog te traceren, als ze hun uitgeleende geld terug willen vorderen?
iddquote:Op woensdag 2 januari 2008 16:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Als de PvdA dit er door drukt ga ik wel aan een van de topuniversiteiten in de VS of UK studeren. Immers voor de kosten hoef je het dan ook niet meer te laten. En dan stem ik helemaal nooit meer in Nederland.
Dat is zelfs goedkoper
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Door van te voren een bankgarantie te vragen, is dat nou zo moeilijk?quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:42 schreef Oksel het volgende:
Wat gebeurt er eigenlijk als je na je studie emigreert.. ben je dan voor de Ib-groep ooit nog te traceren, als ze hun uitgeleende geld terug willen vorderen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als je officieel emigreert wel.quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:42 schreef Oksel het volgende:
Wat gebeurt er eigenlijk als je na je studie emigreert.. ben je dan voor de Ib-groep ooit nog te traceren, als ze hun uitgeleende geld terug willen vorderen?
Maar ik weet wel dat de IBG grote problemen heeft met het innen van schulden in het buitenland.
Van mensen die gestudeerd hebben aan de top universiteiten daar hoor ik eigenlijk nooit geklaag dat ze na hun studie zo verschrikkelijk veel moeten terug betalen.quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Als de PvdA dit er door drukt ga ik wel aan een van de topuniversiteiten in de VS of UK studeren. Immers voor de kosten hoef je het dan ook niet meer te laten. En dan stem ik helemaal nooit meer in Nederland.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat vind ik ook. Het is niet eerlijk om op 513 manier inkomenspolitiek te voeren. Studeren mag wat mij betreft duurder worden. Maar dan moet dat wel gecompenseerd worden middels lagere belastingen.quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik wil alleen 65000 euro per jaar betalen als we dan ook echt stoppen met alle socialistische rommel. Het past natuurlijk niet om studenten buiten de socialistische staatsopbouw te plaatsen om hen vervolgens wel na het afstuderen binnen deze socialistische (en dus nivellerende) staatsopbouw te plaatsen. Maar goed zo zal de vork wel weer niet in de steel steken bij de heer Tichelaar.
Die Lebenslust bringt dich um.
Alleen voor mensen die gestudeerd hebben?quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:52 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dat vind ik ook. Het is niet eerlijk om op 513 manier inkomenspolitiek te voeren. Studeren mag wat mij betreft duurder worden. Maar dan moet dat wel gecompenseerd worden middels lagere belastingen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ach ja, we moeten tenslotte meespelen in de zandbak van afghanistan en irak, we moeten nutteloze prestigeprojecten bouwen ter meerdere eer en glorie van de politici, we moeten pasgeboren kinderen cd'tjes sturen, dus dat moet ergens van betaald worden. En de ouderen aanpakken durft niemand want dat kost stemmen, dus dan maar lekker studenten nog meer uitpersen. Sowieso is zo'n schuld natuurlijk niet rentevrij.
500 per maand is wel te doen? Als je tandheelkunde hebt gestudeerd mischien, voor de rest van de pas-afgestudeerden is 500 per maand écht niet te doen. De meeste Wo'ers beginnen echt niet op 2000+ nettosalaris, zeker niet in Nederland.quote:Op woensdag 2 januari 2008 15:54 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ok regensommetje, uitgaande dat je 65k leent, en dit rentevrij mag terugbetalen. Stel we betalen dit in 10 jaar af, dus dat wordt dan 6500 per jaar, wat ongeveer 500 per maand is.
Uitgaande dat iemand met een universitaire studie toch wel 2 keer modaal verdient, is dit heel acceptabel.
Vergeet niet dat als je op je 27e klaar bent, je op je 37e je schuld al helemaal afbetaald hebt.
Bovendien je HOEFT niet gelijk te studeren, ik heb ook collega's die naast hun drukke baan een universitaire studie doen.
Sowieso is zo'n schuld natuurlijk niet rentevrij.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Natuurlijk niet. Dat moet gelden voor iedereen. Ik denk echter wel dat mensen met een universitaire opleiding daar relatief meer van profiteren.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:15 schreef raptorix het volgende:
[..]
Alleen voor mensen die gestudeerd hebben?
Die Lebenslust bringt dich um.
Nou zo erg is het toch niet om een tijdje met wat minder geld te doen?quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:17 schreef ethiraseth het volgende:
Ach ja, we moeten tenslotte meespelen in de zandbak van afghanistan en irak, we moeten nutteloze prestigeprojecten bouwen ter meerdere eer en glorie van de politici, we moeten pasgeboren kinderen cd'tjes sturen, dus dat moet ergens van betaald worden. En de ouderen aanpakken durft niemand want dat kost stemmen, dus dan maar lekker studenten nog meer uitpersen.
[..]
500 per maand is wel te doen? Als je tandheelkunde hebt gestudeerd mischien, voor de rest van de pas-afgestudeerden is 500 per maand écht niet te doen. De meeste Wo'ers beginnen echt niet op 2000+ nettosalaris, zeker niet in Nederland.
Daarnaast zal het loon wat je kan vragen ook duurder worden gezien je meer investering hebt gedaan.
Bovendien zou je je studie ook kunnen opdelen, of parttime kunnen doen. Er zijn zat mensen die dat doen naast hun bestaande werk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
even wachtenquote:Op woensdag 2 januari 2008 17:30 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nou zo erg is het toch niet om een tijdje met wat minder geld te doen?
Daarnaast zal het loon wat je kan vragen ook duurder worden gezien je meer investering hebt gedaan.
Bovendien zou je je studie ook kunnen opdelen, of parttime kunnen doen. Er zijn zat mensen die dat doen naast hun bestaande werk.
een afgestudeerde wo er verdient brutto ¤2100 daar gaat 1/3 aan belasting vanaf zodat je ¤1400 overhoudt daar nog eens ¤500 af voor de schuld ¤900 pm hou je dan over en daar moet dan nog eten, drinken, kleding en onderdak van betaald worden.
Waarom zou je gaan werken je houdt als werkeloze veel meer over
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik klaag daar toch ook niet over? Ik geef alleen aan de er geen incentive meer is om in Nederland te studeren als alle voordelen ten opzichte van het buitenland (en die uiten zich vooral in lagere studiekosten) weg vallen.quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:47 schreef raptorix het volgende:
Van mensen die gestudeerd hebben aan de top universiteiten daar hoor ik eigenlijk nooit geklaag dat ze na hun studie zo verschrikkelijk veel moeten terug betalen.
2100 bruto? Ik weet niet over wat voor banen je het hebt, maar dan onderhandel je toch niet goed. Daarnaast was mijn verhaal van 10 jaar 500 euro per maand hypothetisch, je kan dit natuurlijk ook uitsmeren over langere tijd, eventueel met een variabele aflossing.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
even wachten
een afgestudeerde wo er verdient brutto ¤2100 daar gaat 1/3 aan belasting vanaf zodat je ¤1400 overhoudt daar nog eens ¤500 af voor de schuld ¤900 pm hou je dan over en daar moet dan nog eten, drinken, kleding en onderdak van betaald worden.
Waarom zou je gaan werken je houdt als werkeloze veel meer over
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik toch ook niet? Misschien moeten we dan eens kijken waarom het in het buitenland wel goedkoop kan en hier niet.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik klaag daar toch ook niet over? Ik geef alleen aan de er geen incentive meer is om in Nederland te studeren als alle voordelen ten opzichte van het buitenland (en die uiten zich vooral in lagere studiekosten) weg vallen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
- Prive gegevens op verzoek van de poster weggehaald. -
[ Bericht 93% gewijzigd door Sander op 19-05-2011 21:49:05 ]
[ Bericht 93% gewijzigd door Sander op 19-05-2011 21:49:05 ]
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
Klopt ja. Ik las daarnet pas in een bericht dat Tichelaar het heeft over 65K per jaar. Ik dacht dat het ging over de hele studie, en vond dat dat moest kunnen, als investering in je toekomst. Maar 65K per jaar, dat gaat niemand betalen voor het onderwijs dat je er hier voor krijgt.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik geef alleen aan de er geen incentive meer is om in Nederland te studeren als alle voordelen ten opzichte van het buitenland (en die uiten zich vooral in lagere studiekosten) weg vallen.
Alleen de arme studenten hebben er last van.quote:Op woensdag 2 januari 2008 15:47 schreef KaheemSaid het volgende:
Studeren moet je zien als een investering voor de toekomst, maar hoe kan je investeren wanneer je het geld niet hebt. Juist door zo'n soort lening.
Ik denk dat door zo'n soort regel er inderdaad minder studenten komen, maar ik denk ook dat dit vaak de lakse laffe studenten zijn (op diegenen na met rijke ouders die nog steeds deze houding hebben). Met een goede afbetaalregeling (iets waar IBG sowieso altijd wel goed in is) moet deze manier van je studie bekostigen toch gewoon mogelijk zijn. Daarnaast kan het gezien worden als extra motivatie.
Wanneer dit gedaan wordt hoop ik wel dat er meer geld geïnvesteerd wordt in beter onderwijs.
Als je echt lakse studenten aan wil pakken moet je selectie aan de poort doen.
Als je geen bak met geld gaat verdienen, dan moet je te raden gaan:quote:Op woensdag 2 januari 2008 18:06 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Je uitgangspunt is alleen nogal ambitieus. Startende WO'ers verdienen geen hol. En het is echt niet zo dat je met elke universitaire studie een bak geld gaat verdienen...
-Of jij betaald de studie maar, met het idee dat je iets heel leuks hebt gedaan, maar daar wel op hebt geinvesteerd
-Of zorg voor een financieur die het interessant vind, misschien een onderzoeksinstituut, misschien een filantroop, misschien je toekomstig werkgever?
Daarnaast doe je net of startende wo'ers het zo slecht hebben, dit valt echt wel mee, mijn ervaring is heel anders.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
raptorix, o.a. verpleegkundigen en leraren gaan geen bak met geld verdienen. Lijkt me dat we toch wel mensen nodig hebben die bereid zijn die studie te gaan doen.
Dat gebeurt in feite al wanneer je je P niet haalt.quote:Op woensdag 2 januari 2008 18:21 schreef thaleia het volgende:
Ja, of selectie tijdens de studie. Of allebei.
Precies, ik overweeg het (eerstegraads) leraarschap. Daar ga ik dus nooit veel mee verdienen, ook niet met een afgeronde WO-studie. Vind ik ook niet erg, het is mijn keuze. Maar ik weet wel zeker dat als dit plan van Tichelaar er al was ik dus een studie als bedrijfskunde of rechten had gedaan, waarmee ik veel meer kans had op een hoog salaris. Waarom zou ik in hemelsnaam 65k schuld nemen om voor een relatief schamel loontje leraar te worden? Ik zou dan nooit meer uit de studieschuld komen.quote:Op woensdag 2 januari 2008 18:39 schreef thaleia het volgende:
raptorix, o.a. verpleegkundigen en leraren gaan geen bak met geld verdienen. Lijkt me dat we toch wel mensen nodig hebben die bereid zijn die studie te gaan doen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
En dan moet je ook terug betalen (ik wel iig, toen ik destijds mijn P niet haalde op de HTS)quote:Op woensdag 2 januari 2008 18:39 schreef Dodecahedron het volgende:
Dat gebeurt in feite al wanneer je je P niet haalt.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Zodra er mensen te kort zijn (omdat ze het niet studeren), gaan de lonen van zelf omhoog.quote:Op woensdag 2 januari 2008 18:39 schreef thaleia het volgende:
raptorix, o.a. verpleegkundigen en leraren gaan geen bak met geld verdienen. Lijkt me dat we toch wel mensen nodig hebben die bereid zijn die studie te gaan doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar studenten betalen hun studieschuld toch al tienvoudig terug in hun latere leven? Want hoeveel belasting denk je wel niet dat zij gaan betalen! Jongeren laten studeren is niets minder dan een hele goede investering voor de maatschappij.
Maar ja, de babyboomers, hé. Die hebben allang uitgerekend dat het voor hén, niet voor Nederland natuurlijk, nét even gunstiger is om de studenten pakweg van 2010 tot 2020 nog te laten betalen.
En na de babyboomers de zondvloed, zoals ze altijd al geleefd hebben.
Maar ja, de babyboomers, hé. Die hebben allang uitgerekend dat het voor hén, niet voor Nederland natuurlijk, nét even gunstiger is om de studenten pakweg van 2010 tot 2020 nog te laten betalen.
En na de babyboomers de zondvloed, zoals ze altijd al geleefd hebben.
The End Times are wild
Oh? Nu zijn er ook tekorten, de lonen gaan toch echt niet heel erg omhoog hoor. En dan nog is het maar te betwijfelen of die salarissen ooit hoog genoeg worden dat het studieschulden van 65k per jaar studeren kan wegwerken.quote:Op woensdag 2 januari 2008 19:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zodra er mensen te kort zijn (omdat ze het niet studeren), gaan de lonen van zelf omhoog.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Als de overheid de lerarensalarissen verhoogd, dan heb je het probleem dat de overheid weer een tekort heeft.quote:Op woensdag 2 januari 2008 19:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zodra er mensen te kort zijn (omdat ze het niet studeren), gaan de lonen van zelf omhoog.
Maar wacht, ik heb het antwoord! Laten we studenten gewoon 100K betalen.
Die Lebenslust bringt dich um.
...en worden er vanzelf mensen financieel gestimuleerd om te gaan studeren. Misschien zelfs van overheidswege!quote:Op woensdag 2 januari 2008 19:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zodra er mensen te kort zijn (omdat ze het niet studeren), gaan de lonen van zelf omhoog.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, gaan de opleidingseisen omlaag. Dat zie je nu in het onderwijs, maar dat kost tenminste geen levens. Voor de gezondheidszorg echter hoop ik van harte dat ik op m'n oude dag nog verplegers zal hebben die hun vak enigszins verstaan.quote:Op woensdag 2 januari 2008 19:05 schreef raptorix het volgende:
Zodra er mensen te kort zijn (omdat ze het niet studeren), gaan de lonen van zelf omhoog.
Dat hoop ik ook, maar zolang we in nederland liever een hoop aan managers in de zorg betalen, gaat het niet goed komen, er zijn miljarden extra de zorg in gegaan, maar de lonen van de mensen aan het bed zijn nauwelijks gestegen, dan mag jij het antwoord geven waar dit geld gebleven is. Overigens gaat het in duitsland prima met de zorg, terwijl het daar nog minder kost ook, misschien doen we iets verkeerd?quote:Op woensdag 2 januari 2008 19:23 schreef thaleia het volgende:
[..]
Nee, gaan de opleidingseisen omlaag. Dat zie je nu in het onderwijs, maar dat kost tenminste geen levens. Voor de gezondheidszorg echter hoop ik van harte dat ik op m'n oude dag nog verplegers zal hebben die hun vak enigszins verstaan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
In elk geval, 65K per jaar vind ik echt teveel. Daar mag je wel een ontzettende topopleiding voor bieden.
Maar goed, dit komt er natuurlijk nooit door, is slechts een voorzet om studenten straks de master zelf te laten betalen. Waar ik niet per se op tegen ben trouwens, mits je dan ook een fatsoenlijke master krijgt voor je geld.
Maar goed, dit komt er natuurlijk nooit door, is slechts een voorzet om studenten straks de master zelf te laten betalen. Waar ik niet per se op tegen ben trouwens, mits je dan ook een fatsoenlijke master krijgt voor je geld.
Voer maar in zou ik zeggen. Wordt de schaarste voor hoogopgeleiden nog groter, prima, ik vaar er wel bij
Zie alleen de toekomst van NL somber in, maar goed, je kunt altijd emigreren naar andere oorden.
Zie alleen de toekomst van NL somber in, maar goed, je kunt altijd emigreren naar andere oorden.
Die krijg je toch niet. Het niveau daarvan is van een bedroevend niveau, vriendjespoli... euh sorry, netwerken is belangrijker dan inhoudelijke kennis. Niet dat het individu daar niets mee kan, absoluut wel, maar organisaties worden er niet beter van als ze bestuurd worden door mensen die veel anderen mensen kennen die gezamenlijk helemaal niets weten.quote:Op woensdag 2 januari 2008 19:32 schreef thaleia het volgende:
In elk geval, 65K per jaar vind ik echt teveel. Daar mag je wel een ontzettende topopleiding voor bieden.
Maar goed, dit komt er natuurlijk nooit door, is slechts een voorzet om studenten straks de master zelf te laten betalen. Waar ik niet per se op tegen ben trouwens, mits je dan ook een fatsoenlijke master krijgt voor je geld.
Ik denk dat we veel beter het MBO helemaal kunnen afschaffen. MBO'ers leren toch helemaal niks door naar school te gaan, die kun je veel beter op jonge leeftijd aan het werk zetten.
Ze hebben het over 65k per complete studie als het ik goed begrijp.quote:Op woensdag 2 januari 2008 19:32 schreef thaleia het volgende:
In elk geval, 65K per jaar vind ik echt teveel.
Weet nog niet precies wat ik van dit allemaal vind. Aan de ene kant vind ik het prima om zelf te moeten betalen (lees: lenen) voor mijn studie, maar dan moet het niveau significant omhoog gaan, en mogen hoogopgeleiden op andere manieren beloond (lees: minder bestolen) worden.
65k per jaar dus
http://www.vn.nl/Politiek(...)lenVoorHunStudie.htm
Ik vind het echt een lachertje, ik zit nu op 6,5 jaar voor mn studie van 5 jaar, das ruim 4 ton!!
Waar ga ik het ooit vandaan halen achterlijke PVDA'er??? Mocht dit plan doorgaan dan studeren mijn kinderen zeker in het buitenland.
Wat een grap, stel je voor dat je graag het onderwijs wil werken na je studie, dan ben je tot ver na je pensioen bezig met afbetalen.
http://www.vn.nl/Politiek(...)lenVoorHunStudie.htm
Ik vind het echt een lachertje, ik zit nu op 6,5 jaar voor mn studie van 5 jaar, das ruim 4 ton!!
Waar ga ik het ooit vandaan halen achterlijke PVDA'er??? Mocht dit plan doorgaan dan studeren mijn kinderen zeker in het buitenland.
Wat een grap, stel je voor dat je graag het onderwijs wil werken na je studie, dan ben je tot ver na je pensioen bezig met afbetalen.
Het is een zó walgelijk en absurd plan. Voor een jaar Harvard betaal je (en dat is inclusief huisvesting en maaltijden) zo'n 60.000 dollar. Dat is omgerekend 40.000 euro!
Verder zal het leiden tot een enorme intellectuele armoede in de maatschappij, want alle letteren, sociale wetenschappen etc. studies kun je wel schrappen wegens gebrek aan belangstelling.
Verder zal het leiden tot een enorme intellectuele armoede in de maatschappij, want alle letteren, sociale wetenschappen etc. studies kun je wel schrappen wegens gebrek aan belangstelling.
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat je dat soort studies kunt schrappen is het enige positieve aan het plan. Als mensen door het plan wat serieuzere studies gaan doen dan zal het juist tot intellectuele rijkdom ipv intellectuele armoede leiden.quote:Op woensdag 2 januari 2008 22:37 schreef Morendo het volgende:
Verder zal het leiden tot een enorme intellectuele armoede in de maatschappij, want alle letteren, sociale wetenschappen etc. studies kun je wel schrappen wegens gebrek aan belangstelling.
Berdijfskunde, Managmentkunde, Poenbijelkaarblaatkunde.. Jaha, intellectueel paradijs hiero!quote:Op woensdag 2 januari 2008 22:46 schreef thabit het volgende:
[..]
Dat je dat soort studies kunt schrappen is het enige positieve aan het plan. Als mensen door het plan wat serieuzere studies gaan doen dan zal het juist tot intellectuele rijkdom ipv intellectuele armoede leiden.
Nee, want aan de toekomstige generatie zal ook Nederlands, Duits, Frans, Engels en wellicht zelfs Grieks en Latijn onderwezen moeten worden. Die 'vage studies' hebben gewoon praktisch nut. Zelfs cultureel antropologen, sociologen en filosofen hebben recht op hun plekje onder de zon.quote:Op woensdag 2 januari 2008 22:46 schreef thabit het volgende:
[..]
Dat je dat soort studies kunt schrappen is het enige positieve aan het plan. Als mensen door het plan wat serieuzere studies gaan doen dan zal het juist tot intellectuele rijkdom ipv intellectuele armoede leiden.
En waarom zouden dit soort 'niet-serieuze' studies moeten verdwijnen, om vervolgens MBO-opleidingen als 'schoonheidsspecialiste' voor miljarden te spekken? Wat moeten ze met dat geld, een all-inclusive stage in Rio de Janeiro om daar Brazilian waxing te leren?
Die Lebenslust bringt dich um.
Als je denkt dat je met dat soort studies tegenwoordig nog rijk kunt worden kom je bedrogen uit. Aan dat soort mensen hebben we een enorm overschot.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:00 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Berdijfskunde, Managmentkunde, Poenbijelkaarblaatkunde.. Jaha, intellectueel paradijs hiero!
Joh, alles waarmee je niet vet piekuh kan verdienen is vet stom en oninteressant.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:00 schreef Morendo het volgende:
[..]
Nee, want aan de toekomstige generatie zal ook Nederlands, Duits, Frans, Engels en wellicht zelfs Grieks en Latijn onderwezen moeten worden. Die 'vage studies' hebben gewoon praktisch nut. Zelfs cultureel antropologen, sociologen en filosofen hebben recht op hun plekje onder de zon.
Beurs afschaffen, overheidsfinanciering stoppen -> 65k betalen of niet? -> drempel komt stukken hoger te liggen -> minder mensen gaan studeren, meer mensen kiezen lagere opleidingen -> braindrain -> minder overheidsinkomsten. Maar als de babyboomers geluk hebben is Nederland pas op treurig niveau belandt als zij eenmaal voor het grootste deel te pijp uit zijn gegaan.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Tja, ik denk dat je het effect van talenonderwijs overschat. Taalvaardigheden leer je vanzelf wel op het moment dat je ze nodig hebt; niet door op de middelbare school naar een gefrustreerde neuzelaar te luisteren.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:00 schreef Morendo het volgende:
[..]
Nee, want aan de toekomstige generatie zal ook Nederlands, Duits, Frans, Engels en wellicht zelfs Grieks en Latijn onderwezen moeten worden. Die 'vage studies' hebben gewoon praktisch nut. Zelfs cultureel antropologen, sociologen en filosofen hebben recht op hun plekje onder de zon.
Wat betreft de laatste drie studies die je noemt denk ik dat de gebruikte methodologie veelal achterhaald is en als "alchemistisch" bestempeld kan worden. Helaas zijn er nog steeds mensen die dit niet willen inzien, net als dat er mensen zijn die ID boven evolutie stellen.
Laten we eens bezuinigen op defensie en kinderbijslag zodat we een kenniseconomie kunnen opbouwen en niet een ander waar we niets aan hebben. Kinderbijslag is ook een achterhaalt concept, wil je kinderen?, betaal ze lekker zelf. 
Dan nog, heb je kinderen dat heb je al wat geld en/of krijg je geld, studententen hebben praktisch niets (Minervanen daar gelaten).
Dan nog, heb je kinderen dat heb je al wat geld en/of krijg je geld, studententen hebben praktisch niets (Minervanen daar gelaten).
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Sja, je leert misschien in de praktijk wat duits of engels. Can you thell me where te hotel is'. Maar dat is wat anders dan het overdragen van cultureel erfgoed zoals Shakespeare.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:18 schreef thabit het volgende:
Wat betreft de laatste drie studies die je noemt denk ik dat de gebruikte methodologie veelal achterhaald is en als "alchemistisch" bestempeld kan worden. Helaas zijn er nog steeds mensen die dit niet willen inzien, net als dat er mensen zijn die ID boven evolutie stellen.
En filosofie achterhaald? Misschien voor figuren die denken dat het alleen wetenschap is als het in een formule uit te drukken is. Veel van mijn klasgenoten (beta's) dachten ook zo, maar zijn door een kennismaking met filosofie en andere 'zachte' wetenschappen inmiddels wat bijgedraaid.
Maar da's off-topic.
Hoezo is de gebruikte methodologie van antro, soc en fil 'alchemistisch' en achterhaald volgens jou?quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:18 schreef thabit het volgende:
[..]
Tja, ik denk dat je het effect van talenonderwijs overschat. Taalvaardigheden leer je vanzelf wel op het moment dat je ze nodig hebt; niet door op de middelbare school naar een gefrustreerde neuzelaar te luisteren.
Wat betreft de laatste drie studies die je noemt denk ik dat de gebruikte methodologie veelal achterhaald is en als "alchemistisch" bestempeld kan worden. Helaas zijn er nog steeds mensen die dit niet willen inzien, net als dat er mensen zijn die ID boven evolutie stellen.
"Being a procrastinating, instigating, exasperating chameleon is a damn tiring job!"
Tja, maar mensen kunnen Shakespeare natuurlijk ook in hun vrije tijd lezen. Lijkt me veel beter dan het huidige systeem, waarin mensen betaald worden door hun snobhobby's aan anderen op te leggen.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:27 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Sja, je leert misschien in de praktijk wat duits of engels. Can you thell me where te hotel is'. Maar dat is wat anders dan het overdragen van cultureel erfgoed zoals Shakespeare.
Dan wordt Shakespeare al gauw iets voor een paar liefhebbers, bij de algemene populatie verdwijnt die kennis. Vroeger wist ook iedereen wie er in een blauw geruite kiel aan het grote wiel draaide. Nu weet waarschijnlijk de helft dat nog niet eens.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:35 schreef thabit het volgende:
[..]
Tja, maar mensen kunnen Shakespeare natuurlijk ook in hun vrije tijd lezen. Lijkt me veel beter dan het huidige systeem, waarin mensen betaald worden door hun snobhobby's aan anderen op te leggen.
Dat vind ik jammer.
Michiel de Ruyterquote:Op woensdag 2 januari 2008 23:39 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Dan wordt Shakespeare al gauw iets voor een paar liefhebbers, bij de algemene populatie verdwijnt die kennis. Vroeger wist ook iedereen wie er in een blauw geruite kiel aan het grote wiel draaide. Nu weet waarschijnlijk de helft dat nog niet eens.
Dat vind ik jammer.
Veelal niet meetbaar/falsifieerbaar/controleerbaar (enkele uitzonderingen daar gelaten).quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:30 schreef RipCore het volgende:
[..]
Hoezo is de gebruikte methodologie van antro, soc en fil 'alchemistisch' en achterhaald volgens jou?
Zo zie je maar weer dat het pvda een gevaar voor de samenleving vormt. Die uitspraken van Wilders vallen in het niet vergeleken met wat deze groepering allemaal durft te roepen. Hij heeft geluk dat hij moslims niet raakt met deze uitspraak (daarom noemt hij het mbo natuurlijk ook niet), want dan hadden we kunnen lachen 
'Wetenschap is toch op een systematische manier naar de werklelijkheid kijken? De dingen die jij noent zijn daarbij een belangrijk hulpmiddel, maar geen absolute voorwaarde.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:51 schreef thabit het volgende:
[..]
Veelal niet meetbaar/falsifieerbaar/controleerbaar (enkele uitzonderingen daar gelaten).
Het probleem is dat iedereen een eigen idee heeft van wat algemene ontwikkeling is en wat niet. Er is ook helemaal niks mis mee om daar ideeen over te hebben. Waar wel wat mis mee is is dergelijke ideeen opleggen aan anderen; er bestaan immers geen objectieve criteria om te bepalen wat de 'juiste' manier van denken in dit opzicht is. Dat jij bepaalde dingen zelf interessant vindt wil nog niet zeggen dat ze ook daadwerkelijk belangrijk zijn.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:39 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Dan wordt Shakespeare al gauw iets voor een paar liefhebbers, bij de algemene populatie verdwijnt die kennis. Vroeger wist ook iedereen wie er in een blauw geruite kiel aan het grote wiel draaide. Nu weet waarschijnlijk de helft dat nog niet eens.
Dat vind ik jammer.
Oftewel jij wilt dat niemand meer wat geleerd wordt. iets leren aan iemiand is jouw werkelijkheid over algemene ontwikkeling en belangrijke kennis aan diegene opleggen. Scholen afschaffen en iedereen zelf maar laten uitzoeken wat belangrijk is en wat niet dus?quote:Op donderdag 3 januari 2008 00:04 schreef thabit het volgende:
[..]
Het probleem is dat iedereen een eigen idee heeft van wat algemene ontwikkeling is en wat niet. Er is ook helemaal niks mis mee om daar ideeen over te hebben. Waar wel wat mis mee is is dergelijke ideeen opleggen aan anderen; er bestaan immers geen objectieve criteria om te bepalen wat de 'juiste' manier van denken in dit opzicht is. Dat jij bepaalde dingen zelf interessant vindt wil nog niet zeggen dat ze ook daadwerkelijk belangrijk zijn.
een echte beta dus. Het is niet in cijfertjes uit te drukken dus is het geen wetenschap.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:51 schreef thabit het volgende:
[..]
Veelal niet meetbaar/falsifieerbaar/controleerbaar (enkele uitzonderingen daar gelaten).
En ik maar denken dat we al langere tijd een wetenschapsfilosofisch systeem hadden waarbij we beta- en alpha/gammawetenschappen gescheiden houden qua methodologie en de daaraan gekoppelde eisen. Beetje jammer dat het altijd de beta's zijn die heel hard proberen aan te tonen dat de rest geen wetenschap is. Volgens mij zit er een soort aangeleerde nijd bij die mensen, het zijn net Limburgers die mopperen op de Randstad. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Leuk en aardig, maar van mijn belastinggeld zitten jullie beetje semi-interessant te doen met je shakespear en filosofie. Dit soort zaken zijn ook prima te combineren tijdens een normale studie. En zaken die NIET meetbaar zijn, zouden imo geen onderdeel uit horen te maken van het wetenschappelijk onderwijs.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:27 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Sja, je leert misschien in de praktijk wat duits of engels. Can you thell me where te hotel is'. Maar dat is wat anders dan het overdragen van cultureel erfgoed zoals Shakespeare.
En filosofie achterhaald? Misschien voor figuren die denken dat het alleen wetenschap is als het in een formule uit te drukken is. Veel van mijn klasgenoten (beta's) dachten ook zo, maar zijn door een kennismaking met filosofie en andere 'zachte' wetenschappen inmiddels wat bijgedraaid.
Maar da's off-topic.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mensen die hebben gestudeerd verdienen te veel volgens de PvdA standaard: "iedereen even arm".
En daarom zijn studenten het grote evil dat volgens de PvdA bestreden moet worden.
En daarom zijn studenten het grote evil dat volgens de PvdA bestreden moet worden.
pvda rechts extremistenquote:Op donderdag 3 januari 2008 03:21 schreef gekke_sandra het volgende:
Verkapte rechts extremisten zijn het.
Een schoolsysteem waarin iemand volledig zelf z'n vakkenpakket kiest lijkt me beter dan het huidige, waarin je eindexamen voor het grootste deel uit opgelegde nutteloze snobhobby's bestaat en een klein deel nog zelf gekozen kan worden, hoofdzakelijk uit vakken waarvan de inhoud behoorlijk geminimaliseerd is.quote:Op donderdag 3 januari 2008 03:17 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oftewel jij wilt dat niemand meer wat geleerd wordt. iets leren aan iemiand is jouw werkelijkheid over algemene ontwikkeling en belangrijke kennis aan diegene opleggen. Scholen afschaffen en iedereen zelf maar laten uitzoeken wat belangrijk is en wat niet dus?
Waarom denken beta's zo? Simpelweg omdat ze gelijk hebben. Alfa's die menen dat hun gezwam wetenschap is zijn enorm schadelijk voor de maatschappij. Het zijn vakidioten van de ergste soort, iets waar ze de beta's vaak ten onrechte van beschuldigen: ik durf er een jaarsalaris om te verwedden dat beta's over het algemeen meer van alfawetenschappen weten dan alfa's van betawetenschappen.quote:Op donderdag 3 januari 2008 03:17 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
een echte beta dus. Het is niet in cijfertjes uit te drukken dus is het geen wetenschap.
Laat ik een quote plaatsen: We think it terrible if a person studies science and learns nothing of the humanistic side of the world. But no one looks askance if a person spends four years in history/lit/poetry and remains igorant of the physical world ... Despite the importance of science in our society, most people remain ignorant of even their simplest concepts. For such "educated" people, the world operates as though by magic; They are at the mercy of any random failure of a device or any dishonest technician ... Those who will not understand science become its prisoners. Such people can feel smug in their cultural knowledge until a pilot light goes out, or until they are asked to use, or not to use, a particular chemical compound because of tests they cannot understand, performed according to scientific methodology, whose purpose they cannot comprehend. Has our "educated" poet really been liberated ... or merely been made the slave of a cancer quack?"
Om wat meer ontopic te komen: ik denk dat het voorgestelde systeem de door alfa's veroorzaakte maatschappelijke schade enorm zou kunnen reduceren. Het probleem is alleen dat het niet past in het huidige beurzen- en belastingstelsel. Die zouden eerst grondig op de schop moeten. Dat het in Amerika werkt komt doordat mensen die daar extreem rijk zijn hun geld automatisch aan goede doelen spenderen; beurzenstelsels en universiteiten zijn veelvoorkomende goede doelen hier. In Nederland zou zo'n systeem dus niet kunnen bestaan, of gegarandeerd verkeerd uitwerken.
mensjes van 16 complete vrijheid geven in keuzes, ik weet het niet.. Ik denk niet dat die in staat zijn zelf een goed gebalanceerd vakkenpakket kunnen samenstellen wat optimaal is voor hun toekomstvisie (if any). Ik bedoel, het is imo zeker zo dat dingen als gym, tekenen en frans niet opgelegt zouden moeten worden maar een keuze moeten zijn. Maar wiskunde en engels..quote:Op donderdag 3 januari 2008 11:23 schreef thabit het volgende:
[..]
Een schoolsysteem waarin iemand volledig zelf z'n vakkenpakket kiest lijkt me beter dan het huidige, waarin je eindexamen voor het grootste deel uit opgelegde nutteloze snobhobby's bestaat en een klein deel nog zelf gekozen kan worden, hoofdzakelijk uit vakken waarvan de inhoud behoorlijk geminimaliseerd is.
Wat dat betreft is een profielensysteem met ruimte voor vrije keuzes helemaal niet slecht, alleen is het op een politieke manier uitgewerkt. Het huidige systeem is verkeerd gebalanceerd (nadruk op verplichte (onzin)vakken ipv profieldeel), er zit nog veel te veel onzin in het verplichte deel, en die vrije keuzevakken komen met een absoluut minimum van diepgang. Let wel dat dit uit ervaring gesproken is, die alweer een jaar of 4 geleden is 
Maar goed, wat er verplicht zou moeten zijn verschilt natuurlijk per persoon. Neem bijvoorbeeld letterkunde. Gezellig zinnen ontleden tot op bijvoegelijk voornaamzetsel niveau en zakken voor je examen omdat je niet meer wist dat Annie M Schnitz in haar 300e boek had geschreven dat Sylvia op dinsdag zwanger werd, niet op woensdag. Wat mij betreft zou dat nooit verplicht mogen worden, maar er zullen ook wel mensen zijn die zweren bij het opleggen van "Nederlandsche literatuur". Zelfde voor wiskunde (maar dan andersom).
Ik ben het met je eens maar nu draaf je door alpha en gamma vakken hebben echt wel nut maar je kunt je wel afvragen of het echt wetenschappen zijn omdat ze vaak niet met de wetenschappelijke methode werken.quote:Op donderdag 3 januari 2008 11:38 schreef thabit het volgende:
[..]
Waarom denken beta's zo? Simpelweg omdat ze gelijk hebben. Alfa's die menen dat hun gezwam wetenschap is zijn enorm schadelijk voor de maatschappij. Het zijn vakidioten van de ergste soort, iets waar ze de beta's vaak ten onrechte van beschuldigen: ik durf er een jaarsalaris om te verwedden dat beta's over het algemeen meer van alfawetenschappen weten dan alfa's van betawetenschappen.
Laat ik een quote plaatsen: We think it terrible if a person studies science and learns nothing of the humanistic side of the world. But no one looks askance if a person spends four years in history/lit/poetry and remains igorant of the physical world ... Despite the importance of science in our society, most people remain ignorant of even their simplest concepts. For such "educated" people, the world operates as though by magic; They are at the mercy of any random failure of a device or any dishonest technician ... Those who will not understand science become its prisoners. Such people can feel smug in their cultural knowledge until a pilot light goes out, or until they are asked to use, or not to use, a particular chemical compound because of tests they cannot understand, performed according to scientific methodology, whose purpose they cannot comprehend. Has our "educated" poet really been liberated ... or merely been made the slave of a cancer quack?"
Om wat meer ontopic te komen: ik denk dat het voorgestelde systeem de door alfa's veroorzaakte maatschappelijke schade enorm zou kunnen reduceren. Het probleem is alleen dat het niet past in het huidige beurzen- en belastingstelsel. Die zouden eerst grondig op de schop moeten. Dat het in Amerika werkt komt doordat mensen die daar extreem rijk zijn hun geld automatisch aan goede doelen spenderen; beurzenstelsels en universiteiten zijn veelvoorkomende goede doelen hier. In Nederland zou zo'n systeem dus niet kunnen bestaan, of gegarandeerd verkeerd uitwerken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Die Tichelaar is me een partij gek geworden, echt schandalig dit. Hoe help ik de kenniseconomie om zeep?En met wat voor reden? Nee we maken het onderwijs niet beter, nee om al die luie babyboomers te onderhouden die echt alles betaald kregen vroeger, walgelijk
Nou studeer ik nog hoogstens 3 jaar en zal het mijn tijd wel duren maar mooi dat mijn kinderen hier niet gaan studeren als dit erdoor komt...
Nou studeer ik nog hoogstens 3 jaar en zal het mijn tijd wel duren maar mooi dat mijn kinderen hier niet gaan studeren als dit erdoor komt...
Dat is wel een HEEL bekrompen visie. Disciplines zoals filosofie en wiskunde zijn bijvoorbeeld heel dicht met elkaar verwoven. Wat dacht je bijvoorbeeld van het feit dat Pythagoras een sekteleider was? Wiskunde werd door hen gezien als een manier om de goden te bereiken. En wat dacht je van een discipline zoals propositielogica, dat zijn oorsprong vindt in de Griekse filosofen. Maar ook de astronomie is ontstaan met als doel het 'goddelijke plan in de schepping' te ontdekken. Dat plan is nooit gevonden. Maar de ontdekkingen die erdoor zijn gestaan hebben wel direct geleid tot de moderne mechanica, de relativiteitstheorie, etc.quote:Op donderdag 3 januari 2008 09:52 schreef raptorix het volgende:
[..]
Leuk en aardig, maar van mijn belastinggeld zitten jullie beetje semi-interessant te doen met je shakespear en filosofie. Dit soort zaken zijn ook prima te combineren tijdens een normale studie. En zaken die NIET meetbaar zijn, zouden imo geen onderdeel uit horen te maken van het wetenschappelijk onderwijs.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Ze werken inderdaad niet met de beta-methode nee. Dat maakt het nog niet onwetenschappelijk.quote:Op donderdag 3 januari 2008 12:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens maar nu draaf je door alpha en gamma vakken hebben echt wel nut maar je kunt je wel afvragen of het echt wetenschappen zijn omdat ze vaak niet met de wetenschappelijke methode werken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Wat ik zeg, het valt heel goed te combineren met andere vakken.quote:Op donderdag 3 januari 2008 13:18 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dat is wel een HEEL bekrompen visie. Disciplines zoals filosofie en wiskunde zijn bijvoorbeeld heel dicht met elkaar verwoven. Wat dacht je bijvoorbeeld van het feit dat Pythagoras een sekteleider was? Wiskunde werd door hen gezien als een manier om de goden te bereiken. En wat dacht je van een discipline zoals propositielogica, dat zijn oorsprong vindt in de Griekse filosofen. Maar ook de astronomie is ontstaan met als doel het 'goddelijke plan in de schepping' te ontdekken. Dat plan is nooit gevonden. Maar de ontdekkingen die erdoor zijn gestaan hebben wel direct geleid tot de moderne mechanica, de relativiteitstheorie, etc.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Echt de allergrootste onzin. Laten we eerst eens starten bij het doel en het nut. Dan blijkt dat er net zo zeer behoefte is aan economische voorspellingen, een rechtvaardige/rechtszekere/efficiënte rechtsstaat, kennis van hoe mensen zich in een groep gedragen, kennis van hoe mensen beslissingen nemen en kennis over culturele uitingen als dat er behoefte is aan weten hoe we een robot Mars kunnen laten verkennen.quote:Op donderdag 3 januari 2008 11:38 schreef thabit het volgende:
[..]
Waarom denken beta's zo? Simpelweg omdat ze gelijk hebben. Alfa's die menen dat hun gezwam wetenschap is zijn enorm schadelijk voor de maatschappij. Het zijn vakidioten van de ergste soort, iets waar ze de beta's vaak ten onrechte van beschuldigen: ik durf er een jaarsalaris om te verwedden dat beta's over het algemeen meer van alfawetenschappen weten dan alfa's van betawetenschappen.
Kortom, al deze studies zijn nodig.
Vervolgens heb je het methodenverhaal. Dan blijkt dat natuurkundige krachten en deeltjes makkelijker te voorspellen en in wiskundige formules te vatten zijn, dan het gedrag van mensen. Daarom kunnen betas ook zo eenvoudig gebruik maken van keiharde demarcatiecriteria. Dat lukt bij sociale studies helaas niet, dus moet je daarbij werken met softere methoden, met vagere uitkomsten en meer voorbehouden. Maar ook daarbij valt wel degelijk kennis te vergaren waar we in de maatschappij iets mee kunnen.
Een beta kan wel leuk een uitvindinding doen, maar hij is maar wát blij dat er iemand heeft nagedacht over hoe die uitvinding tot innovatie kan leiden. En daarvoor zijn wetenschappers nodig die hebben ontdekt hoe je mensen lokt met een bepaald design en een bepaalde verpakking en op welk moment je dat product tegen welke prijs op de markt moet zetten voor een optimale winst.
Maar jouw probleem is dat waar zoveel beta's last van hebben. Niet nadenken over nut of maatschappelijke relevantie, want jullie geven meer om sommetjes en stofjes dan om andere mensen. Terwijl het doel van wetenschap uiteindelijk wel de maatschappelijke relevantie moet zijn.
Precies. Waar het de betawetenschappen zijn die het fundament van de wereld bouwen waar we op leven, daar zijn het de alfa- en gammawetenschappen die de muren en het dak bouwen waarin we leven. Allebei zijn nodig om een volwaardig huis te hebben, en dat betageroep dat alfa- en gamma wegmoeten van de universiteiten zal leiden tot een verschrikkelijke verarming van de wetenschap en het hele menselijke leven.quote:Op donderdag 3 januari 2008 13:47 schreef Pool het volgende:
Maar jouw probleem is dat waar zoveel beta's last van hebben. Niet nadenken over nut of maatschappelijke relevantie, want jullie geven meer om sommetjes en stofjes dan om andere mensen. Terwijl het doel van wetenschap uiteindelijk wel de maatschappelijke relevantie moet zijn.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
In mijn tijd was dat nog zo. Snap ook niet waarom dat veranderd is. Bij ons was toen de enige verplichting Nederlands en één vreemde taal, voor de rest was de keuze helemaal vrij.quote:Op donderdag 3 januari 2008 11:23 schreef thabit het volgende:
[..]
Een schoolsysteem waarin iemand volledig zelf z'n vakkenpakket kiest lijkt me beter dan het huidige,
Waarom moet iemand, die moeite heeft met wiskunde, per se wiskunde doen?
Omdat zo iemand vaak toch graag psychologie wil studeren, waar toch wat statistiek voor nodig is...quote:Op donderdag 3 januari 2008 17:48 schreef Gia het volgende:
[..]
In mijn tijd was dat nog zo. Snap ook niet waarom dat veranderd is. Bij ons was toen de enige verplichting Nederlands en één vreemde taal, voor de rest was de keuze helemaal vrij.
Waarom moet iemand, die moeite heeft met wiskunde, per se wiskunde doen?
Het mooi kotsende meisje.
Een prima oplossing hiervoor is universiteiten eisen laten stellen aan wat een aankomend student moet kunnen, niet middelbare scholen laten bepalen wat leerlingen moeten doen alvorens ze naar een universiteit gaan.quote:Op donderdag 3 januari 2008 17:49 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
Omdat zo iemand vaak toch graag psychologie wil studeren, waar toch wat statistiek voor nodig is...
Dat is een prima oplossing hoor. Ik voorzie echter wel een hoop gejank als dit:quote:Op donderdag 3 januari 2008 17:58 schreef thabit het volgende:
[..]
Een prima oplossing hiervoor is universiteiten eisen laten stellen aan wat een aankomend student moet kunnen, niet middelbare scholen laten bepalen wat leerlingen moeten doen alvorens ze naar een universiteit gaan.
'Wheeeeh ik heb geen wiskunde gekozen, nu zijn de enige studies die ik nog wel zou kunnen doen van het soort waar je wel een creatief talent voor moet zijn'.
Groot gelijk dat de middelbare scholen dat tegen willen gaan
Het mooi kotsende meisje.
Precies, als duidelijk is wat de eisen zijn voor de studie die je wilt gaan volgen, dan kun je je pakket daarop baseren. Het blijft dan een keuze. Gelukkig is wiskunde niet meer langer verplicht op de havo. Da's al een begin.quote:Op donderdag 3 januari 2008 17:58 schreef thabit het volgende:
[..]
Een prima oplossing hiervoor is universiteiten eisen laten stellen aan wat een aankomend student moet kunnen, niet middelbare scholen laten bepalen wat leerlingen moeten doen alvorens ze naar een universiteit gaan.
Als je niet weet wat je worden wilt, tja, dan heb je een probleem. Dan moet je een zo breed mogelijke basis nemen.
In de tuinbouw is er een grote vraag naar aspergestekers en tomatenplukkers. Dat lijkt me een zeer geschikte plek in de maatschappij voor deze mensen.quote:Op donderdag 3 januari 2008 18:10 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
Dat is een prima oplossing hoor. Ik voorzie echter wel een hoop gejank als dit:
'Wheeeeh ik heb geen wiskunde gekozen, nu zijn de enige studies die ik nog wel zou kunnen doen van het soort waar je wel een creatief talent voor moet zijn'.
Groot gelijk dat de middelbare scholen dat tegen willen gaan
meneer de fractievoorzitter wil gewoon iets invoeren wat in verreweg het grootste deel van de wereld als heel normaal gezien wordt
zonnig Brasil
dit is een grapquote:Op donderdag 3 januari 2008 18:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Precies, als duidelijk is wat de eisen zijn voor de studie die je wilt gaan volgen, dan kun je je pakket daarop baseren. Het blijft dan een keuze. Gelukkig is wiskunde niet meer langer verplicht op de havo. Da's al een begin.
Als je niet weet wat je worden wilt, tja, dan heb je een probleem. Dan moet je een zo breed mogelijke basis nemen.
als je wiskunde A1 al niet kunt dan hoor je niet op de HAVO, respectievelijk VWO thuis.
Het hele punt dat het profielensysteem is ingevoerd is juist gedaan omdat 90% van de 14 jarigen niet weet wat het wil gaan doen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
echter gebruikt meneer belachelijke bedragen en argumentenquote:Op donderdag 3 januari 2008 18:44 schreef qwerty_x het volgende:
meneer de fractievoorzitter wil gewoon iets invoeren wat in verreweg het grootste deel van de wereld als heel normaal gezien wordt
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Economie is de wetenschap van hoe men het meest efficient een keuze kan maken. Als men het nut vervolgens in getallen (bijvoorbeeld in de waarde van geld) uitdrukt is juist economie een wetenschap waarin een wiskundige aanpak zeer succesvol blijkt. Het vak economie op de middelbare school is een volstrekt verkeerde weergave van de werkelijke inhoud van het economisch vakgebied. Het is namelijk een vakgebied dat zwaar op wiskunde leunt. Zeker in het geval van macro-economie, beleggingstheorie en besliskunde is economie meer een beta-studie dan een alfa-studie.quote:Op donderdag 3 januari 2008 13:47 schreef Pool het volgende:
Echt de allergrootste onzin. Laten we eerst eens starten bij het doel en het nut. Dan blijkt dat er net zo zeer behoefte is aan economische voorspellingen [..] kennis van hoe mensen beslissingen nemen
Je hebt werkelijk een totaal verkeerd beeld over de inhoud van het technische vakgebied. In het technische vakgebied komt de volledige route van innovatie, ontwerp en het in de markt zetten van dat ontwerp aan bod. De commerciele aspecten van een product staan zelfs vaak aan de basis van het ontwerp, een ontwerp moet immers zoveel mogelijk voldoen aan de wensen van de klant.quote:Een beta kan wel leuk een uitvindinding doen, maar hij is maar wát blij dat er iemand heeft nagedacht over hoe die uitvinding tot innovatie kan leiden. En daarvoor zijn wetenschappers nodig die hebben ontdekt hoe je mensen lokt met een bepaald design en een bepaalde verpakking en op welk moment je dat product tegen welke prijs op de markt moet zetten voor een optimale winst.
Al mijn boeken over dat soort onderwerpen zijn door ingenieurs en economen geschreven, er is werkelijk niks 'alfa' aan wat daarbij komt kijken. Sterker nog ik weet zeker dat men juist in het technische vakgebied erkent dat naast het ontwerp nog veel meer zaken belangrijk zijn, veel meer dan in het alfa vakgebied. Daarom zijn ingenieurs, welke zich bekwaamd hebben in het technische vakgebied, ook van die gewilde arbeidskrachten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bolkesteijn op 04-01-2008 01:05:07 ]
Volledig mee eens. Vakken als geschiedenis, aardrijkskunde, wiskunde en de natuur-vakken heb ik altijd erg leuk gevonden. Maar helaas werd je ook weer iedere dag lastig gevallen met de talen-onzin, vakken die ook steeds meer een hobby worden van talensectie omdat je wordt gepest met rommel als literatuur, gedichten en toneelstukken. Dat men geen tijd meer aan spelling en grammatica besteed komt doordat de meeste docenten dit saai vinden, het resultaat is taalverloedering maar ach dat boeit niet zo want de docent kan leuk zijn hobby uitoefenen over de ruggen van de leerling. Leerlingen moeten de keus hebben niet meer onderdeel te zijn van deze hobby en dus moet er een volledige vrije keus worden geboden in de vakken die men wil volgen.quote:Op donderdag 3 januari 2008 11:23 schreef thabit het volgende:
Een schoolsysteem waarin iemand volledig zelf z'n vakkenpakket kiest lijkt me beter dan het huidige, waarin je eindexamen voor het grootste deel uit opgelegde nutteloze snobhobby's bestaat en een klein deel nog zelf gekozen kan worden, hoofdzakelijk uit vakken waarvan de inhoud behoorlijk geminimaliseerd is.
Alleen heeft men in die landen een veel lagere lastendruk. De huizen zijn een factor 10 goedkoper, de belastingen zijn over het algemeen lager, olie en gas zijn goedkoper, auto's zijn goedkoper etc etc. Kijk dan kun je die studie van 40 k per jaar wel betalen. Maar goed daar wil meneer Tichelaar weer niet aan beginnen.quote:Op donderdag 3 januari 2008 18:44 schreef qwerty_x het volgende:
meneer de fractievoorzitter wil gewoon iets invoeren wat in verreweg het grootste deel van de wereld als heel normaal gezien wordt
Bovendien is een prijs van 65 k voor een studie van het niveau zoals dat op nederlandse universiteiten wordt gegeven te laag om dat bedrag te rechtvaardigen.
Wiskunde is een zeer creatief vak.quote:Op donderdag 3 januari 2008 18:10 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
Dat is een prima oplossing hoor. Ik voorzie echter wel een hoop gejank als dit:
'Wheeeeh ik heb geen wiskunde gekozen, nu zijn de enige studies die ik nog wel zou kunnen doen van het soort waar je wel een creatief talent voor moet zijn'.
Groot gelijk dat de middelbare scholen dat tegen willen gaan
Het probleem: ouderen kosten meer en meer, gezien de kids er niet voor willen zorgen. Het heeft vast ook wel iets met immigratie of moslims te maken, niet?
Een kostenpost, zoals in elk ander land: onderwijs (Nederland geeft in de EU ongeveer het minste)
Dé populistische oplossing: korten op onderwijs, want ouderen kunnen niet voor zichzelf zorgen.
De rest van de wereld: de familie heeft voor de ouderen te zorgen.
Toppie hoor..
Een kostenpost, zoals in elk ander land: onderwijs (Nederland geeft in de EU ongeveer het minste)
Dé populistische oplossing: korten op onderwijs, want ouderen kunnen niet voor zichzelf zorgen.
De rest van de wereld: de familie heeft voor de ouderen te zorgen.
Toppie hoor.
.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Oh, klinkt als mijn opleiding. Jawel, da's een ingenieursopleiding.quote:Op donderdag 3 januari 2008 13:47 schreef Pool het volgende:
Een beta kan wel leuk een uitvindinding doen, maar hij is maar wát blij dat er iemand heeft nagedacht over hoe die uitvinding tot innovatie kan leiden. En daarvoor zijn wetenschappers nodig die hebben ontdekt hoe je mensen lokt met een bepaald design en een bepaalde verpakking en op welk moment je dat product tegen welke prijs op de markt moet zetten voor een optimale winst.
Inderdaad, je vindt het in iedere ingenieursopleiding terug. Ik moet nog zien dat die onderwerpen ooit bij een alfa-studie aan bod komen, volgens mij nooit.quote:Op donderdag 3 januari 2008 22:13 schreef Koewam het volgende:
Oh, klinkt als mijn opleiding. Jawel, da's een ingenieursopleiding.
Dat is dan het probleem van de leerling. De ironie wil dat dit vaak de leerlingen zijn die in de 3e klas heel stoer voor een pretpakket kozen en het maar raar vond dat anderen zich in die moeilijke wiskunde of natuurkunde gingen verdiepen.quote:Op donderdag 3 januari 2008 18:10 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
Dat is een prima oplossing hoor. Ik voorzie echter wel een hoop gejank als dit:
'Wheeeeh ik heb geen wiskunde gekozen,
Gebrek aan wiskundig inzicht van jouw zijde betekent nog niet dat wiskunde geen creatief vak is. Bekijk maar eens een aantal wiskundige bewijzen (het irrationeel zijn van wortel 2 is een hele mooie vind ik), dan zul je zien dat je daar heel erg creatief moet zijn om tot een oplossing te komen.quote:nu zijn de enige studies die ik nog wel zou kunnen doen van het soort waar je wel een creatief talent voor moet zijn'.
Groot gelijk dat de middelbare scholen dat tegen willen gaan
Ja hoor, gewoon vrijgeven die vakkenkeuze. Je kunt mensen niet behoeden voor verkeerde keuzes: er zijn nu ook massa's leerlingen die N&G kiezen en te laat ontdekken dat je daarmee geen geneeskunde kunt gaan doen, want je blijkt er ook natuurkunde voor nodig te hebben en dat zit niet standaard in een N&G-profiel. Mijn zusje had geen idee dat ze biologie wilde gaan studeren, maar wilde dat later toch, en heeft wiskunde B en scheikunde moeten inhalen met een zomercursus.
Je vangt dat echt niet af met die idiote pakketten van nu, en je dwingt er wel massa's leerlingen mee tot dingen die ze niet willen, en maakt dingen onmogelijk die ze wel willen. Het heeft veel meer nadelen dan voordelen.
En dat je dan idioten krijgt zoals ondergetekende, die een pakket kiezen met zes talen, geschiedenis en wiskunde-a, soit
Je vangt dat echt niet af met die idiote pakketten van nu, en je dwingt er wel massa's leerlingen mee tot dingen die ze niet willen, en maakt dingen onmogelijk die ze wel willen. Het heeft veel meer nadelen dan voordelen.
En dat je dan idioten krijgt zoals ondergetekende, die een pakket kiezen met zes talen, geschiedenis en wiskunde-a, soit
Haha, is dat echt waar van N&G? Volgens mij zat bij ons nog gewoon natuurkunde 1 in het N&G profiel. Zonder natuurkunde blijft er al helemaal niks over van dat profiel. 
edit:
Dit is echt heel erg. 
Als het deze kant op gaat met het onderwijs zie ik het heel somber in voor Nederland. En nu snap ik ook waar die toename in beta-scholieren vandaan komt die men laatst meldde. Dit is gewoon E&M met scheikunde en biologie.
En 1840 SLU? Toen ik op school zat was een N&G profiel (bestaande uit Natuurkunde 1, Scheikunde 1, Wiskunde B 1 en Biologie 1,2) nog 1600 SLU. Het aantal SLU is dus ook nog een opgeschroefd voor een inhoudelijk minder pakket.
[ Bericht 14% gewijzigd door Bolkesteijn op 04-01-2008 01:40:35 ]
edit:
Oh mijn god.quote:(1840 SLU's) Deze vakken zijn verplicht voor alle havo- en vwo-bovenbouwleerlingen die het profiel N&G hebben gekozen.
* Wiskunde B of Wiskunde A
* Biologie
* Scheikunde
* Keuze uit: Natuurkunde, Aardrijkskunde of Wiskunde D* (alleen in combinatie met Wiskunde B)
Dit is echt heel erg. Als het deze kant op gaat met het onderwijs zie ik het heel somber in voor Nederland. En nu snap ik ook waar die toename in beta-scholieren vandaan komt die men laatst meldde. Dit is gewoon E&M met scheikunde en biologie. En 1840 SLU? Toen ik op school zat was een N&G profiel (bestaande uit Natuurkunde 1, Scheikunde 1, Wiskunde B 1 en Biologie 1,2) nog 1600 SLU. Het aantal SLU is dus ook nog een opgeschroefd voor een inhoudelijk minder pakket.
[ Bericht 14% gewijzigd door Bolkesteijn op 04-01-2008 01:40:35 ]
Het is vooral droevig omdat mensen natuurlijk automatisch denken: "als ik geneeskunde wil gaan doen dan moet ik N&G kiezen". Maar daar ben je er dus niet mee.
Ja, dat is inderdaad erg raar. Aan de naam van het profiel te zien is het natuurlijk geen gekke gedachte als je denkt dat je daarmee geneeskunde kunt doen. Deze situatie is werkelijk absurd.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 01:40 schreef thaleia het volgende:
Het is vooral droevig omdat mensen natuurlijk automatisch denken: "als ik geneeskunde wil gaan doen dan moet ik N&G kiezen". Maar daar ben je er dus niet mee.
Iemand met:
-Wiskunde A
-Biologie
-Scheikunde
-Aardrijkskunde
kan dus al N&G gedaan hebben.
Den Haag, jullie maken een lachertje van het onderwijs hier in Nederland.
Dat gebeurt helaas al te vaak. En het ergste is dat middelbare scholen ook zo min mogelijk informatie geven over wat je met welke profiel kunt studeren.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 01:32 schreef thaleia het volgende:
Ja hoor, gewoon vrijgeven die vakkenkeuze. Je kunt mensen niet behoeden voor verkeerde keuzes: er zijn nu ook massa's leerlingen die N&G kiezen en te laat ontdekken dat je daarmee geen geneeskunde kunt gaan doen, want je blijkt er ook natuurkunde voor nodig te hebben en dat zit niet standaard in een N&G-profiel. Mijn zusje had geen idee dat ze biologie wilde gaan studeren, maar wilde dat later toch, en heeft wiskunde B en scheikunde moeten inhalen met een zomercursus.
Je vangt dat echt niet af met die idiote pakketten van nu, en je dwingt er wel massa's leerlingen mee tot dingen die ze niet willen, en maakt dingen onmogelijk die ze wel willen. Het heeft veel meer nadelen dan voordelen.
En dat je dan idioten krijgt zoals ondergetekende, die een pakket kiezen met zes talen, geschiedenis en wiskunde-a, soit
Een vrije vakkenkeuze vind ik echter wel te ver gaan. Ik voorzie dat mensen, die een absolute nul zijn in wiskunde, dan proberen wiskunde zo snel mogelijk te laten vallen.
Zoiets getuigt van onprofessionaliteit.
Zoiets getuigt van onprofessionaliteit.
En juist die branieschoppers zitten dan muurvast als ze tot de ontdekking komen dat ze helemaal geen geschiedenis of taal wilden studeren.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 01:14 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dat is dan het probleem van de leerling. De ironie wil dat dit vaak de leerlingen zijn die in de 3e klas heel stoer voor een pretpakket kozen en het maar raar vond dat anderen zich in die moeilijke wiskunde of natuurkunde gingen verdiepen.
De alfa-afgestudeerden zullen het evenmin makkelijk krijgen, omdat ze zeer moeilijk aan de bak komen. Net zoals de 'slimmeriken' die E&M ook het geschikte profiel vinden om snel een job te vinden.
Eigenlijk zie ik dan het liefst dat gewoon iedere VWO'er wiskunde B doet. Wiskunde A blijft toch rommelen in de kantlijn. Bovendien hebben veel scholieren met E&M ook baat bij wiskunde B, zij kunnen dan veel meekomen met statistiek en vervolg wiskunde op de universiteit.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 01:47 schreef Ofyles2 het volgende:
Een vrije vakkenkeuze vind ik echter wel te ver gaan. Ik voorzie dat mensen, die een absolute nul zijn in wiskunde, dan proberen wiskunde zo snel mogelijk te laten vallen.
Zoiets getuigt van onprofessionaliteit.
Mja, als je voorkeuren zo duidelijk zijn als ze bij mij waren, laat je je niet door enkel het beroepsperspectief verleiden om toch maar tandheelkunde te gaan doen. Altijd gaan voor wat je het interessantst vindt, rondkomen kan ook zonder 3x modaal. Ik was diehard-alfa en het leven leek mij alleen maar zinvol als ik me zoveel mogelijk zou verdiepen in zo dood mogelijke talenquote:Op vrijdag 4 januari 2008 01:51 schreef Ofyles2 het volgende:
De alfa-afgestudeerden zullen het evenmin makkelijk krijgen, omdat ze zeer moeilijk aan de bak komen. Net zoals de 'slimmeriken' die E&M ook het geschikte profiel vinden om snel een job te vinden.
Ik sta er nog steeds achter dat ik zo overduidelijk eenzijdig m'n pakket koos: ik wist gewoon wat ik wilde.Als je niet zo goed weet wat je wilt, dan is het wat anders. Dan raad ik leerlingen die slim genoeg zijn altijd wel N&T aan, met biologie als het kan, want dan heb je twee profielen. En natuurljk de beide klassieke talen
Want zo'n halfslachtig pakketje met economie en een paar moderne talen waar je niets leert, "omdat je niet weet wat je wilt en die vakken in elk geval nuttig zijn voor je toekomst, als je later in een bedrijf werkt dat zaken doet met Frankrijk of Duitsland", daar schiet je niks mee op. Hou dan maar gewoon liefst alle mogelijkheden open en doe N&T.
N&T is dus eigenlijk hét pakket voor mensen die niet weten wat ze willen.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 02:05 schreef thaleia het volgende:
Hou dan maar gewoon liefst alle mogelijkheden open en doe N&T.
Op mijn vorige school had je dan ook echt van die luilakken die niet voor N&G gingen.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 01:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Eigenlijk zie ik dan het liefst dat gewoon iedere VWO'er wiskunde B doet. Wiskunde A blijft toch rommelen in de kantlijn. Bovendien hebben veel scholieren met E&M ook baat bij wiskunde B, zij kunnen dan veel meekomen met statistiek en vervolg wiskunde op de universiteit.
Wiskunde A vind ik inderdaad vaag, precies zoals jij het vertelde. En als je dan kijkt naar degenen die Wiskunde A1 hebben gekozen, dan is het puur een afbouwvak. Om niets meer met cijfers te hoeven doen.
wat gek bij ons op school was het verschil tussen N&G en N&T dat N&G wel alle vakken had van N&T maar dan de 1 varianten + bio1,2.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 01:32 schreef thaleia het volgende:
Ja hoor, gewoon vrijgeven die vakkenkeuze. Je kunt mensen niet behoeden voor verkeerde keuzes: er zijn nu ook massa's leerlingen die N&G kiezen en te laat ontdekken dat je daarmee geen geneeskunde kunt gaan doen, want je blijkt er ook natuurkunde voor nodig te hebben en dat zit niet standaard in een N&G-profiel. Mijn zusje had geen idee dat ze biologie wilde gaan studeren, maar wilde dat later toch, en heeft wiskunde B en scheikunde moeten inhalen met een zomercursus.
Je vangt dat echt niet af met die idiote pakketten van nu, en je dwingt er wel massa's leerlingen mee tot dingen die ze niet willen, en maakt dingen onmogelijk die ze wel willen. Het heeft veel meer nadelen dan voordelen.
En dat je dan idioten krijgt zoals ondergetekende, die een pakket kiezen met zes talen, geschiedenis en wiskunde-a, soit
Ik heb dan ook een dubbelprofiel N&T + bio + informatica
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
dat is idd iets nieuws danquote:Op vrijdag 4 januari 2008 01:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
Haha, is dat echt waar van N&G? Volgens mij zat bij ons nog gewoon natuurkunde 1 in het N&G profiel. Zonder natuurkunde blijft er al helemaal niks over van dat profiel.
edit:
[..]
Oh mijn god.
En 1840 SLU? Toen ik op school zat was een N&G profiel (bestaande uit Natuurkunde 1, Scheikunde 1, Wiskunde B 1 en Biologie 1,2) nog 1600 SLU. Het aantal SLU is dus ook nog een opgeschroefd voor een inhoudelijk minder pakket.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat raar dat je het op mij betrekt? Aangezien je nog niet erg rationeel aankijkt tegen je keuzepakket op de leeftijd dat je daarvoor kiest, vind ik dat daar best enige bescherming in mag zitten. Plus nog niet iedereen weet wat ie wil dan of heeft het juiste gekozen. Daarom is een brede basis goed.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 01:14 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is dan het probleem van de leerling. De ironie wil dat dit vaak de leerlingen zijn die in de 3e klas heel stoer voor een pretpakket kozen en het maar raar vond dat anderen zich in die moeilijke wiskunde of natuurkunde gingen verdiepen.
[..]
Gebrek aan wiskundig inzicht van jouw zijde betekent nog niet dat wiskunde geen creatief vak is. Bekijk maar eens een aantal wiskundige bewijzen (het irrationeel zijn van wortel 2 is een hele mooie vind ik), dan zul je zien dat je daar heel erg creatief moet zijn om tot een oplossing te komen.
Het mooi kotsende meisje.
"Bescherming", wat een woordkeuze. Ik zie niet wat er beschermend is aan het opleggen van snobby's. "Belemmering" was een betere woordkeuze geweest. Bovendien, wat leer je vandaag de dag nog op de middelbare school? Als je iets niet hebt gekozen maar later wel nodig blijkt te hebben dan kun je die kennis alsnog binnen no-time binnenhalen.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 13:18 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
Wat raar dat je het op mij betrekt? Aangezien je nog niet erg rationeel aankijkt tegen je keuzepakket op de leeftijd dat je daarvoor kiest, vind ik dat daar best enige bescherming in mag zitten. Plus nog niet iedereen weet wat ie wil dan of heeft het juiste gekozen. Daarom is een brede basis goed.
Het zit wel dwars, he, die opgelegde 'snob-hobby's. Ik moest een keer verplicht op golfles in HAVO vier.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 13:29 schreef thabit het volgende:
[..]
"Bescherming", wat een woordkeuze. Ik zie niet wat er beschermend is aan het opleggen van snobby's. "Belemmering" was een betere woordkeuze geweest. Bovendien, wat leer je vandaag de dag nog op de middelbare school? Als je iets niet hebt gekozen maar later wel nodig blijkt te hebben dan kun je die kennis alsnog binnen no-time binnenhalen.
En dan later weer gaan huilen 'ik wil zooooo graag die studie doen, maar ik heb geen wiskunde' (ben er zelf een voorbeeld vanquote:Op vrijdag 4 januari 2008 01:47 schreef Ofyles2 het volgende:
Een vrije vakkenkeuze vind ik echter wel te ver gaan. Ik voorzie dat mensen, die een absolute nul zijn in wiskunde, dan proberen wiskunde zo snel mogelijk te laten vallen.
Zoiets getuigt van onprofessionaliteit.
)En een absolute wiskundenul zijn? Kan niet ligt op het kerkhof en wil niet ligt ernaast.
Ik zei ook altijd van mijzelf dat 'ik geen wiskunde kon'. Wiskunde cursus gedaan en ik haal gemiddelde tot goede cijfers op statistiek.
Natuurlijk zit het dwars, het is treiterij van de ergste soort. Je verwacht als naieve twaalfjarige, zoals de afkorting "VWO" suggereert, een wetenschappelijke ingestelde vooropleiding te gaan volgen maar in werkelijkheid word je gewoon zes jaar lang gedwarsboomd met allemaal flauwekul.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 13:36 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Het zit wel dwars, he, die opgelegde 'snob-hobby's. Ik moest een keer verplicht op golfles in HAVO vier.
Maar Pool, dat iets nuttig is wil nog niet zeggen dat het wetenschappelijk is. De kappersopleiding lijkt mij bv ook erg nuttig, maar weinig wetenschappelijk.quote:Op donderdag 3 januari 2008 13:47 schreef Pool het volgende:
[..]
Echt de allergrootste onzin. Laten we eerst eens starten bij het doel en het nut. Dan blijkt dat er net zo zeer behoefte is aan economische voorspellingen, een rechtvaardige/rechtszekere/efficiënte rechtsstaat, kennis van hoe mensen zich in een groep gedragen, kennis van hoe mensen beslissingen nemen en kennis over culturele uitingen als dat er behoefte is aan weten hoe we een robot Mars kunnen laten verkennen.
Kortom, al deze studies zijn nodig.
Vervolgens heb je het methodenverhaal. Dan blijkt dat natuurkundige krachten en deeltjes makkelijker te voorspellen en in wiskundige formules te vatten zijn, dan het gedrag van mensen. Daarom kunnen betas ook zo eenvoudig gebruik maken van keiharde demarcatiecriteria. Dat lukt bij sociale studies helaas niet, dus moet je daarbij werken met softere methoden, met vagere uitkomsten en meer voorbehouden. Maar ook daarbij valt wel degelijk kennis te vergaren waar we in de maatschappij iets mee kunnen.
Een beta kan wel leuk een uitvindinding doen, maar hij is maar wát blij dat er iemand heeft nagedacht over hoe die uitvinding tot innovatie kan leiden. En daarvoor zijn wetenschappers nodig die hebben ontdekt hoe je mensen lokt met een bepaald design en een bepaalde verpakking en op welk moment je dat product tegen welke prijs op de markt moet zetten voor een optimale winst.
Maar jouw probleem is dat waar zoveel beta's last van hebben. Niet nadenken over nut of maatschappelijke relevantie, want jullie geven meer om sommetjes en stofjes dan om andere mensen. Terwijl het doel van wetenschap uiteindelijk wel de maatschappelijke relevantie moet zijn.
dus omdat hij destijds 12 jaar over een studie heeft gedaan moet hij nu gaan doen alsof dat iets normaals is?quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dit is dus de samenvatting van mijn mening
Het mooiste blijft idd de hypocrietheid van bv een rutte die zelf 12 jaar over een studie geschiedenis heeft gedaan en daarna ons er van gaat beschuldigen dat we het niet snel genoeg doen
[ Bericht 7% gewijzigd door ArendBarend op 04-01-2008 14:45:39 ]
Ouderdom is ook slecht voor de gezondheid!
12 jaar normaal vinden en studenten compleet in het nauw drijven met buitenproportionele schulden met vergaande gevolgen als je op je 17e niet al exact weet wat je wilt gaan doen zijn wel 2 uiterste, denk je niet? In een land als dit zouden studenten mogelijkheden moeten krijgen, geen moeilijkheden.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 14:11 schreef ArendBarend het volgende:
[..]
dus omdat hij destijds 12 jaar over een studie heeft gedaan moet hij nu gaan doen alsof dat iets normaals is?
Het feit dat jij op je 8e al wist dat je alles wat met mensen en sociale interactie te maken had niet interessant of belangrijk vond betekent niet dat iedereen op zo'n jeugdige leeftijd in staat is een goede keuze te maken. Het is belachelijk om van 14/15 jarigen te verwachten dat ze een defeinitieve keuze kunnen maken welke kant ze op willen en wat ze voor de rest van hun leven willen gaan doen. Laat staan bepalen welke vakken je daarvoor hoe goed moet beheersen. Enige sturing in wat er geleerd wordt is wel gewenst, al is het maar om niet al definitief de deur in het slot te gooien.quote:Op donderdag 3 januari 2008 18:15 schreef thabit het volgende:
[..]
In de tuinbouw is er een grote vraag naar aspergestekers en tomatenplukkers. Dat lijkt me een zeer geschikte plek in de maatschappij voor deze mensen.
Ouderdom is ook slecht voor de gezondheid!
Het gaat mij er niet om het standpunt van Rutte te verdedigen, maar om het feit dat men altijd maar vind dat je niet van gedachte mag veranderen. "Ja, jij deed 10 jaar over je studie, dus nu mag je niet vinden dat dat eigenlijk te veel is"quote:Op vrijdag 4 januari 2008 14:32 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
12 jaar normaal vinden en studenten compleet in het nauw drijven met buitenproportionele schulden met vergaande gevolgen als je op je 17e niet al exact weet wat je wilt gaan doen zijn wel 2 uiterste, denk je niet? In een land als dit zouden studenten mogelijkheden moeten krijgen, geen moeilijkheden.
Van je fouten moet je leren, en je moet dus ook op dingen terug mogen komen, of zelfs anderen hoeden voor fouten die je zelf wel hebt gemaakt.
Ouderdom is ook slecht voor de gezondheid!
Nofi, maar in 'mijn tijd' (eindexamen in 2006) was Natuurkunde 1 en Scheikunde 1 nog gewoon standaard in N&G pakketquote:Op vrijdag 4 januari 2008 01:32 schreef thaleia het volgende:
Ja hoor, gewoon vrijgeven die vakkenkeuze. Je kunt mensen niet behoeden voor verkeerde keuzes: er zijn nu ook massa's leerlingen die N&G kiezen en te laat ontdekken dat je daarmee geen geneeskunde kunt gaan doen, want je blijkt er ook natuurkunde voor nodig te hebben en dat zit niet standaard in een N&G-profiel. Mijn zusje had geen idee dat ze biologie wilde gaan studeren, maar wilde dat later toch, en heeft wiskunde B en scheikunde moeten inhalen met een zomercursus.
edit: volgende keer eerste verder lezen dus
Ouderdom is ook slecht voor de gezondheid!
Ik heb in het Jaar dat Wiskunde A/B gekozen moest worden ingestroomt, Wiskunde A is er destijds bijgekomen omdat veel mensen de tradiotionele wiskunde te lastig vonden, maar omdat Wiskunde bijna overal verplicht was, heeft men een soort van Wiskunde Light gemaakt in de vorm van Wiskunde A.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jij bent 34 hoe heb je ooit de 2de fase mee kunnen makenquote:Op vrijdag 4 januari 2008 15:01 schreef raptorix het volgende:
Ik heb in het Jaar dat Wiskunde A/B gekozen moest worden ingestroomt, Wiskunde A is er destijds bijgekomen omdat veel mensen de tradiotionele wiskunde te lastig vonden, maar omdat Wiskunde bijna overal verplicht was, heeft men een soort van Wiskunde Light gemaakt in de vorm van Wiskunde A.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
2e fase heb ik niet meegemaakt, maar ik ben vrij zeker dat in het jaar dat ik de 4e (voor de 2e keer) deed, dat we dat jaar een keuze moesten maken voor A of B, weet dat vrij zeker omdat ik het jaar ervoor nog algemene wiskunde hadden.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 15:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Jij bent 34 hoe heb je ooit de 2de fase mee kunnen maken
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
oh tuurlijk maar het is ook de toon met waarmee het zij: door iedere student voor luilak te bestempelenquote:Op vrijdag 4 januari 2008 14:38 schreef ArendBarend het volgende:
[..]
Het gaat mij er niet om het standpunt van Rutte te verdedigen, maar om het feit dat men altijd maar vind dat je niet van gedachte mag veranderen. "Ja, jij deed 10 jaar over je studie, dus nu mag je niet vinden dat dat eigenlijk te veel is"
Van je fouten moet je leren, en je moet dus ook op dingen terug mogen komen, of zelfs anderen hoeden voor fouten die je zelf wel hebt gemaakt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Deze samenvatting zal het Journaal wel niet halen. Ze moeten het toch even proberen, proefballonnetje, dat is moderne politiek.quote:Op woensdag 2 januari 2008 15:02 schreef Pool het volgende:
Nou wordt 'ie mooi.
Wat een kutidee.
- MBO is niet belangrijker dan HBO/WO
- Straks een overschot aan MBO-ers en mensen met MS als hoogste opleiding op de arbeidsmarkt, doordat studeren hier dan veel te duur wordt vergeleken met de kwaliteit die je ervoor krijgt.
- Hoger onderwijs is niet meer voor iedereen toegankelijk maar wordt niet alleen 'kennis-elitair' maar ook 'inkomens-elitair'.
En wat wil hij er precies mee bereiken? Dat er geld vrijkomt voor het upgraden van het basisonderwijs en middelbare scholen? Haal dat geld maar van defensie!
- MBO is niet belangrijker dan HBO/WO
- Straks een overschot aan MBO-ers en mensen met MS als hoogste opleiding op de arbeidsmarkt, doordat studeren hier dan veel te duur wordt vergeleken met de kwaliteit die je ervoor krijgt.
- Hoger onderwijs is niet meer voor iedereen toegankelijk maar wordt niet alleen 'kennis-elitair' maar ook 'inkomens-elitair'.
En wat wil hij er precies mee bereiken? Dat er geld vrijkomt voor het upgraden van het basisonderwijs en middelbare scholen? Haal dat geld maar van defensie!
je wilt toch niet beweren dat economie, archeologie, sociologie e.d. geen wetenschappelijke vakgebieden zijn?quote:Op vrijdag 4 januari 2008 14:06 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar Pool, dat iets nuttig is wil nog niet zeggen dat het wetenschappelijk is. De kappersopleiding lijkt mij bv ook erg nuttig, maar weinig wetenschappelijk.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Helemaal mee eens.quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:08 schreef Pool het volgende:
[..]
Het principe is niet eens zo heel slecht, al vergroot je er wel de kloof tussen arm en rijk mee. Kinderen met arme ouders blijven tegen een schuld aanhikken, terwijl van de rijke kids de studie al door de ouders betaald wordt. Dat bezwaar is echter nog overkomenlijk, wanneer er extra beurzen komen voor de grootste talenten bijvoorbeeld.
Mijn grootste bezwaar ligt echter bij het moment van invoering en de reden van de invoering. De reden zou de vergrijzing zijn en het falende lagere onderwijs. Wat mij betreft is het heel makkelijk: schaf de AOW af voor mensen met een pensioen boven de 25000 euro per jaar, dan heb je het geld ook. Het zijn de babyboomers die het onderwijs hebben verknald, terwijl ze zelf gratis onderwijs genoten hebben en dikke studiebeurzen hadden.
Babyboomers.
En als je dan ergens in uitblinkt mag je zeker ook niet meer dan de MP verdienen.
Hoger ogeleiden betalen meer belasting, het argument dat ze wel een schuld kunnen hebben omdat ze later meer verdienen is dus ook kul.
Ik wil best betalen voor mijn studie, maar dan later ook beloont worden na prestatie. En niet, door mensen die via via elkaar baantjes toeschuiven en jaren dik betaald hebben gekregen zonder enige prestatie te hoeven laten zien, in een keurslijf te worden gepropt waarin je niet meer dan de premier mag verdienen.
Ironisch inderdaad dat dit soort plannen worden opgesteld door mensen die 10 jaar over een studie doen, goed gefinancieerd zijn, bijna geen verantwoording hoeven af te leggen en na een eventuele fout gewoon een ander baantje krijgen wat goed betaald.
Wat heb ik soms medelijden met Bos, dat hij met zulk onprofessioneel, onbehouden mensen in zijn partij moet werken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dat ze eigenlijk het MBO buiten schot laten is te treurig voor woorden. Het MBO is 1 grote ramp, met onbekwaambare mensen op te belangrijke plekken, financieel wanbeleid, nauwelijks structuur of overleg en bovenal, dramatisch onderwijs. Geld pompen in het huidige MBO is hetzelfde als zandkasteeljes bouwen terwijl orkaan Katrina nadert.
Ze moeten een kappen met de grootschalige veranderingen in het onderwijssystee,. Al zijn enkele veranderingen verbeteringen, ze worden teniet gedaan door andere veranderingen die veel slechter zijn dan goede veranderingen. Laat de 2e fase, het Nieuwe leren even zoals het is. Begin met het herstructureren van het bestuurlijk en finacieel beleid. Veranderingen doorvoeren voordat je financieel bestuurlijk beleid op orde is, is kansloos,
Laat onderwijs instellingen beoordeeld worden op het kwaliteit van het onderwijs. En dan niet simplistisch alleenhoge cijfers belonen.
Laat de besturen beoordeeld worden op geleverde prestaties.
Laat het gegeven geld verantwoorden naar prestaties en naar instelling. Een speciaal onderwijs leerling in de metaal kost nu eenmaal meer dan een doorsnee HAVO leerling.
Zo zijn er nog veel meer punten die structureel verandert kunnen worden waar je kostne mee bespaart en het onderwijs kan verbeteren. Maar studenten duizen euro's laten betalen is op korte termijn makkelijker en zal extra ambtenaren creeren als een IB groep 2.0 die alles in goede banen moet lijden.
Ze moeten een kappen met de grootschalige veranderingen in het onderwijssystee,. Al zijn enkele veranderingen verbeteringen, ze worden teniet gedaan door andere veranderingen die veel slechter zijn dan goede veranderingen. Laat de 2e fase, het Nieuwe leren even zoals het is. Begin met het herstructureren van het bestuurlijk en finacieel beleid. Veranderingen doorvoeren voordat je financieel bestuurlijk beleid op orde is, is kansloos,
Laat onderwijs instellingen beoordeeld worden op het kwaliteit van het onderwijs. En dan niet simplistisch alleenhoge cijfers belonen.
Laat de besturen beoordeeld worden op geleverde prestaties.
Laat het gegeven geld verantwoorden naar prestaties en naar instelling. Een speciaal onderwijs leerling in de metaal kost nu eenmaal meer dan een doorsnee HAVO leerling.
Zo zijn er nog veel meer punten die structureel verandert kunnen worden waar je kostne mee bespaart en het onderwijs kan verbeteren. Maar studenten duizen euro's laten betalen is op korte termijn makkelijker en zal extra ambtenaren creeren als een IB groep 2.0 die alles in goede banen moet lijden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Sociologie is zeker geen wetenschap, economie en archeologie zijn twijfelgevallen.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 18:41 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
je wilt toch niet beweren dat economie, archeologie, sociologie e.d. geen wetenschappelijke vakgebieden zijn?
ach natuurkunde en scheikunde zijn net zo zeer wetenschappen als sociologie.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 15:00 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Sociologie is zeker geen wetenschap, economie en archeologie zijn twijfelgevallen.
Nee hoor. Sociologie heeft namelijk een probleempje bij het falsificeren, dat geldt niet voor natuurkunde en scheikunde.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 15:53 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
ach natuurkunde en scheikunde zijn net zo zeer wetenschappen als sociologie.
Scheikunde en natuurkunde zijn veel makkelijker, die kijken niet naar al te complexe dingen en daarom kunnen ze ze meten. Meer is er niet hoor. In die zin is sociologie zelfs meer wetenschap dan natuurkunde.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 16:31 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nee hoor. Sociologie heeft namelijk een probleempje bij het falsificeren, dat geldt niet voor natuurkunde en scheikunde.
Of iets complex is of niet heeft er niets mee te maken of het wetenschap is of niet. Het gaat om de manier van kijken. Sociologen benaderen hun zaken op een dusdanige manier dat je nooit zinnige antwoorden op vragen kunt geven en daarom is het geen wetenschap.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 17:33 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Scheikunde en natuurkunde zijn veel makkelijker, die kijken niet naar al te complexe dingen en daarom kunnen ze ze meten. Meer is er niet hoor. In die zin is sociologie zelfs meer wetenschap dan natuurkunde.
quote:Op zondag 6 januari 2008 01:13 schreef thabit het volgende:
[..]
Of iets complex is of niet heeft er niets mee te maken of het wetenschap is of niet. Het gaat om de manier van kijken. Sociologen benaderen hun zaken op een dusdanige manier dat je nooit zinnige antwoorden op vragen kunt geven en daarom is het geen wetenschap.
sjongejonge, nog even zeg. Stomme beta's hier ook.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Totaal belachelijk deze uitspraak.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 17:33 schreef -scorpione- het volgende:
Scheikunde en natuurkunde zijn veel makkelijker, die kijken niet naar al te complexe dingen en daarom kunnen ze ze meten. Meer is er niet hoor. In die zin is sociologie zelfs meer wetenschap dan natuurkunde.
Ik zal niet ontkennen dat de beta-wetenschappen tot op zekere hoogte erg eenvoudig zijn voor mensen die een beetje gevoel voor deze vakken hebben. Maar zo na het eerste jaar van een beta-studie/technische-studie schiet het niveau echt omhoog, en dan wordt de zaak echt een stuk complexer. Om de huidige discussies over quantummechanica, de GUT en zaken als snaartheorie, moet je toch behoorlijk slim zijn. Toch slaagt men juist in de natuurkunde er in de conclusies die men trekt ook volledig wiskundig te onderbouwen waarmee de natuurkunde theorie in feite zowel wiskundig als in de praktijk is onderbouwd.Sociologie blijft vergeleken daarbij toch echt natte-vinger werk waarbij de interpretatie van de beoefenaar van die tak van wetenschap een grote rol speelt, van keiharde resultaten is geenszins sprake. Daarom moet zelfs betwijfeld worden of er wel sprake is van wetenschap, men komt niet verder dan een beschrijving van een waarneming van datgene dat gebeurt.
[ Bericht 23% gewijzigd door Bolkesteijn op 06-01-2008 05:54:23 ]
Wat thabit zeg. Toch vreemd dat het binnen disciplines wel altijd toegestaan is elkaar met argumenten af te branden, maar dat zodra het gaat om de discipline zelf, de rijen eendrachtig gesloten worden. Een weinig wetenschappelijke instelling...quote:Op zondag 6 januari 2008 01:13 schreef thabit het volgende:
[..]
Of iets complex is of niet heeft er niets mee te maken of het wetenschap is of niet. Het gaat om de manier van kijken. Sociologen benaderen hun zaken op een dusdanige manier dat je nooit zinnige antwoorden op vragen kunt geven en daarom is het geen wetenschap.
quote:Op zondag 6 januari 2008 11:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wat thabit zeg. Toch vreemd dat het binnen disciplines wel altijd toegestaan is elkaar met argumenten af te branden, maar dat zodra het gaat om de discipline zelf, de rijen eendrachtig gesloten worden. Een weinig wetenschappelijke instelling...
Zegt degene die zo'n bekrompen visie van wetenschap heeft dat hij 90% van alle disciplines als niet-wetenschappelijk afdoet... Laat de discussie of iets wel of niet wetenschap is nou maar over aan wetenschapsfilosofen, en niet aan betakneusjes die zo nodig moeten roepen alleen betastudies wetenschap zijn om zo hun minderwaardigheidscomplex jegens de veel succesvollere alfa/gamma-mensen weg te werken.
[ Bericht 18% gewijzigd door ethiraseth op 06-01-2008 14:22:12 ]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Waar is je argument? Oh ja, als je het wetenschappelijk noemt ís het natuurlijk wetenschappelijk...quote:Op zondag 6 januari 2008 14:13 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Het autoriteitsargument, wat een zwaktebodquote:Laat de discussie of iets wel of niet wetenschap is nou maar over aan wetenschapsfilosofen,
quote:en niet aan betakneusjes die zo nodig moeten roepen alleen betastudies wetenschap zijn om zo hun minderwaardigheidscomplex jegens de veel succesvollere alfa/gamma-mensen weg te werken.
Zal ik je eens een geheimpje verklappen? Ik ben helemaal geen betakneusje (alhoewel ik wel belangstelling heb voor die tak van sport, en er ook zeker niet onvaardig in was/ben, zij het dat ik me natuurlijk niet echt ontwikkel in die richting), maar jurist. Echter ben ik helemaal niet te beroerd om in te zien dat de juristerij weinig met wetenschap heeft te maken - wat natuurlijk niets zegt over het nut of de moeilijkheidsgraad van de discipline. Je moet niet claimen dat te zijn wat je niet bent. Wat precies de reden is waarom ik een minderwaardigheidscomplex vermoed bij de alfa's.
Maar anyway, ontopic, waarom de volle mep voor iets als onderwijs moeten betalen, terwijl je bijna 50% belasting betaalt in je verdere leven?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Wetenschap wordt hier veels te makkelijk neergezet als rekenen. Als je iets berekent, ook al doe je 1000 aannames, dan ben je wetenschappelijk bezig. Yeah right. De uitdaging zit 'em nu juist in de zaken die je niet zo makkelijk wiskundig kunt oplossen, daar zakken namelijk heel veel slimme mensen door het ijs. Dat wil niet zeggen dat al die sociologen en die anderen zo slim zijn, in tegendeel, de meesten lullen maar wat helaas. De echt slimme mensen brengen het wat mij betreft bij elkaar en doen beide, maar daar lopen er jammergenoeg maar heel weinig van rond. En de NL academische wereld weet hier over het algemeen ook geen raad mee, vandaar het toch wel bedroevende niveau vaak. Er worden echt wel enkele goede onderzoeken gedaan, maar 90% is gewoon nutteloos en kan zonder pardon stopgezet worden.
In een vrij korte periode heeft een hoger opgeleide al vele malen meer belasting betaalt dan iemand die onder modaal zit.quote:Op zondag 6 januari 2008 14:38 schreef Yildiz het volgende:
Maar anyway, ontopic, waarom de volle mep voor iets als onderwijs moeten betalen, terwijl je bijna 50% belasting betaalt in je verdere leven?
Per 1 persoon die nu niet een studie gaat doen en die wel goed had afgerond moeten meerdere mensen decenia lang werken. Laat je die nu net niet hebben tijdens de vergrijzing. Het idee om de vergrijzing te kunnen betalen is dus erg onzinnig. Aan alle kanten klopt de onderbouwing van tichelaar niet.
Neemt niet weg dat hij wel een goed punt aan haalt, namelijk:: hoe kunnen we de uitgaven van de overheid verminderen. Dat is prima, maar een discussie daarover starten en dit dan als mogelijke maatregel noemen doet de hele discussie over overheids uitgaven teniet aangezien iedereen het over de belachelijke ideeen heeft.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
90%? lijkt me sterk. Onderzoek wat niet direct nut heeft hoeft niet per definitie nutteloos te zijn. Op termijn akn asl gevolg van ander onderzoek een ouder onderzoek heel waardevol zijn. 90% van de onderzoeken als nutteloos afdoen is wel erg simplistisch. Nu zijn er doorbraken geweest waar niet direct onderzoek naar was. Bij onderzoek ontdek je nieuwe dingen of probeer je wat te verklaren. Nieuwe inzichten afdoen als nutteloos is het onnodig tegenhouden van betere inzichten en dus vooruitgang.quote:Op zondag 6 januari 2008 14:43 schreef -scorpione- het volgende:
Wetenschap wordt hier veels te makkelijk neergezet als rekenen. Als je iets berekent, ook al doe je 1000 aannames, dan ben je wetenschappelijk bezig. Yeah right. De uitdaging zit 'em nu juist in de zaken die je niet zo makkelijk wiskundig kunt oplossen, daar zakken namelijk heel veel slimme mensen door het ijs. Dat wil niet zeggen dat al die sociologen en die anderen zo slim zijn, in tegendeel, de meesten lullen maar wat helaas. De echt slimme mensen brengen het wat mij betreft bij elkaar en doen beide, maar daar lopen er jammergenoeg maar heel weinig van rond. En de NL academische wereld weet hier over het algemeen ook geen raad mee, vandaar het toch wel bedroevende niveau vaak. Er worden echt wel enkele goede onderzoeken gedaan, maar 90% is gewoon nutteloos en kan zonder pardon stopgezet worden.
Je kan wel prioriteiten aanbrengen in wat belangrijk is wat eerst te onderzoeken. Of de prioriteiten terecht waren weet je achteraf pas.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Wetenschappelijk onderzoek heeft drie vereisten:
- het is in theorie ingebed;
- het is repliceerbaar;
- het is falcificeerbaar.
Veel onderzoeken in de alfa- en gammawetenschappen voldoen aan deze voorwaarden; zeker als het kwantitiatief is en dat geldt ook voor veel kwalitatieve onderzoeken. Ik vind wel dat veel studenten en zelfs echte wetenschappers de neiging hebben de kwalitatieve kant op te gaan en lekker wazig fenomenen te beschrijven waarna vervolgens geen kwantitatieve meting volgt. De verhouding tussen beschrijving en meting vind ik soms mank gaan maar ok. Soms kan dat ook niet omdat sommige fenomenen per definitie niet meetbaar zijn zoals interactie of kennisdeling. Maakt dat het minder wetenschappelijk?! Eerder een grotere uitdaging om het fenomeen te begrijpen en dat lijkt me nu juist wetenschap pur sang.
Een andere stelregel is dat wetenschappers bepalen wat wetenschap is en het geldt allemaal nog steeds als wetenschap dus dan zijn we met zijn allen uitgeluld. Bij rechten vind ik het twijfelachtig want in hoeverre is er sprake van een theorie op basis waarvan een fenomeen wordt onderzocht?
[ Bericht 0% gewijzigd door juliotheman op 06-01-2008 15:41:13 ]
- het is in theorie ingebed;
- het is repliceerbaar;
- het is falcificeerbaar.
Veel onderzoeken in de alfa- en gammawetenschappen voldoen aan deze voorwaarden; zeker als het kwantitiatief is en dat geldt ook voor veel kwalitatieve onderzoeken. Ik vind wel dat veel studenten en zelfs echte wetenschappers de neiging hebben de kwalitatieve kant op te gaan en lekker wazig fenomenen te beschrijven waarna vervolgens geen kwantitatieve meting volgt. De verhouding tussen beschrijving en meting vind ik soms mank gaan maar ok. Soms kan dat ook niet omdat sommige fenomenen per definitie niet meetbaar zijn zoals interactie of kennisdeling. Maakt dat het minder wetenschappelijk?! Eerder een grotere uitdaging om het fenomeen te begrijpen en dat lijkt me nu juist wetenschap pur sang.
Een andere stelregel is dat wetenschappers bepalen wat wetenschap is en het geldt allemaal nog steeds als wetenschap dus dan zijn we met zijn allen uitgeluld. Bij rechten vind ik het twijfelachtig want in hoeverre is er sprake van een theorie op basis waarvan een fenomeen wordt onderzocht?
[ Bericht 0% gewijzigd door juliotheman op 06-01-2008 15:41:13 ]
Alsof alfa's beter zijn.quote:Op zondag 6 januari 2008 01:23 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Het wordt zo triest he, maar goed alles voor de multiculturele samenleving EN een schone ozonlaag. Kneuzen.
pvda is er alles aan gelegen dat het slecht gaat in het land, op die manier verwachten ze aan de macht te blijven en dat is het enige waar ze om geven.
Voor een schone ozonlaag hebben ze toch echt slimme mensen nodig die gestudeerd hebben.quote:Op zondag 6 januari 2008 21:12 schreef tho_Omas het volgende:
Het wordt zo triest he, maar goed alles voor de multiculturele samenleving EN een schone ozonlaag. Kneuzen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
1400 netto als aio.. 500 per maand schuld betekend 900 euro over... volgens mij is dat rond of net onder minimumloon of niet? 900 euro is niks tegenwoordig.. een beetje huurhuis is al 500 euro + g/w/l + eten + auto.. zucht... paupersquote:Op woensdag 2 januari 2008 17:17 schreef ethiraseth het volgende:
Ach ja, we moeten tenslotte meespelen in de zandbak van afghanistan en irak, we moeten nutteloze prestigeprojecten bouwen ter meerdere eer en glorie van de politici, we moeten pasgeboren kinderen cd'tjes sturen, dus dat moet ergens van betaald worden. En de ouderen aanpakken durft niemand want dat kost stemmen, dus dan maar lekker studenten nog meer uitpersen.
[..]
500 per maand is wel te doen? Als je tandheelkunde hebt gestudeerd mischien, voor de rest van de pas-afgestudeerden is 500 per maand écht niet te doen. De meeste Wo'ers beginnen echt niet op 2000+ nettosalaris, zeker niet in Nederland.
Als ze dan al het geld aan de hbo/uni geven om er wat mee te doen en dan ook echt wat mee te DOEN! Niet een paupermoderngebouw waar iemand met een rolstoel niet in kan, maar bijv. fatsoenlijke computers, fatsoenlijke docenten, fatsoenlijke studieruimten etc. dan kan ik me er wat bij voorstellen...
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Eindelijk een reactie van Tichelaar:
http://www.scienceguide.nl/article.asp?articleid=104629#intro
http://www.scienceguide.nl/article.asp?articleid=104629#intro
Wat is het ook een lutser......................................quote:we willen allemaal meer studenten, meer deelname aan het hoger onderwijs, we willen ook meer kwaliteit en meer docenten.
Die Lebenslust bringt dich um.
|
|
