NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik klaag daar toch ook niet over? Ik geef alleen aan de er geen incentive meer is om in Nederland te studeren als alle voordelen ten opzichte van het buitenland (en die uiten zich vooral in lagere studiekosten) weg vallen.quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:47 schreef raptorix het volgende:
Van mensen die gestudeerd hebben aan de top universiteiten daar hoor ik eigenlijk nooit geklaag dat ze na hun studie zo verschrikkelijk veel moeten terug betalen.
2100 bruto? Ik weet niet over wat voor banen je het hebt, maar dan onderhandel je toch niet goed. Daarnaast was mijn verhaal van 10 jaar 500 euro per maand hypothetisch, je kan dit natuurlijk ook uitsmeren over langere tijd, eventueel met een variabele aflossing.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
even wachten
een afgestudeerde wo er verdient brutto ¤2100 daar gaat 1/3 aan belasting vanaf zodat je ¤1400 overhoudt daar nog eens ¤500 af voor de schuld ¤900 pm hou je dan over en daar moet dan nog eten, drinken, kleding en onderdak van betaald worden.
Waarom zou je gaan werken je houdt als werkeloze veel meer over
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik toch ook niet? Misschien moeten we dan eens kijken waarom het in het buitenland wel goedkoop kan en hier niet.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik klaag daar toch ook niet over? Ik geef alleen aan de er geen incentive meer is om in Nederland te studeren als alle voordelen ten opzichte van het buitenland (en die uiten zich vooral in lagere studiekosten) weg vallen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
- Prive gegevens op verzoek van de poster weggehaald. -
[ Bericht 93% gewijzigd door Sander op 19-05-2011 21:49:05 ]
[ Bericht 93% gewijzigd door Sander op 19-05-2011 21:49:05 ]
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
Klopt ja. Ik las daarnet pas in een bericht dat Tichelaar het heeft over 65K per jaar. Ik dacht dat het ging over de hele studie, en vond dat dat moest kunnen, als investering in je toekomst. Maar 65K per jaar, dat gaat niemand betalen voor het onderwijs dat je er hier voor krijgt.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik geef alleen aan de er geen incentive meer is om in Nederland te studeren als alle voordelen ten opzichte van het buitenland (en die uiten zich vooral in lagere studiekosten) weg vallen.
Alleen de arme studenten hebben er last van.quote:Op woensdag 2 januari 2008 15:47 schreef KaheemSaid het volgende:
Studeren moet je zien als een investering voor de toekomst, maar hoe kan je investeren wanneer je het geld niet hebt. Juist door zo'n soort lening.
Ik denk dat door zo'n soort regel er inderdaad minder studenten komen, maar ik denk ook dat dit vaak de lakse laffe studenten zijn (op diegenen na met rijke ouders die nog steeds deze houding hebben). Met een goede afbetaalregeling (iets waar IBG sowieso altijd wel goed in is) moet deze manier van je studie bekostigen toch gewoon mogelijk zijn. Daarnaast kan het gezien worden als extra motivatie.
Wanneer dit gedaan wordt hoop ik wel dat er meer geld geïnvesteerd wordt in beter onderwijs.
Als je echt lakse studenten aan wil pakken moet je selectie aan de poort doen.
Als je geen bak met geld gaat verdienen, dan moet je te raden gaan:quote:Op woensdag 2 januari 2008 18:06 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Je uitgangspunt is alleen nogal ambitieus. Startende WO'ers verdienen geen hol. En het is echt niet zo dat je met elke universitaire studie een bak geld gaat verdienen...
-Of jij betaald de studie maar, met het idee dat je iets heel leuks hebt gedaan, maar daar wel op hebt geinvesteerd
-Of zorg voor een financieur die het interessant vind, misschien een onderzoeksinstituut, misschien een filantroop, misschien je toekomstig werkgever?
Daarnaast doe je net of startende wo'ers het zo slecht hebben, dit valt echt wel mee, mijn ervaring is heel anders.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
raptorix, o.a. verpleegkundigen en leraren gaan geen bak met geld verdienen. Lijkt me dat we toch wel mensen nodig hebben die bereid zijn die studie te gaan doen.
Dat gebeurt in feite al wanneer je je P niet haalt.quote:Op woensdag 2 januari 2008 18:21 schreef thaleia het volgende:
Ja, of selectie tijdens de studie. Of allebei.
Precies, ik overweeg het (eerstegraads) leraarschap. Daar ga ik dus nooit veel mee verdienen, ook niet met een afgeronde WO-studie. Vind ik ook niet erg, het is mijn keuze. Maar ik weet wel zeker dat als dit plan van Tichelaar er al was ik dus een studie als bedrijfskunde of rechten had gedaan, waarmee ik veel meer kans had op een hoog salaris. Waarom zou ik in hemelsnaam 65k schuld nemen om voor een relatief schamel loontje leraar te worden? Ik zou dan nooit meer uit de studieschuld komen.quote:Op woensdag 2 januari 2008 18:39 schreef thaleia het volgende:
raptorix, o.a. verpleegkundigen en leraren gaan geen bak met geld verdienen. Lijkt me dat we toch wel mensen nodig hebben die bereid zijn die studie te gaan doen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
En dan moet je ook terug betalen (ik wel iig, toen ik destijds mijn P niet haalde op de HTS)quote:Op woensdag 2 januari 2008 18:39 schreef Dodecahedron het volgende:
Dat gebeurt in feite al wanneer je je P niet haalt.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Zodra er mensen te kort zijn (omdat ze het niet studeren), gaan de lonen van zelf omhoog.quote:Op woensdag 2 januari 2008 18:39 schreef thaleia het volgende:
raptorix, o.a. verpleegkundigen en leraren gaan geen bak met geld verdienen. Lijkt me dat we toch wel mensen nodig hebben die bereid zijn die studie te gaan doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar studenten betalen hun studieschuld toch al tienvoudig terug in hun latere leven? Want hoeveel belasting denk je wel niet dat zij gaan betalen! Jongeren laten studeren is niets minder dan een hele goede investering voor de maatschappij.
Maar ja, de babyboomers, hé. Die hebben allang uitgerekend dat het voor hén, niet voor Nederland natuurlijk, nét even gunstiger is om de studenten pakweg van 2010 tot 2020 nog te laten betalen.
En na de babyboomers de zondvloed, zoals ze altijd al geleefd hebben.
Maar ja, de babyboomers, hé. Die hebben allang uitgerekend dat het voor hén, niet voor Nederland natuurlijk, nét even gunstiger is om de studenten pakweg van 2010 tot 2020 nog te laten betalen.
En na de babyboomers de zondvloed, zoals ze altijd al geleefd hebben.
The End Times are wild
Oh? Nu zijn er ook tekorten, de lonen gaan toch echt niet heel erg omhoog hoor. En dan nog is het maar te betwijfelen of die salarissen ooit hoog genoeg worden dat het studieschulden van 65k per jaar studeren kan wegwerken.quote:Op woensdag 2 januari 2008 19:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zodra er mensen te kort zijn (omdat ze het niet studeren), gaan de lonen van zelf omhoog.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Als de overheid de lerarensalarissen verhoogd, dan heb je het probleem dat de overheid weer een tekort heeft.quote:Op woensdag 2 januari 2008 19:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zodra er mensen te kort zijn (omdat ze het niet studeren), gaan de lonen van zelf omhoog.
Maar wacht, ik heb het antwoord! Laten we studenten gewoon 100K betalen.
Die Lebenslust bringt dich um.
...en worden er vanzelf mensen financieel gestimuleerd om te gaan studeren. Misschien zelfs van overheidswege!quote:Op woensdag 2 januari 2008 19:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zodra er mensen te kort zijn (omdat ze het niet studeren), gaan de lonen van zelf omhoog.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, gaan de opleidingseisen omlaag. Dat zie je nu in het onderwijs, maar dat kost tenminste geen levens. Voor de gezondheidszorg echter hoop ik van harte dat ik op m'n oude dag nog verplegers zal hebben die hun vak enigszins verstaan.quote:Op woensdag 2 januari 2008 19:05 schreef raptorix het volgende:
Zodra er mensen te kort zijn (omdat ze het niet studeren), gaan de lonen van zelf omhoog.
Dat hoop ik ook, maar zolang we in nederland liever een hoop aan managers in de zorg betalen, gaat het niet goed komen, er zijn miljarden extra de zorg in gegaan, maar de lonen van de mensen aan het bed zijn nauwelijks gestegen, dan mag jij het antwoord geven waar dit geld gebleven is. Overigens gaat het in duitsland prima met de zorg, terwijl het daar nog minder kost ook, misschien doen we iets verkeerd?quote:Op woensdag 2 januari 2008 19:23 schreef thaleia het volgende:
[..]
Nee, gaan de opleidingseisen omlaag. Dat zie je nu in het onderwijs, maar dat kost tenminste geen levens. Voor de gezondheidszorg echter hoop ik van harte dat ik op m'n oude dag nog verplegers zal hebben die hun vak enigszins verstaan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
In elk geval, 65K per jaar vind ik echt teveel. Daar mag je wel een ontzettende topopleiding voor bieden.
Maar goed, dit komt er natuurlijk nooit door, is slechts een voorzet om studenten straks de master zelf te laten betalen. Waar ik niet per se op tegen ben trouwens, mits je dan ook een fatsoenlijke master krijgt voor je geld.
Maar goed, dit komt er natuurlijk nooit door, is slechts een voorzet om studenten straks de master zelf te laten betalen. Waar ik niet per se op tegen ben trouwens, mits je dan ook een fatsoenlijke master krijgt voor je geld.
Voer maar in zou ik zeggen. Wordt de schaarste voor hoogopgeleiden nog groter, prima, ik vaar er wel bij 
Zie alleen de toekomst van NL somber in, maar goed, je kunt altijd emigreren naar andere oorden.
Zie alleen de toekomst van NL somber in, maar goed, je kunt altijd emigreren naar andere oorden.
Die krijg je toch niet. Het niveau daarvan is van een bedroevend niveau, vriendjespoli... euh sorry, netwerken is belangrijker dan inhoudelijke kennis. Niet dat het individu daar niets mee kan, absoluut wel, maar organisaties worden er niet beter van als ze bestuurd worden door mensen die veel anderen mensen kennen die gezamenlijk helemaal niets weten.quote:Op woensdag 2 januari 2008 19:32 schreef thaleia het volgende:
In elk geval, 65K per jaar vind ik echt teveel. Daar mag je wel een ontzettende topopleiding voor bieden.
Maar goed, dit komt er natuurlijk nooit door, is slechts een voorzet om studenten straks de master zelf te laten betalen. Waar ik niet per se op tegen ben trouwens, mits je dan ook een fatsoenlijke master krijgt voor je geld.
Ik denk dat we veel beter het MBO helemaal kunnen afschaffen. MBO'ers leren toch helemaal niks door naar school te gaan, die kun je veel beter op jonge leeftijd aan het werk zetten.
Ze hebben het over 65k per complete studie als het ik goed begrijp.quote:Op woensdag 2 januari 2008 19:32 schreef thaleia het volgende:
In elk geval, 65K per jaar vind ik echt teveel.
Weet nog niet precies wat ik van dit allemaal vind. Aan de ene kant vind ik het prima om zelf te moeten betalen (lees: lenen) voor mijn studie, maar dan moet het niveau significant omhoog gaan, en mogen hoogopgeleiden op andere manieren beloond (lees: minder bestolen) worden.
65k per jaar dus
http://www.vn.nl/Politiek(...)lenVoorHunStudie.htm
Ik vind het echt een lachertje, ik zit nu op 6,5 jaar voor mn studie van 5 jaar, das ruim 4 ton!!
Waar ga ik het ooit vandaan halen achterlijke PVDA'er??? Mocht dit plan doorgaan dan studeren mijn kinderen zeker in het buitenland.
Wat een grap, stel je voor dat je graag het onderwijs wil werken na je studie, dan ben je tot ver na je pensioen bezig met afbetalen.
http://www.vn.nl/Politiek(...)lenVoorHunStudie.htm
Ik vind het echt een lachertje, ik zit nu op 6,5 jaar voor mn studie van 5 jaar, das ruim 4 ton!!
Waar ga ik het ooit vandaan halen achterlijke PVDA'er??? Mocht dit plan doorgaan dan studeren mijn kinderen zeker in het buitenland.
Wat een grap, stel je voor dat je graag het onderwijs wil werken na je studie, dan ben je tot ver na je pensioen bezig met afbetalen.
Het is een zó walgelijk en absurd plan. Voor een jaar Harvard betaal je (en dat is inclusief huisvesting en maaltijden) zo'n 60.000 dollar. Dat is omgerekend 40.000 euro!
Verder zal het leiden tot een enorme intellectuele armoede in de maatschappij, want alle letteren, sociale wetenschappen etc. studies kun je wel schrappen wegens gebrek aan belangstelling.
Verder zal het leiden tot een enorme intellectuele armoede in de maatschappij, want alle letteren, sociale wetenschappen etc. studies kun je wel schrappen wegens gebrek aan belangstelling.
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat je dat soort studies kunt schrappen is het enige positieve aan het plan. Als mensen door het plan wat serieuzere studies gaan doen dan zal het juist tot intellectuele rijkdom ipv intellectuele armoede leiden.quote:Op woensdag 2 januari 2008 22:37 schreef Morendo het volgende:
Verder zal het leiden tot een enorme intellectuele armoede in de maatschappij, want alle letteren, sociale wetenschappen etc. studies kun je wel schrappen wegens gebrek aan belangstelling.
Berdijfskunde, Managmentkunde, Poenbijelkaarblaatkunde.. Jaha, intellectueel paradijs hiero!quote:Op woensdag 2 januari 2008 22:46 schreef thabit het volgende:
[..]
Dat je dat soort studies kunt schrappen is het enige positieve aan het plan. Als mensen door het plan wat serieuzere studies gaan doen dan zal het juist tot intellectuele rijkdom ipv intellectuele armoede leiden.
Nee, want aan de toekomstige generatie zal ook Nederlands, Duits, Frans, Engels en wellicht zelfs Grieks en Latijn onderwezen moeten worden. Die 'vage studies' hebben gewoon praktisch nut. Zelfs cultureel antropologen, sociologen en filosofen hebben recht op hun plekje onder de zon.quote:Op woensdag 2 januari 2008 22:46 schreef thabit het volgende:
[..]
Dat je dat soort studies kunt schrappen is het enige positieve aan het plan. Als mensen door het plan wat serieuzere studies gaan doen dan zal het juist tot intellectuele rijkdom ipv intellectuele armoede leiden.
En waarom zouden dit soort 'niet-serieuze' studies moeten verdwijnen, om vervolgens MBO-opleidingen als 'schoonheidsspecialiste' voor miljarden te spekken? Wat moeten ze met dat geld, een all-inclusive stage in Rio de Janeiro om daar Brazilian waxing te leren?
Die Lebenslust bringt dich um.
Als je denkt dat je met dat soort studies tegenwoordig nog rijk kunt worden kom je bedrogen uit. Aan dat soort mensen hebben we een enorm overschot.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:00 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Berdijfskunde, Managmentkunde, Poenbijelkaarblaatkunde.. Jaha, intellectueel paradijs hiero!
Joh, alles waarmee je niet vet piekuh kan verdienen is vet stom en oninteressant.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:00 schreef Morendo het volgende:
[..]
Nee, want aan de toekomstige generatie zal ook Nederlands, Duits, Frans, Engels en wellicht zelfs Grieks en Latijn onderwezen moeten worden. Die 'vage studies' hebben gewoon praktisch nut. Zelfs cultureel antropologen, sociologen en filosofen hebben recht op hun plekje onder de zon.
Beurs afschaffen, overheidsfinanciering stoppen -> 65k betalen of niet? -> drempel komt stukken hoger te liggen -> minder mensen gaan studeren, meer mensen kiezen lagere opleidingen -> braindrain -> minder overheidsinkomsten. Maar als de babyboomers geluk hebben is Nederland pas op treurig niveau belandt als zij eenmaal voor het grootste deel te pijp uit zijn gegaan.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Tja, ik denk dat je het effect van talenonderwijs overschat. Taalvaardigheden leer je vanzelf wel op het moment dat je ze nodig hebt; niet door op de middelbare school naar een gefrustreerde neuzelaar te luisteren.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:00 schreef Morendo het volgende:
[..]
Nee, want aan de toekomstige generatie zal ook Nederlands, Duits, Frans, Engels en wellicht zelfs Grieks en Latijn onderwezen moeten worden. Die 'vage studies' hebben gewoon praktisch nut. Zelfs cultureel antropologen, sociologen en filosofen hebben recht op hun plekje onder de zon.
Wat betreft de laatste drie studies die je noemt denk ik dat de gebruikte methodologie veelal achterhaald is en als "alchemistisch" bestempeld kan worden. Helaas zijn er nog steeds mensen die dit niet willen inzien, net als dat er mensen zijn die ID boven evolutie stellen.
Laten we eens bezuinigen op defensie en kinderbijslag zodat we een kenniseconomie kunnen opbouwen en niet een ander waar we niets aan hebben. Kinderbijslag is ook een achterhaalt concept, wil je kinderen?, betaal ze lekker zelf. 
Dan nog, heb je kinderen dat heb je al wat geld en/of krijg je geld, studententen hebben praktisch niets (Minervanen daar gelaten).
Dan nog, heb je kinderen dat heb je al wat geld en/of krijg je geld, studententen hebben praktisch niets (Minervanen daar gelaten).
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Sja, je leert misschien in de praktijk wat duits of engels. Can you thell me where te hotel is'. Maar dat is wat anders dan het overdragen van cultureel erfgoed zoals Shakespeare.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:18 schreef thabit het volgende:
Wat betreft de laatste drie studies die je noemt denk ik dat de gebruikte methodologie veelal achterhaald is en als "alchemistisch" bestempeld kan worden. Helaas zijn er nog steeds mensen die dit niet willen inzien, net als dat er mensen zijn die ID boven evolutie stellen.
En filosofie achterhaald? Misschien voor figuren die denken dat het alleen wetenschap is als het in een formule uit te drukken is. Veel van mijn klasgenoten (beta's) dachten ook zo, maar zijn door een kennismaking met filosofie en andere 'zachte' wetenschappen inmiddels wat bijgedraaid.
Maar da's off-topic.
Hoezo is de gebruikte methodologie van antro, soc en fil 'alchemistisch' en achterhaald volgens jou?quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:18 schreef thabit het volgende:
[..]
Tja, ik denk dat je het effect van talenonderwijs overschat. Taalvaardigheden leer je vanzelf wel op het moment dat je ze nodig hebt; niet door op de middelbare school naar een gefrustreerde neuzelaar te luisteren.
Wat betreft de laatste drie studies die je noemt denk ik dat de gebruikte methodologie veelal achterhaald is en als "alchemistisch" bestempeld kan worden. Helaas zijn er nog steeds mensen die dit niet willen inzien, net als dat er mensen zijn die ID boven evolutie stellen.
"Being a procrastinating, instigating, exasperating chameleon is a damn tiring job!"
Tja, maar mensen kunnen Shakespeare natuurlijk ook in hun vrije tijd lezen. Lijkt me veel beter dan het huidige systeem, waarin mensen betaald worden door hun snobhobby's aan anderen op te leggen.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:27 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Sja, je leert misschien in de praktijk wat duits of engels. Can you thell me where te hotel is'. Maar dat is wat anders dan het overdragen van cultureel erfgoed zoals Shakespeare.
Dan wordt Shakespeare al gauw iets voor een paar liefhebbers, bij de algemene populatie verdwijnt die kennis. Vroeger wist ook iedereen wie er in een blauw geruite kiel aan het grote wiel draaide. Nu weet waarschijnlijk de helft dat nog niet eens.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:35 schreef thabit het volgende:
[..]
Tja, maar mensen kunnen Shakespeare natuurlijk ook in hun vrije tijd lezen. Lijkt me veel beter dan het huidige systeem, waarin mensen betaald worden door hun snobhobby's aan anderen op te leggen.
Dat vind ik jammer.
Michiel de Ruyterquote:Op woensdag 2 januari 2008 23:39 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Dan wordt Shakespeare al gauw iets voor een paar liefhebbers, bij de algemene populatie verdwijnt die kennis. Vroeger wist ook iedereen wie er in een blauw geruite kiel aan het grote wiel draaide. Nu weet waarschijnlijk de helft dat nog niet eens.
Dat vind ik jammer.
Veelal niet meetbaar/falsifieerbaar/controleerbaar (enkele uitzonderingen daar gelaten).quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:30 schreef RipCore het volgende:
[..]
Hoezo is de gebruikte methodologie van antro, soc en fil 'alchemistisch' en achterhaald volgens jou?
Zo zie je maar weer dat het pvda een gevaar voor de samenleving vormt. Die uitspraken van Wilders vallen in het niet vergeleken met wat deze groepering allemaal durft te roepen. Hij heeft geluk dat hij moslims niet raakt met deze uitspraak (daarom noemt hij het mbo natuurlijk ook niet), want dan hadden we kunnen lachen 
'Wetenschap is toch op een systematische manier naar de werklelijkheid kijken? De dingen die jij noent zijn daarbij een belangrijk hulpmiddel, maar geen absolute voorwaarde.quote:Op woensdag 2 januari 2008 23:51 schreef thabit het volgende:
[..]
Veelal niet meetbaar/falsifieerbaar/controleerbaar (enkele uitzonderingen daar gelaten).
|
|
