pvda rechts extremistenquote:Op donderdag 3 januari 2008 03:21 schreef gekke_sandra het volgende:
Verkapte rechts extremisten zijn het.
Een schoolsysteem waarin iemand volledig zelf z'n vakkenpakket kiest lijkt me beter dan het huidige, waarin je eindexamen voor het grootste deel uit opgelegde nutteloze snobhobby's bestaat en een klein deel nog zelf gekozen kan worden, hoofdzakelijk uit vakken waarvan de inhoud behoorlijk geminimaliseerd is.quote:Op donderdag 3 januari 2008 03:17 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oftewel jij wilt dat niemand meer wat geleerd wordt. iets leren aan iemiand is jouw werkelijkheid over algemene ontwikkeling en belangrijke kennis aan diegene opleggen. Scholen afschaffen en iedereen zelf maar laten uitzoeken wat belangrijk is en wat niet dus?
Waarom denken beta's zo? Simpelweg omdat ze gelijk hebben. Alfa's die menen dat hun gezwam wetenschap is zijn enorm schadelijk voor de maatschappij. Het zijn vakidioten van de ergste soort, iets waar ze de beta's vaak ten onrechte van beschuldigen: ik durf er een jaarsalaris om te verwedden dat beta's over het algemeen meer van alfawetenschappen weten dan alfa's van betawetenschappen.quote:Op donderdag 3 januari 2008 03:17 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
een echte beta dus. Het is niet in cijfertjes uit te drukken dus is het geen wetenschap.En ik maar denken dat we al langere tijd een wetenschapsfilosofisch systeem hadden waarbij we beta- en alpha/gammawetenschappen gescheiden houden qua methodologie en de daaraan gekoppelde eisen. Beetje jammer dat het altijd de beta's zijn die heel hard proberen aan te tonen dat de rest geen wetenschap is. Volgens mij zit er een soort aangeleerde nijd bij die mensen, het zijn net Limburgers die mopperen op de Randstad.
![]()
mensjes van 16 complete vrijheid geven in keuzes, ik weet het niet.. Ik denk niet dat die in staat zijn zelf een goed gebalanceerd vakkenpakket kunnen samenstellen wat optimaal is voor hun toekomstvisie (if any). Ik bedoel, het is imo zeker zo dat dingen als gym, tekenen en frans niet opgelegt zouden moeten worden maar een keuze moeten zijn. Maar wiskunde en engels..quote:Op donderdag 3 januari 2008 11:23 schreef thabit het volgende:
[..]
Een schoolsysteem waarin iemand volledig zelf z'n vakkenpakket kiest lijkt me beter dan het huidige, waarin je eindexamen voor het grootste deel uit opgelegde nutteloze snobhobby's bestaat en een klein deel nog zelf gekozen kan worden, hoofdzakelijk uit vakken waarvan de inhoud behoorlijk geminimaliseerd is.
Ik ben het met je eens maar nu draaf je door alpha en gamma vakken hebben echt wel nut maar je kunt je wel afvragen of het echt wetenschappen zijn omdat ze vaak niet met de wetenschappelijke methode werken.quote:Op donderdag 3 januari 2008 11:38 schreef thabit het volgende:
[..]
Waarom denken beta's zo? Simpelweg omdat ze gelijk hebben. Alfa's die menen dat hun gezwam wetenschap is zijn enorm schadelijk voor de maatschappij. Het zijn vakidioten van de ergste soort, iets waar ze de beta's vaak ten onrechte van beschuldigen: ik durf er een jaarsalaris om te verwedden dat beta's over het algemeen meer van alfawetenschappen weten dan alfa's van betawetenschappen.
Laat ik een quote plaatsen: We think it terrible if a person studies science and learns nothing of the humanistic side of the world. But no one looks askance if a person spends four years in history/lit/poetry and remains igorant of the physical world ... Despite the importance of science in our society, most people remain ignorant of even their simplest concepts. For such "educated" people, the world operates as though by magic; They are at the mercy of any random failure of a device or any dishonest technician ... Those who will not understand science become its prisoners. Such people can feel smug in their cultural knowledge until a pilot light goes out, or until they are asked to use, or not to use, a particular chemical compound because of tests they cannot understand, performed according to scientific methodology, whose purpose they cannot comprehend. Has our "educated" poet really been liberated ... or merely been made the slave of a cancer quack?"
Om wat meer ontopic te komen: ik denk dat het voorgestelde systeem de door alfa's veroorzaakte maatschappelijke schade enorm zou kunnen reduceren. Het probleem is alleen dat het niet past in het huidige beurzen- en belastingstelsel. Die zouden eerst grondig op de schop moeten. Dat het in Amerika werkt komt doordat mensen die daar extreem rijk zijn hun geld automatisch aan goede doelen spenderen; beurzenstelsels en universiteiten zijn veelvoorkomende goede doelen hier. In Nederland zou zo'n systeem dus niet kunnen bestaan, of gegarandeerd verkeerd uitwerken.
Dat is wel een HEEL bekrompen visie. Disciplines zoals filosofie en wiskunde zijn bijvoorbeeld heel dicht met elkaar verwoven. Wat dacht je bijvoorbeeld van het feit dat Pythagoras een sekteleider was? Wiskunde werd door hen gezien als een manier om de goden te bereiken. En wat dacht je van een discipline zoals propositielogica, dat zijn oorsprong vindt in de Griekse filosofen. Maar ook de astronomie is ontstaan met als doel het 'goddelijke plan in de schepping' te ontdekken. Dat plan is nooit gevonden. Maar de ontdekkingen die erdoor zijn gestaan hebben wel direct geleid tot de moderne mechanica, de relativiteitstheorie, etc.quote:Op donderdag 3 januari 2008 09:52 schreef raptorix het volgende:
[..]
Leuk en aardig, maar van mijn belastinggeld zitten jullie beetje semi-interessant te doen met je shakespear en filosofie. Dit soort zaken zijn ook prima te combineren tijdens een normale studie. En zaken die NIET meetbaar zijn, zouden imo geen onderdeel uit horen te maken van het wetenschappelijk onderwijs.
Ze werken inderdaad niet met de beta-methode nee. Dat maakt het nog niet onwetenschappelijk.quote:Op donderdag 3 januari 2008 12:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens maar nu draaf je door alpha en gamma vakken hebben echt wel nut maar je kunt je wel afvragen of het echt wetenschappen zijn omdat ze vaak niet met de wetenschappelijke methode werken.
Wat ik zeg, het valt heel goed te combineren met andere vakken.quote:Op donderdag 3 januari 2008 13:18 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dat is wel een HEEL bekrompen visie. Disciplines zoals filosofie en wiskunde zijn bijvoorbeeld heel dicht met elkaar verwoven. Wat dacht je bijvoorbeeld van het feit dat Pythagoras een sekteleider was? Wiskunde werd door hen gezien als een manier om de goden te bereiken. En wat dacht je van een discipline zoals propositielogica, dat zijn oorsprong vindt in de Griekse filosofen. Maar ook de astronomie is ontstaan met als doel het 'goddelijke plan in de schepping' te ontdekken. Dat plan is nooit gevonden. Maar de ontdekkingen die erdoor zijn gestaan hebben wel direct geleid tot de moderne mechanica, de relativiteitstheorie, etc.
Echt de allergrootste onzin. Laten we eerst eens starten bij het doel en het nut. Dan blijkt dat er net zo zeer behoefte is aan economische voorspellingen, een rechtvaardige/rechtszekere/efficiënte rechtsstaat, kennis van hoe mensen zich in een groep gedragen, kennis van hoe mensen beslissingen nemen en kennis over culturele uitingen als dat er behoefte is aan weten hoe we een robot Mars kunnen laten verkennen.quote:Op donderdag 3 januari 2008 11:38 schreef thabit het volgende:
[..]
Waarom denken beta's zo? Simpelweg omdat ze gelijk hebben. Alfa's die menen dat hun gezwam wetenschap is zijn enorm schadelijk voor de maatschappij. Het zijn vakidioten van de ergste soort, iets waar ze de beta's vaak ten onrechte van beschuldigen: ik durf er een jaarsalaris om te verwedden dat beta's over het algemeen meer van alfawetenschappen weten dan alfa's van betawetenschappen.
Precies. Waar het de betawetenschappen zijn die het fundament van de wereld bouwen waar we op leven, daar zijn het de alfa- en gammawetenschappen die de muren en het dak bouwen waarin we leven. Allebei zijn nodig om een volwaardig huis te hebben, en dat betageroep dat alfa- en gamma wegmoeten van de universiteiten zal leiden tot een verschrikkelijke verarming van de wetenschap en het hele menselijke leven.quote:Op donderdag 3 januari 2008 13:47 schreef Pool het volgende:
Maar jouw probleem is dat waar zoveel beta's last van hebben. Niet nadenken over nut of maatschappelijke relevantie, want jullie geven meer om sommetjes en stofjes dan om andere mensen. Terwijl het doel van wetenschap uiteindelijk wel de maatschappelijke relevantie moet zijn.
In mijn tijd was dat nog zo. Snap ook niet waarom dat veranderd is. Bij ons was toen de enige verplichting Nederlands en één vreemde taal, voor de rest was de keuze helemaal vrij.quote:Op donderdag 3 januari 2008 11:23 schreef thabit het volgende:
[..]
Een schoolsysteem waarin iemand volledig zelf z'n vakkenpakket kiest lijkt me beter dan het huidige,
Omdat zo iemand vaak toch graag psychologie wil studeren, waar toch wat statistiek voor nodig is...quote:Op donderdag 3 januari 2008 17:48 schreef Gia het volgende:
[..]
In mijn tijd was dat nog zo. Snap ook niet waarom dat veranderd is. Bij ons was toen de enige verplichting Nederlands en één vreemde taal, voor de rest was de keuze helemaal vrij.
Waarom moet iemand, die moeite heeft met wiskunde, per se wiskunde doen?
Een prima oplossing hiervoor is universiteiten eisen laten stellen aan wat een aankomend student moet kunnen, niet middelbare scholen laten bepalen wat leerlingen moeten doen alvorens ze naar een universiteit gaan.quote:Op donderdag 3 januari 2008 17:49 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
Omdat zo iemand vaak toch graag psychologie wil studeren, waar toch wat statistiek voor nodig is...
Dat is een prima oplossing hoor. Ik voorzie echter wel een hoop gejank als dit:quote:Op donderdag 3 januari 2008 17:58 schreef thabit het volgende:
[..]
Een prima oplossing hiervoor is universiteiten eisen laten stellen aan wat een aankomend student moet kunnen, niet middelbare scholen laten bepalen wat leerlingen moeten doen alvorens ze naar een universiteit gaan.
Precies, als duidelijk is wat de eisen zijn voor de studie die je wilt gaan volgen, dan kun je je pakket daarop baseren. Het blijft dan een keuze. Gelukkig is wiskunde niet meer langer verplicht op de havo. Da's al een begin.quote:Op donderdag 3 januari 2008 17:58 schreef thabit het volgende:
[..]
Een prima oplossing hiervoor is universiteiten eisen laten stellen aan wat een aankomend student moet kunnen, niet middelbare scholen laten bepalen wat leerlingen moeten doen alvorens ze naar een universiteit gaan.
In de tuinbouw is er een grote vraag naar aspergestekers en tomatenplukkers. Dat lijkt me een zeer geschikte plek in de maatschappij voor deze mensen.quote:Op donderdag 3 januari 2008 18:10 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
Dat is een prima oplossing hoor. Ik voorzie echter wel een hoop gejank als dit:
'Wheeeeh ik heb geen wiskunde gekozen, nu zijn de enige studies die ik nog wel zou kunnen doen van het soort waar je wel een creatief talent voor moet zijn'.
Groot gelijk dat de middelbare scholen dat tegen willen gaan
dit is een grapquote:Op donderdag 3 januari 2008 18:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Precies, als duidelijk is wat de eisen zijn voor de studie die je wilt gaan volgen, dan kun je je pakket daarop baseren. Het blijft dan een keuze. Gelukkig is wiskunde niet meer langer verplicht op de havo. Da's al een begin.
Als je niet weet wat je worden wilt, tja, dan heb je een probleem. Dan moet je een zo breed mogelijke basis nemen.
echter gebruikt meneer belachelijke bedragen en argumentenquote:Op donderdag 3 januari 2008 18:44 schreef qwerty_x het volgende:
meneer de fractievoorzitter wil gewoon iets invoeren wat in verreweg het grootste deel van de wereld als heel normaal gezien wordt
Economie is de wetenschap van hoe men het meest efficient een keuze kan maken. Als men het nut vervolgens in getallen (bijvoorbeeld in de waarde van geld) uitdrukt is juist economie een wetenschap waarin een wiskundige aanpak zeer succesvol blijkt. Het vak economie op de middelbare school is een volstrekt verkeerde weergave van de werkelijke inhoud van het economisch vakgebied. Het is namelijk een vakgebied dat zwaar op wiskunde leunt. Zeker in het geval van macro-economie, beleggingstheorie en besliskunde is economie meer een beta-studie dan een alfa-studie.quote:Op donderdag 3 januari 2008 13:47 schreef Pool het volgende:
Echt de allergrootste onzin. Laten we eerst eens starten bij het doel en het nut. Dan blijkt dat er net zo zeer behoefte is aan economische voorspellingen [..] kennis van hoe mensen beslissingen nemen
Je hebt werkelijk een totaal verkeerd beeld over de inhoud van het technische vakgebied. In het technische vakgebied komt de volledige route van innovatie, ontwerp en het in de markt zetten van dat ontwerp aan bod. De commerciele aspecten van een product staan zelfs vaak aan de basis van het ontwerp, een ontwerp moet immers zoveel mogelijk voldoen aan de wensen van de klant.quote:Een beta kan wel leuk een uitvindinding doen, maar hij is maar wát blij dat er iemand heeft nagedacht over hoe die uitvinding tot innovatie kan leiden. En daarvoor zijn wetenschappers nodig die hebben ontdekt hoe je mensen lokt met een bepaald design en een bepaalde verpakking en op welk moment je dat product tegen welke prijs op de markt moet zetten voor een optimale winst.
Volledig mee eens. Vakken als geschiedenis, aardrijkskunde, wiskunde en de natuur-vakken heb ik altijd erg leuk gevonden. Maar helaas werd je ook weer iedere dag lastig gevallen met de talen-onzin, vakken die ook steeds meer een hobby worden van talensectie omdat je wordt gepest met rommel als literatuur, gedichten en toneelstukken. Dat men geen tijd meer aan spelling en grammatica besteed komt doordat de meeste docenten dit saai vinden, het resultaat is taalverloedering maar ach dat boeit niet zo want de docent kan leuk zijn hobby uitoefenen over de ruggen van de leerling. Leerlingen moeten de keus hebben niet meer onderdeel te zijn van deze hobby en dus moet er een volledige vrije keus worden geboden in de vakken die men wil volgen.quote:Op donderdag 3 januari 2008 11:23 schreef thabit het volgende:
Een schoolsysteem waarin iemand volledig zelf z'n vakkenpakket kiest lijkt me beter dan het huidige, waarin je eindexamen voor het grootste deel uit opgelegde nutteloze snobhobby's bestaat en een klein deel nog zelf gekozen kan worden, hoofdzakelijk uit vakken waarvan de inhoud behoorlijk geminimaliseerd is.
Alleen heeft men in die landen een veel lagere lastendruk. De huizen zijn een factor 10 goedkoper, de belastingen zijn over het algemeen lager, olie en gas zijn goedkoper, auto's zijn goedkoper etc etc. Kijk dan kun je die studie van 40 k per jaar wel betalen. Maar goed daar wil meneer Tichelaar weer niet aan beginnen.quote:Op donderdag 3 januari 2008 18:44 schreef qwerty_x het volgende:
meneer de fractievoorzitter wil gewoon iets invoeren wat in verreweg het grootste deel van de wereld als heel normaal gezien wordt
Wiskunde is een zeer creatief vak.quote:Op donderdag 3 januari 2008 18:10 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
Dat is een prima oplossing hoor. Ik voorzie echter wel een hoop gejank als dit:
'Wheeeeh ik heb geen wiskunde gekozen, nu zijn de enige studies die ik nog wel zou kunnen doen van het soort waar je wel een creatief talent voor moet zijn'.
Groot gelijk dat de middelbare scholen dat tegen willen gaan
Oh, klinkt als mijn opleiding. Jawel, da's een ingenieursopleiding.quote:Op donderdag 3 januari 2008 13:47 schreef Pool het volgende:
Een beta kan wel leuk een uitvindinding doen, maar hij is maar wát blij dat er iemand heeft nagedacht over hoe die uitvinding tot innovatie kan leiden. En daarvoor zijn wetenschappers nodig die hebben ontdekt hoe je mensen lokt met een bepaald design en een bepaalde verpakking en op welk moment je dat product tegen welke prijs op de markt moet zetten voor een optimale winst.
Inderdaad, je vindt het in iedere ingenieursopleiding terug. Ik moet nog zien dat die onderwerpen ooit bij een alfa-studie aan bod komen, volgens mij nooit.quote:Op donderdag 3 januari 2008 22:13 schreef Koewam het volgende:
Oh, klinkt als mijn opleiding. Jawel, da's een ingenieursopleiding.
Dat is dan het probleem van de leerling. De ironie wil dat dit vaak de leerlingen zijn die in de 3e klas heel stoer voor een pretpakket kozen en het maar raar vond dat anderen zich in die moeilijke wiskunde of natuurkunde gingen verdiepen.quote:Op donderdag 3 januari 2008 18:10 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
Dat is een prima oplossing hoor. Ik voorzie echter wel een hoop gejank als dit:
'Wheeeeh ik heb geen wiskunde gekozen,
Gebrek aan wiskundig inzicht van jouw zijde betekent nog niet dat wiskunde geen creatief vak is. Bekijk maar eens een aantal wiskundige bewijzen (het irrationeel zijn van wortel 2 is een hele mooie vind ik), dan zul je zien dat je daar heel erg creatief moet zijn om tot een oplossing te komen.quote:nu zijn de enige studies die ik nog wel zou kunnen doen van het soort waar je wel een creatief talent voor moet zijn'.
Groot gelijk dat de middelbare scholen dat tegen willen gaan
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |