http://www.telegraaf.nl/b(...)in_nadeel.html?p=2,1
AMSTERDAM - Allochtonen worden gediscrimineerd op de arbeidsmarkt. Zij ondervinden bij het vinden van werk belemmeringen die niet alleen zijn terug te voeren op een lager opleidingsniveau, minder werkervaring en een geringere beheersing van het Nederlands.
„Dit wijst op discriminatie”, concludeert het Sociaal en Cultureel Planbureau. Op de positie in bedrijven van werkende allochtonen lijkt discriminatie minder invloed te hebben. Autochtonen en allochtonen met vergelijkbare opleiding, ervaring en taalkennis hebben vergelijkbare functies en inkomens.
Marokkanen lijken het meest te worden geconfronteerd met discriminatie, zo blijkt uit het onderzoek dat dit jaar voor het eerst verschijnt. Zij voelen zich ook het vaakst gediscrimineerd. Rond de 60 procent van de Marokkanen die het afgelopen jaar te maken hebben gehad met een afwijzing, vermoedt of weet zeker dat er sprake is geweest van discriminatie. Bij Turken ligt dat op 49 procent en bij Surinamers en Antillianen op 17 procent.
Praktijkonderzoek wijst ook op discriminatie. Uit tests die de afgelopen jaren zijn uitgevoerd met Marokkaanse en autochtone kandidaten voor functies en stages blijkt dat Marokkanen minder vaak worden aangenomen dan autochtonen, ook al hebben ze hetzelfde profiel.
Antidiscriminatiebureaus krijgen jaarlijks ongeveer vierhonderd klachten over discriminatie op de arbeidsmarkt. De meeste zijn afkomstig van Marokkanen. Veel klachten gaan over het gevoel ongelijk te zijn behandeld wegens het dragen van een hoofddoek.
De Commissie Gelijke Behandeling velde tussen 2004 en 2006 negen oordelen over discriminatie van allochtonen op de arbeidsmarkt. In meer dan de helft van de gevallen verklaarde de commissie de klacht gegrond.
Allochtone vrouwen lijken op de arbeidsmarkt minder te maken te hebben met discriminatie. Nader onderzoek moet duidelijk maken of dat echt zo is, of dat zij evenveel last hebben van discriminatie als autochtone vrouwen waardoor etnische afkomst geen rol meer speelt.
Allochtone sollicitanten en werkenden denken vaak dat zij zich extra moeten bewijzen. Bij het zoeken naar werk houden zij soms rekening met mogelijke discriminatie. Ze mijden bij voorbeeld bedrijven of sectoren waar ze discriminatie vermoeden, of vermelden hun geboorteland niet
Wat een bull-shit, vandaar dat ze bij sommige banen zelfs VOORRANG krijgen.
quote:Dus autochtonen worden over het algemeen gediscrimineerd? Heb je een bron?Op donderdag 15 november 2007 11:03 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Allochtonen gediscrimineerd bij sollicitatie
http://www.telegraaf.nl/b(...)in_nadeel.html?p=2,1
AMSTERDAM - Allochtonen worden gediscrimineerd op de arbeidsmarkt. Zij ondervinden bij het vinden van werk belemmeringen die niet alleen zijn terug te voeren op een lager opleidingsniveau, minder werkervaring en een geringere beheersing van het Nederlands.
„Dit wijst op discriminatie”, concludeert het Sociaal en Cultureel Planbureau. Op de positie in bedrijven van werkende allochtonen lijkt discriminatie minder invloed te hebben. Autochtonen en allochtonen met vergelijkbare opleiding, ervaring en taalkennis hebben vergelijkbare functies en inkomens.
Marokkanen lijken het meest te worden geconfronteerd met discriminatie, zo blijkt uit het onderzoek dat dit jaar voor het eerst verschijnt. Zij voelen zich ook het vaakst gediscrimineerd. Rond de 60 procent van de Marokkanen die het afgelopen jaar te maken hebben gehad met een afwijzing, vermoedt of weet zeker dat er sprake is geweest van discriminatie. Bij Turken ligt dat op 49 procent en bij Surinamers en Antillianen op 17 procent.
Praktijkonderzoek wijst ook op discriminatie. Uit tests die de afgelopen jaren zijn uitgevoerd met Marokkaanse en autochtone kandidaten voor functies en stages blijkt dat Marokkanen minder vaak worden aangenomen dan autochtonen, ook al hebben ze hetzelfde profiel.
Antidiscriminatiebureaus krijgen jaarlijks ongeveer vierhonderd klachten over discriminatie op de arbeidsmarkt. De meeste zijn afkomstig van Marokkanen. Veel klachten gaan over het gevoel ongelijk te zijn behandeld wegens het dragen van een hoofddoek.
De Commissie Gelijke Behandeling velde tussen 2004 en 2006 negen oordelen over discriminatie van allochtonen op de arbeidsmarkt. In meer dan de helft van de gevallen verklaarde de commissie de klacht gegrond.
Allochtone vrouwen lijken op de arbeidsmarkt minder te maken te hebben met discriminatie. Nader onderzoek moet duidelijk maken of dat echt zo is, of dat zij evenveel last hebben van discriminatie als autochtone vrouwen waardoor etnische afkomst geen rol meer speelt.
Allochtone sollicitanten en werkenden denken vaak dat zij zich extra moeten bewijzen. Bij het zoeken naar werk houden zij soms rekening met mogelijke discriminatie. Ze mijden bij voorbeeld bedrijven of sectoren waar ze discriminatie vermoeden, of vermelden hun geboorteland niet
Wat een bull-shit, vandaar dat ze bij sommige banen zelfs VOORRANG krijgen.
quote:Conclusie het is de schuld van de jongeren zelf.. Zij ondervinden bij het vinden van werk belemmeringen die niet alleen zijn terug te voeren op een lager opleidingsniveau, minder werkervaring en een geringere beheersing van het Nederlands
In de slachtofferrol kruipen is zoveel makkelijker dan studeren voor een gedegenopleiding / taalcursus
Calimero gedrag
http://www.ad.nl/binnenland/article1824805.ece
Arbeidsmarkt laat ouderen links liggen
Door MIRANDA MEGENS WILFRED JONKHOUT
De positie van oudere werklozen op de arbeidsmarkt is ‘bijzonder zorgwekkend’.,,Het dreigt een onaanvaardbaar groot sociaal-economisch probleem te worden.’’ Dat stelde Jan van Zijl, voorzitter van de Raad voor Werk en Inkomen (RWI) gisteren bij de presentatie van de resultaten van de jaarlijkse Arbeidsmarktenquête.
Volgens Van Zijl moeten werkgevers en werknemers extra hun best doen om te voorkomen dat ouderen de aansluiting op de arbeidsmarkt verliezen. ,,De werkgevers moeten de vooroordelen over oudere werknemers overboord zetten en oudere werknemers moeten meer bereidheid tonen zich via scholing geschikt te houden voor de arbeidsmarkt,’’ aldus de voorzitter van het adviesorgaan. Bijna de helft van de Nederlandse huishoudens is somber over de werkloosheid onder ouderen.
quote:Jouw leesvermogen is anders ook niet al te sterk geloof ikOp donderdag 15 november 2007 11:06 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Conclusie het is de schuld van de jongeren zelf.
In de slachtofferrol kruipen is zoveel makkelijker dan studeren voor een gedegenopleiding / taalcursus
Calimero gedrag
.quote:Nee, alleen bij sommige banen dus wel.Op donderdag 15 november 2007 11:05 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dus autochtonen worden over het algemeen gediscrimineerd? Heb je een bron?
quote:Dat zijn ouderen, geen autochtonen.Op donderdag 15 november 2007 11:07 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Hier een bericht uit het Ad:
http://www.ad.nl/binnenland/article1824805.ece
Arbeidsmarkt laat ouderen links liggen
Door MIRANDA MEGENS WILFRED JONKHOUT
De positie van oudere werklozen op de arbeidsmarkt is ‘bijzonder zorgwekkend’.,,Het dreigt een onaanvaardbaar groot sociaal-economisch probleem te worden.’’ Dat stelde Jan van Zijl, voorzitter van de Raad voor Werk en Inkomen (RWI) gisteren bij de presentatie van de resultaten van de jaarlijkse Arbeidsmarktenquête.
Volgens Van Zijl moeten werkgevers en werknemers extra hun best doen om te voorkomen dat ouderen de aansluiting op de arbeidsmarkt verliezen. ,,De werkgevers moeten de vooroordelen over oudere werknemers overboord zetten en oudere werknemers moeten meer bereidheid tonen zich via scholing geschikt te houden voor de arbeidsmarkt,’’ aldus de voorzitter van het adviesorgaan. Bijna de helft van de Nederlandse huishoudens is somber over de werkloosheid onder ouderen.
quote:Kom op zeg, kan je echt nog zo naief zijn? Ook allochtonen die prima kwalificaties hebben worden achtergesteld bij stages en banen. Er zijn genoeg onderzoeken naar geweest waarbij er brieven zijn verstuurd naar honderd bedrijven, en dat Jantje een stuk vaker werd uitgenodigd voor een gesprek dan Achmed. Met dezelfde kwalificaties.Op donderdag 15 november 2007 11:06 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Conclusie het is de schuld van de jongeren zelf.
In de slachtofferrol kruipen is zoveel makkelijker dan studeren voor een gedegenopleiding / taalcursus
Calimero gedrag
quote:Zie bovenstaand bericht, Nederlanders worden over het algemeen NIET gediscrimineerd, alleen bij sommige banen wel en dat hoort niet er hoort gekeken te worden naar je kwaliteiten.Op donderdag 15 november 2007 11:08 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dat zijn ouderen, geen autochtonen.
En dan achteraf klagen dat ze niet aangenomen zijn.
quote:Ja idd denk dat de afwijzingen vaak hiermee te maken hebben, vaak te laat komen, zich niet houden aan afspraken enz.Op donderdag 15 november 2007 11:10 schreef Buschetta het volgende:
Ze komen alleen bij sollicitaties niet echt geintreseert over. Beetje achterover leunen. Handen in de zakken. Geen pak + stropdas aan bij sollicitatie. Die combinatie doen ook meestal niet echt veel om een baan te bemachtigen.
En dan achteraf klagen dat ze niet aangenomen zijn.
Misschien hebben sommige werkgevers wel slechte ervaringen met allochtonen , en nee je mag niet iedereen over 1 kam scheren , maar waarschijnlijk denken ze : voorkomen is beter dan genezen
Dan is het gewoon een k*t bedrijf dat mij niet wilde hebben.
quote:"voorkomen is beter dan genezen" op basis van dingen die niets met het werk te maken hebben = discriminatie.Op donderdag 15 november 2007 11:12 schreef Enchanter het volgende:
Als ze nou eerst eens gaan uitzoeken hoe het komt , ipv gelijk lopen gillen van dizkriemienazie.
Misschien hebben sommige werkgevers wel slechte ervaringen met allochtonen , en nee je mag niet iedereen over 1 kam scheren , maar waarschijnlijk denken ze : voorkomen is beter dan genezen
quote:dus wel.Op donderdag 15 november 2007 11:13 schreef 777bas777 het volgende:
Als autochtoon kan ik nooit een beroep doen op 'discriminatie'.
"Aggiemaggie zeker weer omdat ik een marokkaan ben gatsiebah!, discriminatie man!"
quote:Op donderdag 15 november 2007 11:11 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Ja idd denk dat de afwijzingen vaak hiermee te maken hebben, vaak te laat komen, zich niet houden aan afspraken enz.
quote:Hoeveel onderzoeken moeten er nog komen voordat jij eens een keer van dit soort standaard gedachtes af bent?Praktijkonderzoek wijst ook op discriminatie. Uit tests die de afgelopen jaren zijn uitgevoerd met Marokkaanse en autochtone kandidaten voor functies en stages blijkt dat Marokkanen minder vaak worden aangenomen dan autochtonen, ook al hebben ze hetzelfde profiel.
quote:Op donderdag 15 november 2007 11:16 schreef xstatic1975 het volgende:
Heeft u een verklaring van goed gedrag? nee? heeft u een strafblad? ja? Sorry dan kunnen we u helaas niet aannemen.
"Aggiemaggie zeker weer omdat ik een marokkaan ben gatsiebah!, discriminatie man!"
quote:ook al hebben ze hetzelfde profiel
quote:Niet aangenomen worden omdat je geen kleurtje hebt is ook discriminatie oooow nee dan is het ineens positieve discriminatie.Op donderdag 15 november 2007 11:14 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
"voorkomen is beter dan genezen" op basis van dingen die niets met het werk te maken hebben = discriminatie.
quote:Onderzoeken zeggen me weinig ik kijk liever naar de praktijk, het zal best dat sommige niet worden aangenomen omdat werkgevers slechte ervaringen hebben met voorgangers zolang dit niet verandert zal dit probleem blijven bestaan.Op donderdag 15 november 2007 11:17 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
[..]
Hoeveel onderzoeken moeten er nog komen voordat jij eens een keer van dit soort standaard gedachtes af bent?
quote:Op donderdag 15 november 2007 11:17 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
[..]
Hoeveel onderzoeken moeten er nog komen voordat jij eens een keer van dit soort standaard gedachtes af bent?
Zolang alle allochtone kennissen die ik heb die wel in pak en goed geschoren na hun sollicitatie worden aangenomen. En alle als straatjochies uitziende allochtonen die ik ken die ongeintreseerd overkomen niet worden aangenomen denk ik dat het meer daaraan ligt. Die onderzoeken worden ook vaak op typische basis gedaan in mijn optiek.
quote:Dezelfde kwalificaties?Op donderdag 15 november 2007 11:09 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Kom op zeg, kan je echt nog zo naief zijn? Ook allochtonen die prima kwalificaties hebben worden achtergesteld bij stages en banen. Er zijn genoeg onderzoeken naar geweest waarbij er brieven zijn verstuurd naar honderd bedrijven, en dat Jantje een stuk vaker werd uitgenodigd voor een gesprek dan Achmed. Met dezelfde kwalificaties.
Op papier ja!
Attitude, lichaamstaal en moraal, daar zit het probleem. Die is in vele gevallen niet verenigbaar met de op Westerse normen en waarden geschoeide organisatiecultuur en dat weten veel managers en P&O-medewerkers ook.
Is dit trouwens discriminatie?
Ik noem het verwachtingsmanagement.
quote:Juist, ik ken marokkanen die zich gewoon netjes gedragen, zij worden wel gewoon aangenomen.Op donderdag 15 november 2007 11:20 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Zolang alle allochtone kennissen die ik heb die wel in pak en goed geschoren na hun sollicitatie worden aangenomen. En alle als straatjochies uitziende allochtonen die ik ken die ongeintreseerd overkomen niet worden aangenomen denk ik dat het meer daaraan ligt. Die onderzoeken worden ook vaak op typische basis gedaan in mijn optiek.
Het ligt er vooral aan hoe je je presenteert.
quote:Hoevaak krijgen we nog met dit soort emotieoproepende 'onderzoeksrapporten' te maken?Op donderdag 15 november 2007 11:17 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
[..]
Hoeveel onderzoeken moeten er nog komen voordat jij eens een keer van dit soort standaard gedachtes af bent?
Dit soort onderzoeken zijn niet serieus te nemen, sorry. Je veegt alle afgewezen allochtonen onder de noemer 'discriminatie oo de arbeidsmarkt'. Ja, zo kan ik ook ellende rapporteren waar het niet is.
quote:Is dat een nieuw woord voor apartheid?Op donderdag 15 november 2007 11:21 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Ik noem het verwachtingsmanagement.
quote:Op donderdag 15 november 2007 11:14 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
"voorkomen is beter dan genezen" op basis van dingen die niets met het werk te maken hebben = discriminatie.
Totdat je een eigen zaak heb , dan denk je wel anders
quote:als je je anders gedraagt word je anders behandeld.. als je in een islamitisch land met een buiktruitje aan komt zetten wordt je ook gediscrimineerdAntidiscriminatiebureaus krijgen jaarlijks ongeveer vierhonderd klachten over discriminatie op de arbeidsmarkt. De meeste zijn afkomstig van Marokkanen. Veel klachten gaan over het gevoel ongelijk te zijn behandeld wegens het dragen van een hoofddoek.
quote:Ja ja, mensen niet aannemen vanwege de groep waartoe ze behoren is verwachtingsmanagement. En waarin verschilt dit ook al weer van discriminatie?Op donderdag 15 november 2007 11:21 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Dezelfde kwalificaties?
Op papier ja!
Attitude, lichaamstaal en moraal, daar zit het probleem. Die is in vele gevallen niet verenigbaar met de op Westerse normen en waarden geschoeide organisatiecultuur en dat weten veel managers en P&O-medewerkers ook.
Is dit trouwens discriminatie?
Ik noem het verwachtingsmanagement.
quote:Op donderdag 15 november 2007 11:21 schreef ElectricEye het volgende:
Ik noem het verwachtingsmanagement.
quote:statistiek.Op donderdag 15 november 2007 11:25 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Is dat een nieuw woord voor apartheid?
In een bedrijf doe je er het beste aan om te gaan voor het kleinste risico, dus dan doe je dat. Dat is geen discriminatie hoor.
Laat voor een PR functie 4 man komen, 2 normale nederlands uitziende mensen, 1 gothic en 1 punker. Die goth & die punker vallen direct af omdat het een uithangbord voor je organisatie moet worden, dus die kan je gewoonweg al niet aannemen.
Worden de gothics & de punkers nu ook al gediscrimineerd? Lijkt me niet, gewoon een normale keuze. Dat is juist hetzelfde met een allochtoon in dienst nemen. Waar ik werk hebben ze er verschillende gehad, en geen enkele heeft het langer dan een maand getrokken, toen begonnen ze te laat te komen / niet meer te komen / aggressief te doen tegen hun leidinggevende (het was nl een vrouw...).
Resultaat; nu wordt een allochtoon niet eens in overweging genomen bij een sollicitatie. De persoon in kwestie heeft het niet zelf gezocht, maar de bevolkingsgroep waartoe ze horen zoekt het zelf. Dat is niet iets wat wij kunnen oplossen. Zolang er geen echte integratie (en integratie is niet wij die ons aanpassen, maar zij die eens doorhebben dat als ze elders gaan leven, dat het ook normaal is dat ze zich dan aan de manier van gedragen die daar heerst aanpassen) is gaat dat probleem blijven.
Personeel een maand lang opleiden (de eerste maand presteren ze sowieso een pak minder) kost je als bedrijf snel een paar 1000¤'s, dus dan ga je niet blijven gokken of je nu wél eens een goeie vast hebt.
quote:ook zoiets.. waarom heten ze altijd achmed of mohammed? is het zo moeilijk om zo'n kind een nederlandse naam te geven?Op donderdag 15 november 2007 11:09 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Kom op zeg, kan je echt nog zo naief zijn? Ook allochtonen die prima kwalificaties hebben worden achtergesteld bij stages en banen. Er zijn genoeg onderzoeken naar geweest waarbij er brieven zijn verstuurd naar honderd bedrijven, en dat Jantje een stuk vaker werd uitgenodigd voor een gesprek dan Achmed. Met dezelfde kwalificaties.
quote:Op donderdag 15 november 2007 11:25 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Is dat een nieuw woord voor apartheid?
quote:Het aannemen van nieuw personeel is een verandering in de organisatie. Hier wordt goed over nagedacht. Hierbij kun je dus op basis van eerdere ervaringen van de eigen organisatie of die van andere organisaties een gewogen oordeel vellen over de pro's en con's van bepaalde (soorten) kandidaten.Bij verwachtingsmanagement maakt men gebruik van vergelijkbare principes. Verwachtingsmanagement is de kunst van het beïnvloeden, er is ruimte voor planmatig werken en het relativeren van mogelijke pijnpunten bij komende veranderingen.
quote:Dat met die punkers is heel wat anders natuurlijk. Mensen in de PR dienen representatief te zijn. Dus daar heeft het uiterlijk met het werk te maken.Op donderdag 15 november 2007 11:31 schreef Athmozz het volgende:
[..]
statistiek.
In een bedrijf doe je er het beste aan om te gaan voor het kleinste risico, dus dan doe je dat. Dat is geen discriminatie hoor.
Laat voor een PR functie 4 man komen, 2 normale nederlands uitziende mensen, 1 gothic en 1 punker. Die goth & die punker vallen direct af omdat het een uithangbord voor je organisatie moet worden, dus die kan je gewoonweg al niet aannemen.
Worden de gothics & de punkers nu ook al gediscrimineerd? Lijkt me niet, gewoon een normale keuze. Dat is juist hetzelfde met een allochtoon in dienst nemen. Waar ik werk hebben ze er verschillende gehad, en geen enkele heeft het langer dan een maand getrokken, toen begonnen ze te laat te komen / niet meer te komen / aggressief te doen tegen hun leidinggevende (het was nl een vrouw...).
Resultaat; nu wordt een allochtoon niet eens in overweging genomen bij een sollicitatie. De persoon in kwestie heeft het niet zelf gezocht, maar de bevolkingsgroep waartoe ze horen zoekt het zelf. Dat is niet iets wat wij kunnen oplossen. Zolang er geen echte integratie (en integratie is niet wij die ons aanpassen, maar zij die eens doorhebben dat als ze elders gaan leven, dat het ook normaal is dat ze zich dan aan de manier van gedragen die daar heerst aanpassen) is gaat dat probleem blijven.
Personeel een maand lang opleiden (de eerste maand presteren ze sowieso een pak minder) kost je als bedrijf snel een paar 1000¤'s, dus dan ga je niet blijven gokken of je nu wél eens een goeie vast hebt.
quote:Toch typisch, dan.Op de positie in bedrijven van werkende allochtonen lijkt discriminatie minder invloed te hebben. Autochtonen en allochtonen met vergelijkbare opleiding, ervaring en taalkennis hebben vergelijkbare functies en inkomens.
quote:Nergens staat op hoeveel praktijksituaties dit onderzoek is gebaseerd. Natuurlijk moet discriminatie worden bestreden, maar ik ontkom niet aan de indruk dat het probleem hier behoorlijk wordt vergroot.Praktijkonderzoek wijst ook op discriminatie. Uit tests die de afgelopen jaren zijn uitgevoerd met Marokkaanse en autochtone kandidaten voor functies en stages blijkt dat Marokkanen minder vaak worden aangenomen dan autochtonen, ook al hebben ze hetzelfde profiel.
quote:Al die klachten (over een hoofddoek) kun je meteen aan de kant schuiven. Bedrijven hebben groot gelijk dat ze geen medewerkers willen met een hoofddoek. Bedrijven willen representatief overkomen. Een vrouw-onderdrukkende uiting van Arabische cultuur die de islam is binnengeslopen, hoort daar NIET bij.Antidiscriminatiebureaus krijgen jaarlijks ongeveer vierhonderd klachten over discriminatie op de arbeidsmarkt. De meeste zijn afkomstig van Marokkanen. Veel klachten gaan over het gevoel ongelijk te zijn behandeld wegens het dragen van een hoofddoek.
quote:Klopt. Mijn werkgever doet ook onderhoud van chauffagesystemen bij particulieren thuis. Daar kàn je in 95% van de gevallen ook geen vreemdeling naartoe sturen omdat veel oude mensen dat niet zullen aanvaarden. Ook dààr heeft het uiterlijk dus wat te maken met het werk; als je elke keer een vreemdeling langs stuurt verlies je op den duur klanten.Op donderdag 15 november 2007 11:34 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dat met die punkers is heel wat anders natuurlijk. Mensen in de PR dienen representatief te zijn. Dus daar heeft het uiterlijk met het werk te maken.
Ethisch verantwoord of niet; winst staat voorop bij een onderneming, wat begrijpelijk is. Als die allochtoon echt moeite doet vindt die wel een job hoor (er wordt genoeg ongeschoold personeel gevraagd dat binnen in een fabriek mag werken & waar ze echt niemand voor vinden, dus daar zullen ze zeker wel aangenomen worden bij gebrek aan ander), het ontbreekt hem in de meeste gevallen gewoon aan de wil om iets te doen.
quote:Ja daag. Wat een flutconclusie. Zo lust ik er ook nog wel een paar. NATUURLIJK verwijten deze mensen zichzelf niet dat ze niet competent zijn, maar grijpen ze naar het meest voor de hand liggend argument.Op donderdag 15 november 2007 11:03 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Allochtonen gediscrimineerd bij sollicitatie
Marokkanen lijken het meest te worden geconfronteerd met discriminatie, zo blijkt uit het onderzoek dat dit jaar voor het eerst verschijnt. Zij voelen zich ook het vaakst gediscrimineerd. Rond de 60 procent van de Marokkanen die het afgelopen jaar te maken hebben gehad met een afwijzing, vermoedt of weet zeker dat er sprake is geweest van discriminatie. Bij Turken ligt dat op 49 procent en bij Surinamers en Antillianen op 17 procent.
quote:O, en de presentatie tijdens een soll.gesprek doet er ineens niet meer toe?Praktijkonderzoek wijst ook op discriminatie. Uit tests die de afgelopen jaren zijn uitgevoerd met Marokkaanse en autochtone kandidaten voor functies en stages blijkt dat Marokkanen minder vaak worden aangenomen dan autochtonen, ook al hebben ze hetzelfde profiel.
quote:weer het gevoel..daar kun je werkelijk alle kanten mee opAntidiscriminatiebureaus krijgen jaarlijks ongeveer vierhonderd klachten over discriminatie op de arbeidsmarkt. De meeste zijn afkomstig van Marokkanen. Veel klachten gaan over het gevoel ongelijk te zijn behandeld wegens het dragen van een hoofddoek.
quote:9!! oordelen.. 5 gegrond.. het moet niet gekker wordenDe Commissie Gelijke Behandeling velde tussen 2004 en 2006 negen oordelen over discriminatie van allochtonen op de arbeidsmarkt. In meer dan de helft van de gevallen verklaarde de commissie de klacht gegrond.
Je kunt hier ook concluderen: 40% van de claims op discriminatie is ongegrondquote:Dit bewijst dat het dus NIET aan het kleurtje of afkomst ligtAllochtone vrouwen lijken op de arbeidsmarkt minder te maken te hebben met discriminatie. Nader onderzoek moet duidelijk maken of dat echt zo is, of dat zij evenveel last hebben van discriminatie als autochtone vrouwen waardoor etnische afkomst geen rol meer speelt.
quote:en weer een gevoelsopnameAllochtone sollicitanten en werkenden denken vaak dat zij zich extra moeten bewijzen. Bij het zoeken naar werk houden zij soms rekening met mogelijke discriminatie. Ze mijden bij voorbeeld bedrijven of sectoren waar ze discriminatie vermoeden, of vermelden hun geboorteland niet
Ik vind dit echt een nikszeggend onderzoek en zo sociaal wenselijk als maar zijn kan. De titel moet zijn: Discriminatie arbeidsmarkt van allochtonen gebaseerd op gevoel
quote:Tjah, maar discriminatie vindt over nog plaats, dus wat dat betreft maak je een betere indruk met iemand die Nederlands is...Op donderdag 15 november 2007 11:34 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dat met die punkers is heel wat anders natuurlijk. Mensen in de PR dienen representatief te zijn. Dus daar heeft het uiterlijk met het werk te maken.
quote:Dus jij wil zeggen dat het niet aannemen van medewerkers waarvan de ouders niet nederlands zijn, te onderbouwen is met verwachtingsmanagement?Op donderdag 15 november 2007 11:34 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
[..]
Het aannemen van nieuw personeel is een verandering in de organisatie. Hier wordt goed over nagedacht. Hierbij kun je dus op basis van eerdere ervaringen van de eigen organisatie of die van andere organisaties een gewogen oordeel vellen over de pro's en con's van bepaalde (soorten) kandidaten.
En bepaalde soorten kandidaten? Je zou er ook voor kunnen kiezen om kandidaten in te delen naar hun cv's. Het is belachelijk om als werkgever je kandidaat in te delen op afkomst. Dat zegt namelijk helemaal niets over de geschiktheid van de kandidaat.
Maar jij zal wel beweren dat het wel iets zegt. Jammer dat kortzichtigheid geen ziekte is. Anders had men het waarschijnlijk kunnen genezen met een pilletje. Nu zul je er je hele leven aan lijden, tenzij je ervoor kiest je ogen eindelijk eens te openen.
Waar ligt het in dat geval dan wel aan?
quote:bepaalde kleiding zegt natuurlijk wel wat over je (werk)mentaliteitOp donderdag 15 november 2007 11:34 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dat met die punkers is heel wat anders natuurlijk. Mensen in de PR dienen representatief te zijn. Dus daar heeft het uiterlijk met het werk te maken.
punker > kwaad op 'het systeem', meestal extreemlinkse ideeën en kan niet met autoriteit omgaan
hoofddoekje > kiest voor tribale religie, weigert concessies te doen voor haar werk of de maatschappij
en dan heb je nog andere problemen die je met marokkanen wel hebt en met nederlanders niet.. denk aan ramadan, tijd/ruimte om regelmatig te bidden, wil regelmatig tijd vrij om met het vliegtuig naar huis te gaan, kan allerlei zaken niet eten/drinken, en ga zo maar door..
marokkanen willen over het algemeen een moslim zijn, maar alle ongemakken en problemen die dat veroorzaakt willen ze niet voor hun rekening nemen, die moet het bedrijfsleven maar slikken.. ja zo werkt het niet natuurlijk
quote:Er is momenteel een gigantische tekort aan goede mensen op de arbeidsmarkt. Als wij een reactie zouden krijgen van Achmed op een vacature die al 6 maanden open staat en zijn kwalificaties zijn goed dan zou er niet over getwijfeld worden om hem aan te nemen.Op donderdag 15 november 2007 11:09 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Kom op zeg, kan je echt nog zo naief zijn? Ook allochtonen die prima kwalificaties hebben worden achtergesteld bij stages en banen. Er zijn genoeg onderzoeken naar geweest waarbij er brieven zijn verstuurd naar honderd bedrijven, en dat Jantje een stuk vaker werd uitgenodigd voor een gesprek dan Achmed. Met dezelfde kwalificaties.
quote:Dus volgens jou solliciteert achmed gewoon niet?Op donderdag 15 november 2007 11:43 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Er is momenteel een gigantische tekort aan goede mensen op de arbeidsmarkt. Als wij een reactie zouden krijgen van Achmed op een vacature die al 6 maanden open staat en zijn kwalificaties zijn goed dan zou er niet over getwijfeld worden om hem aan te nemen.
quote:als je een marokkaan in dienst neemt is de kans op problemen tien keer groter..Op donderdag 15 november 2007 11:41 schreef G.Fawkes het volgende:
Aan een iedereen die het met TS eens is: Het staat als paal boven water dat ook op basis van cv's en namen mensen al veel liever een autochtone kandidaat selecteert. Zelfs als de cv's hetzelfde zijn. Dan kan het niet aan de presentatie liggen.
Waar ligt het in dat geval dan wel aan?
zo werkt het nu eenmaal.. het is makkelijk om te roepen dat het zo onrechtvaardig is voor die paar 'goeien', maar als jij bij een bedrijf werkt, en je bent mede verantwoordelijk voor het bedrijf en de werknemers ben je een stuk sneller geneigd te kiezen voor de veilige optie
quote:Deze zin zegt al genoeg vind ik.Op donderdag 15 november 2007 11:38 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Ethisch verantwoord of niet; winst staat voorop bij een onderneming, wat begrijpelijk is.
Natuurlijk staat de winst niet voor ethiek.
Juist bij een bedrijf heb je ontzettend veel verantwoordelijkheid omdat er geen democratie achter zit.
quote:precies. dat is het mooie van 'de markt'; geld prevaleert. Ik ken zelfs mensen met een allochtoon-aandoende naam die -juist daarom- uitgenodigt bleken.Op donderdag 15 november 2007 11:43 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Er is momenteel een gigantische tekort aan goede mensen op de arbeidsmarkt. Als wij een reactie zouden krijgen van Achmed op een vacature die al 6 maanden open staat en zijn kwalificaties zijn goed dan zou er niet over getwijfeld worden om hem aan te nemen.
Als allochtonen niet worden aangenomen is het ineens wel discriminatie.
Kan iemand mij trouwens uitleggen wat het verschil is tussen discriminatie en positieve discriminatie?
quote:hear hear, als ik bij ons kijk maakt het idd geen klap uit of je een kleurtje hebt of niet maar bovenstaande punten wegen wel heel zwaar.Op donderdag 15 november 2007 11:21 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Dezelfde kwalificaties?
Op papier ja!
Attitude, lichaamstaal en moraal, daar zit het probleem. Die is in vele gevallen niet verenigbaar met de op Westerse normen en waarden geschoeide organisatiecultuur en dat weten veel managers en P&O-medewerkers ook.
Is dit trouwens discriminatie?
Ik noem het verwachtingsmanagement.
quote:Als dat daadwerkelijk gebeurd is, waarom diende je dan geen klacht in bij het CID?Op donderdag 15 november 2007 11:46 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Ik ben ook weleens afgewezen voor een baan met, we zijn op dit moment opzoek naar alleen allochtone werknemers dit mag wel en niemand die je erover hoort.
Als allochtonen niet worden aangenomen is het ineens wel discriminatie.
Kan iemand mij trouwens uitleggen wat het verschil is tussen discriminatie en positieve discriminatie?
quote:Uiteraard. Eigen ervaring leert dat van het tiental ongeschoolde vreemdelingen die bij ons in dienst getreden zijn er geen enkele gebleven is. Van de autochtonen (en dat is relatief ruim te nemen, er werken ook fransmannen / nederlanders) is dat ongeveer een 90% die blijft. De groep is wel zeer klein om conclusies op te trekken, maar het verschil is zodanig groot dat het toch al een trent aangeeft.Op donderdag 15 november 2007 11:39 schreef G.Fawkes het volgende:
Dus jij wil zeggen dat het niet aannemen van medewerkers waarvan de ouders niet nederlands zijn, te onderbouwen is met verwachtingsmanagement?
quote:Dat is het hem juist; de jobs waar die allochtonen voor solliciteren zijn vaak jobs waar een CV eigenlijk niets voorsteld, A2 dit of 3 jaar werkervaring daar, maar op zich zo goed als ongeschoold. Daar kan je dus gelijk welke persoon voor inzetten die wat werkijver heeft, echt een opleiding heb je niet nodig.En bepaalde soorten kandidaten? Je zou er ook voor kunnen kiezen om kandidaten in te delen naar hun cv's. Het is belachelijk om als werkgever je kandidaat in te delen op afkomst. Dat zegt namelijk helemaal niets over de geschiktheid van de kandidaat.
Er is hier zelfs 1x een telefoontje van een zekere Youssef (oid) toegekomen die meldde dat hij solliciteerde omdat hij moest om zijn uitkering te behouden, maar die ons al direct vroeg hem niet aan te nemen omdat hij niet wou komen werken
quote:Ach, beschouw jij het maar als een ziekte; praktijkervaring zegt me genoeg (en al die onderzoeken van centra voor gelijkheid van kansen ed zijn gewoon BS, alsof ze ooit eentje gaan vrijgeven waaruit blijkt dat er niet gediscrimineerd wordt, dan ontkrachten ze direct hun bestaansreden)Maar jij zal wel beweren dat het wel iets zegt. Jammer dat kortzichtigheid geen ziekte is. Anders had men het waarschijnlijk kunnen genezen met een pilletje. Nu zul je er je hele leven aan lijden, tenzij je ervoor kiest je ogen eindelijk eens te openen.
quote:Allemaal leuk, maar er moet wel brood op de plank komen.Op donderdag 15 november 2007 11:45 schreef Dodecahedron het volgende:
Deze zin zegt al genoeg vind ik.
Natuurlijk staat de winst niet voor ethiek.
Juist bij een bedrijf heb je ontzettend veel verantwoordelijkheid omdat er geen democratie achter zit.
quote:Winst maken is het hoofddoel van een bedrijf het is geen sociale instelling ofzo.Op donderdag 15 november 2007 11:45 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Deze zin zegt al genoeg vind ik.
Natuurlijk staat de winst niet voor ethiek.
Juist bij een bedrijf heb je ontzettend veel verantwoordelijkheid omdat er geen democratie achter zit.
quote:Het blijven gewoon mensen, dus ik mag ze ook afrekenen als mensen wanneer ze ethiek aan hun laars lappen.Op donderdag 15 november 2007 11:47 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Winst maken is het hoofddoel van een bedrijf het is geen sociale instelling ofzo.
quote:Ik ben ook wel eens ontslagen omdat mijn baas een goedkoper iemand kon krijgen, het is kut maar zo gaat dat of moet ik me gaan beroepen op leeftijdsdiscriminatie, zo kan je elke keer als je wordt afgewezen wel gaan roepen dat het discriminatie is.Op donderdag 15 november 2007 11:48 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Het blijven gewoon mensen, dus ik mag ze ook afrekenen als mensen wanneer ze ethiek aan hun laars lappen.
quote:maar je gaat niet iemand strafrechtelijk aanpakken omdat ie niet ethish bezig is.. en dat gebeurd nu welOp donderdag 15 november 2007 11:48 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Het blijven gewoon mensen, dus ik mag ze ook afrekenen als mensen wanneer ze ethiek aan hun laars lappen.
Stel er solliciteren 50 Nederlanders en 4 allochtonen naar een functie bij een nieuwe plaatselijke supermarkt en de eigenaar neemt van elk de helft aan. Dan zijn dat 25 Nederlanders en slechts 2 allochtonen. Die 2 die zijn afgewezen weten niet dat er 50 nederlandse sollicitanten zijn, die zien alleen maar dat er 25 nederlanders zijn aangenomen en slecht 2 allochtonen.
Dit is dan dus duidelijk géén discriminatie.
quote:Als bestuur van een bedrijf heb je enkel naar je aandeelhouders (en ook in beperkte mate je eigen personeel) wat verantwoording af te leggen.Op donderdag 15 november 2007 11:48 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Het blijven gewoon mensen, dus ik mag ze ook afrekenen als mensen wanneer ze ethiek aan hun laars lappen.
Mijn job bestaat hem juist uit het automatiseren van productielijnen waardoor er ontslagen vallen, dat wist ik van in het begin dat ik met de studie begon. Ethisch gezien is het misschien niet verantwoord dat ik zowat rechtstreeks voor ontslagen zorg, maar moet ik mij dat aantrekken? Neen.
Juist doordat de productie per arbeider omhoog gaat (en er dus ontslagen vallen) kan het bedrijf verder concurrentieel blijven tov de lageloonlanden, waardoor er niet NOG meer ontslagen vallen. Vaak wordt er enkel gezaagd als een bedrijf afvloeiingen laat doorgaan, zie er ook eens het totaalplaatje van in: zonder die afvloeiingen gaat de concurrentiepositie van het bedrijf achteruit, en gaat het in de lange termijn onherroepelijk over kop => nog meer ontslagen.
Bij het aannemen van personeel kies je sowieso voor de persoon waarvan je denkt dat hij het beste de functie zal vervullen, en vaak zit je dan met vooroordelen ja, maar dat heb je niet enkel tegen allochtonen maar ook tegen de niet-alledaagse type's. Zo zal je als Goth amper aan de bak komen omdat iedereen ze associeert met links, en dat is "langharig werkschuw tuig". Het kan echter best zijn dat die Goth wél goed is in zijn werk & gemotiveerd is. Dat is juist hetzelfde met die allochtonen. Het kàn zijn dat het een goede werkkracht zou zijn, alleen is de meerderheid dat niet.
quote:Op donderdag 15 november 2007 12:28 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Als bestuur van een bedrijf heb je enkel naar je aandeelhouders (en ook in beperkte mate je eigen personeel) wat verantwoording af te leggen.
Mijn job bestaat hem juist uit het automatiseren van productielijnen waardoor er ontslagen vallen, dat wist ik van in het begin dat ik met de studie begon. Ethisch gezien is het misschien niet verantwoord dat ik zowat rechtstreeks voor ontslagen zorg, maar moet ik mij dat aantrekken? Neen.
Juist doordat de productie per arbeider omhoog gaat (en er dus ontslagen vallen) kan het bedrijf verder concurrentieel blijven tov de lageloonlanden, waardoor er niet NOG meer ontslagen vallen. Vaak wordt er enkel gezaagd als een bedrijf afvloeiingen laat doorgaan, zie er ook eens het totaalplaatje van in: zonder die afvloeiingen gaat de concurrentiepositie van het bedrijf achteruit, en gaat het in de lange termijn onherroepelijk over kop => nog meer ontslagen.
Bij het aannemen van personeel kies je sowieso voor de persoon waarvan je denkt dat hij het beste de functie zal vervullen, en vaak zit je dan met vooroordelen ja, maar dat heb je niet enkel tegen allochtonen maar ook tegen de niet-alledaagse type's. Zo zal je als Goth amper aan de bak komen omdat iedereen ze associeert met links, en dat is "langharig werkschuw tuig". Het kan echter best zijn dat die Goth wél goed is in zijn werk & gemotiveerd is. Dat is juist hetzelfde met die allochtonen. Het kàn zijn dat het een goede werkkracht zou zijn, alleen is de meerderheid dat niet.
Goed verwoordt
quote:Achmed is vaak niet voldoende gekwalificeerd en is vaak de Nederlandse taal niet machtig.Op donderdag 15 november 2007 11:44 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Dus volgens jou solliciteert achmed gewoon niet?
Je kan Achmed niet naar een klant toesturen als hij een Marokkaans accent heeft.
Haagse Harry laat je ook niet met klanten communiceren.
Voornamelijk om één reden:
Slechte tot zeer slechte taalbeheersing
Dat is wat mij betreft geen discriminatie maar gewoon gebrek aan kwalificatie.
quote:onder linkse intellectuelen staat dit fenomeen bekend als 'indirecte discriminatie' en mag dus alsnog nietOp donderdag 15 november 2007 12:45 schreef SuperbDeLux het volgende:
Bij een bedrijf waar ik ooit werkte (callcenter van ABN) werden ook regelmatig allochtonen afgewezen..
Voornamelijk om één reden:
Slechte tot zeer slechte taalbeheersing
Dat is wat mij betreft geen discriminatie maar gewoon gebrek aan kwalificatie.
quote:En terecht lijkt me.Op donderdag 15 november 2007 12:45 schreef SuperbDeLux het volgende:
Bij een bedrijf waar ik ooit werkte (callcenter van ABN) werden ook regelmatig allochtonen afgewezen..
Voornamelijk om één reden:
Slechte tot zeer slechte taalbeheersing
Dat is wat mij betreft geen discriminatie maar gewoon gebrek aan kwalificatie.
Ik word helaas nog wel eens lastig gevallen door van callcantre medewerkers , tjonge tjonge , sommige zijn echt niet te verstaan.
Terwijl mijn verzekeringsadviseur een turk is , die gewoon accentloos Nederlands praat.
Dus het kan wel , alleen bij de meeste is de wil er gewoon niet
quote:Bij de telefoonprovider hang ik vaak maar op omdat ik er geen reet van versta.Op donderdag 15 november 2007 13:31 schreef Enchanter het volgende:
[..]
En terecht lijkt me.
Ik word helaas nog wel eens lastig gevallen door van callcantre medewerkers , tjonge tjonge , sommige zijn echt niet te verstaan.
Terwijl mijn verzekeringsadviseur een turk is , die gewoon accentloos Nederlands praat.
Dus het kan wel , alleen bij de meeste is de wil er gewoon niet
quote:dat plus het gaat over "het gevoel" dat je gediscrimineerd wordtOp donderdag 15 november 2007 11:06 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Conclusie het is de schuld van de jongeren zelf.
In de slachtofferrol kruipen is zoveel makkelijker dan studeren voor een gedegenopleiding / taalcursus
Calimero gedrag
quote:het gedrag van een groep mensen, ervaringen, etc.Op donderdag 15 november 2007 11:41 schreef G.Fawkes het volgende:
Aan een iedereen die het met TS eens is: Het staat als paal boven water dat ook op basis van cv's en namen mensen al veel liever een autochtone kandidaat selecteert. Zelfs als de cv's hetzelfde zijn. Dan kan het niet aan de presentatie liggen.
Waar ligt het in dat geval dan wel aan?
Ik ken(de) in Nederland genoeg Marokkanen en Turken die prima konden functioneren in een kantoorfunctie van niveau. Maar die spraken dan wel perfect ABN Nederlands zonder accent en zonder turbo taal.
Mijn Amerikaanse vrouw is ook al eens niet aangenomen voor een bepaald project in Nederland omdat haar kennis van het Nederlands niet goed genoeg was, en ze spreekt beter Nederlands dan veel Marokkanen volgens mij..... (Alleen vaak grammatica in Engelse volgorde). En voor het type werk wat zij doet is communicatie enorm belangrijk, dus ik vond dat op zich wel begrijpelijk. Ze werkt nu alleen met Engelstalige klanten.
Ik moest hier in de VS ook harder vechten om aan een baan te komen. Engels is mijn tweede taal, maar belangrijker dan dat is dat ik GEEN ENKELE werkervaring had IN de Verenigde Staten, alleen in Nederland, en dat men in eerste instantie liever kijkt naar mensen die werkervaring hebben IN de VS. Tel daar bovenop dat ik een Green Card had (nu niet meer, nu staatsburger), waarmee ik sowieso een hoger risico loop omdat ik dan in theorie nog uitgezet kan worden, en ik stond dus een paar strepen ACHTER op een Amerikaan die een vergelijkbare werkhistorie had.
Voel ik me daardoor gediscrimineerd? Nee, absoluut niet..... ik voel me juist meer voldaan dat ik dan TOCH een fatsoenlijke functie heb weten binnen te slepen.
Immigranten, of ze nu blank, bruin, zwart of geel zijn, hebben bij voorbaat een streepje achter op de autochtone bevolking. Dat geldt net zo hard trouwens voor blanken die in Zimbabwe aan de slag proberen te komen.
Mijn mening: Iedereen die fatsoenlijk ABN praat en een fatsoenlijk opleiding heeft kan een baan krijgen. Misschien dat je er als immigrant iets harder voor moet vechten, maar ik denk dat het feit dat je niet wordt aangenomen MINDER te maken heeft met huidskleur danwel afkomst maar MEER met hoe je je gedraagt en profileert als werknemer, en wat je werkhistorie is.
TIP 1)
Zolang er bij een solicitatie "Watzz met jau, wat wil jij?" wordt gezegd ipv "zegt u het maar meneer, kan ik u helpen?"
maak je niet veel kans op een baan als receptionist(e) te.
quote:Als het een keurige brief is? Denk het niet. Als de brief volstaat met spelfouten of grammaticale fouten, dan kun je je inderdaad afvragen of de ondergetekende in kwestie wel fatsoenlijk Nederlands spreekt. En dan zou ik hem ook alleen al op de brief afwijzen. Niet op de naam.Op vrijdag 16 november 2007 08:34 schreef Hukkie het volgende:
Ik denk dat het zien van een buitenlandse achternaam -in bijvoorbeeld een sollicitatiebrief- voor (veel) werkgevers al een reden is om die persoon niet eens voor een gesprek uit te nodigen.
quote:Hier is het een reden om die persoon te bellen alvorens we ze uitnodigen voor een gesprek (wat anders idd niet gedaan wordt). Krijgen we iemand aan de lijn die betrekkelijk vloeiend Nederlands praat dan gaat hij door, heb je het typische gehakkel vliegt de brief idd in de vuilbak. Logisch lijkt me, als je geen Nederlands spreekt kan je ook niet goed communiceren met het andere personeel.Op vrijdag 16 november 2007 08:34 schreef Hukkie het volgende:
Ik denk dat het zien van een buitenlandse achternaam -in bijvoorbeeld een sollicitatiebrief- voor (veel) werkgevers al een reden is om die persoon niet eens voor een gesprek uit te nodigen.
quote:Tjonge jonge, wat een problemen kun je maken uit niks!Op donderdag 15 november 2007 11:41 schreef KarelMartel het volgende:
en dan heb je nog andere problemen die je met marokkanen wel hebt en met nederlanders niet.. denk aan ramadan, tijd/ruimte om regelmatig te bidden, wil regelmatig tijd vrij om met het vliegtuig naar huis te gaan, kan allerlei zaken niet eten/drinken, en ga zo maar door..
quote:Leuk voorbeeld.Op donderdag 15 november 2007 11:47 schreef Athmozz het volgende:
Er is hier zelfs 1x een telefoontje van een zekere Youssef (oid) toegekomen die meldde dat hij solliciteerde omdat hij moest om zijn uitkering te behouden, maar die ons al direct vroeg hem niet aan te nemen omdat hij niet wou komen werken
Voor een tijdelijke baan moest ik ooit sollicitatiebrieven terugsturen. Een ervan was een gestencilde (!) brief met met de hand ingevulde naam van de krant en de datum. De schrijver hing een heel verhaal op over hoe lekker hij nu bezig was en dat het voor hem en voor ons een probleem zou zijn om hem aan te nemen.
De naam was erg Nederlands! Dus de truc is niet voorbehouden aan allochtonen.
quote:Zijn er dan linkse intellectuelen die jou willen kennen?Op donderdag 15 november 2007 13:24 schreef KarelMartel het volgende:
[..]
onder linkse intellectuelen staat dit fenomeen bekend als 'indirecte discriminatie' en mag dus alsnog niet
quote:Waarom zou die persoon die rechten krijgen en een ander niet? Als hij tijd & ruimte wil hebben om te bidden huurt hij maar een kamertje naast het bedrijfspand, en neemt hij maar telkens een half uur overuren op.Op zaterdag 17 november 2007 02:28 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Tjonge jonge, wat een problemen kun je maken uit niks!
Naar huis met het vliegtuig zou me geen probleem zijn, wat interesseert het mij wat die persoon tijdens zijn vrije tijd doet, maar de verlofdagen daarvoor speciaal schikken gebeurt niet. Een allochtoon is niet meer of niet minder dan een andere werknemer; ze hebben zich te houden aan wat de bedrijfsvoorschriften op dat vlak zijn.
Zaken niet kunnen eten & drinken zou me niet kunnen schelen; als hij honger heeft is dat zijn probleem. Wil hij niet eten wat er in de kantine/cafetaria beschikbaar is dan neemt hij zijn eigen eten maar mee, een microgolfje zetten kost niet veel & daar heeft iedereen wel voordelen aan (handig voor oa de Royco minute soepjes
).Het 1ste vind ik dus wel degelijk een probleem, de rest feitelijk niet aangezien dat je niet stoort als werkgever. Hoofddoeken daarentegen zou ik wél een probleem vinden, een werknemer draagt ook geen pet / muts / hoed / whatever, dus er wordt ook geen hoofddoek gedragen. Of de wet nu anders voor schrijft of niet kan me niet schelen, dan zet je ze desnoods op andere gronden buiten (redenen zijn altijd wel te vinden)
quote:Ik heb sowieso zelfs geen behoefte aan linkse mensen kennen, daar valt in bijna 90% van de gevallen niet mee te discussieren.Op zaterdag 17 november 2007 02:43 schreef Kees22 het volgende:
Zijn er dan linkse intellectuelen diejoujij willen kennen?
quote:Dat is het ook.Op donderdag 15 november 2007 11:52 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik ben ook wel eens ontslagen omdat mijn baas een goedkoper iemand kon krijgen, het is kut maar zo gaat dat of moet ik me gaan beroepen op leeftijdsdiscriminatie, zo kan je elke keer als je wordt afgewezen wel gaan roepen dat het discriminatie is.
Ga maar eens solliciteren boven de 55.
Je wordt standaard afgeserveerd op leeftijd.
En die ene keer in een jaar tijd(!) dat ik uitgenodigd werd voor een vervolggesprek, was nadat ik had besloten mijn leeftijd niet meer te vermelden.
Maar ja, nog voordat ik de P&O-medewerker de hand had gedrukt, was aan zijn gezichtsexpressie te zien, dat ik te oud was.
quote:Hangt echt af van je ervaring / diploma's hoor. Wij hebben hier onlangs nog een 59-jarige koeltechnieker aangenomen (wél met de uitdrukkelijke vraag dat hij nog tot zijn 65ste bleef) doordat hij veel werkervaring had & daardoor een serieuze meerwaarde was. Een pas afgestudeerde koeltechnieker is leuk, maar wat er vantegenwoordig uit het technisch onderwijs naar buiten wandelt heeft minstens nog een jaar of 5à10 nodig om het niveau te halen van wat die gasten hebben.Op zaterdag 17 november 2007 08:58 schreef Gijsbrecht2 het volgende:
Ga maar eens solliciteren boven de 55.
Je wordt standaard afgeserveerd op leeftijd.
Als het natuurlijk om een rekkenvuller gaat, dan heb je inderdaad een probleem aangezien je daar gelijk wie voor kan inzetten, echt kennis / ervaring vereist dat niet.
Als het natuurlijk om een rekkenvuller gaat, dan heb je inderdaad een probleem aangezien je daar gelijk wie voor kan inzetten, echt kennis / ervaring vereist dat niet. /quote/
Het probleem is, dat ik te duur ben.
quote:Ik ben pas 24 dus voor mij was het niet zo een probleem, maar ik kan me voorstellen dat als je ouder bent dat het echt erg is, heb je altijd gewerkt en dan kan je vertrekken, ik snap niet hoe bazen soms zo harteloos kunnen zijn.Op zaterdag 17 november 2007 08:58 schreef Gijsbrecht2 het volgende:
[..]
Dat is het ook.
Ga maar eens solliciteren boven de 55.
Je wordt standaard afgeserveerd op leeftijd.
En die ene keer in een jaar tijd(!) dat ik uitgenodigd werd voor een vervolggesprek, was nadat ik had besloten mijn leeftijd niet meer te vermelden.
Maar ja, nog voordat ik de P&O-medewerker de hand had gedrukt, was aan zijn gezichtsexpressie te zien, dat ik te oud was.
quote:Een uiterst vreemde conclusie om uit bovenstaande te concluderen dat men discrimineert op basis van zaken waarop dat niet geoorloofd is. Opleiding, werkervaring en beheersing van het Nederlands zijn volstrekt legitieme zaken om werknemers op te selecteren.Op donderdag 15 november 2007 11:03 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
AMSTERDAM - Allochtonen worden gediscrimineerd op de arbeidsmarkt. Zij ondervinden bij het vinden van werk belemmeringen die niet alleen zijn terug te voeren op een lager opleidingsniveau, minder werkervaring en een geringere beheersing van het Nederlands.
Dit wijst op discriminatie”, concludeert het Sociaal en Cultureel Planbureau.
quote:Dat wordt vaak nogal snel geroepen "Dizzzcrimiziieee", lijkt mij dus geen maatstaf in dit verhaal omdat volstrekt onduidelijk is of er daadwerkelijk sprake is van discriminatie.Zij voelen zich ook het vaakst gediscrimineerd. Rond de 60 procent van de Marokkanen die het afgelopen jaar te maken hebben gehad met een afwijzing, vermoedt of weet zeker dat er sprake is geweest van discriminatie. Bij Turken ligt dat op 49 procent en bij Surinamers en Antillianen op 17 procent.
[ Bericht 25% gewijzigd door Bolkesteijn op 17-11-2007 12:23:49 ]
[ Bericht 20% gewijzigd door Gabry op 17-11-2007 13:52:43 ]
Is dat dan ook discriminazie?
zou gebruiken, zou dat een stuk beter over komen.quote:Het is lang niet altijd nodig om goed Nederlands te kunnen spreken. Maar verder is het wel een goede actie om de sollicitant te bellen. Je wijst in elk geval niet af op een naam alleen.Op vrijdag 16 november 2007 20:14 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Hier is het een reden om die persoon te bellen alvorens we ze uitnodigen voor een gesprek (wat anders idd niet gedaan wordt). Krijgen we iemand aan de lijn die betrekkelijk vloeiend Nederlands praat dan gaat hij door, heb je het typische gehakkel vliegt de brief idd in de vuilbak. Logisch lijkt me, als je geen Nederlands spreekt kan je ook niet goed communiceren met het andere personeel.
quote:Dat laatste lijkt me een kwestie van intelligentie van beide gesprekspartners.Op zaterdag 17 november 2007 08:57 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Waarom zou die persoon die rechten krijgen en een ander niet? Als hij tijd & ruimte wil hebben om te bidden huurt hij maar een kamertje naast het bedrijfspand, en neemt hij maar telkens een half uur overuren op.
Naar huis met het vliegtuig zou me geen probleem zijn, wat interesseert het mij wat die persoon tijdens zijn vrije tijd doet, maar de verlofdagen daarvoor speciaal schikken gebeurt niet. Een allochtoon is niet meer of niet minder dan een andere werknemer; ze hebben zich te houden aan wat de bedrijfsvoorschriften op dat vlak zijn.
Zaken niet kunnen eten & drinken zou me niet kunnen schelen; als hij honger heeft is dat zijn probleem. Wil hij niet eten wat er in de kantine/cafetaria beschikbaar is dan neemt hij zijn eigen eten maar mee, een microgolfje zetten kost niet veel & daar heeft iedereen wel voordelen aan (handig voor oa de Royco minute soepjes
Het 1ste vind ik dus wel degelijk een probleem, de rest feitelijk niet aangezien dat je niet stoort als werkgever. Hoofddoeken daarentegen zou ik wél een probleem vinden, een werknemer draagt ook geen pet / muts / hoed / whatever, dus er wordt ook geen hoofddoek gedragen. Of de wet nu anders voor schrijft of niet kan me niet schelen, dan zet je ze desnoods op andere gronden buiten (redenen zijn altijd wel te vinden)
[..]
Ik heb sowieso zelfs geen behoefte aan linkse mensen kennen, daar valt in bijna 90% van de gevallen niet mee te discussieren.
Wat betreft de kantine: je zou natuurlijk gewoon ook passend voedsel kunnen aanbieden, zo moeilijk of kostbaar is dat niet. En het maakt de mensen blijer, dus komt de productiviteit ten goede.
Wat betreft het bidden: het schijnt dat je dat kunt opsparen. Hier in Nederland doet onze minister Aboutaleb dat ook. Maar dat kan voor elke stroming verschillend zijn. Ander argument: moeten rokers wel of niet overuren opnemen als ze buiten staan te paffen? Of heb je daar een aparte ruimte voor gemaakt?
quote:Grappig, op dat punt ben ik het met je eens.Op zaterdag 17 november 2007 11:57 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik ben pas 24 dus voor mij was het niet zo een probleem, maar ik kan me voorstellen dat als je ouder bent dat het echt erg is, heb je altijd gewerkt en dan kan je vertrekken, ik snap niet hoe bazen soms zo harteloos kunnen zijn.
Maar ik snap dan weer niet hoe jij zo harteloos kunt zijn tegen nieuwkomers.
quote:Zorgvuldiger lezen: ze ondervinden belemmeringen die niet alleen zijn terug te voeren op ....... Dus naast die op grond van opleiding, ervaring en Nederlands, zijn er nog extra belemmeringen. De eerste drie kunnen inderdaad terecht zijn, maar afwijzing op achternaam of afkomst is natuurlijk niet terecht.Op zaterdag 17 november 2007 12:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Een uiterst vreemde conclusie om uit bovenstaande te concluderen dat men discrimineert op basis van zaken waarop dat niet geoorloofd is. Opleiding, werkervaring en beheersing van het Nederlands zijn volstrekt legitieme zaken om werknemers op te selecteren.
quote:Je zou kunnen denken dat sommige groepen gevoeliger zijn dan andere. Daar hebben wij het ook wel naar gemaakt: het zijn ook precies die groepen die het meest uitgescholden worden in de media. Dit is een beetje een kip-en-ei-probleem.[..]
Dat wordt vaak nogal snel geroepen "Dizzzcrimiziieee", lijkt mij dus geen maatstaf in dit verhaal omdat volstrekt onduidelijk is of er daadwerkelijk sprake is van discriminatie.
Overigens meen ik me te herinneren (als dat over hetzelfde onderzoek gaat) dat de klachten over discriminatie na in dienst genomen te zijn, heel erg meevallen.
quote:Ja. Behalve als je solliciteert naar model.Op zaterdag 17 november 2007 13:34 schreef Ronaldsen het volgende:
Als je dik en/of lelijk bent wordt je ook eerder afgewezen bij een sollicitatie.
Is dat dan ook discriminazie?
quote:Als mensen hier komen om te werken en zich gewoon aanpassen heb ik er geen problemen mee, met echte vluchtelingen ook niet trouwens.Op zaterdag 17 november 2007 23:52 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Grappig, op dat punt ben ik het met je eens.
Maar ik snap dan weer niet hoe jij zo harteloos kunt zijn tegen nieuwkomers.
quote:Dat vet suggereert een bijgedachte, maar dat is wat buiten de orde hier.Op zondag 18 november 2007 00:07 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Als mensen hier komen om te werken en zich gewoon aanpassen heb ik er geen problemen mee, met echte vluchtelingen ook niet trouwens.
Maar wat dan met mensen die hier geboren zijn uit ouders die hier kwamen om te werken? Die kut-Marokkanen kunnen er niks aan doen dat ze hier geboren zijn. En ook niet dat hun ouders de taal amper kennen, vaak analfabeet zijn en niet kunnen helpen met school.
quote:Nee klopt maar moeten ze daarom mij lastig vallen?Op zondag 18 november 2007 00:32 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat vet suggereert een bijgedachte, maar dat is wat buiten de orde hier.
Maar wat dan met mensen die hier geboren zijn uit ouders die hier kwamen om te werken? Die kut-Marokkanen kunnen er niks aan doen dat ze hier geboren zijn. En ook niet dat hun ouders de taal amper kennen, vaak analfabeet zijn en niet kunnen helpen met school.
En met dat vet gedrukte bedoel ik dus mensen die echt in nood zitten in hun thuisland en hier dus tijdelijk opgevangen kunnen worden.
quote:Daar heb je gelijk in.Op zondag 18 november 2007 00:47 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Nee klopt maar moeten ze daarom mij lastig vallen?
En met dat vet gedrukte bedoel ik dus mensen die echt in nood zitten in hun thuisland en hier dus tijdelijk opgevangen kunnen worden.
OK: het lijkt erop alsof je twijfelt aan de oprechtheid en waarheid van de verhalen. Maar dat gaat dan over vluchtelingen, niet over gediscrimineerde Marokkanen.
quote:Ik denk dat veel vluchtelingen die hier komen economische vluchtelingen zijn en dat vind ik iets heel anders dan mensen die de hulp echt hard nodig hebben.Op zondag 18 november 2007 00:51 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in.
OK: het lijkt erop alsof je twijfelt aan de oprechtheid en waarheid van de verhalen. Maar dat gaat dan over vluchtelingen, niet over gediscrimineerde Marokkanen.
quote:OK, het is je eigen onderwerp, dus je mag afwijken als je wilt.Op zondag 18 november 2007 00:55 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik denk dat veel vluchtelingen die hier komen economische vluchtelingen zijn en dat vind ik iets heel anders dan mensen die de hulp echt hard nodig hebben.
Aan de grens word je, als je het woord asiel uitspreekt, aangemerkt als asielzoeker. Nederland heeft het internationale verdrag ondertekend en dus beloofd asiel te verlenen aan mensen die dat nodig hebben.
Erkende redenen om asiel te zoeken zijn, dat je vervolgd en bedreigd wordt in je eigen land en dat je eigen overheid je niet beschermt. Die vervolging moet persoonlijk zijn, dus niet omdat je lid bent van een groep.
Als, bijvoorbeeld, vrouwen in een land systematisch vervolgd en bedreigd worden, is het niet genoeg om een vrouw te zijn. Dan moet jouw naam op een lijst van gezochte vrouwen staan en dan pas kun je in Nederland asiel aanvragen.
Voorzover ik weet (maar ik kan me vergissen), wordt 80 % van de aanvragen meteen al afgewezen. Van alle asielzoekers wordt dus maar 20 % toegelaten in de procedure. Daarvan wordt er ook nog een deel afgewezen, zodat maar een klein deel van de mensen die onze grenzen bereikt en daar asiel aanvraagt, uiteindelijk erkend wordt als vluchteling.
De cijfers veranderen van jaar tot jaar, dus ik noem maar cijfers die me van de afgelopen jaren bijgebleven zijn. De site van de IND heeft vast wel recentere gegevens. Het principe blijft overeind.
En let op: de woorden "asielzoeker" en "vluchteling" betekenen dus niet hetzelfde. Van een vluchteling is erkend, dat hij terecht asiel zocht en gekregen heeft.
Van de mensen die hier komen als asielzoekers, wordt dus 80 % teruggestuurd.
Aan de hele procedure zitten nogal wat haken en ogen, maar eigenlijk vooral ten nadele van de asielzoeker.
quote:anders ga je even generaliseren...Op donderdag 15 november 2007 11:10 schreef Buschetta het volgende:
Ze komen alleen bij sollicitaties niet echt geintreseert over. Beetje achterover leunen. Handen in de zakken. Geen pak + stropdas aan bij sollicitatie. Die combinatie doen ook meestal niet echt veel om een baan te bemachtigen.
En dan achteraf klagen dat ze niet aangenomen zijn.
quote:Anders ga je even met een hamer op je eigen hoofd slaan.Op zondag 18 november 2007 16:06 schreef MissGolightly het volgende:
[..]
anders ga je even generaliseren...
quote:die smiley impliceert al dat ik dat doe, dus anders ga je even ergens anders iets nutteloos posten.Op zondag 18 november 2007 16:07 schreef Gabry het volgende:
[..]
Anders ga je even met een hamer op je eigen hoofd slaan.
quote:De persoon die jij had gequote was al bezig met generaliseren, dus jouw post zou evenmin nuttig zijn. Mijn post daarentegen was een vermakelijke satire op jouw post, waardoor het nog enige waarde had. Dus ga zelf maar ergens anders nutteloos posten.Op zondag 18 november 2007 16:10 schreef MissGolightly het volgende:
[..]
die smiley impliceert al dat ik dat doe, dus anders ga je even ergens anders iets nutteloos posten.
quote:vermakelijke satire vind ik een iets te hoog gegrepen benaming voor een ronduit debiele post.Op zondag 18 november 2007 16:14 schreef Gabry het volgende:
[..]
De persoon die jij had gequote was al bezig met generaliseren, dus jouw post zou evenmin nuttig zijn. Mijn post daarentegen was een vermakelijke satire op jouw post, waardoor het nog enige waarde had. Dus ga zelf maar ergens anders nutteloos posten.
quote:Dat vind ik ook.Op zondag 18 november 2007 16:17 schreef MissGolightly het volgende:
[..]
vermakelijke satire vind ik een iets te hoog gegrepen benaming voor een ronduit debiele post.
Hoe kan je dat nou weten als je dat zelf niet meemaakt?
quote:Ben ook wel eens afgewezen omdat ik geen allochtoon ben, is dus ook discriminatie, voor hoer uitgescholden worden omdat ik Nederlands ben is ook discriminatie.Op zondag 18 november 2007 19:44 schreef SCH het volgende:
Grappig dat autochtonen altijd zo goed weten dat het geen discirminatie is.
Hoe kan je dat nou weten als je dat zelf niet meemaakt?
quote:Nou dan. Dan zou je toch begrip moeten hebben.Op zondag 18 november 2007 19:53 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ben ook wel eens afgewezen omdat ik geen allochtoon ben, is dus ook discriminatie,
quote:Als het zo zijn is het niet goed maar ik denk dat de groep waar we het nu over hebben vaak wordt afgewezen op presentatie, slechte cv, enz, er staat ook in het artikel dat ze zich gediscrimineerd voelen dat is iets anders dan daadwerkelijk gediscrimineerd worden.Op zondag 18 november 2007 19:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou dan. Dan zou je toch begrip moeten hebben.
quote:Je kan wel van alles denken maar dat weet je dus niet.Op zondag 18 november 2007 20:02 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Als het zo zijn is het niet goed maar ik denk dat de groep waar we het nu over hebben vaak wordt afgewezen op presentatie, slechte cv, enz, er staat ook in het artikel dat ze zich gediscrimineerd voelen dat is iets anders dan daadwerkelijk gediscrimineerd worden.
quote:Ik heb zelf met marokkanen gewerkt en kan dus zeggen dat ze vaak te laat komen of helemaal niet komen, grote bek hebben tegen de leidinggevende, buitenlands lullen op de werkplek, muziek hard aanzetten, veel langere pauzes nemen dan de rest.Op zondag 18 november 2007 20:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Je kan wel van alles denken maar dat weet je dus niet.
En nee dat doen ze natuurlijk niet allemaal er zijn er bij die wel goed hun best doen, netjes op tijd komen enz maarja zoals je weet lijden de goede altijd onder de kwade.
quote:Oh, op die fietsOp zondag 18 november 2007 20:14 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik heb zelf met marokkanen gewerkt en kan dus zeggen dat ze vaak te laat komen of helemaal niet komen, grote bek hebben tegen de leidinggevende, buitenlands lullen op de werkplek, muziek hard aanzetten, veel langere pauzes nemen dan de rest.
En nee dat doen ze natuurlijk niet allemaal er zijn er bij die wel goed hun best doen, netjes op tijd komen enz maarja zoals je weet lijden de goede altijd onder de kwade.
quote:Ik zeg toch dat ze het niet allemaal doen vooral vrouwen doen dit soort dingen bijna nooit en die worden dus ook veel sneller aangenomen worden, ik denk dat als het negatieve beeld dat werkgevers hebben verdwijnt dat ze veel sneller kans maken op een baan.
Er zijn ook functies waar je als autochtone man "gediscrimineerd" wordt.. Zie je daar ook grote jank-artikelen over in de krant staan?
quote:ervaringen hier zijn identiek hoor, dus neen, hier zal de baas geen allochtonen meer aannemen het eerste jaar of 10... Hij heeft er genoeg miserie mee gehad (zelfs 1 die hem nog gaan bedreigen is nadat hij die buitengegooid had omdat hij 6 dagen na elkaar 2 uurtjes te laat gekomen was)
quote:Het blijft discriminatie en ik hoop dat je boos daarop gepakt wordt.Op zondag 18 november 2007 20:46 schreef Athmozz het volgende:
[..]
ervaringen hier zijn identiek hoor, dus neen, hier zal de baas geen allochtonen meer aannemen het eerste jaar of 10... Hij heeft er genoeg miserie mee gehad (zelfs 1 die hem nog gaan bedreigen is nadat hij die buitengegooid had omdat hij 6 dagen na elkaar 2 uurtjes te laat gekomen was)
quote:die is meer dan slim genoeg om daar mooi onderuit te komen hoor. Verder is het volstrekt logisch wat hij doet, als je zo'n persoon 3 maand in dienst hebt dan heb je ongeveer anderhalve maand verlies (door opleiding, is bij iedereen zo). Dat betekend dus zo'n 3à4000¤ die zomaar verloren gaat per poging die je waagt. Als je dat een 10tal keer doet en telkens verkeerd uitkomt, terwijl je bij een autochtoon op 10x proberen 9 man blijft houden, dan is het wel héél logisch dat je de volgende keer voor een autochtoon gaat.Op zondag 18 november 2007 21:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Het blijft discriminatie en ik hoop dat je boos daarop gepakt wordt.
Kunnen ze janken wat ze willen over discriminatie; dit zoeken ze als bevolkingsgroep gewoon zelf op. Die paar die dan wel willen werken & daardoor uit de boot vallen hebben maar pech, je kan als werkgever niet blijven investeren in allochtonen in de hoop dat er misschien toch eentje tussen zit die wel wil werken. maw, dit is géén discriminatie maar risicoberekening.
quote:Het is vooral onzin en racistisch geneuzel van mensen met enorme vooroordelen en te weinig hersens.Op zondag 18 november 2007 21:26 schreef Athmozz het volgende:
[..]
die is meer dan slim genoeg om daar mooi onderuit te komen hoor. Verder is het volstrekt logisch wat hij doet, als je zo'n persoon 3 maand in dienst hebt dan heb je ongeveer anderhalve maand verlies (door opleiding, is bij iedereen zo). Dat betekend dus zo'n 3à4000¤ die zomaar verloren gaat per poging die je waagt. Als je dat een 10tal keer doet en telkens verkeerd uitkomt, terwijl je bij een autochtoon op 10x proberen 9 man blijft houden, dan is het wel héél logisch dat je de volgende keer voor een autochtoon gaat.
Kunnen ze janken wat ze willen over discriminatie; dit zoeken ze als bevolkingsgroep gewoon zelf op. Die paar die dan wel willen werken & daardoor uit de boot vallen hebben maar pech, je kan als werkgever niet blijven investeren in allochtonen in de hoop dat er misschien toch eentje tussen zit die wel wil werken. maw, dit is géén discriminatie maar risicoberekening.
quote:100% van de allochtonen die hier aangenomen geweest is heeft zijn proeftijd zelfs niet uitgediend wegens echt duidelijk zwart op wit te bewijzen problemen (niet naar het werk komen, te laat komen, effectief slapen op het werk waar er zelf foto's van zijn, diefstal van bedrijfsmateriaal...) en 10% van de allochtonen die hier aangenomen geweest zijn moet ook voor dergelijke zaken vertrekken.Op zondag 18 november 2007 21:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is vooral onzin en racistisch geneuzel van mensen met enorme vooroordelen en te weinig hersens.
Het zullen de vooroordelen zijn
. Waarom mag een jood, een Fransman & een Pool die hier werken dan wel blijven? Waarom hebben ze die zelfs maar uitgenodigd? wss niet omdat het een racistische bende is hoor.Dat van te weinig hersenen zal ik maar zo laten, de personen die over de sollicitaties & aanwervingen gaan zijn industrieel & burgerlijk ingenieurs, dus écht dom zullen ze niet zijn lijkt me.
quote:Dus deze maatregel:Op zondag 18 november 2007 21:32 schreef Athmozz het volgende:
[..]
100% van de allochtonen die hier aangenomen geweest is heeft zijn proeftijd zelfs niet uitgediend wegens echt duidelijk zwart op wit te bewijzen problemen (niet naar het werk komen, te laat komen, effectief slapen op het werk waar er zelf foto's van zijn, diefstal van bedrijfsmateriaal...) en 10% van de allochtonen die hier aangenomen geweest zijn moet ook voor dergelijke zaken vertrekken.
Het zullen de vooroordelen zijn
Dat van te weinig hersenen zal ik maar zo laten, de personen die over de sollicitaties & aanwervingen gaan zijn industrieel & burgerlijk ingenieurs, dus écht dom zullen ze niet zijn lijkt me.
quote:helpt ook niet? Of was dat bluf?Op vrijdag 16 november 2007 20:14 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Hier is het een reden om die persoon te bellen alvorens we ze uitnodigen voor een gesprek (wat anders idd niet gedaan wordt). Krijgen we iemand aan de lijn die betrekkelijk vloeiend Nederlands praat dan gaat hij door, heb je het typische gehakkel vliegt de brief idd in de vuilbak. Logisch lijkt me, als je geen Nederlands spreekt kan je ook niet goed communiceren met het andere personeel.
PS: Breek me over de intelligentie van ingenieurs de bek niet open! Tjongejonge, wat een sukkels zijn daarbij!
Ben er zelf een.
quote:Een sukkel?Op zondag 18 november 2007 21:53 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dus deze maatregel:
[..]
helpt ook niet? Of was dat bluf?
PS: Breek me over de intelligentie van ingenieurs de bek niet open! Tjongejonge, wat een sukkels zijn daarbij!
Ben er zelf een.
quote:Jij weet het wel , afgewezen omdat je homo bent. ?Op zondag 18 november 2007 19:44 schreef SCH het volgende:
Grappig dat autochtonen altijd zo goed weten dat het geen discirminatie is.
Hoe kan je dat nou weten als je dat zelf niet meemaakt?
Een werkgever moet zelf weten wie hij of zij in dienst neemt , hij/zij heeft tenslotte die zaak opgebouwd en als je slechte ervaringen heb met bepaalde mensen ...
Alleen lullig voor die paar andere die wel normaal kunnen werken
quote:Ik vind zelf van niet.
quote:blijkbaar hielp het niet he, die gasten konden voldoende nederlands om perfect een conversatie uit te voeren (vloeiend was het niet, maar dat is bij ons ook niet echt nodig). Ze zijn uitgenodigd op een gesprek & daar aangenomen, achteraf bleek dat dit een vergissing was.Op zondag 18 november 2007 21:53 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dus deze maatregel:
[..]
helpt ook niet? Of was dat bluf?
Nu worden allochtonen nog steeds uitgenodigd op een gesprek als het om geschoolde allochtonen gaat, omdat je daarvan wel kan verwachten dat ze willen werken (ze hebben nl ook hun studie gehaald). De ongeschoolden worden niet eens uitgenodigd.
quote:OK, kan me dat voorstellen.Op zondag 18 november 2007 23:52 schreef Athmozz het volgende:
[..]
blijkbaar hielp het niet he, die gasten konden voldoende nederlands om perfect een conversatie uit te voeren (vloeiend was het niet, maar dat is bij ons ook niet echt nodig). Ze zijn uitgenodigd op een gesprek & daar aangenomen, achteraf bleek dat dit een vergissing was.
Nu worden allochtonen nog steeds uitgenodigd op een gesprek als het om geschoolde allochtonen gaat, omdat je daarvan wel kan verwachten dat ze willen werken (ze hebben nl ook hun studie gehaald). De ongeschoolden worden niet eens uitgenodigd.
Maar ik kan me minder voorstellen, dat iemand met enige ervaring in een sollicitatiegesprek niet de lamzakken van de bruikbare collega's kan onderscheiden. Die aangenomen allochtonen hadden toch wel een of ander voordeel boven autochtonen, of waren er geen autochtonen die solliciteerden? En hoe kwam dat dan?
quote:ze waren met te weinig die kwamen solliciteren. Er is hier namelijk een redelijk tekort aan techniekers, dus soms heb je gewoon niet veel keuze. Als er wat meer keuze geweest was dan hadden die personen heel wss niet aangenomen geweest lijkt me, maar goed, ze hebben geredeneerd in de stijl van "beter iemand die het werk nog redelijk doet dan niemand om het te doen". Helaas werd het zelfs niet redelijk gedaan..Op maandag 19 november 2007 00:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
of waren er geen autochtonen die solliciteerden? En hoe kwam dat dan?
quote:Als die marokkanen echt massaal fijne slimme mensen waren hadden ze zich allang bewezen. Zat etnische minderheden die het wel allemaal prima redden zonder problemen te veroorzaken in de samenleving.Op zondag 18 november 2007 21:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is vooral onzin en racistisch geneuzel van mensen met enorme vooroordelen en te weinig hersens.
Nederland is precies het goeie land voor asociale buitenlanders, zij betalen alles wel voor jullie! Gewoon zo door gaan, komt allemaal goed.
Ondergetekende heeft ondertussen bijna een greencard in de VS, geen zin meer om de helft van de winst van m'n bedrijf over te dragen aan asociale immigranten(kinderen).
quote:Rekenen kun je in elk geval niet!Op maandag 19 november 2007 00:33 schreef SuperbDeLux het volgende:
[..]
Als die marokkanen echt massaal fijne slimme mensen waren hadden ze zich allang bewezen. Zat etnische minderheden die het wel allemaal prima redden zonder problemen te veroorzaken in de samenleving.
Nederland is precies het goeie land voor asociale buitenlanders, zij betalen alles wel voor jullie! Gewoon zo door gaan, komt allemaal goed.
Ondergetekende heeft ondertussen bijna een greencard in de VS, geen zin meer om de helft van de winst van m'n bedrijf over te dragen aan asociale immigranten(kinderen).
Succes verder!
quote:Ach ja, alcoholisten ontkennen ook altijd dat ze alcoholist zijn.
quote:Zelfs een goedgeïntegreerde allochtoon zou je voor deze uitspraken voor een hersenloze debiel uitmaken.Op zondag 18 november 2007 21:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is vooral onzin en racistisch geneuzel van mensen met enorme vooroordelen en te weinig hersens.
quote:Begrijpend lezen is een kunstOp donderdag 15 november 2007 11:06 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Conclusie het is de schuld van de jongeren zelf.
In de slachtofferrol kruipen is zoveel makkelijker dan studeren voor een gedegenopleiding / taalcursus
Calimero gedrag
.Kijk eens goed wat er staat in het stukje dat jij quote:
quote:Even los van of de tekst in de quote nu wel of niet klopt ondersteunt deze tekst jouw conclusie totaal niet, integendeel, de tekst spreekt jouw conclusie juist tegen.Zij ondervinden bij het vinden van werk belemmeringen die niet alleen zijn terug te voeren op een lager opleidingsniveau, minder werkervaring en een geringere beheersing van het Nederlands
quote:Jij maakt nu al een enorme aanname dat blanke niet gediscrimineerd wordenOp zondag 18 november 2007 19:44 schreef SCH het volgende:
Grappig dat autochtonen altijd zo goed weten dat het geen discirminatie is.
Hoe kan je dat nou weten als je dat zelf niet meemaakt?
Ondanks dat ik 4 talen vloeiend spreek begreep ik nog geen zak van zijn sollicitatie, maar oké. Meneer had al gerieflijk plaats genomen in de ontvangstkamer voordat ik binnenkwam, onderuit gezakt in de stoel met zijn overmaatse spijkerbroek waarvan het kruis ergens halverwege zijn knieën zat en machoachtig benen wijd. Zijn ogen kon ik niet zien want hij had zijn pet met een halve meter klep vergeten af te doen. De begroeting was met een kuchje wrijvend over zijn snotterige neus zeer hoffelijk van zijn kant want hij stak diezelfde hand uit als kennismaking. In mijn onhoffelijkheid weigerde ik die hand aan te nemen uit angst een besmetting op te lopen.
Het gesprek was kort en krachtig, hem succes wensend voor de toekomst en zijn verhelderend licht maar elders eens moest opsteken.
quote:en voor dat soort types willen ze 'anoniem solliciteren' gaan invoeren..Op maandag 19 november 2007 13:44 schreef Dr.Nikita het volgende:
Laat ik nou vorige week weer eens een zo'n guppie hebben gediscrimineerd met veel voldoening.
Ondanks dat ik 4 talen vloeiend spreek begreep ik nog geen zak van zijn sollicitatie, maar oké. Meneer had al gerieflijk plaats genomen in de ontvangstkamer voordat ik binnenkwam, onderuit gezakt in de stoel met zijn overmaatse spijkerbroek waarvan het kruis ergens halverwege zijn knieën zat en machoachtig benen wijd. Zijn ogen kon ik niet zien want hij had zijn pet met een halve meter klep vergeten af te doen. De begroeting was met een kuchje wrijvend over zijn snotterige neus zeer hoffelijk van zijn kant want hij stak diezelfde hand uit als kennismaking. In mijn onhoffelijkheid weigerde ik die hand aan te nemen uit angst een besmetting op te lopen.
Het gesprek was kort en krachtig, hem succes wensend voor de toekomst en zijn verhelderend licht maar elders eens moest opsteken.
plukken ze een standaard sollicitatiebrief van internet en mag jij raden wie erachter zit..
quote:En uiteraard moet er bij nagenoeg elke allochtoon die zich gediscrimineerd voelt wel sprake zijn van een soortgelijke situatie. Echte discriminatie van allochtonen is immers een sprookje of een bedenksel van luie allochtonenOp maandag 19 november 2007 13:44 schreef Dr.Nikita het volgende:
Laat ik nou vorige week weer eens een zo'n guppie hebben gediscrimineerd met veel voldoening.
Ondanks dat ik 4 talen vloeiend spreek begreep ik nog geen zak van zijn sollicitatie, maar oké. Meneer had al gerieflijk plaats genomen in de ontvangstkamer voordat ik binnenkwam, onderuit gezakt in de stoel met zijn overmaatse spijkerbroek waarvan het kruis ergens halverwege zijn knieën zat en machoachtig benen wijd. Zijn ogen kon ik niet zien want hij had zijn pet met een halve meter klep vergeten af te doen. De begroeting was met een kuchje wrijvend over zijn snotterige neus zeer hoffelijk van zijn kant want hij stak diezelfde hand uit als kennismaking. In mijn onhoffelijkheid weigerde ik die hand aan te nemen uit angst een besmetting op te lopen.
Het gesprek was kort en krachtig, hem succes wensend voor de toekomst en zijn verhelderend licht maar elders eens moest opsteken.
quote:allochtonen voelen zich nogal snel "gediscrimineerd", dus wellicht dat het niet voor elke allochtoon geldt iddOp maandag 19 november 2007 14:27 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
En uiteraard moet er bij nagenoeg elke allochtoon die zich gediscrimineerd voelt wel sprake zijn van een soortgelijke situatie. Echte discriminatie van allochtonen is immers een sprookje of een bedenksel van luie allochtonen
En draai het eens om, denk jij werkelijk dat 90% van de allochtonen wordt afgewezen omdat ze netjes thuis een kleedje in de richting van Mekka hebben liggen?
quote:Tuurlijk niet. Maar het feit dat discriminatie door sommige allochtonen bewust on onbewust onterecht wordt gebruikt als excuus betekent niet opeens dat daadwerkelijke discriminatie (bij sollicitaties) niet of nauwelijks kan voorkomen.Op maandag 19 november 2007 14:38 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
En draai het eens om, denk jij werkelijk dat 90% van de allochtonen wordt afgewezen omdat ze netjes thuis een kleedje in de richting van Mekka hebben liggen?
quote:OfftopicOp maandag 19 november 2007 14:38 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
allochtonen voelen zich nogal snel "gediscrimineerd
De schuld hiervan ligt deels bij een deel v/d allochtonen zelf, deels bij generaliserende autochtonen.
Wanneer jij als hardwerkende eerlijke Moslim overal om je heen geschreeuw hoort over hoe slecht Moslims wel niet zijn, de deuren voor Moslims gesloten moeten worden, etc, kan ik me voorstellen dat je jezelf niet welkom voelt en eerder discriminatie ergens achter zoekt, ook al is daar helemaal geen sprake van.
Het is mens eigen om in zo'n situatie te kiezen voor de makkelijke weg en maar aan te nemen dat er sprake is van discriminatie, dat maakt het echter niet tot iets goeds om dit ook daadwerkelijk te doen. Het is immers niet elke autochtoon die zo schreeuwt, ook al lijkt het daar soms wel op. Dit veroorzaakt namelijk alleen maar verlies van (dat kleine beetje) geloofwaardigheid dat je als allochtoon al had.
Als jij als autochtoon op straat regelmatig wordt geconfronteert met allochtone schoffies, in de media allleen negatief over ze leest (positief nieuws is meestal immers geen nieuws) is het mens eigen dat je kiest voor de makkelijke weg en aanneemt dat de meerderheid v/d allochtonen/Moslims dan wel slecht moet zijn. Dat maakt het echter niet opeens tot iets goeds, laat staan een daadwerkelijk feit, ook al lijkt het daar soms wel op. Dit verergert uiteindelijk alleen maar het maatschappelijk klimaat en je dupeert hiermee een hoop onschuldigen en je lost verder niks op.
/offtopic
quote:je snapt er weinig van.. de slachtofferrol is onderdeel van de arabische/afrikaanse cultuur, ze hebben een enorm ego ('eer') en elke afwijzing of elk kritiekpunt zien ze als een belediging. Tijdens de eerste lessen bij de inburgeringscursus/nt2 traject wordt men dan ook bijgebracht hoe om te gaan met kritiek, aangezien ze dat niet kunnen. Één van de belangrijkste redenen dat wij in het westen het zo goed doen is vanwege onze protestante/humanistische cultuur, hierdoor is (zelf)kritiek en eerlijkheid min of meer geworteld in onze maatschappij. Dat wil niet zeggen dat er geen mensen zijn die oneerlijk handelen, alleen het wordt publiekelijk afgekeurd. Bij marokkanen/turken is dit veel minder het geval, een tijdje terug was hier nog een nieuwsbericht over.. 'Eigen omgeving maakt Marokkanen crimineel' (hier een nog artikel over een zwarte school, geeft ook wel een mooi beeld)Op maandag 19 november 2007 15:09 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Offtopic
De schuld hiervan ligt deels bij een deel v/d allochtonen zelf, deels bij generaliserende autochtonen.
Wanneer jij als hardwerkende eerlijke Moslim overal om je heen geschreeuw hoort over hoe slecht Moslims wel niet zijn, de deuren voor Moslims gesloten moeten worden, etc, kan ik me voorstellen dat je jezelf niet welkom voelt en eerder discriminatie ergens achter zoekt, ook al is daar helemaal geen sprake van.
Het is mens eigen om in zo'n situatie te kiezen voor de makkelijke weg en maar aan te nemen dat er sprake is van discriminatie, dat maakt het echter niet tot iets goeds om dit ook daadwerkelijk te doen. Het is immers niet elke autochtoon die zo schreeuwt, ook al lijkt het daar soms wel op. Dit veroorzaakt namelijk alleen maar verlies van (dat kleine beetje) geloofwaardigheid dat je als allochtoon al had.
Als jij als autochtoon op straat regelmatig wordt geconfronteert met allochtone schoffies, in de media allleen negatief over ze leest (positief nieuws is meestal immers geen nieuws) is het mens eigen dat je kiest voor de makkelijke weg en aanneemt dat de meerderheid v/d allochtonen/Moslims dan wel slecht moet zijn. Dat maakt het echter niet opeens tot iets goeds, laat staan een daadwerkelijk feit, ook al lijkt het daar soms wel op. Dit verergert uiteindelijk alleen maar het maatschappelijk klimaat en je dupeert hiermee een hoop onschuldigen en je lost verder niks op.
/offtopic
Vrijwel alle landen in de wereld die welvaart hebben en (bijna) niet corrupt zijn, zijn protestants, of een afgeleide daarvan. Zoek zelf maar na..
[ Bericht 1% gewijzigd door KarelMartel op 19-11-2007 17:47:13 ]
quote:Mooi verhaal krekker maar ook de ervaring met allochtonen speelt een grote rol, geldt vooral meer voor sleutelposities waar opleiding, talenkennis, betrouwbaarheid, voorkomen en uitstraling om enkele te noemen tot de speerpunten behoort.Op maandag 19 november 2007 15:09 schreef KreKkeR het volgende:
knip
En ik mag toch taalbeheersing wel als minste eis stellen voor een schoonmaakbaantje. En nee, religieuze flauwe kul en uitingen daarvan in mijn bedrijf wil ik ook niet. Dat doen ze maar thuis in hun eigen tijd.
quote:Natuurlijk kan discriminatie van allochtonen voorkomen. Om verschillende redenen.Op maandag 19 november 2007 14:59 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Tuurlijk niet. Maar het feit dat discriminatie door sommige allochtonen bewust on onbewust onterecht wordt gebruikt als excuus betekent niet opeens dat daadwerkelijke discriminatie (bij sollicitaties) niet of nauwelijks kan voorkomen.
- Iedereen in het bedrijf is autochtoon/ men verwacht dat een allochtoon persoon niet wordt geaccepteerd.
- Taalniveau van sollicitant te laag, voorkeur voor autochtoon.
Enz....
Evenzogoed worden bij bepaalde functies vrouwen gediscrimineerd, eveneens om verschillende redenen.
- Er werken alleen mannen.
- Vrouwen komen daadkracht te kort.
Enz...
Waarom is het erger wanneer allochtonen voor bepaalde functies gediscrimineerd worden?
Daarbij, wat ik al eerder gepost heb, ziet men vaak discriminatie waar die niet is.
Nogmaals voorbeeld nieuwe supermarkt. 40 autochtone sollicitanten en 10 allochtonen. Bedrijf heeft 25 mensen nodig. Nemen ze van ieder de helft aan.
Allochtonen weten niet hoeveel autochtonen gesolliciteerd hebben, ze zien alleen maar dat er 20 autochtonen worden aangenomen en slechts 5 allochtonen. Dit is dus GEEN discriminatie.
quote:Als je geen zak begreep van zijn sollicitatie, waarom heb je hem dan uitgenodigd?? En heb je geen receptie of secretaresse/secretaris met een wachtruimte? Positief: hij was wel op tijd!Op maandag 19 november 2007 13:44 schreef Dr.Nikita het volgende:
Laat ik nou vorige week weer eens een zo'n guppie hebben gediscrimineerd met veel voldoening.
Ondanks dat ik 4 talen vloeiend spreek begreep ik nog geen zak van zijn sollicitatie, maar oké. Meneer had al gerieflijk plaats genomen in de ontvangstkamer voordat ik binnenkwam,
quote:Je hebt een schoonmaakbedrijf, lees ik wat verder. Los van het feit dat hij zich niet appetijtelijk presenteert, misschien kan hij wel goed schoonmaken. Hij solliciteert toch niet als partner?onderuit gezakt in de stoel met zijn overmaatse spijkerbroek waarvan het kruis ergens halverwege zijn knieën zat en machoachtig benen wijd. Zijn ogen kon ik niet zien want hij had zijn pet met een halve meter klep vergeten af te doen. De begroeting was met een kuchje wrijvend over zijn snotterige neus zeer hoffelijk van zijn kant want hij stak diezelfde hand uit als kennismaking. In mijn onhoffelijkheid weigerde ik die hand aan te nemen uit angst een besmetting op te lopen.
Het gesprek was kort en krachtig, hem succes wensend voor de toekomst en zijn verhelderend licht maar elders eens moest opsteken.
quote:Ongefundeerd gezever.Op maandag 19 november 2007 17:25 schreef KarelMartel het volgende:
[..]
je snapt er weinig van.. de slachtofferrol is onderdeel van de arabische/afrikaanse cultuur, ze hebben een enorm ego ('eer') en elke afwijzing of elk kritiekpunt zien ze als een belediging. Tijdens de eerste lessen bij de inburgeringscursus/nt2 traject wordt men dan ook bijgebracht hoe om te gaan met kritiek, aangezien ze dat niet kunnen. Één van de belangrijkste redenen dat wij in het westen het zo goed doen is vanwege onze protestante/humanistische cultuur, hierdoor is (zelf)kritiek en eerlijkheid min of meer geworteld in onze maatschappij. Dat wil niet zeggen dat er geen mensen zijn die oneerlijk handelen, alleen het wordt publiekelijk afgekeurd. Bij marokkanen/turken is dit veel minder het geval, een tijdje terug was hier nog een nieuwsbericht over.. 'Eigen omgeving maakt Marokkanen crimineel' (hier een nog artikel over een zwarte school, geeft ook wel een mooi beeld)
Vrijwel alle landen in de wereld die welvaart hebben en (bijna) niet corrupt zijn, zijn protestants, of een afgeleide daarvan. Zoek zelf maar na..
quote:Sollicitatiebrief die achteraf door een ander is geschreven. Had je zelf ook kunnen bedenken met een overdaad aan fantasie.Op dinsdag 20 november 2007 00:56 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Als je geen zak begreep van zijn sollicitatie, waarom heb je hem dan uitgenodigd??
quote:Hoe hij binnengekomen is vond ik niet relevant voor het verhaal om het te vermelden.En heb je geen receptie of secretaresse/secretaris met een wachtruimte?
quote:Was ook het enige.Positief: hij was wel op tijd!
[..]
quote:Je hebt een schoonmaakbedrijf, lees ik wat verder.
Leuk gevonden als je een schoomaker zoekt. Het zal wel een lekkere rotzooi bij juliie zijn als er niet wordt schoongemaakt.quote:Los van het feit dat hij zich niet appetijtelijk presenteert, misschien kan hij wel goed schoonmaken.
Ja, vast wel als hij zijn snot al afveegt aan zijn hand en dit vervolgens aan mijn hand probeert te smeren.quote:Nee, als lapswans.Hij solliciteert toch niet als partner?
Weet je wie er echt en nagenoeg voor 100% gediscrimineerd worden:
Mensen van boven de zestig in de WW, die wekelijks moeten solliciteren (sick) van het UWV/CWI.
Wij hebben geen schijn van kans.
Maar wij openen geen huillietopic, dat we zo zielig zijn, omdat we volledig (100%) op leeftijd gediscrimineerd worden.
quote:In beide gevallen geldt dat het bedrijf waar je solliciteert niet gaat voor de politiek correcte optie, maar gewoon voor diegene die het meest aan de toekomst van het bedrijf kan bijdragen. In het geval van ouderen is het natuurlijk heel vervelend dat ze daar op die manier door getroffen worden, maar zo werkt het nou eenmaal.Op dinsdag 20 november 2007 07:45 schreef Gijsbrecht2 het volgende:
En uiteraard moet er bij nagenoeg elke allochtoon die zich gediscrimineerd voelt wel sprake zijn van een soortgelijke situatie. Echte discriminatie van allochtonen is immers een sprookje of een bedenksel van luie allochtonen ?quote?
Weet je wie er echt en nagenoeg voor 100% gediscrimineerd worden:
Mensen van boven de zestig in de WW, die wekelijks moeten solliciteren (sick) van het UWV/CWI.
Wij hebben geen schijn van kans.
Maar wij openen geen huillietopic, dat we zo zielig zijn, omdat we volledig (100%) op leeftijd gediscrimineerd worden.
quote:Sterker nog: veel allochtonen, vooral onder de asielzoekers, worden van overheidswege gediscrimineerd. Veel daarvan zijn hoog opgeleid en ondernemend, maar worden fors afgeknepen.Op dinsdag 20 november 2007 07:45 schreef Gijsbrecht2 het volgende:
En uiteraard moet er bij nagenoeg elke allochtoon die zich gediscrimineerd voelt wel sprake zijn van een soortgelijke situatie. Echte discriminatie van allochtonen is immers een sprookje of een bedenksel van luie allochtonen ?quote?
quote:Daar heb je volkomen gelijk in, dat is absurd. Zowel het niet aanemen van 60-plussers als het verplichten tot solliciteren.Weet je wie er echt en nagenoeg voor 100% gediscrimineerd worden:
Mensen van boven de zestig in de WW, die wekelijks moeten solliciteren (sick) van het UWV/CWI.
Wij hebben geen schijn van kans.
quote:Dit onderwerp is ook niet geopend door iemand die zo zielig deed hoor! Integendeel, haast.Maar wij openen geen huillietopic, dat we zo zielig zijn, omdat we volledig (100%) op leeftijd gediscrimineerd worden.
En je opent wel geen klaagdiscussie, maar komt wel overal mopperen.
quote:Dan heb je de brief dus wel begrepen!Op dinsdag 20 november 2007 07:12 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Sollicitatiebrief die achteraf door een ander is geschreven. Had je zelf ook kunnen bedenken met een overdaad aan fantasie.
Sterker nog: ik heb het ook enkele keren gedaan!
quote:Maakt nog steeds niet noodzakelijk om uitstekend Nederlands te beheersen. Je hebt wel gelijk dat ik wat snel concludeerde.[..]
Hoe hij binnengekomen is vond ik niet relevant voor het verhaal om het te vermelden.
[..]
Was ook het enige.
[..]
quote:Ik kreeg toch de indruk dat hij daar uitstekend voor geschikt was[..]
[..]
Nee, als lapswans.
quote:Totaal ongeloofwaardig.Op maandag 19 november 2007 13:44 schreef Dr.Nikita het volgende:
Laat ik nou vorige week weer eens een zo'n guppie hebben gediscrimineerd met veel voldoening.
Ondanks dat ik 4 talen vloeiend spreek begreep ik nog geen zak van zijn sollicitatie, maar oké. Meneer had al gerieflijk plaats genomen in de ontvangstkamer voordat ik binnenkwam, onderuit gezakt in de stoel met zijn overmaatse spijkerbroek waarvan het kruis ergens halverwege zijn knieën zat en machoachtig benen wijd. Zijn ogen kon ik niet zien want hij had zijn pet met een halve meter klep vergeten af te doen. De begroeting was met een kuchje wrijvend over zijn snotterige neus zeer hoffelijk van zijn kant want hij stak diezelfde hand uit als kennismaking. In mijn onhoffelijkheid weigerde ik die hand aan te nemen uit angst een besmetting op te lopen.
Het gesprek was kort en krachtig, hem succes wensend voor de toekomst en zijn verhelderend licht maar elders eens moest opsteken.
Dit 'epistel' is ergens in een donkere zolderkamer op een late avond gemaakt.
quote:Net zo ongeloofwaardig als jouw gewelddadig sprookjesboek.Op woensdag 21 november 2007 01:10 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Totaal ongeloofwaardig.
Dit 'epistel' is ergens in een donkere zolderkamer op een late avond gemaakt.
Btw, sinds wanneer ben je uitgeoefend met je opblaas-boot?
Dat weet iedereen toch wel?
Vraag is, waardoor komt dat? Waarom wordt Fransje eerder gekozen dan Mustapha?
quote:Wát een onzin.Op zondag 18 november 2007 21:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Het blijft discriminatie en ik hoop dat je boos daarop gepakt wordt.
quote:Wellicht door meerdere vervelende ervaringen met Mustapha's in het verleden en minder met vervelende ervaringen met Fransjes.Op woensdag 21 november 2007 09:26 schreef PAA-053 het volgende:
Vraag is, waardoor komt dat? Waarom wordt Fransje eerder gekozen dan Mustapha?
Sowieso denk ik, en daar geef ik Nikita gelijk in, dat de houding ook veel doet.
Als er een sollicitant voor je staat met een blik van "ik wil heel graag die baan" en een actieve houding, dan neem je die liever in dienst dan wanneer er een sollicitant voor je staat met een ongeïnteresseerde blik en een relaxte, zogenaamde 'coole' houding.
quote:Had je werkelijk geloofd dat iemand in je verzonnen verhaal zou trappen? Je verhaal is zo over the top, je probeert krampachtig, krachtig over te komen door 'leuke' woordspelingen in je verhaaltjes op te nemen.Op woensdag 21 november 2007 07:12 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Net zo ongeloofwaardig als jouw gewelddadig sprookjesboek.
Btw, sinds wanneer ben je uitgeoefend met je opblaas-boot?
Alleen het wil allemaal nog niet zo lukken.
Bij ons kwam een tijd terug een knul solliciteren die tijdens het sollcitatiegesprek werd gebeld en vrolijk 5 minuten ging zitten bellen. Dat was een nederlander en is het dus niet geworden.
quote:Tja, groot gelijk dat ie niet is aangenomen. En volgens mij zie je dat relaxte, coole gedrag meer bij de allochtone bevolking en minder bij de autochtone jongeren. (Op dat handjevol naäpers na)Op woensdag 21 november 2007 18:32 schreef Hukkie het volgende:
Zo verzonnen lijkt dat niet hoor, dit is (in mijn ervaring) kenmerkend voor de werkhouding van de jeugd van tegenwoordig. Het is alleen niet voorbehouden aan allochtonen.
Bij ons kwam een tijd terug een knul solliciteren die tijdens het sollcitatiegesprek werd gebeld en vrolijk 5 minuten ging zitten bellen. Dat was een nederlander en is het dus niet geworden.
Ik zou iemand niet aannemen als ie kauwgom knauwend binnenkomt, als ie loopt als de eerste de beste streetrapper, als ie woorden als 'Hey' en 'Yo' e.d. gebruik, als hij mij als vrouw geen hand geeft, als hij aangeeft onder werktijd te willen bidden, als zijn/haar Nederlands flink onder de maat is (een licht accentje mag best), als hij/zij er onverzorgd uitziet, als zij een hoofddoek draagt en het gaat om een representatieve functie en/of wanneer hij/zij gaat telefoneren of sms-en tijdens het gesprek.
Er zullen nog wel meer afwijzingsgronden zijn, maar dit zijn wel de belangrijkste.
quote:Volgens mij gaat het meer om de totale desinteresse die ze uitstralen (autochtoon en allochtoon), en dat relaxte coole gedrag is daar een onderdeel van. Je zou bijna denken dat je blij moet zijn dat ze überhaupt op gesprek komen.Op woensdag 21 november 2007 19:42 schreef Gia het volgende:
Tja, groot gelijk dat ie niet is aangenomen. En volgens mij zie je dat relaxte, coole gedrag meer bij de allochtone bevolking en minder bij de autochtone jongeren. (Op dat handjevol naäpers na)
quote:Eens, maar deze mensen wijs je af op basis van een sollicitatiegesprek. Dat zou ik ook doen, maar ik vind dat geen discriminatie. Ik denk dat de discriminatie is dat allochtonen ondanks een correcte brief (en/ of telefoongesprek) niet voor een gesprek worden uitgenodigd, puur omdat ze allochtoon zijn.Ik zou iemand niet aannemen als ie kauwgom knauwend binnenkomt, als ie loopt als de eerste de beste streetrapper, als ie woorden als 'Hey' en 'Yo' e.d. gebruik, als hij mij als vrouw geen hand geeft, als hij aangeeft onder werktijd te willen bidden, als zijn/haar Nederlands flink onder de maat is (een licht accentje mag best), als hij/zij er onverzorgd uitziet, als zij een hoofddoek draagt en het gaat om een representatieve functie en/of wanneer hij/zij gaat telefoneren of sms-en tijdens het gesprek.
quote:Je gooit alles meteen in de bak van de allochtonen. Ik vind je criteria niet zo slecht, want het beschreven gedrag zou ik ook niet willen.Op woensdag 21 november 2007 19:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Tja, groot gelijk dat ie niet is aangenomen. En volgens mij zie je dat relaxte, coole gedrag meer bij de allochtone bevolking en minder bij de autochtone jongeren. (Op dat handjevol naäpers na)
Ik zou iemand niet aannemen als ie kauwgom knauwend binnenkomt, als ie loopt als de eerste de beste streetrapper, als ie woorden als 'Hey' en 'Yo' e.d. gebruik, als hij mij als vrouw geen hand geeft, als hij aangeeft onder werktijd te willen bidden, als zijn/haar Nederlands flink onder de maat is (een licht accentje mag best), als hij/zij er onverzorgd uitziet, als zij een hoofddoek draagt en het gaat om een representatieve functie en/of wanneer hij/zij gaat telefoneren of sms-en tijdens het gesprek.
Er zullen nog wel meer afwijzingsgronden zijn, maar dit zijn wel de belangrijkste.
Wat betreft de beheersing van voldoende goed Nederlands: ik schrok nogal van een NOVA-uitzending n.a.v. het bericht dat een Utrechtse school Turks in de eerste klas verplicht zou stellen. Naar hun mening gevraagd zeiden andere leerlingen dingen als: "Dat is niet eerlijk, want hun spreken thuis al Turks en dan krijgen ze veel hogere cijfers als ons." Waarop Jeroen Pauw suggereerde dat extra lessen Nederlands misschien een goed idee zouden zijn, want hij hoorde in dat kleine stukje al tien fouten. De directeur: "Ach, zo spreken we over 20 jaar allemaal." En aan het eind zei de leraar: "Wij profileren ons sterk met taal: we geven 5 keer per week i.p.v. 4 keer Nederlands." Autochtone volwassenen!!
Waarmee ik maar wil zeggen: slechte beheersing van het Nederlands is beslist niet voorbehouden aan allochtonen.
quote:Op donderdag 22 november 2007 00:13 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Waarmee ik maar wil zeggen: slechte beheersing van het Nederlands is beslist niet voorbehouden aan allochtonen.
Dat zegt ook niemand , alleen zijn de meeste allochtonen gewoon slecht in de Nederlandse taal.
Als ze nou eens beginnen met thuis Nederlands te praten dan komen ze een eind verder
quote:Is niet gezegd!Op donderdag 22 november 2007 00:34 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Dat zegt ook niemand , alleen zijn de meeste allochtonen gewoon slecht in de Nederlandse taal.
Als ze nou eens beginnen met thuis Nederlands te praten dan komen ze een eind verder
Van de allochtonen die ik ken, zijn er een paar die thuis geen Nederlands spreken, omdat de ouders dat niet beheersen. Juist die paar spreken perfect Nederlands, terwijl de kinderen van ouders die gebrekkig Nederlands spreken, veel fouten maken.
Een vergelijkbaar effect kennen we met kinderen uit streken met andere dialecten dan hollandse. Juist kinderen die thuis dialect spreken, leren beter Nederlands, omdat ze het verschil beseffen. In de Hollanden is dat effect er niet, omdat de Hollanders denken dat hun dialect goed Nederlands is. Ze lerenhet dus nooit, omdat ze de noodzaak niet beseffen.
Bij kinderen van ouders uit twee talen wordt aangeraden dat de ouder de eigen taal met de kinderen spreekt. Dan leren ze beide talen zo goed mogelijk.
quote:In welk gehucht woon jij?Op donderdag 22 november 2007 00:43 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Is niet gezegd!
Van de allochtonen die ik ken, zijn er een paar die thuis geen Nederlands spreken, omdat de ouders dat niet beheersen. Juist die paar spreken perfect Nederlands, terwijl de kinderen van ouders die gebrekkig Nederlands spreken, veel fouten maken.
Een vergelijkbaar effect kennen we met kinderen uit streken met andere dialecten dan hollandse. Juist kinderen die thuis dialect spreken, leren beter Nederlands, omdat ze het verschil beseffen. In de Hollanden is dat effect er niet, omdat de Hollanders denken dat hun dialect goed Nederlands is. Ze lerenhet dus nooit, omdat ze de noodzaak niet beseffen.
Bij kinderen van ouders uit twee talen wordt aangeraden dat de ouder de eigen taal met de kinderen spreekt. Dan leren ze beide talen zo goed mogelijk.
quote:Ach, ik lees wel eens een krant en kijk wel eens om me heen.