Allochtonen gediscrimineerd bij sollicitatie

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:14 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

"voorkomen is beter dan genezen" op basis van dingen die niets met het werk te maken hebben = discriminatie.

Totdat je een eigen zaak heb , dan denk je wel anders

quote:

Antidiscriminatiebureaus krijgen jaarlijks ongeveer vierhonderd klachten over discriminatie op de arbeidsmarkt. De meeste zijn afkomstig van Marokkanen. Veel klachten gaan over het gevoel ongelijk te zijn behandeld wegens het dragen van een hoofddoek.

als je je anders gedraagt word je anders behandeld.. als je in een islamitisch land met een buiktruitje aan komt zetten wordt je ook gediscrimineerd

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:21 schreef ElectricEye het volgende:

[..]

Dezelfde kwalificaties?
Op papier ja!

Attitude, lichaamstaal en moraal, daar zit het probleem. Die is in vele gevallen niet verenigbaar met de op Westerse normen en waarden geschoeide organisatiecultuur en dat weten veel managers en P&O-medewerkers ook.

Is dit trouwens discriminatie?
Ik noem het verwachtingsmanagement.

Ja ja, mensen niet aannemen vanwege de groep waartoe ze behoren is verwachtingsmanagement. En waarin verschilt dit ook al weer van discriminatie?

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:21 schreef ElectricEye het volgende:

Ik noem het verwachtingsmanagement.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:25 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Is dat een nieuw woord voor apartheid?

statistiek.

In een bedrijf doe je er het beste aan om te gaan voor het kleinste risico, dus dan doe je dat. Dat is geen discriminatie hoor.

Laat voor een PR functie 4 man komen, 2 normale nederlands uitziende mensen, 1 gothic en 1 punker. Die goth & die punker vallen direct af omdat het een uithangbord voor je organisatie moet worden, dus die kan je gewoonweg al niet aannemen.

Worden de gothics & de punkers nu ook al gediscrimineerd? Lijkt me niet, gewoon een normale keuze. Dat is juist hetzelfde met een allochtoon in dienst nemen. Waar ik werk hebben ze er verschillende gehad, en geen enkele heeft het langer dan een maand getrokken, toen begonnen ze te laat te komen / niet meer te komen / aggressief te doen tegen hun leidinggevende (het was nl een vrouw...).
Resultaat; nu wordt een allochtoon niet eens in overweging genomen bij een sollicitatie. De persoon in kwestie heeft het niet zelf gezocht, maar de bevolkingsgroep waartoe ze horen zoekt het zelf. Dat is niet iets wat wij kunnen oplossen. Zolang er geen echte integratie (en integratie is niet wij die ons aanpassen, maar zij die eens doorhebben dat als ze elders gaan leven, dat het ook normaal is dat ze zich dan aan de manier van gedragen die daar heerst aanpassen) is gaat dat probleem blijven.

Personeel een maand lang opleiden (de eerste maand presteren ze sowieso een pak minder) kost je als bedrijf snel een paar 1000¤'s, dus dan ga je niet blijven gokken of je nu wél eens een goeie vast hebt.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:09 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Kom op zeg, kan je echt nog zo naief zijn? Ook allochtonen die prima kwalificaties hebben worden achtergesteld bij stages en banen. Er zijn genoeg onderzoeken naar geweest waarbij er brieven zijn verstuurd naar honderd bedrijven, en dat Jantje een stuk vaker werd uitgenodigd voor een gesprek dan Achmed. Met dezelfde kwalificaties.

ook zoiets.. waarom heten ze altijd achmed of mohammed? is het zo moeilijk om zo'n kind een nederlandse naam te geven?

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:25 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Is dat een nieuw woord voor apartheid?

quote:

Bij verwachtingsmanagement maakt men gebruik van vergelijkbare principes. Verwachtingsmanagement is de kunst van het beïnvloeden, er is ruimte voor planmatig werken en het relativeren van mogelijke pijnpunten bij komende veranderingen.

Het aannemen van nieuw personeel is een verandering in de organisatie. Hier wordt goed over nagedacht. Hierbij kun je dus op basis van eerdere ervaringen van de eigen organisatie of die van andere organisaties een gewogen oordeel vellen over de pro's en con's van bepaalde (soorten) kandidaten.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:31 schreef Athmozz het volgende:

[..]

statistiek.

In een bedrijf doe je er het beste aan om te gaan voor het kleinste risico, dus dan doe je dat. Dat is geen discriminatie hoor.

Laat voor een PR functie 4 man komen, 2 normale nederlands uitziende mensen, 1 gothic en 1 punker. Die goth & die punker vallen direct af omdat het een uithangbord voor je organisatie moet worden, dus die kan je gewoonweg al niet aannemen.

Worden de gothics & de punkers nu ook al gediscrimineerd? Lijkt me niet, gewoon een normale keuze. Dat is juist hetzelfde met een allochtoon in dienst nemen. Waar ik werk hebben ze er verschillende gehad, en geen enkele heeft het langer dan een maand getrokken, toen begonnen ze te laat te komen / niet meer te komen / aggressief te doen tegen hun leidinggevende (het was nl een vrouw...).
Resultaat; nu wordt een allochtoon niet eens in overweging genomen bij een sollicitatie. De persoon in kwestie heeft het niet zelf gezocht, maar de bevolkingsgroep waartoe ze horen zoekt het zelf. Dat is niet iets wat wij kunnen oplossen. Zolang er geen echte integratie (en integratie is niet wij die ons aanpassen, maar zij die eens doorhebben dat als ze elders gaan leven, dat het ook normaal is dat ze zich dan aan de manier van gedragen die daar heerst aanpassen) is gaat dat probleem blijven.

Personeel een maand lang opleiden (de eerste maand presteren ze sowieso een pak minder) kost je als bedrijf snel een paar 1000¤'s, dus dan ga je niet blijven gokken of je nu wél eens een goeie vast hebt.

Dat met die punkers is heel wat anders natuurlijk. Mensen in de PR dienen representatief te zijn. Dus daar heeft het uiterlijk met het werk te maken.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:34 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Dat met die punkers is heel wat anders natuurlijk. Mensen in de PR dienen representatief te zijn. Dus daar heeft het uiterlijk met het werk te maken.

Klopt. Mijn werkgever doet ook onderhoud van chauffagesystemen bij particulieren thuis. Daar kàn je in 95% van de gevallen ook geen vreemdeling naartoe sturen omdat veel oude mensen dat niet zullen aanvaarden. Ook dààr heeft het uiterlijk dus wat te maken met het werk; als je elke keer een vreemdeling langs stuurt verlies je op den duur klanten.

Ethisch verantwoord of niet; winst staat voorop bij een onderneming, wat begrijpelijk is. Als die allochtoon echt moeite doet vindt die wel een job hoor (er wordt genoeg ongeschoold personeel gevraagd dat binnen in een fabriek mag werken & waar ze echt niemand voor vinden, dus daar zullen ze zeker wel aangenomen worden bij gebrek aan ander), het ontbreekt hem in de meeste gevallen gewoon aan de wil om iets te doen.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:03 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Allochtonen gediscrimineerd bij sollicitatie


Marokkanen lijken het meest te worden geconfronteerd met discriminatie, zo blijkt uit het onderzoek dat dit jaar voor het eerst verschijnt. Zij voelen zich ook het vaakst gediscrimineerd. Rond de 60 procent van de Marokkanen die het afgelopen jaar te maken hebben gehad met een afwijzing, vermoedt of weet zeker dat er sprake is geweest van discriminatie. Bij Turken ligt dat op 49 procent en bij Surinamers en Antillianen op 17 procent.

Ja daag. Wat een flutconclusie. Zo lust ik er ook nog wel een paar. NATUURLIJK verwijten deze mensen zichzelf niet dat ze niet competent zijn, maar grijpen ze naar het meest voor de hand liggend argument.

quote:

Praktijkonderzoek wijst ook op discriminatie. Uit tests die de afgelopen jaren zijn uitgevoerd met Marokkaanse en autochtone kandidaten voor functies en stages blijkt dat Marokkanen minder vaak worden aangenomen dan autochtonen, ook al hebben ze hetzelfde profiel.

O, en de presentatie tijdens een soll.gesprek doet er ineens niet meer toe?

quote:

Antidiscriminatiebureaus krijgen jaarlijks ongeveer vierhonderd klachten over discriminatie op de arbeidsmarkt. De meeste zijn afkomstig van Marokkanen. Veel klachten gaan over het gevoel ongelijk te zijn behandeld wegens het dragen van een hoofddoek.

weer het gevoel..daar kun je werkelijk alle kanten mee op

quote:

De Commissie Gelijke Behandeling velde tussen 2004 en 2006 negen oordelen over discriminatie van allochtonen op de arbeidsmarkt. In meer dan de helft van de gevallen verklaarde de commissie de klacht gegrond.

9!! oordelen.. 5 gegrond.. het moet niet gekker worden Je kunt hier ook concluderen: 40% van de claims op discriminatie is ongegrond

quote:

Allochtone vrouwen lijken op de arbeidsmarkt minder te maken te hebben met discriminatie. Nader onderzoek moet duidelijk maken of dat echt zo is, of dat zij evenveel last hebben van discriminatie als autochtone vrouwen waardoor etnische afkomst geen rol meer speelt.

Dit bewijst dat het dus NIET aan het kleurtje of afkomst ligt

quote:

Allochtone sollicitanten en werkenden denken vaak dat zij zich extra moeten bewijzen. Bij het zoeken naar werk houden zij soms rekening met mogelijke discriminatie. Ze mijden bij voorbeeld bedrijven of sectoren waar ze discriminatie vermoeden, of vermelden hun geboorteland niet

en weer een gevoelsopname

Ik vind dit echt een nikszeggend onderzoek en zo sociaal wenselijk als maar zijn kan. De titel moet zijn: Discriminatie arbeidsmarkt van allochtonen gebaseerd op gevoel

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:34 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Dat met die punkers is heel wat anders natuurlijk. Mensen in de PR dienen representatief te zijn. Dus daar heeft het uiterlijk met het werk te maken.

Tjah, maar discriminatie vindt over nog plaats, dus wat dat betreft maak je een betere indruk met iemand die Nederlands is...

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:34 schreef ElectricEye het volgende:

[..]


[..]

Het aannemen van nieuw personeel is een verandering in de organisatie. Hier wordt goed over nagedacht. Hierbij kun je dus op basis van eerdere ervaringen van de eigen organisatie of die van andere organisaties een gewogen oordeel vellen over de pro's en con's van bepaalde (soorten) kandidaten.

Dus jij wil zeggen dat het niet aannemen van medewerkers waarvan de ouders niet nederlands zijn, te onderbouwen is met verwachtingsmanagement?

En bepaalde soorten kandidaten? Je zou er ook voor kunnen kiezen om kandidaten in te delen naar hun cv's. Het is belachelijk om als werkgever je kandidaat in te delen op afkomst. Dat zegt namelijk helemaal niets over de geschiktheid van de kandidaat.

Maar jij zal wel beweren dat het wel iets zegt. Jammer dat kortzichtigheid geen ziekte is. Anders had men het waarschijnlijk kunnen genezen met een pilletje. Nu zul je er je hele leven aan lijden, tenzij je ervoor kiest je ogen eindelijk eens te openen.

Aan een iedereen die het met TS eens is: Het staat als paal boven water dat ook op basis van cv's en namen mensen al veel liever een autochtone kandidaat selecteert. Zelfs als de cv's hetzelfde zijn. Dan kan het niet aan de presentatie liggen.

Waar ligt het in dat geval dan wel aan?

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:34 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Dat met die punkers is heel wat anders natuurlijk. Mensen in de PR dienen representatief te zijn. Dus daar heeft het uiterlijk met het werk te maken.

bepaalde kleiding zegt natuurlijk wel wat over je (werk)mentaliteit

punker > kwaad op 'het systeem', meestal extreemlinkse ideeën en kan niet met autoriteit omgaan
hoofddoekje > kiest voor tribale religie, weigert concessies te doen voor haar werk of de maatschappij

en dan heb je nog andere problemen die je met marokkanen wel hebt en met nederlanders niet.. denk aan ramadan, tijd/ruimte om regelmatig te bidden, wil regelmatig tijd vrij om met het vliegtuig naar huis te gaan, kan allerlei zaken niet eten/drinken, en ga zo maar door..

marokkanen willen over het algemeen een moslim zijn, maar alle ongemakken en problemen die dat veroorzaakt willen ze niet voor hun rekening nemen, die moet het bedrijfsleven maar slikken.. ja zo werkt het niet natuurlijk

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:09 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Kom op zeg, kan je echt nog zo naief zijn? Ook allochtonen die prima kwalificaties hebben worden achtergesteld bij stages en banen. Er zijn genoeg onderzoeken naar geweest waarbij er brieven zijn verstuurd naar honderd bedrijven, en dat Jantje een stuk vaker werd uitgenodigd voor een gesprek dan Achmed. Met dezelfde kwalificaties.

Er is momenteel een gigantische tekort aan goede mensen op de arbeidsmarkt. Als wij een reactie zouden krijgen van Achmed op een vacature die al 6 maanden open staat en zijn kwalificaties zijn goed dan zou er niet over getwijfeld worden om hem aan te nemen.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:43 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Er is momenteel een gigantische tekort aan goede mensen op de arbeidsmarkt. Als wij een reactie zouden krijgen van Achmed op een vacature die al 6 maanden open staat en zijn kwalificaties zijn goed dan zou er niet over getwijfeld worden om hem aan te nemen.

Dus volgens jou solliciteert achmed gewoon niet?

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:41 schreef G.Fawkes het volgende:
Aan een iedereen die het met TS eens is: Het staat als paal boven water dat ook op basis van cv's en namen mensen al veel liever een autochtone kandidaat selecteert. Zelfs als de cv's hetzelfde zijn. Dan kan het niet aan de presentatie liggen.

Waar ligt het in dat geval dan wel aan?

als je een marokkaan in dienst neemt is de kans op problemen tien keer groter..

zo werkt het nu eenmaal.. het is makkelijk om te roepen dat het zo onrechtvaardig is voor die paar 'goeien', maar als jij bij een bedrijf werkt, en je bent mede verantwoordelijk voor het bedrijf en de werknemers ben je een stuk sneller geneigd te kiezen voor de veilige optie

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:38 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Ethisch verantwoord of niet; winst staat voorop bij een onderneming, wat begrijpelijk is.

Deze zin zegt al genoeg vind ik.
Natuurlijk staat de winst niet voor ethiek.
Juist bij een bedrijf heb je ontzettend veel verantwoordelijkheid omdat er geen democratie achter zit.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:43 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Er is momenteel een gigantische tekort aan goede mensen op de arbeidsmarkt. Als wij een reactie zouden krijgen van Achmed op een vacature die al 6 maanden open staat en zijn kwalificaties zijn goed dan zou er niet over getwijfeld worden om hem aan te nemen.

precies. dat is het mooie van 'de markt'; geld prevaleert. Ik ken zelfs mensen met een allochtoon-aandoende naam die -juist daarom- uitgenodigt bleken.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:21 schreef ElectricEye het volgende:

[..]

Dezelfde kwalificaties?
Op papier ja!

Attitude, lichaamstaal en moraal, daar zit het probleem. Die is in vele gevallen niet verenigbaar met de op Westerse normen en waarden geschoeide organisatiecultuur en dat weten veel managers en P&O-medewerkers ook.

Is dit trouwens discriminatie?
Ik noem het verwachtingsmanagement.

hear hear, als ik bij ons kijk maakt het idd geen klap uit of je een kleurtje hebt of niet maar bovenstaande punten wegen wel heel zwaar.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:46 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Ik ben ook weleens afgewezen voor een baan met, we zijn op dit moment opzoek naar alleen allochtone werknemers dit mag wel en niemand die je erover hoort.
Als allochtonen niet worden aangenomen is het ineens wel discriminatie.
Kan iemand mij trouwens uitleggen wat het verschil is tussen discriminatie en positieve discriminatie?

Als dat daadwerkelijk gebeurd is, waarom diende je dan geen klacht in bij het CID?

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:39 schreef G.Fawkes het volgende:
Dus jij wil zeggen dat het niet aannemen van medewerkers waarvan de ouders niet nederlands zijn, te onderbouwen is met verwachtingsmanagement?

Uiteraard. Eigen ervaring leert dat van het tiental ongeschoolde vreemdelingen die bij ons in dienst getreden zijn er geen enkele gebleven is. Van de autochtonen (en dat is relatief ruim te nemen, er werken ook fransmannen / nederlanders) is dat ongeveer een 90% die blijft. De groep is wel zeer klein om conclusies op te trekken, maar het verschil is zodanig groot dat het toch al een trent aangeeft.

quote:

En bepaalde soorten kandidaten? Je zou er ook voor kunnen kiezen om kandidaten in te delen naar hun cv's. Het is belachelijk om als werkgever je kandidaat in te delen op afkomst. Dat zegt namelijk helemaal niets over de geschiktheid van de kandidaat.

Dat is het hem juist; de jobs waar die allochtonen voor solliciteren zijn vaak jobs waar een CV eigenlijk niets voorsteld, A2 dit of 3 jaar werkervaring daar, maar op zich zo goed als ongeschoold. Daar kan je dus gelijk welke persoon voor inzetten die wat werkijver heeft, echt een opleiding heb je niet nodig.

Er is hier zelfs 1x een telefoontje van een zekere Youssef (oid) toegekomen die meldde dat hij solliciteerde omdat hij moest om zijn uitkering te behouden, maar die ons al direct vroeg hem niet aan te nemen omdat hij niet wou komen werken

quote:

Maar jij zal wel beweren dat het wel iets zegt. Jammer dat kortzichtigheid geen ziekte is. Anders had men het waarschijnlijk kunnen genezen met een pilletje. Nu zul je er je hele leven aan lijden, tenzij je ervoor kiest je ogen eindelijk eens te openen.

Ach, beschouw jij het maar als een ziekte; praktijkervaring zegt me genoeg (en al die onderzoeken van centra voor gelijkheid van kansen ed zijn gewoon BS, alsof ze ooit eentje gaan vrijgeven waaruit blijkt dat er niet gediscrimineerd wordt, dan ontkrachten ze direct hun bestaansreden)

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:45 schreef Dodecahedron het volgende:
Deze zin zegt al genoeg vind ik.
Natuurlijk staat de winst niet voor ethiek.
Juist bij een bedrijf heb je ontzettend veel verantwoordelijkheid omdat er geen democratie achter zit.

Allemaal leuk, maar er moet wel brood op de plank komen.