Dus autochtonen worden over het algemeen gediscrimineerd? Heb je een bron?quote:Op donderdag 15 november 2007 11:03 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Allochtonen gediscrimineerd bij sollicitatie
http://www.telegraaf.nl/b(...)in_nadeel.html?p=2,1
AMSTERDAM - Allochtonen worden gediscrimineerd op de arbeidsmarkt. Zij ondervinden bij het vinden van werk belemmeringen die niet alleen zijn terug te voeren op een lager opleidingsniveau, minder werkervaring en een geringere beheersing van het Nederlands.
„Dit wijst op discriminatie”, concludeert het Sociaal en Cultureel Planbureau. Op de positie in bedrijven van werkende allochtonen lijkt discriminatie minder invloed te hebben. Autochtonen en allochtonen met vergelijkbare opleiding, ervaring en taalkennis hebben vergelijkbare functies en inkomens.
Marokkanen lijken het meest te worden geconfronteerd met discriminatie, zo blijkt uit het onderzoek dat dit jaar voor het eerst verschijnt. Zij voelen zich ook het vaakst gediscrimineerd. Rond de 60 procent van de Marokkanen die het afgelopen jaar te maken hebben gehad met een afwijzing, vermoedt of weet zeker dat er sprake is geweest van discriminatie. Bij Turken ligt dat op 49 procent en bij Surinamers en Antillianen op 17 procent.
Praktijkonderzoek wijst ook op discriminatie. Uit tests die de afgelopen jaren zijn uitgevoerd met Marokkaanse en autochtone kandidaten voor functies en stages blijkt dat Marokkanen minder vaak worden aangenomen dan autochtonen, ook al hebben ze hetzelfde profiel.
Antidiscriminatiebureaus krijgen jaarlijks ongeveer vierhonderd klachten over discriminatie op de arbeidsmarkt. De meeste zijn afkomstig van Marokkanen. Veel klachten gaan over het gevoel ongelijk te zijn behandeld wegens het dragen van een hoofddoek.
De Commissie Gelijke Behandeling velde tussen 2004 en 2006 negen oordelen over discriminatie van allochtonen op de arbeidsmarkt. In meer dan de helft van de gevallen verklaarde de commissie de klacht gegrond.
Allochtone vrouwen lijken op de arbeidsmarkt minder te maken te hebben met discriminatie. Nader onderzoek moet duidelijk maken of dat echt zo is, of dat zij evenveel last hebben van discriminatie als autochtone vrouwen waardoor etnische afkomst geen rol meer speelt.
Allochtone sollicitanten en werkenden denken vaak dat zij zich extra moeten bewijzen. Bij het zoeken naar werk houden zij soms rekening met mogelijke discriminatie. Ze mijden bij voorbeeld bedrijven of sectoren waar ze discriminatie vermoeden, of vermelden hun geboorteland niet
Wat een bull-shit, vandaar dat ze bij sommige banen zelfs VOORRANG krijgen.
Conclusie het is de schuld van de jongeren zelf.quote:. Zij ondervinden bij het vinden van werk belemmeringen die niet alleen zijn terug te voeren op een lager opleidingsniveau, minder werkervaring en een geringere beheersing van het Nederlands
Jouw leesvermogen is anders ook niet al te sterk geloof ikquote:Op donderdag 15 november 2007 11:06 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Conclusie het is de schuld van de jongeren zelf.
In de slachtofferrol kruipen is zoveel makkelijker dan studeren voor een gedegenopleiding / taalcursus
Calimero gedrag
Nee, alleen bij sommige banen dus wel.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:05 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dus autochtonen worden over het algemeen gediscrimineerd? Heb je een bron?
Dat zijn ouderen, geen autochtonen.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:07 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Hier een bericht uit het Ad:
http://www.ad.nl/binnenland/article1824805.ece
Arbeidsmarkt laat ouderen links liggen
Door MIRANDA MEGENS WILFRED JONKHOUT
De positie van oudere werklozen op de arbeidsmarkt is ‘bijzonder zorgwekkend’.,,Het dreigt een onaanvaardbaar groot sociaal-economisch probleem te worden.’’ Dat stelde Jan van Zijl, voorzitter van de Raad voor Werk en Inkomen (RWI) gisteren bij de presentatie van de resultaten van de jaarlijkse Arbeidsmarktenquête.
Volgens Van Zijl moeten werkgevers en werknemers extra hun best doen om te voorkomen dat ouderen de aansluiting op de arbeidsmarkt verliezen. ,,De werkgevers moeten de vooroordelen over oudere werknemers overboord zetten en oudere werknemers moeten meer bereidheid tonen zich via scholing geschikt te houden voor de arbeidsmarkt,’’ aldus de voorzitter van het adviesorgaan. Bijna de helft van de Nederlandse huishoudens is somber over de werkloosheid onder ouderen.
Kom op zeg, kan je echt nog zo naief zijn? Ook allochtonen die prima kwalificaties hebben worden achtergesteld bij stages en banen. Er zijn genoeg onderzoeken naar geweest waarbij er brieven zijn verstuurd naar honderd bedrijven, en dat Jantje een stuk vaker werd uitgenodigd voor een gesprek dan Achmed. Met dezelfde kwalificaties.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:06 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Conclusie het is de schuld van de jongeren zelf.
In de slachtofferrol kruipen is zoveel makkelijker dan studeren voor een gedegenopleiding / taalcursus
Calimero gedrag
Zie bovenstaand bericht, Nederlanders worden over het algemeen NIET gediscrimineerd, alleen bij sommige banen wel en dat hoort niet er hoort gekeken te worden naar je kwaliteiten.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:08 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dat zijn ouderen, geen autochtonen.
Ja idd denk dat de afwijzingen vaak hiermee te maken hebben, vaak te laat komen, zich niet houden aan afspraken enz.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:10 schreef Buschetta het volgende:
Ze komen alleen bij sollicitaties niet echt geintreseert over. Beetje achterover leunen. Handen in de zakken. Geen pak + stropdas aan bij sollicitatie. Die combinatie doen ook meestal niet echt veel om een baan te bemachtigen.
En dan achteraf klagen dat ze niet aangenomen zijn.
"voorkomen is beter dan genezen" op basis van dingen die niets met het werk te maken hebben = discriminatie.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:12 schreef Enchanter het volgende:
Als ze nou eerst eens gaan uitzoeken hoe het komt , ipv gelijk lopen gillen van dizkriemienazie.
Misschien hebben sommige werkgevers wel slechte ervaringen met allochtonen , en nee je mag niet iedereen over 1 kam scheren , maar waarschijnlijk denken ze : voorkomen is beter dan genezen![]()
dus wel.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:13 schreef 777bas777 het volgende:
Als autochtoon kan ik nooit een beroep doen op 'discriminatie'.
quote:Op donderdag 15 november 2007 11:11 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Ja idd denk dat de afwijzingen vaak hiermee te maken hebben, vaak te laat komen, zich niet houden aan afspraken enz.
Hoeveel onderzoeken moeten er nog komen voordat jij eens een keer van dit soort standaard gedachtes af bent?quote:Praktijkonderzoek wijst ook op discriminatie. Uit tests die de afgelopen jaren zijn uitgevoerd met Marokkaanse en autochtone kandidaten voor functies en stages blijkt dat Marokkanen minder vaak worden aangenomen dan autochtonen, ook al hebben ze hetzelfde profiel.
quote:Op donderdag 15 november 2007 11:16 schreef xstatic1975 het volgende:
Heeft u een verklaring van goed gedrag? nee? heeft u een strafblad? ja? Sorry dan kunnen we u helaas niet aannemen.
"Aggiemaggie zeker weer omdat ik een marokkaan ben gatsiebah!, discriminatie man!"
![]()
quote:ook al hebben ze hetzelfde profiel
Niet aangenomen worden omdat je geen kleurtje hebt is ook discriminatie oooow nee dan is het ineens positieve discriminatie.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:14 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
"voorkomen is beter dan genezen" op basis van dingen die niets met het werk te maken hebben = discriminatie.
Onderzoeken zeggen me weinig ik kijk liever naar de praktijk, het zal best dat sommige niet worden aangenomen omdat werkgevers slechte ervaringen hebben met voorgangers zolang dit niet verandert zal dit probleem blijven bestaan.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:17 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
[..]
Hoeveel onderzoeken moeten er nog komen voordat jij eens een keer van dit soort standaard gedachtes af bent?
quote:Op donderdag 15 november 2007 11:17 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
[..]
Hoeveel onderzoeken moeten er nog komen voordat jij eens een keer van dit soort standaard gedachtes af bent?
Dezelfde kwalificaties?quote:Op donderdag 15 november 2007 11:09 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Kom op zeg, kan je echt nog zo naief zijn? Ook allochtonen die prima kwalificaties hebben worden achtergesteld bij stages en banen. Er zijn genoeg onderzoeken naar geweest waarbij er brieven zijn verstuurd naar honderd bedrijven, en dat Jantje een stuk vaker werd uitgenodigd voor een gesprek dan Achmed. Met dezelfde kwalificaties.
Juist, ik ken marokkanen die zich gewoon netjes gedragen, zij worden wel gewoon aangenomen.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:20 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Zolang alle allochtone kennissen die ik heb die wel in pak en goed geschoren na hun sollicitatie worden aangenomen. En alle als straatjochies uitziende allochtonen die ik ken die ongeintreseerd overkomen niet worden aangenomen denk ik dat het meer daaraan ligt. Die onderzoeken worden ook vaak op typische basis gedaan in mijn optiek.
Hoevaak krijgen we nog met dit soort emotieoproepende 'onderzoeksrapporten' te maken?quote:Op donderdag 15 november 2007 11:17 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
[..]
Hoeveel onderzoeken moeten er nog komen voordat jij eens een keer van dit soort standaard gedachtes af bent?
Is dat een nieuw woord voor apartheid?quote:Op donderdag 15 november 2007 11:21 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Ik noem het verwachtingsmanagement.
quote:Op donderdag 15 november 2007 11:14 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
"voorkomen is beter dan genezen" op basis van dingen die niets met het werk te maken hebben = discriminatie.
als je je anders gedraagt word je anders behandeld.. als je in een islamitisch land met een buiktruitje aan komt zetten wordt je ook gediscrimineerdquote:Antidiscriminatiebureaus krijgen jaarlijks ongeveer vierhonderd klachten over discriminatie op de arbeidsmarkt. De meeste zijn afkomstig van Marokkanen. Veel klachten gaan over het gevoel ongelijk te zijn behandeld wegens het dragen van een hoofddoek.
Ja ja, mensen niet aannemen vanwege de groep waartoe ze behoren is verwachtingsmanagement. En waarin verschilt dit ook al weer van discriminatie?quote:Op donderdag 15 november 2007 11:21 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Dezelfde kwalificaties?
Op papier ja!
Attitude, lichaamstaal en moraal, daar zit het probleem. Die is in vele gevallen niet verenigbaar met de op Westerse normen en waarden geschoeide organisatiecultuur en dat weten veel managers en P&O-medewerkers ook.
Is dit trouwens discriminatie?
Ik noem het verwachtingsmanagement.
quote:Op donderdag 15 november 2007 11:21 schreef ElectricEye het volgende:
Ik noem het verwachtingsmanagement.
statistiek.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:25 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Is dat een nieuw woord voor apartheid?
ook zoiets.. waarom heten ze altijd achmed of mohammed? is het zo moeilijk om zo'n kind een nederlandse naam te geven?quote:Op donderdag 15 november 2007 11:09 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Kom op zeg, kan je echt nog zo naief zijn? Ook allochtonen die prima kwalificaties hebben worden achtergesteld bij stages en banen. Er zijn genoeg onderzoeken naar geweest waarbij er brieven zijn verstuurd naar honderd bedrijven, en dat Jantje een stuk vaker werd uitgenodigd voor een gesprek dan Achmed. Met dezelfde kwalificaties.
quote:Op donderdag 15 november 2007 11:25 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Is dat een nieuw woord voor apartheid?
Het aannemen van nieuw personeel is een verandering in de organisatie. Hier wordt goed over nagedacht. Hierbij kun je dus op basis van eerdere ervaringen van de eigen organisatie of die van andere organisaties een gewogen oordeel vellen over de pro's en con's van bepaalde (soorten) kandidaten.quote:Bij verwachtingsmanagement maakt men gebruik van vergelijkbare principes. Verwachtingsmanagement is de kunst van het beïnvloeden, er is ruimte voor planmatig werken en het relativeren van mogelijke pijnpunten bij komende veranderingen.
Dat met die punkers is heel wat anders natuurlijk. Mensen in de PR dienen representatief te zijn. Dus daar heeft het uiterlijk met het werk te maken.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:31 schreef Athmozz het volgende:
[..]
statistiek.
In een bedrijf doe je er het beste aan om te gaan voor het kleinste risico, dus dan doe je dat. Dat is geen discriminatie hoor.
Laat voor een PR functie 4 man komen, 2 normale nederlands uitziende mensen, 1 gothic en 1 punker. Die goth & die punker vallen direct af omdat het een uithangbord voor je organisatie moet worden, dus die kan je gewoonweg al niet aannemen.
Worden de gothics & de punkers nu ook al gediscrimineerd? Lijkt me niet, gewoon een normale keuze. Dat is juist hetzelfde met een allochtoon in dienst nemen. Waar ik werk hebben ze er verschillende gehad, en geen enkele heeft het langer dan een maand getrokken, toen begonnen ze te laat te komen / niet meer te komen / aggressief te doen tegen hun leidinggevende (het was nl een vrouw...).
Resultaat; nu wordt een allochtoon niet eens in overweging genomen bij een sollicitatie. De persoon in kwestie heeft het niet zelf gezocht, maar de bevolkingsgroep waartoe ze horen zoekt het zelf. Dat is niet iets wat wij kunnen oplossen. Zolang er geen echte integratie (en integratie is niet wij die ons aanpassen, maar zij die eens doorhebben dat als ze elders gaan leven, dat het ook normaal is dat ze zich dan aan de manier van gedragen die daar heerst aanpassen) is gaat dat probleem blijven.
Personeel een maand lang opleiden (de eerste maand presteren ze sowieso een pak minder) kost je als bedrijf snel een paar 1000¤'s, dus dan ga je niet blijven gokken of je nu wél eens een goeie vast hebt.
Toch typisch, dan.quote:Op de positie in bedrijven van werkende allochtonen lijkt discriminatie minder invloed te hebben. Autochtonen en allochtonen met vergelijkbare opleiding, ervaring en taalkennis hebben vergelijkbare functies en inkomens.
Nergens staat op hoeveel praktijksituaties dit onderzoek is gebaseerd. Natuurlijk moet discriminatie worden bestreden, maar ik ontkom niet aan de indruk dat het probleem hier behoorlijk wordt vergroot.quote:Praktijkonderzoek wijst ook op discriminatie. Uit tests die de afgelopen jaren zijn uitgevoerd met Marokkaanse en autochtone kandidaten voor functies en stages blijkt dat Marokkanen minder vaak worden aangenomen dan autochtonen, ook al hebben ze hetzelfde profiel.
Al die klachten (over een hoofddoek) kun je meteen aan de kant schuiven. Bedrijven hebben groot gelijk dat ze geen medewerkers willen met een hoofddoek. Bedrijven willen representatief overkomen. Een vrouw-onderdrukkende uiting van Arabische cultuur die de islam is binnengeslopen, hoort daar NIET bij.quote:Antidiscriminatiebureaus krijgen jaarlijks ongeveer vierhonderd klachten over discriminatie op de arbeidsmarkt. De meeste zijn afkomstig van Marokkanen. Veel klachten gaan over het gevoel ongelijk te zijn behandeld wegens het dragen van een hoofddoek.
Klopt. Mijn werkgever doet ook onderhoud van chauffagesystemen bij particulieren thuis. Daar kàn je in 95% van de gevallen ook geen vreemdeling naartoe sturen omdat veel oude mensen dat niet zullen aanvaarden. Ook dààr heeft het uiterlijk dus wat te maken met het werk; als je elke keer een vreemdeling langs stuurt verlies je op den duur klanten.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:34 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dat met die punkers is heel wat anders natuurlijk. Mensen in de PR dienen representatief te zijn. Dus daar heeft het uiterlijk met het werk te maken.
Ja daag. Wat een flutconclusie. Zo lust ik er ook nog wel een paar. NATUURLIJK verwijten deze mensen zichzelf niet dat ze niet competent zijn, maar grijpen ze naar het meest voor de hand liggend argument.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:03 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Allochtonen gediscrimineerd bij sollicitatie
Marokkanen lijken het meest te worden geconfronteerd met discriminatie, zo blijkt uit het onderzoek dat dit jaar voor het eerst verschijnt. Zij voelen zich ook het vaakst gediscrimineerd. Rond de 60 procent van de Marokkanen die het afgelopen jaar te maken hebben gehad met een afwijzing, vermoedt of weet zeker dat er sprake is geweest van discriminatie. Bij Turken ligt dat op 49 procent en bij Surinamers en Antillianen op 17 procent.
O, en de presentatie tijdens een soll.gesprek doet er ineens niet meer toe?quote:Praktijkonderzoek wijst ook op discriminatie. Uit tests die de afgelopen jaren zijn uitgevoerd met Marokkaanse en autochtone kandidaten voor functies en stages blijkt dat Marokkanen minder vaak worden aangenomen dan autochtonen, ook al hebben ze hetzelfde profiel.
weer het gevoel..daar kun je werkelijk alle kanten mee opquote:Antidiscriminatiebureaus krijgen jaarlijks ongeveer vierhonderd klachten over discriminatie op de arbeidsmarkt. De meeste zijn afkomstig van Marokkanen. Veel klachten gaan over het gevoel ongelijk te zijn behandeld wegens het dragen van een hoofddoek.
9!! oordelen.. 5 gegrond.. het moet niet gekker wordenquote:De Commissie Gelijke Behandeling velde tussen 2004 en 2006 negen oordelen over discriminatie van allochtonen op de arbeidsmarkt. In meer dan de helft van de gevallen verklaarde de commissie de klacht gegrond.
Dit bewijst dat het dus NIET aan het kleurtje of afkomst ligtquote:Allochtone vrouwen lijken op de arbeidsmarkt minder te maken te hebben met discriminatie. Nader onderzoek moet duidelijk maken of dat echt zo is, of dat zij evenveel last hebben van discriminatie als autochtone vrouwen waardoor etnische afkomst geen rol meer speelt.
en weer een gevoelsopnamequote:Allochtone sollicitanten en werkenden denken vaak dat zij zich extra moeten bewijzen. Bij het zoeken naar werk houden zij soms rekening met mogelijke discriminatie. Ze mijden bij voorbeeld bedrijven of sectoren waar ze discriminatie vermoeden, of vermelden hun geboorteland niet
Tjah, maar discriminatie vindt over nog plaats, dus wat dat betreft maak je een betere indruk met iemand die Nederlands is...quote:Op donderdag 15 november 2007 11:34 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dat met die punkers is heel wat anders natuurlijk. Mensen in de PR dienen representatief te zijn. Dus daar heeft het uiterlijk met het werk te maken.
Dus jij wil zeggen dat het niet aannemen van medewerkers waarvan de ouders niet nederlands zijn, te onderbouwen is met verwachtingsmanagement?quote:Op donderdag 15 november 2007 11:34 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
![]()
[..]
Het aannemen van nieuw personeel is een verandering in de organisatie. Hier wordt goed over nagedacht. Hierbij kun je dus op basis van eerdere ervaringen van de eigen organisatie of die van andere organisaties een gewogen oordeel vellen over de pro's en con's van bepaalde (soorten) kandidaten.
bepaalde kleiding zegt natuurlijk wel wat over je (werk)mentaliteitquote:Op donderdag 15 november 2007 11:34 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dat met die punkers is heel wat anders natuurlijk. Mensen in de PR dienen representatief te zijn. Dus daar heeft het uiterlijk met het werk te maken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |