abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_54622103
quote:
Op donderdag 15 november 2007 11:45 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Deze zin zegt al genoeg vind ik.
Natuurlijk staat de winst niet voor ethiek.
Juist bij een bedrijf heb je ontzettend veel verantwoordelijkheid omdat er geen democratie achter zit.
Winst maken is het hoofddoel van een bedrijf het is geen sociale instelling ofzo.
pi_54622117
quote:
Op donderdag 15 november 2007 11:47 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Winst maken is het hoofddoel van een bedrijf het is geen sociale instelling ofzo.
Het blijven gewoon mensen, dus ik mag ze ook afrekenen als mensen wanneer ze ethiek aan hun laars lappen.
pi_54622210
quote:
Op donderdag 15 november 2007 11:48 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Het blijven gewoon mensen, dus ik mag ze ook afrekenen als mensen wanneer ze ethiek aan hun laars lappen.
Ik ben ook wel eens ontslagen omdat mijn baas een goedkoper iemand kon krijgen, het is kut maar zo gaat dat of moet ik me gaan beroepen op leeftijdsdiscriminatie, zo kan je elke keer als je wordt afgewezen wel gaan roepen dat het discriminatie is.
pi_54622216
quote:
Op donderdag 15 november 2007 11:48 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Het blijven gewoon mensen, dus ik mag ze ook afrekenen als mensen wanneer ze ethiek aan hun laars lappen.
maar je gaat niet iemand strafrechtelijk aanpakken omdat ie niet ethish bezig is.. en dat gebeurd nu wel
الله المصات الديكه في الجحيم
  donderdag 15 november 2007 @ 11:58:30 #55
3542 Gia
User under construction
pi_54622365
Allochtonen worden vaker afgewezen dan autochtonen? Komt dat niet door het aantal allochtonen en autochtonen?

Stel er solliciteren 50 Nederlanders en 4 allochtonen naar een functie bij een nieuwe plaatselijke supermarkt en de eigenaar neemt van elk de helft aan. Dan zijn dat 25 Nederlanders en slechts 2 allochtonen. Die 2 die zijn afgewezen weten niet dat er 50 nederlandse sollicitanten zijn, die zien alleen maar dat er 25 nederlanders zijn aangenomen en slecht 2 allochtonen.

Dit is dan dus duidelijk géén discriminatie.
pi_54622582
discriminatie = onderscheid maken, sollicitatie is dus per definitie discriminatie..
الله المصات الديكه في الجحيم
pi_54622960
quote:
Op donderdag 15 november 2007 11:48 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Het blijven gewoon mensen, dus ik mag ze ook afrekenen als mensen wanneer ze ethiek aan hun laars lappen.
Als bestuur van een bedrijf heb je enkel naar je aandeelhouders (en ook in beperkte mate je eigen personeel) wat verantwoording af te leggen.

Mijn job bestaat hem juist uit het automatiseren van productielijnen waardoor er ontslagen vallen, dat wist ik van in het begin dat ik met de studie begon. Ethisch gezien is het misschien niet verantwoord dat ik zowat rechtstreeks voor ontslagen zorg, maar moet ik mij dat aantrekken? Neen.
Juist doordat de productie per arbeider omhoog gaat (en er dus ontslagen vallen) kan het bedrijf verder concurrentieel blijven tov de lageloonlanden, waardoor er niet NOG meer ontslagen vallen. Vaak wordt er enkel gezaagd als een bedrijf afvloeiingen laat doorgaan, zie er ook eens het totaalplaatje van in: zonder die afvloeiingen gaat de concurrentiepositie van het bedrijf achteruit, en gaat het in de lange termijn onherroepelijk over kop => nog meer ontslagen.

Bij het aannemen van personeel kies je sowieso voor de persoon waarvan je denkt dat hij het beste de functie zal vervullen, en vaak zit je dan met vooroordelen ja, maar dat heb je niet enkel tegen allochtonen maar ook tegen de niet-alledaagse type's. Zo zal je als Goth amper aan de bak komen omdat iedereen ze associeert met links, en dat is "langharig werkschuw tuig". Het kan echter best zijn dat die Goth wél goed is in zijn werk & gemotiveerd is. Dat is juist hetzelfde met die allochtonen. Het kàn zijn dat het een goede werkkracht zou zijn, alleen is de meerderheid dat niet.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_54622998
quote:
Op donderdag 15 november 2007 12:28 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Als bestuur van een bedrijf heb je enkel naar je aandeelhouders (en ook in beperkte mate je eigen personeel) wat verantwoording af te leggen.

Mijn job bestaat hem juist uit het automatiseren van productielijnen waardoor er ontslagen vallen, dat wist ik van in het begin dat ik met de studie begon. Ethisch gezien is het misschien niet verantwoord dat ik zowat rechtstreeks voor ontslagen zorg, maar moet ik mij dat aantrekken? Neen.
Juist doordat de productie per arbeider omhoog gaat (en er dus ontslagen vallen) kan het bedrijf verder concurrentieel blijven tov de lageloonlanden, waardoor er niet NOG meer ontslagen vallen. Vaak wordt er enkel gezaagd als een bedrijf afvloeiingen laat doorgaan, zie er ook eens het totaalplaatje van in: zonder die afvloeiingen gaat de concurrentiepositie van het bedrijf achteruit, en gaat het in de lange termijn onherroepelijk over kop => nog meer ontslagen.

Bij het aannemen van personeel kies je sowieso voor de persoon waarvan je denkt dat hij het beste de functie zal vervullen, en vaak zit je dan met vooroordelen ja, maar dat heb je niet enkel tegen allochtonen maar ook tegen de niet-alledaagse type's. Zo zal je als Goth amper aan de bak komen omdat iedereen ze associeert met links, en dat is "langharig werkschuw tuig". Het kan echter best zijn dat die Goth wél goed is in zijn werk & gemotiveerd is. Dat is juist hetzelfde met die allochtonen. Het kàn zijn dat het een goede werkkracht zou zijn, alleen is de meerderheid dat niet.

Goed verwoordt
pi_54623046
quote:
Op donderdag 15 november 2007 11:44 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Dus volgens jou solliciteert achmed gewoon niet?
Achmed is vaak niet voldoende gekwalificeerd en is vaak de Nederlandse taal niet machtig.
Je kan Achmed niet naar een klant toesturen als hij een Marokkaans accent heeft.

Haagse Harry laat je ook niet met klanten communiceren.
  donderdag 15 november 2007 @ 12:45:12 #60
151835 SuperbDeLux
Een ietwat hautain.
pi_54623257
Bij een bedrijf waar ik ooit werkte (callcenter van ABN) werden ook regelmatig allochtonen afgewezen..

Voornamelijk om één reden:

Slechte tot zeer slechte taalbeheersing

Dat is wat mij betreft geen discriminatie maar gewoon gebrek aan kwalificatie.
He wept for there were no more worlds to conquer.
pi_54624122
quote:
Op donderdag 15 november 2007 12:45 schreef SuperbDeLux het volgende:
Bij een bedrijf waar ik ooit werkte (callcenter van ABN) werden ook regelmatig allochtonen afgewezen..

Voornamelijk om één reden:

Slechte tot zeer slechte taalbeheersing

Dat is wat mij betreft geen discriminatie maar gewoon gebrek aan kwalificatie.
onder linkse intellectuelen staat dit fenomeen bekend als 'indirecte discriminatie' en mag dus alsnog niet
الله المصات الديكه في الجحيم
  donderdag 15 november 2007 @ 13:31:38 #62
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_54624285
quote:
Op donderdag 15 november 2007 12:45 schreef SuperbDeLux het volgende:
Bij een bedrijf waar ik ooit werkte (callcenter van ABN) werden ook regelmatig allochtonen afgewezen..

Voornamelijk om één reden:

Slechte tot zeer slechte taalbeheersing

Dat is wat mij betreft geen discriminatie maar gewoon gebrek aan kwalificatie.
En terecht lijkt me.
Ik word helaas nog wel eens lastig gevallen door van callcantre medewerkers , tjonge tjonge , sommige zijn echt niet te verstaan.
Terwijl mijn verzekeringsadviseur een turk is , die gewoon accentloos Nederlands praat.
Dus het kan wel , alleen bij de meeste is de wil er gewoon niet
Ik ben inmiddels overleden
pi_54624323
quote:
Op donderdag 15 november 2007 13:31 schreef Enchanter het volgende:

[..]

En terecht lijkt me.
Ik word helaas nog wel eens lastig gevallen door van callcantre medewerkers , tjonge tjonge , sommige zijn echt niet te verstaan.
Terwijl mijn verzekeringsadviseur een turk is , die gewoon accentloos Nederlands praat.
Dus het kan wel , alleen bij de meeste is de wil er gewoon niet
Bij de telefoonprovider hang ik vaak maar op omdat ik er geen reet van versta.
pi_54625608
quote:
Op donderdag 15 november 2007 11:06 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Conclusie het is de schuld van de jongeren zelf.
In de slachtofferrol kruipen is zoveel makkelijker dan studeren voor een gedegenopleiding / taalcursus

Calimero gedrag
dat plus het gaat over "het gevoel" dat je gediscrimineerd wordt
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_54625765
quote:
Op donderdag 15 november 2007 11:41 schreef G.Fawkes het volgende:
Aan een iedereen die het met TS eens is: Het staat als paal boven water dat ook op basis van cv's en namen mensen al veel liever een autochtone kandidaat selecteert. Zelfs als de cv's hetzelfde zijn. Dan kan het niet aan de presentatie liggen.

Waar ligt het in dat geval dan wel aan?
het gedrag van een groep mensen, ervaringen, etc.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 15 november 2007 @ 20:35:16 #66
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_54634158
En dan, ook in Nederland "Affirmative Action" invoeren ofzo?

Ik ken(de) in Nederland genoeg Marokkanen en Turken die prima konden functioneren in een kantoorfunctie van niveau. Maar die spraken dan wel perfect ABN Nederlands zonder accent en zonder turbo taal.

Mijn Amerikaanse vrouw is ook al eens niet aangenomen voor een bepaald project in Nederland omdat haar kennis van het Nederlands niet goed genoeg was, en ze spreekt beter Nederlands dan veel Marokkanen volgens mij..... (Alleen vaak grammatica in Engelse volgorde). En voor het type werk wat zij doet is communicatie enorm belangrijk, dus ik vond dat op zich wel begrijpelijk. Ze werkt nu alleen met Engelstalige klanten.

Ik moest hier in de VS ook harder vechten om aan een baan te komen. Engels is mijn tweede taal, maar belangrijker dan dat is dat ik GEEN ENKELE werkervaring had IN de Verenigde Staten, alleen in Nederland, en dat men in eerste instantie liever kijkt naar mensen die werkervaring hebben IN de VS. Tel daar bovenop dat ik een Green Card had (nu niet meer, nu staatsburger), waarmee ik sowieso een hoger risico loop omdat ik dan in theorie nog uitgezet kan worden, en ik stond dus een paar strepen ACHTER op een Amerikaan die een vergelijkbare werkhistorie had.

Voel ik me daardoor gediscrimineerd? Nee, absoluut niet..... ik voel me juist meer voldaan dat ik dan TOCH een fatsoenlijke functie heb weten binnen te slepen.

Immigranten, of ze nu blank, bruin, zwart of geel zijn, hebben bij voorbaat een streepje achter op de autochtone bevolking. Dat geldt net zo hard trouwens voor blanken die in Zimbabwe aan de slag proberen te komen.

Mijn mening: Iedereen die fatsoenlijk ABN praat en een fatsoenlijk opleiding heeft kan een baan krijgen. Misschien dat je er als immigrant iets harder voor moet vechten, maar ik denk dat het feit dat je niet wordt aangenomen MINDER te maken heeft met huidskleur danwel afkomst maar MEER met hoe je je gedraagt en profileert als werknemer, en wat je werkhistorie is.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 16 november 2007 @ 02:09:26 #67
16347 Rifmaster
(do not underestimate the powe
pi_54641452
Misschien snappen ze het gewoon niet zo goed. Dus daarom even een tip.

TIP 1)
Zolang er bij een solicitatie "Watzz met jau, wat wil jij?" wordt gezegd ipv "zegt u het maar meneer, kan ik u helpen?"

maak je niet veel kans op een baan als receptionist(e) te.
.:: Rif ::.
  vrijdag 16 november 2007 @ 08:34:47 #68
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_54642946
Ik denk dat het zien van een buitenlandse achternaam -in bijvoorbeeld een sollicitatiebrief- voor (veel) werkgevers al een reden is om die persoon niet eens voor een gesprek uit te nodigen.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
  vrijdag 16 november 2007 @ 09:41:21 #69
125987 KhaZ
Alfa Romeo
pi_54644099
The styling. And the howl from its V6 engine. In a tunnel, at 4000rpm, it was more sonorous than any music.
It was like having your soul licked by angels.
  vrijdag 16 november 2007 @ 10:18:31 #70
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_54644896
Ah leuk, dat plaatje uit 2001 ga je nu in elk topic dumpen? Of heeft het een speciale reden dat je het nu in dit topic post?
Godfather Bodybuilding topic reeks
  vrijdag 16 november 2007 @ 12:45:48 #71
3542 Gia
User under construction
pi_54648152
quote:
Op vrijdag 16 november 2007 08:34 schreef Hukkie het volgende:
Ik denk dat het zien van een buitenlandse achternaam -in bijvoorbeeld een sollicitatiebrief- voor (veel) werkgevers al een reden is om die persoon niet eens voor een gesprek uit te nodigen.
Als het een keurige brief is? Denk het niet. Als de brief volstaat met spelfouten of grammaticale fouten, dan kun je je inderdaad afvragen of de ondergetekende in kwestie wel fatsoenlijk Nederlands spreekt. En dan zou ik hem ook alleen al op de brief afwijzen. Niet op de naam.
  vrijdag 16 november 2007 @ 18:01:12 #72
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_54655834
Denk het wel, om die reden ben ik zelf een tijdje geleden begonnen met het verbasteren van mn achternaam. En het is op zn minst opvallend te noemen dat ik nu een stuk vaker reacties/ telefoontjes krijg op emails en brieven die ik stuur.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_54658777
quote:
Op vrijdag 16 november 2007 08:34 schreef Hukkie het volgende:
Ik denk dat het zien van een buitenlandse achternaam -in bijvoorbeeld een sollicitatiebrief- voor (veel) werkgevers al een reden is om die persoon niet eens voor een gesprek uit te nodigen.
Hier is het een reden om die persoon te bellen alvorens we ze uitnodigen voor een gesprek (wat anders idd niet gedaan wordt). Krijgen we iemand aan de lijn die betrekkelijk vloeiend Nederlands praat dan gaat hij door, heb je het typische gehakkel vliegt de brief idd in de vuilbak. Logisch lijkt me, als je geen Nederlands spreekt kan je ook niet goed communiceren met het andere personeel.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_54667680
quote:
Op donderdag 15 november 2007 11:41 schreef KarelMartel het volgende:

en dan heb je nog andere problemen die je met marokkanen wel hebt en met nederlanders niet.. denk aan ramadan, tijd/ruimte om regelmatig te bidden, wil regelmatig tijd vrij om met het vliegtuig naar huis te gaan, kan allerlei zaken niet eten/drinken, en ga zo maar door..
Tjonge jonge, wat een problemen kun je maken uit niks!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_54667779
quote:
Op donderdag 15 november 2007 11:47 schreef Athmozz het volgende:

Er is hier zelfs 1x een telefoontje van een zekere Youssef (oid) toegekomen die meldde dat hij solliciteerde omdat hij moest om zijn uitkering te behouden, maar die ons al direct vroeg hem niet aan te nemen omdat hij niet wou komen werken
Leuk voorbeeld.
Voor een tijdelijke baan moest ik ooit sollicitatiebrieven terugsturen. Een ervan was een gestencilde (!) brief met met de hand ingevulde naam van de krant en de datum. De schrijver hing een heel verhaal op over hoe lekker hij nu bezig was en dat het voor hem en voor ons een probleem zou zijn om hem aan te nemen.
De naam was erg Nederlands! Dus de truc is niet voorbehouden aan allochtonen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_54667861
quote:
Op donderdag 15 november 2007 13:24 schreef KarelMartel het volgende:

[..]

onder linkse intellectuelen staat dit fenomeen bekend als 'indirecte discriminatie' en mag dus alsnog niet
Zijn er dan linkse intellectuelen die jou willen kennen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_54668831
quote:
Op zaterdag 17 november 2007 02:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tjonge jonge, wat een problemen kun je maken uit niks!
Waarom zou die persoon die rechten krijgen en een ander niet? Als hij tijd & ruimte wil hebben om te bidden huurt hij maar een kamertje naast het bedrijfspand, en neemt hij maar telkens een half uur overuren op.

Naar huis met het vliegtuig zou me geen probleem zijn, wat interesseert het mij wat die persoon tijdens zijn vrije tijd doet, maar de verlofdagen daarvoor speciaal schikken gebeurt niet. Een allochtoon is niet meer of niet minder dan een andere werknemer; ze hebben zich te houden aan wat de bedrijfsvoorschriften op dat vlak zijn.

Zaken niet kunnen eten & drinken zou me niet kunnen schelen; als hij honger heeft is dat zijn probleem. Wil hij niet eten wat er in de kantine/cafetaria beschikbaar is dan neemt hij zijn eigen eten maar mee, een microgolfje zetten kost niet veel & daar heeft iedereen wel voordelen aan (handig voor oa de Royco minute soepjes ).

Het 1ste vind ik dus wel degelijk een probleem, de rest feitelijk niet aangezien dat je niet stoort als werkgever. Hoofddoeken daarentegen zou ik wél een probleem vinden, een werknemer draagt ook geen pet / muts / hoed / whatever, dus er wordt ook geen hoofddoek gedragen. Of de wet nu anders voor schrijft of niet kan me niet schelen, dan zet je ze desnoods op andere gronden buiten (redenen zijn altijd wel te vinden)
quote:
Op zaterdag 17 november 2007 02:43 schreef Kees22 het volgende:
Zijn er dan linkse intellectuelen die jou jij willen kennen?
Ik heb sowieso zelfs geen behoefte aan linkse mensen kennen, daar valt in bijna 90% van de gevallen niet mee te discussieren.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_54668840
quote:
Op donderdag 15 november 2007 11:52 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Ik ben ook wel eens ontslagen omdat mijn baas een goedkoper iemand kon krijgen, het is kut maar zo gaat dat of moet ik me gaan beroepen op leeftijdsdiscriminatie, zo kan je elke keer als je wordt afgewezen wel gaan roepen dat het discriminatie is.
Dat is het ook.
Ga maar eens solliciteren boven de 55.
Je wordt standaard afgeserveerd op leeftijd.
En die ene keer in een jaar tijd(!) dat ik uitgenodigd werd voor een vervolggesprek, was nadat ik had besloten mijn leeftijd niet meer te vermelden.
Maar ja, nog voordat ik de P&O-medewerker de hand had gedrukt, was aan zijn gezichtsexpressie te zien, dat ik te oud was.
Sportieve inbreng
pi_54668850
quote:
Op zaterdag 17 november 2007 08:58 schreef Gijsbrecht2 het volgende:
Ga maar eens solliciteren boven de 55.
Je wordt standaard afgeserveerd op leeftijd.
Hangt echt af van je ervaring / diploma's hoor. Wij hebben hier onlangs nog een 59-jarige koeltechnieker aangenomen (wél met de uitdrukkelijke vraag dat hij nog tot zijn 65ste bleef) doordat hij veel werkervaring had & daardoor een serieuze meerwaarde was. Een pas afgestudeerde koeltechnieker is leuk, maar wat er vantegenwoordig uit het technisch onderwijs naar buiten wandelt heeft minstens nog een jaar of 5à10 nodig om het niveau te halen van wat die gasten hebben.

Als het natuurlijk om een rekkenvuller gaat, dan heb je inderdaad een probleem aangezien je daar gelijk wie voor kan inzetten, echt kennis / ervaring vereist dat niet.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_54669024
Athmozz schreef:

Als het natuurlijk om een rekkenvuller gaat, dan heb je inderdaad een probleem aangezien je daar gelijk wie voor kan inzetten, echt kennis / ervaring vereist dat niet. /quote/

Het probleem is, dat ik te duur ben.
Sportieve inbreng
pi_54670637
quote:
Op zaterdag 17 november 2007 08:58 schreef Gijsbrecht2 het volgende:

[..]

Dat is het ook.
Ga maar eens solliciteren boven de 55.
Je wordt standaard afgeserveerd op leeftijd.
En die ene keer in een jaar tijd(!) dat ik uitgenodigd werd voor een vervolggesprek, was nadat ik had besloten mijn leeftijd niet meer te vermelden.
Maar ja, nog voordat ik de P&O-medewerker de hand had gedrukt, was aan zijn gezichtsexpressie te zien, dat ik te oud was.
Ik ben pas 24 dus voor mij was het niet zo een probleem, maar ik kan me voorstellen dat als je ouder bent dat het echt erg is, heb je altijd gewerkt en dan kan je vertrekken, ik snap niet hoe bazen soms zo harteloos kunnen zijn.
pi_54670899
quote:
Op donderdag 15 november 2007 11:03 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
AMSTERDAM - Allochtonen worden gediscrimineerd op de arbeidsmarkt. Zij ondervinden bij het vinden van werk belemmeringen die niet alleen zijn terug te voeren op een lager opleidingsniveau, minder werkervaring en een geringere beheersing van het Nederlands.

Dit wijst op discriminatie”, concludeert het Sociaal en Cultureel Planbureau.
Een uiterst vreemde conclusie om uit bovenstaande te concluderen dat men discrimineert op basis van zaken waarop dat niet geoorloofd is. Opleiding, werkervaring en beheersing van het Nederlands zijn volstrekt legitieme zaken om werknemers op te selecteren.
quote:
Zij voelen zich ook het vaakst gediscrimineerd. Rond de 60 procent van de Marokkanen die het afgelopen jaar te maken hebben gehad met een afwijzing, vermoedt of weet zeker dat er sprake is geweest van discriminatie. Bij Turken ligt dat op 49 procent en bij Surinamers en Antillianen op 17 procent.
Dat wordt vaak nogal snel geroepen "Dizzzcrimiziieee", lijkt mij dus geen maatstaf in dit verhaal omdat volstrekt onduidelijk is of er daadwerkelijk sprake is van discriminatie.

[ Bericht 25% gewijzigd door Bolkesteijn op 17-11-2007 12:23:49 ]
  zaterdag 17 november 2007 @ 13:31:18 #83
125878 Gabry
Lento Violento
pi_54672189
Het zou mij niets verbazen. De werkgevers kiezen een persoon om in te investeren en die bevolkingsgroepen staan niet echt bekend als het neusje van de zalm. Vooral mensen waarbij een kennis, familielid of die zelf negatieve ervaringen hebben met Marokkanen zullen wel twee keer nadenken voordat ze zo iemand aannemen. Zo steekt de wereld in elkaar.

[ Bericht 20% gewijzigd door Gabry op 17-11-2007 13:52:43 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
pi_54672266
Als je dik en/of lelijk bent wordt je ook eerder afgewezen bij een sollicitatie.

Is dat dan ook discriminazie?
٩๏̯͡๏)۶
  zaterdag 17 november 2007 @ 13:38:35 #85
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_54672344
Als de TS deze zou gebruiken, zou dat een stuk beter over komen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_54685603
quote:
Op vrijdag 16 november 2007 20:14 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Hier is het een reden om die persoon te bellen alvorens we ze uitnodigen voor een gesprek (wat anders idd niet gedaan wordt). Krijgen we iemand aan de lijn die betrekkelijk vloeiend Nederlands praat dan gaat hij door, heb je het typische gehakkel vliegt de brief idd in de vuilbak. Logisch lijkt me, als je geen Nederlands spreekt kan je ook niet goed communiceren met het andere personeel.
Het is lang niet altijd nodig om goed Nederlands te kunnen spreken. Maar verder is het wel een goede actie om de sollicitant te bellen. Je wijst in elk geval niet af op een naam alleen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_54685716
quote:
Op zaterdag 17 november 2007 08:57 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Waarom zou die persoon die rechten krijgen en een ander niet? Als hij tijd & ruimte wil hebben om te bidden huurt hij maar een kamertje naast het bedrijfspand, en neemt hij maar telkens een half uur overuren op.

Naar huis met het vliegtuig zou me geen probleem zijn, wat interesseert het mij wat die persoon tijdens zijn vrije tijd doet, maar de verlofdagen daarvoor speciaal schikken gebeurt niet. Een allochtoon is niet meer of niet minder dan een andere werknemer; ze hebben zich te houden aan wat de bedrijfsvoorschriften op dat vlak zijn.

Zaken niet kunnen eten & drinken zou me niet kunnen schelen; als hij honger heeft is dat zijn probleem. Wil hij niet eten wat er in de kantine/cafetaria beschikbaar is dan neemt hij zijn eigen eten maar mee, een microgolfje zetten kost niet veel & daar heeft iedereen wel voordelen aan (handig voor oa de Royco minute soepjes ).

Het 1ste vind ik dus wel degelijk een probleem, de rest feitelijk niet aangezien dat je niet stoort als werkgever. Hoofddoeken daarentegen zou ik wél een probleem vinden, een werknemer draagt ook geen pet / muts / hoed / whatever, dus er wordt ook geen hoofddoek gedragen. Of de wet nu anders voor schrijft of niet kan me niet schelen, dan zet je ze desnoods op andere gronden buiten (redenen zijn altijd wel te vinden)
[..]

Ik heb sowieso zelfs geen behoefte aan linkse mensen kennen, daar valt in bijna 90% van de gevallen niet mee te discussieren.
Dat laatste lijkt me een kwestie van intelligentie van beide gesprekspartners.

Wat betreft de kantine: je zou natuurlijk gewoon ook passend voedsel kunnen aanbieden, zo moeilijk of kostbaar is dat niet. En het maakt de mensen blijer, dus komt de productiviteit ten goede.
Wat betreft het bidden: het schijnt dat je dat kunt opsparen. Hier in Nederland doet onze minister Aboutaleb dat ook. Maar dat kan voor elke stroming verschillend zijn. Ander argument: moeten rokers wel of niet overuren opnemen als ze buiten staan te paffen? Of heb je daar een aparte ruimte voor gemaakt?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_54685774
quote:
Op zaterdag 17 november 2007 11:57 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Ik ben pas 24 dus voor mij was het niet zo een probleem, maar ik kan me voorstellen dat als je ouder bent dat het echt erg is, heb je altijd gewerkt en dan kan je vertrekken, ik snap niet hoe bazen soms zo harteloos kunnen zijn.
Grappig, op dat punt ben ik het met je eens.
Maar ik snap dan weer niet hoe jij zo harteloos kunt zijn tegen nieuwkomers.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_54685926
quote:
Op zaterdag 17 november 2007 12:15 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Een uiterst vreemde conclusie om uit bovenstaande te concluderen dat men discrimineert op basis van zaken waarop dat niet geoorloofd is. Opleiding, werkervaring en beheersing van het Nederlands zijn volstrekt legitieme zaken om werknemers op te selecteren.
Zorgvuldiger lezen: ze ondervinden belemmeringen die niet alleen zijn terug te voeren op ....... Dus naast die op grond van opleiding, ervaring en Nederlands, zijn er nog extra belemmeringen. De eerste drie kunnen inderdaad terecht zijn, maar afwijzing op achternaam of afkomst is natuurlijk niet terecht.
quote:
[..]

Dat wordt vaak nogal snel geroepen "Dizzzcrimiziieee", lijkt mij dus geen maatstaf in dit verhaal omdat volstrekt onduidelijk is of er daadwerkelijk sprake is van discriminatie.
Je zou kunnen denken dat sommige groepen gevoeliger zijn dan andere. Daar hebben wij het ook wel naar gemaakt: het zijn ook precies die groepen die het meest uitgescholden worden in de media. Dit is een beetje een kip-en-ei-probleem.

Overigens meen ik me te herinneren (als dat over hetzelfde onderzoek gaat) dat de klachten over discriminatie na in dienst genomen te zijn, heel erg meevallen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_54685946
quote:
Op zaterdag 17 november 2007 13:34 schreef Ronaldsen het volgende:
Als je dik en/of lelijk bent wordt je ook eerder afgewezen bij een sollicitatie.

Is dat dan ook discriminazie?
Ja. Behalve als je solliciteert naar model.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_54686053
quote:
Op zaterdag 17 november 2007 23:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Grappig, op dat punt ben ik het met je eens.
Maar ik snap dan weer niet hoe jij zo harteloos kunt zijn tegen nieuwkomers.
Als mensen hier komen om te werken en zich gewoon aanpassen heb ik er geen problemen mee, met echte vluchtelingen ook niet trouwens.
pi_54686455
quote:
Op zondag 18 november 2007 00:07 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Als mensen hier komen om te werken en zich gewoon aanpassen heb ik er geen problemen mee, met echte vluchtelingen ook niet trouwens.
Dat vet suggereert een bijgedachte, maar dat is wat buiten de orde hier.

Maar wat dan met mensen die hier geboren zijn uit ouders die hier kwamen om te werken? Die kut-Marokkanen kunnen er niks aan doen dat ze hier geboren zijn. En ook niet dat hun ouders de taal amper kennen, vaak analfabeet zijn en niet kunnen helpen met school.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_54686659
quote:
Op zondag 18 november 2007 00:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat vet suggereert een bijgedachte, maar dat is wat buiten de orde hier.

Maar wat dan met mensen die hier geboren zijn uit ouders die hier kwamen om te werken? Die kut-Marokkanen kunnen er niks aan doen dat ze hier geboren zijn. En ook niet dat hun ouders de taal amper kennen, vaak analfabeet zijn en niet kunnen helpen met school.
Nee klopt maar moeten ze daarom mij lastig vallen?
En met dat vet gedrukte bedoel ik dus mensen die echt in nood zitten in hun thuisland en hier dus tijdelijk opgevangen kunnen worden.
pi_54686716
quote:
Op zondag 18 november 2007 00:47 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Nee klopt maar moeten ze daarom mij lastig vallen?
En met dat vet gedrukte bedoel ik dus mensen die echt in nood zitten in hun thuisland en hier dus tijdelijk opgevangen kunnen worden.
Daar heb je gelijk in.

OK: het lijkt erop alsof je twijfelt aan de oprechtheid en waarheid van de verhalen. Maar dat gaat dan over vluchtelingen, niet over gediscrimineerde Marokkanen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_54686766
quote:
Op zondag 18 november 2007 00:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in.

OK: het lijkt erop alsof je twijfelt aan de oprechtheid en waarheid van de verhalen. Maar dat gaat dan over vluchtelingen, niet over gediscrimineerde Marokkanen.
Ik denk dat veel vluchtelingen die hier komen economische vluchtelingen zijn en dat vind ik iets heel anders dan mensen die de hulp echt hard nodig hebben.
pi_54687643
quote:
Op zondag 18 november 2007 00:55 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Ik denk dat veel vluchtelingen die hier komen economische vluchtelingen zijn en dat vind ik iets heel anders dan mensen die de hulp echt hard nodig hebben.
OK, het is je eigen onderwerp, dus je mag afwijken als je wilt.
Aan de grens word je, als je het woord asiel uitspreekt, aangemerkt als asielzoeker. Nederland heeft het internationale verdrag ondertekend en dus beloofd asiel te verlenen aan mensen die dat nodig hebben.
Erkende redenen om asiel te zoeken zijn, dat je vervolgd en bedreigd wordt in je eigen land en dat je eigen overheid je niet beschermt. Die vervolging moet persoonlijk zijn, dus niet omdat je lid bent van een groep.
Als, bijvoorbeeld, vrouwen in een land systematisch vervolgd en bedreigd worden, is het niet genoeg om een vrouw te zijn. Dan moet jouw naam op een lijst van gezochte vrouwen staan en dan pas kun je in Nederland asiel aanvragen.
Voorzover ik weet (maar ik kan me vergissen), wordt 80 % van de aanvragen meteen al afgewezen. Van alle asielzoekers wordt dus maar 20 % toegelaten in de procedure. Daarvan wordt er ook nog een deel afgewezen, zodat maar een klein deel van de mensen die onze grenzen bereikt en daar asiel aanvraagt, uiteindelijk erkend wordt als vluchteling.
De cijfers veranderen van jaar tot jaar, dus ik noem maar cijfers die me van de afgelopen jaren bijgebleven zijn. De site van de IND heeft vast wel recentere gegevens. Het principe blijft overeind.
En let op: de woorden "asielzoeker" en "vluchteling" betekenen dus niet hetzelfde. Van een vluchteling is erkend, dat hij terecht asiel zocht en gekregen heeft.

Van de mensen die hier komen als asielzoekers, wordt dus 80 % teruggestuurd.

Aan de hele procedure zitten nogal wat haken en ogen, maar eigenlijk vooral ten nadele van de asielzoeker.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zondag 18 november 2007 @ 14:19:28 #97
52513 whosvegas
The Trickster
pi_54693098
Ik heb het idee, dat die gasten wel heel makkelijk het slachtoffer uithangen
Are you nuts??
pi_54695461
quote:
Op donderdag 15 november 2007 11:10 schreef Buschetta het volgende:
Ze komen alleen bij sollicitaties niet echt geintreseert over. Beetje achterover leunen. Handen in de zakken. Geen pak + stropdas aan bij sollicitatie. Die combinatie doen ook meestal niet echt veel om een baan te bemachtigen.

En dan achteraf klagen dat ze niet aangenomen zijn.
anders ga je even generaliseren...
I long to see you in the morning light
I long to reach for you in the night
Stay, lady, stay, stay while the night is still ahead
  zondag 18 november 2007 @ 16:07:38 #99
125878 Gabry
Lento Violento
pi_54695489
quote:
Op zondag 18 november 2007 16:06 schreef MissGolightly het volgende:

[..]

anders ga je even generaliseren...
Anders ga je even met een hamer op je eigen hoofd slaan.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
pi_54695548
quote:
Op zondag 18 november 2007 16:07 schreef Gabry het volgende:

[..]

Anders ga je even met een hamer op je eigen hoofd slaan.
die smiley impliceert al dat ik dat doe, dus anders ga je even ergens anders iets nutteloos posten.
I long to see you in the morning light
I long to reach for you in the night
Stay, lady, stay, stay while the night is still ahead
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')