Winst maken is het hoofddoel van een bedrijf het is geen sociale instelling ofzo.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:45 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Deze zin zegt al genoeg vind ik.
Natuurlijk staat de winst niet voor ethiek.
Juist bij een bedrijf heb je ontzettend veel verantwoordelijkheid omdat er geen democratie achter zit.
Het blijven gewoon mensen, dus ik mag ze ook afrekenen als mensen wanneer ze ethiek aan hun laars lappen.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:47 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Winst maken is het hoofddoel van een bedrijf het is geen sociale instelling ofzo.
Ik ben ook wel eens ontslagen omdat mijn baas een goedkoper iemand kon krijgen, het is kut maar zo gaat dat of moet ik me gaan beroepen op leeftijdsdiscriminatie, zo kan je elke keer als je wordt afgewezen wel gaan roepen dat het discriminatie is.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:48 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Het blijven gewoon mensen, dus ik mag ze ook afrekenen als mensen wanneer ze ethiek aan hun laars lappen.
maar je gaat niet iemand strafrechtelijk aanpakken omdat ie niet ethish bezig is.. en dat gebeurd nu welquote:Op donderdag 15 november 2007 11:48 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Het blijven gewoon mensen, dus ik mag ze ook afrekenen als mensen wanneer ze ethiek aan hun laars lappen.
Als bestuur van een bedrijf heb je enkel naar je aandeelhouders (en ook in beperkte mate je eigen personeel) wat verantwoording af te leggen.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:48 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Het blijven gewoon mensen, dus ik mag ze ook afrekenen als mensen wanneer ze ethiek aan hun laars lappen.
quote:Op donderdag 15 november 2007 12:28 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Als bestuur van een bedrijf heb je enkel naar je aandeelhouders (en ook in beperkte mate je eigen personeel) wat verantwoording af te leggen.
Mijn job bestaat hem juist uit het automatiseren van productielijnen waardoor er ontslagen vallen, dat wist ik van in het begin dat ik met de studie begon. Ethisch gezien is het misschien niet verantwoord dat ik zowat rechtstreeks voor ontslagen zorg, maar moet ik mij dat aantrekken? Neen.
Juist doordat de productie per arbeider omhoog gaat (en er dus ontslagen vallen) kan het bedrijf verder concurrentieel blijven tov de lageloonlanden, waardoor er niet NOG meer ontslagen vallen. Vaak wordt er enkel gezaagd als een bedrijf afvloeiingen laat doorgaan, zie er ook eens het totaalplaatje van in: zonder die afvloeiingen gaat de concurrentiepositie van het bedrijf achteruit, en gaat het in de lange termijn onherroepelijk over kop => nog meer ontslagen.
Bij het aannemen van personeel kies je sowieso voor de persoon waarvan je denkt dat hij het beste de functie zal vervullen, en vaak zit je dan met vooroordelen ja, maar dat heb je niet enkel tegen allochtonen maar ook tegen de niet-alledaagse type's. Zo zal je als Goth amper aan de bak komen omdat iedereen ze associeert met links, en dat is "langharig werkschuw tuig". Het kan echter best zijn dat die Goth wél goed is in zijn werk & gemotiveerd is. Dat is juist hetzelfde met die allochtonen. Het kàn zijn dat het een goede werkkracht zou zijn, alleen is de meerderheid dat niet.
Achmed is vaak niet voldoende gekwalificeerd en is vaak de Nederlandse taal niet machtig.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:44 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Dus volgens jou solliciteert achmed gewoon niet?
onder linkse intellectuelen staat dit fenomeen bekend als 'indirecte discriminatie' en mag dus alsnog nietquote:Op donderdag 15 november 2007 12:45 schreef SuperbDeLux het volgende:
Bij een bedrijf waar ik ooit werkte (callcenter van ABN) werden ook regelmatig allochtonen afgewezen..
Voornamelijk om één reden:
Slechte tot zeer slechte taalbeheersing
Dat is wat mij betreft geen discriminatie maar gewoon gebrek aan kwalificatie.
En terecht lijkt me.quote:Op donderdag 15 november 2007 12:45 schreef SuperbDeLux het volgende:
Bij een bedrijf waar ik ooit werkte (callcenter van ABN) werden ook regelmatig allochtonen afgewezen..
Voornamelijk om één reden:
Slechte tot zeer slechte taalbeheersing
Dat is wat mij betreft geen discriminatie maar gewoon gebrek aan kwalificatie.
Bij de telefoonprovider hang ik vaak maar op omdat ik er geen reet van versta.quote:Op donderdag 15 november 2007 13:31 schreef Enchanter het volgende:
[..]
En terecht lijkt me.
Ik word helaas nog wel eens lastig gevallen door van callcantre medewerkers , tjonge tjonge , sommige zijn echt niet te verstaan.
Terwijl mijn verzekeringsadviseur een turk is , die gewoon accentloos Nederlands praat.
Dus het kan wel , alleen bij de meeste is de wil er gewoon niet![]()
dat plus het gaat over "het gevoel" dat je gediscrimineerd wordtquote:Op donderdag 15 november 2007 11:06 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Conclusie het is de schuld van de jongeren zelf.
In de slachtofferrol kruipen is zoveel makkelijker dan studeren voor een gedegenopleiding / taalcursus
Calimero gedrag
het gedrag van een groep mensen, ervaringen, etc.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:41 schreef G.Fawkes het volgende:
Aan een iedereen die het met TS eens is: Het staat als paal boven water dat ook op basis van cv's en namen mensen al veel liever een autochtone kandidaat selecteert. Zelfs als de cv's hetzelfde zijn. Dan kan het niet aan de presentatie liggen.
Waar ligt het in dat geval dan wel aan?
Als het een keurige brief is? Denk het niet. Als de brief volstaat met spelfouten of grammaticale fouten, dan kun je je inderdaad afvragen of de ondergetekende in kwestie wel fatsoenlijk Nederlands spreekt. En dan zou ik hem ook alleen al op de brief afwijzen. Niet op de naam.quote:Op vrijdag 16 november 2007 08:34 schreef Hukkie het volgende:
Ik denk dat het zien van een buitenlandse achternaam -in bijvoorbeeld een sollicitatiebrief- voor (veel) werkgevers al een reden is om die persoon niet eens voor een gesprek uit te nodigen.
Hier is het een reden om die persoon te bellen alvorens we ze uitnodigen voor een gesprek (wat anders idd niet gedaan wordt). Krijgen we iemand aan de lijn die betrekkelijk vloeiend Nederlands praat dan gaat hij door, heb je het typische gehakkel vliegt de brief idd in de vuilbak. Logisch lijkt me, als je geen Nederlands spreekt kan je ook niet goed communiceren met het andere personeel.quote:Op vrijdag 16 november 2007 08:34 schreef Hukkie het volgende:
Ik denk dat het zien van een buitenlandse achternaam -in bijvoorbeeld een sollicitatiebrief- voor (veel) werkgevers al een reden is om die persoon niet eens voor een gesprek uit te nodigen.
Tjonge jonge, wat een problemen kun je maken uit niks!quote:Op donderdag 15 november 2007 11:41 schreef KarelMartel het volgende:
en dan heb je nog andere problemen die je met marokkanen wel hebt en met nederlanders niet.. denk aan ramadan, tijd/ruimte om regelmatig te bidden, wil regelmatig tijd vrij om met het vliegtuig naar huis te gaan, kan allerlei zaken niet eten/drinken, en ga zo maar door..
Leuk voorbeeld.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:47 schreef Athmozz het volgende:
Er is hier zelfs 1x een telefoontje van een zekere Youssef (oid) toegekomen die meldde dat hij solliciteerde omdat hij moest om zijn uitkering te behouden, maar die ons al direct vroeg hem niet aan te nemen omdat hij niet wou komen werken![]()
Zijn er dan linkse intellectuelen die jou willen kennen?quote:Op donderdag 15 november 2007 13:24 schreef KarelMartel het volgende:
[..]
onder linkse intellectuelen staat dit fenomeen bekend als 'indirecte discriminatie' en mag dus alsnog niet
Waarom zou die persoon die rechten krijgen en een ander niet? Als hij tijd & ruimte wil hebben om te bidden huurt hij maar een kamertje naast het bedrijfspand, en neemt hij maar telkens een half uur overuren op.quote:Op zaterdag 17 november 2007 02:28 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Tjonge jonge, wat een problemen kun je maken uit niks!
Ik heb sowieso zelfs geen behoefte aan linkse mensen kennen, daar valt in bijna 90% van de gevallen niet mee te discussieren.quote:Op zaterdag 17 november 2007 02:43 schreef Kees22 het volgende:
Zijn er dan linkse intellectuelen die jou jij willen kennen?
Dat is het ook.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:52 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik ben ook wel eens ontslagen omdat mijn baas een goedkoper iemand kon krijgen, het is kut maar zo gaat dat of moet ik me gaan beroepen op leeftijdsdiscriminatie, zo kan je elke keer als je wordt afgewezen wel gaan roepen dat het discriminatie is.
Hangt echt af van je ervaring / diploma's hoor. Wij hebben hier onlangs nog een 59-jarige koeltechnieker aangenomen (wél met de uitdrukkelijke vraag dat hij nog tot zijn 65ste bleef) doordat hij veel werkervaring had & daardoor een serieuze meerwaarde was. Een pas afgestudeerde koeltechnieker is leuk, maar wat er vantegenwoordig uit het technisch onderwijs naar buiten wandelt heeft minstens nog een jaar of 5à10 nodig om het niveau te halen van wat die gasten hebben.quote:Op zaterdag 17 november 2007 08:58 schreef Gijsbrecht2 het volgende:
Ga maar eens solliciteren boven de 55.
Je wordt standaard afgeserveerd op leeftijd.
Ik ben pas 24 dus voor mij was het niet zo een probleem, maar ik kan me voorstellen dat als je ouder bent dat het echt erg is, heb je altijd gewerkt en dan kan je vertrekken, ik snap niet hoe bazen soms zo harteloos kunnen zijn.quote:Op zaterdag 17 november 2007 08:58 schreef Gijsbrecht2 het volgende:
[..]
Dat is het ook.
Ga maar eens solliciteren boven de 55.
Je wordt standaard afgeserveerd op leeftijd.
En die ene keer in een jaar tijd(!) dat ik uitgenodigd werd voor een vervolggesprek, was nadat ik had besloten mijn leeftijd niet meer te vermelden.
Maar ja, nog voordat ik de P&O-medewerker de hand had gedrukt, was aan zijn gezichtsexpressie te zien, dat ik te oud was.
Een uiterst vreemde conclusie om uit bovenstaande te concluderen dat men discrimineert op basis van zaken waarop dat niet geoorloofd is. Opleiding, werkervaring en beheersing van het Nederlands zijn volstrekt legitieme zaken om werknemers op te selecteren.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:03 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
AMSTERDAM - Allochtonen worden gediscrimineerd op de arbeidsmarkt. Zij ondervinden bij het vinden van werk belemmeringen die niet alleen zijn terug te voeren op een lager opleidingsniveau, minder werkervaring en een geringere beheersing van het Nederlands.
Dit wijst op discriminatie”, concludeert het Sociaal en Cultureel Planbureau.
Dat wordt vaak nogal snel geroepen "Dizzzcrimiziieee", lijkt mij dus geen maatstaf in dit verhaal omdat volstrekt onduidelijk is of er daadwerkelijk sprake is van discriminatie.quote:Zij voelen zich ook het vaakst gediscrimineerd. Rond de 60 procent van de Marokkanen die het afgelopen jaar te maken hebben gehad met een afwijzing, vermoedt of weet zeker dat er sprake is geweest van discriminatie. Bij Turken ligt dat op 49 procent en bij Surinamers en Antillianen op 17 procent.
Het is lang niet altijd nodig om goed Nederlands te kunnen spreken. Maar verder is het wel een goede actie om de sollicitant te bellen. Je wijst in elk geval niet af op een naam alleen.quote:Op vrijdag 16 november 2007 20:14 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Hier is het een reden om die persoon te bellen alvorens we ze uitnodigen voor een gesprek (wat anders idd niet gedaan wordt). Krijgen we iemand aan de lijn die betrekkelijk vloeiend Nederlands praat dan gaat hij door, heb je het typische gehakkel vliegt de brief idd in de vuilbak. Logisch lijkt me, als je geen Nederlands spreekt kan je ook niet goed communiceren met het andere personeel.
Dat laatste lijkt me een kwestie van intelligentie van beide gesprekspartners.quote:Op zaterdag 17 november 2007 08:57 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Waarom zou die persoon die rechten krijgen en een ander niet? Als hij tijd & ruimte wil hebben om te bidden huurt hij maar een kamertje naast het bedrijfspand, en neemt hij maar telkens een half uur overuren op.
Naar huis met het vliegtuig zou me geen probleem zijn, wat interesseert het mij wat die persoon tijdens zijn vrije tijd doet, maar de verlofdagen daarvoor speciaal schikken gebeurt niet. Een allochtoon is niet meer of niet minder dan een andere werknemer; ze hebben zich te houden aan wat de bedrijfsvoorschriften op dat vlak zijn.
Zaken niet kunnen eten & drinken zou me niet kunnen schelen; als hij honger heeft is dat zijn probleem. Wil hij niet eten wat er in de kantine/cafetaria beschikbaar is dan neemt hij zijn eigen eten maar mee, een microgolfje zetten kost niet veel & daar heeft iedereen wel voordelen aan (handig voor oa de Royco minute soepjes).
Het 1ste vind ik dus wel degelijk een probleem, de rest feitelijk niet aangezien dat je niet stoort als werkgever. Hoofddoeken daarentegen zou ik wél een probleem vinden, een werknemer draagt ook geen pet / muts / hoed / whatever, dus er wordt ook geen hoofddoek gedragen. Of de wet nu anders voor schrijft of niet kan me niet schelen, dan zet je ze desnoods op andere gronden buiten (redenen zijn altijd wel te vinden)
[..]
Ik heb sowieso zelfs geen behoefte aan linkse mensen kennen, daar valt in bijna 90% van de gevallen niet mee te discussieren.
Grappig, op dat punt ben ik het met je eens.quote:Op zaterdag 17 november 2007 11:57 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik ben pas 24 dus voor mij was het niet zo een probleem, maar ik kan me voorstellen dat als je ouder bent dat het echt erg is, heb je altijd gewerkt en dan kan je vertrekken, ik snap niet hoe bazen soms zo harteloos kunnen zijn.
Zorgvuldiger lezen: ze ondervinden belemmeringen die niet alleen zijn terug te voeren op ....... Dus naast die op grond van opleiding, ervaring en Nederlands, zijn er nog extra belemmeringen. De eerste drie kunnen inderdaad terecht zijn, maar afwijzing op achternaam of afkomst is natuurlijk niet terecht.quote:Op zaterdag 17 november 2007 12:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Een uiterst vreemde conclusie om uit bovenstaande te concluderen dat men discrimineert op basis van zaken waarop dat niet geoorloofd is. Opleiding, werkervaring en beheersing van het Nederlands zijn volstrekt legitieme zaken om werknemers op te selecteren.
Je zou kunnen denken dat sommige groepen gevoeliger zijn dan andere. Daar hebben wij het ook wel naar gemaakt: het zijn ook precies die groepen die het meest uitgescholden worden in de media. Dit is een beetje een kip-en-ei-probleem.quote:[..]
Dat wordt vaak nogal snel geroepen "Dizzzcrimiziieee", lijkt mij dus geen maatstaf in dit verhaal omdat volstrekt onduidelijk is of er daadwerkelijk sprake is van discriminatie.
Ja. Behalve als je solliciteert naar model.quote:Op zaterdag 17 november 2007 13:34 schreef Ronaldsen het volgende:
Als je dik en/of lelijk bent wordt je ook eerder afgewezen bij een sollicitatie.
Is dat dan ook discriminazie?
Als mensen hier komen om te werken en zich gewoon aanpassen heb ik er geen problemen mee, met echte vluchtelingen ook niet trouwens.quote:Op zaterdag 17 november 2007 23:52 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Grappig, op dat punt ben ik het met je eens.
Maar ik snap dan weer niet hoe jij zo harteloos kunt zijn tegen nieuwkomers.![]()
Dat vet suggereert een bijgedachte, maar dat is wat buiten de orde hier.quote:Op zondag 18 november 2007 00:07 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Als mensen hier komen om te werken en zich gewoon aanpassen heb ik er geen problemen mee, met echte vluchtelingen ook niet trouwens.
Nee klopt maar moeten ze daarom mij lastig vallen?quote:Op zondag 18 november 2007 00:32 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat vet suggereert een bijgedachte, maar dat is wat buiten de orde hier.
Maar wat dan met mensen die hier geboren zijn uit ouders die hier kwamen om te werken? Die kut-Marokkanen kunnen er niks aan doen dat ze hier geboren zijn. En ook niet dat hun ouders de taal amper kennen, vaak analfabeet zijn en niet kunnen helpen met school.
Daar heb je gelijk in.quote:Op zondag 18 november 2007 00:47 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Nee klopt maar moeten ze daarom mij lastig vallen?
En met dat vet gedrukte bedoel ik dus mensen die echt in nood zitten in hun thuisland en hier dus tijdelijk opgevangen kunnen worden.
Ik denk dat veel vluchtelingen die hier komen economische vluchtelingen zijn en dat vind ik iets heel anders dan mensen die de hulp echt hard nodig hebben.quote:Op zondag 18 november 2007 00:51 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in.
OK: het lijkt erop alsof je twijfelt aan de oprechtheid en waarheid van de verhalen. Maar dat gaat dan over vluchtelingen, niet over gediscrimineerde Marokkanen.
OK, het is je eigen onderwerp, dus je mag afwijken als je wilt.quote:Op zondag 18 november 2007 00:55 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik denk dat veel vluchtelingen die hier komen economische vluchtelingen zijn en dat vind ik iets heel anders dan mensen die de hulp echt hard nodig hebben.
anders ga je even generaliseren...quote:Op donderdag 15 november 2007 11:10 schreef Buschetta het volgende:
Ze komen alleen bij sollicitaties niet echt geintreseert over. Beetje achterover leunen. Handen in de zakken. Geen pak + stropdas aan bij sollicitatie. Die combinatie doen ook meestal niet echt veel om een baan te bemachtigen.
En dan achteraf klagen dat ze niet aangenomen zijn.
Anders ga je even met een hamer op je eigen hoofd slaan.quote:Op zondag 18 november 2007 16:06 schreef MissGolightly het volgende:
[..]
anders ga je even generaliseren...![]()
die smiley impliceert al dat ik dat doe, dus anders ga je even ergens anders iets nutteloos posten.quote:Op zondag 18 november 2007 16:07 schreef Gabry het volgende:
[..]
Anders ga je even met een hamer op je eigen hoofd slaan.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |