NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Allochtonen gediscrimineerd bij sollicitatie
http://www.telegraaf.nl/b(...)in_nadeel.html?p=2,1
AMSTERDAM - Allochtonen worden gediscrimineerd op de arbeidsmarkt. Zij ondervinden bij het vinden van werk belemmeringen die niet alleen zijn terug te voeren op een lager opleidingsniveau, minder werkervaring en een geringere beheersing van het Nederlands.
„Dit wijst op discriminatie”, concludeert het Sociaal en Cultureel Planbureau. Op de positie in bedrijven van werkende allochtonen lijkt discriminatie minder invloed te hebben. Autochtonen en allochtonen met vergelijkbare opleiding, ervaring en taalkennis hebben vergelijkbare functies en inkomens.
Marokkanen lijken het meest te worden geconfronteerd met discriminatie, zo blijkt uit het onderzoek dat dit jaar voor het eerst verschijnt. Zij voelen zich ook het vaakst gediscrimineerd. Rond de 60 procent van de Marokkanen die het afgelopen jaar te maken hebben gehad met een afwijzing, vermoedt of weet zeker dat er sprake is geweest van discriminatie. Bij Turken ligt dat op 49 procent en bij Surinamers en Antillianen op 17 procent.
Praktijkonderzoek wijst ook op discriminatie. Uit tests die de afgelopen jaren zijn uitgevoerd met Marokkaanse en autochtone kandidaten voor functies en stages blijkt dat Marokkanen minder vaak worden aangenomen dan autochtonen, ook al hebben ze hetzelfde profiel.
Antidiscriminatiebureaus krijgen jaarlijks ongeveer vierhonderd klachten over discriminatie op de arbeidsmarkt. De meeste zijn afkomstig van Marokkanen. Veel klachten gaan over het gevoel ongelijk te zijn behandeld wegens het dragen van een hoofddoek.
De Commissie Gelijke Behandeling velde tussen 2004 en 2006 negen oordelen over discriminatie van allochtonen op de arbeidsmarkt. In meer dan de helft van de gevallen verklaarde de commissie de klacht gegrond.
Allochtone vrouwen lijken op de arbeidsmarkt minder te maken te hebben met discriminatie. Nader onderzoek moet duidelijk maken of dat echt zo is, of dat zij evenveel last hebben van discriminatie als autochtone vrouwen waardoor etnische afkomst geen rol meer speelt.
Allochtone sollicitanten en werkenden denken vaak dat zij zich extra moeten bewijzen. Bij het zoeken naar werk houden zij soms rekening met mogelijke discriminatie. Ze mijden bij voorbeeld bedrijven of sectoren waar ze discriminatie vermoeden, of vermelden hun geboorteland niet
Wat een bull-shit, vandaar dat ze bij sommige banen zelfs VOORRANG krijgen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)in_nadeel.html?p=2,1
AMSTERDAM - Allochtonen worden gediscrimineerd op de arbeidsmarkt. Zij ondervinden bij het vinden van werk belemmeringen die niet alleen zijn terug te voeren op een lager opleidingsniveau, minder werkervaring en een geringere beheersing van het Nederlands.
„Dit wijst op discriminatie”, concludeert het Sociaal en Cultureel Planbureau. Op de positie in bedrijven van werkende allochtonen lijkt discriminatie minder invloed te hebben. Autochtonen en allochtonen met vergelijkbare opleiding, ervaring en taalkennis hebben vergelijkbare functies en inkomens.
Marokkanen lijken het meest te worden geconfronteerd met discriminatie, zo blijkt uit het onderzoek dat dit jaar voor het eerst verschijnt. Zij voelen zich ook het vaakst gediscrimineerd. Rond de 60 procent van de Marokkanen die het afgelopen jaar te maken hebben gehad met een afwijzing, vermoedt of weet zeker dat er sprake is geweest van discriminatie. Bij Turken ligt dat op 49 procent en bij Surinamers en Antillianen op 17 procent.
Praktijkonderzoek wijst ook op discriminatie. Uit tests die de afgelopen jaren zijn uitgevoerd met Marokkaanse en autochtone kandidaten voor functies en stages blijkt dat Marokkanen minder vaak worden aangenomen dan autochtonen, ook al hebben ze hetzelfde profiel.
Antidiscriminatiebureaus krijgen jaarlijks ongeveer vierhonderd klachten over discriminatie op de arbeidsmarkt. De meeste zijn afkomstig van Marokkanen. Veel klachten gaan over het gevoel ongelijk te zijn behandeld wegens het dragen van een hoofddoek.
De Commissie Gelijke Behandeling velde tussen 2004 en 2006 negen oordelen over discriminatie van allochtonen op de arbeidsmarkt. In meer dan de helft van de gevallen verklaarde de commissie de klacht gegrond.
Allochtone vrouwen lijken op de arbeidsmarkt minder te maken te hebben met discriminatie. Nader onderzoek moet duidelijk maken of dat echt zo is, of dat zij evenveel last hebben van discriminatie als autochtone vrouwen waardoor etnische afkomst geen rol meer speelt.
Allochtone sollicitanten en werkenden denken vaak dat zij zich extra moeten bewijzen. Bij het zoeken naar werk houden zij soms rekening met mogelijke discriminatie. Ze mijden bij voorbeeld bedrijven of sectoren waar ze discriminatie vermoeden, of vermelden hun geboorteland niet
Wat een bull-shit, vandaar dat ze bij sommige banen zelfs VOORRANG krijgen.
Dus autochtonen worden over het algemeen gediscrimineerd? Heb je een bron?quote:Op donderdag 15 november 2007 11:03 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Allochtonen gediscrimineerd bij sollicitatie
http://www.telegraaf.nl/b(...)in_nadeel.html?p=2,1
AMSTERDAM - Allochtonen worden gediscrimineerd op de arbeidsmarkt. Zij ondervinden bij het vinden van werk belemmeringen die niet alleen zijn terug te voeren op een lager opleidingsniveau, minder werkervaring en een geringere beheersing van het Nederlands.
„Dit wijst op discriminatie”, concludeert het Sociaal en Cultureel Planbureau. Op de positie in bedrijven van werkende allochtonen lijkt discriminatie minder invloed te hebben. Autochtonen en allochtonen met vergelijkbare opleiding, ervaring en taalkennis hebben vergelijkbare functies en inkomens.
Marokkanen lijken het meest te worden geconfronteerd met discriminatie, zo blijkt uit het onderzoek dat dit jaar voor het eerst verschijnt. Zij voelen zich ook het vaakst gediscrimineerd. Rond de 60 procent van de Marokkanen die het afgelopen jaar te maken hebben gehad met een afwijzing, vermoedt of weet zeker dat er sprake is geweest van discriminatie. Bij Turken ligt dat op 49 procent en bij Surinamers en Antillianen op 17 procent.
Praktijkonderzoek wijst ook op discriminatie. Uit tests die de afgelopen jaren zijn uitgevoerd met Marokkaanse en autochtone kandidaten voor functies en stages blijkt dat Marokkanen minder vaak worden aangenomen dan autochtonen, ook al hebben ze hetzelfde profiel.
Antidiscriminatiebureaus krijgen jaarlijks ongeveer vierhonderd klachten over discriminatie op de arbeidsmarkt. De meeste zijn afkomstig van Marokkanen. Veel klachten gaan over het gevoel ongelijk te zijn behandeld wegens het dragen van een hoofddoek.
De Commissie Gelijke Behandeling velde tussen 2004 en 2006 negen oordelen over discriminatie van allochtonen op de arbeidsmarkt. In meer dan de helft van de gevallen verklaarde de commissie de klacht gegrond.
Allochtone vrouwen lijken op de arbeidsmarkt minder te maken te hebben met discriminatie. Nader onderzoek moet duidelijk maken of dat echt zo is, of dat zij evenveel last hebben van discriminatie als autochtone vrouwen waardoor etnische afkomst geen rol meer speelt.
Allochtone sollicitanten en werkenden denken vaak dat zij zich extra moeten bewijzen. Bij het zoeken naar werk houden zij soms rekening met mogelijke discriminatie. Ze mijden bij voorbeeld bedrijven of sectoren waar ze discriminatie vermoeden, of vermelden hun geboorteland niet
Wat een bull-shit, vandaar dat ze bij sommige banen zelfs VOORRANG krijgen.
Conclusie het is de schuld van de jongeren zelf.quote:. Zij ondervinden bij het vinden van werk belemmeringen die niet alleen zijn terug te voeren op een lager opleidingsniveau, minder werkervaring en een geringere beheersing van het Nederlands
In de slachtofferrol kruipen is zoveel makkelijker dan studeren voor een gedegenopleiding / taalcursus
Calimero gedrag
Hier een bericht uit het Ad:
http://www.ad.nl/binnenland/article1824805.ece
Arbeidsmarkt laat ouderen links liggen
Door MIRANDA MEGENS WILFRED JONKHOUT
De positie van oudere werklozen op de arbeidsmarkt is ‘bijzonder zorgwekkend’.,,Het dreigt een onaanvaardbaar groot sociaal-economisch probleem te worden.’’ Dat stelde Jan van Zijl, voorzitter van de Raad voor Werk en Inkomen (RWI) gisteren bij de presentatie van de resultaten van de jaarlijkse Arbeidsmarktenquête.
Volgens Van Zijl moeten werkgevers en werknemers extra hun best doen om te voorkomen dat ouderen de aansluiting op de arbeidsmarkt verliezen. ,,De werkgevers moeten de vooroordelen over oudere werknemers overboord zetten en oudere werknemers moeten meer bereidheid tonen zich via scholing geschikt te houden voor de arbeidsmarkt,’’ aldus de voorzitter van het adviesorgaan. Bijna de helft van de Nederlandse huishoudens is somber over de werkloosheid onder ouderen.
http://www.ad.nl/binnenland/article1824805.ece
Arbeidsmarkt laat ouderen links liggen
Door MIRANDA MEGENS WILFRED JONKHOUT
De positie van oudere werklozen op de arbeidsmarkt is ‘bijzonder zorgwekkend’.,,Het dreigt een onaanvaardbaar groot sociaal-economisch probleem te worden.’’ Dat stelde Jan van Zijl, voorzitter van de Raad voor Werk en Inkomen (RWI) gisteren bij de presentatie van de resultaten van de jaarlijkse Arbeidsmarktenquête.
Volgens Van Zijl moeten werkgevers en werknemers extra hun best doen om te voorkomen dat ouderen de aansluiting op de arbeidsmarkt verliezen. ,,De werkgevers moeten de vooroordelen over oudere werknemers overboord zetten en oudere werknemers moeten meer bereidheid tonen zich via scholing geschikt te houden voor de arbeidsmarkt,’’ aldus de voorzitter van het adviesorgaan. Bijna de helft van de Nederlandse huishoudens is somber over de werkloosheid onder ouderen.
Jouw leesvermogen is anders ook niet al te sterk geloof ikquote:Op donderdag 15 november 2007 11:06 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Conclusie het is de schuld van de jongeren zelf.
In de slachtofferrol kruipen is zoveel makkelijker dan studeren voor een gedegenopleiding / taalcursus
Calimero gedrag
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Nee, alleen bij sommige banen dus wel.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:05 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dus autochtonen worden over het algemeen gediscrimineerd? Heb je een bron?
Dat zijn ouderen, geen autochtonen.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:07 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Hier een bericht uit het Ad:
http://www.ad.nl/binnenland/article1824805.ece
Arbeidsmarkt laat ouderen links liggen
Door MIRANDA MEGENS WILFRED JONKHOUT
De positie van oudere werklozen op de arbeidsmarkt is ‘bijzonder zorgwekkend’.,,Het dreigt een onaanvaardbaar groot sociaal-economisch probleem te worden.’’ Dat stelde Jan van Zijl, voorzitter van de Raad voor Werk en Inkomen (RWI) gisteren bij de presentatie van de resultaten van de jaarlijkse Arbeidsmarktenquête.
Volgens Van Zijl moeten werkgevers en werknemers extra hun best doen om te voorkomen dat ouderen de aansluiting op de arbeidsmarkt verliezen. ,,De werkgevers moeten de vooroordelen over oudere werknemers overboord zetten en oudere werknemers moeten meer bereidheid tonen zich via scholing geschikt te houden voor de arbeidsmarkt,’’ aldus de voorzitter van het adviesorgaan. Bijna de helft van de Nederlandse huishoudens is somber over de werkloosheid onder ouderen.
Kom op zeg, kan je echt nog zo naief zijn? Ook allochtonen die prima kwalificaties hebben worden achtergesteld bij stages en banen. Er zijn genoeg onderzoeken naar geweest waarbij er brieven zijn verstuurd naar honderd bedrijven, en dat Jantje een stuk vaker werd uitgenodigd voor een gesprek dan Achmed. Met dezelfde kwalificaties.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:06 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Conclusie het is de schuld van de jongeren zelf.
In de slachtofferrol kruipen is zoveel makkelijker dan studeren voor een gedegenopleiding / taalcursus
Calimero gedrag
Zie bovenstaand bericht, Nederlanders worden over het algemeen NIET gediscrimineerd, alleen bij sommige banen wel en dat hoort niet er hoort gekeken te worden naar je kwaliteiten.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:08 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dat zijn ouderen, geen autochtonen.
Ze komen alleen bij sollicitaties niet echt geintreseert over. Beetje achterover leunen. Handen in de zakken. Geen pak + stropdas aan bij sollicitatie. Die combinatie doen ook meestal niet echt veel om een baan te bemachtigen.
En dan achteraf klagen dat ze niet aangenomen zijn.
En dan achteraf klagen dat ze niet aangenomen zijn.
Ja idd denk dat de afwijzingen vaak hiermee te maken hebben, vaak te laat komen, zich niet houden aan afspraken enz.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:10 schreef Buschetta het volgende:
Ze komen alleen bij sollicitaties niet echt geintreseert over. Beetje achterover leunen. Handen in de zakken. Geen pak + stropdas aan bij sollicitatie. Die combinatie doen ook meestal niet echt veel om een baan te bemachtigen.
En dan achteraf klagen dat ze niet aangenomen zijn.
Als ze nou eerst eens gaan uitzoeken hoe het komt , ipv gelijk lopen gillen van dizkriemienazie.
Misschien hebben sommige werkgevers wel slechte ervaringen met allochtonen , en nee je mag niet iedereen over 1 kam scheren , maar waarschijnlijk denken ze : voorkomen is beter dan genezen
Misschien hebben sommige werkgevers wel slechte ervaringen met allochtonen , en nee je mag niet iedereen over 1 kam scheren , maar waarschijnlijk denken ze : voorkomen is beter dan genezen
Ik ben inmiddels overleden
Als autochtoon kan ik nooit een beroep doen op 'discriminatie'. 
Dan is het gewoon een k*t bedrijf dat mij niet wilde hebben.
Dan is het gewoon een k*t bedrijf dat mij niet wilde hebben.
"voorkomen is beter dan genezen" op basis van dingen die niets met het werk te maken hebben = discriminatie.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:12 schreef Enchanter het volgende:
Als ze nou eerst eens gaan uitzoeken hoe het komt , ipv gelijk lopen gillen van dizkriemienazie.
Misschien hebben sommige werkgevers wel slechte ervaringen met allochtonen , en nee je mag niet iedereen over 1 kam scheren , maar waarschijnlijk denken ze : voorkomen is beter dan genezen
dus wel.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:13 schreef 777bas777 het volgende:
Als autochtoon kan ik nooit een beroep doen op 'discriminatie'.
Heeft u een verklaring van goed gedrag? nee? heeft u een strafblad? ja? Sorry dan kunnen we u helaas niet aannemen.
"Aggiemaggie zeker weer omdat ik een marokkaan ben gatsiebah!, discriminatie man!"
"Aggiemaggie zeker weer omdat ik een marokkaan ben gatsiebah!, discriminatie man!"
quote:Op donderdag 15 november 2007 11:11 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Ja idd denk dat de afwijzingen vaak hiermee te maken hebben, vaak te laat komen, zich niet houden aan afspraken enz.
Hoeveel onderzoeken moeten er nog komen voordat jij eens een keer van dit soort standaard gedachtes af bent?quote:Praktijkonderzoek wijst ook op discriminatie. Uit tests die de afgelopen jaren zijn uitgevoerd met Marokkaanse en autochtone kandidaten voor functies en stages blijkt dat Marokkanen minder vaak worden aangenomen dan autochtonen, ook al hebben ze hetzelfde profiel.
quote:Op donderdag 15 november 2007 11:16 schreef xstatic1975 het volgende:
Heeft u een verklaring van goed gedrag? nee? heeft u een strafblad? ja? Sorry dan kunnen we u helaas niet aannemen.
"Aggiemaggie zeker weer omdat ik een marokkaan ben gatsiebah!, discriminatie man!"
quote:ook al hebben ze hetzelfde profiel
Niet aangenomen worden omdat je geen kleurtje hebt is ook discriminatie oooow nee dan is het ineens positieve discriminatie.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:14 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
"voorkomen is beter dan genezen" op basis van dingen die niets met het werk te maken hebben = discriminatie.
Onderzoeken zeggen me weinig ik kijk liever naar de praktijk, het zal best dat sommige niet worden aangenomen omdat werkgevers slechte ervaringen hebben met voorgangers zolang dit niet verandert zal dit probleem blijven bestaan.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:17 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
[..]
Hoeveel onderzoeken moeten er nog komen voordat jij eens een keer van dit soort standaard gedachtes af bent?
quote:Op donderdag 15 november 2007 11:17 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
[..]
Hoeveel onderzoeken moeten er nog komen voordat jij eens een keer van dit soort standaard gedachtes af bent?
Zolang alle allochtone kennissen die ik heb die wel in pak en goed geschoren na hun sollicitatie worden aangenomen. En alle als straatjochies uitziende allochtonen die ik ken die ongeintreseerd overkomen niet worden aangenomen denk ik dat het meer daaraan ligt. Die onderzoeken worden ook vaak op typische basis gedaan in mijn optiek.
Dezelfde kwalificaties?quote:Op donderdag 15 november 2007 11:09 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Kom op zeg, kan je echt nog zo naief zijn? Ook allochtonen die prima kwalificaties hebben worden achtergesteld bij stages en banen. Er zijn genoeg onderzoeken naar geweest waarbij er brieven zijn verstuurd naar honderd bedrijven, en dat Jantje een stuk vaker werd uitgenodigd voor een gesprek dan Achmed. Met dezelfde kwalificaties.
Op papier ja!
Attitude, lichaamstaal en moraal, daar zit het probleem. Die is in vele gevallen niet verenigbaar met de op Westerse normen en waarden geschoeide organisatiecultuur en dat weten veel managers en P&O-medewerkers ook.
Is dit trouwens discriminatie?
Ik noem het verwachtingsmanagement.
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
Juist, ik ken marokkanen die zich gewoon netjes gedragen, zij worden wel gewoon aangenomen.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:20 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Zolang alle allochtone kennissen die ik heb die wel in pak en goed geschoren na hun sollicitatie worden aangenomen. En alle als straatjochies uitziende allochtonen die ik ken die ongeintreseerd overkomen niet worden aangenomen denk ik dat het meer daaraan ligt. Die onderzoeken worden ook vaak op typische basis gedaan in mijn optiek.
Het ligt er vooral aan hoe je je presenteert.
Hoevaak krijgen we nog met dit soort emotieoproepende 'onderzoeksrapporten' te maken?quote:Op donderdag 15 november 2007 11:17 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
[..]
Hoeveel onderzoeken moeten er nog komen voordat jij eens een keer van dit soort standaard gedachtes af bent?
Dit soort onderzoeken zijn niet serieus te nemen, sorry. Je veegt alle afgewezen allochtonen onder de noemer 'discriminatie oo de arbeidsmarkt'. Ja, zo kan ik ook ellende rapporteren waar het niet is.
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
Is dat een nieuw woord voor apartheid?quote:Op donderdag 15 november 2007 11:21 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Ik noem het verwachtingsmanagement.
quote:Op donderdag 15 november 2007 11:14 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
"voorkomen is beter dan genezen" op basis van dingen die niets met het werk te maken hebben = discriminatie.
Totdat je een eigen zaak heb , dan denk je wel anders
Ik ben inmiddels overleden
als je je anders gedraagt word je anders behandeld.. als je in een islamitisch land met een buiktruitje aan komt zetten wordt je ook gediscrimineerdquote:Antidiscriminatiebureaus krijgen jaarlijks ongeveer vierhonderd klachten over discriminatie op de arbeidsmarkt. De meeste zijn afkomstig van Marokkanen. Veel klachten gaan over het gevoel ongelijk te zijn behandeld wegens het dragen van een hoofddoek.
الله المصات الديكه في الجحيم
Ja ja, mensen niet aannemen vanwege de groep waartoe ze behoren is verwachtingsmanagement. En waarin verschilt dit ook al weer van discriminatie?quote:Op donderdag 15 november 2007 11:21 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Dezelfde kwalificaties?
Op papier ja!
Attitude, lichaamstaal en moraal, daar zit het probleem. Die is in vele gevallen niet verenigbaar met de op Westerse normen en waarden geschoeide organisatiecultuur en dat weten veel managers en P&O-medewerkers ook.
Is dit trouwens discriminatie?
Ik noem het verwachtingsmanagement.
quote:Op donderdag 15 november 2007 11:21 schreef ElectricEye het volgende:
Ik noem het verwachtingsmanagement.
De sint verzon op z'n gemak,
dit voor het oude wrak.
dit voor het oude wrak.
statistiek.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:25 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Is dat een nieuw woord voor apartheid?
In een bedrijf doe je er het beste aan om te gaan voor het kleinste risico, dus dan doe je dat. Dat is geen discriminatie hoor.
Laat voor een PR functie 4 man komen, 2 normale nederlands uitziende mensen, 1 gothic en 1 punker. Die goth & die punker vallen direct af omdat het een uithangbord voor je organisatie moet worden, dus die kan je gewoonweg al niet aannemen.
Worden de gothics & de punkers nu ook al gediscrimineerd? Lijkt me niet, gewoon een normale keuze. Dat is juist hetzelfde met een allochtoon in dienst nemen. Waar ik werk hebben ze er verschillende gehad, en geen enkele heeft het langer dan een maand getrokken, toen begonnen ze te laat te komen / niet meer te komen / aggressief te doen tegen hun leidinggevende (het was nl een vrouw...).
Resultaat; nu wordt een allochtoon niet eens in overweging genomen bij een sollicitatie. De persoon in kwestie heeft het niet zelf gezocht, maar de bevolkingsgroep waartoe ze horen zoekt het zelf. Dat is niet iets wat wij kunnen oplossen. Zolang er geen echte integratie (en integratie is niet wij die ons aanpassen, maar zij die eens doorhebben dat als ze elders gaan leven, dat het ook normaal is dat ze zich dan aan de manier van gedragen die daar heerst aanpassen) is gaat dat probleem blijven.
Personeel een maand lang opleiden (de eerste maand presteren ze sowieso een pak minder) kost je als bedrijf snel een paar 1000¤'s, dus dan ga je niet blijven gokken of je nu wél eens een goeie vast hebt.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
|
|
