Allochtonen gediscrimineerd bij sollicitatie

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:47 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Winst maken is het hoofddoel van een bedrijf het is geen sociale instelling ofzo.

Het blijven gewoon mensen, dus ik mag ze ook afrekenen als mensen wanneer ze ethiek aan hun laars lappen.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:48 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Het blijven gewoon mensen, dus ik mag ze ook afrekenen als mensen wanneer ze ethiek aan hun laars lappen.

maar je gaat niet iemand strafrechtelijk aanpakken omdat ie niet ethish bezig is.. en dat gebeurd nu wel

Allochtonen worden vaker afgewezen dan autochtonen? Komt dat niet door het aantal allochtonen en autochtonen?

Stel er solliciteren 50 Nederlanders en 4 allochtonen naar een functie bij een nieuwe plaatselijke supermarkt en de eigenaar neemt van elk de helft aan. Dan zijn dat 25 Nederlanders en slechts 2 allochtonen. Die 2 die zijn afgewezen weten niet dat er 50 nederlandse sollicitanten zijn, die zien alleen maar dat er 25 nederlanders zijn aangenomen en slecht 2 allochtonen.

Dit is dan dus duidelijk géén discriminatie.

discriminatie = onderscheid maken, sollicitatie is dus per definitie discriminatie..

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:48 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Het blijven gewoon mensen, dus ik mag ze ook afrekenen als mensen wanneer ze ethiek aan hun laars lappen.

Als bestuur van een bedrijf heb je enkel naar je aandeelhouders (en ook in beperkte mate je eigen personeel) wat verantwoording af te leggen.

Mijn job bestaat hem juist uit het automatiseren van productielijnen waardoor er ontslagen vallen, dat wist ik van in het begin dat ik met de studie begon. Ethisch gezien is het misschien niet verantwoord dat ik zowat rechtstreeks voor ontslagen zorg, maar moet ik mij dat aantrekken? Neen.
Juist doordat de productie per arbeider omhoog gaat (en er dus ontslagen vallen) kan het bedrijf verder concurrentieel blijven tov de lageloonlanden, waardoor er niet NOG meer ontslagen vallen. Vaak wordt er enkel gezaagd als een bedrijf afvloeiingen laat doorgaan, zie er ook eens het totaalplaatje van in: zonder die afvloeiingen gaat de concurrentiepositie van het bedrijf achteruit, en gaat het in de lange termijn onherroepelijk over kop => nog meer ontslagen.

Bij het aannemen van personeel kies je sowieso voor de persoon waarvan je denkt dat hij het beste de functie zal vervullen, en vaak zit je dan met vooroordelen ja, maar dat heb je niet enkel tegen allochtonen maar ook tegen de niet-alledaagse type's. Zo zal je als Goth amper aan de bak komen omdat iedereen ze associeert met links, en dat is "langharig werkschuw tuig". Het kan echter best zijn dat die Goth wél goed is in zijn werk & gemotiveerd is. Dat is juist hetzelfde met die allochtonen. Het kàn zijn dat het een goede werkkracht zou zijn, alleen is de meerderheid dat niet.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:44 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Dus volgens jou solliciteert achmed gewoon niet?

Achmed is vaak niet voldoende gekwalificeerd en is vaak de Nederlandse taal niet machtig.
Je kan Achmed niet naar een klant toesturen als hij een Marokkaans accent heeft.

Haagse Harry laat je ook niet met klanten communiceren.

Bij een bedrijf waar ik ooit werkte (callcenter van ABN) werden ook regelmatig allochtonen afgewezen..

Voornamelijk om één reden:

Slechte tot zeer slechte taalbeheersing

Dat is wat mij betreft geen discriminatie maar gewoon gebrek aan kwalificatie.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 12:45 schreef SuperbDeLux het volgende:
Bij een bedrijf waar ik ooit werkte (callcenter van ABN) werden ook regelmatig allochtonen afgewezen..

Voornamelijk om één reden:

Slechte tot zeer slechte taalbeheersing

Dat is wat mij betreft geen discriminatie maar gewoon gebrek aan kwalificatie.

onder linkse intellectuelen staat dit fenomeen bekend als 'indirecte discriminatie' en mag dus alsnog niet

quote:

Op donderdag 15 november 2007 12:45 schreef SuperbDeLux het volgende:
Bij een bedrijf waar ik ooit werkte (callcenter van ABN) werden ook regelmatig allochtonen afgewezen..

Voornamelijk om één reden:

Slechte tot zeer slechte taalbeheersing

Dat is wat mij betreft geen discriminatie maar gewoon gebrek aan kwalificatie.

En terecht lijkt me.
Ik word helaas nog wel eens lastig gevallen door van callcantre medewerkers , tjonge tjonge , sommige zijn echt niet te verstaan.
Terwijl mijn verzekeringsadviseur een turk is , die gewoon accentloos Nederlands praat.
Dus het kan wel , alleen bij de meeste is de wil er gewoon niet

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:06 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Conclusie het is de schuld van de jongeren zelf.
In de slachtofferrol kruipen is zoveel makkelijker dan studeren voor een gedegenopleiding / taalcursus

Calimero gedrag

dat plus het gaat over "het gevoel" dat je gediscrimineerd wordt

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:41 schreef G.Fawkes het volgende:
Aan een iedereen die het met TS eens is: Het staat als paal boven water dat ook op basis van cv's en namen mensen al veel liever een autochtone kandidaat selecteert. Zelfs als de cv's hetzelfde zijn. Dan kan het niet aan de presentatie liggen.

Waar ligt het in dat geval dan wel aan?

het gedrag van een groep mensen, ervaringen, etc.

En dan, ook in Nederland "Affirmative Action" invoeren ofzo?

Ik ken(de) in Nederland genoeg Marokkanen en Turken die prima konden functioneren in een kantoorfunctie van niveau. Maar die spraken dan wel perfect ABN Nederlands zonder accent en zonder turbo taal.

Mijn Amerikaanse vrouw is ook al eens niet aangenomen voor een bepaald project in Nederland omdat haar kennis van het Nederlands niet goed genoeg was, en ze spreekt beter Nederlands dan veel Marokkanen volgens mij..... (Alleen vaak grammatica in Engelse volgorde). En voor het type werk wat zij doet is communicatie enorm belangrijk, dus ik vond dat op zich wel begrijpelijk. Ze werkt nu alleen met Engelstalige klanten.

Ik moest hier in de VS ook harder vechten om aan een baan te komen. Engels is mijn tweede taal, maar belangrijker dan dat is dat ik GEEN ENKELE werkervaring had IN de Verenigde Staten, alleen in Nederland, en dat men in eerste instantie liever kijkt naar mensen die werkervaring hebben IN de VS. Tel daar bovenop dat ik een Green Card had (nu niet meer, nu staatsburger), waarmee ik sowieso een hoger risico loop omdat ik dan in theorie nog uitgezet kan worden, en ik stond dus een paar strepen ACHTER op een Amerikaan die een vergelijkbare werkhistorie had.

Voel ik me daardoor gediscrimineerd? Nee, absoluut niet..... ik voel me juist meer voldaan dat ik dan TOCH een fatsoenlijke functie heb weten binnen te slepen.

Immigranten, of ze nu blank, bruin, zwart of geel zijn, hebben bij voorbaat een streepje achter op de autochtone bevolking. Dat geldt net zo hard trouwens voor blanken die in Zimbabwe aan de slag proberen te komen.

Mijn mening: Iedereen die fatsoenlijk ABN praat en een fatsoenlijk opleiding heeft kan een baan krijgen. Misschien dat je er als immigrant iets harder voor moet vechten, maar ik denk dat het feit dat je niet wordt aangenomen MINDER te maken heeft met huidskleur danwel afkomst maar MEER met hoe je je gedraagt en profileert als werknemer, en wat je werkhistorie is.

Misschien snappen ze het gewoon niet zo goed. Dus daarom even een tip.

TIP 1)
Zolang er bij een solicitatie "Watzz met jau, wat wil jij?" wordt gezegd ipv "zegt u het maar meneer, kan ik u helpen?"

maak je niet veel kans op een baan als receptionist(e) te.

Ik denk dat het zien van een buitenlandse achternaam -in bijvoorbeeld een sollicitatiebrief- voor (veel) werkgevers al een reden is om die persoon niet eens voor een gesprek uit te nodigen.

Ah leuk, dat plaatje uit 2001 ga je nu in elk topic dumpen? Of heeft het een speciale reden dat je het nu in dit topic post?

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 08:34 schreef Hukkie het volgende:
Ik denk dat het zien van een buitenlandse achternaam -in bijvoorbeeld een sollicitatiebrief- voor (veel) werkgevers al een reden is om die persoon niet eens voor een gesprek uit te nodigen.

Als het een keurige brief is? Denk het niet. Als de brief volstaat met spelfouten of grammaticale fouten, dan kun je je inderdaad afvragen of de ondergetekende in kwestie wel fatsoenlijk Nederlands spreekt. En dan zou ik hem ook alleen al op de brief afwijzen. Niet op de naam.

Denk het wel, om die reden ben ik zelf een tijdje geleden begonnen met het verbasteren van mn achternaam. En het is op zn minst opvallend te noemen dat ik nu een stuk vaker reacties/ telefoontjes krijg op emails en brieven die ik stuur.

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 08:34 schreef Hukkie het volgende:
Ik denk dat het zien van een buitenlandse achternaam -in bijvoorbeeld een sollicitatiebrief- voor (veel) werkgevers al een reden is om die persoon niet eens voor een gesprek uit te nodigen.

Hier is het een reden om die persoon te bellen alvorens we ze uitnodigen voor een gesprek (wat anders idd niet gedaan wordt). Krijgen we iemand aan de lijn die betrekkelijk vloeiend Nederlands praat dan gaat hij door, heb je het typische gehakkel vliegt de brief idd in de vuilbak. Logisch lijkt me, als je geen Nederlands spreekt kan je ook niet goed communiceren met het andere personeel.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:41 schreef KarelMartel het volgende:

en dan heb je nog andere problemen die je met marokkanen wel hebt en met nederlanders niet.. denk aan ramadan, tijd/ruimte om regelmatig te bidden, wil regelmatig tijd vrij om met het vliegtuig naar huis te gaan, kan allerlei zaken niet eten/drinken, en ga zo maar door..

Tjonge jonge, wat een problemen kun je maken uit niks!

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:47 schreef Athmozz het volgende:

Er is hier zelfs 1x een telefoontje van een zekere Youssef (oid) toegekomen die meldde dat hij solliciteerde omdat hij moest om zijn uitkering te behouden, maar die ons al direct vroeg hem niet aan te nemen omdat hij niet wou komen werken

Leuk voorbeeld.
Voor een tijdelijke baan moest ik ooit sollicitatiebrieven terugsturen. Een ervan was een gestencilde (!) brief met met de hand ingevulde naam van de krant en de datum. De schrijver hing een heel verhaal op over hoe lekker hij nu bezig was en dat het voor hem en voor ons een probleem zou zijn om hem aan te nemen.
De naam was erg Nederlands! Dus de truc is niet voorbehouden aan allochtonen.