Wilders wil Nederlandse Guantanamo Bay

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 17:25 schreef Gabry het volgende:
Een 0-sterren gevangenis lijkt mij perfect voor zware criminelen en terroristen. Op martelen heb ik het niet zo.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 17:55 schreef oddman het volgende:


Gevangenis is geen 'hotel', mensen.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 17:44 schreef Urquhart het volgende:
Natuurlijk moet onze hoogblonde vriend weer extreem voor de dag komen, maar een versobering van het gevengenisleven in Nederland zou niet verkeerd zijn. Maar om er dan meteen een Guantanamo Bay van te maken

quote:

Wouter Bos heeft in een interview in NRC Handelsblad van afgelopen zaterdag uitgelegd dat het sluiten van compromissen de essentie is van onze democratie: ‘Het hart van onze parlementaire democratie is op compromisbereidheid gestoeld. Ik zie dat dat in het ongerede aan het raken is. Zorgelijk, vind ik dat.’

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 18:00 schreef jstiglitz het volgende:
Niemand die net als Wilders een Nederlandse Guantanamo Bay wil? Hm.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 17:16 schreef jstiglitz het volgende:

[..]

Het hangt een beetje tussen een en een in. Maar goed, Wilders-adepten van FOK!, zeg het maar, zijn jullie 't met jullie grote roerganger eens, en willen jullie dus ook in Nederland een kamp waar o.a. 12-jarige kinderen worden opgesloten en gemarteld zonder veroordeling, of uberhaupt aanklacht?

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 18:09 schreef jstiglitz het volgende:
In GB wordt gemarteld. Wilders wil een detentiecentrum zoals GB. 1+1=, jawel, 2.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 18:11 schreef jstiglitz het volgende:

[..]

Wat verzin ik er dan bij? Wat is onwaar? Wil Wilders geen GB? Wordt er niet gemarteld in GB?

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 18:13 schreef jstiglitz het volgende:

[..]

Stukje dichterlijke vrijheid.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 18:00 schreef desiredbard het volgende:

Het gemiddelde tussen Guatanamo en de Bijlmer lijkt me nog reant genoeg voor de heren (en dames)

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 18:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik denk dat als we jou in een "staatshotel" zetten, dat je voor de dag om is jankend vraagt of je ajb weer naar buiten mag.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 18:21 schreef jstiglitz het volgende:

[..]

In GB (en daar gaat het om: GB, want dat wil Wilders immers) zitten onschuldigen. Althans, als je volgens het Nederlandse rechtsprincipe van 'onschuldig tot het tegendeel bewezen' uitgaat.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 18:20 schreef mirelia het volgende:

Het gaat om criminelen hier he niet om onschuldigen

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 18:22 schreef mirelia het volgende:

Het enige wat ze inleveren is vrijheid.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 18:22 schreef mirelia het volgende:

Ze hebben meer luxe dan een bijstandsmoedertje die niets op haar kerfstok heeft

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 18:32 schreef DS4 het volgende:

[..]

Niet iedereen die in de cel zit is schuldig. Daarnaast ging het om de stelling dat het een "walk in the park" zou zijn... Nou, dat is de cel niet. Ook niet in Nederland. Het idee dat je een luxe suite krijgt met lekker eten en drinken, Playstation 3 + 65" plasma, enz. is heel erg ver van de realiteit.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 18:00 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Wouter Bos noemt dat compromissen sluiten.....
Dat is goede democratie
De domme kiezer moet niet verwachten wat er beloofd wordt:

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 18:27 schreef mirelia het volgende:
ik heb het stukje nogmaals gelezen.
Wilders wil een gevangens ZOALS GB in Nederland, Niet GB naar Nederland halen met zijn gevangenen en martelingen die volgens mij ook niet eens bewezen zijn maar dat terzijde.
Met andere woorden een detentiecentrum wat geen hotel is waar je niet naar buiten mag

quote:

en martelingen die volgens mij ook niet eens bewezen zijn maar dat terzijde.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 18:35 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik wist niet dat er ook al cellen zijn voor promotiedoeleinden...

Maar simpel gezegd: er zijn gevangenissen in NL waar het EHRM van meent dat ze voldoen aan "schending van mensenrechten". Zeg maar een GB-light.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 17:22 schreef desiredbard het volgende:
Afgezien van het martellen, ben ik voor een bajes met doorkijkcellen, zonder prive toilet wastavel plasmatv video, pardon ik bedoel dvd recorder, zeiluitjes etc.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 18:36 schreef mirelia het volgende:

Ik ben er in 1990 geweest en toen hadden ze TV, Radio, sport, activiteiten, ze mochten evt tegen een kleine vergoeding werken (niet verplicht), er was een bibliotheek, een winkel en ga zo maar door
Een wereld op zich.

quote:

Ik vind dat als je je schuldig maakt aan een misdrijf en dan hebben we het hier over moordenaars verkrachters etc dan vergooi je alle rechten die je als burger hebt

quote:

Evt kunnen ze voor lichtere vergrijpen een soepelere gevangenis maken

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 18:13 schreef jstiglitz het volgende:
Stukje dichterlijke vrijheid.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 18:38 schreef mirelia het volgende:

cellen voor promotiedoeleinden??
die snap ik niet helemaal

quote:

En die schendingen van mensenrechten dat slaat nergens op hier in het westen zijn de gevangenissen het mildst van de wereld

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 17:23 schreef jstiglitz het volgende:
Een 'wastavel'?

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 18:12 schreef mirelia het volgende:
wat een onzin......hij wil gewoon dat er strengere gevangenissen komen waar het geen hotel is

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 19:08 schreef moussie het volgende:

[..]

nou nee, dan had die wel aan andere amerikaanse instellingen gerefereerd lijkt mij .. het zijn er zat met al die criminelen daar .. hij wou een detentiecentrum zoals GB .. en GB betekent dus zonder aanklacht opsluiten en dagelijks martelen

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 19:12 schreef sigme het volgende:
Tsja. Belangrijk kenmerk van Guantanamo Bay is toch wel dat de onvrijwillig verblijvenden daar NIET door een rechter schuldig zijn bevonden aan iets. Om nou een dergelijk detentiekamp in Nederland te wensen vind ik grenzen aan verraad van werkelijk alle normen en waarden die belangrijk zijn voor de Nederlandse rechtsstaat.

Maar dat zal wel weer ouderwets zijn. Lang leve de uitverkoop van Nederland, van Westerse normen en waarden. Hup Wilders!

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 19:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wilders wil GB naar Nederland halen... zou hij dan niet gelukkig zijn als hij gewoon naar GB gaat? Ik vind dat eigenlijk wel een prima oplossing. En dan meteen even de mede-gedetineerden mededelen hoe hun nieuwe "vriend" over moslims denkt...

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 19:08 schreef jstiglitz het volgende:

[..]

Ik interpreteer dit als "gronk is tegen staatshotellen".

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 19:15 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Nee, nee. Wilders maakt onderdeel uit van Kamerdelegatie die op bezoek is in Guantanamo Bay op uitnodiging van de Amerikanen.
Dan ligt het niet voor de hand om tijdens dit bezoek een oordeel te geven over elk willekeurige andere Amerikaanse gevangenis.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 19:30 schreef moussie het volgende:

[..]

tuurlijk joh, hij bedoelde alleen maar het gebouw zeker, niet het regime etc .. het is gewoon dat mensen als beesten houden in een kooi hem wel aanspreekt .. ?

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 19:30 schreef moussie het volgende:

[..]

tuurlijk joh, hij bedoelde alleen maar het gebouw zeker, niet het regime etc .. het is gewoon dat mensen als beesten houden in een kooi hem wel aanspreekt .. ?

quote:

VS willen Guantanamo-gevangenen kwijt

Van onze correspondent FRANK HENDRICKX

GUANTANAMO BAY - De Verenigde Staten willen dat Nederland gevangenen uit Guantanamo Bay overneemt.

Het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft dat verzoek neergelegd bij een Tweede Kamerdelegatie die een bezoek brengt aan het kamp. Het gaat om gevangenen die uit het kamp weg mogen, maar niet naar hun eigen land kunnen terugkeren.

De PVV en VVD reageren positief op het verzoek. Geert Wilders van de PVV wil de overgenomen gevangenen wel vastzetten. ''Het zal een mooie dag zijn als we in Nederland ook zo'n detentiecentrum hebben.''

VVD-Kamerlid Hans van Baalen denkt ook dat dit nodig is. ''Het kan zijn dat we die mensen in bewaring moeten nemen in een eigen detentiekamp.'' Het CDA is minder uitgesproken.

Guantanamo Bay is zeer omstreden. De gevangenen, verdacht van terroristische activiteiten, worden er zonder vorm van proces soms vele jaren vastgehouden. Nederland protesteert hiertegen.

Sinds 2002 zijn hier ongeveer achthonderd mensen gevangen gezet. Nu zitten er nog bijna 400.

Circa 85 gevangenen wachten op vrijlating. Over hun opvang onderhandelt de VS met diverse landen. De Amerikanen beschouwen deze gedetineerden niet meer als een 'gevaar', zodat hechtenis niet langer nodig is.

Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft nog geen verzoek van de VS-regering ontvangen om gevangenen over te nemen. Tot dat moment stelt Buitenlandse Zaken zich op het standpunt dat de VS in eigen land de gevangenen moet onderbrengen.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 17:16 schreef jstiglitz het volgende:

[..]

Het hangt een beetje tussen een en een in. Maar goed, Wilders-adepten van FOK!, zeg het maar, zijn jullie 't met jullie grote roerganger eens, en willen jullie dus ook in Nederland een kamp waar o.a. 12-jarige kinderen worden opgesloten en gemarteld zonder veroordeling, of uberhaupt aanklacht?

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 19:12 schreef sigme het volgende:
Tsja. Belangrijk kenmerk van Guantanamo Bay is toch wel dat de onvrijwillig verblijvenden daar NIET door een rechter schuldig zijn bevonden aan iets. Om nou een dergelijk detentiekamp in Nederland te wensen vind ik grenzen aan verraad van werkelijk alle normen en waarden die belangrijk zijn voor de Nederlandse rechtsstaat.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 18:04 schreef mirelia het volgende:
Maar waar haalt TS nou vandaan dat Wilders VOOR martelen is?
Antwoord daar eens op ipv vallen over een wastavel

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 20:12 schreef Toeps het volgende:

[..]

Nee. Moet je Telegraaf-Henkie eens horen als ie 48 uur in een politiecel heeft gezeten omdat ie een inbreker met zijn honkbalknuppel tot moes heeft geslagen. Dan is ie "getraumatiseerd" en "mensonterend behandeld".

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 20:04 schreef Napalm het volgende:

[..]

Ik vind dat Marc Dutroux dagelijks zweepslagen moet krijgen en een bowlingpin in zn aars.
Martelingen zijn een prima concept. Als een ontvoerder niet wil zeggen waar hij de slachtovffers heeft gelaten dan moeten we hem gewoon even laten praten..

En een eigen Guantanamo lijkt me eindelijk eens iets nuttigs op de Antillen.
[..]

Zijn dat de normen en waarden die we in de Gouden Eeuw ten toonspreiden, die tijdens de politionele acties of hoe de publieke omroep gezamelijk met de belastingcenten democratisch gekozen rechtse politici poogt neer te sabelen?

Of hoe gesubsideerde clubjes en masse structureel bepaalde meningen aanklagen en aan de schandpaal nagelen zodat je nog voor het proces al bent veroordeeld??

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 20:56 schreef t-8one het volgende:

[..]

de begrippen veroordeling, schuldig, verdacht en onschuldig zijn niet van toepassing?

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 20:34 schreef desiredbard het volgende:

Omdat als je je eigen huis verdedigt niet in een cel hoort komen te zitten

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 20:46 schreef jstiglitz het volgende:

[..]

Ook jij gaat eraan voorbij dat Dutroux, anders dan de GB-gevangen, een eerlijk proces gehad heeft. De rest van je post negeer ik maar even.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 22:01 schreef Napalm het volgende:

Waar het om gaat is dat ik best redenen voor "marteling" kan zien.

quote:

Ook worden in Nederland verdachten zonder proces vastgezet in afwachting van dat proces. Is dat dan niet schandelijk?

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 22:07 schreef DS4 het volgende:

Dat zegt dan veel over jou.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 22:18 schreef gronk het volgende:

Was jij niet degene die het 'best redelijk' vond dat linkse actievoerders die hun ID niet wilden tonen voor een non-vergrijp, voor onbepaalde lengte werden vastgezet?

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 22:07 schreef DS4 het volgende:

Sinds wanneer?

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 22:07 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat zegt dan veel over jou.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 22:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ja. Wil jij nu suggereren dat dit hetzelfde is als martelen een goed idee vinden?

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 22:01 schreef Napalm het volgende:
Waar het om gaat is dat ik best redenen voor "marteling" kan zien.

quote:

Ook worden in Nederland verdachten zonder proces vastgezet in afwachting van dat proces. Is dat dan niet schandelijk?

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 22:30 schreef desiredbard het volgende:

Voorarrest
Zaten er recentelijk niet een paar TVA's vast omdat ze met een colafles benzine liepen....an sich niet strafbaar

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 22:32 schreef Napalm het volgende:
Ach, het is allemaal een kwestie van gradatie. Wellicht vinden we over 30 jaar het opsluiten van mensen in een cel wel barbaarse marteling. Of juist het feit dat een moordenaar een tweede kans krijgt en het slachtoffer niet..

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 22:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Niet gehinderd door enige kennis van zaken... Op de eerste 3 dagen en 15 uur na kun je niet worden vastgezet zonder toetsing van de rechter (-commissaris).

Even totaal wat anders dan GB, nietwaar?

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 22:40 schreef gronk het volgende:

Ik hoef niets te 'suggereren'. Het is allebei een hellend vlak, alleen is de ene variant wat mooier juridisch ingekleed. Sommige mensen vinden dat belangrijk.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 22:52 schreef desiredbard het volgende:

3 dagen en 15 uur Guatanamo is alles wat je op slotervaart en Waspik tuig nodig hebt.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 22:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

Probeer jij af en toe ook na te denken over wat jij hier neer mikt, of braak je gewoon alles uit wat er in jouw hoofd rond zweeft?

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 22:53 schreef DS4 het volgende:

Ja hoor... iemand martelen is vergelijkbaar met iemand in een politiecel zetten tot het moment dat deze gewoon zijn identiteit bekend maakt.

Doe niet zo idioot.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 22:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ja hoor... iemand martelen is vergelijkbaar met iemand in een politiecel zetten tot het moment dat deze gewoon zijn identiteit bekend maakt.

Doe niet zo idioot.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 22:52 schreef DS4 het volgende:

[..]

Mooipraterij, maar jij bent naar hedendaagse maatstaven alhier barbaars. Het is maar dat je het weet.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:00 schreef gronk het volgende:

[..]

Wat er op guantanamo bay gebeurd is, juridisch gezien, geen martelen. Daarnaast, als je van mening bent dat je je netjes aan de wet hebt gehouden, maar bromsnor bedenkt iets waardoor ie vindt dat ie je alsnog om je ID kan vragen, dan zie ik niet in waarom je daaraan zou moeten voldoen. Maar goed, die discussie hebben we al gehad: jij vindt dat de staat bij definitie gelijk heeft. I beg to differ.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 22:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ja hoor... iemand martelen is vergelijkbaar met iemand in een politiecel zetten tot het moment dat deze gewoon zijn identiteit bekend maakt.

Doe niet zo idioot.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:02 schreef moussie het volgende:

[..]

mwah, het is uiteraard een reusachtig verschil in gradatie, maar het basisprincipe is wel hetzelfde, je berooft iemand voor onbepaalde tijd van zijn vrijheid tot dat die iets bekend geeft wat die eigenlijk niet bekend wil geven

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 17:23 schreef jstiglitz het volgende:
Een 'wastavel'? [afbeelding]

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:02 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat bromsnor reden nodig heeft om je "Ausweisz" te vragen. (helaas)
Maar het niet kunnen produceren hiervan is echter al een overtreding.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:02 schreef Napalm het volgende:

Je snapt het weer niet.
Het vergelijk gaat niet over martelen maar over het vastzetten zonder proces.

quote:

Jij toont echter aan dat je het hele punt niet begrijpt, je ziet de woorden maar niet de gedachte.. Helaas kunnen we dat nog niet genezen.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:00 schreef desiredbard het volgende:

heb je het waspik filmpje gekeken?

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:00 schreef gronk het volgende:

Wat er op guantanamo bay gebeurd is, juridisch gezien, geen martelen.

quote:

Daarnaast, als je van mening bent dat je je netjes aan de wet hebt gehouden, maar bromsnor bedenkt iets waardoor ie vindt dat ie je alsnog om je ID kan vragen, dan zie ik niet in waarom je daaraan zou moeten voldoen.

quote:

Maar goed, die discussie hebben we al gehad: jij vindt dat de staat bij definitie gelijk heeft. I beg to differ.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:02 schreef moussie het volgende:

mwah, het is uiteraard een reusachtig verschil in gradatie, maar het basisprincipe is wel hetzelfde, je berooft iemand voor onbepaalde tijd van zijn vrijheid tot dat die iets bekend geeft wat die eigenlijk niet bekend wil geven

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee.

Maar ik zou het zo prettig vinden als je wat meer nuance in jouw reacties kan brengen.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:10 schreef DS4 het volgende:
Maar goed, in jouw ogen zijn alle vaders die niet barbaars reageerden op een dergelijke situatie slappe zakken die niet zijn opgekomen voor hun kinderen. Dat is een opvatting...

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:09 schreef gronk het volgende:

Ik laat 't aan DS4 om je de juridische details voor te lezen, maar strikt genomen is het zo dat --zolang je niets fout doet-- je je ID niet hoeft te tonen.

quote:

Maar goed, een beetje clevere politieagent heeft altijd wel een leuk dingetje paraat -- 'U reed te hard, en daar moet ik een proces-verbaal voor opmaken', 'gevaarlijk rijgedrag', of ga-zo-maar-door. Waar een wil is is een weg!

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:22 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik vind dat Marc Dutroux dagelijks zweepslagen moet krijgen en een bowlingpin in zn aars.
Martelingen zijn een prima concept.

WAT precies begreep ik hier niet aan?

Dank voor deze informatie.
[..]

Misschien moet jij nog leren welke woorden je moet kiezen als je het wil hebben over vastzetten zonder proces ipv martelen. Een hint: het is niet handig om het dan over "martelen" te hebben om aan te geven dat je niet martelen bedoelt, maar vastzetten zonder proces...

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 22:49 schreef moussie het volgende:
goh, dat heet dan voorarrest, en je zegt het zelf al, in afwachting van hun proces .. maw, er is een officiële aanklacht, je weet waarvan je beschuldigt word, je weet dat je binnen afzienbare tijd voor een rechter verschijnt die bepaald hoe lang je voor je misdaad moet zitten .. niets van dit alles speelt in GB

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:34 schreef desiredbard het volgende:

Er wordt te licht en daarmee ineffectief gestraft

quote:

3 dagen guantanamo is effectiever dan 80 uur "dienstverlening".

quote:

Kinderaanranders die vrijuitgaan,

quote:

drugsdealers bij lagere scholen,

quote:

mensen die (ongeacht hun herkomst) hun huis uitgepest worden....

quote:

Zeiltochtjes, weekendverlof waar er weer een moord/verkrachting gepleegd wordt.

quote:

Gevangenis is gevangenis geen hotel waar je kunt komen of gaan

quote:

Dat je kerstfeest met je familie gaat missen had je moeten bedenken voordat je je misdaad beging.

quote:

Is dus een afweging die je maakt.

En in sommige gevallen denk ik dat het een kerstmisje of wat waard is ls je je dochter kunt vertellen dat een bepaalde schoft dat nooit maar dan ook echt nooit meer zal doen ... Zeker als men ziet hoe er op het moment gestraft wordt.

quote:

Mocht zo'n klerelijer 8 jaar "guantanamo" krijgen waar zijn aars zo opgerekt wordt dat ie nooit meer op een barkruk kan zitten... zullen de moordneigingen van vaders een stuk minder zijn.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:27 schreef DS4 het volgende:

Misschien moet je even naar het begin van de discussie kijken. Het ging niet specifiek om GB, maar om "martelen", met als voorbeeld het anaal bewerken van Dutroux... Wat m.i. ook een vorm van martelen is.

quote:

De wet misschien?

quote:

Lul niet. Ik vind helemaal niet dat de staat per definitie gelijk heeft, integendeel. Alleen vond jij het waarschijnlijk vooral vervelend omdat het om linkse lastpakken ging waarmee jij, zo begreep ik uit jouw posts destijds, je verbonden voelt.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Onzin, zwaarder straffen helpt zeker niet.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:41 schreef Napalm het volgende:

Dat krijg je dus als je je in een discussie tussen grote mensen mengt..

quote:

Jij focust vervolgens op "martelen" maar daar ging het niet primair over over..

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:49 schreef Napalm het volgende:

Per definitie wel. Als je levenslang vastzit of de stoel krijgt dan is de recidive nul komma nul.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:46 schreef gronk het volgende:

Afgezien daarvan vind ik dat de nederlandse politie een *geweldig* talent heeft voor het aanpakken van nonproblemen. Zoals linkse huilies aanpakken die zo suf zijn om in de kou een beetje te gaan staan demonsteren voor iets wat werkelijk niemand ene ruk kan schelen. Terwijl ze kaalkopjes uit waspik laten lopen. Of kutmarokkaantjes auto's in de hens laten zetten.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:50 schreef DS4 het volgende:
Ik lees jouw post en wat er staat. Je pleit voor martelen. Ik vind dat vrij bizar.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:50 schreef DS4 het volgende:
Als je het allemaal anders bedoelt moet je toch je woorden wat zorgvuldiger kiezen.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:41 schreef Napalm het volgende:
Ook een kwestie van gradatie; het principe is en blijft dat je vastzit zonder veroordeling. 3 dagen of een jaar doet niks af aan het principe.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:46 schreef gronk het volgende:

Dat maak jij ervan.

quote:

Mij gaat het om het hele GB-gebeuren: mensen oppakken zonder geldige reden, en dan aan 'bedenkelijke' methoden blootstellen.

quote:

Sorry joh, maar ik accepteer 'de wet' niet als leidend en bindend.

quote:

D'r is me iets teveel interpretatievrijheid

quote:

De mogelijkheid zou open moeten worden gehouden dat agenten ook maar mensen zijn, en wel eens naar het doel toe redeneren.

quote:

Maar ik vind weken vastzitten voor een non-vergrijp niet in verhouding staan tot 't vergrijp zelf.

quote:

En dat heeft niets te maken met politieke achtergrond van degene die vastzit. Maar dat was blijkbaar te moeilijk voor je.

quote:

Afgezien daarvan vind ik dat de nederlandse politie een *geweldig* talent heeft voor het aanpakken van nonproblemen. Zoals linkse huilies aanpakken die zo suf zijn om in de kou een beetje te gaan staan demonsteren voor iets wat werkelijk niemand ene ruk kan schelen. Terwijl ze kaalkopjes uit waspik laten lopen.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:58 schreef DS4 het volgende:

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:53 schreef Napalm het volgende:

kwestie van gradatie, zoals ik al zei. Jij als jurist(-wannabe) moet toch zeker mijn vasthouden aan principes ongeacht de uitkomst waarderen.

quote:

Misschien als jij wil ingaan op mijn post over martelen moet je eerst die post citeren en niet een andere..

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 00:00 schreef gronk het volgende:

Dag DS4, ik heb geen zin in je.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het verschil is dat je wel het recht hebt om niet mee te werken aan je eigen veroordeling, maar niet het recht hebt om anoniem te blijven.

quote:

Daarnaast zorgt druk uitoefenen op verdachten, zelfs als het ver blijft van martelen, voor valse bekentenissen.

quote:

De vergelijking gaat derhalve op meerdere fronten de mist in.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 00:14 schreef moussie het volgende:

het gaat er ook niet om of ik dat recht nou wel of niet heb, het gaat erom dat ik voor onbepaalde tijd en zonder een rechter te hebben gezien opgesloten kan worden omdat ik weiger om die informatie te geven ..

quote:

laat staan dat het een "echte" terrorist beweegt om wel te spreken ..

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 00:25 schreef DS4 het volgende:
Maar hou die dan ook vast tot in de eeuwigheid (na toetsing dan). Zo lang deze vast zit...

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee hoor. De wet bepaalt dat vanaf 1 januari 2005 iedere burger vanaf 14 jaar verplicht is gesteld om een geldig legitimatiebewijs te tonen als daar om gevraagd wordt. Punt. Reden dat het zo is gesteld is dat zo wordt voorkomen dat je discussies krijgt over de vraag of de agent wel een goede reden had om het te vragen.

Gelukkig maar, want dat zou de regelgeving vrij lastig hanteerbaar maken.

quote:

Het hele bezwaar hiertegen snap ik niet. In de auto zijn we al jaar en dag verplicht om ons te legitimeren. Niemand die er een probleem mee heeft. Maar als we niet in de auto zitten is het wel een probleem? Nou, een klein groepje figuren die gewoon lastig zijn om het lastig zijn. Net kleuters...
[..]

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 09:52 schreef Nielsch het volgende:
Ik vraag me trouwens af of dergelijke uitspraken niet negatief zullen zijn voor Wilders. Zijn achterlijke hersenspinsels waren altijd goed voor een aantal zeteltjes, maar nu Rita on the scene is met haar eigen partij kunnen mensen die menen dat Wilders te ver is dolgedraaid makkelijk voor het alternatief van Verdonk kiezen.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:41 schreef Napalm het volgende:


[..]

Ook een kwestie van gradatie; het principe is en blijft dat je vastzit zonder veroordeling. 3 dagen of een jaar doet niks af aan het principe.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 09:57 schreef sigme het volgende:

[..]

Het verschil tussen een van te voren vastgestelde periode en een vastgesteld vervolg enerzijds en een onbepaalde periode met onbepaald vervolg is geen kwestie van gradatie.

Jij doet alsof de factor tijd die is doorgebracht de graadmeter is. Ten onrechte.
De graadmeter voor de rechtsgeldigheid is niet de tijd dat iets duurt, maar de regels waarop iets gebaseerd is, de toetsbaarheid, de verweermogelijkheid, de totstandkoming, de mogelijkheid tot klagen achteraf bij verkeerde toepassing. En het verschil in deze situatie komt neer op wel aanwezigheid van die mogelijkheden / waarborgen versus volledige afwezigheid ervan.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 10:13 schreef Nielsch het volgende:
Mensen opsluiten zonder vorm van berechting en zonder een kans op protest is een enorm zwaktebod. Wilders zegt dat hij een kamp wilt naar Amerikaans/Israelisch voorbeeld, maar eigenlijk wil hij naar een samenleving waarin niets meer mag en iedereen moet doen wat hij zegt. Wat dat betreft is Wilders net zo idioot en extreem als de imams waar hij zo tegen is.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 10:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jawel, natuurlijk is tijd een erg belangrijke factor, OM zou iemand onbeperkt in voorarrest moeten kunnen houden?
Daar zijn gewoon perioden voor gesteld hoor.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 10:21 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik ben niet 100% tegen de Gitmo gevangenis, maar het is niet iets positiefs en zeker iets waar heel voorzichtig mee gedaan moet worden.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 10:35 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

"Niet 100% tegen", wat is dat nou weer.

quote:

Kamerleden 'beledigd' door Amerikaans congreslid
Uitgegeven op zaterdag 27 oktober 2007 om 11:16:37

(Novum/AP) - In een discussie met Nederlandse Kamerleden in Washington heeft een Amerikaans Congreslid deze week enkele opvallende uitspraken gedaan. De Democraat Tom Lantos, voorzitter van de commissie voor buitenlandse zaken in het Huis van Afgevaardigden, stelde volgens de Kamerleden dat Europa 'minder woedend was om Auschwitz dan om Guantanamo Bay'.

Ook zou Lantos, in het licht van de discussie over het verlengen van de Nederlandse missie in de Afghaanse provincie Uruzgan, hebben gezegd dat Nederland verplicht is de Amerikanen daar te helpen. "Want zonder ons zouden jullie nu een provincie van Nazi-Duitsland zijn."

Volgens het SP-Kamerlid Harry van Bommel werd het debat om zeep geholpen met de vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog. "De opmerkingen waren beledigend en werkten averechts."

Een delegatie van de Tweede Kamer was in Washington na een bezoek aan het Amerikaanse detentiecentrum Guantanamo Bay op Cuba. Daar worden terreurverdachten zonder vorm van proces vastgehouden. Ook zouden in de gevangenis martelingen hebben plaatsgevonden. De Verenigde Staten vroegen bij het bezoek of Nederland gevangenen uit Guantanamo Bay zou kunnen overnemen die de gevangenis mogen verlaten, maar niet terug kunnen naar hun eigen land. Alleen de VVD reageerde daarop positief.

Onder anderen Van Bommel en het GroenLinks-Kamerlid Mariko Peters pleitten in de discussie met Lantos voor sluiting van het omstreden detentiecentrum. Daarop kwam Lantos, een in Hongarije geboren Holocaust-overlevende, met zijn vergelijking tussen Guantanamo Bay en het nazi-concentratiekamp Auschwitz. Volgens Peters zorgde Lantos daarmee voor een 'diplomatiek gezien vreemde situatie'. Zij verwonderde zich erover dat een Amerikaans congreslid een vergelijking trok tussen de Verenigde Staten en Nazi-Duitsland. Lantos vindt niet dat Guantanamo Bay gesloten moet worden, al beseft hij dat de Amerikaanse reputatie erdoor wordt geschaad.

Lantos, die de Nederlandse bijdrage in Afghanistan overigens prees in het gesprek, wilde volgens zijn woordvoerder verder niet reageren op de opmerkingen van de Nederlandse Kamerleden. De Democraat kwam al eerder in opspraak na beledigende opmerkingen tegen Europese politici. Zo noemde hij de Duitse oud-bondskanselier Gerhard Schröder een 'politieke hoer'.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 11:29 schreef kLowJow het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 12:03 schreef JaZekerZ het volgende:
Ik sta er toch wel een beetje van te kijken hoeveel mensen nog durven te pleiten van een opsluiting zonder enige vorm van proces.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 12:35 schreef gronk het volgende:

[..]

Wuhwuhwuh, het staat in de wet en dus is het OK.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 12:45 schreef moussie het volgende:
rare uitspraken voor een holocaust-overlevende, je zou juist verwachten dat die faliekant tegen is ?
Dat die iets ook iets geleerd heeft, namelijk "nooit meer zoiets" ?
Ik hou het maar op Alzheimer, beginnende dementie oid ..

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 11:29 schreef kLowJow het volgende:

[..]

quote:

Volgens het SP-Kamerlid Harry van Bommel werd het debat om zeep geholpen met de vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 13:09 schreef damian5700 het volgende:
Ik veronderstel, dat jij ook het topic zegt?

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 13:15 schreef gronk het volgende:

[..]

Alleen 'de' gebruiken als lidwoord is inderdaad typisch iets voor mocro's. Echte nederlanders zeggen, inderdaad, het topic.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 13:26 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Echte Nederlanders (hoort gewoon met een hoofdletter, overigens)?

Ik vind dit klinken als Trots op Nederland, maar goed.
Topic is een Engels leenwoord en dat krijgt gewoonlijk het lidwoord de. De krijgt het aanwijzend voornaamwoord deze.

U hebt gezocht op topic:

RESULTAAT (maximaal 20 woorden)

to·pic (de ~, ~s)
1 onderwerp van gesprek

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 13:26 schreef damian5700 het volgende:
Ik vind dit klinken als Trots op Nederland, maar goed.

quote:

Topic is een Engels leenwoord en dat krijgt gewoonlijk het lidwoord de.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 13:34 schreef damian5700 het volgende:
Bedankt Monidique. Ik had overigens wel verwacht dat het hier in een topic was besproken, want dit is haast een klassieke discussie.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 13:29 schreef gronk het volgende:

[..]

Wat ik dus niet ben, maar goed.

quote:

Van dale zit er wel vaker naast. Met hun groene-boekje-verering.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 13:13 schreef Monidique het volgende:
"dat Europa 'minder woedend was om Auschwitz dan om Guantanamo Bay'."

Die vergelijking!

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 02:48 schreef DionysuZ het volgende:

De agent in kwestie moet wel degelijk een reden hebben om je om je legitimatie te vragen.

quote:

Om in een auto te mogen rijden heb je bepaalde vaardigheden nodig die je aangeleerd moeten worden. Een rijbewijs is een bewijs voor het met succes afleggen van een test op die vaardigheden. Daarom lijkt het me logisch om die te moeten dragen als je in een auto rijdt.

Om echter over straat te lopen heb je geen bepaalde wettelijke vaardigheden nodig.

quote:

Het recht om je anoniem op straat te bevinden is dus iedere burger ontnomen.

quote:

En de reden van de doorvoering was 'terrorisme'.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 11:29 schreef kLowJow het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 17:25 schreef Gabry het volgende:
Een 0-sterren gevangenis lijkt mij perfect voor zware criminelen en terroristen. Op martelen heb ik het niet zo.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 14:51 schreef Yildiz het volgende:

Zou Wilders dat ook willen? Gewoon een beetje zwartjes op de straat oppakken en 5 jaar in de bak smijten?

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:31 schreef __Saviour__ het volgende:
Gevangenissen met een sober regime is niks mis mee. Het moet geen door de staat betaalde vakantie in een kuuroord zijn. Maar mensen zonder proces vasthouden, dat moet je natuurlijk niet hebben

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 14:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zou jou dat verbazen?

Misschien wil hij het niet, maar wil hij die indruk wekken omdat het stemmen oplevert. Hij is natuurlijk een opportunist...

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 15:08 schreef Yildiz het volgende:
Dit soort uitspraken blijven me inderdaad verbazen, het stelt me uiterst teleur dat een politicus dit soort uitspraken meent te moeten maken.
Wilders: 'Verdrag Rechten Mens opzeggen'

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:57 schreef moussie het volgende:
en dat is dus niet waar, of je de tijd voor je proces wel of niet in de gevangenis door moet brengen word door een rechter bepaald

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 09:57 schreef sigme het volgende:

Het verschil tussen een van te voren vastgestelde periode en een vastgesteld vervolg enerzijds en een onbepaalde periode met onbepaald vervolg is geen kwestie van gradatie.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 09:57 schreef sigme het volgende:
Jij doet alsof de factor tijd die is doorgebracht de graadmeter is.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 09:57 schreef sigme het volgende:.
De graadmeter voor de rechtsgeldigheid

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 09:57 schreef sigme het volgende:.
is niet de tijd dat iets duurt, maar de regels waarop iets gebaseerd is, de toetsbaarheid, de verweermogelijkheid, de totstandkoming, de mogelijkheid tot klagen achteraf bij verkeerde toepassing. En het verschil in deze situatie komt neer op wel aanwezigheid van die mogelijkheden / waarborgen versus volledige afwezigheid ervan.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 15:08 schreef Yildiz het volgende:

Dit soort uitspraken blijven me inderdaad verbazen, het stelt me uiterst teleur dat een politicus dit soort uitspraken meent te moeten maken.

quote:

Het is van hem niet onverwacht, maar ik raak er niet aan gewend...

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 16:15 schreef Yildiz het volgende:
Zo zijn er dan veel mensen die 1 van zijn punten pakken

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 16:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ben je dan een volgeling?

quote:

En verder denk ik niet dat mijn mening mensen zal bekeren. Ten goede of ten kwade... Ze zullen denken "het is DS4 maar". En gelijk hebben ze.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 16:37 schreef Yildiz het volgende:

Van een politicus of wie dan ook?

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 16:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik bedoelde: "als je 1 punt pakt...".

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 15:19 schreef Napalm het volgende:

Op vrijdag 26 oktober 2007 23:57 schreef moussie het volgende:
en dat is dus niet waar, of je de tijd voor je proces wel of niet in de gevangenis door moet brengen word door een rechter bepaald


Pas na verloop van tijd.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 17:25 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik weet eigenlijk niet wat ik moet met de uitspraak van Wilders. Het bestaan van Guantanamo geldt ongeveer wereldwijd als de grootste westerse schande van het moment, een schande voor het juridisch systeem. Er zijn mensen die beweren dat zoiets nodig is, omdat je niet iedereen volgens een normaal proces zou kunnen behandelen.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 14:51 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ware het niet dat 99% daar onschuldig en zonder enige gegronde aanklacht vastzit, uiteraard. In 5 jaar is er hooguit 1 veroordeling geweest.

Zou Wilders dat ook willen? Gewoon een beetje zwartjes op de straat oppakken en 5 jaar in de bak smijten?

Elke keer wordt door tegenstanders het argument geopperd "als ze dan terroristen zijn, klaag ze dan aan en zet ze in een (normale) gevangenis met een normaal proces, die voor iedereen hetzelfde is". Daar is nog nooit een tegenargument tegenover gezet.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 20:04 schreef Evil_Jur het volgende:
99%!? Als het zo gemakkelijk was om daar onschuldig terecht te komen zouden er wel een paar miljoen ipv een paar honderd mensen zitten..

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 19:29 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Waarmee Gitmo dus eigenlijk het falen van de westerse rechtsstaat symboliseert.

Een ieder die voor Gitmo is stelt impliciet dat ons westers systeem te kort schiet en niet deugt.

Klopt aardig, want dat is precies wat Wilders zegt idd.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 20:11 schreef gronk het volgende:

[..]

Ah, kafka op z'n best: 'u heeft in Guantanamo bay gezeten, dus u moet wel een terrorist zijn'

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 20:04 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Het hele opsluiten zonder proces vind ik ook verkeerd, maar ik denk dat een groot deel van die gevangenen daar niet voor de grap zit.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 20:16 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Zou jij hem als buurman willen?

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 20:17 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Opsluiten zonder proces <-> zit er niet voor de grap

Dat is nou juist de hele kern. Als iemand iets op zijn kerfstok heeft dient men dat te bewijzen. Niet op basis van vemoedens of om iemand het zegt.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 20:20 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Je mag het als een falen van onze rechtsstaat zien, maar jij snapt ook wel dat bewijzen en weten dat iemand slechte bedoelingen heeft twee totaal verschillende dingen zijn...

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 20:04 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

99%!? Als het zo gemakkelijk was om daar onschuldig terecht te komen zouden er wel een paar miljoen ipv een paar honderd mensen zitten..

Het hele opsluiten zonder proces vind ik ook verkeerd, maar ik denk dat een groot deel van die gevangenen daar niet voor de grap zit.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 20:20 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Je mag het als een falen van onze rechtsstaat zien, maar jij snapt ook wel dat bewijzen en weten dat iemand slechte bedoelingen heeft twee totaal verschillende dingen zijn...

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 20:24 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Slechte bedoelingen is "Minority Report". Preventief opsluiten is nog een stapje verder.


Als schuld bewijzen of zelfs aannemelijk maken niet lukt gaat iemand vrijuit inderdaad. Dat is hoe het werkt. Er is ook niemand die zegt dat het perfect is. Het is alleen beter dan het alternatief.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 17:59 schreef moussie het volgende:

idd, na maximaal 4 dagen of zoiets, hoe lang dat precies is weet DS4 vast beter dan ik,

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 20:11 schreef gronk het volgende:

Ah, kafka op z'n best: 'u heeft in Guantanamo bay gezeten, dus u moet wel een terrorist zijn'

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 20:43 schreef Yildiz het volgende:

Geen bewijs = geen zaak.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 09:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Klopt. Maar in NL is de rechter er ook niet vies van om voorlopige hechtenis goed te keuren als er slechts een belastende verklaring ligt...

(het is vaak genoeg een hamerstuk, dus in NL moeten de normen eerder bijgesteld worden in het voordeel van de verdachten)

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 09:13 schreef Ryan3 het volgende:

Maar hoeveel keer kan de voorlopige hechtenis (van 30 dagen, meen ik, klopt dat?) verlengd worden?

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 09:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

Eerst krijg je in bewaring stelling (10 dagen), dan voorlopige hechtenis (3x30dagen).

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 09:41 schreef Ryan3 het volgende:

Na die 3 x is het afgelopen?

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 10:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, als de zaak ter zitting wordt behandeld kun je langer vast blijven. Zie een Holleeder die al weer ruim anderhalf jaar zit.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 10:34 schreef Ryan3 het volgende:

Ja, in Amerika hebben ze een Grand Jury, die overgehaald moet worden om mensen langer vast te laten zetten. Die Grand Jury maakt ook uit of iets daadwerkelijk ontvankelijk is voor de rechtbank?
In Nederland? Via de rechter-commissaris?
(Lullige is: ik heb dit ooit gehad en weet het niet meer).

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 16:12 schreef gronk het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)ie_stelt_prio_s.html


Goed bezig, die pliesie.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 18:56 schreef gronk het volgende:
Let ook even op dat meneer de stoere politieagent nagenoeg *meteen* om ID vraagt.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 18:54 schreef moussie het volgende:

[..]

welke tasjesdief hebben ze het over .. ze zitten die meid te helpen het bruggetje op te komen ?

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 18:56 schreef gronk het volgende:
Let ook even op dat meneer de stoere politieagent nagenoeg *meteen* om ID vraagt.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 19:33 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Weer een terrorist gevangen, op naar Gitmo met de filmer. De ID-toonplicht is doorgevoerd in de strijd tegen het terrorisme, als je je ID kaart niet laat zien ben je dus een terrorist, en dan moet je naar Gitmo.

.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 18:00 schreef jstiglitz het volgende:
Niemand die net als Wilders een Nederlandse Guantanamo Bay wil? Hm.

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 08:32 schreef Dr.Nikita het volgende:

Ohja, onschuldig tot het tegendeel is bewezen is niet helemaal waar NL, vraag het de belastingdienst maar.

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 08:40 schreef SCH het volgende:

[..]

Is dat ook strafrecht?

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 09:13 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Volgens mij wel uiteindelijk.

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 09:47 schreef SCH het volgende:

[..]

Okay, wat is dan het voorbeeld dat mensen al schuldig zijn?

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 09:47 schreef SCH het volgende:

[..]

Okay, wat is dan het voorbeeld dat mensen al schuldig zijn?

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 10:15 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Geschatte belastingaanslag die soms het 10 voudige is van de werkelijkheid. Kan je het tegendeel niet bewijzen dan ben je gewoon de lul. Betalen of zitten.
Mij is het gebeurd. De aanslagen waren bij de post zoek geraakt en daar hebben ze lak aan, hun woord tegen die van jou. Uiteindelijk is het recht getrokken na 2 jaar procederen.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 16:12 schreef gronk het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)ie_stelt_prio_s.html

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 08:32 schreef Dr.Nikita het volgende:
Anyway, een zwager van mij werkt in de bajes. Ik ben eens op een open dag uitgenodigd om het te bezichtigen. De indruk die ik heb van de bajes is dat het er vrij luxe is met praktisch alle voorzieningen.
Mensen in verzorgingshuizen zijn veel slechter verzorgd. Van mij mag het veel soberder want uiteindelijk zit je een straf uit. De besparing hiervan kan zondermeer naar de verzorgingshuizen.

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 11:18 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat een knappe agent

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 11:24 schreef gronk het volgende:

[..]

Vind je? Ik vind 't maar een jongetje.

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 11:30 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat "jongetje" mag best eens bij Floripas op de thee komen

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 11:18 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat een knappe agent

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 11:36 schreef gronk het volgende:
En iets anders waar ik benieuwd naar ben: waarom hebben al die agenten zo'n hekel aan filmen? Wat is daar zo bezwaarlijk aan? Buiten dat het, ongetwijfeld, 'in de wet' zal staan?

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 08:32 schreef Dr.Nikita het volgende:
Anyway, een zwager van mij werkt in de bajes. Ik ben eens op een open dag uitgenodigd om het te bezichtigen. De indruk die ik heb van de bajes is dat het er vrij luxe is met praktisch alle voorzieningen.
Mensen in verzorgingshuizen zijn veel slechter verzorgd. Van mij mag het veel soberder want uiteindelijk zit je een straf uit. De besparing hiervan kan zondermeer naar de verzorgingshuizen.

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 12:13 schreef Floripas het volgende:
Het punt is, ik vraag me af wat er zwaarder weegt.
Ik vind namelijk ook dat je politiegeweld bijvoorbeeld moet kunnen filmen voor eventueel later in een rechtszaak.

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 12:34 schreef gronk het volgende:

[..]

Oh, ik ben absoluut voorstanders van rugnummers bij een ME-actie. En het hele argument van 'dat kost tijd' is geen punt: hang een barcode aan een jas, en een groot leesbaar rugnummer, voor een actie (bij het instappen in de ME-b us) de barcode en 't ID van de agent scannen, klaar. Hoeft geen enkel probleem te zijn. Buiten dat de ME niet wil, natuurlijk.

En dreutels die van jas wisselen hebben daar alleen hun zichzelf en hun collega's mee.

Serieus, ik kan me maar weinig gelegenheden voorstellen waarbij je niet zou willen toestaan dat politieagenten gefilmd worden. Maar zoals ik al zei, als mensen gaan roepen 'een politieagent mag dat roepen, en daar heb je je dan aan te houden, want dat is de wet en wuwhwuhwuh', dan houdt 't gewoon op.

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 13:04 schreef moussie het volgende:

[..]

http://blog.iusmentis.com(...)cht-voor-de-politie/

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 11:22 schreef Floripas het volgende:

[..]

Volgens mij zijn de kosten van gevangenissen niet zozeer de kabeltelevisie en de pingpongtafel, maar de beveiliging en de medische kosten enzo.

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 13:12 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Precies.

En dan ook nog kostenloze sportactiviteiten, gratis bibliotheek, gratis studie, tegen sterk gereduceerd bedrag uitgebreid pakket filmnet, 's nacht pornofilms op de interne kabel, allerhande bezigheids activiteiten, menukeuze en ook halal voor eten voor moslims, geestelijke bijstand, huisvesting, verwarming en electra waar niet op bezuinigd hoeft te worden.

Al die kleine en grote dingen bijelkaar opgeteld kost een bajesklant per dag meer dan 1e klasse verpleging in een ziekenhuis per dag.

Wat ik eigenlijk ermee bedoel is dat een crimineel wat bewust een keuze heeft gemaakt met zijn activiteiten een betere verzorging krijgt dan hulpbehoevenden die geen keuze hebben kunnen maken voor hun situatie of gezondheid. Dáár heb ik erg veel moeite mee.

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 12:17 schreef moussie het volgende:

[..]

zou je er ook even bij willen vertellen om welk soort inrichting het ging .. gesloten, halfopen of open ?

quote:

en wat bedoel je met luxe, naast het feit dat je in de meeste inrichtingen een TV mag huren .. dat ze mogen tafeltennissen of zo ?

quote:

Wat de meeste mensen namelijk vergeten is dat je er helemaal geen baat bij hebt om kort gestraften onder een soort van middeleeuws regime te plaatsen

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 13:21 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Gesloten inrichting.

quote:

Zie mijn vorige post

quote:

Volgens mij heeft het juist heel veel baat om kort gestraften (criminelen) spartaans onderkomen te geven, men zal minder gauw recidiveren oftewel een draaideur crimineel worden.

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 13:32 schreef moussie het volgende:

vraag me echt af waar je die onzin vandaan haalt .. pakketje filmnet .. lol

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 14:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je bent niet de enige die zich dat afvraagt.

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 13:32 schreef moussie het volgende:

[..]

en ook die heb je dus in gradaties .. stelregel is dat je in de meeste gevangenissen waar je op cel zit een TV mag huren .. met de nadruk op mag omdat het een privilege is die verdient moet worden ..
[..]
[..]

quote:

vraag me echt af waar je die onzin vandaan haalt .. pakketje filmnet .. lol

quote:

voor de rest is er niets mis met een gevangene die een studie volgt/vak leert, kan die tenminste iets zinvols doen als die weer vrijkomt .. nietwaar ?
[..]

quote:

nou nee, juist niet .. als jij 3 maanden moet zitten en je raakt daardoor je baan kwijt ed, daar heb je dus als maatschappij geen enkele baat bij ... als de crimineel een tweede keer terug komt wordt het een ander verhaal maar door bij een eerste lichte overtreding zo zwaar te straffen bereik je eerder het tegendeel

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 08:32 schreef Dr.Nikita het volgende:

Doe eens voor de lol navraag bij een insider ipv dom kletsen.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 08:32 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]


[..]

Doe eens voor de lol navraag bij een insider ipv dom kletsen.
[..]

Nee, niets mis mee..................... alleen wat er mis is dat anderen buiten de gevangenis voor studeren flink ZELF moeten lappen.
[..]

Zoals gewoonlijk begrijp je er weer geen snars van.
Ik heb het duidelijk niet over de kwantiteit maar over de kwaliteit van de straf.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 09:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

De porno is per 1-1-2006 eraf gehaald.

Maar leuk dat mensen denken dat het in NL zo'n hotel is omdat je t.v. kan huren, mag sporten, bibliotheek, enz. En dan noemen ze als voorbeeld van hoe het hoort de VS. Waar je t.v. kan huren, mag sporten, bibliotheek, enz.

Tsja...

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 09:56 schreef DS4 het volgende:

De porno is per 1-1-2006 eraf gehaald.

Maar leuk dat mensen denken dat het in NL zo'n hotel is omdat je t.v. kan huren, mag sporten, bibliotheek, enz. En dan noemen ze als voorbeeld van hoe het hoort de VS. Waar je t.v. kan huren, mag sporten, bibliotheek, enz.

Tsja...

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 08:32 schreef Dr.Nikita het volgende:
Doe eens voor de lol navraag bij een insider ipv dom kletsen.

quote:

Nee, niets mis mee..................... alleen wat er mis is dat anderen buiten de gevangenis voor studeren flink ZELF moeten lappen.

quote:

Zoals gewoonlijk begrijp je er weer geen snars van.
Ik heb het duidelijk niet over de kwantiteit maar over de kwaliteit van de straf.

quote:

Volgens mij heeft het juist heel veel baat om kort gestraften (criminelen) spartaans onderkomen te geven, men zal minder gauw recidiveren oftewel een draaideur crimineel worden.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 12:26 schreef gronk het volgende:
En dat die mensen denken dat dat wel meevalt, maar dat ze 't achteraf helemaal niet zo tof vinden.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 09:20 schreef Yildiz het volgende:
Dr.Nikita, draai er eens nu niet omheen, wil je nu een kopie van Gitmo, ja of nee?

quote:

En is dat gemotiveerd omdat je denkt dat Nederlandse gevangenissen geweldig zijn en je niet snapt dat niet iedere Nederlander in gevangenissen overnacht in plaats van 4-sterren hotels? En dat er ook nog eens een toffe gratis opleiding bij zit waar studenten wel zeker 800 per jaar voor betalen? (MBO).

En wat vind je van opsluiten zonder proces? Is dat 'lekker hard straffen' ?

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 17:18 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Lees eens onbevooroordeeld terug dan weet je het.
[..]

Je bent te triest voor woorden om dergelijke dingen zelfs te opperen eikel.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 08:32 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Nee, niets mis mee..................... alleen wat er mis is dat anderen buiten de gevangenis voor studeren flink ZELF moeten lappen.
[..]

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 17:37 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Gewoon een antwoord geven lukt niet, dus je gaat een beetje schelden? Wow.
Ik verwachtte gewoon een beetje een antwoord van 'nee, maar iets grimmiger in de gevangenis mag wel, omdat...'

Ik baseerde het gewoon op deze post, van jou:
[..]

Maar gewoon een antwoord, zit dat er nog in?

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 18:11 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Dat ik je eikel noem heb je zelf om gevraagd.

Mijn post was duidelijk over kwantiteit en kwaliteit. Dan ga je naar de bekende weg vragen zoniet insunueren om je vooroordeel over mij bevestigd te zien want je wil toch zo graag mensen in een kaalkophokje duwen die niet met jouw mening stroken. En ja, dan word ik pissig. Face it.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 18:11 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Dat ik je eikel noem heb je zelf om gevraagd.

Mijn post was duidelijk over kwantiteit en kwaliteit. Dan ga je naar de bekende weg vragen zoniet insunueren om je vooroordeel over mij bevestigd te zien want je wil toch zo graag mensen in een kaalkophokje duwen die niet met jouw mening stroken. En ja, dan word ik pissig. Face it.