Leer hier Stefke p iets over vermogen en koppel...

tvp lol

Ben je achterlijk? Dat schreef ik al tig posts geleden.

quote:

It is better to make torque at high rpm than at low rpm, because you can take advantage of *gearing*

Jij daarentegen:

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 21:32 schreef DS4 het volgende:
Ik heb de link niet van voor tot achteren gelezen, maar dat wat ik snel controleerde gaat in tegen wat jij hier zegt over je 300 pk bij 4.000 tpm is anders dan 300 pk bij 6.000 tpm, 300 pk bij 300 Nm en 300 pk bij 600 Nm. 300 pk is echt 300 pk.

Bron: Supra wint TX standing mile 2008: 367km/uur

Dwaas die je bent. Je eigen post onderuit halen

*popcorn pakt*

Nou DS4, waar blijf je? Kom dan! 300PK is volgens jou toch 300PK? 300PK met 4000 toeren is volgens jou toch niet anders dan 300PK bij 6000 toeren? Of ben je bezig de OP te wijzigen zodat je je eigen stelling niet lachwekkend stuk maakt?

DS4:

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 21:32 schreef DS4 het volgende:
maar dat wat ik snel controleerde gaat in tegen wat jij hier zegt over je 300 pk bij 4.000 tpm is anders dan 300 pk bij 6.000 tpm, 300 pk bij 300 Nm en 300 pk bij 600 Nm. 300 pk is echt 300 pk.

DS4:

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 22:20 schreef DS4 het volgende:
Hoe kunnen nou beide auto’s even snel zijn als de motor van de Honda minder dan 200Nm draaimoment levert volgens de folder en die van de Subaru bijna 300Nm? Het antwoord ligt besloten in de maximale toerentallen die beide motoren kunnen draaien en de consequentie die dat heeft voor de overbrengingsverhoudingen. De Hondamotor levert 200Nm koppel en draait 9000 toeren. De Subarumotor levert 300Nm maar draait maar 6000 toeren.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 22:30 schreef DS4 het volgende:
Voor de volledigheid: de discussie begon met een opmerking over acceleratietijden en hierbij nam ik vermogen/gewichtsverhouding om een conclusie te trekken. Daarop kwam Stefan P met deze bij hem passende ingetogen post:
[..]

Uiteraard volgde daarna nog iets over supra's die sneller rond de wereld rijden dan een Porsche kan starten of iets dergelijks... ik kon het moeilijk lezen vanwege de tranen van het lachen.

Goos ... F1 is er bijna niets bij.

Als deze thread net zoiets wordt als de vorige haal ik hier meer anekdotes uit dan uit de spannendste F1-race in 26 jaar.

*popcorn, check!*

we gaan er geen reeks van maken he

maar laten we gewoon vaststellen dat de supra makkelijk te tunen is en daardoor geschikt is om er een bloedsnelle auto van te maken

reden dat die destijds niet goed verkocht is en nu zo populair/duur is is imo the fast and the furious
niet normaal hoe de markt naar supra's is geexplodeerd sinds de film

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 22:28 schreef Grrrrrrrr het volgende:
*popcorn pakt*

Dank je

DS4 StefanP .

[ Bericht 12% gewijzigd door Merkie op 21-10-2007 02:14:30 ]

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 22:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee.
[..]

Hoe KOM je daar bij? Daar staat gewoon dat het geen drol uit maakt wat het maximale koppel is. Dat is echt EXACT hetzelfde als het voorbeeld met de VTEC en de Subaru...

Zie je dat nu echt niet. Ben jij nu een techneut? Een ingenieur (ing. natuurlijk...)? Mhwoehahahahahaha!

Nou DS4, waar blijf je? Kom dan! 300PK is volgens jou toch 300PK? 300PK met 4000 toeren is volgens jou toch niet anders dan 300PK bij 6000 toeren? Of ben je bezig de OP te wijzigen zodat je je eigen stelling niet lachwekkend stuk maakt?

StefanP:

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 22:03 schreef StefanP het volgende:

Ik zal het even voor je quoten hoor, aangezien je te dom bent om te lezen:

It is better to make torque at high rpm than at low rpm, because you can take advantage of *gearing*

DS4:

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 21:32 schreef DS4 het volgende:
maar dat wat ik snel controleerde gaat in tegen wat jij hier zegt over je 300 pk bij 4.000 tpm is anders dan 300 pk bij 6.000 tpm, 300 pk bij 300 Nm en 300 pk bij 600 Nm. 300 pk is echt 300 pk.

DS4:

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 22:20 schreef DS4 het volgende:
Hoe kunnen nou beide auto’s even snel zijn als de motor van de Honda minder dan 200Nm draaimoment levert volgens de folder en die van de Subaru bijna 300Nm? Het antwoord ligt besloten in de maximale toerentallen die beide motoren kunnen draaien en de consequentie die dat heeft voor de overbrengingsverhoudingen. De Hondamotor levert 200Nm koppel en draait 9000 toeren. De Subarumotor levert 300Nm maar draait maar 6000 toeren.

Waar blijf je nou? Elke auto met 300PK is volgens jou toch identiek, ongeacht het koppel of toerental? Lul er niet omheen!

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 22:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee.
[..]

Hoe KOM je daar bij? Daar staat gewoon dat het geen drol uit maakt wat het maximale koppel is. Dat is echt EXACT hetzelfde als het voorbeeld met de VTEC en de Subaru...

Zie je dat nu echt niet. Ben jij nu een techneut? Een ingenieur (ing. natuurlijk...)? Mhwoehahahahahaha!

Een ing met als hoogst afgemaakte opleiding VWO met natuurkunde?

Puur esthetisch gezien is een supra iig een schijtbak.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 22:03 schreef StefanP het volgende:
Ik heb VWO met natuurkunde gedaan, toen het nog niet verwaterd was tot de onzin die jullie tegenwoordig krijgen. Vertel eens, wat heb jij?

Toevallig net voor het eerste echte jaar 2e fase van school af. En ja met respectabele cijfers voor de beta vakken. Heb zelfs nog meegedaan aan een protestdebat over de verwatering van het beta-onderwijs. Maar goed ik wilde alleen maar zeggen dat ik een informaticus nou niet deskundiger acht in deze discussie dan iemand die dat niet heeft gedaan. Het is mechanica, niet programmeren. Van C en de hele rataplan zul je ongetwijfeld veel weten.

quote:

Nou DS4, waar blijf je met je lachwekkende prietpraat dat 300pk 300pk is?

DS4 heeft natuurlijk volledig gelijk met die uitspraak. Waar jij op doelt is de manier waarop dat vermogen vrij komt (karakteristieken van motor), maar goed het is het natuurlijk niet nieuw dat dat van invloed is op de snelheid (en alle andere variabelen waarop je motoren wilt vergelijken) waarmee een auto op kan trekken.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 22:40 schreef Bolkesteijn het volgende:

DS4 heeft natuurlijk volledig gelijk met die uitspraak. Waar jij op doelt is de manier waarop dat vermogen vrij komt (karakteristieken van motor), maar goed het is het natuurlijk niet nieuw dat dat van invloed is op de snelheid (en alle andere variabelen waarop je motoren wilt vergelijken) waarmee een auto op kan trekken.

Onzin, dat bedoelt hij helemaal niet:

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 21:32 schreef DS4 het volgende:
maar dat wat ik snel controleerde gaat in tegen wat jij hier zegt over je 300 pk bij 4.000 tpm is anders dan 300 pk bij 6.000 tpm, 300 pk bij 300 Nm en 300 pk bij 600 Nm. 300 pk is echt 300 pk.

Hij snapt er geen hol van, en is uit schaamte maar snel vertrokken.

Om DS4 zelf maar te quoten: het werd lachwekkend.

Kan iemand te TT even veranderen in 'Leer hier DS4 iets over vermogen en koppel'?

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 22:52 schreef StefanP het volgende:
Om DS4 zelf maar te quoten: het werd lachwekkend.

Kan iemand te TT even veranderen in 'Leer hier DS4 iets over vermogen en koppel'?

jij hebt echt de geest van een kind van 12, weet je dat?

Hoeveel lentes tel je nu werkelijk?

Als pk = koppel / gearing heeft DS4 gewoon gelijk. Leuk om StefanP weer op z'n bek te zien gaan. Nou alleen de dollar nog.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 22:53 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

jij hebt echt de geest van een kind van 12, weet je dat?

Hoeveel lentes tel je nu werkelijk?

Wie opent er een topic over om zijn gelijk te halen? Over kleine kinderen gesproken... Enneh, daar hoor jij trouwens ook bij, gezien het feit dat iemand van jou wel zo'n topic mag openen, maar zodra ik reageer dan mag dat niet? Lachwekkend figuur. Het zit je zeker nog dwars dat je als CRX bezittertje mijn Supras beschuldigt van 'tupperware' en 'rice'.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 22:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als pk = koppel / gearing heeft DS4 gewoon gelijk. Leuk om StefanP weer op z'n bek te zien gaan. Nou alleen de dollar nog.

Lees je het topic even? Het gaat er om dat een auto met 300PK veel sneller kan zijn dan een andere auto met 300PK. Dat is iets dat DS4 niet snapte, en, getuige dit topic, iets dat hij nog steeds niet snapt.

Als..... Als dit, als dat, als zus, als zo. Je kunt letterlijk lezen wat DS4 bedoelt, en dat is gewoon falikant fout. Hij heeft gewoon geen benul waar hij het over heeft.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 22:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als pk = koppel / gearing heeft DS4 gewoon gelijk. Leuk om StefanP weer op z'n bek te zien gaan. Nou alleen de dollar nog.

Maakt niet uit hoeveel quotes of mensen dat zeggen ... Amerika hanteert al decennia een eigen visie qua koppel en vermogen.

Ik bedoel ... V8, 6.4 liter met 340 pk? Moeten we werkelijk die bronnen aanhouden, Stef?

Het is niet voor niets dat USA zo ontiegelijk ver achterloopt wat betreft auto's he. Jij patst zelfs met een Jap. Waar de Jappen snel begrepen wat DS4 bedoelt gaan Amerikanen nog steeds meer voor de fun factor ... "dat wat je voelt".

Het is ook niet voor niets dat iedereen in het meest serieuze race-kampioenschap aldaar uit Europa komt (hup Doornbos!), US races veelal ovals of drag-strips zijn.

Dat de US zich keihard uit een 20-jarig dal van onwillendheid en dus onwetendheid probeert te werken (met Hydro-hummers en overgekochte Daewoo's) wil nog niet zeggen dat ze al bij zijn. Geef het nog een paar verloren oorlogen.

reltopic

Wat doet die dollar nu nog?

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 22:59 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Maakt niet uit hoeveel quotes of mensen dat zeggen ... Amerika hanteert al decennia een eigen visie qua koppel en vermogen.

Ik bedoel ... V8, 6.4 liter met 340 pk? Moeten we werkelijk die bronnen aanhouden, Stef?

Het is niet voor niets dat USA zo ontiegelijk ver achterloopt wat betreft auto's he. Jij patst zelfs met een Jap. Waar de Jappen snel begrepen wat DS4 bedoelt gaan Amerikanen nog steeds meer voor de fun factor ... "dat wat je voelt".

Het is ook niet voor niets dat iedereen in het meest serieuze race-kampioenschap aldaar uit Europa komt (hup Doornbos!), US races veelal ovals of drag-strips zijn.

Dat de US zich keihard uit een 20-jarig dal van onwillendheid en dus onwetendheid probeert te werken (met Hydro-hummers en overgekochte Daewoo's) wil nog niet zeggen dat ze al bij zijn. Geef het nog een paar verloren oorlogen.

Wat is dit nou voor offtopic gelul? Probeer je je maatje DS4 te beschermen door wat offtopic gebrabbel te plaatsen over hoe de grote, boze VS een kutland is?

Modjes? Gaarne deze onzin verwijderen zodat we het hier kunnen hebben over de vraag of 300PK bij 3000 toeren hetzelfde is als 300PK bij 6000 toeren. En die vraag is inmiddels wel beantwoord, lijkt me. Na het Supra topic waarin al zijn Porsches in vergelijkende tests het moesten afleggen kwa remafstand, lateral Gs, slalomsnelheid en circuit tijden is dit de tweede keer dat hij op z'n muil gaat. StefanP 2 - DS4 0.

En dan is Stefke nog niet eens een echte amerikaan

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 23:02 schreef DS4 het volgende:
Reclame...

Stefan, ik ga je geheugen even opfrissen. Dit is wat jij zei:


Ben je achterlijk? Heb je ooit van koppel gehoord? Weet je uberhaupt wat het verschil is tussen koppel en PKs? Heb je ooit van het woord turbo gehoord? Weet je wat het verschil is tussen 300PK/300Nm en 300PK/500Nm? Weet je wat overbrenging is? Weet je waar de verhoudingen in een versnellingsbak voor dienen? Weet je wat een differentieel is?

Ik vertaal het eenvoudig in: wat zeik je nou over dat acceleratie met vermogen en gewicht te maken heeft, de acceleratie wordt (mede?) beïnvloed door het koppel.

Waar ik dit zeg:

maar dat wat ik snel controleerde gaat in tegen wat jij hier zegt over je 300 pk bij 4.000 tpm is anders dan 300 pk bij 6.000 tpm, 300 pk bij 300 Nm en 300 pk bij 600 Nm. 300 pk is echt 300 pk.

bedoel ik uiteraard niets anders te zeggen dan dat het (in dit verband) niet uit maakt of een 300 pk motor 300 Nm als max. koppel heeft of 600 Nm. Net zoals het voorbeeld van de VTEC en de Subaru.

Kennelijk gaat het je erg boven de pet. Duidelijk is dat jij onzin staat te beweren als je roept dat het koppel belangrijk is bij de acceleratie. Wat je misschien zoekt is "powerband", maar dat is dan klok-klepel en in dezen niet interessant (er vanuit gaande dat de producenten een fatsoenlijk afgestemde bak meeleveren).

Kolder, jochie. Je bent bezig je eigen posts goed te praten om je gezicht te redden. Maar ik wil je nog wel eens letterlijk quoten hoor:


StefanP:

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 22:03 schreef StefanP het volgende:

Ik zal het even voor je quoten hoor, aangezien je te dom bent om te lezen:

It is better to make torque at high rpm than at low rpm, because you can take advantage of *gearing*

DS4:

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 21:32 schreef DS4 het volgende:
maar dat wat ik snel controleerde gaat in tegen wat jij hier zegt over je 300 pk bij 4.000 tpm is anders dan 300 pk bij 6.000 tpm, 300 pk bij 300 Nm en 300 pk bij 600 Nm. 300 pk is echt 300 pk.

Je geeft letterlijk aan dat je geen donder snapt van vermogen bij toerentallen of het belang van koppel. Je schrijft letterlijk dat je het niet eens bent dat 300PK bij 4000 tpm iets anders is dan 300PK bij 6000tpm. Nu dat -net als je sprookjes dat je Porsches beter zijn op de slalom, het circuit of laterale Gs- onderuit gehaald is, kom je stotterend aan met 'ja maar, ik bedoelde....'

Lachwekkend figuur.

JERRY JERY JERY!!1111

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 23:03 schreef StefanP het volgende:

[..]

Wat is dit nou voor offtopic gelul? Probeer je je maatje DS4 te beschermen door wat offtopic gebrabbel te plaatsen over hoe de grote, boze VS een kutland is?

Modjes? Gaarne deze onzin verwijderen zodat we het hier kunnen hebben over de vraag of 300PK bij 3000 toeren hetzelfde is als 300PK bij 6000 toeren. En die vraag is inmiddels wel beantwoord, lijkt me. Na het Supra topic waarin al zijn Porsches in vergelijkende tests het moesten afleggen kwa remafstand, lateral Gs, slalomsnelheid en circuit tijden is dit de tweede keer dat hij op z'n muil gaat. StefanP 2 - DS4 0.

Voorlopig ontwijk je m'n uitdaging, m'n vraag over leeftijd en weiger je verder in te gaan op opleiding.

Mijn CRX is trouwens standaard ... andere velgen (16"), andere dempers en andere filters / uitlaatlijn.
Kolere ding heeft 172 PK maar ik heb 'm nu 10 jaar en dat is waarschijnlijk iets dat jij niet zult kunnen bevatten.

Om maar meteen op jouw tour te gaan : je kunt waarschijnlijk niet eens schrijven of dit lezen, zo dom ben je! Want ik ben veel slimmer! En als jij iets zinnigs zegt dan is dat omdat je hebt geGoogled! Kneus! Lulletje! Ik weet zeker dat ik slimmer ben! Biatch! 704 whp biatch! Alsof een advocaatje slimmer is dan een ingenieur

Hetzelfde koppel bij meer toeren = meer pk. Daar ontkom je niet aan. Een auto met meer koppel zou meer PK kunnen leveren, maar dan moet ie wel de toeren kunnen maken. Als het alleen maar om koppel draaide kon je uit een F1 motor van slechts 3 liter nooit 800+ pk halen.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 23:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hetzelfde koppel bij meer toeren = meer pk. Daar ontkom je niet aan. Een auto met meer koppel zou meer PK kunnen leveren, maar dan moet ie wel de toeren kunnen maken. Als het alleen maar om koppel draaide kon je uit een F1 motor van slechts 3 liter nooit 800+ pk halen.

Inderdaad. En dat is ook letterlijk wat ik schrijf, o.a. in deze post.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 22:03 schreef StefanP het volgende:

Ik zal het even voor je quoten hoor, aangezien je te dom bent om te lezen:

It is better to make torque at high rpm than at low rpm, because you can take advantage of *gearing*

Gelukkig ben ik niet de enige die het snapt, dat geeft me toch nog hoop dat niet iedereen dom is.


Ik ben twee uur weg - DS4, veel succes met het proberen te goedpraten van je onzin. Laat maar horen hoe 300PK bij 4000 toeren hetzelfde is als 300PK bij 6000 toeren, of hoe je dat uiteraard 'wel bedoelde' ondanks dat je letterlijk het tegenovergestelde schreef.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 23:11 schreef StefanP het volgende:
Ik ben twee uur weg - DS4, veel succes met het proberen te goedpraten van je onzin. Laat maar horen hoe 300PK bij 4000 toeren hetzelfde is als 300PK bij 6000 toeren, of hoe je dat uiteraard 'wel bedoelde' ondanks dat je letterlijk het tegenovergestelde schreef.

Neem een goede auto ben je over een uurtje terug

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 23:02 schreef GizartFRL het volgende:
Wat doet die dollar nu nog?

Op vrijdag trok ie iets bij, maar maandagochtend verwacht ik hem gewoon weer op 1,43 E/$

oehh die is gedisst

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 23:12 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Neem een goede auto ben je over een uurtje terug

Nee, want ik ga 15km hardlopen.

stefke p heeft slechts een vwo diploma en is nu systeembeheerder in de vs?

!!!

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 23:14 schreef StefanP het volgende:

[..]

Nee, want ik ga 15km hardlopen.

Succes is het hier echt het weer of de tijd niet voor dus ik doe het je effe niet na.

PS.: 7.5 km/h is het maximale halen uit de term "hardlopen". Zeg maar gewoon snelwandelen

Tot zo

Eigenlijk best wel sneu dat het zover moet komen tussen 2 "volwassen" kerels

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 23:15 schreef Flashwin het volgende:
stefke p heeft slechts een vwo diploma en is nu systeembeheerder in de vs?

!!!

Ik ga niet eens de moeite nemen om mensen die niet kunnen lezen, te verbeteren. Hint: lees de laatste posts van dat 367km/u Supra topic om te zien hoe ver je er wel niet naast zit. Hoe is het wel niet om iemand te noemen terwijl je zelf onjuiste onzin plaats vanwege het onvermogen om te kunnen lezen?

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 23:17 schreef Googolplexian het volgende:

PS.: 7.5 km/h is het maximale halen uit de term "hardlopen". Zeg maar gewoon snelwandelen

Heb je enig idee hoe lang opwarmen, strekken, afkoelen en strekken duren? Jammer dat je niet mee kunt, dan was het straks StefanP 3 - DS4/Googolplexian 0.

Tot straks

StefanP heeft gewoon gelijk. Snap niet hoe daar nou nog discussie over kan zijn.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 23:15 schreef Flashwin het volgende:
stefke p heeft slechts een vwo diploma en is nu systeembeheerder in de vs?

!!!

mand + vallen = door

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 23:18 schreef StefanP het volgende:

[..]

Ik ga niet eens de moeite nemen om dwazen die niet kunnen lezen, te verbeteren. Hint: lees de laatste posts van dat 367km/u Supra topic. Hoe is het wel niet om iemand te noemen terwijl je zelf onjuiste onzin plaats vanwege het onvermogen om te kunnen lezen?
[..]

Heb je enig idee hoe lang opwarmen, strekken, afkoelen en strekken duren? Jammer dat je niet mee kunt, dan was het straks StefanP 3 - DS4/Googolplexian 0.

Tot straks

Nou dat zou m'n conditie wel goed doen was het maar zo dan kon je m'n rokershoest de eerste 20 meter meemaken


Nee ... hollen heb ik al genoeg gedaan in het leger =_= Ik rijd liever

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 23:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Op vrijdag trok ie iets bij, maar maandagochtend verwacht ik hem gewoon weer op 1,43 E/$

Gewoon ruk dus net zoals de rest van dat "land"

15 km met opwarmen, rekken, uitlopen, dat lukt mij vader van 50+ nog binnen een uurtje.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 23:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zo, Heracles - Fietsweg zal me jeuken, dus weer terug...

Stefan. PK is een (zij het verouderde) EENHEID. 300 Pk is dus altijd 300 Pk. Daar KUN je niet eens over discussiëren... Nou het kan wel, maar de persoon die beweert dat 300Pk ook ongelijk kan zijn aan 300 Pk is een belachelijke idioot.

Er is een verschil tussen TAAL en WISKUNDE.

Wiskunde: 300 pk = 300 pk.
Taal: '300 pk is 300 pk' hoeft niet altijd te kloppen, aangezien jij het in een context gebruikte die zou aangeven dat auto's niet verschillen als het vermogen gelijk is.

Maar 15 km is natuurlijker langer in de staids.

En 2 uur korter.

StefanP woont helemaal niet in Texas... hij is gewoon een clone van mij.... duuuh

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 23:23 schreef TC03 het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen TAAL en WISKUNDE.

Wiskunde: 300 pk = 300 pk.
Taal: '300 pk is 300 pk' hoeft niet altijd te kloppen, aangezien jij het in een context gebruikte die zou aangeven dat auto's niet verschillen als het vermogen gelijk is.

Nope .. dan lees je niet goed

DS4 gaf alleen de verhouding tussen pk en koppel aan. Er werd niets gezegd of response, wegligging of iets degelijks

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 23:11 schreef StefanP het volgende:

[..]

Inderdaad. En dat is ook letterlijk wat ik schrijf, o.a. in deze post.
[..]

Gelukkig ben ik niet de enige die het snapt, dat geeft me toch nog hoop dat niet iedereen dom is.


Ik ben twee uur weg - DS4, veel succes met het proberen te goedpraten van je onzin. Laat maar horen hoe 300PK bij 4000 toeren hetzelfde is als 300PK bij 6000 toeren, of hoe je dat uiteraard 'wel bedoelde' ondanks dat je letterlijk het tegenovergestelde schreef.

Helaas is dat ook waar. 300pk is een resultante van o.a. het toerental. Dus als er 300 pk is dan is dat zo.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 20:59 schreef StefanP het volgende:

[..]

Ben je achterlijk?

1. Je mocht geen andere benzine dan pump gas gebruiken.
2. 'Amerikaanse troep'? Dwaas die je bent. De benzine hier is hetzelfde, en daarnaast kan ik hier een dozijn exotische race benzines halen waar jij in NL alleen maar van kan dromen. Vertel eens, hoeveel moeite moet jij doen om C16 te halen?
3. Nee, want die Supra dyno't maar 450pk o.i.d. op 18PSI.

Je bent gewoon een of ander figuur dat nog nooit verder is gekomen dan z'n Playstation en Google.

1. Het was de 2e dag en ze hadden dus moeten tanken bij een tankstation in Zweden, als je dan perse hoge octaan moet rijden tank je dan toch gewoon 100 er in.
2. In Amerika verkopen ze octaan 92 en wellicht nog lagere troep... Plus dat je altijd race fuel in je daily driver moet gooien is toch te gek voor woorden.

3. Neem nou de andere race tegen een licht getunede M6 http://www.youtube.com/watch?v=5-yldgRWw80
Dus volgens jou liegt de eigenaar in het filmpje over zijn vermogen. Nee hij heeft geen 620 tot 750 pk zoals de eigenaar heeft gezegd, maar slechts 450 pk!
Nou goed gaan we daar even van uit, de BMW heeft 560-570 pk en vanuit de rollende start schieten ze beide weg, de BMW schakelt in 100 nog wat miliseconde, dus aan schakelfouten zal het niet liggen. Maar toch lijkt eventjes de Supra iets voor te lopen. Mag jij fijn beweren dat dat die Supra op dat moment 450 pk heeft, maar het is 100% meer aannemelijk dat ie daar gewoon op 620 pk rijdt zoals het filmpje zegt...

En de o zo betrouwbare Supra gaat in die dragrace ook nog is kapot, tot zover de oerbetrouwbare getunede Supra

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 22:31 schreef StefanP het volgende:
Nou DS4, waar blijf je? Kom dan! 300PK is volgens jou toch 300PK? 300PK met 4000 toeren is volgens jou toch niet anders dan 300PK bij 6000 toeren? Of ben je bezig de OP te wijzigen zodat je je eigen stelling niet lachwekkend stuk maakt?

DS4:
[..]

DS4:
[..]

Ehm, vermogen is vermogen.
In het woord vermogen is al opgesloten dat het gaat om de som van wat je motor kan.
Dingen als gewicht , versnellingsbak en luchtweerstand maken meer verschil bij auto's van hetzelfde vermogen.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 23:19 schreef TC03 het volgende:
StefanP heeft gewoon gelijk. Snap niet hoe daar nou nog discussie over kan zijn.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 23:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En dan is Stefke nog niet eens een echte amerikaan

StefanP de import amerikaan maar ziet zichzelf wel als een echte amerikaan maar dan gaat ie wat tegen iedere pure zichzelf respecterende amerikaan ingaat in een Jap rijden

Koop dan zo'n fugly pickup, van ford ofzo, kan je meteen pimpen dat die ook makkelijk 300+ kan doen met een beetje tunnen want de ford GT gebruikt immers ook een pick up motor. En je zit op hetzelfde niveau van ''Supra = beste auto van de wereld''.

Hij heeft beide Supra's verkocht en een Vette C5 gekocht hoor. Blijkbaar gaven de Supra's niet het rijplezier/emotie die de Amerikaan wel kon geven

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 00:16 schreef DS4 het volgende:
Voor diegenen die denken dat Stefan P gelijk heeft: lees de link eens door en vertel mij nu eens waar daar fouten in het verhaal staan.

Ik zou dat best wel eens inhoudelijk besproken willen zien. Volgens mij is het nl. een best goed stukkie.

Ik heb die link van Stefan doorgelezen en de conclusie is: Koppel voelt wel lekker maar van het vermogen ga je toch harder.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 00:16 schreef DS4 het volgende:
Voor diegenen die denken dat Stefan P gelijk heeft: lees de link eens door en vertel mij nu eens waar daar fouten in het verhaal staan.

Ik zou dat best wel eens inhoudelijk besproken willen zien. Volgens mij is het nl. een best goed stukkie.

Interresant stuk. Alleen dat diesels niet geschikt zijn voor snelle auto's klopt niet meer nu audi (en peugot?) in Le mans met diesels rijden.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 00:26 schreef Jimmeh het volgende:
Hij heeft beide Supra's verkocht en een Vette C5 gekocht hoor. Blijkbaar gaven de Supra's niet het rijplezier/emotie die de Amerikaan wel kon geven

Waarom maar een C5? ik dacht dat supra's zoveel waard waren?

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 00:16 schreef DS4 het volgende:
Voor diegenen die denken dat Stefan P gelijk heeft: lees de link eens door en vertel mij nu eens waar daar fouten in het verhaal staan.

Ik zou dat best wel eens inhoudelijk besproken willen zien. Volgens mij is het nl. een best goed stukkie.

Dat stukje klopt ja. Wat is nou eigenlijk precies het meningsverschil tussen jullie 2, want ik heb moeite dat uit de vele posts te isoleren .

de eerste PTA TOPPER
PTA toppers

Voor iedereen die heilig in meer koppel gelooft. Als je van koppel sneller zou gaan waarom hebben F1 motoren dan maar 250-270 nm?

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 00:36 schreef Kill_em_all het volgende:

[..]

Interresant stuk. Alleen dat diesels niet geschikt zijn voor snelle auto's klopt niet meer nu audi (en peugot?) in Le mans met diesels rijden.

Die turbo diesel motoren mogen van het regelement meer liter zijn dan de benzine turbo motoren. Daardoor halen ze hetzelfde vermogen, maar wel met een veel gunstiger verbruik.
Zijn gewoon mazen in de wet, die nog dicht getimmerd worden (hopelijk)...

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 00:16 schreef DS4 het volgende:
Voor diegenen die denken dat Stefan P gelijk heeft: lees de link eens door en vertel mij nu eens waar daar fouten in het verhaal staan.

Ik zou dat best wel eens inhoudelijk besproken willen zien. Volgens mij is het nl. een best goed stukkie.

Die tweede zin: "Borrelpraat. Vooral IT-ers zijn er goed in. Welke auto is er sneller?".

Je kunt natuurlijk ook gewoon grotere wielen onder je auto zetten, dan kun je het grote koppel beter benutten zonder dat je met grote overbrengeningen in de weer moet.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 00:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik zeg dat voor acceleratie vermogen en gewicht belangrijk zijn. Stefan meent dat een auto met 300pk/300 Nm (dus resp. max. vermogen = 300 pk, maximaal koppel een 300 Nm) minder snel is in de spurt dan een auto met 300 pk/500 Nm.

Met het voorbeeld in de link (de VTEC vs. de Subaru) blijkt zonneklaar dat dit onjuist is, maar Stefan houdt volgens mij bewust de discussie een beetje mistig...

Okee, dan heb jij gelijk en StefanP niet. Wat belangrijk is: vermogen of het maximale koppel bij een bepaald toerental. Wat in feite hetzelfde is, aangezien vermogen het product is van koppel en toerental.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 00:53 schreef Bolkesteijn het volgende:
Je kunt natuurlijk ook gewoon grotere wielen onder je auto zetten, dan kun je het grote koppel beter benutten zonder dat je met grote overbrengeningen in de weer moet.

Lijkt me niet uitmaken toch.

Edit: niet editten terwijl ik aan het quoten ben . Had dat stukje over grotere overbrenging nog niet gelezen, en dan heb je wel gelijk .

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 00:44 schreef Jimmeh het volgende:

[..]

Die turbo diesel motoren mogen van het regelement meer liter zijn dan de benzine turbo motoren. Daardoor halen ze hetzelfde vermogen, maar wel met een veel gunstiger verbruik.
Zijn gewoon mazen in de wet, die nog dicht getimmerd worden (hopelijk)...

Ja oke maar de opmerking van een auto met een diesel motor kan niet snel zijn is dus niet helemaal correct.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 01:04 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is uiteraard waar, maar Stefan had het met zijn opmerking over maximaal vermogen en koppel. Vandaar dat ik even naar het begin van de discussie verwijs, omdat daar duidelijk te herleiden valt waar het nu precies over gaat.

Ja, bij welk toerental het maximale vermogen zit maakt dus niet zoveel uit. 300pk bij 4000 toeren is dus wel degelijk hetzelfde als 300pk bij 8000 toeren. Alleen 300Nm bij 4000 toeren is NIET hetzelfde als 300Nm bij 8000 toeren. Dat zal wel de fout zijn die StefanP maakt.

bitchfight

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 23:22 schreef GizartFRL het volgende:

15 km met opwarmen, rekken, uitlopen, dat lukt mij vader van 50+ nog binnen een uurtje.

Probeer het maar eens. Heb je enige kaas gegeten van trainingsschema's? Of ben jij zo'n clown die denkt dat je elke training als een race loopt Je weet waarschijnlijk niet eens wat opwarmen, rekken en afkoelen betekenen...

Mijn god, ts heeft echt een attention whore syndroom ... Kansloos op de man spelen Wat is de volgende stap? Een fotoreeks van jou waarin je naar de VS gaat om je gelijk met je vuisten te halen ?

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 23:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik zal jouw tekst nog eens herhalen:

Heb je ooit van koppel gehoord? Weet je uberhaupt wat het verschil is tussen koppel en PKs? Heb je ooit van het woord turbo gehoord? Weet je wat het verschil is tussen 300PK/300Nm en 300PK/500Nm? Weet je wat overbrenging is? Weet je waar de verhoudingen in een versnellingsbak voor dienen? Weet je wat een differentieel is?


En dit ging dus om de vraag of je wel of niet met vermogen en gewicht acceleratietijden kan voorspellen. Jij mikt er dan in dat het koppel van belang is. Nou, dat is het dus NIET. Zie de VTEC vs. Subaru.
[..]

Ik weet precies hoe koppel en vermogen zich tot elkaar verhouden. Simpel: bij koppel = X is bij toerental Y vermogen Z. Als koppel 2X is, is bij gelijkblijvend toerental vermogen 2Z. Is het vermogen gelijk bij koppel 2X, dan is het toerental 1/2e Y.

DAAR zit de crux. Want die 1/2e toerental moet worden gecompenseerd. Als je je topvermogen bij 6.000 tpm haalt en de ander hetzelfde topvermogen bij 12.000 tpm, dan zal je met langere versnellingen moeten werken om dezelfde snelheid te halen (even simpel gesteld, niet zeiken over wielomtrek, enz. want dat heeft uiteindelijk dezelfde uitwerking). Twee keer zo lang om precies te zijn. Waarmee je het dubbele koppel neutraliseert.

Dat stond ook in die link die je kennelijk nog steeds niet hebt gelezen.

Blablablabla.

StefanP:

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 22:03 schreef StefanP het volgende:

It is better to make torque at high rpm than at low rpm, because you can take advantage of *gearing*

DS4:

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 21:32 schreef DS4 het volgende:
maar dat wat ik snel controleerde gaat in tegen wat jij hier zegt over je 300 pk bij 4.000 tpm is anders dan 300 pk bij 6.000 tpm, 300 pk bij 300 Nm en 300 pk bij 600 Nm. 300 pk is echt 300 pk.

Ga je het hier ooit nog over hebben? Ik blijf het rustig het hele topic herhalen hoor! Wat hier staat is gewoon klink klare en totale onzin waarmee je in een klap aangeeft dat je geen worst van de hele zaak snapt.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 01:24 schreef StefanP het volgende:

[..]

Blablablabla.

StefanP:
[..]

DS4:
[..]

Ga je het hier ooit nog over hebben? Ik blijf het rustig het hele topic herhalen hoor! Wat hier staat is gewoon klink klare en totale onzin waarmee je in een klap aangeeft dat je geen worst van de hele zaak snapt.

Hallo, torque is koppel. De website heeft het over koppel bij een bepaald toerental, DS4 heeft het over vermogen bij een bepaald toerental. Uiteraard is een hoog koppel beter bij een hoog toerental omdat het vermogen dan veel groter is. Een hoog vermogen betekent dat jij bij een laag toerental een extreem groot koppel kan verkrijgen, of dat je een bepaald koppel bij een hoger toerental kan verkrijgen.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 01:24 schreef StefanP het volgende:

[..]

Blablablabla.

StefanP:
[..]

DS4:
[..]

Ga je het hier ooit nog over hebben? Ik blijf het rustig het hele topic herhalen hoor! Wat hier staat is gewoon klink klare en totale onzin waarmee je in een klap aangeeft dat je geen worst van de hele zaak snapt.

Ik raad je aan je eigen link te lezen. Helemaal, niet alleen de laatste zin nablaatten.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 01:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik raad je aan je eigen link te lezen. Helemaal, niet alleen de laatste zin nablaatten.

En het verschil tussen torque (koppel) en vermogen (Pk).

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 01:20 schreef Wimo. het volgende:
Mijn god, ts heeft echt een attention whore syndroom ... Kansloos op de man spelen Wat is de volgende stap? Een fotoreeks van jou waarin je naar de VS gaat om je gelijk met je vuisten te halen ?

De waarheid zal wel ergens tussenin liggen, maar ik vind dat ds4 wel blijft doordrammen...

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 01:41 schreef Lord-Darkness het volgende:

[..]

De waarheid zal wel ergens tussenin liggen, maar ik vind dat ds4 wel blijft doordrammen...

Omdat de waarheid niet tussenin ligt, maar bij DS4.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 01:42 schreef Merkie het volgende:

[..]

Omdat de waarheid niet tussenin ligt, maar bij DS4.

Of dat ds4 erachter komt dat hij een en ander misgeïnterpreteerd heeft, dan zie ik 'm voor aan dat hij stug blijft doordrammen om zo z'n gelijk te halen..

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 01:44 schreef Lord-Darkness het volgende:

[..]

Of dat ds4 erachter komt dat hij een en ander misgeïnterpreteerd heeft, dan zie ik 'm voor aan dat hij stug blijft doordrammen om zo z'n gelijk te halen..

Of StefanP is gewoon een achterlijke debiel met een minderwaardigheids complex. Daar zet ik mijn geld op.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 23:31 schreef Jimmeh het volgende:

[..]



1. Het was de 2e dag en ze hadden dus moeten tanken bij een tankstation in Zweden, als je dan perse hoge octaan moet rijden tank je dan toch gewoon 100 er in.
2. In Amerika verkopen ze octaan 92 en wellicht nog lagere troep... Plus dat je altijd race fuel in je daily driver moet gooien is toch te gek voor woorden.

3. Neem nou de andere race tegen een licht getunede M6 http://www.youtube.com/watch?v=5-yldgRWw80
Dus volgens jou liegt de eigenaar in het filmpje over zijn vermogen. Nee hij heeft geen 620 tot 750 pk zoals de eigenaar heeft gezegd, maar slechts 450 pk!
Nou goed gaan we daar even van uit, de BMW heeft 560-570 pk en vanuit de rollende start schieten ze beide weg, de BMW schakelt in 100 nog wat miliseconde, dus aan schakelfouten zal het niet liggen. Maar toch lijkt eventjes de Supra iets voor te lopen. Mag jij fijn beweren dat dat die Supra op dat moment 450 pk heeft, maar het is 100% meer aannemelijk dat ie daar gewoon op 620 pk rijdt zoals het filmpje zegt...

En de o zo betrouwbare Supra gaat in die dragrace ook nog is kapot, tot zover de oerbetrouwbare getunede Supra

1. Was je er bij? Toon me even waar je euro 100 kon -en mocht- tanken. Couch racer die je bent. Uit je filmpje op 00:32: "Since all participating cars this day had streetfuel this was the case for the Supra as well."

2. 92 octaan? Weet je waar je het over hebt? Onbenul! De cijfers op de Amerikaanse pompen zijn het gemiddelde van RON en MON, in tegenstelling tot de RON cijfers die ze in de EU gebruiken. En laat het MON nou altijd stukken lager zijn dan RON. Dat wist je niet, he? En laat MON nou een stukken betere indicator zijn van hoe benzine reageert onder engine load. Dat wist je ook al niet, he? Er is blijkbaar heel veel dat je niet weet. Ik kan hier overal 93 halen. Goh, laat dat nou beter zijn dan Euro 95, dat omgerekend een 90-91 scoort! En 98, dat is slechts 91.5. Clown die je bent.

3. Ben je blind? Laat maar, want uit de totale onzin die je uitkraamt ook al kom ik keer op keer met feiten en bronnen, is het antwoord al duidelijk. Hier, letterlijk uit je filmpje: op 00:32: "Since all participating cars this day had streetfuel this was the case for the Supra as well."

Moet ik het voor je in lettergrepen opbreken voordat je het snapt? Street-fuel. Pump gas. Normale benzine SNAP JE HET? Idioot. Een 67mm turbo laat je onder die omstandigheden maximaal 18-19PSI geven, wat overeenkomt met ongeveer 470PK.

Heb je enig idee wat voor monster een 67mm turbo op 30+PSI is? Hier:


Dacht je nou echt dat je NA M6je dat bijhield? Laat me niet lachen. Zelfs de eigenaar van de M6 in het filmpje geeft dat toe:

quote:

The two guys who brought the Supra were supra cool. I really felt bad they were having so many problems with their car, because I am sure they would have stomped me a new mud-hole, but then again--that means I would have lost It was a lot of fun that night.

Bron.

Lees ook de rest van dat topic eens, waarin duidelijk staat dat die Supra niet goed getuned was, en dat is dus geen fout van die auto maar van de eigenaar. Iedereen in het topic is het erover eens dat je niet met single turbo Supras moet fokken, en het is nota bene een M5 board.

Zo. Heb je nog meer te zeggen? Zie je al die bronnen hier? Doet het pijn om met je neus op de feiten geduwd te worden? Misschien is het beter als je je bij je Playstation houdt.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 01:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Of StefanP is gewoon een achterlijke debiel met een minderwaardigheids complex. Daar zet ik mijn geld op.

Nog altijd beter dan iemand die nooit in PTA komt, maar dat nu ineens wel doet omdat ik hem in POL en NWS altijd voor lul zet. Maar gelukkig zag je wel in dat ik gelijk had, dus je bent hier eigenlijk voor niets gekomen.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 01:59 schreef StefanP het volgende:

[..]

1. Was je er bij? Toon me even waar je euro 100 kon -en mocht- tanken. Couch racer die je bent. Uit je filmpje op 00:32: "Since all participating cars this day had streetfuel this was the case for the Supra as well."

2. 92 octaan? Weet je waar je het over hebt? Onbenul! De cijfers op de Amerikaanse pompen zijn het gemiddelde van RON en MON, in tegenstelling tot de RON cijfers die ze in de EU gebruiken. En laat het MON nou altijd stukken lager zijn dan RON. Dat wist je niet, he? En laat MON nou een stukken betere indicator zijn van hoe benzine reageert onder engine load. Dat wist je ook al niet, he? Er is blijkbaar heel veel dat je niet weet. Ik kan hier overal 93 halen. Goh, laat dat nou beter zijn dan Euro 95, dat omgerekend een 90-91 scoort! En 98, dat is slechts 91.5. Clown die je bent.

3. Ben je blind? Laat maar, want uit de totale onzin die je uitkraamt ook al kom ik keer op keer met feiten en bronnen, is het antwoord al duidelijk. Hier, letterlijk uit je filmpje: op 00:32: "Since all participating cars this day had streetfuel this was the case for the Supra as well."

Moet ik het voor je in lettergrepen opbreken voordat je het snapt? Street-fuel. Pump gas. Normale benzine SNAP JE HET? Idioot. Een 67mm turbo laat je onder die omstandigheden maximaal 18-19PSI geven, wat overeenkomt met ongeveer 470PK.

Heb je enig idee wat voor monster een 67mm turbo op 30+PSI is? Hier:
[ afbeelding ]

Dacht je nou echt dat je NA M6je dat bijhield? Laat me niet lachen. Zelfs de eigenaar van de M6 in het filmpje geeft dat toe:
[..]

Bron.

Lees ook de rest van dat topic eens, waarin duidelijk staat dat die Supra niet goed getuned was, en dat is dus geen fout van die auto maar van de eigenaar. Iedereen in het topic is het erover eens dat je niet met single turbo Supras moet fokken, en het is nota bene een M5 board.

Zo. Heb je nog meer te zeggen? Zie je al die bronnen hier? Doet het pijn om met je neus op de feiten geduwd te worden? Misschien is het beter als je je bij je Playstation houdt.

Zoals ik al zei: Minderwaardigheidscomplex.

Truste iedereen!

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 02:08 schreef StefanP het volgende:

[..]

Nog altijd beter dan iemand die nooit in PTA komt, maar dat nu ineens wel doet omdat ik hem in POL en NWS altijd voor lul zet. Maar gelukkig zag je wel in dat ik gelijk had, dus je bent hier eigenlijk voor niets gekomen.

Je zet jezelf alleen maar voor lul.

Wat schattig, ben je speciaal voor mij opgebleven? Wat een spannende zaterdagavond!

Kneus

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 02:15 schreef StefanP het volgende:
Wat schattig, ben je speciaal voor mij opgebleven? Wat een spannende zaterdagavond!

Kneus

Je verhaaltje over 300pk bij verschillende toerentallen klopt nog steeds niet hoor.

Op het moment dat er gescholden gaat worden in een discussie door 1 van de deel nemers is dit een teken van zwakte. Tevens is dat het zelfde als wanneer 1 van de deelnemers op de man gaat inspelen. Door die middelen zal geprobeerd worden het onderwerp te verranderen en zorgen dat hij/zij de grip terug kan krijgen op het onderwerp dat ter spraken is op dat moment. In tegen stelling tot het winnen van een discussie winnen met betrouwbare bronnen en feiten.

Op het moment dat er gescholden word en tevens "bronnen" worden aangehaald is dit ook een teken van zwakte. Dit is vaak te wijden aan onbetrouwbare bronnen en zal geprobeerd worden met scheldwoorden en tevens op de man/vrouw in te spelen toch zijn of haar gelijk proberen te krijgen.

Op het moment dat iemand die deelneemt aan een discussie en tevens komt met betrouwbare bronnen en feiten zal die persoon nooit en te nimmer op de man/vrouw afspelen of zijn of haar meningen onderbouwen door middel van het gebruik van scheldwoorden.

Gij die de schoen past trekt hem aan

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 02:17 schreef Merkie het volgende:

[..]

Je verhaaltje over 300pk bij verschillende toerentallen klopt nog steeds niet hoor.

Vast niet, nee:

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 21:32 schreef DS4 het volgende:
maar dat wat ik snel controleerde gaat in tegen wat jij hier zegt over je 300 pk bij 4.000 tpm is anders dan 300 pk bij 6.000 tpm, 300 pk bij 300 Nm en 300 pk bij 600 Nm. 300 pk is echt 300 pk.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:19 schreef DS4 het volgende:

330 pk op 1600 kg gaat gewoon niet binnen de 5 seconden naar de 100. Punt.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 18:48 schreef DS4 het volgende:

Ik weet niet hoor, maar als je gaat fiepen over dat het maximale koppel bij de acceleratie een grote rol speelt, dan heb JIJ het dus niet begrepen.

Koppel is dus niet van belang voor acceleratie (!!!), het toerental waarbij je je vermogen levert is niet van belang en een auto van 1600 kilo met 300PK kan nooit onder de 5 seconden op de 100 zitten?

En dan durf je te zeggen dat ik het niet snap?

Of je vermogen nou 300pk bij 4000 toeren is of 300pk bij 6000 toeren, je kan beide vermogen via een overbrenging naar exact dezelfde koppel en toerental 'omzetten'. Het klinkt misschien anders (het geluid van de motor ), maar het is hetzelfde qua vermogen.

Vermogen is koppel maal toerental. Je kunt zeggen wat je wilt, maar je lult echt onzin StefanP.

Het is heel simpel: het (maximale) koppel bij een bepaald toerental bepaalt je (maximale) vermogen. Het enige wat het vermogen bij een bepaald toerental zegt is dat er een bepaalde verhouding tussen koppel en toerental is, maar de overbrenging (versnellingsbak) verandert dat toch. Kortom, het maakt echt geen zak uit. Ervan uitgaande dat je geen vermogen in je overbrenging verliest.

En natuurlijk, uiteindelijk is het koppel aan je wielen wat de acceleratie veroorzaakt. Maar dat koppel volgt rechtstreeks uit je vermogen en overbrenging. Er is een verschil tussen koppel op je motor en koppel op je wielen. De universele factor die deze twee zaken verbindt is je vermogen.

[ Bericht 11% gewijzigd door Merkie op 21-10-2007 02:57:23 ]

Het is goed hoor, ik ga hier niet oneindig welles/nietes roepen. Laat ik gewoon een link naar de samenvatting van DS4's onzinposts plaatsen:

Leer hier Stefke p iets over vermogen en koppel...

Nee, ik snap het niet.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 03:08 schreef StefanP het volgende:
Het is goed hoor, ik ga hier niet oneindig welles/nietes roepen. Laat ik gewoon een link naar de samenvatting van DS4's onzinposts plaatsen:

Leer hier Stefke p iets over vermogen en koppel...

Nee, ik snap het niet.

Want " " is een prima argument natuurlijk. Jezus, zet jezelf niet zo voor lul .

Koppel bij een toerental is heel belangrijk, vermogen NIET. Of je vermogen nou bij 4000rpm of 6000rpm geleverd wordt, als je wielen met 20rpm gaan draaien zullen ze allebei EXACT hetzelfde koppel hebben. En dus even snel accelereren. Dit ervan uitgaande dat beide auto's allebei op hun ideale toerental draaien waarbij ze beiden hun identieke maximale vermogen leveren.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 03:12 schreef Merkie het volgende:

Want " " is een prima argument natuurlijk. Jezus, zet jezelf niet zo voor lul .

Koppel bij een toerental is heel belangrijk, vermogen NIET. Of je vermogen nou bij 4000rpm of 6000rpm geleverd wordt, als je wielen met 20rpm gaan draaien zullen ze allebei EXACT hetzelfde koppel hebben. En dus even snel accelereren. Dit ervan uitgaande dat beide auto's allebei op hun ideale toerental draaien waarbij ze beiden hun identieke maximale vermogen leveren.

Fijn dat je het na drie pagina's ook eindelijk doorhebt.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 22:03 schreef StefanP het volgende:

Ik zal het even voor je quoten hoor, aangezien je te dom bent om te lezen:

It is better to make torque at high rpm than at low rpm, because you can take advantage of *gearing*

Bron

Leg je het DS4 ook even uit?

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 21:32 schreef DS4 het volgende:

maar dat wat ik snel controleerde gaat in tegen wat jij hier zegt over je 300 pk bij 4.000 tpm is anders dan 300 pk bij 6.000 tpm

Vertel je hem ook eventjes wat er van zijn stelling dat 'het maximale koppel bij de acceleratie geen grote rol speelt' overblijft?

quote:

maar dat wat ik snel controleerde gaat in tegen wat jij hier zegt over je 300 pk bij 4.000 tpm is anders dan 300 pk bij 6.000 tpm

Leg mij even uit wat heir fout aan is dan?

Zoals DS4 eerder zei: pk = pk. Als je eenmaal 300 pk hebt maakt het geen zak meer uit bij hoeveel toeren of koppel dat 'opgewekt' was. Dat is toch gewoon zo? Ik snap niet wat je bedoelt.

[ Bericht 1% gewijzigd door TC03 op 21-10-2007 03:47:49 ]

Hij zegt 300 pk. VERMOGEN. GEEN KOPPEL. Heeft dus NIKS te maken met jouw geliefde zinnetje "
It is better to make torque at high rpm than at low rpm, because you can take advantage of *".

Ben je achterlijk ofzo .

Ik reken het even voor je na:
1. Motor A: 300Pk op 4000rpm
2.. Motor B: 300Pk op 6000rpm

We willen het koppel op de wielen bij 20rpm (toerental van de wielen) berekenen. Ik reken even niet om naar Watt, want daar heb ik geen zin in.

Koppel motor A: 300/4000 = 0.075
Koppel motor B: 300/6000 = 0.05

Overbrengen naar 20rpm:
Overbrenging motor A: 4000/20 = 200.
Overbrenging motor B: 6000/20 = 300.

Koppel wielen bij motor A:
0.075*200 = 15

Koppel wielen bij motor B:
0.05*300 = 15.

EXACT hetzelfde.

Dwaas die je bent.

Motor A: 300PK/4000RPM -->koppel is (300*5252)/4000=393
Motor B: 300PK/6000RPM -->koppel is (300*5252)/6000=262

Als je twee motoren met identieke PKs maar verschillende koppelkrommes hebt, en de massa en overbrenging is hetzelfde, dan is de auto met de beste koppelkromme stukken sneller. Maar laat het koppel op de wielen nou net bepaald worden door die overbrenging... vandaar dat ik zeg: it is better to make torque at high rpm than at low rpm, because you can take advantage of *gearing*.

Je zegt het verdomme zelf, man!

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 03:12 schreef Merkie het volgende:

Koppel bij een toerental is heel belangrijk, vermogen NIET.

Kom, ga je DS4's andere stellingen niet verdedigen? Ik heb er nog wel twee leuke hoor! Of durf je er je vingers niet aan te branden...

DS4: het maximale koppel speelt bij acceleratie geen rol
DS4: 330 pk op 1600 kg gaat gewoon niet binnen de 5 seconden naar de 100

Kom op, je kunt het!

[ Bericht 3% gewijzigd door StefanP op 21-10-2007 04:14:21 ]

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 04:06 schreef StefanP het volgende:
Dwaas die je bent.

Motor A: 300PK/4000RPM -->koppel is (300*5252)/4000=393
Motor B: 300PK/6000RPM -->koppel is (300*5252)/6000=262

Als je twee motoren met identieke PKs maar verschillende koppelkrommes hebt, en de massa en overbrenging is hetzelfde, dan is de auto met de beste koppelkromme stukken sneller. Maar laat het koppel op de wielen nou net bepaald worden door die overbrenging... vandaar dat ik zeg: it is better to make torque at high rpm than at low rpm, because you can take advantage of *gearing*.

Je zegt het verdomme zelf, man!

Ja duh, je vermogen is veel hoger bij een hoog koppel bij een hoog toerental, dat zeg ik idd de hele tijd zelf en ik heb dat ook nooit ontkend . Wat ik wel zeg is dat het toerental van de motor niet uitmaakt, als de motoren beiden hetzelfde vermogen (geen torque dus) op een verschillend toerental hebben, dan is met de juiste overbrenging het koppel op de wielen exact hetzelfde. 300pk bij 4000rpm heeft dus hetzelfde effect (zelfde koppel) als 300pk bij 6000rpm.

Dat de beste motorkarakteristiek de snelste acceleratie oplevert lijkt me logisch, maar dat betekent nog steeds niet dat 300pk bij 4000rpm een ander koppel op de wielen levert dan 300pk bij 6000rpm.

En die koppels hoefde je niet na te rekenen hoor, zei net zelf al dat ik geen zin had om het naar Watts om te rekenen.

quote:

[..]



Kom, ga je DS4's andere stellingen niet verdedigen? Ik heb er nog wel twee leuke hoor! Of durf je er je vingers niet aan te branden...

DS4: het maximale koppel speelt bij acceleratie geen rol
DS4: 330 pk op 1600 kg gaat gewoon niet binnen de 5 seconden naar de 100

Kom op, je kunt het!

Het maximale koppel speelt idd geen rol omdat dat bepaald wordt door het maximale vermogen, wat dus wel een rol speelt. Dat tweede weet ik niet.

[ Bericht 3% gewijzigd door Merkie op 21-10-2007 04:38:52 ]

Wat een topic dit

Fijn dat Merkie eindelijk doorheeft dat het toerental waarop je vermogen levert en de overbrenging zijn wat tellen. Stelling 1 is dus al foetsie. Nu DS4 nog, maar die zal het wel nooit snappen.

O ja, newsflash: maximale acceleratie in elke versnelling vindt plaats op de piek van de koppelkromme. Tot zover stelling 2 dus.

Wie durft om DS4's laatste, en misschien wel meest lachwekkende, stelling te verdedigen? 330PK op 1600 kilo gaat gewoon niet binnen de 5 seconden naar de honderd. Punt.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 04:38 schreef StefanP het volgende:
Fijn dat Merkie eindelijk doorheeft dat het toerental waarop je vermogen levert en de overbrenging zijn wat tellen. Stelling 1 is dus al foetsie. Nu DS4 nog, maar die zal het wel nooit snappen.

Nee! Ik zeg juist dat dat NIET UITMAAKT. Allemachtig, ben je blind ofzo . Stel je dat met beide motoren constant op respectievelijk 4000 en 6000rpm rijdt (wat in theorie onmogelijk is, maar dat maakt even niet uit), dan zijn beide auto's EXACT EVEN SNEL. Aangezien het koppel op de wielen dan gelijk is. 300pk op 4000rpm = 300pk op 6000rpm.

quote:

O ja, newsflash: maximale acceleratie in elke versnelling vindt plaats op de piek van de koppelkromme. Tot zover stelling 2 dus.

Juist, omdat je vermogen dan maximaal is en je op die 300pk zit. Stelling 2 dus niet foetsie.

quote:

Wie durft om DS4's laatste, en misschien wel meest lachwekkende, stelling te verdedigen? 330PK op 1600 kilo gaat gewoon niet binnen de 5 seconden naar de honderd. Punt.

Ik heb geen idee, dus kan ook niks verdedigen.

Verder snap ik nog steeds niet waarom je deze stelling gebruikt:

quote:

It is better to make torque at high rpm than at low rpm, because you can take advantage of *gearing*

(Let op: torque, geen Pk's).

Waarom gebruik je die stelling om DS4's stelling te weerleggen waarin hij iets zegt over vermogen, en niks over koppel:

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 21:32 schreef DS4 het volgende:
Ik heb de link niet van voor tot achteren gelezen, maar dat wat ik snel controleerde gaat in tegen wat jij hier zegt over je 300 pk bij 4.000 tpm is anders dan 300 pk bij 6.000 tpm, 300 pk bij 300 Nm en 300 pk bij 600 Nm. 300 pk is echt 300 pk.

Verder heeft het feit dat de beste motorkarakteristiek het snelst is niets te maken met koppel, maar met het feit dat het vermogen op andere toerentallen dan het optimale toerental ook een redelijk vermogen kan leveren. Het toerental en koppel bepalen samen het vermogen, en dát is belangrijk. En nee, ik zeg nu niet dat 300pk op 4000rpm anders is dan 300pk op 6000rpm, wat je anders zeker zou denken als ik dit zinnetje er niet bij had gezet.

300pk op 4000rpm levert hetzelfde koppel als 300pk op 6000rpm, ofwel, DS4 had gelijk. Jouw zinnetje klopt ook uiteraard, maar niemand heeft dat ooit betwist.

[ Bericht 8% gewijzigd door Merkie op 21-10-2007 04:50:42 ]

Goed bezig jongens

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 04:43 schreef Merkie het volgende:

[..]

Nee! Ik zeg juist dat dat NIET UITMAAKT. Allemachtig, ben je blind ofzo . Stel je dat met beide motoren constant op respectievelijk 4000 en 6000rpm rijdt (wat in theorie onmogelijk is, maar dat maakt even niet uit), dan zijn beide auto's EXACT EVEN SNEL. Aangezien het koppel op de wielen dan gelijk is. 300pk op 4000rpm = 300pk op 6000rpm.
[..]

Het maakt alles uit. Bij een race zal de auto die het meest weet te accelereren, winnen. Aangezien je steeds loopt te roepen dat de overbrenging niet uitmaakt, ondanks mijn posts bovenaan deze pagina, raad ik je ook aan om dit eens te lezen.

quote:

Juist, omdat je vermogen dan maximaal is en je op die 300pk zit. Stelling 2 dus niet foetsie.

Uhm, nee. Sinds wanneer wordt je maximale vermogen behaald bij je maximale koppel? Maximale acceleratie in elke versnelling vindt plaats op de piek van de koppelkromme; daar is geen discussie over mogelijk.

Omdat je die derde stelling niet durft te verdedigen, zal ik hem zelf wel eventjes onderuit halen:


4.6 seconden.

Jaja, u ziet het, 1600 kilo / 330 PK kan dus niet wel in 5 seconden honderd rijden.

Ik denk dat DS4 zich voortaan wel tien keer bedenkt voordat hij een topic opent over iets dat hij 'denkt' correct te zijn.

DS4: het maximale koppel speelt bij acceleratie geen rol
DS4: 330 pk op 1600 kg gaat gewoon niet binnen de 5 seconden naar de 100
DS4: 300 pk bij 4.000 tpm is niet anders dan 300 pk bij 6.000 tpm

Wat een hilarisch onhoudbare stellingen gewoon. Ik heb medelijden met de clientele van deze 'advocaat'.

[ Bericht 10% gewijzigd door StefanP op 21-10-2007 05:02:16 ]

Hou eens op met die Amerikaanse links. Ft/Lbs, Pound/ft^2, miles/h, er is gewoon niet doorheen te komen. Eerst in SI rekenen, kijk dan ben je een serieuze bron.

Ho Stefan... 4.6 naar de 60mph... dat is geen 100km/h
Tel er een paar tiende van een sec op en je zit op de 100km/h
Dan zal je zo rond de 4.9-5.0 zitten, dus binnen 5sec

Grappig artikel, dat laatste

quote:

Moreover, the passenger's footwell is clogged with a huge tumor on the side of the transmission hump. [...] What's more, we don't find the Supra's interior sufficiently luxurious for $36,000. The Supra used to be a sporty touring coupe, an Oriental counterpart to, say, the Thunderbird SC. [...] After our one-day drive (on a racetrack only), we wonder whether the new Supra faces an identity crisis. It is fast, but it is not a pure sports car like the RX-7. And it offers neither the styling, the luxury nor the prestige of the 300ZX.

De enige manier dat dit topic nog beter kan worden is als Turqaz hier begint te posten. Keep it up guys

quote:

Introduction

An engine's horsepower and torque values are two things that are often talked about in automotive circles, but may be misunderstood. I will be looking at how those numbers affect a car's ability to accelerate. Carroll Shelby once said: "Horsepower sells cars, torque wins races." Let's see if that is actually true.

Met als index:
1. Assumptions
2. Torque
3. Work
4. Difference Between Torque and Work
5. Power
6. Shaft Power
7. Units of Shaft Power
8. Gears
9. Drivetrain Gearing
10. Accelerating a Car
11. A Simple Example
12. Comparing Two Cars
13. The Power Band
14. Force on the Road
15. Low-Speed Acceleration
16. Shift Points
17. Driveability
18. High Torque versus High Revving
19. Conclusion
20. See Also

[...] <- bizar lange en goede uitleg met de volgende conclusie:

quote:

Conclusion

In order to quickly accelerate a vehicle, the engine must be able to make a large force at the speed that the vehicle is traveling. The amount of power determines the force that the engine can create at a given speed, whether it is a very low speed or a very high speed. It does not matter if the engine makes power by revving high or making a lot of torque, because drivetrain gearing can be used to adjust the torque and revs proportionally.

The vehicle with the largest average acceleration is the one that has the largest average force going to the pavement through a wide range of speeds.

"Peak power sells cars. High average power wins races."

A vehicle's peak torque and horsepower figures can only give a general idea of performance. The best way to make a good comparison between two vehicles is to go racing!

http://craig.backfire.ca/pages/autos/horsepower

[ Bericht 7% gewijzigd door Googolplexian op 21-10-2007 11:03:58 ]

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 23:23 schreef TC03 het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen TAAL en WISKUNDE.

Wiskunde: 300 pk = 300 pk.
Taal: '300 pk is 300 pk' hoeft niet altijd te kloppen, aangezien jij het in een context gebruikte die zou aangeven dat auto's niet verschillen als het vermogen gelijk is.

En ik geef dus ook Stefan gelijk

Ohja en Gizart, hij doet tenminste nog de moeite van 15km te lopen, jij begint er nog niet eens aan

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 11:04 schreef Scalle-- het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
En ik geef dus ook Stefan gelijk

Ohja en Gizart, hij doet tenminste nog de moeite van 15km te lopen, jij begint er nog niet eens aan

Als je in gratis energie gelooft wel

PK is een aanduiding van de energie die een motor levert. Als jij daar met een andere eenheid meer van kan maken is dat niet alleen knap maar wereldverbeterend en Nobelprijs-waardig.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 10:29 schreef osmo het volgende:
De enige manier dat dit topic nog beter kan worden is als Turqaz hier begint te posten. Keep it up guys

Ey swa, een Golf 3 variant is wey vlugger dan een Supra. Tozzzzzz.

Mijn vote gaat naar DS4

300pk = 300pk

koppel hangt ten alle tijden samen met rpm om tot een vermogen te komen.

De stelling "It is better to make torque at high rpm than at low rpm, because you can take advantage of *gearing*" is hetzelfde dan roepen 600 pk is beter dan 300pk.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 11:04 schreef Scalle-- het volgende:

[..]


Ohja en Gizart, hij doet tenminste nog de moeite van 15km te lopen, jij begint er nog niet eens aan

15 km lopen om weer thuis aan te komen.
Als het nou 15 km lopen naar een leuke auto is en dan weer naat huis rijden.
* GizartFRL prefeert een auto.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 04:33 schreef Tommy_Kuklinski het volgende:
Wat een topic dit

Ik vind het weer een goeie.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 12:45 schreef GizartFRL het volgende:

[..]

15 km lopen om weer thuis aan te komen.
Als het nou 15 km lopen naar een leuke auto is en dan weer naat huis rijden.
* GizartFRL prefeert een auto.

Jij doet dus niets aan je gezondheid?

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 13:02 schreef Tommy_Kuklinski het volgende:

[..]

Jij doet dus niets aan je gezondheid?

aan je gezondheid werken is voor noobs

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 13:02 schreef Tommy_Kuklinski het volgende:

[..]

Jij doet dus niets aan je gezondheid?

Ik krijg in mijn werk genoeg beweging.
En af en toe een survival meepikken. Ongetraind in de top 10 eindigen, tzal wel aan mijn gezondheid liggen.

-Laat maar-.

Zelden een topic gezien waarin dit plaatje zo goed tot z'n recht komt :



Kunnen we niet een overzicht maken van de hoofdpersonen?

ds4: rijk , getalenteerd, advocaat, race familie , porsche
stefan: ook rijk, ict'er , corvette en race supra

Leedvermaak, om diezelfde reden kijk ik naar idols.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 15:09 schreef Wimo. het volgende:
Leedvermaak, om diezelfde reden kijk ik naar idols.

En om die reden komt er steeds meer van die poepzooi op tv.
Dank voor uw bijdrage.

Geen probleem, ik doe mijn best !

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 10:29 schreef osmo het volgende:
De enige manier dat dit topic nog beter kan worden is als Turqaz hier begint te posten. Keep it up guys

Damn, wat kom ik laat 8er over deze discussie, ik wist wel dat jullie me misde
Want JeweeteSz Variant TDI Poweboxxed hea? Ultieme Sjonnie killer Die Supra is niks tegenonze FWD TDI

on:
TVP

smullen

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 23:23 schreef TC03 het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen TAAL en WISKUNDE.

Wiskunde: 300 pk = 300 pk.
Taal: '300 pk is 300 pk' hoeft niet altijd te kloppen, aangezien jij het in een context gebruikte die zou aangeven dat auto's niet verschillen als het vermogen gelijk is.

Vanaf deze post kan ik in deze hele thread maar aan 1 ding denken:
Wat is deze auto waard?

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 16:03 schreef Barcaconia het volgende:

[..]

Vanaf deze post kan ik in deze hele thread maar aan 1 ding denken:
Wat is deze auto waard?

Ik heb dat topic net in FB aangemeld voor de PTA Toppers.

Was een stuk hilarischer dan die irritante StefanP met zijn gescheld en het op de man spelen.

[ Bericht 1% gewijzigd door StateOfMind op 21-10-2007 16:35:38 (typo) ]

Oh mijn god... Die StefanP heeft zichzelf ook gelijk een ego van de gemiddelde papzak amerikaan aangemeten!

ps. onderzoek heeft aangetoond dat strekken van de spieren voor het sporten juist slecht is.. Warming up daarentegen is goed!

en on topic.. je kan hoog en laag springen, maar 300 pk is 300 pk.. Dude... Ds4 heeft gewoon gelijk!

[ Bericht 18% gewijzigd door Snuitebolletje op 21-10-2007 16:40:43 ]

DS4 en StefanP in 1 topic = Porschetopic?

StefanP mijn favoriete import amerikaan!!

Whahaah, ik ga niet heel dit topic zitten lezen. Maar ik gooi wel even snel mijn knuppel in het hoenderhok

Vermogen = vermogen, of je dat nu bereikt met heel veel krukaskoppel en weinig toeren of met veel toeren en minder krukaskoppel het maakt geen zak uit.

Het draaimoment aan de wielen zal hetzelfde zijn en zodoende ook de acceleratie. Het enige voordeel wat een vlakke koppelkromme aan voordeel heeft is dat wanneer je een versnelling opschakeld de motor iets meer vermogen produceert dan bij een kromme koppekromme. Zodoende is een Turbodiesel soms iets sneller in acceleren dan een gelijk vermogende benzinemotor zonder turbo.

Maar het koppel aan de wielen is bepalend, en de daarbij meest zeggende folderwaarde is vermogen en niet koppel!

Ik blijf erbij, dit moet een relkloon zijn hoor _!

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 08:44 schreef Googolplexian het volgende:
Grappig artikel, dat laatste
[..]

En dat is dus puur subjectief. Imago. Styling. Dat mag iedereen voor zichzelf bepalen. Over keiharde cijfers daarentegen valt niet te twisten.

Aangezien er angstvallig over het volgende heen gelezen wordt, nog maar eens:

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 04:54 schreef StefanP het volgende:

DS4: het maximale koppel speelt bij acceleratie geen rol
DS4: 330 pk op 1600 kg gaat gewoon niet binnen de 5 seconden naar de 100
DS4: 300 pk bij 4.000 tpm is niet anders dan 300 pk bij 6.000 tpm

Wie durft?

Whaha, zelfs dronken staat dit topic vol bullshit :|
StefanP, Hou asjeblieft je bek, amerikanen hebben gewoon geen verstand van vermogen.

Opgelost, slotje.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 19:03 schreef StefanP het volgende:
Aangezien er angstvallig over het volgende heen gelezen wordt, nog maar eens:
[..]

DS4: het maximale koppel speelt bij acceleratie geen rol
DS4: 330 pk op 1600 kg gaat gewoon niet binnen de 5 seconden naar de 100
DS4: 300 pk bij 4.000 tpm is niet anders dan 300 pk bij 6.000 tpm

Wie durft?

DS4: het maximale koppel speelt bij acceleratie geen rol

Nee, dat speelt geen rol, het gaat om de globale opbouw van het koppel. 1 grote korte piek geeft een klein stootje in de rug, maar een hoog koppel over een breed toerenbereik is veel effectiever.

DS4: 330 pk op 1600 kg gaat gewoon niet binnen de 5 seconden naar de 100
Met de juiste versnellingsbak moet het wel mogelijk zijn

DS4: 300 pk bij 4.000 tpm is niet anders dan 300 pk bij 6.000 tpm
300 pk = 300 pk.. enige verschil is dat bij 6000 toeren de as sneller rond draait maar met iets minder kracht..

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 19:06 schreef Neluhz het volgende:
Whaha, zelfs dronken staat dit topic vol bullshit :|
StefanP, Hou asjeblieft je bek, amerikanen hebben gewoon geen verstand van vermogen.

Opgelost, slotje.

Kom jij maar terug wanneer je sober bent. Waarschijnlijk zet je jezelf dan al meer dan genoeg voor lul.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 19:08 schreef Snuitebolletje het volgende:

DS4: 300 pk bij 4.000 tpm is niet anders dan 300 pk bij 6.000 tpm
300 pk = 300 pk.. enige verschil is dat bij 6000 toeren de as sneller rond draait maar met iets minder kracht..

Je vergeet dat autorijden meer dan dat is. In een race zal de tweede auto de eerste ver achter zich laten, en daar ging het om. Van overbrenging, versnellingen of de wijze waarop je het beste 300PK genereert heeft hij geen kaas gegeten getuige bovenstaande stelling.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 19:34 schreef StefanP het volgende:

[..]

Je vergeet dat autorijden meer dan dat is. In een race zal de tweede auto de eerste ver achter zich laten, en daar ging het om. Van overbrenging, versnellingen of de wijze waarop je het beste 300PK genereert heeft hij geen kaas gegeten getuige bovenstaande stelling.

Dude, ik heb antwoord gegeven op je vraag, ga dan eens duidelijkere vragen stellen.. En ga niet zo lelijk doen tegen je mede users van dit forum, je daalt met de minuut in mijn achting..

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 19:34 schreef StefanP het volgende:

[..]

Je vergeet dat autorijden meer dan dat is. In een race zal de tweede auto de eerste ver achter zich laten, en daar ging het om. Van overbrenging, versnellingen of de wijze waarop je het beste 300PK genereert heeft hij geen kaas gegeten getuige bovenstaande stelling.

Hebben ze toen jij je greencard kreeg soms ook meteen een amerikaans brein bij je geimplanteerd? want het lijkt echt niet te willen doordringen tot dat brein van jouw. 300pk is gewoon 300pk. Of je door versnellingen ed de een sneller kan laten gaan dan de ander doet er niet toe want die 300pk blijft gewoon altijd 300pk en jij wil maar blijven beweren dat de eene 300pk meer is dan de ander en dat is gewoon niet zo.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 20:31 schreef Kill_em_all het volgende:

[..]

Hebben ze toen jij je greencard kreeg soms ook meteen een amerikaans brein bij je geimplanteerd? want het lijkt echt niet te willen doordringen tot dat brein van jouw. 300pk is gewoon 300pk. Of je door versnellingen ed de een sneller kan laten gaan dan de ander doet er niet toe want die 300pk blijft gewoon altijd 300pk en jij wil maar blijven beweren dat de eene 300pk meer is dan de ander en dat is gewoon niet zo.

Moet ik soms de originele posts erbij halen? Laat ik dat maar even doen, hoewel ik weet dat je het toch niet zal lezen.

Hier ging het om. De tijd die een Supra nodig heeft om van 0 naar de 100 te gaan. DS4 beweert dat dat rond de 6-7 seconden duurt, dus ik antwoord:

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 18:08 schreef StefanP het volgende:

Ben je achterlijk? Heb je ooit van koppel gehoord? Weet je uberhaupt wat het verschil is tussen koppel en PKs? Heb je ooit van het woord turbo gehoord? Weet je wat het verschil is tussen 300PK/300Nm en 300PK/500Nm? Weet je wat overbrenging is? Weet je waar de verhoudingen in een versnellingsbak voor dienen? Weet je wat een differentieel is?

Vervolgens graaft DS4 zich nog verder in:

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 21:32 schreef DS4 het volgende:

Ik heb de link niet van voor tot achteren gelezen, maar dat wat ik snel controleerde gaat in tegen wat jij hier zegt over je 300 pk bij 4.000 tpm is anders dan 300 pk bij 6.000 tpm, 300 pk bij 300 Nm en 300 pk bij 600 Nm. 300 pk is echt 300 pk.

Meneer snapt gewoon weinig van acceleratie, koppel, vermogen, het balang van het toerental waarop het vermogen bereikt wordt, bakverhoudingen e.d. Hoe kan dat ook anders, als je beweert dat 330pk/1600 kilo niet in < 5 seconden naar de 100 kan?

300PK is in de autowereld geen 300PK. Klaar. Er zijn tig factoren die ervoor zorgen dat de ene auto stukken beter is dan de andere, en dus [i]wel[/] in <5 seconden naar de 100 kan. Snap je het nu of moet ik het gewoon tien keer herhalen?

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 04:54 schreef StefanP het volgende:

DS4: het maximale koppel speelt bij acceleratie geen rol
DS4: 330 pk op 1600 kg gaat gewoon niet binnen de 5 seconden naar de 100
DS4: 300 pk bij 4.000 tpm is niet anders dan 300 pk bij 6.000 tpm

Alle drie die stellingen zijn gewoon totale, complete ONZIN. Ik heb nog altijd niemand gehoord die dat betwist. Kolder. Die stelling over het toerental alleen al is zo hilarisch dat je zou verwachten dat DS4 een auto met slechts een versnelling heeft, want niemand anders durft zoiets te beweren.

300pk is 300pk net zo erg als 1 liter melk in het pak even veel is als 1 liter melk in een kan. Ben je nu echt te dom om dat te begrijpen?

quote:

300PK is in de autowereld geen 300PK. Klaar.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 20:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is een EENHEID...

Die opmerking is sig waardig

Ik geloof die 0-100 in minder als 5 sec ook niet. Let wel, 0 naar 100 km/u.

0-60 MPH is 0 naar 96,5 km/u, 100 km/u staat gelijk aan 62 MPH.

Het is niet die 2 MPH verschil, maar vaak wel waar je schakelmoment ligt, al scheelt die paar km wel een tiende of 2.

Bijvoorbeeld mijn M3 met een aangepaste eindoverbrenging doet 0-100 in iets meer als 5 sec. Door die aangepaste overbrenging moet ik bij 98 km/u een keer extra schakelen waardoor het voordeel van een kortere gearset verpest word als je zuiver naar 0-100 kijkt. Zou ik 0-60 MPH gaan meten zit ik onder 5 sec.

Dat is ook een bekende truc van chiptuners, als een auto de 100 net niet in zijn 2 haalt dan zet je gewoon de toerenbegrenzer een paar honderd RPM hoger, heb je geen extra vermogen maar wel 100 km/u in zijn 2, waardoor je dus op papier iets sneller bent.

Als ik een beetje reken aan de standaard verhoudingen van de Supra en 6700 RPM redline (heb ik van een dashboard pic) dan zal het er net om hangen of hij wel of geen 100 loopt in zijn 2. Als je iets het rood in kan dan haal je het. Als hij het net niet haalt dan zit er een extra schakelmoment tussen en is 0-100 km/u dus wat langzamer als 0-60 MPH. Haalt hij het net wel dan heb je dus een ideale gearset om een gunstige 0-100 meting neer te zetten voor in de bladen.

Verder is het natuurlijk spijkers op laag water zoeken als het om dat soort verschillen hangt, dat terzijde.

Waarom gaat het weer over Supra's? Een 205 met een MI16 is toch veel sneller over het circuit?

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 14:37 schreef Wimo. het volgende:

Kunnen we niet een overzicht maken van de hoofdpersonen?

ds4: rijk , getalenteerd, advocaat, race familie , porsche
stefan: ook rijk, ict'er , corvette en race supra

Als iemand dit voor me kan bevestigen ga ik deze topic zeker volgen

Hebben jullie allemaal eventjes:

Hier een nog uitgebreidere uitleg:

Management summary (voor de luie IT-er)
Wanneer er over de prestaties van een auto wordt gesproken, komt al snel de discussie ‘koppel of vermogen’ op gang: wat is nu sneller, een turbodiesel met 100pk en 250Nm koppel of een gelijkwegende benzineauto met 100pk en slechts 150Nm koppel? Het antwoord is dat beiden ongeveer even snel zijn omdat ze hetzelfde vermogen hebben en hetzelfde wegen. Vermogen per kilogram, meer hoef je niet weten. Om dat te kunnen verklaren is echter wat theorie nodig. Want wat is nu koppel? En hoe verhoudt koppel zich tot vermogen?



Porsche 968 CS Club Sport m030
Foto: Patrick Savalle, de fenomenale, zwaar onderschatte Porsche 968 CS Club Sport m030…

Koppel en vermogen
Een koppel is een tweetal krachten die in precies de tegengestelde richting werkzaam zijn en op een bepaalde afstand van elkaar ingrijpen. Een koppel heeft een bepaalde rotatiekracht, het voorwerp waarop het koppel werkzaam is, zal namelijk willen roteren. Makkelijker is daarom om te spreken van het draaimoment dat het koppel in kwestie levert (hetzelfde draaimoment als in de ‘momentsleutel’ waarmee de monteur een moer met een bepaalde kracht vastdraait). De fabrikant van de auto gebruikt namelijk ook de term draaimoment in zijn folders. Als een autofabrikant over draaimoment praat dan bedoelt hij de kracht waarmee de motor de krukas laat ronddraaien. Het woord ‘ koppel’ zal in dit artikel niet meer worden gebruikt, in plaats daarvan wordt ‘ draaimoment’ gebruikt.



Een draaimoment bestaat uit twee factoren: kracht en lastarm. Beide factoren bepalen de grootte van de rotatiekracht . Als u een vastzittende wielmoer wilt losdraaien dan kunt u óf heel veel kracht leveren, óf gewoon een langere sleutel pakken, waardoor dezelfde kracht effectiever wordt gebruikt. In beide gevallen zet u meer kracht op de wielmoer. Plat gezegd is draaimoment dus ‘hefboomwerking’. In veel gevallen mogen draaimoment en kracht als gelijke begrippen worden gebruikt, in dit artikel zullen we dat in ieder geval doen.



Dan vermogen, vermogen is de hoeveelheid werk die een kracht in een bepaalde tijd verricht. Hoe meer afstand een voorwerp onder invloed van een bepaalde kracht in een bepaalde tijd afleg, hoe groter het vermogen. Als u een gewicht van 100kg in 1 seconde 1 meter omhoog tilt, dan levert u een vermogen van 1kW, dat is ongeveer 1.33pk.

Een motor die de krukas met een bepaalde kracht laat ronddraaien, levert ook een bepaald vermogen. Gaat de motor meer toeren draaien, met ongeveer dezelfde kracht, dan gaat de motor meer vermogen leveren, dit is een belangrijke constatering die we straks weer nodig hebben: als een bepaalde kracht in kortere tijd hetzelfde gewicht verplaatst, levert de dezelfde kracht een groter vermogen! Hoe vaker een bepaald draaimoment zorgt voor een omwenteling, hoe meer vermogen datzelfde moment levert.

In formule:
vermogen = toerental * draaimoment * 6.28 / 60


Vermogen & koppel

Als we het draaimoment van de motor kennen en we weten ook bij welk toerental de motor dat levert, kunnen we het vermogen op dat toerental uitrekenen. Draaimoment, toerental en vermogen zijn dus direct gerelateerde grootheden, vermogen is afhankelijk van draaimoment en het toerental. De volgende stap is beredeneren welke van de twee getallen het meeste zegt over de prestaties van een auto, draaimoment of vermogen, Newtonmeters of kilowatts.

Wat geeft de auto zijn topsnelheid en acceleratie?
De auto versnelt omdat de motor de wielen met een bepaalde kracht laat ronddraaien. De auto heeft een bepaalde topsnelheid omdat de motor de wielen met een genoeg kracht kan laten ronddraaien om een bepaalde hoeveelheid wrijvingskrachten te overwinnen. Uiteindelijk is kracht (draaimoment) dus de enige factor die telt, zowel voor versnelling als voor topsnelheid. Met één van de wetten van Newton kan gemakkelijk worden berekend hoe krachtig de auto gaat versnellen:

versnelling van de auto = draaimoment aan de wielen / (straal wiel * massa van de auto)

Dat is voor de hand liggend maar in tegenspraak met de stelling waarmee dit artikel opende. Die stelling was dat het draaimoment juist niets zei over de prestaties van de auto en dat juist het vermogen van de motor bepalend was. De stelling klopt maar de formule ook. De oplossing van deze tegenstelling is wat flauw maar wel essentieel in alle discussies over ‘koppel en vermogen’. Als twee fanaten het over de prestaties van hun auto’s hebben, dan is het draaimoment dat ze in de folder van hun auto lezen, of zelfs van een rollenbankuitdraai, nietszeggend. Dit getal zegt niets over de prestatie van hun auto. Dit getal is namelijk de kracht waarmee de motor de krukas laat ronddraaien, niet de kracht waarmee de motor de wielen laat ronddraaien. Tussen de krukas en de wielen zit nog een versnellingsbak en die heeft als eigenschap dat hij het draaimoment verandert. In de eerste versnelling heeft een auto meer trekkracht dan in de zesde versnelling terwijl de motor zelf in elke versnelling dezelfde kracht levert.

In de folder van de auto staat dus het draaimoment van de motor vermeld en hoe krachtig een auto versnelt of wat voor topsnelheid hij haalt, is daar niet aan af te lezen. Daarvoor moet naar het draaimoment aan de wielen worden gekeken en daarvoor moet er met versnellingsbakverhoudingen worden gerekend. Dat is niet moeilijk maar om u die moeite te besparen, vermelden fabrikanten ook het vermogen van de motor. Dat getal zegt indirect wel wat over het koppel aan de wielen.

Auto’s met veel vermogen kunnen veel draaimoment aan de wielen leveren, ongeacht het draaimoment (het ‘koppel’ ) van hun motor!

Een formule 1 motor heeft minder draaimoment dan een beetje 1.9 Tdi, toch zal u na montage van het Renault F1 motorblok in uw Renault Espace de meeste Lamborghini’s het nakijken geven. Iets dergelijks is al wel eens geprobeerd…

Het zijn uiteindelijk toch de kW’s die tellen, niet de Nm’s
Laten we het eens niet hebben over auto’s maar over fietsers. Ik ken twee fietsers. De éne fietser heeft hele dikke benen, hij kan de pedalen met heel veel kracht laten ronddraaien. Door die dikke benen kan hij echter niet zo’n hoog tempo draaien. In onze vriendenkring noemen we hem ‘Turbo-tedje’. De andere fietser heeft hele slanke, atletische benen die hij weliswaar met een heel hoog tempo kan laten ronddraaien, maar met veel minder kracht. Hem noemen we altijd gekscherend ‘Vtec Edje’. Beiden zijn vreemd genoeg even snel op de sprint, het is echt geen gezicht, Turbo-ted met z’n dikke dijen zij aan zij met Vtec-Edje met z’n naaimachinebeentjes. Turbo-ted moet het hebben van een flink zwaar verzet zodat hij met een laag beentempo toch veel meters maakt. Vtec-ed moet het hebben van een klein verzet omdat hij niet zoveel kracht heeft. Om toch veel meters te maken, trapt hij gewoon wat sneller. Beiden leveren door het verschil in beentempo en het omgekeerd evenredige verschil in overbrenging toch evenveel kracht aan het wiel en gaan altijd neus aan neus over de finish.

Wat heeft dit met auto’s te maken? Een auto kan een motor met nog zoveel Nm’s hebben, als de motor maar weinig toeren kan maken, gaat al dat draaimoment verloren in de lange overbrenging die nodig is om de auto toch nog wat snelheid te geven. Als een auto daarentegen weinig Nm’s levert maar heel veel toeren kan maken, kan hij het gebrek aan draaimoment compenseren met een korte overbrenging. Immers, als de motor veel harder draait, kan de overbrenging korter worden gehouden voor dezelfde wagensnelheid.

Toeren zijn te ruilen voor draaimoment aan de wielen omdat een kortere overbrenging kan worden gebruikt (daarom proberen de formule 1 teams hun motoren zoveel mogelijk toeren te laten maken.)

Vtec’s met slechts 200Nm motorkracht kunnen de wielen met evenveel kracht laten ronddraaien als turbomotoren met 300Nm omdat ze meer toeren kunnen maken en dus een gunstigere overbrengingsverhouding (een kortere eindreductie) kunnen krijgen. Laten we dit eens controleren met een praktijkvoorbeeld.

De Subaru Impreza GTT en de Honda Integra Type-R zijn in de praktijk qua acceleratie van 0 naar 230 km/u ongeveer even snel. Beide auto’s wegen ook ongeveer evenveel. En nu moeten we niet gaan muggenziften over enkele meters, tienden van seconden of wat kilo’s verschil, het gaat om het idee. Hoe kunnen nou beide auto’s even snel zijn als de motor van de Honda minder dan 200Nm draaimoment levert volgens de folder en die van de Subaru bijna 300Nm? Het antwoord ligt besloten in de maximale toerentallen die beide motoren kunnen draaien en de consequentie die dat heeft voor de overbrengingsverhoudingen. De Hondamotor levert 200Nm koppel en draait 9000 toeren. De Subarumotor levert 300Nm maar draait maar 6000 toeren. Nogmaals, de getallen zijn wat afgerond om het rekenen wat makkelijk te maken, de echte getallen vallen wat gunstiger uit voor de Subaru. In ieder geval, de Subarumotor levert dus maar liefst 50% meer koppel. De Hondamotor maakt echter 50% meer toeren. Dat compenseert elkaar precies omdat de Honda een evenredig kortere overbrenging kan krijgen zodat hij uiteindelijk aan de wielen net zoveel kracht kan leveren als de Subaru.

We hadden dit al meteen kunnen zien aan het vermogen van de auto’s. Beide hebben ongeveer hetzelfde vermogen. De Honda haalt zijn kracht uit hoge toerentallen en een bijpassend korte overbrengingen en de Subaru zuiver uit een hoog draaimoment. Het nettoresultaat aan de wielen is hetzelfde. In de berekening van het vermogen zitten draaimoment en toerental als gelijkwaardige factoren zodat met beide effecten wordt rekening gehouden. Vermogen is dus een soort wondergetal dat kan vertellen of een auto veel of weinig draaimoment aan de wielen kan brengen zonder daarvoor de overbrengingsverhoudingen te hoeven kennen!



En toch is de turbodiesel sneller…
De grote lijnen van het verhaal zijn nu duidelijk. Om auto’s vanuit de folder te kunnen vergelijken, moet er worden gekeken naar de kW / gewichtsverhouding. Draaimoment van de motor, de Nm’s, is onbelangrijk omdat het ‘motorkracht’ is, niet ‘wielkracht’. Een 1.9Tdi met 150pk is echter in de praktijk toch wat sneller dan een benzinemotor met hetzelfde vermogen. Hoe kan dat dan?

Er zijn hiervoor verschillende redenen. De belangrijkste reden is dat als beide auto’s niet op dezelfde topsnelheid zijn afgeregeld, de auto met de laagste topsnelheid een kortere overbrenging heeft en dus daaruit meer kracht op de wielen kan halen. Een dikke Porsche zal op gemiddelde snelheden best wat moeite hebben met een goed getunede Subaru WRX. De Porsche is echter afgeregeld op 280, 290 km/u topsnelheid en de Subaru op slechts 230km/u. Een slechte vergelijking dus want geef de Porsche een kortere overbrenging en de Subaru is volkomen kansloos op elk denkbare tussensprint…

De motorkarakteristiek
De andere reden is het krachtverloop van de motor. Een motor levert niet op elk toerental hetzelfde draaimoment. De motor levert zijn kracht doordat de explosie van het mengsel de zuiger naar buiten duwt. De zuiger duwt dan met een bepaalde kracht op de krukas die vervolgens gaat ronddraaien. Een motor kan veel kracht leveren als de explosies heel krachtig zijn (turbomotoren) óf als ze een hele grote slag kunnen maken (dieselmotoren). Voor een grote slag is namelijk een grote krukasdiameter nodig en dat zorgt ervoor dat de zuiger een grotere hefboomwerking kan uitoefenen op de krukas. Een grote krukasdiameter betekent echter weer hoge zuigersnelheden en daardoor weer een kleiner toerenbereik, waardoor weer een langere overbrenging nodig is zodat er uiteindelijk aan de wielen weer niets aan kracht wordt gewonnen. Diesel zijn niet voorbestemd voor snelle auto’s. Al was het maar door de langzame ontbranding van het dieselmengsel. Het komt uit de lengte of de breedte, dat hebben we zojuist aangetoond. Het leven van een motorontwikkelaar is niet gemakkelijk…

In ieder geval, een motor heeft niet op elk toerental een even goede verbranding en levert daardoor niet op elk toerental hetzelfde draaimoment. Vooral turbomotoren hebben vaak slechts een klein toerentalbereik waarin ze maximale kracht kunnen leveren. Een motor die vooral bij hoge toeren veel kracht kan leveren, is in het voordeel op de lange sprint of de Duitse snelwegen, waar alles bij 5000 toeren en hoger gebeurt. Een motor die vooral bij lage en middentoeren veel kracht kan leveren is in het voordeel op bergweggen waar regelmatig in de middentoeren moet worden geaccelereerd. Een motor met veel kracht bij lage toeren is een goede caravantrekker, omdat het bij het wegrijden allemaal wat soepeler gaat. Wederom is de hoeveelheid draaimoment die in de folder wordt vermeld nietszeggend over de kwaliteiten van een auto als caravantrekker, het gaat puur om de motorkarakteristiek. Het verloop van het draaimoment over het toerenbereik.

De beste (meest-allround) motor heeft een vlak krachtverloop zodat op elk toerental dezelfde kracht beschikbaar is. En daarin zijn Vtec motoren heer en meester. Onderstaande grafiek laat zien dat de Honda Accord-R van 1700 tot ver boven 7000 toeren evenveel trekkracht levert (de horizontale lijn, de verticale is het daaruit berekende vermogen). Het verhaal dat vtec motoren toerenmotoren zijn die geen trekkracht leveren bij lage toeren is dus niet correct. Een beter verloop van trekkracht dan deze motor laat zien is nauwelijks denkbaar: de auto heeft op elk toerental dezelfde trekkracht. Kanttekening is wel dat de getoonde meting wel erg ideaal lijkt, maargoed, het gaat om het idee.



De meest spectaculaire motoren om mee te rijden zijn motoren met een duidelijke stijging in het draaimoment, daarin zijn turbomotoren uitblinkers. De onderstaande grafiek laat zien dat een Subaru Impreza GTT vooral in het middengebied veel trekkracht heeft maar minder in de hoge toeren. Onder de 2700 toeren geeft de auto zelfs helemaal niet thuis. Ongeschikt om schakellui in te rijden. De manier waarop de trekkracht stijgt vanaf 2700 toeren maakt van deze auto echter wel een echte schop-in-de-rug auto.



De versnellingsbak
Om nog wat te kunnen toevoegen aan de foldervergelijkingen van auto’s moet er nog iets worden verteld over de versnellingsbak. De versnellingsbak heeft namelijk een grote invloed op het draaimoment aan de wielen. Daarom is het zinnig om te kijken of de auto een vier, vijf of zesversnellingsbak heeft. Hoe meer versnellingen, hoe meer draaimoment de auto aan de wielen kan leveren bij een bepaalde rijsnelheid en hoe beter zijn prestaties. De meest ultieme overbrenging is zonder twijfel de CVT (continu variabele transmissie) of de variotronic zoals Audi dit noemt. Dit is een vrijwel traploze overbrenging die bij een gegeven motor veel en veel meer kracht aan de wielen brengt dan een normale versnellingsbak. Met dezelfde motor meer prestaties alleen maar door een andere versnellingsbak. Voorzie een M3 van een CVT en de auto heeft geen peperdure, kwetsbare SMG-II meer nodig en is absoluut onverslaanbaar voor zijn normaal of sequentieel geschakelde soortgenoten. En nog zuiniger ook.

Het totaalplaatje
Als de basisbegrippen eenmaal allemaal duidelijk zijn, is het allemaal vrij eenvoudig in een enkel plaatje te brengen. Belangrijkste conclusie van dit artikel is dat het gaat om wieldraaimoment, dat is wat de auto doet versnellen en z’n topsnelheid geeft. Zonder kennis van de versnellingsbak is motorvermogen een betere prestatie-indicator dan motordraaimoment. Motordraaimoment is eigenlijk een onbruikbare waarde om de prestaties van auto’s mee te vergelijken.

Een andere conclusie is dat het verloop van het motordraaimoment over het toerenbereik ook meetelt. Het totaaloverzicht ontstaat zodra we al deze factoren in een enkele grafiek onderbrengen. Hiervoor moeten de volgende gegevens bekend zijn:
* het gewicht van de auto
* het motordraaimomentverloop ofwel motorkarakteristiek
* de versnellingsbakverhoudingen
* de wielomtrek

Door nu voor elke versnelling het motortoerental via het wieltoerental en de wielomtrek om te rekenen naar een wagensnelheid en dan het motordraaimomentverloop uit te zetten tegen de rijsnelheid ontstaat de volgende grafiek:


(Grafiek en berekening door Stijn Poortmans)

De gekleurde lijnen tonen allemaal dezelfde motorkarakteristiek maar omdat de auto in een hogere versnelling een hogere snelheid heeft op een gegeven toerental, zijn ze voor elke versnelling meer uitgerekt. En omdat de auto in elke hogere versnelling minder draaimoment aan de wielen kan leveren, zijn ze voor elke hogere versnelling ook wat lager. Uit deze grafiek is af te lezen hoeveel wieldraaimoment de auto kan leveren in een bepaalde versnelling.

Dit plaatje is alleszeggend. Als we een vloeiende lijn trekken over de toppen van de vijf deelgrafieken (voor elke versnelling een grafiek) dan hebben we het maximale draaimoment dat de betreffende auto aan wielen kan brengen. Dat is de werkelijke aandrijfkracht, hier gaat het om.

Als we dan vervolgens de y-as ook nog eens delen door het gewicht van de auto, hebben we de werkelijke versnelling van de auto. Door voor verschillende auto’s een dergelijke grafiek op te stellen, kunnen we de betreffende auto’s zonder heel veel voorbehoud direct vergelijken, voor elk relevant snelheidsbereik. De auto met de ‘ hoogste’ grafiek is de snelste (in het gekozen snelheidsbereik). In deze grafiek is nog niet de invloed van diverse weerstanden (lucht-, rol-) meegenomen maar de afwijking van de grafiek ten opzichte van de werkelijkheid is pas bij hele hoge snelheden significant. Ook eventuele invloeden van tractie, gewichtsverdeling of slechte chauffeurs zijn hierin natuurlijk niet meegenomen, maar die spelen ook alleen een rol bij de eerste meters van een sprint..

In de getoonde grafiek is ook aangegeven wat de ideale toerentallen zijn om te schakelen. Zodra het wieldraaimoment van de lage versnelling voor de gegeven rijsnelheid lager is geworden dan die van de hogere versnelling moet worden doorgeschakeld. Dit is aangegeven met de verticale lijnen vanuit de grafiek naar beneden (de sterren). De terugval in toeren is ook af te lezen.

Conclusie
Als we alle factoren naast elkaar leggen, blijkt het vermogen van een auto de beste ‘folderfactor’ te zijn om de prestaties van de auto mee in te schatten. Auto’s met veel vermogen hebben automatisch veel trekkracht aan de wielen, ongeacht het draaimoment van hun motor. Dat heeft te maken met de overbrengingsverhoudingen. Om twee auto’s op basis van de foldergegevens te vergelijk kan dus het beste worden gekeken naar het vermogen per kilo autogewicht. Het in de folder of op de rollenbankuitdraai vermelde draaimoment is nietszeggend in dit opzicht. Dat getal is alleen zinnig voor mensen die een motorblok kopen zonder auto eromheen…

Patrick Savalle schreef dit artikel voor Tuningparts.

[ Bericht 1% gewijzigd door casejunkie op 22-10-2007 00:35:34 ]

Komt ie:

DE OPLOSSING

Waar dhr. Stefan P over praat is dat : 300 PK geen 300PK is mits andere koppel
Wat DS4 zegt is: 300pk is 300pk als eenheid zijnde.

Conclusie:

STEFAN P. LEER LEZEN
DS4 zegt hier dat 300pk gewoon gelijk staat aan 300 paarden, en als je 300PK hebt kan dat niet meer worden, anders stond er in die handleiding van je supra wel dat indien je iets verandert (wat niet in je motorblok zit) je meer PK's krijgt. Bijvoorbeeld koppel, want beste heer, als er niks met je motor gebeurt dus 300 pk, kan diezelfde motior geen 350pk leveren omdat er een andere bak aanhangt.

En nou gaan slapen.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 20:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is een EENHEID...

Ja, lul je er maar weer uit. Lachwekkend gewoon. 1 is 1. 2 is 2. 300 is 300. Maar daar ging het niet om, en dat weet je donders goed! Ik zal je nog maar eens quoten. Ik val in de herhaling, maar het is duidelijk dat je het gewoon niet wil horen. Je klampt je krampachtig vast aan '300=300'!!!!


Moet ik soms de originele posts erbij halen? Laat ik dat maar even doen, hoewel ik weet dat je het toch niet zal lezen.

Hier ging het om. De tijd die een Supra nodig heeft om van 0 naar de 100 te gaan. DS4 beweert dat dat rond de 6-7 seconden duurt, dus ik antwoord:

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 18:08 schreef StefanP het volgende:

Ben je achterlijk? Heb je ooit van koppel gehoord? Weet je uberhaupt wat het verschil is tussen koppel en PKs? Heb je ooit van het woord turbo gehoord? Weet je wat het verschil is tussen 300PK/300Nm en 300PK/500Nm? Weet je wat overbrenging is? Weet je waar de verhoudingen in een versnellingsbak voor dienen? Weet je wat een differentieel is?

Vervolgens graaft DS4 zich nog verder in:

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 21:32 schreef DS4 het volgende:

Ik heb de link niet van voor tot achteren gelezen, maar dat wat ik snel controleerde gaat in tegen wat jij hier zegt over je 300 pk bij 4.000 tpm is anders dan 300 pk bij 6.000 tpm, 300 pk bij 300 Nm en 300 pk bij 600 Nm. 300 pk is echt 300 pk.

Meneer snapt gewoon weinig van acceleratie, koppel, vermogen, het balang van het toerental waarop het vermogen bereikt wordt, bakverhoudingen e.d. Hoe kan dat ook anders, als je beweert dat 330pk/1600 kilo niet in < 5 seconden naar de 100 kan?

300PK is in de autowereld geen 300PK. Klaar. Er zijn tig factoren die ervoor zorgen dat de ene auto stukken beter is dan de andere, en dus [i]wel[/] in <5 seconden naar de 100 kan. Snap je het nu of moet ik het gewoon tien keer herhalen?

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 04:54 schreef StefanP het volgende:

DS4: het maximale koppel speelt bij acceleratie geen rol
DS4: 330 pk op 1600 kg gaat gewoon niet binnen de 5 seconden naar de 100
DS4: 300 pk bij 4.000 tpm is niet anders dan 300 pk bij 6.000 tpm

Alle drie die stellingen zijn gewoon totale, complete ONZIN. Ik heb nog altijd niemand gehoord die dat betwist. Kolder. Die stelling over het toerental alleen al is zo hilarisch dat je zou verwachten dat DS4 een auto met slechts een versnelling heeft, want niemand anders durft zoiets te beweren.

Ik zal het nog maar eens herhalen:

DS4: het maximale koppel speelt bij acceleratie geen rol
DS4: 330 pk op 1600 kg gaat gewoon niet binnen de 5 seconden naar de 100
DS4: 300 pk bij 4.000 tpm is niet anders dan 300 pk bij 6.000 tpm

DS4: het maximale koppel speelt bij acceleratie geen rol
DS4: 330 pk op 1600 kg gaat gewoon niet binnen de 5 seconden naar de 100
DS4: 300 pk bij 4.000 tpm is niet anders dan 300 pk bij 6.000 tpm

DS4: het maximale koppel speelt bij acceleratie geen rol
DS4: 330 pk op 1600 kg gaat gewoon niet binnen de 5 seconden naar de 100
DS4: 300 pk bij 4.000 tpm is niet anders dan 300 pk bij 6.000 tpm

Onzin. Kolder. Bullshit. Lachwekkend. Hilarisch.

Pwnt.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 00:57 schreef Gutz het volgende:
Wat DS4 zegt is: 300pk is 300pk als eenheid zijnde.

Conclusie:

STEFAN P. LEER LEZEN
DS4 zegt hier dat 300pk gewoon gelijk staat aan 300 paarden,

Ben je blind kerel? Lees de post hierboven eens.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 21:32 schreef DS4 het volgende:

Ik heb de link niet van voor tot achteren gelezen, maar dat wat ik snel controleerde gaat in tegen wat jij hier zegt over je 300 pk bij 4.000 tpm is anders dan 300 pk bij 6.000 tpm, 300 pk bij 300 Nm en 300 pk bij 600 Nm. 300 pk is echt 300 pk.

Jaja, 300PK/4000tpm is identiek aan 300pk/6000tpm. Het ging om hoe snel een auto is, en niet om een achterlijk vergelijking van 300 met 300. Een auto die meer koppel op een hoger toerental behaalt is stukken sneller dan een auto met hetzelfde koppel maar op een lager toerental. DS4 heeft er gewoon geen verstand van, en hij en zijn clowns grijpen zich vast aan een totale andere interpretatie van wat hij eerst zei: 300 is 300! Ja, DUH! Zie jij ergens dat het over eenheden ging? Dwaas. Lees je de context ook eens? Het gaat om hoe snel een auto een snelheid bereikt, niet om stupide semantisch gezeik dat 300 gelijk is aan 300. DS4tje beweert blijkbaar dat elke auto met 300pk het behalen van 100km/u op dezelfde wijze en tijd doet. Maar ach, lezen gaat velen de pet te boven

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 03:30 schreef StefanP het volgende:

[..]

Ben je blind kerel? Lees de post hierboven eens.
[..]

Jaja, 300PK/4000tpm is identiek aan 300pk/6000tpm. Het ging om hoe snel een auto is, en niet om een achterlijk vergelijking van 300 met 300. Een auto die meer koppel op een hoger toerental behaalt is stukken sneller dan een auto met hetzelfde koppel maar op een lager toerental. DS4 heeft er gewoon geen verstand van, en hij en zijn clowns grijpen zich vast aan een totale andere interpretatie van wat hij eerst zei: 300 is 300! Ja, DUH! Zie jij ergens dat het over eenheden ging? Dwaas. Lees je de context ook eens? Het gaat om hoe snel een auto een snelheid bereikt, niet om stupide semantisch gezeik dat 300 gelijk is aan 300. DS4tje beweert blijkbaar dat elke auto met 300pk het behalen van 100km/u op dezelfde wijze en tijd doet. Maar ach, lezen gaat velen de pet te boven

Als je de moeite had genomen om het stukje educatief door te nemen dat ik speciaal voor jou gepost had dan kraamde je niet nog steeds een constante stroom bullshit uit.

"Peak power sells cars. High average power wins races."

Vooral in je laatste post krabbel je erg terug want jij was degene die stellig de eenheden onderuit probeerde te halen. Nu zing je al een stuk meer in toon (the gearing did it) maar weet je nog steeds niet waar de klepel hangt. Peak-performance ... of het nou hoog of laag is maakt maar marginaal uit ... het gaat om de verdeling van power.

Beetje zoals jij .. je verdeelt je horkerigheid constant over meerdere topics dus die race win je van anderen die maar in pieken zo onbeschoft kunnen zijn. Dadelijk heeft niemand nog zin om het je proberen uit te leggen en roep jij jezelf tot "winnaar" uit... yay!

Leuk scheldtopic.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 00:03 schreef Spamblik het volgende:
Waarom gaat het weer over Supra's? Een 205 met een MI16 is toch veel sneller over het circuit?

Ja, maar hier zijn ze alleen geïnteresseerd in heul hard rechtdoor.
Bochten zijn eng.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 09:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

Natuurlijk DOMME LUL, die heeft dan ook VEEL MEER VERMOGEN!

Dus je BEVESTIGT WAT IK NU AL TIG KEER TEGEN JE HEB GEZEGD: HET GAAT OM VERMOGEN!

Misschien dat nu ik op de door jou gepatenteerde subtiele manier post het eens door die extreem dikke plaat voor je kop heen gaat...

Amen to that! (Scheelt me zelf weer wat quote uitzoek werk enzo )

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 03:08 schreef StefanP het volgende:
Het is goed hoor, ik ga hier niet oneindig welles/nietes roepen. Laat ik gewoon een link naar de samenvatting van DS4's onzinposts plaatsen:

Leer hier Stefke p iets over vermogen en koppel...

Nee, ik snap het niet.

Gek want je bent nu altijd nog zeer actief in dit topic om je gelijk te halen
Dacht dat je het niet oneindig ging doen?

Je bent echt een verzuurd mannetje geworden, is het niet. Alleen naar de US en opeens is Nederland kut en heb je geen goed woord meer over voor Nederland. Want jij bent er niet meer. Alleen wat jij hebt en waar jij bent is het geweldig. Heb je geen supra? Dan heb je een kut bak. Altijd gelijk willen halen.

Is het echt zo eenzaam daar alleen dat je alleen maar tijd hebt voor verzuurde topics waar je kennelijk te veel tijd voor hebt in het dagelijks leven.

Oneindeloos blijven door huilen om je gelijk te halen.

Hoe verzuurd kan iemand worden zeg

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 10:42 schreef ook_gek het volgende:[

Hoe verzuurd kan iemand worden zeg

Ik denk dat single minded hier beter van toepassing is.

300 pk met 300 nm @ 4000 rpm KAN net zosnel zijn als een 300 pk met 200 nm @ 6000 rpm.

Waarom? het ligt hem hier in de overbrenging. Zolang je de juiste overbrenging hebt bij je juiste motor maakt dit voor de topsnelheid weinig uit. In dat geval is 300 pk echt wel gelijk aan 300 pk.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 12:36 schreef casejunkie het volgende:

[..]

Ik denk dat single minded hier beter van toepassing is.

300 pk met 300 nm @ 4000 rpm KAN net zosnel zijn als een 300 pk met 200 nm @ 6000 rpm.

Waarom? het ligt hem hier in de overbrenging. Zolang je de juiste overbrenging hebt bij je juiste motor maakt dit voor de topsnelheid weinig uit. In dat geval is 300 pk echt wel gelijk aan 300 pk.

Dat lijkt me logisch.
300 pk is niet ineens 400 pk ;p

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 09:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

Natuurlijk DOMME LUL, die heeft dan ook VEEL MEER VERMOGEN!

Dus je BEVESTIGT WAT IK NU AL TIG KEER TEGEN JE HEB GEZEGD: HET GAAT OM VERMOGEN!

Misschien dat nu ik op de door jou gepatenteerde subtiele manier post het eens door die extreem dikke plaat voor je kop heen gaat...

Dat heb ik al 80x gezegd, denk niet dat hij het nu wel doorheeft .

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 14:04 schreef DS4 het volgende:

[..]

Bijna: het ZAL (in grote lijnen) net zo snel zijn zolang de overbrengingen van beide auto's maar zijn afgesteld op dezelfde topsnelheid.

Immers, de overbrengingsverhoudingen en het vermogen tov het koppel verhouden zich in exact tegenovergestelde richting met elkaar, zo lang als de auto's maar op (ongeveer) dezelfde top zijn afgeregeld.

In grote lijnen zal het idd hetzelfde zijn.

Blijft over: De gevoelsfactor. Koppel voelt lekker en Amerikanen houden toch al niet zo van nadenken.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 17:54 schreef zBus het volgende:
[ afbeelding ]

Kijk eens op de vorige pagina

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 08:42 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Als je de moeite had genomen om het stukje educatief door te nemen dat ik speciaal voor jou gepost had dan kraamde je niet nog steeds een constante stroom bullshit uit.

Vooral in je laatste post krabbel je erg terug want jij was degene die stellig de eenheden onderuit probeerde te halen. Nu zing je al een stuk meer in toon (the gearing did it) maar weet je nog steeds niet waar de klepel hangt. Peak-performance ... of het nou hoog of laag is maakt maar marginaal uit ... het gaat om de verdeling van power.

Goh, ben je eindelijk ook bij de les? Hier, ik zal mezelf even voor je quoten:

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 22:03 schreef StefanP het volgende:

It is better to make torque at high rpm than at low rpm, because you can take advantage of *gearing*

We see that Engine A puts out much greater torque, especially over the typical engine speed range, indicating that under normal conditions Engine A will give you much more “oomph” than Engine B.

Notice that although Engine B has more peak horsepower, Engine A has more power at speeds up to 5500 rpm

Fijn dat je het na twee dagen ook eindelijk doorhebt. Maar goed, ik begrijp dat je een beetje traa.aaaaaa...g van begrip bent.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 15:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Blijft over: De gevoelsfactor. Koppel voelt lekker en Amerikanen houden toch al niet zo van nadenken.

Waarom doen ze het dan veel vaker en beter dan de rest van de wereld?

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 10:42 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Gek want je bent nu altijd nog zeer actief in dit topic om je gelijk te halen
Dacht dat je het niet oneindig ging doen?

Je bent echt een verzuurd mannetje geworden, is het niet. Alleen naar de US en opeens is Nederland kut en heb je geen goed woord meer over voor Nederland. Want jij bent er niet meer. Alleen wat jij hebt en waar jij bent is het geweldig. Heb je geen supra? Dan heb je een kut bak. Altijd gelijk willen halen.

Is het echt zo eenzaam daar alleen dat je alleen maar tijd hebt voor verzuurde topics waar je kennelijk te veel tijd voor hebt in het dagelijks leven.

Oneindeloos blijven door huilen om je gelijk te halen.

Hoe verzuurd kan iemand worden zeg

Open er een topic over, net als DS4 En dan ben ik verzuurd. Ik weet het goed gemaakt - straks open ik een topic dat jij een domme boer bent, en zodra je reageert dan ben je een verzuurde lul. OK?

O ja, ze staan nog steeds open hoor!

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 04:54 schreef StefanP het volgende:

DS4: het maximale koppel speelt bij acceleratie geen rol
DS4: 330 pk op 1600 kg gaat gewoon niet binnen de 5 seconden naar de 100
DS4: 300 pk bij 4.000 tpm is niet anders dan 300 pk bij 6.000 tpm

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 18:23 schreef StefanP het volgende:

[..]

Goh, ben je eindelijk ook bij de les? Hier, ik zal mezelf even voor je quoten:
[..]

Fijn dat je het na twee dagen ook eindelijk doorhebt. Maar goed, ik begrijp dat je een beetje traa.aaaaaa...g van begrip bent.

je blijft maar met oude quotes strooien waar geen flikker in staat he..

O ja, ze staan nog steeds open hoor!
quote:Op zondag 21 oktober 2007 04:54 schreef StefanP het volgende:

DS4: het maximale koppel speelt bij acceleratie geen rol

Nee, het gaat om het hele plaatje van de vermogens opbouw..

DS4: 330 pk op 1600 kg gaat gewoon niet binnen de 5 seconden naar de 100

Deze betwijfel ik nog steeds, standaard zal het in ieder geval vrij lastig worden..

DS4: 300 pk bij 4.000 tpm is niet anders dan 300 pk bij 6.000 tpm

1 tandwiel verhouding anders en je hebt de 300 pk van je 4000 tpm naar de 300 pk bij 6000 tpm omgetoverd.. jeetje.. wat moeilijk... Alleen je koppel daalt dan wat..

nerd.. dat is al zo vaak gezegd!

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 18:35 schreef Snuitebolletje het volgende:


DS4: 300 pk bij 4.000 tpm is niet anders dan 300 pk bij 6.000 tpm

1 tandwiel verhouding anders en je hebt de 300 pk van je 4000 tpm naar de 300 pk bij 6000 tpm omgetoverd.. jeetje.. wat moeilijk... Alleen je koppel daalt dan wat..

Die wil ik je even zien uitleggen

Koppel bij motortoerental verander je niet met een tandwieltje.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 18:37 schreef Five_Aces het volgende:

[..]

Die wil ik je even zien uitleggen

Koppel bij motortoerental verander je niet met een tandwieltje.

Ja, wel dus. Toerental verhogen = koppel verlagen, toerental verlagen = koppel verhogen.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 18:37 schreef Five_Aces het volgende:

[..]

Die wil ik je even zien uitleggen

Koppel bij motortoerental verander je niet met een tandwieltje.

sssssssst maakt niet uit, stefanP snapt er toch de ballen van

maar wil jij zeggen dat de 300pk anders zijn dan?

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 18:40 schreef Merkie het volgende:

[..]

Ja, wel dus. Toerental verhogen = koppel verlagen, toerental verlagen = koppel verhogen.

wat hij bedoelde was dat je motor niet plotseling veel meer toeren kan maken als je er een tandwieltje bij stopt

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 18:42 schreef Snuitebolletje het volgende:

[..]

wat hij bedoelde was dat je motor niet plotseling veel meer toeren kan maken als je er een tandwieltje bij stopt

Oh, okee . Dat is wel zo.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 18:23 schreef StefanP het volgende:

[..]

Goh, ben je eindelijk ook bij de les? Hier, ik zal mezelf even voor je quoten:
[..]

Fijn dat je het na twee dagen ook eindelijk doorhebt. Maar goed, ik begrijp dat je een beetje traa.aaaaaa...g van begrip bent.

Dat was inderdaad een herinnering aan jouw adres maar waarschijnlijk heb je het nog steeds niet gelezen omdat je alles natuurlijk al weet, ongeloveloos poepjong dat je d'r zit

Ik zal mezelf gewoon even herhalen voordat je de hele discussie weer krom weet te praten. Hier ging het om:


-------------------
Moet ik soms de originele posts erbij halen? Laat ik dat maar even doen, hoewel ik weet dat je het toch niet zal lezen.

Hier ging het om. De tijd die een Supra nodig heeft om van 0 naar de 100 te gaan. DS4 beweert dat dat rond de 6-7 seconden duurt, dus ik antwoord:

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 18:08 schreef StefanP het volgende:

Ben je achterlijk? Heb je ooit van koppel gehoord? Weet je uberhaupt wat het verschil is tussen koppel en PKs? Heb je ooit van het woord turbo gehoord? Weet je wat het verschil is tussen 300PK/300Nm en 300PK/500Nm? Weet je wat overbrenging is? Weet je waar de verhoudingen in een versnellingsbak voor dienen? Weet je wat een differentieel is?

Vervolgens graaft DS4 zich nog verder in:

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 21:32 schreef DS4 het volgende:

Ik heb de link niet van voor tot achteren gelezen, maar dat wat ik snel controleerde gaat in tegen wat jij hier zegt over je 300 pk bij 4.000 tpm is anders dan 300 pk bij 6.000 tpm, 300 pk bij 300 Nm en 300 pk bij 600 Nm. 300 pk is echt 300 pk.

Meneer snapt gewoon weinig van acceleratie, koppel, vermogen, het balang van het toerental waarop het vermogen bereikt wordt, bakverhoudingen e.d. Hoe kan dat ook anders, als je beweert dat 330pk/1600 kilo niet in < 5 seconden naar de 100 kan?

300PK is in de autowereld geen 300PK. Klaar. Er zijn tig factoren die ervoor zorgen dat de ene auto stukken beter is dan de andere, en dus wel in <5 seconden naar de 100 kan. Snap je het nu of moet ik het gewoon tien keer herhalen?

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 04:54 schreef StefanP het volgende:

DS4: het maximale koppel speelt bij acceleratie geen rol
DS4: 330 pk op 1600 kg gaat gewoon niet binnen de 5 seconden naar de 100
DS4: 300 pk bij 4.000 tpm is niet anders dan 300 pk bij 6.000 tpm

Alle drie die stellingen zijn gewoon totale, complete ONZIN. Ik heb nog altijd niemand gehoord die dat betwist. Kolder. Die stelling over het toerental alleen al is zo hilarisch dat je zou verwachten dat DS4 een auto met slechts een versnelling heeft, want niemand anders durft zoiets te beweren.
-----------------


Wijs me even op wat er fout is in mijn quote hierboven? Kom op, je kunt het!

Die drie stellingen van jou daarentegen... alledrie totale onzin.

PWNT.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 19:12 schreef StefanP het volgende:

Alle drie die stellingen zijn gewoon totale, complete ONZIN. Ik heb nog altijd niemand gehoord die dat betwist.

Eey homo, je lult weer om mijn antwoorden heen, en je geeft geen antwoord op DS4 zijn verhaal, wat duidelijk verteld waarom hij gelijk heeft.. Gast, ga minder naar de snackbar, das niet goed voor je!

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 18:25 schreef TC03 het volgende:

[..]

Waarom doen ze het dan veel vaker en beter dan de rest van de wereld?

Wat? Racistisch zijn? Oorlog voeren? Het milieu vervuilen?

Oh, je bedoelde nadenken! Nou met 300 miljoen stuks moet je af en toe wel een Amerikaan tegenkomen die kan nadenken, jammer dat de meeste Amerikanen niet verstandig genoeg zijn om te luisteren.

Steefje kap nu eens met die cirkelredenaties! Of je bent naief of bent dom. Maar DS4 legt exact en correct uit wat de relatie tussen vermogen en koppel is.

Acceleratie van 0>100 heeft de volgende belangrijke factoren: Vermogen, gewicht, grip!

Zoals je ziet, Nm's worden gecompenseerd met rpm:

GOlfIV 2.0 GTI - 1335kg - 230pk @ 5500tpm - 300 Nm @ 2200tpm - 6.8sec - 245kmh
Collora T-Sport compressor - 1215kg - 225pk @ 7800tpm - 230 Nm @ 3600tpm - 6.8sec - 235kmh
Astra GTC OPC - 1293 kg - 240 pk @ 5600tpm - 320 Nm @ 2400tpm - 6.4 sec - 244km/h

tvp

Mooi dit.

Lekker meeleestopic.

Ik ben het eens met StefanP, hij heeft natuurlijk gelijk, de rest is dom! Kut Nederlanders. America 4 life. Supra's ook!

DS4 heeft gelijk!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Niet alles gelezen, maar iig:

Het is bullshit dat een auto met een gelijkwaardig gewicht en pk sneller is dan de gene met minder koppel.

Het is rpm & koppel = pk
en niet:
pk en rpm = koppel, of wat die stefp er ook van maakt....

De uitspraak horsepower sells torque wins races slaat dan ook nergens op
Weet niet wie dat verzonnen heeft.

[ Bericht 77% gewijzigd door timvput op 24-10-2007 23:09:06 ]

quote:

Meneer snapt gewoon weinig van acceleratie, koppel, vermogen, het balang van het toerental waarop het vermogen bereikt wordt, bakverhoudingen e.d. Hoe kan dat ook anders, als je beweert dat 330pk/1600 kilo niet in < 5 seconden naar de 100 kan?

300PK is in de autowereld geen 300PK. Klaar. Er zijn tig factoren die ervoor zorgen dat de ene auto stukken beter is dan de andere, en dus wel in <5 seconden naar de 100 kan. Snap je het nu of moet ik het gewoon tien keer herhalen?

Wat een onzin is het trouwens om te gaan zeuren of 1600kilo met 330pk wel of niet vooruit komt onder de 5 sec. Ik denk het wel, maar dat doet er niet toe. Sterker nog, kan sneller.... als jij de versnelling ernaar aanpast simpel gezegd.

Maargoed, voor de rest heeft DS4 gelijk wat het koppel verhaaltje betreft

Oh, en dan nog iets:
Supra's:
Amerika:
Auto's uit Amerika:

[ Bericht 24% gewijzigd door timvput op 24-10-2007 23:22:09 ]

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 22:49 schreef timvput het volgende:
DS4 heeft gelijk!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Niet alles gelezen, maar iig:

Het is bullshit dat een auto met een gelijkwaardig gewicht en pk sneller is dan de gene met minder koppel.

Het is rpm & koppel = pk
en niet:
pk en rpm = koppel, of wat die stefp er ook van maakt....

De uitspraak horsepower sells torque wins races slaat dan ook nergens op
Weet niet wie dat verzonnen heeft.

Ach gossie, kun je niet lezen? De enige die hier 'wat van maakt' ben jij.

Leer hier Stefke p iets over vermogen en koppel...

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 23:16 schreef StefanP het volgende:

[..]

Ach gossie, kun je niet lezen? De enige die hier 'wat van maakt' ben jij.

Leer hier Stefke p iets over vermogen en koppel...

Kun jij niet lezen? Ik zei: ik heb niet alles gelezen maw, ik heb niet elk zinnetje uit dit topic gelezen, te veel.... en waarwschijnlijk zie ik dus het een en ander over het hoofd. Maargoed...

Kom hier net binnen in dit topic en heb gewoon effe zin om jou te pesten

Typisch fok dit

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 23:22 schreef paultjuhhh het volgende:
Typisch fok dit

Mooi he

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 23:16 schreef StefanP het volgende:

[..]

Ach gossie, kun je niet lezen? De enige die hier 'wat van maakt' ben jij.

Leer hier Stefke p iets over vermogen en koppel...

300 = 300

quote:

Een auto die meer koppel op een hoger toerental behaalt is stukken sneller dan een auto met hetzelfde koppel maar op een lager toerental.

Maakt werkelijk geen ene flikker uit. Even snel.
Mits, zelfde in vermogen, gewicht etc.

[ Bericht 11% gewijzigd door timvput op 24-10-2007 23:31:50 ]

Als je datzelfde koppel behaalt op een lager toerental is je vermogen veel lager, maakt wel uit dus.

De grootheid 'koppel' is alleen nuttig i.c.m. toerental. Vermogen maakt niet uit bij welk toerental je dat hebt.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 23:37 schreef Merkie het volgende:
Als je datzelfde koppel behaalt op een lager toerental is je vermogen veel lager, maakt wel uit dus.

De grootheid 'koppel' is alleen nuttig i.c.m. toerental. Vermogen maakt niet uit bij welk toerental je dat hebt.

Dat zegt alleen nog niet dat 300 pk geen 300 pk is.
Het zegt alleen dat het anders gevormd/gebruikt wordt.
300 pk is, en blijft, 300 pk.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 23:37 schreef Merkie het volgende:
Als je datzelfde koppel behaalt op een lager toerental is je vermogen veel lager, maakt wel uit dus.

De grootheid 'koppel' is alleen nuttig i.c.m. toerental. Vermogen maakt niet uit bij welk toerental je dat hebt.

Zoals ik al zei: als we het hebben over auto's met een gelijk vermogen (pk). Vermogen staat dus al vast, dus vanzelfsprekend dat de auto met het koppel op een laag toerental ook een lager max toeren heeft. Daarom zeg ik al, zoals jij ook zegt en ik ook: het maakt geen flikker uit of je je koppel vroeg of laat los laat.

[ Bericht 22% gewijzigd door timvput op 24-10-2007 23:46:03 ]

Ja duh, maar ik reageer op de persoon boven mij die zegt dat het niet uitmaakt bij welk toerental je je koppel haalt (ervan uitgaande dat we het over dezelfde maximale koppel hebben).

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 23:40 schreef timvput het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: als we het hebben over auto's met een gelijk vermogen (pk). Vermogen staat dus al vast, dus vanzelfsprekend dat de auto met het koppel op een laag toerental ook een lager max toeren heeft. Daarom zeg ik al, zoals jij ook zegt en ik ook: het maakt geen flikker uit of je je koppel vroeg of laat los laat.
[..]

Ze schijnen het maar niet te snappen

Oh, okee, ik dacht even dat je bedoelde dat hetzelfde koppel op toerental A of toerental B niet uitmaakt. Maar als het vermogen vaststaat zal het koppel op een lager toerental natuurlijk veel hoger zijn.

foutje, moest edit hebben, klikte op quote

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 23:41 schreef Merkie het volgende:
Ja duh, maar ik reageer op de persoon boven mij die zegt dat het niet uitmaakt bij welk toerental je je koppel haalt (ervan uitgaande dat we het over dezelfde maximale koppel hebben).
[..]

Oh, okee, ik dacht even dat je bedoelde dat hetzelfde koppel op toerental A of toerental B niet uitmaakt. Maar als het vermogen vaststaat zal het koppel op een lager toerental natuurlijk veel hoger zijn.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 23:46 schreef timvput het volgende:

[..]

[afbeelding]

precies

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 23:25 schreef timvput het volgende:

Maakt werkelijk geen ene flikker uit. Even snel.

Lees jij je natuurkunde boekjes nog maar eens na.

Ok jongens nu weer verder op de PM dank

Waarom gaan jullie niet eens een keer een biertje samen drinken? Een van jullie zal vast wel eens of in Amerika, of in NL komen. Kunnen jullie mooi samen een biertje drinken en het verder uitvechten.

Geef gewoon toe dat in wat jullie beide zeggen een kern van waarheid zit. Maar jullie willen zo erg je gelijk halen dat je gewoon alles wat de ander zegt volledig uit het verband trekt of gewoon hoort wat je wilt horen.

Ik hoop voor jullie beide dat jullie nooit in discussie hoeven te gaan met jullie klanten... Over wat dan ook...

300PK is simpelweg twee keer de helft.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 10:24 schreef Dromer het volgende:
300PK is simpelweg twee keer de helft.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 10:24 schreef Dromer het volgende:
300PK is simpelweg twee keer de helft.

Dat was ook een goed topic

2 x 0,5 = 0,25