Wat een onzin. Voor het eerst in vijf jaar heeft iemand zelfmoord gepleegd na het eten van paddo's en gelijk word het verboden.quote:'Minister komt met verbod op verkoop paddo's'
woensdag 10 oktober 2007 09:52
Minister Ab Klink (CDA) van Volksgezondheid komt deze week met een verbod op de verkoop van paddo's. De bewindsman komt daarmee tegemoet aan een Kamermeerderheid die maatregelen eist tegen de hallucinogene paddestoelen.
Minister Klink komt deze week met een verbod op de verkoop van paddo
Minister Klink komt deze week met een verbod op de verkoop van paddo's
Dat schrijft het Algemeen Dagblad. Volgens bronnen van de krant maakt Klink nog deze week zijn besluit bekend. De maatregel volgt op een aantal incidenten met vooral toeristen die de drugs gebruikten.
Opiumwet
Zo sprong een zeventienjarig Frans meisje onder invloed van de drugs van een brug bij het Amsterdamse wetenschapsmuseum Nemo in de IJtunnel. Een toerist uit IJsland raakte gewond nadat hij uit een hotelraam sprong. En een Deen scheurde onder invloed van onder meer paddo’s met zijn auto over camping Zeeburg in Amsterdam.
Paddo's vallen in gedroogde vorm al onder de opiumwet, omdat de werking daarvan veel sterker is. In maart werd duidelijk dat een Kamermeerderheid van CDA, VVD, PVV en ChristenUnie dat verbod wil uitbreiden tot verse paddenstoelen.
Ongelukken
In juni meldde Klink al dat hij de verkoop van paddo's aan banden wil leggen door een leeftijdsgrens te stellen en minder smartshops toe te staan, indien er geen verbod komt op de verkoop van verse paddo's. Hij wil ook betere voorlichting, vooral aan buitenlandse toeristen.
De Amsterdamse gemeenteraad steunde eind september een plan van burgemeester Job Cohen om de verkoop van paddo's harder aan te pakken. Hij stelde voor om kopers die voor het eerst in een smartshop paddo’s willen aanschaffen deze pas na drie dagen meekrijgen. Ook wilde Cohen, net als andere steden, met vergunningen voor smartshops komen.
Het aantal ernstige ongelukken met de hallucinogene paddenstoelen is laatste jaren in Amsterdam fors toegenomen. Vorig jaar moest de ambulance 128 keer uitrukken, tegen 55 keer twee jaar eerder.
Dan gaat de verkoop van paddo's ondergronds en wie weet wat voor paddo's er dan verkocht gaan worden. Nu word de kwaliteit van de paddo's nog gecontroleerd.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:07 schreef Jurgen21 het volgende:
Eindelijk. Nu nog de coffeeshops sluiten en dit kabinet is echt een succes![]()
Ja want als je het niet ziet bestaat het natuurlijk ook niet (meer)quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:07 schreef Jurgen21 het volgende:
Eindelijk. Nu nog de coffeeshops sluiten en dit kabinet is echt een succes![]()
Ja maar het verbieden van paddo's is wel een leuk onderwerp om over te discusseren dus vandaar dit topic in politiek.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 12:55 schreef -skippybal- het volgende:
Verkoop (smart) paddo's wordt verboden
Alcohol ook maar verbeden dan? Ga maar eens naar een willekeurige stad en kijk wat mensen allemaal doen na het nuttigen van alcohol.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:12 schreef Monidique het volgende:
Ik vind het wel een goed plan. De praktijk wijst uit dat de meeste mensen niet verantwoordelijk met zichzelf kunnen omgaan en er is dan ook een overheid nodig die hen dan ook helpt in dit soort zaken.
Dat alle voorbeelden toeristen uit Amsterdam zijn maakt natuurlijk niks uit.quote:Zo sprong een zeventienjarig Frans meisje onder invloed van de drugs van een brug bij het Amsterdamse wetenschapsmuseum Nemo in de IJtunnel. Een toerist uit IJsland raakte gewond nadat hij uit een hotelraam sprong. En een Deen scheurde onder invloed van onder meer paddo’s met zijn auto over camping Zeeburg in Amsterdam.
Nee, maar wel keihard aanpakkenquote:
Dat zeg ik, keihard aanpakken.quote:Ga maar eens naar een willekeurige stad en kijk wat mensen allemaal doen na het nuttigen van alcohol.
Dit terwijl ze in iets geloven wat niet zichtbaar is.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:09 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja want als je het niet ziet bestaat het natuurlijk ook niet (meer)![]()
![]()
Waarom paddo's dan verbieden en niet keihard aanpakken?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:18 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, maar wel keihard aanpakken
[..]
Dat zeg ik, keihard aanpakken.
Paddo's zijn drugs, alcohol maakt deel uit van onze cultuur. Is duidelijk wat anders.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:19 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Waarom paddo's dan verbieden en niet keihard aanpakken?
"Keihard aanpakken".. rot toch een eind op. VRIJHEDEN...quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:18 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, maar wel keihard aanpakken
[..]
Dat zeg ik, keihard aanpakken.
Alcohol is ook een hard drug.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Paddo's zijn drugs, alcohol maakt deel uit van onze cultuur. Is duidelijk wat anders.
Dat vind ik echt een belachelijk argument. Dat alcohol deel is van onze cultuur is juist een slecht teken imho, in plaats van een rechtvaardiging om zo'n schadelijk middel wél toe te staan en paddo's nietquote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Paddo's zijn drugs, alcohol maakt deel uit van onze cultuur. Is duidelijk wat anders.
Paddo's werken daarnaast niet verslavend, is geen partydrug, zet je juist aan het denken. Met een goede voorbereiding zijn ze niet schadelijk, hoogstens bezorgen ze je een vervelend avondje. Door het in het illegale circuit te duwen ben je iedere mogelijkheid kwijt om voorlichting te geven.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:24 schreef Litso het volgende:
[..]
Dat vind ik echt een belachelijk argument. Dat alcohol deel is van onze cultuur is juist een slecht teken imho, in plaats van een rechtvaardiging om zo'n schadelijk middel wél toe te staan en paddo's niet
Dat staat op de verpakking van paddo's: "niet in combinatie gebruiken met alcohol of wiet." En daar word dan het beleid van een land op gebaseerd, lachwekkend.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:19 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dit terwijl ze in iets geloven wat niet zichtbaar is.![]()
OT: Wat een incidentenpolitiek weer.Die Deen was trouwens onder invloed van alcohol, wiet en paddo's.
Paddo's vallen in gedroogde vorm al onder de opiumwet, omdat de werking daarvan veel sterker is. In maart werd duidelijk dat een Kamermeerderheid van CDA, VVD, PVV en ChristenUnie dat verbod wil uitbreiden tot verse paddenstoelen.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:39 schreef ub40_bboy het volgende:
Ja welke partijen zijn nou precies voor het paddo verbod? PVV, VVD, CDA en?
Hoe staat een verbod op de verkoop van paddo's gelijk aan een overheid die 'de meeste mensen' 'helpt' 'in dit soort zaken'? Een verbod helpt mensen om te gaan met paddo's?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:12 schreef Monidique het volgende:
Ik vind het wel een goed plan. De praktijk wijst uit dat de meeste mensen niet verantwoordelijk met zichzelf kunnen omgaan en er is dan ook een overheid nodig die hen dan ook helpt in dit soort zaken.
Ja het woord liberaal kunnen ze wel laten varen.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:40 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Paddo's vallen in gedroogde vorm al onder de opiumwet, omdat de werking daarvan veel sterker is. In maart werd duidelijk dat een Kamermeerderheid van CDA, VVD, PVV en ChristenUnie dat verbod wil uitbreiden tot verse paddenstoelen.
Christenen, conservatieven en neoracisten.
goed zo knul, autorijden onder invloed van alkohol is immers verboden ... goed argument derhalvequote:Op woensdag 10 oktober 2007 12:53 schreef ub40_bboy het volgende:
En waarom is het nieuws dat een Ijslander over de camping scheurt na het nemen van paddo's? Dan kun je elke dag wel honderd nieuwsberichten maken over wat mensen doen na het nuttigen van alcohol.
Dankzij Fred Teeven trouwens.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:42 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Ja het woord liberaal kunnen ze wel laten varen.
Ja, hij heeft na dit standpunt erg afgedaan voor mij.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:44 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dankzij Fred Teeven trouwens.
Hoe christelijk van je.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:07 schreef Jurgen21 het volgende:
Eindelijk. Nu nog de coffeeshops sluiten en dit kabinet is echt een succes![]()
Drugs maken al eeuwen deel uit van onze cultuur. Vroeger had je overal opium-kits, maar onder druk van alcohol producenten is dat verboden. Zeer onterecht want alcohol is een van de ergste harddrugs en zou onmiddelijk verboden moeten worden.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Paddo's zijn drugs, alcohol maakt deel uit van onze cultuur. Is duidelijk wat anders.
Ik denk dat die groep te klein is om voldoende kabaal te maken, maar het is natuurlijk wel achterlijke struisvogelpolitiek.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:08 schreef Hexagon het volgende:
Ik hoop eigenlijk dat een grote groep mensen dit nou even niet pikt
Ik pak de mij aangeboden flesjes bier ook altijd keihard aan en die gaan dan ook zo hard leeg.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:18 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, maar wel keihard aanpakken
[..]
Dat zeg ik, keihard aanpakken.
idd, jammer al zou ik kabaalmakers hierin van harte steunen (en ik vreet die dingen nooit)quote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:12 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ik denk dat die groep te klein is om voldoende kabaal te maken, maar het is natuurlijk wel achterlijke struisvogelpolitiek.
Er zijn grote economische tegenkrachten aan het werk. Sowieso is de War on Drugs an sich al een miljardenindustrie. Een en ander word nog eens gestimuleerd door de farmaceutische industrie die hun eigen drugs ontwikkelen om mensen een prettig gevoel te geven. Viagra, anti-depressieva e.d.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
idd, jammer al zou ik kabaalmakers hierin van harte steunen (en ik vreet die dingen nooit)
Eigenlijk zou een groep iberale politici en de wereldjes die dit aangaan zich beter samen moeten organiseren om samen kabaal te maken.
Mijn wensenlijstje:quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:59 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Hoe christelijk van je.
Vingers in je oren, keihard LALALALALA roepen en wat jij een probleem vind is magisch verdwenen.
![]()
Bedankt voor de vrijheid!quote:VVD, PVV
En dus mag je alles met dwang opleggen, want je hebt het grotere gelijkquote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:28 schreef Jurgen21 het volgende:
De moraliteit is terug van weggeweest in Den Haag![]()
Je kop in het zand steken is een stuk eenvoudiger en bespaart de weldenkende burger en fokker een hoop ergernis.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:28 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Mijn wensenlijstje:
- Terugdraaien legale prostitutie
- Drankbezit onder 16 jaar strafbaar
- Sluiten van alle coffeeshops en growshops
- Verdere verhoging accijnzen op tabak
De moraliteit is terug van weggeweest in Den Haag![]()
Mwa die War on drugs is meer een peperdure overheidsbanenmachine in de VS. Niet echt iets wat goed is voor de economie imo. Zie geen reden voor Nederland om dat financieel voordeel uit te halen. Dit is imo echt meer die ziekelijke bemoeizucht van gristelijke politici om ons hun wil op te leggen en alles dat niet in het straatje pastte verbieden.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zijn grote economische tegenkrachten aan het werk. Sowieso is de War on Drugs an sich al een miljardenindustrie. Een en ander word nog eens gestimuleerd door de farmaceutische industrie die hun eigen drugs ontwikkelen om mensen een prettig gevoel te geven. Viagra, anti-depressieva e.d.
Sommige politici zeggen wel dat ze het beste met ons voor hebben maar het draait uiteindelijk gewoon om geld. Met een plantje (paddo's, wiet) dat vrij en blij in de natuur groeit kan de farmaceutische industrie niet veel verdienen.
Ooit wel eens van de War on drugs of de drooglegging gehoord?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:53 schreef peet1 het volgende:
Stop met ALLE drugs in Nederland, we zijn op dit gebied veel te liberaal. Cocaine, heroine, paddo's, en vele andere drugssoorten richten grote schade aan, zowel lichamelijk als geestelijk. Vooral ook voor de personen die gebruiken maar ook voor degenen in omgeving (familie, vrienden) leiden er onder. Een keihard anti-drugs beleid is hard nodig. Geldt trouwens ook voor alcohol. Laat de regering stoppen met die softe aanpak.
Heb je ooit wel eens een jointje gerookt?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:28 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Mijn wensenlijstje:
- Terugdraaien legale prostitutie
- Drankbezit onder 16 jaar strafbaar
- Sluiten van alle coffeeshops en growshops
- Verdere verhoging accijnzen op tabak
De moraliteit is terug van weggeweest in Den Haag![]()
Nee, dergelijke troep staat niet op mijn menu.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Heb je ooit wel eens een jointje gerookt?
Ik weet niet of je het door hebt, maar cocaïne en heroïne zijn keihard verboden. Wat schiet je ermee op? Het duikt het illegale circuit in, waardoor het kleine percentage junkies meteen aan een dealer vastzit, en het illegale circuit zorgt voor een ideale broeiplaats voor criminaliteit. Leuk die naïeve houding 'WEG MET DAT SPUL' maar in de praktijk werkt het averechts. Daarnaast is je paternalistische gedachtegang gebasseerd op de extremen van drugsgebruik.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:53 schreef peet1 het volgende:
Stop met ALLE drugs in Nederland, we zijn op dit gebied veel te liberaal. Cocaine, heroine, paddo's, en vele andere drugssoorten richten grote schade aan, zowel lichamelijk als geestelijk. Vooral ook voor de personen die gebruiken maar ook voor degenen in omgeving (familie, vrienden) leiden er onder. Een keihard anti-drugs beleid is hard nodig. Geldt trouwens ook voor alcohol. Laat de regering stoppen met die softe aanpak.
Jemig, waarom wil je anderen jouw beeld van 'moraliteit' opleggen? Heb jij er last van als ik een jointje rook?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:58 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Nee, dergelijke troep staat niet op mijn menu.![]()
Mis je niet verbod op abortus, homohuwelijk en euthenasie?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:28 schreef Jurgen21 het volgende:
Mijn wensenlijstje:
- Terugdraaien legale prostitutie
- Drankbezit onder 16 jaar strafbaar
- Sluiten van alle coffeeshops en growshops
- Verdere verhoging accijnzen op tabak
Helaas helaas verheffen mensen die denken dat ze moraal kunnen opleggen dmv. verboden weer heel hard hun stem.quote:De moraliteit is terug van weggeweest in Den Haag![]()
Je bent toch christelijk, waarom zou je God's product wiet en paddo's willen verbieden? Het is toch de natuur, een mooi product van God?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:58 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Nee, dergelijke troep staat niet op mijn menu.![]()
God maakt dus blijkbaar allemaal troep.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 15:34 schreef pberends het volgende:
[..]
Je bent toch christelijk, waarom zou je God's product wiet en paddo's willen verbieden? Het is toch de natuur, een mooi product van God?
Maar je drinkt wel regelmatig een biertje neem ik aanquote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:58 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Nee, dergelijke troep staat niet op mijn menu.![]()
Ik ben voor abortus en euthanasie in de bestaande vorm. Verder ben ik tegen het burgerlijk huwelijk als zodanig en daarmee dus ook tegen het homohuwelijk. Ik ben van mening dat enkel kerkelijk huwelijken in deze moderne tijd nog waarde hebben. Het burgerlijke huwelijk heeft met alle echtscheidingen van tegenwoordig z'n waarde inmiddels wel verloren.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 15:30 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Mis je niet verbod op abortus, homohuwelijk en euthenasie?
Want als je iets verbied dan gebeurt het niet meer.![]()
[..]
Helaas helaas verheffen mensen die denken dat ze moraal kunnen opleggen dmv. verboden weer heel hard hun stem.![]()
Dan moet je alcohol, religie en auto's ook verbieden.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 18:15 schreef Jurgen21 het volgende:
Die slappe houding is niet aan mij besteed. Een overheid dient niet zaken toe te staan omdat handhaving van een verbod te veel geld kost, niet werkt of tijdrovend is. Nee, een overheid dient zaken die de maatschappij schaden te verbieden. Zo simpel als wat. Uitbannen is niet noodzakelijk, de overheid geeft enkel en alleen aan dat de verkoop en het gebruik van drugs niet toegestaan zijn. Snelheidslimieten zijn ook nauwelijks te handhaven, maar de overheid geeft wel duidelijk aan wat de grenzen zijn. Dat moet bij drugs ook gebeuren. Gewoon sluiten die coffeeshops. Mensen die zich willen verlagen tot het nuttigen van drugs zoeken hun heil dan maar bij duistere onderwereldfiguren.
De overheid heeft heeft inzake alcohol al duidelijk grenzen getrokken. Openbare dronkenschap is verboden, rijden onder invloed is verboden en binnenkort wordt het bezit van alcoholische dranken voor jongeren strafbaar. De religie dient zich in Nederland te houden aan de eisen van de Nederlandse wet en datzelfde geldt voor auto's.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 18:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan moet je alcohol, religie en auto's ook verbieden.
De overheid heeft inzake softdrugs ook al duidelijk grenzen getrokken. Er mag niet in het openbaar gerookt worden, rijden onder invloed van softdrugs is verboden en het is voor kinderen onder de 16 jaar verboden om softdrugs te gebruiken.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 18:28 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
De overheid heeft heeft inzake alcohol al duidelijk grenzen getrokken. Openbare dronkenschap is verboden, rijden onder invloed is verboden en binnenkort wordt het bezit van alcoholische dranken voor jongeren strafbaar. De religie dient zich in Nederland te houden aan de eisen van de Nederlandse wet en datzelfde geldt voor auto's.
Verlagen tot het nuttigen van drugs? Jammer dat je er zo over denkt. Vooral paddo's kunnen juist een zeer positief effect hebben op je persoonlijke ontwikkeling.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 18:15 schreef Jurgen21 het volgende:
Die slappe houding is niet aan mij besteed. Een overheid dient niet zaken toe te staan omdat handhaving van een verbod te veel geld kost, niet werkt of tijdrovend is. Nee, een overheid dient zaken die de maatschappij schaden te verbieden. Zo simpel als wat. Uitbannen is niet noodzakelijk, de overheid geeft enkel en alleen aan dat de verkoop en het gebruik van drugs niet toegestaan zijn. Snelheidslimieten zijn ook nauwelijks te handhaven, maar de overheid geeft wel duidelijk aan wat de grenzen zijn. Dat moet bij drugs ook gebeuren. Gewoon sluiten die coffeeshops. Mensen die zich willen verlagen tot het nuttigen van drugs zoeken hun heil dan maar bij duistere onderwereldfiguren.
Er is geen regelgeving inzake softdrugs, behalve dan dat deze rommel wettelijk verboden is, maar door slappe bestuurders wordt gedoogd.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 18:41 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
De overheid heeft inzake softdrugs ook al duidelijk grenzen getrokken. Er mag niet in het openbaar gerookt worden, rijden onder invloed van softdrugs is verboden en het is voor kinderen onder de 16 jaar verboden om softdrugs te gebruiken.
Gelijke monikken, gelijke kappen. Alcohol ook verbieden.
Hou nou eens op over het feit dat het rommel is als je het zelf nooit gebruikt hebt en zodoende de effecten niet weet. Je gaat er al vanuit dat het rommel is, omdat het waarschijnlijk binnen jouw leefcultuur not-done is om te blowen.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 18:55 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Er is geen regelgeving inzake softdrugs, behalve dan dat deze rommel wettelijk verboden is, maar door slappe bestuurders wordt gedoogd.
Nou, gezien soft-drugs net zo gezond is als alle andere voedsel- en genotsmiddelen, moet er maar een duidelijke handleiding komen, nietwaar?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 18:55 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Er is geen regelgeving inzake softdrugs, behalve dan dat deze rommel wettelijk verboden is, maar door slappe bestuurders wordt gedoogd.
Je hebt gelijk, gewoon alles verbieden en overtreders levenslang opsluiten. We beginnen bij religie. Die onzin zorgt alleen maar voor spanningen, vooral als de ene groep wat anders geloofd dan de andere. Daarnaast hebben religieuze mensen problemen op school, vooral bij biologie en seksuele voorlichting. Ik geef toe dat die spanningen bij moslims iets groter zijn dan bij andere groepen maar we gaan niet discrimineren. Alles vebieden.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 18:55 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Er is geen regelgeving inzake softdrugs, behalve dan dat deze rommel wettelijk verboden is, maar door slappe bestuurders wordt gedoogd.
Als jij religie wilt verbieden dan is dat je goed recht. Dat krijg je toch niet voor elkaar. Drugs zijn al verboden. En ik heb als christen gewoon de lessen biologie en seksuele voorlichting gevolgd. Wat bazel je nou?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 19:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, gewoon alles verbieden en overtreders levenslang opsluiten. We beginnen bij religie. Die onzin zorgt alleen maar voor spanningen, vooral als de ene groep wat anders geloofd dan de andere. Daarnaast hebben religieuze mensen problemen op school, vooral bij biologie en seksuele voorlichting. Ik geef toe dat die spanningen bij moslims iets groter zijn dan bij andere groepen maar we gaan niet discrimineren. Alles vebieden.
Alcohol, chocoladen, frikandellen, sport (daar word je ook high van) en sex. Alle problemen zijn binnen 100 jaar opgelost.
Uit een artikel van het AD:quote:Op woensdag 10 oktober 2007 19:02 schreef Aurelianus het volgende:
Compleet absurd. Schaf liever het verbod of softdrugs af, dan hoeft er ook niet meer halfslachtig 'gedoogd' te worden. En laat mij toch consumeren wat ik wil. Een paar incidenten en meteen moet een minister met een verbod komen. Ik denk toch echt dat er (ook relatief) meer doden plaatsvinden door alcoholconsumptie dan door het gebruik van softdrugs, maar ik zie Klink nog niet komen met een verbod op alcohol.
quote:De Franse paddo-dode is de eerste in vijf jaar. Ter vergelijking: jaarlijks sterven ongeveer twintigduizend mensen aan de gevolgen van roken en drie- tot vierduizend door alcoholgebruik.
Drugs zijn niet verboden (zie koffie, sigaretten, alcohol en wiet is ook gewoon legaal om te kopen). Ik vind het wel zwak van je om niet inhoudelijk op mijn argumenten in te gaan. Steek je kop maar in het zand alsof je het niet gelezen hebt.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 19:18 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Als jij religie wilt verbieden dan is dat je goed recht. Dat krijg je toch niet voor elkaar. Drugs zijn al verboden. En ik heb als christen gewoon de lessen biologie en seksuele voorlichting gevolgd. Wat bazel je nou?
Jij bent degene die bazelt. Wetten kunnen veranderen. Auto's en vliegtuigen ook verbieden trouwens.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 19:18 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Als jij religie wilt verbieden dan is dat je goed recht. Dat krijg je toch niet voor elkaar. Drugs zijn al verboden. En ik heb als christen gewoon de lessen biologie en seksuele voorlichting gevolgd. Wat bazel je nou?
Ik ben realistisch. Koffie, alcohol, auto's en vliegtuigen zijn onderdeel van onze cultuur/identiteit. Soft- harddrugs zijn door de meerderheid van de bevolking nog lang niet omarmd. Een meerderheid vind dan ook dat het gedoodbeleid op de helling moet. Terechtquote:Op woensdag 10 oktober 2007 19:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij bent degene die bazelt. Wetten kunnen veranderen. Auto's en vliegtuigen ook verbieden trouwens.
47% van de verslaafden in hulpverlening in Nederland zijn alcoholist
Er zijn massa's mensen die kotsen op religie en geen enkel probleem hebben met heroïne, coke, XTC en wiet. Ik vind dat de rest deze wijze mensen moet volgen. Alcohol auto's en religie verbieden, de rest vrijgeven.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 19:44 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ik ben realistisch. Koffie, alcohol, auto's en vliegtuigen zijn onderdeel van onze cultuur/identiteit. Soft- harddrugs zijn door de meerderheid van de bevolking nog lang niet omarmd. Een meerderheid vind dan ook dat het gedoodbeleid op de helling moet. Terecht![]()
Omdat het nog niet omarmd genoeg is maar verbieden, terwijl bij legalisering zowel diegene die het omarmd hebben als diegene die het nog niet omarmd hebben er geen zware hinder van ondervinden. Dit omdat paddo's en wiet in het specifiek niet echt aanzet tot relschoppen.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 19:44 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ik ben realistisch. Koffie, alcohol, auto's en vliegtuigen zijn onderdeel van onze cultuur/identiteit. Soft- harddrugs zijn door de meerderheid van de bevolking nog lang niet omarmd. Een meerderheid vind dan ook dat het gedoodbeleid op de helling moet. Terecht![]()
Het gedoogbeleid moet inderdaad op de helling. Softdrugs moeten gelegaliseerd worden, niet verboden.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 19:44 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ik ben realistisch. Koffie, alcohol, auto's en vliegtuigen zijn onderdeel van onze cultuur/identiteit. Soft- harddrugs zijn door de meerderheid van de bevolking nog lang niet omarmd. Een meerderheid vind dan ook dat het gedoodbeleid op de helling moet. Terecht![]()
Het was dus niet nodig voor mij om het zo voorzichtig uit te drukken.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 19:21 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Uit een artikel van het AD:
[..]
quote:Je redenering slaat trouwens als kut op dirk. Een meerderheid van Nederland heeft niets met Joegoslavische groenten, moeten die daarom verboden worden?
Ach daar hebben we het christelijke stokpaardje moraliteit weer. Hier heb je een aardig stukje uit de Journal of religion and society:quote:Op woensdag 10 oktober 2007 14:28 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Mijn wensenlijstje:
- Terugdraaien legale prostitutie
- Drankbezit onder 16 jaar strafbaar
- Sluiten van alle coffeeshops en growshops
- Verdere verhoging accijnzen op tabak
De moraliteit is terug van weggeweest in Den Haag![]()
Of een onderzoekje over het heilige concept 'huwelijk':quote:There is evidence that within the U.S. strong disparities in religious belief versus acceptance of evolution are correlated with similarly varying rates of societal dysfunction, the strongly theistic, anti-evolution south and mid-west having markedly worse homicide, mortality, STD, youth pregnancy, marital and related problems than the northeast where societal conditions, secularization, and acceptance of evolution approach European norms (Aral and Holmes; Beeghley, Doyle, 2002).
quote:Religion % have been divorced
Jews 30%
Born-again Christians 27%
Other Christians 24%
Atheists, Agnostics 21%
quote:Op woensdag 10 oktober 2007 19:44 schreef Jurgen21 het volgende:
Een meerderheid vind dan ook dat het gedoodbeleid op de helling moet. Terecht![]()
Dus dan maar iets doen dat bij voorbaat al niet werkt, meer geld kost dan het zo te laten en op allerlei andere wijzen nog veel schadelijker voor de maatschappij is. Heel handig die houding..quote:Op woensdag 10 oktober 2007 18:15 schreef Jurgen21 het volgende:
Die slappe houding is niet aan mij besteed. Een overheid dient niet zaken toe te staan omdat handhaving van een verbod te veel geld kost, niet werkt of tijdrovend is.
Met als reden dat je andere weggebruikers in gevaar brengt. En overigens mag het op je eigen grond wel. Maar als ik drugs gebruik dan breng ik niemand direct in gevaar. Hooguit mezelf maar das mn eigen zaak.quote:Uitbannen is niet noodzakelijk, de overheid geeft enkel en alleen aan dat de verkoop en het gebruik van drugs niet toegestaan zijn. Snelheidslimieten zijn ook nauwelijks te handhaven, maar de overheid geeft wel duidelijk aan wat de grenzen zijn.
Aha dus eigenlijk steun je gewoon beleid dat onderwereldfiguren een goede boterham geeft en mensen nog harder in de shit jaagt.quote:Dat moet bij drugs ook gebeuren. Gewoon sluiten die coffeeshops. Mensen die zich willen verlagen tot het nuttigen van drugs zoeken hun heil dan maar bij duistere onderwereldfiguren.
Kunnen we jou en je christelijke moraliteit ook verbieden?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 19:44 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
blaat verhaal wat nergens op slaat
Dan zouden ze het juist moeten legaliseren want dan kunnen ze accijnsen heffen.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 21:52 schreef purplerose het volgende:
Maar de reden is idd al ergens geopperd, ze verdienen aan wiet nix en dat vinden ze maar nix leuk!![]()
Tja, je zou denken dat er intelligente mensen in de regering zouden zitten met visiequote:Op woensdag 10 oktober 2007 21:57 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Dan zouden ze het juist moeten legaliseren want dan kunnen ze accijnsen heffen.
Welke meerderheid?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 19:44 schreef Jurgen21 het volgende:
Een meerderheid vind dan ook dat het gedoodbeleid op de helling moet. Terecht![]()
Het CDA geilt zo erg op gristenfundamentalistisch Amerika dat ik er misselijk van word.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 21:52 schreef purplerose het volgende:
De regering doet toch altijd wat ze zelf willen ipv wat het volk wil
We kunnen en zijn voor veel landen al een lichtend voorbeeld als het gaat om drugsbeleid maar ipv dat uit te werken willen ze gaan doen wat de rest van de wereld (en vooral amerika) doet en ook nog eens flink mislukt![]()
Maar de reden is idd al ergens geopperd, ze verdienen aan wiet nix en dat vinden ze maar nix leuk!![]()
De meerderheid die alles wil legaliserenquote:
Ja hoor, dat doen ze in bijvoorbeeld China, Noord-Korea en Cuba al. Als dat je grote voorbeelden zijnquote:Op woensdag 10 oktober 2007 21:35 schreef purplerose het volgende:
[..]
Kunnen we jou en je christelijke moraliteit ook verbieden?
Ik geloof wel in keurige samenlevingen zonder enige vorm van geloof waarin iedereen respect voor elkaar heeft. Maar ik denk dat dat pas werkelijkheid wordt over 100 tot 150 jaar.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 22:56 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ja hoor, dat doen ze in bijvoorbeeld China, Noord-Korea en Cuba al. Als dat je grote voorbeelden zijn![]()
Lijkt me eerder een gevalletje utopiequote:Op woensdag 10 oktober 2007 23:04 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Ik geloof wel in keurige samenlevingen zonder enige vorm van geloof waarin iedereen respect voor elkaar heeft. Maar ik denk dat dat pas werkelijkheid wordt over 100 tot 150 jaar.
Laten we het niet hebben over hypocriete gristenen die hun geloof zien als de basis van de Nederlandse democratie en tegelijkertijd zoveel mogelijk dingen willen verbieden.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 23:06 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Lijkt me eerder een gevalletje utopie![]()
Als je alleen al ziet hoe keurig de niet-gelovigen zich op dit forum gedragen dan lijkt me een fatsoenlijke samenleving überhaupt al ondenkbaar.![]()
Een compleet fatsoenselijke samenleving is inderdaad een utopie ja. Maar ik denk wel dat de wereld beter af i s zonder het christendom, de islam, boeddhisme en het jodendom.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 23:06 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Lijkt me eerder een gevalletje utopie![]()
Als je alleen al ziet hoe keurig de niet-gelovigen zich op dit forum gedragen dan lijkt me een fatsoenlijke samenleving überhaupt al ondenkbaar.![]()
De niet-gelovigen zullen je keurig behandelen of in ieder geval met minder gescheld zodra jij kapt met ze jouw moraal te willen opleggen.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 23:06 schreef Jurgen21 het volgende:
Als je alleen al ziet hoe keurig de niet-gelovigen zich op dit forum gedragen dan lijkt me een fatsoenlijke samenleving überhaupt al ondenkbaar.![]()
Gij zult geen paddestoelen eten.quote:Op donderdag 11 oktober 2007 00:25 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De niet-gelovigen zullen je keurig behandelen of in ieder geval met minder gescheld zodra jij kapt met ze jouw moraal te willen opleggen.
Ik blow niet, maar daarom ik nog niet dat jij wil dat het mij verboden wordt te blowen. Ik snap best dat je er niets mee hebt, maar waarom moet je het anderen verbieden?
Door dat soort paddogezwam is er geen duidelijk tegengeluid. In hoeverre men er al naar zou luisteren.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 23:42 schreef Ringo het volgende:
De meeste mensen hier voelen zich vooral aangetast in hun consument-zijn; het kunnen-kopen van magische paddestoelen, als waren het bureaulampen of diepvriesmaaltijden.
Alsof het een maatschappelijke verdienste is dat zo'n kostbaar natuurproduct als massa-item over de toonbank mag gaan. Inclusief streepjescode en naam van de fabrikant.
Dan verzin jij toch een goede argumentatie.quote:Op donderdag 11 oktober 2007 01:47 schreef Zyggie het volgende:
Door dat soort paddogezwam is er geen duidelijk tegengeluid. In hoeverre men er al naar zou luisteren.
Het interesseert je dus eigenlijk niks. Je kan er toch aankomen als je wilt, dus wat maakt het eigenlijk uit. Ik denk veel gebruikers er uiteindelijk zo overdenken, maar doet dat iets af aan de stompzinnigheid van het verbod? Apatisch gedrag is het.quote:Op donderdag 11 oktober 2007 01:54 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dan verzin jij toch een goede argumentatie.
Ik heb mijn woordje over paddo's al lang en breed gedaan. Lees dit forum anno 2001 er maar op na, en probeer je tenen recht te houden. De laatste keer dat ik heb getript, is al zo'n 4 jaar geleden, het hiephiephoera-stadium van de psychedelica-profeet ben ik gelukkig voorbij.
Net zoals ik in het buitenland nooit veel moeite heb hoeven doen om te kunnen blowen, verwacht ik ook dat het in NL niet heel lastig gaat zijn als je echt met psychedelica wil experimenteren. Het is altijd oppassen geblazen, maar ja, je begeeft je toch al op het randje van de samenleving dus wat maak je je druk?
Dan moet je het Binnenhof in de brand steken. Dat is het enige dat nog helpt.quote:Op donderdag 11 oktober 2007 02:12 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Het interesseert je dus eigenlijk niks. Je kan er toch aankomen als je wilt, dus wat maakt het eigenlijk uit. Ik denk veel gebruikers er uiteindelijk zo overdenken, maar doet dat iets af aan de stompzinnigheid van het verbod? Apatisch gedrag is het.
quote:Op donderdag 11 oktober 2007 01:54 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het is altijd oppassen geblazen, maar ja, je begeeft je toch al op het randje van de samenleving dus wat maak je je druk?
Jij wilt mij jouw vrijzinnige moraal opdringen. Ik vind paddo-, coffee- en growshops ronduit aanstootgevend. Ik vind het ongelofelijk dat een land dergelijke zaken toestaat. Uiteindelijk bepaalt de kiezer wie gelijk krijgt. De meerderheid regeert de minderheid. Zo gaat dat al anderhalve eeuw hier. Als de meerderheid de shops dicht wil, dan gaan ze dicht.quote:Op donderdag 11 oktober 2007 00:25 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De niet-gelovigen zullen je keurig behandelen of in ieder geval met minder gescheld zodra jij kapt met ze jouw moraal te willen opleggen.
Ik blow niet, maar daarom ik nog niet dat jij wil dat het mij verboden wordt te blowen. Ik snap best dat je er niets mee hebt, maar waarom moet je het anderen verbieden?
Buiten dat is de verkoop verbieden van een schimmel wat gewoon vrij groeit in Nederland echt te absurd voor woorden.
Ik kan al niet wachten tot de toeristen gezellig naar de dealertjes gaan nu ze niet meer naar de smartshops kunnen. Dat wordt nog lachen met al die ongecontroleerde paddootjes.![]()
Ik wil je helemaal niets opdringen. Ik wil de mensen die een plantje willen gebruiken de mogelijkheid geven dat te doen en het kunnen kopen bij mensen die er verstand van hebben en de klant goed kan uitleggen hoe het te gebruiken en hoe te handelen ipv. dat eoa. straatdealer ranzig spul aan diezelfde mensen verkoopt.quote:Op donderdag 11 oktober 2007 09:14 schreef Jurgen21 het volgende:
Jij wilt mij jouw vrijzinnige moraal opdringen. Ik vind paddo-, coffee- en growshops ronduit aanstootgevend. Ik vind het ongelofelijk dat een land dergelijke zaken toestaat. Uiteindelijk bepaalt de kiezer wie gelijk krijgt. De meerderheid regeert de minderheid. Zo gaat dat al anderhalve eeuw hier. Als de meerderheid de shops dicht wil, dan gaan ze dicht.
Als individuen drugs willen gebruiken, gebruiken ze drugs, zo gaat dat al eeuwen.quote:Op donderdag 11 oktober 2007 09:14 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Jij wilt mij jouw vrijzinnige moraal opdringen. Ik vind paddo-, coffee- en growshops ronduit aanstootgevend. Ik vind het ongelofelijk dat een land dergelijke zaken toestaat. Uiteindelijk bepaalt de kiezer wie gelijk krijgt. De meerderheid regeert de minderheid. Zo gaat dat al anderhalve eeuw hier. Als de meerderheid de shops dicht wil, dan gaan ze dicht.
Als dit het principe is gaat het nog leuk worden als de Christenen in de minderheid zijn. Nee, ik wil niet in jouw definitie van democratie inpassen. De basis van democratie bestaat eruit dat je minderheden met andere gebruiken respecteert en je ze, als ze jou niks aandoen, in hun waarde laat.quote:Op donderdag 11 oktober 2007 09:14 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
De meerderheid regeert de minderheid. Zo gaat dat al anderhalve eeuw hier. Als de meerderheid de shops dicht wil, dan gaan ze dicht.
En wat gaat jouw geliefde CDA doen als na het verbod er een tiental mensen sterft omdat ze paddo's in de natuur gaan plukken, daarbij de verkeerde paddestoelen plukken en doodgaan erdoor? Paddestoelen plukken verbieden zeker?quote:Op donderdag 11 oktober 2007 09:14 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Jij wilt mij jouw vrijzinnige moraal opdringen. Ik vind paddo-, coffee- en growshops ronduit aanstootgevend. Ik vind het ongelofelijk dat een land dergelijke zaken toestaat. Uiteindelijk bepaalt de kiezer wie gelijk krijgt. De meerderheid regeert de minderheid. Zo gaat dat al anderhalve eeuw hier. Als de meerderheid de shops dicht wil, dan gaan ze dicht.
Of een hek om het bos zettenquote:Op donderdag 11 oktober 2007 09:51 schreef ethiraseth het volgende:
*dubbel*
Natuur is schadelijk!quote:Op donderdag 11 oktober 2007 09:50 schreef ethiraseth het volgende:
En wat gaat jouw geliefde CDA doen als na het verbod er een tiental mensen sterft omdat ze paddo's in de natuur gaan plukken, daarbij de verkeerde paddestoelen plukken en doodgaan erdoor? Paddestoelen plukken verbieden zeker?![]()
Zelden zo'n kromme redenatie gezien. Hoeveel molens heb jij op je hoofd gehad?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Paddo's zijn drugs, alcohol maakt deel uit van onze cultuur. Is duidelijk wat anders.
Ze werden verboden omdat het een preparaat is, en dus ook linea recta op de opiumlijst kan.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 13:40 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Paddo's vallen in gedroogde vorm al onder de opiumwet, omdat de werking daarvan veel sterker is. In maart werd duidelijk dat een Kamermeerderheid van CDA, VVD, PVV en ChristenUnie dat verbod wil uitbreiden tot verse paddenstoelen.
Christenen, conservatieven en neoracisten.
Ik zie het CDA er nog wel voor aan om elk weiland en elk bos te verbieden, want er zou maar paddo's of wiet kunnen groeien!111!1quote:Op donderdag 11 oktober 2007 09:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Natuur is schadelijk!Verbieden!
Wij zitten in de middenmoot van Europa als we het over relatief aantal softdrugs gebruikers hebben. Dus het is mij niet duidelijk welk beleid het beste is. Wel ben ik voor legalisering omdat we dan niet allemaal geld over de balk gooien en mensen verantwoordelijk zijn voor hun eigen lichaam.quote:Op donderdag 11 oktober 2007 09:26 schreef Boze_Appel het volgende:
Het is een illusie dat het gebruik verdwijnt als je softdrugs verbiedt. Sterker nog, juist door het, in vergelijking met het buitenland, positieve beleid van Nederland hebben we veel en veel minder drugsverslaafden als andere landen.
Fred Teeven is Officier van Justitie geweest in Amsterdam. Dan weet je gelijk wat voor soort types ook daar voorkomen. Hij staat er tevens op dat hij bij elk krantenartikel genoemd wordt als 'crimefighter'.quote:Op donderdag 11 oktober 2007 09:50 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Lees de weblog van fred teeven maar over paddo's: http://www.fredteeven.nl/(...)/24_Over_paddos.html
een brugklasser kan nog beter argumenteren dan hij, maar hij heeft verantwoordelijkheid voor het hele land.![]()
[..]
En wat gaat jouw geliefde CDA doen als na het verbod er een tiental mensen sterft omdat ze paddo's in de natuur gaan plukken, daarbij de verkeerde paddestoelen plukken en doodgaan erdoor? Paddestoelen plukken verbieden zeker?![]()
Daar moest ik ook aan denken. Als het verbod er definitief komt zulle alle gristenen en bezorgde ouders weer tevreden van hun biertje drinken en hun sigaretje roken, wetende dat die enge gevaarlijke verslavende drugs verboden zijn.quote:Op donderdag 11 oktober 2007 12:35 schreef Yildiz het volgende:
Anyway, een verbod is uiteraard zinloos. Het gaat meer om de bezorgde middenmoot, die denkt dat als er een verbod doorgevoerd wordt, het niet meer voorkomt.
Terwijl het net zo hard nog gebruikt zal worden, haha.quote:Op donderdag 11 oktober 2007 12:40 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Daar moest ik ook aan denken. Als het verbod er definitief komt zulle alle gristenen en bezorgde ouders weer tevreden van hun biertje drinken en hun sigaretje roken, wetende dat die enge gevaarlijke verslavende drugs verboden zijn.![]()
Ik vind je argumentatie echt zwak. Nog zwakker vind ik dat je geen één reactie op mijn mening hebt gegeven, terwijl ik regelmatig met jou in discussie probeerde te gaan. Waarschijnlijk wist je zelf geen goede argumenten meer te verzinnen en negeer je het maar. Zeer zwak.quote:Op donderdag 11 oktober 2007 09:14 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Jij wilt mij jouw vrijzinnige moraal opdringen. Ik vind paddo-, coffee- en growshops ronduit aanstootgevend. Ik vind het ongelofelijk dat een land dergelijke zaken toestaat. Uiteindelijk bepaalt de kiezer wie gelijk krijgt. De meerderheid regeert de minderheid. Zo gaat dat al anderhalve eeuw hier. Als de meerderheid de shops dicht wil, dan gaan ze dicht.
Maar wat denk jij nou eigenlijk zelf dat het daadwerkelijke effect van deze maatregel zou zijn? Wat denk je dat ermee bereikt zal worden naast het hooghouden van de schijn van een moraal?quote:Op donderdag 11 oktober 2007 09:14 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Jij wilt mij jouw vrijzinnige moraal opdringen. Ik vind paddo-, coffee- en growshops ronduit aanstootgevend. Ik vind het ongelofelijk dat een land dergelijke zaken toestaat. Uiteindelijk bepaalt de kiezer wie gelijk krijgt. De meerderheid regeert de minderheid. Zo gaat dat al anderhalve eeuw hier. Als de meerderheid de shops dicht wil, dan gaan ze dicht.
Ik vind het niet alleen aanstootgevend dat men deze shops wil sluiten, ik vind het ronduit een belediging op de volwassenheid van alle Nederlandse burgers. Nu ben ik al meermalen beledigd en geschoffeerd gezien alle verboden en vormen van toezicht, maar dat doet er in deze reactie even niet toe. Iedereen kan prima zelf beslissen of ze paddo's halen of niet. Niemand die ze dwingt. En als er enkelen aan groepsdruk of zware depressie lijdt, gaat ie toch vroeg of laat kapot. Dan kun je paddoverkoop beter legaal houden en daarnaast wat hulp aanbieden voor mensen die door aan het draaien zijn.quote:Op donderdag 11 oktober 2007 09:14 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Jij wilt mij jouw vrijzinnige moraal opdringen. Ik vind paddo-, coffee- en growshops ronduit aanstootgevend. Ik vind het ongelofelijk dat een land dergelijke zaken toestaat. Uiteindelijk bepaalt de kiezer wie gelijk krijgt. De meerderheid regeert de minderheid. Zo gaat dat al anderhalve eeuw hier. Als de meerderheid de shops dicht wil, dan gaan ze dicht.
Aha volgens die redenatie zou dus alles dat jij niet leuk vind verboden moeten worden. Stel de inhoud van de nieuwste roman van Ronald Giphart bevalt je niet. Verbieden die handel! Of jij vindt piercings niet mooi. Hoppa ook verbieden!quote:Op donderdag 11 oktober 2007 09:14 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Jij wilt mij jouw vrijzinnige moraal opdringen. Ik vind paddo-, coffee- en growshops ronduit aanstootgevend. Ik vind het ongelofelijk dat een land dergelijke zaken toestaat. Uiteindelijk bepaalt de kiezer wie gelijk krijgt. De meerderheid regeert de minderheid. Zo gaat dat al anderhalve eeuw hier. Als de meerderheid de shops dicht wil, dan gaan ze dicht.
Levert te weinig stemmen op. Het gaat om stemmen, niet om gezond verstand.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 17:20 schreef ub40_bboy het volgende:
Waarom maakt de PvdA hier geen hard punt van? Wat een slappe partij is het ook.
Zie hier de waanzin die democratie heet. En waarom het hopelijk vroeger dan later zal verdwijnen als staatsbestel.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 17:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Levert te weinig stemmen op. Het gaat om stemmen, niet om gezond verstand.
quote:Currently in the Netherlands the sale of dried magic mushrooms - in which the psychoactive chemicals psilocybin and psilocin are stronger - is banned but fresh mushrooms are allowed.
This is because it is more difficult to ascertain how much of the chemicals fresh mushrooms contain. But Mr Van der Weegen said this was exactly the issue.
It's a shame, the media really blew this up into a big issue
Chloe Collette, owner of the FullMoon shop
"The problem with mushrooms is that their effect is unpredictable. It's impossible to estimate what amount will have what effect."
Ja, leuk! Amateurs lukraak paddestoelen laten kweken. Gegarandeerd succes.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 14:14 schreef Autodidact het volgende:
De wet is nog niet doorgevoerd of de ondergrondse handel is al begonnen...
http://reddepaddo.nl/?p=5
Er staat ook niets over de chemische samenstelling, maar de hoeveelheid. Ik neem aan dat niet in elke paddestoel exact dezelfde hoeveelheid werkzame stof zit en dat je dus nooit kan zeggen. 1 paddo heeft dit effect, 2 dit, etc.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 20:16 schreef the_disheaver het volgende:
Netherlands bans magic mushroomsHet is niet de chemische samenstelling van de paddo's (of magische paddestoelen) die de effecten onvoorspelbaar maken, maar de mood van de gebruiker. Zo onvoorspelbaar is dat dus niet.
Het gevolg van criminaliseren in plaats van reguleren.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 14:20 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ja, leuk! Amateurs lukraak paddestoelen laten kweken. Gegarandeerd succes.![]()
quote:Rommel
Het kabinet is verstandig: de verkoop van verse paddo’s wordt verboden.
Natuurlijk klagen de verkopers en natuurlijk verwachten de traditionele zwartkijkers dat gebruikers zullen ’moeten uitwijken’ naar zwaardere middelen. Maar het gebruik van deze paddenstoelen die hallucinerende effecten hebben, is levensgevaarlijk.
In de afgelopen paar jaar is het aantal ongelukken door ondoordacht gebruik van paddo’s enorm toegenomen. Dat is mede het gevolg van het feit dat Nederland het enige land is waar deze paddenstoelen in de vrije handel zijn. Dat trekt jonge toeristen aan die wel eens willen experimenteren.
Gedroogde paddo’s waren al verboden en nu komt daar een verbod op verse paddo’s bij. De gemeente Amsterdam heeft zich volstrekt misplaatst opgeworpen als beschermer van de paddoverkopers door met een halfslachtige regeling te komen waarbij kopers een soort bedenktijd krijgen. Gelukkig heeft dat onzinnige voorstel de eindstreep niet gehaald.
En degenen die nu in de bres springen voor de paddoshops moeten eerst maar eens gaan praten met ouders van het Franse tienermeisje dat tijdens een bezoek aan Amsterdam een paddo kreeg. In de waan die daarop volgde, sprong ze van een brug en overleed. Zulke drama’s zijn voldoende voor één conclusie: verbied die rommel.
Het Enige argument dat hun gebruiken is dat een Frans meisje zelfmoord heeft gepleegd na het nemen van paddo's. Sterk argument.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 22:48 schreef Jurgen21 het volgende:
Het hoofdredactioneel commentaar van de Telegraaf gaat ook over de paddo's:
[..]
![]()
Het ergste is nog dat nooit is bewezen dat ze paddo's had gebruikt. Dat heeft de media en de ouders van dat kind ervan gemaakt.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 23:04 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Het Enige argument dat hun gebruiken is dat een Frans meisje zelfmoord heeft gepleegd na het nemen van paddo's. Sterk argument.
Dit gaat nergens over. Dit is precies het soort op de emotie spelen ("elk zinnig mens is tegen drugs want ze zijn gevaarlijk!11!") waar het CDA zich ook graag van bedient. Er staat geen enkel argument voor een verbod in dat stuk. Dat jij er blind intrapt toont wel aan dat je inderdaad prima bij het CDA past. Die doen ook niet aan argumenten, maar laten hun onderbuik spreken in alles.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 22:48 schreef Jurgen21 het volgende:
Het hoofdredactioneel commentaar van de Telegraaf gaat ook over de paddo's:
[..]
![]()
Pas maar op, straks komt het CDA bij je thuis controleren of je geen illegale natuurprodukten kweekt.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 23:11 schreef Darklight het volgende:
Ik kweek binnenkort ,mn eigen paddo's wel![]()
Ja, ze huren allemaal biologen in om te zien wat voor paddestoelen mensen kweken.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 23:12 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Pas maar op, straks komt het CDA bij je thuis controleren of je geen illegale natuurprodukten kweekt.![]()
En later weer gaan klagen over teveel regels!quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 23:10 schreef ethiraseth het volgende:
En de Telegraaf is wel weer ultiem hypocriet. Tenzij ze bij elke dode gaan roepen om een verbod door de oorzaak (alcohol, autorijden, keukentrapjes etc.), dan zijn ze tenminste nog consequent. Maar nee, we hebben geen zinnig argument voor het verbieden, dus spelen we maar de zielige kaart van het arme meisje.![]()
Dat is dan meer dan paddo's per jaar aan levens kosten.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 23:16 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
En later weer gaan klagen over teveel regels!
Las vanmiddag dat doe-het-zelven 23 levens per jaar kost. Inleveren die hamer! Zeer gevaarlijk!
Denk je dat nu echt? Het enige wat we gaan krijgen zijn meer drugsdealers. Die lachen zich kapot en zitten al te wachten tot het moment dat wiet ook verboden wordt. Dan kunnen ze na een jaartje dealen op de wallen rentenieren op de bahama's.quote:
nah de kuttouristen die ik bedoel welquote:Op zaterdag 13 oktober 2007 23:18 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Die komen niet alleen voor de paddo's.
Jij mag gaan praten met de ouders van alcohol slachtofers als je je verveelt.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 22:48 schreef Jurgen21 het volgende:
Het hoofdredactioneel commentaar van de Telegraaf gaat ook over de paddo's:
[..]
![]()
telegraafquote:Op zaterdag 13 oktober 2007 22:48 schreef Jurgen21 het volgende:
Het hoofdredactioneel commentaar van de Telegraaf gaat ook over de paddo's:
[..]
![]()
kom nou, alcoholgebruik is een recht! Het is onderdeel van onze maatschappij en cultuur! Daar toorn je niet aan, hoeveel doden het ook jaarlijks tot gevolg heeft. Hooguit verhoog je de accijns erop met 10 cent zodat bezorgde ouders denken dat je aan hun kinderen denkt. En de problemen van alcohol bagatelliseer je lekker. Nee, neem dan wiet en paddo's! Dat is pas gevaarlijk. dingen die zomaar in de natuur groeien, dat kan echt niet hoor. Dat moeten we verbieden en de gebruikers straffen! Alleen dan kunnen onze kinderen veilig alcoholist worden.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 23:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij mag gaan praten met de ouders van alcohol slachtofers als je je verveelt.
Ik ben al tijden van mening dat er iets moet gebeuren tegen deze poppenkast... een echte goeie demonstratie, mjah... ik denk niet dat dat gaat gebeuren.... als het puntje bij paaltje komt haken heel veel mensen af..quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 23:29 schreef ethiraseth het volgende:
Maargoed, als dat verbod er komt, is er geen mogelijkheid om het terug te laten draaien via een burgerinitiatief? Niet dat de regering ermee akkoord zou gaan natuurlijk, want dan zouden ze gigantisch gezichtsverlies leiden, maar toch.
Er is vast ook geen grondwettelijk recht wat dit kan tegenhouden, recht op het gebruik van je eigen geest of je lichamelijke integriteit ofzo.![]()
Paddo's zijn voor veel mensen niet belangrijk genoeg om er voor te demonsteren. En die demonstranten zullen in de media wel weer worden weggezet als junkies die zo nodig paddo's moeten nemen.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 23:40 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ik ben al tijden van mening dat er iets moet gebeuren tegen deze poppenkast... een echte goeie demonstratie, mjah... ik denk niet dat dat gaat gebeuren.... als het puntje bij paaltje komt haken heel veel mensen af..
Er zijn meer dingen dan die paddo's alleenquote:Op zaterdag 13 oktober 2007 23:46 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Paddo's zijn voor veel mensen niet belangrijk genoeg om er voor te demonsteren. En die demonstranten zullen in de media wel weer worden weggezet als junkies die zo nodig paddo's moeten nemen.
welke vrijheden? (nee, ik ben tegen een verbod maar welke dus?)quote:Op zondag 14 oktober 2007 00:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
We betalen ons blauw voor het wegnemen van vrijheden.
Winkel tijden wet, paddo's etc etc.quote:Op zondag 14 oktober 2007 00:17 schreef Re het volgende:
[..]
welke vrijheden? (nee, ik ben tegen een verbod maar welke dus?)
De vrijheid om zelf te bepalen welke substanties we tot ons nemen? Ik vind dat nogal een belangrijk recht eigenlijk. Ik wens niet door de overheid voorgeschreven te worden wat ik met mijn eigen lichaam wel en niet mag doen (mits ik geen ander kwaad doe). De overheid is niet de eigenaar van mijn lichaam.quote:Op zondag 14 oktober 2007 00:17 schreef Re het volgende:
[..]
welke vrijheden? (nee, ik ben tegen een verbod maar welke dus?)
Fransen weten altijd alles te verpesten.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 23:04 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Het Enige argument dat hun gebruiken is dat een Frans meisje zelfmoord heeft gepleegd na het nemen van paddo's. Sterk argument.
HOLY SHIT!quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 23:08 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Het ergste is nog dat nooit is bewezen dat ze paddo's had gebruikt. Dat heeft de media en de ouders van dat kind ervan gemaakt.
http://www.parool.nl/nieuws/2007/JUN/30/p1.html
Dat is niet spectaculair om te brengen. "Meisje dood door drugs!111!" verkoopt kranten. "Meisje dood door psychische problemen" niet.quote:Op zondag 14 oktober 2007 13:00 schreef Yildiz het volgende:
[..]
HOLY SHIT!
En dat komt niet groot in het nieuws? Elk nieuwsartikel de afgelopen dagen heeft het over die dode Franse touriste, terwijl het dus niet eens bewezen is dat ze paddo's op had?
HOE DE FUCK KAN DAT!?
mja, er zal een grens zijn, we hebben niet voor niets een opiumwet, dat die lijst misschien niet geheel optimaal is is een tweede maar iig erg vrijheidsbeperkend aangezien je niet in alle vrijheid substanties tot je kan nemen. En bijvoorbeeld in welk land zijn paddo's wel legaal? En wat let je om die dingen voor eigen gebruik gewoon zelf te gaan kweken als je behoefte zo intens is dat je je in je vrijheid voelt aangetast?quote:Op zondag 14 oktober 2007 00:22 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
De vrijheid om zelf te bepalen welke substanties we tot ons nemen? Ik vind dat nogal een belangrijk recht eigenlijk. Ik wens niet door de overheid voorgeschreven te worden wat ik met mijn eigen lichaam wel en niet mag doen (mits ik geen ander kwaad doe). De overheid is niet de eigenaar van mijn lichaam.
Dat een krant als de Telegraaf dat doet okay, dat een zender als SBS6 dat zo uitzendt okay (allemaal onderdeel van de Telegraaf media groep), maar een RTL 4 of zelfs een minister die dat klakkeloos napraat....quote:Op zondag 14 oktober 2007 13:01 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat is niet spectaculair om te brengen. "Meisje dood door drugs!111!" verkoopt kranten. "Meisje dood door psychische problemen" niet.
Nee, bericht komt wel goed uit.quote:Op zondag 14 oktober 2007 13:05 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dat een krant als de Telegraaf dat doet okay, dat een zender als SBS6 dat zo uitzendt okay (allemaal onderdeel van de Telegraaf media groep), maar een RTL 4 of zelfs een minister die dat klakkeloos napraat....
Godverdomme zeg! Dat gaat toch nergens over? Waar komt het vandaan dat ze aan de paddo's zat, als er dus geen bewijs voor is? Een minister neemt toch niet klakkeloos iets over? Als iemand iets beweert in de tweede kamer, wordt toch op z'n minst ergens Bron? gezegd, of niet?
Dat heet propaganda.quote:Op zondag 14 oktober 2007 13:00 schreef Yildiz het volgende:
[..]
HOLY SHIT!
En dat komt niet groot in het nieuws? Elk nieuwsartikel de afgelopen dagen heeft het over die dode Franse touriste, terwijl het dus niet eens bewezen is dat ze paddo's op had?
HOE DE FUCK KAN DAT!?
Het komt jou ook wel goed uit want het is jou enige argument voor een verbod op paddo's.quote:
De wet let me. Natuurlijk niet direct, maar het is toch wel ernstig dat je een misdaad moet begaan om een substantie te mogen nemen die vrij in de natuur groeit? En ja, ik ben al van plan die dingen zelf te kweken.quote:Op zondag 14 oktober 2007 13:04 schreef Re het volgende:
[..]
mja, er zal een grens zijn, we hebben niet voor niets een opiumwet, dat die lijst misschien niet geheel optimaal is is een tweede maar iig erg vrijheidsbeperkend aangezien je niet in alle vrijheid substanties tot je kan nemen. En bijvoorbeeld in welk land zijn paddo's wel legaal? En wat let je om die dingen voor eigen gebruik gewoon zelf te gaan kweken als je behoefte zo intens is dat je je in je vrijheid voelt aangetast?
Heb je ook nog een argument om tegen paddo's te zijn? Of volg je alleen braaf het CDA hierin omdat zij ook tegen zijn? Ik neem aan dat je het rapport uit 2000 kent waarin paddo's als praktisch ongevaarlijk zijn beoordeeld, en de beste manier van aanpak het reguleren ervan was? Of ben je zo blind in je haat voor dingen die jij niet goed vindt dat alles wat jou niet aanstaat verboden moet worden, ongeacht of er een zinvolle reden voor is?quote:
Dit is ON-ACCEPTABEL! Allemachtig zeg! Hier wordt ik echt boos om!quote:
Buiten lopen brengt schade aan het lichaam aan. Ook maar verbieden?quote:Op zondag 14 oktober 2007 13:17 schreef professorbrain het volgende:
mensen waarom is cannabis gedoogd en de rest verboden
cannabis rook veroorzaakt toch ook longkanker en je brein gaat ervan naar de tering
Precies. Wie weet in welke gevallen de regering zich nog meer laat leiden door leugens, onderbuikgevoelens, verdraaingen van feiten etc. Dit incident tast de geloofwaardigheid van de politiek gigantisch aan. Als ze een qua landsbelang onbelangrijk geval al zo achterlijk behandelen, waarom zou ik ze dan moeten vertrouwen dat ze écht belangrijke zaken wel goed kunnen aanpakken?quote:Op zondag 14 oktober 2007 13:18 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dit is ON-ACCEPTABEL! Allemachtig zeg! Hier wordt ik echt boos om!
Dat mensen zich laten leiden door een krant die elke dag een complete bijlage aan rectificaties zou moeten meegeven boeit me niet, dat mensen 'nieuws' kijken op SBS 6 ook niet, dat mensen ruilen voor kraaltjes en spiegeltjes ook niet, daar is blijkbaar allemaal behoefte aan.
MAAR!
Ik accepteer niet dat een minister, een bestuurder des vanderlands, die daarmee directe invloed op mijn persoon heeft, zich in deze belachelijke, grote vorm verschrikkelijk laat misleiden! Als dit soort verzinsels de basis is voor beleid, is het het einde van het beleid.
Ik accepteer dit niet! Als verzinsels de basis voor verboden zijn, daarmee de basis van de wet, dan brengt dat alleen maar ontoelaatbare schade toe aan de wet. Belachelijk!
mja, we hebben de regering toch zelf gekozen dus democratischer kan niet... en nee ik ben ook niet voor een verbod gebaseerd op falcifieerbare feiten maar ik denk dat hier Europese sentimenten de overhand nemen, misschien idd iets wat de Nederlandse regering wat beter zou moeten onderkennen dat het pro actieve landje verwordt tot een passief schoothondje.quote:Op zondag 14 oktober 2007 13:14 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
De wet let me. Natuurlijk niet direct, maar het is toch wel ernstig dat je een misdaad moet begaan om een substantie te mogen nemen die vrij in de natuur groeit? En ja, ik ben al van plan die dingen zelf te kweken.
Het gaat me echter niet zozeer direct om het paddoverbod an sich (want zoals je zegt, die dingen kan je zelf kweken als het moet), maar om de manier waarop het verbod tot stand komt. Dat heeft aangetoont dat er in de regering geen ruimte is voor redelijk nadenken, maar alleen voor mediahypes en onderbuikgevoelens. Deze situatie heeft elk vertrouwen wat ik had in de democratie bij me weggehaald. Dát is mijn grootste probleem met deze zaak. De regering is duidelijk niet in staat zijn eigen gevoelens weg te zetten en te handelen op basis van feiten in plaats van emoties.
overdrijven is ook een vak met je valse sentimenten zegquote:Op zondag 14 oktober 2007 13:18 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dit is ON-ACCEPTABEL! Allemachtig zeg! Hier wordt ik echt boos om!
Dat mensen zich laten leiden door een krant die elke dag een complete bijlage aan rectificaties zou moeten meegeven boeit me niet, dat mensen 'nieuws' kijken op SBS 6 ook niet, dat mensen ruilen voor kraaltjes en spiegeltjes ook niet, daar is blijkbaar allemaal behoefte aan.
MAAR!
Ik accepteer niet dat een minister, een bestuurder des vanderlands, die daarmee directe invloed op mijn persoon heeft, zich in deze belachelijke, grote vorm verschrikkelijk laat misleiden! Als dit soort verzinsels de basis is voor beleid, is het het einde van het beleid.
Ik accepteer dit niet! Als verzinsels de basis voor verboden zijn, daarmee de basis van de wet, dan brengt dat alleen maar ontoelaatbare schade toe aan de wet. Belachelijk!
Ja, ach. Als een dood van een mens misbruikt wordt om er een verbod doorheen te voeren, vind ik dat ik wel even emotioneel uit m'n slof mag schieten.quote:Op zondag 14 oktober 2007 13:53 schreef Re het volgende:
[..]
overdrijven is ook een vak met je valse sentimenten zeg
Zeker, ben totaal afgeknapt op de VVD onderhand. Typetjes als Verdonk en Teeven, paddo's willen verbieden.quote:Op zondag 14 oktober 2007 13:58 schreef ub40_bboy het volgende:
Ik vind het wel te begrijpen dat het CDA de dood van het Franse meisje gebruikt want zij waren eerst ook al voor een verbod.
Wat ik veel grappiger vind is het gedraai van de VVD. De "liberale" partij stemde eerst nog in met een vrije verkoop van verse paddo's maar na de dood van een Frans meisje wil deze "liberale" partij de vrije verkoop van paddo's aan banden leggen.
Zo democratisch gekozen is de regering nu ook weer niet... het is meer een regering geboren uit noodzaak om een regering te hebben omdat er geen andere werkbare mogelijkheid was.quote:Op zondag 14 oktober 2007 13:51 schreef Re het volgende:
[..]
mja, we hebben de regering toch zelf gekozen dus democratischer kan niet... en nee ik ben ook niet voor een verbod gebaseerd op falcifieerbare feiten maar ik denk dat hier Europese sentimenten de overhand nemen, misschien idd iets wat de Nederlandse regering wat beter zou moeten onderkennen dat het pro actieve landje verwordt tot een passief schoothondje.
Aan de andere kant is blijkbaar de verworven vrijheden van de Nederlander niet aan de domme toerist te slechten, die maken er goed misbruik van.
Jij bent echt zo'n vreselijk type die alles geoorloofd vindt, zo lang zijn perspectief het maar wint..quote:
Politiek is een spel. Het CDA is al honderdvijftig jaar tegen de legalisering van cannabis, XTC, heroïne, paddo's en soortgelijke rommel. Het is niet meer dan consequent dat het CDA dan nu doorpakt. Jij hebt de pech dat je het niet eens bent met het CDA, maar daar heeft die partij natuurlijk geen boodschap aan. Iedere politieke partij komt op voor de meningen van de eigen achterban. Het zou toch van de zotte zijn dat het CDA de standpunten van D66 gaat verwezenlijkenquote:Op zondag 14 oktober 2007 14:21 schreef Xith het volgende:
[..]
Jij bent echt zo'n vreselijk type die alles geoorloofd vindt, zo lang zijn perspectief het maar wint..
wat een moraal weer van jou![]()
Doorpakt? Er wordt een leugen de media in geholpen en het beleid van het kabinet, met daarin het CDA, stoelt daarop? What's next, een land aanvallen omdat iemand in een achterkamertje wat verzonnen heeft?quote:Op zondag 14 oktober 2007 14:57 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Politiek is een spel. Het CDA is al honderdvijftig jaar tegen de legalisering van cannabis, XTC, heroïne, paddo's en soortgelijke rommel. Het is niet meer dan consequent dat het CDA dan nu doorpakt. Jij hebt de pech dat je het niet eens bent met het CDA, maar daar heeft die partij natuurlijk geen boodschap aan. Iedere politieke partij komt op voor de meningen van de eigen achterban. Het zou toch van de zotte zijn dat het CDA de standpunten van D66 gaat verwezenlijken![]()
Het CDA heeft alleen al een meerderheid in de ministerraad. Misschien hebben de PvdA-ministers wel tegengestemd. En je weet dat de PvdA het kabinet niet kan laten vallenquote:Op zondag 14 oktober 2007 15:01 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Doorpakt? Er wordt een leugen de media in geholpen en het beleid van het kabinet, met daarin het CDA, stoelt daarop? What's next, een land aanvallen omdat iemand in een achterkamertje wat verzonnen heeft?
Nee, het is niet alleen triest dat Klink dit goedkeurt, dat heel het kabinet er als een kip zonder kop achteraan huppelt is werkelijk waar te belachelijk voor woorden.
Als de PvdA de stekker er uit trekt blijft er weinig kabinet over. En Balkenende heeft een geschiedenis van vallende kabinetten.quote:Op zondag 14 oktober 2007 15:05 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Het CDA heeft alleen al een meerderheid in de ministerraad. Misschien hebben de PvdA-ministers wel tegengestemd. En je weet dat de PvdA het kabinet niet kan laten vallen![]()
Jouw houding is echt symbolisch voor hoe slecht democratie tegenwoordig is. Je vind alles wat het CDA doet geweldig, zonder ook maar enige kritische noot ergens bij te zetten. Mensen zoals jij zijn de doodsteek voor democratie, omdat het die houding is die het volop aanwezige populisme (waaraan het CDA net zo hard meedoet als Wilders) toelaat het land te regeren.quote:Op zondag 14 oktober 2007 15:05 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Het CDA heeft alleen al een meerderheid in de ministerraad. Misschien hebben de PvdA-ministers wel tegengestemd. En je weet dat de PvdA het kabinet niet kan laten vallen![]()
Wat het CDA en PvdA verder doet kan me werkelijk waar een reet oxideren. Meer- of minderheid, standpunt of niet, integer of normen en waarden, het is altijd, vanaf het begin af aan, 1 grote show geweest. Als het puntje bij het paaltje komt doet geen enkele partij waar het claimt voor te staan. CDA incluis.quote:Op zondag 14 oktober 2007 15:05 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Het CDA heeft alleen al een meerderheid in de ministerraad. Misschien hebben de PvdA-ministers wel tegengestemd. En je weet dat de PvdA het kabinet niet kan laten vallen![]()
Onjuist, ik ben het absoluut oneens met het CDA wat betreft Europees beleid.quote:Op zondag 14 oktober 2007 15:11 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Jouw houding is echt symbolisch voor hoe slecht democratie tegenwoordig is. Je vind alles wat het CDA doet geweldig, zonder ook maar enige kritische noot ergens bij te zetten. Mensen zoals jij zijn de doodsteek voor democratie, omdat het die houding is die het volop aanwezige populisme (waaraan het CDA net zo hard meedoet als Wilders) toelaat het land te regeren.![]()
Verder zie ik niet in waarom PVDA het kabinet niet kan laten vallen. Het is jammer dat electorale redenen de enige redenen zijn waarom politici tegenwoordig nog dingen doen. Dat is dan ook precies de reden dat het CDA alcohol niet durft aan te pakken. Zo laf zijn ze wel weer.![]()
Maar je bent het er wel mee eens dat er verboden worden ingestelt die op gebakken lucht gebaseerd zijn, even onafhankelijk van het feit dat je tegen drugs bent.quote:Op zondag 14 oktober 2007 15:27 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Onjuist, ik ben het absoluut oneens met het CDA wat betreft Europees beleid.
Fixed.quote:Op zondag 14 oktober 2007 15:58 schreef Xith het volgende:
Ergste is nog dat CDA een dood meisje, die er niets mee te maken heeft, gebruikt om z'n zin door te rammen.
Leugentje om bestwil? lijkenpikkerij?
Er staat geen enkel fatsoenlijk argument in. Typisch Telegraaf.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 22:48 schreef Jurgen21 het volgende:
Het hoofdredactioneel commentaar van de Telegraaf gaat ook over de paddo's:
[..]
![]()
Denk je nou werkelijk dat er ook maar een kip gaat demonstreren voor de paddo's. Op een paar zwervers, verslaafden en verstokte libertariërs na komt er niemand. De hardwerkende Nederlander eet namelijk geen paddo's.quote:Op zondag 14 oktober 2007 15:38 schreef purplerose het volgende:
Het wordt eigenlijk weer eens tijd voor een ouderwetse demonstratie maarja, het kuddevee is allemaal te gezapig geworden om zoiets nog te doen. In de jaren 80 werd er tenminste nog geprotesteerd als het volk het ergens niet mee eens was, die strijdlust is er wel uitgeslagen blijkbaar
Ik raak hier echt pissed van
Zullen we de hardwerkende Nederlander zelf laten bepalen wat-ie wel en niet eet?quote:Op zondag 14 oktober 2007 18:52 schreef Jurgen21 het volgende:
De hardwerkende Nederlander eet namelijk geen paddo's.
Als je van je verworven vrijheden geniet en wil blijven genieten wel ja, dat jij nou liever opgedragen krijgt wat je wel en niet mag doen met je eigen lichaam moet je zelf weten.quote:Op zondag 14 oktober 2007 18:52 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Denk je nou werkelijk dat er ook maar een kip gaat demonstreren voor de paddo's. Op een paar zwervers, verslaafden en verstokte libertariërs na komt er niemand. De hardwerkende Nederlander eet namelijk geen paddo's.
De Hardwerkende Nederlander. De Nederlandse Identiteit. De VOC Mentaliteit.quote:Op zondag 14 oktober 2007 18:52 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Denk je nou werkelijk dat er ook maar een kip gaat demonstreren voor de paddo's. Op een paar zwervers, verslaafden en verstokte libertariërs na komt er niemand. De hardwerkende Nederlander eet namelijk geen paddo's.
Ik werk hard, mijn vriendin werkt hard. We eten geen paddo's, we zetten er lekker thee van.quote:Op zondag 14 oktober 2007 18:52 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Denk je nou werkelijk dat er ook maar een kip gaat demonstreren voor de paddo's. Op een paar zwervers, verslaafden en verstokte libertariërs na komt er niemand. De hardwerkende Nederlander eet namelijk geen paddo's.
Het überliberale paars heeft ook optimaal gebruik gemaakt van de meerderheid die het had. Abortus, euthanasie, prostitutie etc. etc. Dat is democratie. Jij hebt de pech dat je landgenoten er ander meningen op nahouden dan jijzelf.quote:Op zondag 14 oktober 2007 18:59 schreef Yildiz het volgende:
[..]
De Hardwerkende Nederlander. De Nederlandse Identiteit. De VOC Mentaliteit.
En zo kennen we er nog wel een paar. DHN leest geen Voltaire, dus die verbieden we maar. DHN kijkt alleen SBS6, dus de rest verbieden we maar. DHN leest alleen de Telegraaf dus de rest verbieden we maar. DHN geeft geen fuck om waarheid dus we verzinnen maar wat. DHN heeft eelt in z'n anus dus die perforeren we nog een keer.
Als de meerderheid iets niet gebruikt of doet, is dat totaal geen reden om het te verbieden, ik weet niet in welk college je dat geleerd wordt... Maar het is me al eerder gebleken dat CDA'ers heilig geloven in een dictatuur van de meerderheid. Die ene keer in de 4 jaar stemmen schijnt zo ongeveer een carte blanche te zijn om alles, je kunt het zo gek niet bedenken, maar door te voeren.
Keer op keer op keer zijn dit soort zwakke argumenten, totaal niet op statistiek, wetenschap of bekende medische kennis gestoeld, maar op amper te noemen argumenten als DHN, die ze toch niet gebruikt.
Getverdemme wat walg ik van dat soort nietszeggende, nergens op gebaseerde argumenten en leugens, en vooral de mensen die ze menen te gebruiken in vooral hun oneindige wijsheid..
Ik pleit voor een kotsbak op het Binnenhof. Mede mogelijk gemaakt door het CDA. Waar men alle verboden waar* naar believen uit kan kotsen.quote:Op zondag 14 oktober 2007 18:54 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zullen we de hardwerkende Nederlander zelf laten bepalen wat-ie wel en niet eet?
Misschien is het verschil je al opgevallen, maar dat zijn maatregelen die niet opgedrongen worden. Je hoeft geen abortus te plegen, maar het kan. De maatregelen van dit christelijk kabinet dringen wel iets op, namelijk een verbod, dat ik iets niet mag, niet kan, niet moet doen. Dat is het niet al te subtiele verschil.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:03 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Het überliberale paars heeft ook optimaal gebruik gemaakt van de meerderheid die het had. Abortus, euthanasie, prostitutie etc. etc. Dat is democratie. Jij hebt de pech dat je landgenoten er ander meningen op nahouden dan jijzelf.
allicht wel te subtiel voor het cdaquote:Op zondag 14 oktober 2007 19:05 schreef Monidique het volgende:
[..]
Misschien is het verschil je al opgevallen, maar dat zijn maatregelen die niet opgedrongen worden. Je hoeft geen abortus te plegen, maar het kan. De maatregelen van dit christelijk kabinet dringen wel iets op, namelijk een verbod, dat ik iets niet mag, niet kan, niet moet doen. Dat is het niet al te subtiele verschil.
Je gaat echt nooit in op het punt dat dit verbod op niks gebaseerd is. Ik vind dat wel typisch, het enige wat je kan zeggen is dat "normale" mensen dit niet kan doen en dat de overheid zijn verantwoordelijkheid neemt. maar het feit dat de overheid zit te liegen, feiten verdraait, onderzoeken die verklaren dat paddo's geen reeel gevaar voor de mens zorgen etc. negeer je allemaal. Je vindt het schijnbaar heel normaal dat dingen worden verboden omdat een minister wilt scoren via een mediahype.quote:Op zondag 14 oktober 2007 18:52 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Denk je nou werkelijk dat er ook maar een kip gaat demonstreren voor de paddo's. Op een paar zwervers, verslaafden en verstokte libertariërs na komt er niemand. De hardwerkende Nederlander eet namelijk geen paddo's.
Het verschil is dat je bij euthanasie en prostitutie zélf een keus hebt. Dat is ook het argument geweest voor abortus, hoewel daar natuurlijk nog wel kanttekeningen bij te plaatsen zijn.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:03 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Het überliberale paars heeft ook optimaal gebruik gemaakt van de meerderheid die het had. Abortus, euthanasie, prostitutie etc. etc. Dat is democratie. Jij hebt de pech dat je landgenoten er ander meningen op nahouden dan jijzelf.
Er zijn zoveel verboden. Waarom vind je bijvoorbeeld een verbod op te hard rijden wel gerechtvaardigd, maar een verbod op paddo's niet?quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:05 schreef Monidique het volgende:
[..]
Misschien is het verschil je al opgevallen, maar dat zijn maatregelen die niet opgedrongen worden. Je hoeft geen abortus te plegen, maar het kan. De maatregelen van dit christelijk kabinet dringen wel iets op, namelijk een verbod, dat ik iets niet mag, niet kan, niet moet doen. Dat is het niet al te subtiele verschil.
En nee, Paars was niet überliberaal.
Heel makkelijk. Bij auto's is het bewezen dat te hard rijden schade toebrengt aan jou en je omgeving en paddo's niet (mits goed gebruikt natuurlijkquote:Op zondag 14 oktober 2007 19:10 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Er zijn zoveel verboden. Waarom vind je bijvoorbeeld een verbod op te hard rijden wel gerechtvaardigd, maar een verbod op paddo's niet?
quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:10 schreef Jurgen21 het volgende:
Er zijn zoveel verboden.
Wie zegt dat ik het gerechtvaardigd vindt? Irrelevant. Paddo's worden niet verboden omdat te hard rijden niet mag. Zo kan ik ook niet betogen de Bijbel te verbieden omdat te hard rijden ook niet mag.quote:Waarom vind je bijvoorbeeld een verbod op te hard rijden wel gerechtvaardigd, maar een verbod op paddo's niet?
Met dat verschil dat één glas alcohol duizendmaal gezonder is dan één paddo.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:08 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Het verschil is dat je bij euthanasie en prostitutie zélf een keus hebt. Dat is ook het argument geweest voor abortus, hoewel daar natuurlijk nog wel kanttekeningen bij te plaatsen zijn.
Een verbod op paddo's heeft echter niets te maken met keuze. Het heeft te maken met een groep mensen met een sterk moralistisch karakter die anderen iets gaat verbieden. Niet op basis van feiten, maar omdat alles wat drugs is feitelijk niet mag van God. En dat wil de schaapachtige CDA achterban in den lande graag horen.
Gek genoeg hoor je ze over alcohol niet.
Zó hoog hebben we God ook niet zitten natuurlijk![]()
CDA stakkers.
Waar haal je die wijsheid vandaan. Als ik op een autosnelweg 120 rijdt is mijn auto net zo gevaarlijk dan als ik 130 rijdt. En toch krijg ik in het laatste geval wel een boete en in het eerste geval niet. Met het voorbeeld geef ik aan dat dit land stikt van de verboden waarvan de argumentatie op z'n zachtst gezegd niet echt solide is. Maar ze bestaan wel. En dan komt omdat de meerderheid van de Nederland een normatief kader heeft waarin te hard rijden als fout wordt bestempeld en dus wordt het verboden. Zo ook met paddo's.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:12 schreef purplerose het volgende:
[..]
Heel makkelijk. Bij auto's is het bewezen dat te hard rijden schade toebrengt aan jou en je omgeving en paddo's niet (mits goed gebruikt natuurlijk)
Waarom ben je voor het schenden van mijn lichamelijke integriteit door mij te verbieden wat ik wel en niet mag consumeren? Ga je me hierna verbieden vet voedsel te eten, want dat is tenslotte ook slecht? En waarom ben je ervoor om controle over mijn geest uit te willen oefenen? Ga je me hierna bestraffen als ik de foute literatuur tot mijn neem? Want op hetzelfde niveau zit dit paddoverbod.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:12 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Met dat verschil dat één glas alcohol duizendmaal gezonder is dan één paddo.
En waarom zou ik aan jouw normatieve kader moeten voldoen als ik er niemand kwaad mee doe? Dus jij bent bereidt om je geloof af te leggen en je bijbel te verbranden als de meerderheid dat van jou eist?quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:16 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Waar haal je die wijsheid vandaan. Als ik op een autosnelweg 120 rijdt is mijn auto net zo gevaarlijk dan als ik 130 rijdt. En toch krijg ik in het laatste geval wel een boete en in het eerste geval niet. Met het voorbeeld geef ik aan dat dit land stikt van de verboden waarvan de argumentatie op z'n zachtst gezegd niet echt solide is. Maar ze bestaan wel. En dan komt omdat de meerderheid van de Nederland een normatief kader heeft waarin te hard rijden als fout wordt bestempeld en dus wordt het verboden. Zo ook met paddo's.
Paars liberaal? Als ik FOK! mag geloven was het een half communisme. Anyway...quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:03 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Het überliberale paars heeft ook optimaal gebruik gemaakt van de meerderheid die het had. Abortus, euthanasie, prostitutie etc. etc. Dat is democratie. Jij hebt de pech dat je landgenoten er ander meningen op nahouden dan jijzelf.
Ik mag heel gerust naakt rondlopen, hoor.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:19 schreef Jurgen21 het volgende:
Of naaktlopen dan. Dat is niet schadelijk voor de gezondheid en toch verboden. Als ik de liberalen hier op dit forum volg, dan zou ook dit verbod moeten sneuvelen. Of gaat naaktlopen ook in jullie normatieve kader te ver?
Nee al die verkeersdoden tellen niet mee als bewijsquote:Op zondag 14 oktober 2007 19:16 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Waar haal je die wijsheid vandaan. Als ik op een autosnelweg 120 rijdt is mijn auto net zo gevaarlijk dan als ik 130 rijdt. En toch krijg ik in het laatste geval wel een boete en in het eerste geval niet. Met het voorbeeld geef ik aan dat dit land stikt van de verboden waarvan de argumentatie op z'n zachtst gezegd niet echt solide is. Maar ze bestaan wel. En dan komt omdat de meerderheid van de Nederland een normatief kader heeft waarin te hard rijden als fout wordt bestempeld en dus wordt het verboden. Zo ook met paddo's.
Mensen mogen van mij prima naakt lopen. Waarom niet? Ze doen er niemand kwaad mee. De enige reden om het te verbieden zijn onderbuikgevoelens als dat er dan mensen naakt lopen die niet aan het schoonheidsideaal voldoen.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:19 schreef Jurgen21 het volgende:
Of naaktlopen dan. Dat is niet schadelijk voor de gezondheid en toch verboden. Als ik de liberalen hier op dit forum volg, dan zou ook dit verbod moeten sneuvelen. Of gaat naaktlopen ook in jullie normatieve kader te ver?
Je ontloopt mijn stelling. In Nederland zijn talrijke willekeurige verboden, die nauwelijks steunen op enige solide argumentatie. Het is enkel en alleen verboden omdat de meerderheid van de Nederlanders vindt dat het verboden moet zijn. Naaktlopen bijvoorbeeld. Dat is in het normatieve kader van veel Nederlanders ook niet gewenst en dus verboden. Dat wordt je dus ook opgedrongen.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:18 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En waarom zou ik aan jouw normatieve kader moeten voldoen als ik er niemand kwaad mee doe? Dus jij bent bereidt om je geloof af te leggen en je bijbel te verbranden als de meerderheid dat van jou eist?![]()
Overmatig alcoholgebruik in het verkeer is al verboden. Evenals openbare dronkenschapquote:Op zondag 14 oktober 2007 19:20 schreef purplerose het volgende:
[..]
Nee al die verkeersdoden tellen niet mee als bewijsen 80% van die ongelukken is overmatig alcohol gebruik in het spel. Dus wat zegt je dat? Ik weet het! Verbieden!
Wat dus geen reden is nog iets te verbieden zonder enige solide argumentatie. Echt, zo moeilijk is het niet.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:21 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Je ontloopt mijn stelling. In Nederland zijn talrijke willekeurige verboden, die nauwelijks steunen op enige solide argumentatie.
Goh, vervelend he, als mensen je vragen ontlopen. Dat doe jij nu constant.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:21 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Je ontloopt mijn stelling. In Nederland zijn talrijke willekeurige verboden, die nauwelijks steunen op enige solide argumentatie. Het is enkel en alleen verboden omdat de meerderheid van de Nederlanders vindt dat het verboden moet zijn. Naaktlopen bijvoorbeeld. Dat is in het normatieve kader van veel Nederlanders ook niet gewenst en dus verboden. Dat wordt je dus ook opgedrongen.
Maar alcoholgebruik niet. Dus waaorm paddo's wel verbieden omdat iemand onder invloed van paddo's naar het schijnt stomme dingen doet? We verbieden alcohol ook niet omdat mensen stom doen onder invloed, we verbieden alleen dat ene specifieke gedrag.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:23 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Overmatig alcoholgebruik in het verkeer is al verboden. Evenals openbare dronkenschap![]()
En toch gebeurd het nog maar dat gebeurd vast niet als we die enge paddo's verbieden!quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:23 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Overmatig alcoholgebruik in het verkeer is al verboden. Evenals openbare dronkenschap![]()
Je meent het serieus? Dus je wilt alle verboden afschaffen? Mensen kunnen immers zelf wel beslissen wat goed voor ze is. Zullen we het strafrecht ook gelijk weggooien. Allemaal verboden immersquote:Op zondag 14 oktober 2007 19:21 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Mensen mogen van mij prima naakt lopen. Waarom niet? Ze doen er niemand kwaad mee. De enige reden om het te verbieden zijn onderbuikgevoelens als dat er dan mensen naakt lopen die niet aan het schoonheidsideaal voldoen.
Nee.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:21 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Je ontloopt mijn stelling. In Nederland zijn talrijke willekeurige verboden, die nauwelijks steunen op enige solide argumentatie. Het is enkel en alleen verboden omdat de meerderheid van de Nederlanders vindt dat het verboden moet zijn. Naaktlopen bijvoorbeeld. Dat is in het normatieve kader van veel Nederlanders ook niet gewenst en dus verboden. Dat wordt je dus ook opgedrongen.
... lezen aub. ik zeg elk verbod afschaffen wat niet resulteert in een ander kwaad doen. Dus het strafrecht kan blijven omdat dat zich bezighoudt met mensen die elkaar kwaad hebben aangedaan.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:27 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Je meent het serieus? Dus je wilt alle verboden afschaffen? Mensen kunnen immers zelf wel beslissen wat goed voor ze is. Zullen we het strafrecht ook gelijk weggooien. Allemaal verboden immers![]()
Ieder mens mag nog steeds liters alcohol kopen. Ieder mens kan dit binnen een vereniging of een kroeg ook redelijk goed nuttigen. Binnenshuis is de activiteit 'alcohol nuttigen' ook volledig toegestaan. De poging om dit te vergelijken met het verbieden van paddo's slaat derhalve nergens op.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:23 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Overmatig alcoholgebruik in het verkeer is al verboden. Evenals openbare dronkenschap![]()
dat naaktlopen verboden is, is alleen maar omdat het een moralistisch verbod is. Je doet er niemand mee kwaad, wil je het niet zien kijk je de andere kant op. En je leest wel heel selectiefquote:Op zondag 14 oktober 2007 19:27 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Je meent het serieus? Dus je wilt alle verboden afschaffen? Mensen kunnen immers zelf wel beslissen wat goed voor ze is. Zullen we het strafrecht ook gelijk weggooien. Allemaal verboden immers![]()
Daar ben ik het dan principieel mee oneens. Ik vind dat een overheid moraliserend mag, zelfs moet optreden.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:24 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wat dus geen reden is nog iets te verbieden zonder enige solide argumentatie. Echt, zo moeilijk is het niet.
en waarom denk je in hemelsnaam dat die 150 mensen het beter weten dan 16 miljoen mensen? Die redenering is echt zo idioot. Waarom zou een hoge pief uit Den Haag kunnen beslissen wat de slager om de hoek wel en niet mag doen?quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:30 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Daar ben ik het dan principieel mee oneens. Ik vind dat een overheid moraliserend mag, zelfs moet optreden.
Dat begrijp ik. Het is verwerpelijk.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:30 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Daar ben ik het dan principieel mee oneens. Ik vind dat een overheid moraliserend mag, zelfs moet optreden.
Maar je springt erdoor van bruggen af!quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:31 schreef MouseOver het volgende:
Paddo's zijn vrijwel niet verslavend. Los van de rest vind ik dat al een behoorlijk tegenargument.
Waarmee je dus direct toegeeft dat de overheid veel meer moraliserende verboden heeft ingesteld en dat het paddoverbod niet iets nieuws is. Eigenlijk heeft elk verbod iets moralistisch, of je het nou leuk vind of niet. En sommige mensen hebben een wat ruimere moraal dan anderen.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:29 schreef purplerose het volgende:
[..]
dat naaktlopen verboden is, is alleen maar omdat het een moralistisch verbod is. Je doet er niemand mee kwaad, wil je het niet zien kijk je de andere kant op. En je leest wel heel selectief
Verwerpelijk is de ene mens die de ander vertelt wat hij wel en niet zijn eigen lichaam mag aandoen. Dát is verwerpelijk. Mijn lichaam behoort niet de staat toe.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:32 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat begrijp ik. Het is verwerpelijk.
Naar voorbeeld van de overheid mag dus 70% in de klas bepalen wat de andere 30% doen. Zo zou 70% bijvoorbeeld mogen bepalen dat gothics, nog geen 30%, geen zwart meer mogen dragen.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:30 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Daar ben ik het dan principieel mee oneens. Ik vind dat een overheid moraliserend mag, zelfs moet optreden.
En al die moraliserende verboden moeten dan ook afgeschaft worden waar ze andere mensen geen kwaad doen. Mensen kunnen prima zelf bepalen wat ze wel en niet moeten doen, daar hebben ze écht geen overheid voor nodig.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:33 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Waarmee je dus direct toegeeft dat de overheid veel meer moraliserende verboden heeft ingesteld en dat het paddoverbod niet iets nieuws is. Eigenlijk heeft elk verbod iets moralistisch, of je het nou leuk vind of niet. En sommige mensen hebben een wat ruimere moraal dan anderen.
Dus je vind dat ook harddrugs gelegaliseerd moeten worden? Dat zou namelijk de consequentie zijn van jouw opstelling in deze discussie.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:34 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Verwerpelijk is de ene mens die de ander vertelt wat hij wel en niet zijn eigen lichaam mag aandoen. Dát is verwerpelijk. Mijn lichaam behoort niet de staat toe.![]()
Als de overheid dat serieus vervelend vindt mag wel wat meer moeite gedaan worden om die jaarlijkse 3000 zelfmoorden te verminderen. Evenveel moeite als er besteed wordt aan het omlaag brengen van die 700 verkeersdoden per jaar bijvoorbeeldquote:Op zondag 14 oktober 2007 19:32 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Maar je springt erdoor van bruggen af!Oh nee wacht, dat is nooit bewezen. Naja, maakt het uit, gewoon verbieden!
![]()
Nee, ik zie de onzin niet. Een klas mag een dergelijke beslissing niet maken (quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:35 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Naar voorbeeld van de overheid mag dus 70% in de klas bepalen wat de andere 30% doen. Zo zou 70% bijvoorbeeld mogen bepalen dat gothics, nog geen 30%, geen zwart meer mogen dragen.
Want, zoals de eerder opgegeven drogreden en misverstand van de democratie: "de meerderheid bepaalt, onbeperkt en absoluut".
Zie je nu de onzin?
En dan laat ik de activiteiten waar de overheid een monopolie heeft maar even buiten het topic, om het niet al te complex te maken.
Doet me ineens denken aan de signature van een waardige user op FOK!:quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:32 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Maar je springt erdoor van bruggen af!Oh nee wacht, dat is nooit bewezen. Naja, maakt het uit, gewoon verbieden!
![]()
Ja, dat vind ik. Ik zie geen enkele reden om dat te verbieden. Reguleren en eerlijke voorlichting erover geven helpt veel meer dan een verbod. Nu dwing je mensen die XTC willen gebruiken de illegaliteit in en criminaliseer je ze. De enige die je met een verbod helpt is de illegale drugshandel. Waarom denk je dat de vele miljarden die de VS heeft gespendeerd aan de War on Drugs niks heeft uitgemaakt? Waarom denk je dat mensen gigantisch rijk worden aan drugshandel? Een boel mensen wíllen drugs gebruiken. Dan kan je het beter reguleren, wat mij betreft door de overheid gecontroleerd, dan die mensen naar het criminele circuit sturen. Het haalt een hoop druk af van de politie en rechterlijke machten, het ondermijnt drugsdealers, het haalt De Hardwerkende Nederlander(tm) die soms eens wat drugs wilt gebruiken uit de criminele sfeer.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:36 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dus je vind dat ook harddrugs gelegaliseerd moeten worden? Dat zou namelijk de consequentie zijn van jouw opstelling in deze discussie.
Tuurlijk. Waarom niet? Maar goed, het is alles in het extreme trekken, hoewel je ergens een beetje gelijk hebt. Dat de uiteindelijke consequentie van een redenering is dat je harddrugs moet legaliseren, betekent niet dat je harddrugs zult legaliseren of dat je dus, bijvoorbeeld, softdrugs of bloemkool niet kunt legaliseren.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:36 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dus je vind dat ook harddrugs gelegaliseerd moeten worden? Dat zou namelijk de consequentie zijn van jouw opstelling in deze discussie.
Ik heb een geniale ingeving! We verbieden zelfmoord! Dan gebeurt het vast niet meer.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:37 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Als de overheid dat serieus vervelend vindt mag wel wat meer moeite gedaan worden om die jaarlijkse 3000 zelfmoorden te verminderen. Evenveel moeite als er besteed wordt aan het omlaag brengen van die 700 verkeersdoden per jaar bijvoorbeeld
Ik vraag me af of dit verbod wel binnen de grondwet valt. Heeft de overheid volgens de grondwet de zeggenschap over mijn lichaam? Dit verbod tast namelijk rechtstreeks mijn zeggenschap over mijn eigen lichaam aan.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:38 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Nee, ik zie de onzin niet. Een klas mag een dergelijke beslissing niet maken () en de overheid regeert binnen de grenzen van de grondwet. De grondrechten van de Nederlander worden niet aangetast door het verbieden van paddo's. Het is gewoon een politieke keuze. En net als alle andere landen ter wereld heeft de Nederlandse poltiek gekozen voor een verbod.
En iedereen die het toch doet die geven we gewoon een boetequote:Op zondag 14 oktober 2007 19:41 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik heb een geniale ingeving! We verbieden zelfmoord! Dan gebeurt het vast niet meer.![]()
Wat zette je aan tot de gedachte dat ik er ook maar 1 zier om zou geven wat men in het buitenland doet? Dat verbaasde me namelijk even.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:38 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Nee, ik zie de onzin niet. Een klas mag een dergelijke beslissing niet maken () en de overheid regeert binnen de grenzen van de grondwet. De grondrechten van de Nederlander worden niet aangetast door het verbieden van paddo's. Het is gewoon een politieke keuze. En net als alle andere landen ter wereld heeft de Nederlandse poltiek gekozen voor een verbod.
Tuurlijk trek ik het in het extreme. Maar dan kom ik weer op het punt: waar trek je de grens. Wapenbezit ook weer vrijgeven? Vrij medicijngebruik voor iedereen? Drugswinkels dichtbij scholen? Dierenporno? Pedoseksualiteit? Naaktlopen? Vrij bouwen overal?quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:41 schreef Monidique het volgende:
[..]
Tuurlijk. Waarom niet? Maar goed, het is alles in het extreme trekken, hoewel je ergens een beetje gelijk hebt. Dat de uiteindelijke consequentie van een redenering is dat je harddrugs moet legaliseren, betekent niet dat je harddrugs zult legaliseren of dat je dus, bijvoorbeeld, softdrugs of bloemkool niet kunt legaliseren.
Dat doet een verbod op coke etc. ook al.. dus dat zal wel mogen helaasquote:Op zondag 14 oktober 2007 19:43 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik vraag me af of dit verbod wel binnen de grondwet valt. Heeft de overheid volgens de grondwet de zeggenschap over mijn lichaam? Dit verbod tast namelijk rechtstreeks mijn zeggenschap over mijn eigen lichaam aan.
Je wordt geacht de Grondwet te kennen:quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:43 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik vraag me af of dit verbod wel binnen de grondwet valt. Heeft de overheid volgens de grondwet de zeggenschap over mijn lichaam? Dit verbod tast namelijk rechtstreeks mijn zeggenschap over mijn eigen lichaam aan.
quote:Artikel 11
Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.
Zoals ik al eerder aangaf is een vergelijking met bijvoorbeeld naaktlopen totaal belachelijk. Even on-topic blijven graag.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:47 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Tuurlijk trek ik het in het extreme. Maar dan kom ik weer op het punt: waar trek je de grens. Wapenbezit ook weer vrijgeven? Vrij medicijngebruik voor iedereen? Drugswinkels dichtbij scholen? Dierenporno? Pedoseksualiteit? Naaktlopen? Vrij bouwen overal?
Je zult altijd ergens een grens trekken en waar je dat doet hangt helemaal af van je normatieve kader.
Je trekt de grens daar waar het private en het publieke elkaar raken, waar 'ik' 'wij' wordt. Dus mag ik geen weerloze kindertjes betasten, maar mag ik thuis wel paddo's eten.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:47 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Tuurlijk trek ik het in het extreme. Maar dan kom ik weer op het punt: waar trek je de grens. Wapenbezit ook weer vrijgeven? Vrij medicijngebruik voor iedereen? Drugswinkels dichtbij scholen? Dierenporno? Pedoseksualiteit? Naaktlopen? Vrij bouwen overal?
Dierenporno schaadt dieren, dus dat moet verboden worden. Pedosexualiteit is een grijs gebied, maar ik geloof niet dat het pubers van 14-15 jaar schaadt om met mensen van 30 sex te hebben als het op vrijwillige basis gebeurd. De rest schaadt in principe geen mensen (zelfs het wapenbezit niet, alleen het schieten op mensen met wapens), dus moet toegestaan worden.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:47 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Tuurlijk trek ik het in het extreme. Maar dan kom ik weer op het punt: waar trek je de grens. Wapenbezit ook weer vrijgeven? Vrij medicijngebruik voor iedereen? Drugswinkels dichtbij scholen? Dierenporno? Pedoseksualiteit? Naaktlopen? Vrij bouwen overal?
Je zult altijd ergens een grens trekken en waar je dat doet hangt helemaal af van je normatieve kader.
Hai moussiequote:Op zondag 14 oktober 2007 19:45 schreef MouseOver het volgende:
[..]
En iedereen die het toch doet die geven we gewoon een boete
Je bent er dus voor om het aantal onzinnige verboden zo groot mogelijk te maken?quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:21 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Je ontloopt mijn stelling. In Nederland zijn talrijke willekeurige verboden, die nauwelijks steunen op enige solide argumentatie. Het is enkel en alleen verboden omdat de meerderheid van de Nederlanders vindt dat het verboden moet zijn. Naaktlopen bijvoorbeeld. Dat is in het normatieve kader van veel Nederlanders ook niet gewenst en dus verboden. Dat wordt je dus ook opgedrongen.
quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:50 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Je wordt geacht de Grondwet te kennen:
[..]
En waar haal je die wijsheid vandaan? Volgens de risicoanalyse die destijds is gemaakt door de commissie die nieuwe drugs evalueert zit er nauwelijks een gezondheidsrisico aan.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:12 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Met dat verschil dat één glas alcohol duizendmaal gezonder is dan één paddo.
De harddrug alcohol is ook legaal. Ik zie het probleem om de rest te legaliseren totaal niet.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:36 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dus je vind dat ook harddrugs gelegaliseerd moeten worden? Dat zou namelijk de consequentie zijn van jouw opstelling in deze discussie.
Dieren merken over het algemeen weinig van dierensex... dan maar toestaanquote:Op zondag 14 oktober 2007 19:51 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dierenporno schaadt dieren, dus dat moet verboden worden. Pedosexualiteit is een grijs gebied, maar ik geloof niet dat het pubers van 14-15 jaar schaadt om met mensen van 30 sex te hebben als het op vrijwillige basis gebeurd. De rest schaadt in principe geen mensen (zelfs het wapenbezit niet, alleen het schieten op mensen met wapens), dus moet toegestaan worden.
Dat maakt niks uit. Je schaadt de lichamelijke integriteit van het dier.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:58 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dieren merken over het algemeen weinig van dierensex... dan maar toestaan![]()
Dierenseks is toegestaan, men is van plan het in het algemeen te verbieden.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:58 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dieren merken over het algemeen weinig van dierensex... dan maar toestaan![]()
Kumbayaa my lord Kumbayaaaaaaaaaaa, kumbayaaaaaaaaa my lord, kumbayaaaaaaaaquote:Op zondag 14 oktober 2007 20:01 schreef Yildiz het volgende:
Wat zijn we toch met z'n allen een stel zuurpruimen die het beter denkt te weten dan de overheid. Kom, laten we allen in een kring zitten, en onze overheid die zijn besluitvorming op roddels baseert aanbidden.![]()
![]()
Ik kan het hier ook over de besluitvorming tot de inval van Irak hebben, en de inzet vooraf van commando's en onderzeeërs.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:58 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dieren merken over het algemeen weinig van dierensex... dan maar toestaan![]()
Doe geen moeite, ik heb het hem al 5x gevraagd, als het niet vaker is, en hij is niet veel verder gekomen dan "het normative kader blabla" en "1 glas alcohol is minder gevaarlijk dan 1 paddo".quote:
Ik moet altijd lachen om de 2e uitspraak, weet je hoe gevaarlijk 1 glas PUUR alcohol is!quote:Op zondag 14 oktober 2007 20:28 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Doe geen moeite, ik heb het hem al 5x gevraagd, als het niet vaker is, en hij is niet veel verder gekomen dan "het normative kader blabla" en "1 glas alcohol is minder gevaarlijk dan 1 paddo".
Eén glas alchol verdunt het bloed, dat is goed.quote:Op zondag 14 oktober 2007 19:12 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Met dat verschil dat één glas alcohol duizendmaal gezonder is dan één paddo.
Politieke partijen zonder argumenten verbiedenquote:Op zondag 14 oktober 2007 20:40 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Eén glas alchol verdunt het bloed, dat is goed.
Maar ja, zo is het verstandig gebruikt van paddo's ook volstrekt ongevaarlijk
In beide gevallen komen de problemen door mensen die als een kip zonder kop handelen.
Dus: verbied geen van beiden, of verbied beiden. Dit soort schijnpolitiek zit de wereld niet op te wachten. Behalve de CDA achterban dan, maar ik heb nooit zo geloofd in de cognitieve capaciteiten van de gristelijke medemens, dus het verbaast me niet.
Heb het CDA trouwens een mail gestuurd met wat vragen en beargumenteerde en door onderzochte feiten gestaafde tegenwerpingen. Wat kreeg ik terug? Een campagne mail waarin men aangeeft dat de tijd nu ook rijp is om harder op te treden tegen hash.
Dus Jurgen, je bent in goed gristelijk gezelschap. Sluit je ogen voor de realiteit en breek een lans voor misplaatste bemoeienis.
Ach ja, waarom zou je argumenten aanvoeren als je lekker op de emotionele toer kan gaan. "Denk aan de kinderen!!11!"` doet het natuurlijk veel beter bij alcoholdrinkende ouders dan "hash is minder gevaarlijk dan alcohol".quote:Op zondag 14 oktober 2007 20:40 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Eén glas alchol verdunt het bloed, dat is goed.
Maar ja, zo is het verstandig gebruikt van paddo's ook volstrekt ongevaarlijk
In beide gevallen komen de problemen door mensen die als een kip zonder kop handelen.
Dus: verbied geen van beiden, of verbied beiden. Dit soort schijnpolitiek zit de wereld niet op te wachten. Behalve de CDA achterban dan, maar ik heb nooit zo geloofd in de cognitieve capaciteiten van de gristelijke medemens, dus het verbaast me niet.
Heb het CDA trouwens een mail gestuurd met wat vragen en beargumenteerde en door onderzochte feiten gestaafde tegenwerpingen. Wat kreeg ik terug? Een campagne mail waarin men aangeeft dat de tijd nu ook rijp is om harder op te treden tegen hash.
Dus Jurgen, je bent in goed gristelijk gezelschap. Sluit je ogen voor de realiteit en breek een lans voor misplaatste bemoeienis.
http://www.statcan.ca/eng(...)IB/00907/feature.htmquote:Een of andere Canadese minister schreef het volgende:
“We’re going to be into a different world and take tackling these issues very seriously because (of) the impact on the health and safety of our kids.”
Ik heb ook nog een leven naast dit forumquote:Op zondag 14 oktober 2007 21:42 schreef purplerose het volgende:
Nou, ik kan wel ff gaan douchen volgens mij voor we antwoord gaan krijgen, if ever
Tis wel duidelijk dat jij het type bent wat erop kickt om andere mensen dingen te verbieden omdat jij ze afkeurt.quote:Op zondag 14 oktober 2007 22:47 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ik heb ook nog een leven naast dit forum![]()
Over het verschil alcohol-paddo's; dan kom ik weer terug bij het normatieve kader van de Nederlander. Het nuttigen van alcoholische dranken behoort tot de Nederlandse identiteit. Het is normaal dat de Nederlander alcholische dranken nuttigt. Het drinken van alcohol is dús niet verboden. De verkoop van alcohol is wel aan regels gebonden en ook het gebruik van alcohol in het verkeer en de openbare ruimte is aan strikte regels gebonden. Alcohol valt onder de drank- en horecawet.
Paddo's daarentegen vallen onder de opiumwet, die de verkoop en het bezit van een aantal drugs verbiedt. De drugs in deze opiumwet zijn in het normatieve kader van de Nederlander niet gewenst en daarmee dus verboden. Alle paddo's vallen straks onder de categorie harddrugs. Als ze onder de categorie softdrugs zouden vallen, dan zou verkoop en bezit nog niet vervolgd worden, aangezien onze slappe overheid die rommel gedoogt.![]()
Je haalt een aantal dingen door elkaar. Iedere burger in dit land heeft grondrechten. Eén daarvan is de vrijheid van godsdient. Jij kunt mij nooit verbieden mijn geloof te belijden (daaronder het lezen van de Bijbel). Er bestaat geen grondrecht inhoudende de vrijheid van drugsgebruik. Jij hebt niet het recht drugs te gebruiken. Dat heb je alleen maar als de overheid dat toestaat. Als de overheid dat niet toestaat, is dat een democratische politieke keuze die jouw grondrechten niet aantast. Als je persé paddo's wilt gebruiken moet je op een partij stemmen die paddo's wil legaliseren. Democratie, snap je?!quote:Op zondag 14 oktober 2007 22:53 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Tis wel duidelijk dat jij het type bent wat erop kickt om andere mensen dingen te verbieden omdat jij ze afkeurt.Het normatieve kader... kom op zeg. Dus jij zou het accepteren als dat "normatieve kader" jou verplicht je bijbel te verbranden? Want dat wil de meerderheid en dus moet jij dat doen is jouw redenering in deze.
Maar je hebt écht geen mening hè? Het enige argument wat je kan noemen is dat "het normatieve kader" paddo's afkeurt en het daarom maar verboden moet worden voor iedereen. Je hebt zelf geen enkele mening over de hypocrisie van de overheid of over het feit dat het verbod op niks is gebaseerd (bij geen enkel paddo-incident wat de overheid aangrijpt voor dit verbod is bewezen dat paddo's de oorzaak waren. Correlatie is nog geen causatie enzo). Het enige waar je je achter verschuilt is dat normatieve kader, je eigen afkeer van drugs en je verlangen die afkeer andere mensen op te leggen...![]()
hou toch op joh!quote:Op zondag 14 oktober 2007 23:07 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Je haalt een aantal dingen door elkaar. Iedere burger in dit land heeft grondrechten. Eén daarvan is de vrijheid van godsdient. Jij kunt mij nooit verbieden mijn geloof te belijden (daaronder het lezen van de Bijbel). Er bestaat geen grondrecht inhoudende de vrijheid van drugsgebruik. Jij hebt niet het recht drugs te gebruiken. Dat heb je alleen maar als de overheid dat toestaat. Als de overheid dat niet toestaat, is dat een democratische politieke keuze die jouw grondrechten niet aantast. Als je persé paddo's wilt gebruiken moet je op een partij stemmen die paddo's wil legaliseren. Democratie, snap je?!
Waarom gewoon geen dictatuur? Een samenleving waarin iemand uit Limburg of Zeeland niets te zeggen heeft over wat ik eet, drink, rook of doe. Klinkt toch ook goed?quote:Op zondag 14 oktober 2007 23:13 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dan toch maar een liberale dictatuur?![]()
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |