Belgische politiek #9 Non non rien n'a chang

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 08:40 schreef Oma het volgende:

[..]

Lachen om Ollanders blijft het favoriete vermaak van den Vlaming, of niet?

Hoe triest...

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 22:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Als je gaat afronden volgens de wiskundige regels wél.

quote:

Trouwens op zo'n peilingen zit altijd een foutenmarge van een paar procent hé

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 22:18 schreef maartena het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met de Vlamingen? Hebben die liever een onafhankelijk Vlaanderen of een volledig België?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:04 schreef tupolev141 het volgende:
Mensen zijn gewoontedieren. In het stenen tijdperk was ook 80% van de mensen kei tevreden met hun grot bij wijze van spreken Het is wel zo dat politieke discussies in Belgie (en dat is eigenlijk de schuld van de partijen die liever achterkamerpolitiek doen) vaak boven de hoofden van de mensen is gevoerd, waardoor die zoiets heeft van "Moet dat nu allemaal".

quote:

Het financiele vind ik persoonlijk dan nog niet eens het ergste. Ik moet toegeven dat ik pas echt voorstander van meer Vlaams zelfbestuur ben geworden toen ik uit mijn veilige provinciestad ben vertrokken en met open geest en vol enthousiasme op Franstalige arrogantie ben gebotst, als regel, niet als uitzondering.

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 19:47 schreef zuiderbuur het volgende:
Een aantal linkse flaminganten neemt het niet dat België met concepten als "solidariteit" en "verdraagzaamheid" gaat lopen :
[afbeelding]

Mijn excuses , klik anders gewoon op de link

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 20:34 schreef Barbaaf het volgende:
Toffe Vlaamse Politiek
[..]
En vice versa natuurlijk

quote:

Overeenstemming
Concreet willen de Franstalige socialisten dat de grenzen van het Brussels gewest in overeenstemming worden gebracht met "de socio-economische, taalkundige en culturele realiteit". De partij gaat er daarbij van uit dat de zes faciliteitengemeenten - Linkebeek, Drogenbos, Sint-Genesius-Rode, Wemmel, Kraainem en Wezembeek-Oppem - de facto aan die criteria voldoen.

Volkstelling
Voor de andere gemeenten van Halle-Vilvoorde moet een speciale volkstelling bepalen of ze bij Brussel worden gevoegd. Cumulatief moet tien procent van de inwoners van die gemeenten verklaren dat ze het Frans in administratieve zaken willen gebruiken, moet tien procent van de actieve bevolking in Brussel werken en moet tien procent van de leerplichtige kinderen in Brussel naar school gaan. Overigens zou volgens het voorstel ook Voeren terug deel uitmaken van de provincie Luik.

quote:

STAATSSCHULD

Bittere pil voor Wallonië

Ongeveer 250 miljard euro schuld. Die loodzware last vormt ongetwijfeld de grootste discussies bij de boedelscheiding. Dat er onderhandeld moet worden staat vast. Maar dat is alles. De meest extreme standpunten lijken weinig kans te maken. Aan de ene kant luidt dat : «Wie eruit trekt, betaalt alles.» Giuseppe Pagano, hoogleraar in Bergen en close met Elio Di Rupo opperde het ooit. Aan de andere kant zei Jef Vuchelen onlangs: «Als Wallonië en Brussel samen verdergaan als België, nemen ze alle activa en passiva over.»

Het zal uiteindelijk iets worden wat daartussenin ligt. Volgens economisten ten noorden en ten zuiden van de taalgrens bestaan er enkele eenvoudige criteria om de schuld te splitsen. De bevolkingscijfers bijvoorbeeld. In dat geval neemt Vlaanderen 57,9% van de schuld over, Wallonië 32,4% en Brussel 9,7%. Andere mogelijkheid is het aandeel in het bbp van elke regio. Dan betaalt Brussel meer, zo'n 20%, Vlaanderen 55% en Wallonië 25%. Er kan ook gekeken worden naar wie welk aandeel in de schuld draagt. De Leuvense economist Paul Van Rompuy maakte ooit zo'n rekensom. Volgens hem moet Wallonië dan 80% van de Belgische schuld op zich nemen.

Vlaanderen - de regio zelf is nu bijna schuldenvrij - kan op het eerste gezicht die schuldenlast aan. Maar wat daarbij vaak over het hoofd wordt gezien, is de nieuwe fiscale toestand die na een afscheuring zal ontstaan. Om te beginnen kan er op het gebied van vennootschapsbelasting een opbod ontstaan. En volgens de Europese regels wordt de loonbelasting geheven in het land waar u werkt, tenzij de lidstaten dat onderling anders regelen. In principe zullen de dik tweehonderdduizend Vlaamse pendelaars (momenteel ongeveer 8% van alle Vlaamse jobs) die in Brussel werken in de toekomst dan daar belasting betalen. Vlaanderen zal dus zeker belastinginkomsten kwijtspelen.

Vooral voor Wallonië wordt de schuldverdeling sowieso een zoveelste bittere pil om te slikken. Daarom opperen economisten in het zuiden dat er nog andere (meer «ethische» zeggen ze) verdeelsleutels mogelijk zijn. De Naamse professor Robert Deschamps pleit voor een verdeling van de schuld die alle deelstaten met een gelijkaardige handicap aan hun onafhankelijk bestaan laat beginnen. Al naargelang de berekeningen zou Wallonië maar 12% schuld moeten dragen of... zelfs geld terugkrijgen van Vlaanderen!

Eén ding is zeker. De onderhandelingen over de schuld mogen niet te lang duren. Momenteel geniet ons land van een hoge kredietwaardigheid. Onzekerheid over wie wat in de toekomst zal afbetalen, zal dat ondermijnen. «Indien men er echt niet uit geraakt», zegt de Leuvense economist Dirk Heremans, «kan er een soort overkoepelend agentschap opgericht worden dat de schuld beheert tot ze afbetaald is. De oude regio's zullen daar aan bijdragen naar draagkracht. Vandaag zal Vlaanderen meer moeten betalen. In de toekomst kan dat evolueren. Zo'n oplossing is technisch haalbaar, ze moet alleen de goedkeuring krijgen van de internationale monetaire instanties.» (EV)

quote:

SOCIALE ZEKERHEID
VERGRIJZING TREFT VOORAL VLAANDEREN

Via de sociale zekerheid (pensioenen, ziekte en invaliditeit, kinderbijslag, werkloosheidsuitkeringen, bestaansminimum: voor 3/4 gefinancierd via sociale bijdragen en voor de rest via inkomsten uit de BTW), gebeurt een aanzienlijk deel van de financiële transfers. De totale omvang correct becijferen, is niet makkelijk. Recente berekeningen van de Vlaamse Gemeenschap komen uit op 3,7 miljard euro: 2,1 miljard euro vloeit naar Wallonië, 1,6 naar Brussel. Henri Capron (ULB) hanteert andere cijfers: 2,3 miljard euro transfers uit Vlaanderen, 2,1 miljard naar Wallonië en 0,2 miljard naar Brussel.

Op zich staat niks een opsplitsen van de sociale zekerheid in de weg. De nieuwe staten organiseren gewoon een nieuw systeem. Voor Wallonië betekent het opstappen van Vlaanderen dat de sociale uitkeringen met 15 à 20% zullen dalen. Of het voor Vlaanderen zelf zo'n goeie zaak is en de uitkeringen omhoog kunnen, valt nog te bezien. De sociale bijdragen van de Vlaamse pendelaars die in Brussel werken, is Vlaanderen zeker kwijt. De EU hanteert namelijk het «werklandbeginsel»: je betaalt rsz waar je werkt.

Medisch toerisme

Maar er is meer. Wie zich in het buitenland laat verzorgen, valt onder de wetgeving (terugbetalingsregeling) van dat land. Nadien rekent die staat af met het land waar u woont. Nu al bestaat er daardoor een vorm van medisch toerisme binnen Europa. Binnen de nieuwe staten van het oude België zal dat, gezien de geringe afstanden, zeker het geval zijn. We zullen onze dokters of kliniek niet meer kiezen op basis van competentie of nabijheid, maar omwille van de verschillende terugbetalingstarieven. (Zelfs nu al - zonder enig financieel voordeel - komt in Brussel 20% van de patiënten in de ziekenhuizen uit een andere regio.) Wil een staat vermijden dat anderen komen «profiteren», kan hij kunstmatig wachtlijsten laten ontstaan om de mensen te ontmoedigen. De kosten qua administratie zullen zeker oplopen.

De Commisie voor de Studie van de Vergrijzing (CSV) zegt in haar meest recente rapport dat de budgettaire kosten van de vergrijzing zullen oplopen tot 4,4 % van het bbp tussen 2006 en 2030 en tot 6,2 % van het bbp tussen 2006 en 2050. De verwachte toename van de overheidsuitgaven voor pensioenen en gezondheidszorg samen bedraagt respectievelijk 5,8 % en 8,0 % van het bbp voor de periodes 2006-2030 en 2006-2050. De uitgaven voor werkloosheid, kinderbijslag, arbeidsongeschiktheid en brugpensioen zouden dalen. De cijfers van de CSV zijn gemiddelden voor België. De vergrijzing zal Vlaanderen meer treffen dan Wallonië en Brussel, omdat die een jongere bevolking hebben. Vlaanderen telt méér oudere inwoners die in hun loopbaan hogere salarissen hadden. Als Vlaanderen zijn eigen koers vaart, zal het die hoge pensioenkosten zelf moeten betalen. Binnen België zullen ze de transfers in evenwicht brengen. (EV)

quote:

NMBS en ZAVENTEM

MAKKELIJK OP TE DELEN, BEHALVE DE SCHULD

De liberale hervormingen die Europa het spoor heeft opgelegd, maken splitsen eigenlijk vrij makkelijk. Het aantal maatschappijen (Infrabel, NMBS-operator en NMBS-holding) wordt gewoon ontdubbeld of verdrievoudigd. Vanaf de volledige liberalisering van het spoor zullen de maatschappijen die de beste voorwaarden aanbieden om het even waar rijden. Niets sluit bijvoorbeeld uit dat de Fransen hier komen rijden - de SNCF lonkt al uitdrukkelijk naar de Vlaamse havens - of dat de Vlaamse operator op het Waalse net gaat rijden. Vlaanderen zal ook niet kunnen «verhinderen» dat bijvoorbeeld de trein uit Luik over stukken Vlaams spoor naar Brussel rijdt.

Belangrijkste probleem is ook hier de schuld. Er is nog 5,6 miljard «historische schuld» en 2,8 miljard «eigen» schuld, die vanaf dit jaar volgens de beheersovereenkomst niet meer mag toenemen. Bij het verdelen van die last zal natuurlijk gediscussieerd worden over hoe die tot stand kwam. Meteen zullen de onevenwichten binnen het Belgische spoor op tafel komen. Vandaag gebeuren de investeringen volgens de verdeelsleutel 60% voor Vlaanderen, 40% voor Wallonië. Een vorm van transfer, want de inkomsten komen voor 68% uit Vlaanderen. Er zijn natuurlijk minder Walen, dus per definitie minder reizigers. Anderzijds telt het veel uitgestrekter Waalse grondgebied 3.040 km spoor, Vlaanderen 2.946 km. Wallonië heeft een geografie die investeringen en onderhoud bovendien duurder maken. Het aantal stopplaatsen in het zuiden bedraagt 257, in Vlaanderen 250. Op personeelsvlak is er een politiek van absolute pariteit. Hoe dat allemaal in een verdeelsleutel voor de schuld vertaald wordt, weet niemand.

Kilometervergoeding

Na de scheiding lijken er weinig problemen in Vlaanderen. Er zijn niet alleen aanzienlijk veel meer reizigerskilometers in het noorden, meer dan 60% van het goederenverkeer is gelinkt aan de havens van Antwerpen, Gent en Zeebrugge. Veel van die traffic gaat nu via Namen en Athus richting Frankrijk. Vlaanderen zou kunnen kiezen om dat in de toekomst via Kortrijk te doen. De infrastructuurbeheerder krijgt namelijk een kilometervergoeding van de operator.

Na de splitsing kunnen wel enkele praktische problemen opduiken. De trein uit Luik zal nog altijd over een stuk Vlaams spoor naar Brussel rijden. Maar zal de Waalse spooruitbater die nog in Leuven doen stoppen? Indien niet, zullen de Vlaamse spoorwegen ook zo'n lijn moeten inleggen.

Voor de luchthaven van Zaventem - nu al grotendeels in handen van een Australische groep -verandert er niet veel. Ze zal Vlaanderen en Brussel blijven bedienen. Het conflict over de geluidsnormen wordt een conflict tussen staten. Europese normen en arbitrage zullen die zaak oplossen. Misschien wel makkelijker dan vandaag. (EV)

quote:

FEDERALE PATRIMONIUM

Boedelscheiding wordt heikele operatie

Bij de splitsing van Tsjechoslovakije werd een lijstje opgesteld van de «bezittingen» van de staat. De verdeling gebeurde volgens een dubbel principe. Alles wat zich op het grondgebied bevond van Tsjechië werd eigendom van Tsjechië, alles wat zich op het grondgebied bevond van Slovakije werd eigendom van Slovakije. Voor alle bezittingen waarop dit «territoriale» principe niet kon worden toegepast, hanteerde men bij de splitsing een verhouding 2/1, dezelfde als de verhouding tussen het aantal inwoners van Tsjechië en Slovakije. Internationale conventies over deze materie gaan in dezelfde richting.

Voor onze ambassades en andere buitenlandse bezittingen kan dit perfect. Maar wat doen we met de Koninklijke Muntschouwburg, het Paleis voor Schone Kunsten en het Nationaal Orkest van België? En met het Algemeen Rijksarchief, de Koninklijke Bibliotheek van België, het Studie- en Documentatiecentrum Oorlog en Hedendaagse Maatschappij, het Koninklijk Meteorologisch Instituut van België, het Koninklijk Belgisch Instituut voor Natuurwetenschappen, het Koninklijk Instituut voor het Kunstpatrimonium, het Koninklijk Museum voor Midden-Afrika, de Koninklijke Musea voor Kunst en Geschiedenis, de Koninklijke Musea voor Schone Kunsten van België, de Koninklijke Sterrenwacht van België en het Planetarium?
Voor sommige instellingen lijkt het verdelen op territoriale basis een goeie oplossing. Het Planetarium, het KMI. Het Algemeen Rijksarchief tot op zekere hoogte ook. Dat heeft gedecentraliseeerde depots in alle provinciehoofdplaatsen. Maar wat met de kunstcollecties uit de Koninklijke Musea voor Schone Kunsten van België? De federale kunstcollecties zijn goed voor bijna de helft van het roerend vermogen van de federale staat. Het Koninklijk Belgisch Instituut voor Natuurwetenschappen bevat een paar waardevolle symbolen. Zal Vlaanderen de mammoet van Lier recupereren? En Wallonië de iguanodons van Bernissart?

Nog een heikele operatie wordt de splitsing van de gigantische collectie van de Albertina, de Koninklijke Bibliotheek van België. Veel voorbeelden zijn er niet. De splitsing van de Leuvense universiteitsbibliotheek - die door twee oorlogsbranden qua omvang een pak minder omvangrijk was dan de Albertina vandaag - gebeurde op een absurde manier. Boeken met een even plaatsingsnummer gingen naar Louvain-la-Neuve, die met een oneven nummer bleven in Leuven. Bij de splitsing eind 1969 van de oude ULB in een Nederlandstalige (VUB) en Franstalige (ULB) universiteit werd die fout niet gemaakt. De bestaande collectie ging integraal naar de ULB. De VUB startte van nul en er kwam een systeem van wederzijds raadplegen. (EV)

quote:

FEDERALE POLITIE, GERECHT en LEGER
Zonder problemen op te splitsen

«Hiërarchische organisaties vallen het makkelijkst te splitsen», zegt criminoloog Brice De Ruyver, medearchitect van de politiehervorming. «De lokale politie en de politiezones blijven functioneren, de federale politie wordt verdeeld volgens objectieve criteria.» De Ruyver vreest wel dat de voordelen van de politiehervorming - geïntegreerd werken - voor een stuk verloren zullen gaan. De rechtbanken kunnen eenvoudig opgesplitst worden volgens arrondissement en taalrol.

De splitsing van het leger - ook hiërarchisch - is evenmin onoverkomelijk. Voor het onroerend goed kan het territoriale beginsel toegepast worden. Wat in Vlaanderen ligt, wordt Vlaams. De eenheden uit elkaar rafelen, kan gedeeltelijk op dezelfde manier. Vandaag bestaat het leger al voor een stuk uit eentalige Franstalige en Nederlandstalige brigades, verspreid over beide delen van het land. De luchtcomponent zit bijvoorbeeld in Kleine Brogel en in Florennes, de landcomponent in Leopoldsburg en in Marche-en-Famenne. Die brigades beschikken over hun eigen materieel.
Blijven enkele lastige punten. Tweetalige brigades, zoals de 15de Wing luchtvervoer of de Wing Heli in Bierset, zijn moeilijker te splitsen. Sinds de sluiting van de basis Brasschaat staan alle Agusta's op het militaire deel van de luchthaven bij Luik, maar het personeel bestaat daar voor 30% uit Nederlandstaligen en 70% Franstaligen.

Het Belgische leger telt vandaag 40.000 manschappen. Volgens de huidige plannen blijven daar in 2015 nog 28.000 soldaten van over. Vlaanderen kan met een beperkter leger toch een internationale rol spelen. Denemarken, een vergelijkbare NAVO-lidstaat, heeft een strijdmacht van 16.000 manschappen. Daarvan zijn er permanent ongeveer 2.000 in het buitenland actief. Zo'n gelijkaardig leger op de been houden zal het onafhankelijke Vlaanderen iets meer kosten dan vandaag. (EV)

quote:

«IN EUROPA moeten WE herbeginnen van nul»

Vlaanderen dat afscheid neemt van België en zijn eigen weg gaat. Kan dat zomaar? Zeker, maar de dag dat Vlaanderen opstapt, zet het zich de facto buiten de Europese Unie en moet het internationaal van nul herbeginnen. En wat wordt de rol van Brussel dan?

Erwin VERHOEVEN

Als Vlaanderen de deur van het Belgische huishouden definitief achter zich dichtklapt, gaat het niet om een scheiding maar een afscheuring. «Per definitie een illegale daad», noemt professor publiek recht Paul Van Orshoven het. De kans dat Vlaanderen in dat geval Brussel binnenhaalt, is - tenzij er grof geweld gebruikt wordt - uitgesloten. Sommige Vlamingen denken dat Brussel «eieren voor zijn geld» zal kiezen en als het er echt op aankomt bij het «rijke» Vlaanderen zal aansluiten. De groep achter het Warande-manifest (Manifest voor een Zelfstandig Vlaanderen in Europa) beweert bijvoorbeeld steevast dat Brussel slechts overleeft dankzij transfers uit Vlaanderen.

Olivier Willocx (afgevaardigd bestuurder van BECI, vertegenwoordiger van de Brusselse ondernemers) ziet dat anders. «Brussel is potentieel zeer rijk. Momenteel wordt 20% van het bbp in de hoofdstad 'gemaakt', het bbp per hoofd van de bevolking ligt er dubbel zo hoog als het Belgische gemiddelde, bijna dubbel zo hoog als in Vlaanderen. Brussel is de derde rijkste regio in Europa, Vlaanderen komt op de 27ste plaats. Eén derde van de nieuwe jobs in België wordt in Brussel gecreëerd.»

Willocx zegt dat het voor Brussel beter is dat Vlaanderen in de federatie blijft en dat er geen splitsing komt: «De Vlaamse administratie en bedrijven zullen misschien vertrekken, grote banken zeggen me dat ze zullen uitwijken naar Luxemburg en we weten niet wat de internationale instellingen en multinationals op middellange termijn zullen doen. Als de afscheiding er toch komt, rest Brussel alleen de optie het Hong Kong van Europa te worden. Het is perfect mogelijk van het huidige Brusselse gewest een fiscaal paradijs te maken en de concurrentie met Vlaanderen aan te gaan. De vennootschapsbelasting bedraagt vandaag bijna 34%, wij kunnen die doen dalen tot 12%.»

Lidmaatschap

Zo'n onafhankelijke enclave binnen de eigen landsgrenzen lijkt geen al te aanlokkelijk vooruitzicht voor de nieuwe Vlaamse staat. Een nog veel belangrijker probleem dat zich meteen zal stellen - de verdeling van de schuld even buiten beschouwing gelaten - is ons lidmaatschap van de EU en alles wat daarmee samenhangt.

Hendrik Vos (hoogleraar Europees recht in Gent): «Algemeen wordt aangenomen dat Europa en haar regelgeving vandaag voor 60 á 80% ons dagelijks leven bepaalt. De dag dat Vlaanderen opstapt, ontstaat er een gigantisch juridisch vacuüm, want de facto plaatst de nieuwe staat zich buiten de EU. Vanzelfsprekend zal Vlaanderen meteen zijn kandidatuur stellen. Maar het duurt zeker maanden, hoogstwaarschijnlijk zelfs jaren eer het zo ver is. Er moet een toetredingsprotocol worden afgesloten tussen de kandidaat-lidstaat en de EU en haar lidstaten. Elke lidstaat afzonderlijk moet er zich over uitspreken (indien de internationale gemeenschap een eventueel samengaan van Wallonië en Brussel als wettige 'erfgenaam' van het oude België erkent, onze ex-mede-Belgen ook, red.), eventueel zelfs bij referendum. In principe voldoet Vlaanderen aan de voorwaarden om lid te worden. Maar door de afscheuring zal het zich alvast niet populair maken bij landen die kampen met gelijkaardige spanningen tussen rijke en minder rijke regio's (Spanje, Italië, Groot-Brittannië, red.). Die zien dat ongetwijfeld als een 'slecht voorbeeld'.»

Om over de Europese Commissie zelf nog maar te zwijgen. De vraag hoe het juist zat, mocht Schotland zich afscheiden van het Verenigd Koninkrijk, is haar al eens gesteld in 2004. Het antwoord van Romani Prodi was heel kort, sec en duidelijk: «Wanneer een deel van het grondgebied van een lidstaat niet langer deel uitmaakt van deze staat, zullen de verdragen niet langer van toepassing zijn op dat deel van het grondgebied. Met andere woorden: een onafhankelijk geworden regio zou ten gevolge van haar onafhankelijkheid voor de Europese Unie een derde land (dus niet langer een lidstaat, red.) worden. De verdragen zijn vanaf de datum van haar onafhankelijkheid niet meer van toepassing op haar grondgebied.»

Professor Jan Wouters (International Law and International Organizations KUL): «De situatie zal complexer zijn dan gedacht. De Europese verdragen kennen een zeker gewicht toe aan België in de verschillende instellingen. Het verdwijnen van ons land zal die evenwichten beïnvloeden. De Europese basisverdragen moeten dan opnieuw gewijzigd worden.» En dat zoiets een tijdje kan duren, weten we ondertussen.

In afwachting kunnen overgangsmaatregelen genomen worden. Vos: «Maar dat wordt puur improviseren. In theorie liggen we uit de Euro. Dat kan natuurlijk geregeld worden. Maar wat met het geld dat we krijgen van Europa voor bijvoorbeeld de landbouw? Dat is alleen voor lidstaten. Niet-lidstaten kunnen wel subsidies krijgen, maar dat komt uit een andere pot. De Europese richtlijnen, gelden die nog? In principe niet. De rechtspraak van het Europees Hof ook niet. De juridische onzekerheid zal zeer groot zijn en daar houden ondernemers niet van. Er zal zeer veel druk uitgeoefend worden om dit scenario te vermijden.»

Opnieuw toetreden tot Europa zal bovendien een merkwaardig effect hebben op de situatie in de rand rond Brussel. Hendrik Vos: «Toetredingsonderhandelingen beginnen pas op het moment dat voldaan wordt aan een reeks voorwaarden, de zgn. Criteria van Kopenhagen. Daarin staat ook 'respect voor en bescherming van minderheden'. Toegepast op de situatie van de Franstaligen in de Vlaamse gemeenten rond Brussel kan de EU vanalles eisen. De Unie zal het vermoedelijk houden op wat de Raad Van Europa over minderheden zegt. Vlaanderen zal op z'n minst administratie, onderwijs, rechtspraak en cultuur in het Frans moeten toestaan en organiseren op zijn grondgebied. Dit zal een stuk verder gaan dan de huidige faciliteiten.»

Faciliteiten

Het kan Vlaanderen zelfs een stuk van zijn grondgebied (als we de huidige taalgrens als norm nemen) kosten, meent UCL-hoogleraar Philippe Van Parijs: «De Europese Raad kan ook besluiten om het zelfbeschikkingsrecht, waarop Vlaanderen zich beroept om af te scheuren, toe te passen op alle 'grensgemeenten' of gemeenten met sterke Franstalige aanwezigheid. De inwoners uit de faciliteitengemeenten en misschien enkele andere zouden wel eens kunnen kiezen om bij Brussel of wat rest van België aan te sluiten».

Hendrik Vos: «Ik denk niet dat de EU zich op zo'n glad ijs gaat begeven. Afscheuringen en splitsingen van landen vinden ze al maar niks. Aan het pushen van referenda voor grenswijzigingen zie ik de EU zeker niet beginnen.»

Jan Wouters: «Het . 'zelfbeschikkingsrecht van volken' is in het internationaal recht aan nogal wat beperkingen onderworpen. Een 'recht op onafhankelijkheid' wordt enkel voor kolonies en bezette gebieden aanvaard. Buiten die context zegt het internationaal recht dat het zelfbeschikkingsrecht zich via interne middelen moet ontplooien, bijv. door een federaal systeem.»

Heeft Vlaanderen - dat niet echt bezet wordt en evenmin een kolonie is - dan eigenlijk wel het recht om op te stappen?

Het Canadese Hooggerechtshof bepaalde in 1998 dat provincie Quebec het morele recht niet heeft om eenzijdig uit Canada te stappen. Maar hetzelfde gerechtshof voegde er aan toe dat de andere provincies verplicht zijn om - indien Quebec dit wenst - op een ernstige manier over een afscheiding te discussiëren. Gezien de Franstaligen in ons land op zowat alles «non» zeggen, kan je dat moeilijk «op een ernstige manier discussiëren» noemen. Opstappen lijkt dus wel moreel aanvaardbaar. Professor Jan Wouters nuanceert. «Het is van groot belang dat dit proces zich op een legitieme wijze voltrekt, met gebruikmaking van zo inclusief mogelijke democratische procedures.»

Laatste belangrijke vraag is wie van de nieuwe staten door de internationale gemeenschap beschouwd zal worden als de «erfgenaam» van het oude België. Als er al een erfgenaam zal zijn, want dat ligt niet voor de hand en echte regels zijn er niet. Tsjechië bijvoorbeeld heeft geprobeerd om zich door de internationale gemeenschap als de natuurlijke opvolger van Tsjechoslowakije te laten erkennen. Maar de rest van de wereld vond de idee maar niks. Bij het uiteenvallen van de Sovjetunie aanvaardde de internationale gemeenschap Rusland wél als erfgenaam.

Snel duidelijkheid

Jan Wouters: «Het was toen van groot belang dat er snel duidelijkheid kwam over de voortzetting door Rusland van de positie die de oude USSR innam. In de Veiligheidsraad bijvoorbeeld en in andere internationale regimes, zoals het non-proliferatieverdrag. Alle voormalige sovjetrepublieken gingen ermee akkoord dat Rusland de rol van USSR overnam. In het geval van Joegoslavië was dat internationaal belang er niet. De andere nieuwe staten betwistten bovendien het recht van Servië-Montenegro, dat zichzelf Joegoslavië bleef noemen, om dit te doen. De internationale gemeenschap heeft het nooit aanvaard, omdat er zich zo'n grote verandering had voorgedaan dat er geen sprake kon zijn van continuïteit met het oude Joegoslavië. Ook in het geval van België kun je niet meer spreken van continuïteit. Van een complexe federale staat zou dan worden overgegaan naar meer homogene onderdelen. Volgens mij zal geen van de nieuwe staten de positie van België voortzetten. Maar het is natuurlijk altijd uitkijken hoe de buitenwereld - de buurlanden, de EU, de VN, de grootmachten - met het nieuwe gegeven omgaat. De praktijk van de 'statenopvolging' in het internationaal recht is nogal grillig.»
Anders gezegd: de dag dat Vlaanderen opstapt, zal het internationaal helemaal van nul moeten herbeginnen.

Alles bij elkaar genomen: zullen we er toch nog maar eens een nachtje over slapen?

quote:

Koning gaat nieuwe formateur aanstellen

za 29/09/07 - De koning heeft Herman Van Rompuy ontlast van zijn verkenningsopdracht. Volgens Van Rompuy is er voldoende vooruitgang om de onderhandelingen te hervatten onder leiding van een formateur. Het is nog niet bekend wie dat zal zijn.

De verkenningsmissie van Herman Van Rompuy lijkt geslaagd. Zijn koninklijke opdracht bestond erin om de oranje-blauwe partijen weer aan de onderhandelingstafel te krijgen.

Volgens de mededeling van het paleis is er voldoende overeenstemming om de onderhandelingen te laten hervatten onder leiding van een formateur. En dat zal dan naar alle waarschijnlijkheid Yves Leterme zijn.

CD&V heeft immers altijd gezegd dat Leterme hun kopman is en de volgende premier zal worden. Niets sluit uit dat het ook een duobaan wordt waarbij iemand als Herman Van Rompuy het communautaire luik voor zijn rekening neemt.

Van een echt akkoord tussen de partijen is er geen sprake. Maar na de gesprekken vanmorgen zou er voldoende bereidheid zijn om ermee door te gaan.

Ook al blijven de tegenstellingen groot, er is nu eenmaal geen alternatief voor de oranje-blauwe partijen. Vanmorgen leek het nog alsof oranje-blauw op sterven na dood was.

De therapeutische gesprekken hebben blijkbaar voor een wonderbaarlijke genezing gezorgd.

vrtnieuws.net

quote:

Uit die column: Which means that half of the Walloons, 20 percent of Belgium's population

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 18:52 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ben ik dan echt zo slecht ingelicht?
Zoals Joost-mag-het-weten zegt: het is inderdaad vrij duidelijk wie achter deze column zit.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 21:54 schreef Klopkoek het volgende:
Nu op Koefnoen een persiflage van België.

Je kunt hem nog wel op uitzendinggemist terugzien vermoed ik.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:25 schreef zuiderbuur het volgende:
Artikel van Pat Buchanan over de situatie in België

quote:

Op zondag 30 september 2007 12:38 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Waarom is iemand in Brussel met een accent dat ze alleen in Antwerpen spreken laten kwabbelen zo grappig ?

quote:

Op zondag 30 september 2007 14:42 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Zooo slecht geacteerd?:@
Ik denk dat een persiflage over iets door buitenstaanders eigenlijk alleen maar grappig is voor buitenstaanders.

quote:

Op zondag 30 september 2007 17:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat hoort bij een persiflage slimpie. Dat stuk wat later komt met een Brusselmans look-a-like is nog grappiger.

quote:

Op zondag 30 september 2007 18:44 schreef Heero87 het volgende:
Als Nederlanders Vlaams proberen na te bootsen, dan is dat vrijwel altijd Antwerps/Brabants. Terwijl er eigenlijk niet iets is als hét Vlaams.

quote:

Op zondag 30 september 2007 19:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nou dan is dat toch prima? In Nederland kennen wij het ABN (nee, niet die bank die jullie in stukjes willen knippen), dat is het standaardaccent.

Als België zo'n standaardaccent niet kent kun je 'ons' daar ook niet op aanvallen.

Owja, zou het misschien in de genen zitten misschien daar vele Antwerpenaren vroeger naar het protestantse Holland zijn gevlucht....

quote:

Op zondag 30 september 2007 19:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou dan is dat toch prima? In Nederland kennen wij het ABN (nee, niet die bank die jullie in stukjes willen knippen), dat is het standaardaccent.

quote:

Als België zo'n standaardaccent niet kent kun je 'ons' daar ook niet op aanvallen.

quote:

Owja, zou het misschien in de genen zitten misschien daar vele Antwerpenaren vroeger naar het protestantse Holland zijn gevlucht....

quote:

Op zondag 30 september 2007 20:54 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Er is geen standaardaccent hoor, ik ken bijvoorbeeld Noord-Brabanders of Limburgers die soms zelfs niet eens te verstaan zijn. Vl en Nl hebben dezelfde standaardtaal, en allebei meerdere accenten.

quote:

Herman Brusselmans die een fout Vlaams accent spreekt is dus gekker en geforceerder dan dat hij ABN zou spreken.

quote:

Dat is dus wat ik bedoel : het is een persiflage door buitenstaanders en dan ook voor buitenstaanders.
Als je in Orlando als Europeaan bijvoorbeeld Epcot bezoekt, dan voel je je ook gek omdat jij niet past tussen die Amerikanen die daar hun eigen vooroordelen komen bevestigen.

quote:

Jij zal waarschijnlijk dezelfde kritiek dan weer hebben o^p de Kampioenen in het "Hollands"
Daar zie je dan weer dat alle Vlamingen het leuk vinden en dat Nederlanders het een verdraaid beeld vinden.

quote:

Niet enkel naar Holland, overal! En niet alleen omdat het protestants was, maar gewoon omdat het er door de oorlog gezelliger was voor hen, er zijn zelfs katholieke plaatsjes "verprotestantst" in het huidige Nederland door de binnenstromende Vlamingen (en in hun kielzog kwamen er trouwens ook katholieken mee )

quote:

Zoek maar eens op wat Algemeen Beschaafd Nederlands is. Dat is het accent wat geleerd moest worden op scholen. Was ooit ingevoerd om de eenheidsstaat te promoten/bestendigen.

Tegenwoordig is dat een taboewoord omdat allerlei provinciaaltjes huilen (wel terecht imo) dat met die term wordt gesuggereerd dat andere accenten niet beschaafd zijn.

quote:

Op zondag 30 september 2007 21:33 schreef Klopkoek het volgende:
Zoek maar eens op wat Algemeen Beschaafd Nederlands is. Dat is het accent wat geleerd moest worden op scholen. Was ooit ingevoerd om de eenheidsstaat te promoten/bestendigen.

quote:

Nou, ik probeerde eigenlijk te zeggen dat als Vlaanderen ook een standaardaccent zou hebben dat het dan netjes zou zijn om dat accent na te doen bij persiflages. Maar dat hebben jullie dus niet hoor ik nu.

quote:

Ik vind het wel redelijk geslaagd eigenlijk, ik herken de onbeschoftheid wel. Alleen hoor ik een Rotterdams, semi-Haags en Amsterdamse accenten door elkaar Dat is dan weer wat minder als je volkse (daarmee bedoel ik: benedenmodaal) Nederlanders na wilt doen.

quote:

Sinds wanneer is oorlog gezellig? Toen dat speelde van die weggevluchte Antwerpenaren was er een oorlog met Spanje en dat was niet bepaald gezellig.

quote:

Uiteraard, maar niet elke Nederlander spreekt dat. En het verschil is dat men op de VRT heel streng (bijna geobsedeerd) is als het op de uitspraak aankomt.

quote:

Op zondag 30 september 2007 23:33 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Uiteraard, maar niet elke Nederlander spreekt dat. En het verschil is dat men op de VRT heel streng (bijna geobsedeerd) is als het op de uitspraak aankomt. Op de Nederlandse televisie zie je dan "mowrgen gaat de tweejde kamewr"....
Deze is ook leuk:
[afbeelding]

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 11:19 schreef AcidBurner het volgende:
Floripas? wat nieuws heb je dan?

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 11:20 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik mag naar Belgie verhuizen. Ik heb daar werk.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 11:20 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik mag naar Belgie verhuizen. Ik heb daar werk.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 12:36 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Aangezien hij werk heeft zal't al zeker niet in Wallonië zijn ...

quote:

Op zondag 30 september 2007 23:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Haha, hoe heb je die zo snel gevonden?

quote:

Toch zijn ook op de Nederlandse televisie bepaalde accenten ondervertegenwoordigd. Het is allemaal Amsterdams, ABN (dat is 'Haarlems' --> daar komt Witteman vandaan) en Goois (met zo'n rollende r --> Sacha de Boer) wat de klok slaat.

quote:

Limburgs of dat taaltje wat ze in de Achterhoek spreken zullen ze niet zo snel toelaten

quote:

Maar wat maakt het allemaal uit, zolang het verstaanbaar is vind ik het best.

quote:

Owja, dat zinnetje 'mowrgen gaat de tweejde kamewr', daarmee doel je zeker op Ferry Mingelen? Nou, die praat eerder erg bekakt en elitair dan plat Nederlands

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 16:58 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
En Joost, is het lang geleden dat je nog in Wallonië was of een waal sprak?
Ik vind je stereotiep beeld wel grappig maar soms ook schrijnend. En al weet ik (hoop ik) dat er veel sarcasme in zit, er zijn ook Walen die wel weten wat werken is.
De werkloosheid is er dan ook 15%, wat wil zeggen dat er 85% werkenden zijn.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 20:17 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Mijn wegen zijn ondoorgrondelijk.
[..]

Echt Amsterdams is qua accent voor mij toch geen ABN hoor. ABN is niet echt de taal van een streek. Het is iets dat op basis van overleg met mensen uit allerlei streken is gekomen. Had het zwaartepunt langer zuidelijker gelegen, dan was "ge/gij" misschien de standaardtaal en "je/jij" iets dat mensen "soms nog spraken".
[..]

Dat vind ik dan verkeerd, ofwel is het AN, ofwel is elk dialect gelijk. Ik schrik soms echt hoe bekrompen sommige mensen op fok kunnen zijn als ze al wie wat anders (lees :niet Hollands) spreekt gewoon "niet echt Nederlands" is.
[..]

Eén standaardtaal is top .
[..]

Inderdaad, ik dacht aan hem , maar ook aan Sacha de Boer en dergelijke.
Nu goed: hier kan je eens een journaal (met Jan Becaus, had liever iets Martine Tanghe gevonden) bekijken.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 21:25 schreef Heero87 het volgende:
Zolang je elkaar verstaat, is toch alles goed. Altijd dat gezeur over standaardtaal. Met al die regeltjes en ditjes en datjes demotiveer je mensen alleen maar om een bepaalde taal te spreken.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 21:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nou ja, symbolisch gezien zou het misschien kun je nog betogen dat leraren op z'n minst in standaardnederlands moeten onderwijzen. Je moet uiteindelijk ten alle tijden voorkomen dat elk landsdeel weer in z'n eigen riedeltje vervalt. Maar eigenlijk kun je het niet tegen houden en idd, zolang je elkaar verstaat is het prima. De enige kanttekening is eigenlijk dat poldernederlands wat arroganter en bruusker overkomt dan ABN maar dat moeten de mensen maar lekker zelf weten (als alle cabaretiers ABN moeten spreken heb je straks geen cabaretiers meer http://www.dumpert.nl/med(...)wat_ik_niet_heb.html).

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 21:37 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dat leerkrachten op hun taal moeten letten, daar ben ik het mee eens. Ze moeten inderdaad niet in een of ander dialect vervallen. Maar je moet daar imo ook niet in overdrijven. Als mijn leerkracht Wiskunde nu een keertje "gij" in plaats van "jij" beschouwt, so what?

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 21:10 schreef Klopkoek het volgende:
Ik hoop voor je dat niet alle Vlamingen zo kieskeurig zijn wat uitspraak betreft want op die manier kunnen Walen het natuurlijk ook nooit goed doen.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 21:44 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Dan vrees ik dat je helemaal het punt van mijn betoog hebt gemist

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 14:38 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En ondertussen zou volgens HLN al een paar keer door de Franstaligen én de openVLD langs de neus weg aan de CD&V opgemerkt zijn dat er ook een nipte oranje-blauwe meerderheid is zonder de N-VA ...

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 15:18 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dat is onwerkbaar. Een meerderheid met één zetel? Ik geloof nooit dat ze daar aan beginnen.

Bovendien zijn de eerste opvolgers van de CD&V ook allemaal N-VA'ers dacht ik. Dat zou dus betekenen dat Van Rompuy en Vandeurzen ook niet in de regering zouden kunnen komen, want dan zijn zij hun zitje in het parlement kwijt aan een N-VA'er. Dat betekent ook dat je vier jaar lang niemand uit het federale parlement mag weghalen, bijvoorbeeld om in de Vlaamse regering en/of parlement te gaan zetelen in 2009. Want die zetel zou dan altijd naar de N-VA gaan en dan ben je de regeringsmeerderheid kwijt.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 18:05 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

De CD&V/N-VA kwamen samen op met een kartellijst. Dus staan bij hen er CD&V'ers en N-VA'ers door elkaar op de lijst. Normaal is het hier dus zo dat als een kamerlid er de brui aan geeft dan de eerstvolgende nog niet zetelende opvolger in z'n plaats komt. In het geval van de kartellijst CD&V/N-VA zie je dus wel dat de meeste 'effectieven' CD&V'ers zijn, en de meeste opvolgers N-VA'ers ... Dus als een CD&V'er niet gaat zetelen komt daar in de meeste gevallen een N-VA'er voor in de plaats.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 18:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik snap het
Klinkt als een mooi systeem.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 19:10 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Het kan echter beter . Ik ben zelf niet gelovig maar heb toch op CD&V-NVA gestemd, omdat ik vlaamsnationalist ben. Op Vlaams Belang stemmen zit er voorlopig niet in dus dan maar op NVA via dit kartel.
Moesten wij hier het Nederlandse systeem hebben, zonder een kiesdrempel van 5% per kieskring, zou NVA waarschijnlijk niet eens dit kartel gewild hebben. (Ik weet eigenlijk niet of het systeem van "lijstverbinding" binnen één kieskring, zoals partijen vaak doen in Nederland, bij ons mogelijk is, waarschijnlijk niet)

Maar ik begrijp dan niet hoe het systeem bij jullie is? Stel nu dat een partij zetels wint in de Tweede Kamer, en dan daarna hopeloos uit elkaar valt. Wie wordt dan als de "successorpartij" beschouwd die over de herinvulling van een zetel van iemand die vertrekt mag beslissen?

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 18:55 schreef Floripas het volgende:
Poeh, wat zijn die Vlamingen waarmee ik onderhandel arrogant.
"Jij komt uit protestants gebied, en je kan Latijn? Ja, kijk, dat geloven wij dus niet."

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 19:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]



En wat voor soort bedrijf mag dat zijn waar je gaat werken?

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 19:48 schreef Floripas het volgende:

[..]

Een klooster/uitgeverij.
Ik heb nog niet definitief ja gezegd.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 19:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vindt je het dan niet jammer om afscheid te nemen van het wetenschappelijke wereldje? Die zin die je net oplepelde spreekt boekdelen

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 19:48 schreef Floripas het volgende:
Een klooster/uitgeverij.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 20:11 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Klooster? Zo erg is het toch niet?

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 19:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Offcieel is een zetel van de gekozene, mocht een partij uit elkaar vallen dan mag die gekozene beslissen of hij of zij vetrekt.

[quote]Maar wat vaak gebeurt is dat iemand vrijwillig vertrekt en dan de eerstvolgende op de verkiezingslijst van de partij (dus nummer 32 op de verkiezingslijst als een partij 31 zetels heeft) de vrijgekomen plaats op vult.

quote:

De situatie dat een fractie uit elkaar dondert en daarna een kamerlid na een tijdje vrijwillig op stapt is nog niet voorgekomen voor zover ik weet maar in dat geval denk ik/weet wel zeker dat de oorspronkelijke partij van die kandidaat die zetel mag invullen omdat een nieuw gevormde fractie nog geen verkiezingslijst heeft ingediend (logisch) en het opvullen van vrijgekomen zetels op basis van verkiezingslijsten gebeurd.

quote:

Toch heb ik een vraagje aan je: wat houdt het hebben van een kartel in? Wat is het verschil met een lijstverbinding zoals bij ons?

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 20:13 schreef zuiderbuur het volgende:

Ja maar wat als de partij zo verbrokkeld is dat het niet duidelijk is wie nou eigenlijk de oorspronkelijke partij is. Toen de Volksunie hier uit elkaar viel in Spirit en NVA, mocht geen van beide de naam "Volksunie" overnemen.
[..]

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 20:11 schreef Floripas het volgende:
Gelukkig mag ik er buiten wonen, in Turnhout

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 20:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En als zo'n verkozen lid die uit een partij gestapt is "groep blabla" er de brui aan geeft ? Wie krijgt dan die zetel in Nederland ? In België is dat dan de opvolger van de lijst waar hij op verkozen is. Zo stapte Jean-Marie Dedecker uit de VLD maar zat hij als "Lijst Dedecker" in het Vlaams Parlement. Nu is hij verkozen in de Federale kamer en nam dus ontslag uit het Vlaams Parlement en ging die zetel naar een opvolger op de VLD lijst van de vlaamse verkiezingen.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 21:04 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Lijkt mij sterk dat er in een stad van +40.000 inwoners als Turnhout niks te beleven zou zijn eigenlijk. En ver van Antwerpen zit je daar ook niet

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 20:44 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hmm dat is lastig, zoiets is hier nog nooit echt voorgevallen volgens mij. Volgens mij gaan mensen die uit een fractie stappen en inde kamer blijven hier automatisch verder als een "Groep ..". En houdt de fractie waar ze uitstappen het recht op de oude naam. Maar hoe dat b.v. zou gaan als de VVD echt ontploft dat weet ik niet.

Even wachten op Freako ofSidekick ofzo voor het antwoord denk ik .

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 21:01 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Waarom eigenlijk ? Dedecker is vrij voorzichtig geweest met de mensen die op z'n lijst staan en dat zijn bijna allemaal mensen met politieke ervaring. Meestal halve of hele VLD en Vlaams Belang fracties uit gemeente en provincieraden die overgelopen zijn. En zijn verkozenen zijn zelfs - op Ulla Werbrouck na - allemaal mensen met al redelijk wat politieke ervaring. Daarnaast ligt er bij Dedecker een duidelijk programma op tafel. Niet zoals bij de LPF een vaag boek dat iedereen anders kon invullen.

Lijst Dedecker ligt trouwens qua standpunten vrij dicht bij de N-VA , als de CD&V het kartel laat vallen zie ik beide nog samensmelten. De Wever zocht trouwens al een paar keer terug toenadering tot Dedecker.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 21:13 schreef Klopkoek het volgende:
Maar die ingewikkeldheid van jullie systeem valt me wel tegen zeg (ja, ik wist al gelukkig wel dat Begië 6 bestuurslagen heeft, kennelijk is dat nodig ofzo). Een buitenstaander zoals ik raakt daar niet veel wijs uit. Misschien ben ik er te dom voor maar het lijkt me allemaal weinig duurzaam en efficiënt.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 21:23 schreef Klopkoek het volgende:
Dedecker is in de Nederlandse media ook tamelijk bekend. Wordt niet echt serieus genomen moet ik zeggen. Het is een beetje zo'n snertfiguur waaruit meteen alle vooroordelen over Belgen wordt gedestilleerd.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 19:48 schreef Floripas het volgende:

[..]

Een klooster/uitgeverij.
Ik heb nog niet definitief ja gezegd.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 21:40 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Wel grappig want erg Belgisch is hij niet, België heeft hij al een marriage de raison genoemd.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 21:47 schreef du_ke het volgende:
[..]
Voor ons is dat een pot nat hoor. Belgen, Walen en Vlamingen.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 20:44 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hmm dat is lastig, zoiets is hier nog nooit echt voorgevallen volgens mij. Volgens mij gaan mensen die uit een fractie stappen en inde kamer blijven hier automatisch verder als een "Groep ..". En houdt de fractie waar ze uitstappen het recht op de oude naam. Maar hoe dat b.v. zou gaan als de VVD echt ontploft dat weet ik niet.

Even wachten op Freako ofSidekick ofzo voor het antwoord denk ik .

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 22:08 schreef du_ke het volgende:
Ach voor mij hoort Di Rupio net zo bij Belgie als Dewinter.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 22:12 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Maar De Winter hoort niet bij Wallonië, en van mij hoort Di Rupo helemaal niet thuis in Vlaanderen.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 22:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het zijn wel allemaal Belgen voor mij .

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 22:18 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Maar beiden zeggen letterlijk de belangen van eigen taalgroep en enkel die te verdedigen.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 22:18 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Maar beiden zeggen letterlijk de belangen van eigen taalgroep en enkel die te verdedigen.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 22:04 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

De eerste spreken Frans en zijn gericht op Frankrijk, de anderen zijn taalgenoten die opgroeien of opgroeiden net zoals Nl-ers met K3, Samson en Gert, Plop , de Fabeltjeskrant, ...... Een Vlaming kent meer Bekende Nederlanders dan WC's (Wallons Connus )(politici eventueel buiten beschouwing gelaten).
Een heel verstandige Nederlander die de situatie in België uitzonderlijk goed volgt zei me ooit : Nederlanders leven zelf in een al bij al zeer homogene staat en projecteren dat beeld van volk=staat op de andere landen.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 22:21 schreef du_ke het volgende:

[..]

Maakt dat veel uit voor mijn beeld van hen en België? Als ik eerlijk ben niet, ik zie die taalgroepen en de strijd als een belangrijk onderdeel van België. Zonder dat zou het geen België zijn.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 22:21 schreef du_ke het volgende:

[..]

Maakt dat veel uit voor mijn beeld van hen en België? Als ik eerlijk ben niet, ik zie die taalgroepen en de strijd als een belangrijk onderdeel van België. Zonder dat zou het geen België zijn.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 22:18 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Maar beiden zeggen letterlijk de belangen van eigen taalgroep en enkel die te verdedigen.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 21:42 schreef tjolder het volgende:

[..]

Averbode

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 22:40 schreef Klopkoek het volgende:

Ik denk dat dat inderdaad een mooie omschrijving is. We kennen immers geen Vlamingenmoppen maar wel de befaamde Belgenmoppen .

quote:

Waar jullie eigenlijk België als (mogelijke) een laag daarboven zien (met Belgicisten, unitaristen enz.) zien wij België vooral als de som uit Vlaanderen en Wallonië.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 22:36 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Logisch, ze moeten zich ook enkel in hun eigen taalgroep politiek verantwoorden.
[quote]
Maar goed, die discussie hebben we al eens gevoerd.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 22:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nederland is misschien een homogene staat in de zin dat de verschillende bevolkingsgroepen elkaar verdragen maar voor de rest echt niet hoor. Natuurlijk is dat wel minder geworden maar Friezen verschillen net zo van Brabanders als Pruisen van mensen uit het trotse Beieren verschillen.

quote:

Dan nog even terugkomend op die post van je ervoor: ja, al die nuances en verfijningen op het kiesstelsel zijn in theorie mooi maar het maakt de boel voor de meeste mensen nodeloos ingewikkeld. Een hoop potentiele kiezers snappen nu al de ballen van de Nederlandse politiek, laat staan als je ook nog eens gradaties (lijststem en persoonstem) gaat aanbrengen in je keuze.

quote:

Ik word niet graag Belg genoemd.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 23:16 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Brepols natuurlijk. Maar zitten daar echt nog kloosterlingen ?

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 22:57 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik word niet graag Belg genoemd.

Wat ik zo vervelend vind aan Ollandermoppen en Belgenmoppen is dat ze doorgaans eigenlijk net zo goed in mekaar omgevormd kunnen worden, zoals ik eerder al schreef: moppen voor en door buitenstaanders.
[..]

Ben ik het dus niet mee eens.

quote:

[..]

Ja, maar er is een verschil tussen dingen gemeen hebben en je verbonden voelen en met hetzelfde bezig zijn. Tijdens die idiote uitzending "que veulent les flamands" van de Franstalige omroep toonden ze zelfs een Waalse vrouw die naar Vlaamse muziek mocht luisteren van de reporter en dacht dat het in het Duits was.
Als er wat leeft in Gelderland, gaan reporters van Hilversum dan reporters uit Gelderland gaan interviewen daarover? Want dat doen Vlaamse reporters en Franstalige reporters wel degelijk met elkaar.

Of zou het in Nederland ooit gebeuren dat een krant kopt "Ze zijn gek, die Noord-Brabanders".

quote:

[..]

Die verschillende bestuurslagen hebben (zoals ik schreef in die post) wel degelijk een reden en kunnen niet zomaar afgeschaft worden zonder minstens één partij op je dak te krijgen.

quote:

Wat betreft dat kiessysteem met naamstem en lijststem.... het is misschien ingewikkeld maar het heeft ook voordelen en het is niet ingewikkeld op een manier dat het echt het democratische proces zwaar verstoort. Veel mensen hier weten inderdaad niet hoe die formules in elkaar zitten, maar weet iedereen in Nederland precies hoe het systeem met kiesdeler en methode van de grootste overschotten werkt?

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 23:22 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Wat ga je er precies doen dan ?

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 23:56 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe zie jij België dan?

quote:

Dat snap ik, het is een goed instrument om zaken te depolitiseren en druk van de ketel te halen. Toch zou ik het nooit van m'n leven willen meemaken dat ik ooit nog eens bij onze provincies op drie verschillende raden moet gaan stemmen.

quote:

Kiesdeler weten de meeste mensen wel. Hoe de restzetels verdeeld worden niet maar erg storend is dat voor de meeste mensen niet want daarvoor zijn het.... restzetels. Sowieso kan een partij maar hoogstens 2 of 3 zeteltjes winnen door restzetels.

quote:

Een zekere basiskennis van hoe de democratie werkt lijkt me vrij elementair eigenlijk. Alleen dan kunnen mensen hun goed of afkeuring gefundeerd laten blijken (van het systeem of het beleid) en hebben ze ook een beetje door tot hoever hun invloed eigenlijk rijkt (m.a.w. het voorkomt dat ze absurde verwachtingen gaan stellen).
Die verfijningen zijn voor de fijnproevers leuk maar het gevaar is nu eenmaal dat er al snel een mistbank ontstaat waardoor er niemand er meer iets van snapt en de bevolking kan af keren van het systeem.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 22:57 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik word niet graag Belg genoemd.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 11:37 schreef du_ke het volgende:

[..]

Toch kom je op mij over als een typische Belg .

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 11:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Misschien komt dat ook omdat we op TV alleen maar Vlamingen zien. Dan denk je al gauw 'dat is een typische belg' terwijl het misschien een 'typische vlaming' is. Als je begrijpt wat ik bedoel.

Het is vermoed ik ongeveer hetzelfde als dat buitenlanders hollanders gelijkstellen aan 'de Nederlander'.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 12:06 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik snap wat je bedoelt maar heb niet echt het gevoel dat het voor mij opgaat. Ik zie de ranzigheid rond Luik als net zo Belgisch als de verpeste kust.

quote:

De bende van Nijvel en Dutroux zijn voor mij even tekenend voor het Belgische systeem.

quote:

Kuifje en Suske en Wiske zijn beide Belgische strips voor mij.
Verschil is inderdaad dat ik ze in wallonie een stuk slechter versta maar goed plat Vlaams snap ik ook matig .

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 13:29 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De Bende van Nijvel was inderdaad allicht geen incident, maar Dutroux toch absoluut wél ...

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 12:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, dat hebben ze mooi van Zandvoort en Scheveningen afgekeken hoe je de boel kan verknallen.
[..]

quote:

Je ziet dat niet als incidenten?
[..]

quote:

Ik persoonlijk zie het verschil ook niet tussen een Waal en een Fransman dus als ik het over Belgen heb bedoel ik stiekem eigenlijk de Vlamingen

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 13:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Hoe bedoel je ? Zeker rond de zaak Dutroux kan ik je daar niet echt in volgen. Ik vind niet dat de justitie rond die zaak zoveel verschild van gelijkaardige gevallen in Engeland en Frankrijk in dezelfde tijden ?

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 14:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Tjah, de berechting, we spreken hier over een van de grootste dossiers uit de hele Belgische geschiedenis natuurlijk. En iets waarbij men in geen geval fouten wilde maken. En daarnaast heb je natuurlijk wel gelijk over de oudbollige justitie die met grote achterstanden kampt. Maar is dat in Frankrijk ofzo anders ? Eigenlijk niet.

Over die ontsnapping ben ik het dan wel weer eens. Maar dat vind ik dan weer niet typisch "Belgisch." Een van de grote redenen waarom de Vlamingen de splitsing van de justitie vragen is net dat de Waalse (en voornamelijk PS-politici) die modernisering blijven blokkeren.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 13:29 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De Bende van Nijvel was inderdaad allicht geen incident, maar Dutroux toch absoluut wél ...

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 14:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Tjah, de berechting, we spreken hier over een van de grootste dossiers uit de hele Belgische geschiedenis natuurlijk. En iets waarbij men in geen geval fouten wilde maken. En daarnaast heb je natuurlijk wel gelijk over de oudbollige justitie die met grote achterstanden kampt. Maar is dat in Frankrijk ofzo anders ? Eigenlijk niet.

Over die ontsnapping ben ik het dan wel weer eens. Maar dat vind ik dan weer niet typisch "Belgisch." Een van de grote redenen waarom de Vlamingen de splitsing van de justitie vragen is net dat de Waalse (en voornamelijk PS-politici) die modernisering blijven blokkeren.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 17:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom is Bende van Nijvel geen incident?

Moet je eens kijken wat er in Nederland (onderwereld) , Italië (mafia, P2 en de Rode Brigades) en Spanje allemaal gebeurd. Mij lijkt me die hele Bende van Nijvel niet iets typisch Belgisch, net zoals de '4 van Venlo' niet iets is wat louter aan Nederland is voorbehouden.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 15:39 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ze kweken sneller dan de konijnen. We zullen maar al wat geld opzij leggen voor nog maar een dotatie erbij zeker ?

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 17:23 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Daar komt het doodgewoon op neer, inderdaad. De PS heeft trouwens absoluut geen baat bij modernisering. Er liggen daar nog genoeg lijken in de kast die ze willen zien verjaren. Sommigen ook uit de kast natuurlijk. Tot zelfs moorden in pure maffiastijl zoals die op hun eigen boegbeeld André Cools. Die toen dreigde een hele reeks schandalen naar buiten te brengen.

quote:

Antwerpse borsten: Kijken mag niet, aankomen wel
ANTWERPEN - De Antwerpse burgemeester Patrick Janssens is in een lastig parket gekomen. Hij verbood deze week blootposters op brandweerkazernes, maar staat ondertussen zelf in de Belgische Flair met zijn handen op de borsten van een redactrice.


Janssens was dinsdag op werkbezoek in een brandweerkazerne, waar hij werd getroffen door posters van schaarsgeklede vrouwen aan de muur. Onmiddellijk weghalen, verordonneerde Janssens, die meer vrouwen bij de brandweer wil.

Maar uitgerekend nu hij zich „druk maakt over een poster van een halfnaakte vrouw” (zoals de Gazet van Antwerpen schrijft), staat Janssens in de Flair voor de actie 'Pak mijn borsten' tegen borstkanker. Bekende Vlaamse mannen doopten daarvoor hun handen in de verf om ze vervolgens op de borsten van een Flair-redactice te leggen, daarbij een afdruk op haar T-shirt achterlatend. De opbrenst van de T-shirts is voor de strijd tegen borstkanker.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 17:54 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Is dat niet Koen Wauters op die foto ipv Patrick Janssens ?

[afbeelding]

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 11:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Misschien komt dat ook omdat we op TV alleen maar Vlamingen zien. Dan denk je al gauw 'dat is een typische belg' terwijl het misschien een 'typische vlaming' is. Als je begrijpt wat ik bedoel.

quote:

Het is vermoed ik ongeveer hetzelfde als dat buitenlanders hollanders gelijkstellen aan 'de Nederlander'.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 17:31 schreef Klopkoek het volgende:
Het is dan ook wel grappig om te zien dat bij m'n politicologieopleiding België vaak een tussenpositie inneemt tussen de Latijnse politieke cultuur (met als kenmerken bijv.: instabiele regeringen, veel partijen en ook wel corruptie etc.) en de Noordelijke landen

Eigenlijk zou je wat betreft 'politieke cultuur' eens voor de grap een vergelijking moeten maken tussen Vlaanderen en Wallonië.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 15:39 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ze kweken sneller dan de konijnen. We zullen maar al wat geld opzij leggen voor nog maar een dotatie erbij zeker ?

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 20:58 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

België veel partijen?
Ja, maar dat is omdat het twee democratieën is. Voor elke ideologie dus twee partijen die het vaak helemaal niet met elkaar kunnen vinden.
Hebben bij de Franstaligen verkozenen in het nationaal parlement:
Front National, Ecolo, Parti Socialiste, CDH, MR.
Nederland heeft juist veel partijen. Ik denk dat een partij als Partij voor de Dieren bij ons gewoon samen met GroenLinks zou moeten gaan.
En regeringen zijn bij ons niet gewoon instabiel, de dreiging hangt ook voortdurend in de lucht dat het de laatste is (dat is ook het enige waarvoor Vlaams Belang in een Belgische regering wil)

Met Latijns/katholiek wordt vaak inderdaad corrupt bedoeld. Mijn voorkeur gaat helemaal niet uit naar landen als Italië of Frankrijk of Spanje, maar naar kleinere welvarende landen zoals Nederland, Denemarken en Zweden.
In Zweden voelde ik me trouwens meer thuis dan in Wallonië, in Zweden kan in ten minste in mijn echte tweede taal terecht.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 20:58 schreef zuiderbuur het volgende:

Daar werken Nederlanders wel volop aan mee ("Holland Doc" op Nederland Twee, Kamp Holland in Afghanistan ...)

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 21:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook: je zou voor de gein eens een vergelijking moeten maken tussen de politieke cultuur van Vlaanderen en Wallonië. Ik gok dat je dan Wallonië zonder moeite bij de Fransen neer kunt zetten die bijv. om het minste of geringste de snelweg dichtgooien. Lijkt me leuk om uit te zoeken

quote:

Overigens zijn jullie regeringen aantoonbaar instabieler dan de Duitse en Nederlandse regeringen. Zoiets kun je meetbaar maken

quote:

het ingewikkelde kiessysteem bij jullie en

quote:

ideologisch verwante partijen die elkaar afwisselend op een vreemde wijze beconcureren dan wel helpen).

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 22:08 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Waar ik onmiddellijk aan denk is dat C-tje van christelijk. De Vlaamse christendemocraten hebben dat nog altijd, zoals in Duitsland en Nederland, de CDH van Milquet niet, zoals de UDF in Frankrijk.

quote:

De enige regering die de mijne is, is de Vlaamse Regering.

quote:

Voor de rest : door het feit dat verkiezingen voor het Brussels Gewest gekoppeld zijn aan de vorming van het parlement van de Franse Gemeenschap en de Vlaamse Gemeenschap, zijn die altijd in de vijfvouden plus vier (dus in 2009 opnieuw). De Vlaamse regering kan dus niet echt "vallen" zoals de nationale regering.

quote:

Maar tot nu toe is er nog nooit een asymmetrische Belgische regering geweest. Al is het natuurlijk wel erg stoer om net voor de verkiezingen te zeggen dat je best wel in een nationale regering wil stappen zonder je anderstalige aanhanger.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 20:58 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

In Zweden voelde ik me trouwens meer thuis dan in Wallonië, in Zweden kan in ten minste in mijn echte tweede taal terecht.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 22:41 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Tjah en toch , zelfs los van het communautaire programma, zijn er nog overeenkomsten tussen de programma's langs beide kanten ? Tussen de VLD en de MR zul je die wel nog vinden, al denk ik dat zelfs de MR nog meer overeenkomsten zou vinden in het liberale programma van LDD dan bij de VLD. Tussen de CD&V en de CDH zijn er bitter weinig overeenkomsten. Het programma van het CDH komt zelfs meer overeen met dat van de SP.a , terwijl die dan nog nauwelijks over dezelfde zaken spreken dan de PS ...

Zelfs bij de groenen. Groen! is een héél linkse partij , bijna extreem-links zelfs. Terwijl Ecolo toch een heel stuk rechtser is qua maatschappelijke standpunten. Er werd zelfs even door de onderhandelaars gedacht dat ze ze op basis daarvan bij deze regering zouden kunnen halen.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 23:54 schreef Heero87 het volgende:
Zweden, leuk, om half drie 's middags al donker. Ik spreek uit ervaring.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 23:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En dus zou ik als ik jullie was maar eens de hele Augiusstal gaan uitmesten.

Misschien moeten Nederland, Frankrijk en Duitsland een handje toehelpen als de boel verder verslechterd, uiteindelijk is een onrustige, kokende buur niet in het belang van Nederland, de Fransen en de Duitsers. Ook lekker fijn is het dat 'toevallig' in Brussel de hele EU-kliek gevestigd is .

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 00:04 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Als België splitst, is de kans reëel dat de EU Brussel laat voor wat het is...

In Amsterdam is nog wel plaats

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 00:09 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat geloof ik dus nooit. Ik denk dat de EU daar een buitenkansje in ziet om een echte onafhankelijke hoofdstad te hebben. Is er trouwens een alternatief voor Brussel ? Parijs zullen de Engelsen en Duitsers nooit aanvaarden , idem voor Londen bij de Duitsers en Fransen. En Amsterdam/Rotterdam is geen optie wegens de anti-europese sfeer in Nederland. En al de andere grote steden liggen veel te ver uit het centrum.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 22:33 schreef Klopkoek het volgende:
Dat vind ik dan minder: ik heb het niet zo op machtsgeile christelijke partijen. Alhoewel het meestal betrouwbare en degelijke bestuurders zijn.

quote:

Tja, helaas werkt het zo makkelijk natuurlijk niet. Je kunt geen JA/NEE sticker op je voordeur plakken waarop staat 'JA Vlaamse wetten, NEE federale wetten'.

quote:

Awel, je levert nu zelf het bewijs aan Het feit dat de Vlaamse regering een legislatuurregering is zou bij jou een belletje moeten doen rinkelen. Kom nou, dat onderscheid tussen gemeenschappen en gewesten is toch van de zotte (even afgezien van de vraag of je dat makkelijk kunt veranderen)?

quote:

En die ingevoerde kiesdrempel van 5% komt ook over als een kunstgreep.

quote:

Tsja, ik snap wel dat het niet anders kan maar makkelijker wordt het er niet op.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 00:09 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat geloof ik dus nooit. Ik denk dat de EU daar een buitenkansje in ziet om een echte onafhankelijke hoofdstad te hebben. Is er trouwens een alternatief voor Brussel ? Parijs zullen de Engelsen en Duitsers nooit aanvaarden , idem voor Londen bij de Duitsers en Fransen. En Amsterdam/Rotterdam is geen optie wegens de anti-europese sfeer in Nederland. En al de andere grote steden liggen veel te ver uit het centrum.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 23:56 schreef Klopkoek het volgende:
Misschien moeten Nederland, Frankrijk en Duitsland een handje toehelpen als de boel verder verslechterd, uiteindelijk is een onrustige, kokende buur niet in het belang van Nederland, de Fransen en de Duitsers. Ook lekker fijn is het dat 'toevallig' in Brussel de hele EU-kliek gevestigd is .

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 00:13 schreef Klopkoek het volgende:
Amsterdam is zeker wel een optie omdat Nederland zowat de enige founding father is zonder EU instituties. Bij de oprichting van de ECB was er al sprake van maar vanwege de slechte verhouding tussen Helmut Kohl en grijpgrage Lubbers werd dat door eerstgenoemde gevetod.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 00:18 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Frankrijk heeft hier niets te zoeken, zij moeten met hun pootjes van Vlaanderen en Brussel blijven. Over het teruggeven van Frans-Vlaanderen kan wel gepraat worden.

quote:

[..]

De drie Europese hoofsteden zijn franstalig maar allen verfranst en germaans van oorsprong. Slecht voorteken voor Amsterdam.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 08:50 schreef Klopkoek het volgende:
Reken maar van yes dat ze er toch mee gaan bemoeien. De meeste EU-bureaucraten komen immers uit Frankrijk. Frankrijk beheerst zo'n beetje de hele EU bureaucratie.

quote:

k heb het dwarsbomen van de Tiendaagse Veldtocht nog niet verteerd.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 21:25 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Godbetert, volgens mij besef je niet half hoe hard de Belgen onderdrukt werden door die dictator van een Willem.

quote:

- De 'belgen' wilden zelfstandigheid omdat 'belgen' evenveel te vertellen hadden als nederlanders ondanks een grotere bevolking, in een land geregeerd door een 'verlicht despoot'. Daarom hebben ze dat meteen in 1830 veranderd: Vanaf dat moment had een franstalige minderheid het voor het zeggen. Anno 2006 heeft een vlaamse meerderheid van 55% evenveel te vertellen als een franse minderheid van 35% in een democratisch geregeerd België.

- De nederlanders waren paternalistisch en bevoogdend in 1830. In 2006 spreekt een 'belg' over 'een lekker sappig belgisch (sic) taalTJE' en 'soms is het nodig de democratie even aan de kant te schuiven'.

- In 1815 werden de kamers der Staten Generaal 'ingericht' naar belgische wensen. Ook werden een aantal extra rechten opgenomen in de Grondwet naar belgische wensen. Vanaf 1830 werden andersdenkenden vervolgd en hun huizen geplunderd. Ook werden verkiezingen ongeldig verklaard. Anno 2006 werken 'belgen' nog steeds met 'grendels, 'rare meerderheden' en veto's' om wetten tegen te houden.

- In 1815 werd de verenigde nederlandse grondwet gepubliceerd in zowel nederlands als frans. In 1830/31 werd de democratische grondwet van de 'belgen' in het frans gepubliceerd. Enkele jaren later (zo'n 130!).....in het nederlands.

quote:

- De 'belgen' wilden zelfstandigheid omdat 'belgen' evenveel te vertellen hadden als nederlanders ondanks een grotere bevolking, in een land geregeerd door een 'verlicht despoot'.

quote:

Daarom hebben ze dat meteen in 1830 veranderd: Vanaf dat moment had een franstalige minderheid het voor het zeggen. Anno 2006 heeft een vlaamse meerderheid van 55% evenveel te vertellen als een franse minderheid van 35% in een democratisch geregeerd België.

quote:

n 1815 werden de kamers der Staten Generaal 'ingericht' naar belgische wensen. Ook werden een aantal extra rechten opgenomen in de Grondwet naar belgische wensen. Vanaf 1830 werden andersdenkenden vervolgd en hun huizen geplunderd. Ook werden verkiezingen ongeldig verklaard. Anno 2006 werken 'belgen' nog steeds met 'grendels, 'rare meerderheden' en veto's' om wetten tegen te houden.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 21:25 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Godbetert, volgens mij besef je niet half hoe hard de Belgen onderdrukt werden door die dictator van een Willem.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 21:33 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik citeer iemand van politics.be
[..]

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 21:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wordt je eindelijk wakker? Willem I was idd een dictator. In feite liepen jullie gewoon (1830 versus 1848) 20 jaar voor op ons

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 21:55 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Inderdaad, de grondwet van 1830 was zelfs de meest democratische en liberale van Europa. Heel wat andere grondwetten zijn later op de Belgische gebaseerd. Ze was zelfs zo liberaal dat de grondwetgevers toen in plaats van een republiek voor een monarchie hebben gekozen, puur omdat men bang was dat de Europese grootmachten / buurlanden de Grondwet té liberaal zouden vinden. En de steun van de grootmachten kon men uiteraard niet missen in de onafhankelijkheidsstrijd tegen Nederland.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 21:58 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
"Zuiderbuur" vergeet trouwens ook even voor het gemak dat zowat alles wat onder de moerdijk lag ook deel van België wilde uitmaken in die revolutie. Maar Willem wist dat nog net te voorkomen. Al duurde het wel tot 1839 zelfs nog tot ie de helft van Limburg terugkreeg ik ruil voor de erkenning van de Belgische onafhankelijkheid.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 21:58 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Allemaal mooi maar er was toch geen enkelvoudig stemrecht.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 21:55 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Inderdaad, de grondwet van 1830 was zelfs de meest democratische en liberale van Europa. Heel wat andere grondwetten zijn later op de Belgische gebaseerd. Ze was zelfs zo liberaal dat de grondwetgevers toen in plaats van een republiek voor een monarchie hebben gekozen, puur omdat men bang was dat de Europese grootmachten / buurlanden de Grondwet té liberaal zouden vinden. En de steun van de grootmachten kon men uiteraard niet missen in de onafhankelijkheidsstrijd tegen Nederland.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 22:01 schreef Heero87 het volgende:

[..]

We spreken hier wel van 1830 (!!!) hé. Nergens had je enkelvoudig stemrecht. Hetgeen dat je toen in België had, was zowat het meest democratische systeem in Europa op dat moment. Er waren toen zelfs hedendaagse grootmachten die niet eens iets als stemrecht hadden.

Zaken die nu als normaal of zelfs broodnodig of essentieel worden beschouwd, moet je niet steeds op het verleden projecteren. Het is niet omdat algemeen enkelvoudig stemrecht nu een essentieel onderdeel van een democratie uitmaakt, dat dat toen ook zo was. Nu wordt slavernij ook niet aanvaard, bij de Romeinen was dat de normaalste zaak van de wereld.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 22:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mja, maar bij jullie was er wel veel adel, iets dat de Republiek niet zo heeft gehad. Ik heb begrepen dat ook na de revolutie de adel erg veel macht had.

Landen zijn soms lastig met elkaar te vergelijken, je vervalt al snel op het normatieve vlak.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 22:10 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Inderdaad, de adel was erg machtig. Ook logisch, in een systeem van cijnskiesrecht.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 22:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mja, maar goed: ik denk inderdaad dat de wens van zuiderbuur niet haalbaar is. Sommige problemen zijn nog wel overkomelijk (zoals een verschillende visie op buitenlandse politiek, dat is vooral iets wat na de WO2 door toeval uit elkaar is gegroeid) maar andere problemen zul je nooit overheen komen. In Vlaanderen bespeur ik nog altijd een blinde Hollanderhaat, terwijl onderzoek onder Nederlanders uit wijst dat 'wij' de Belgen (sorry zuiderbuur, Vlaanderen was niet apart opgenomen) bij de top 3 aardigste volkeren in Europa scharen. Allerlei domme vooroordelen over Belgen (en Duitsers nog meer trouwens) sterven steeds meer af.

Maar als er vervolgens weer rare dingen in België gebeuren dan is er altijd weer de verzuchting van 'dat kan ook alleen in België'. Het is denk ik onmogelijk om die kloof op te lossen.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 22:30 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Inderdaad, ik heb het al een aantal keer gezegd: uiteindelijk hebben Walen en Vlamingen veel meer raakpunten dan Vlamingen en Nederlanders. Het enige dat Vlamingen en Nederlanders delen, is de taal. En kom zeg, landen vormen op basis van de taal... we leven niet meer in de Middeleeuwen.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 22:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ach op de langere termijn zou het nog kunnen. Zoals ik al eerder zei: 90% van de klachten slaan nergens op. Als men dat ooit nog eens in gaat zien dan zou het nog wat kunnen worden.

Ik schrik soms echt van de vooroordelen die gaan in de trant van 'gadver, dat arrogante Holland waar alleen maar benauwde protestanten wonen en zij kroketten uit de muur trekken'. 10% is waar, 60% is onzin en de overige 30% heb ik zoiets van 'big deal' (heb je er last van dat wij kroketten uit de muur trekken? dat hoeft niet, die vrijheid van mijn kant hoeft niet jouw welzijn te beperken).

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 22:30 schreef Heero87 het volgende:
Inderdaad, ik heb het al een aantal keer gezegd: uiteindelijk hebben Walen en Vlamingen veel meer raakpunten dan Vlamingen en Nederlanders.

[quote]Het enige dat Vlamingen en Nederlanders delen, is de taal. En kom zeg, landen vormen op basis van de taal... we leven niet meer in de Middeleeuwen.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 22:35 schreef Klopkoek het volgende:
Ach op de langere termijn zou het nog kunnen. Zoals ik al eerder zei: 90% van de klachten slaan nergens op. Als men dat ooit nog eens in gaat zien dan zou het nog wat kunnen worden.

Ik schrik soms echt van de vooroordelen die gaan in de trant van 'gadver, dat arrogante Holland waar alleen maar benauwde protestanten wonen en zij kroketten uit de muur trekken'. 10% is waar, 60% is onzin en de overige 30% heb ik zoiets van 'big deal' (heb je er last van dat wij kroketten uit de muur trekken? dat hoeft niet, die vrijheid van mijn kant hoeft niet jouw welzijn te beperken).

quote:

In de middeleeuwen was taal niet zo belangrijk als in de negentiende en twintigste eeuw.

quote:

En ik vind het nogal raar dat jij dat zegt, of je nu de vorming van die landen als positief beschouwt of niet, ik zie die landen als Italië, Duitsland, Roemenië, .... wel nog altijd op de wereldkaart liggen.

quote:

Jij maakt nogmaals de fout van "dingen gemeen hebben" te verwarren met de werkbaarheid van samenleven.
Wat baat het dat je het hetzelfde bier drinkt en allebei graag frietjes eet, als je kinderen niet naar dezelfde school kunnen gaan en je in aparte universa leeft?
Een andere taal spreken is een onhandigheid dat zich gewoon constant uit en niet weg te steken valt gewoon, dat in tegenstelling tot "kroket eten" of zo...

quote:

Van Rompuy stond verder dan gedacht

BRUSSEL - De oranje-blauwe partijen stonden met koninklijk verkenner Herman Van Rompuy verder met de staatshervorming dan cdH-voorzitster Joëlle Milquet wou doen uitschijnen. Dat blijkt uit een nota over de besprekingen die gisteren met een gunstige wind op onze redactie is beland. Voor CD&V/N-VA gingen de voorstellen niet ver genoeg, maar ze waren veel uitgebreider dan het 'beperkte kader' waar Milquet van sprak. De nota bevat in zes hoofdstukken een volledig kader voor Brussel-Halle/Vilvoorde en de staatshervorming, tot voorbij de verkiezingen van 2009. Fiscale autonomie, sociaal overleg (CAO's) en de sociale zekerheid vielen vooralsnog buiten deze voorstellen.

Luc Van der Kelen

oofdstuk één somt alle hervormingen op, waarvoor een gewone meerderheid volstaat en die binnen de drie maanden in het parlement ingediend moeten worden. Daarin zitten opvallende voorstellen: het verlagen van de leerplicht (nu 18 jaar); meer middelen voor de universiteiten voor het aantrekken van buitenlandse studenten; Vlaamse bevoegdheden inzake justitie voor het handhaven van de Vlaamse decreten; lagere fiscaliteit voor scholenbouw; Vlaamse vertegenwoordigers in de NMBS, een reeks instellingen in de gezondheidszorg, het Centrum voor Racismebestrijding, de Delcrederedienst en andere.

Het overlegcomité van de verschillende regeringen zou versterkt en uitgebreid worden. Ook een oplossing voor de overlast van de luchthaven staat hier vermeld, een herziening van de stemplicht en de aanpassing van het stelsel van opvolgers in het parlement.

B-H/V

Hoofdstuk twee is een oplossing voor Brussel-Halle/Vilvoorde - kieskring en gerechtelijk arrondissement - in een wetsontwerp, binnen de drie maanden na de start van de regering. De tekst laat in het midden of hiervoor een tweederdemeerderheid nodig is dan wel of een gewone meerderheid volstaat.

In hoofdstuk drie gaat het wel om hervormingen met tweederdemeerderheid. Hier wordt een hervorming van de Senaat aangekondigd, de samenvoeging van de federale en regionale verkiezingen, uiterlijk in 2014, en een vaste vertegenwoordiging in het parlement voor de Duitstaligen.

Hoofdstuk vier handelt over de samenwerkingsakkoorden tussen de diverse niveaus van het beleid, gaande van arbeidsbeleid, klimaatbeleid, adoptie, gezondheidsbeleid (preventie, vaccinatie, rolstoelen, eerstelijnszorg...), handhaving van de decreten, regionale investeringen in de spoorwegen, ook voor de ontwikkeling van een 'light rail'.

Inzake het grotestedenbeleid met de veiligheidscontracten zou er een asymmetrisch beleid kunnen komen, waarbij iedere regio beslist of hij de bevoegdheid met bijbehorend budget zelf wil uitvoeren of bij de federale staat laat.

Tien wijzen

Hoofdstuk vijf voorziet in een uniforme toepassing van de wetten inzake verkeersveiligheid, fiscaliteit, sociale zekerheid en fiscale en sociale fraude.

In hoofdstuk zes ten slotte gaat het 'Comité van Wijzen' aan het werk, een groep van vijf Vlamingen en vijf Franstaligen, voorgezeten door de voorzitters van Kamer en Senaat. Ze zouden een vrij uitgebreide agenda krijgen: arbeidsbeleid, mobiliteit, gezondheidszorg, jeugdbescherming, de financiering van Brussel, de samenvoeging van de Franstalige regeringen en een aanpassing van de taalwetgeving in Brussel.

De Wijzen zouden daarover voorstellen moeten doen tegen de zomer van volgend jaar. Voor al deze hervormingen is een tweederdemeerderheid nodig, die de Wijzen moeten zoeken. Pas na de verkiezingen van 2009 zou hierover dan worden gestemd in het parlement.

Milquet

Dat was de nota in haar negende versie, zoals ze vorige week zaterdag in de laatste vergadering met de koninklijke verkenner werd besproken. Voor Joëlle Milquet was het 'haar laatste bod'.

Het Laatste Nieuws
© 2007 De Persgroep Publishing

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 23:08 schreef Klopkoek het volgende:
Als je het al zou willen proberen dan moet je eerst beginnen met een gezamenlijk buitenlands beleid. Dat is in beider voordeel omdat je dan meer tegenwicht kunt bieden aan de Frans-Duitse as. Maar ik vermoed dat dat al lastig genoeg is.

Heero heeft trouwens wel gelijk dat de tijden van centralistische staten voorbij is. Ook in Nederland heeft het afstoten van taken aan de provincies zijn vruchten afgeworpen.

quote:

Wij zoeken een
CUSTOMER SERVICE Dutch (Holland)

Profiel:
- Dutch native speaker (Nothern Dutch accent from Holland)
- IT skills & relational skills/oral communication
- Identifying problems and proposing suitable solutions
- Organisation and discipline
- Knowledge of products and competitors
- Shifts between 8 and 19h - One Saturday of four

Taken:
- Managing new clients
- Taking orders and ensuring they are fulfilled
- Maintaining proactivity with the client
- Taking care of machine problems & Informing the client
- Daily, active management of the database
- Controlling payments

Plaats van tewerkstelling: 1050 Brussel (Elsene)
Periode: opdracht met zicht op vast contract

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 11:44 schreef Klopkoek het volgende:
Wat ik op maak uit die advertentie is dat zij iemand zoeken voor de Nederlandse klantenservice. De klantenservice kan in India, Singapore en de VS zitten maar in dit geval zit het in Brussel. Kennis van de Franse taal is daarom niet gewenst.

Dat in de advertentie specifiek wordt gevraagd om een Noord-Hollands accent is natuurlijk je reinste bekrompenheid en in Nederland zou je zo iemand wellicht voor de rechter kunnen dagen. Aan de andere kant is het wel zo dat sommige Nederlanders de Vlaamse eccenten niet kunnen verstaan en daar moet een bedrijf natuurlijk ook rekening mee houden.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 12:08 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Inderdaad, je hebt natuurlijk het recht om van je werknemer je eisen dat hij standaardnederlands kan en zal praten.
Maar dan nog, het FDF brulde onlangs in ware calimero-stijl van ongenoegen dat Colruyt ergens "Nederlandstaligen" zocht (zo stond het toch in de advertentie). Het is één ding om te vragen dat iemand zeer goed een bepaalde taal spreekt, maar om ook te eisen dat het zijn moedertaal is.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 12:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mja, ik ken niet de details maar ik kan me voorstellen dat in Brussel terecht wordt gevraagd dat medewerker van een grote winkelketen moeiteloos twee talen spreken.

quote:

Mijn punt is dat die landen die gevormd zijn op basis van een gemeenschappelijke taal en dergelijke er wel nog steeds liggen (Joegoslavië even buiten beschouwing gelaten).

quote:

Je moet je afvragen hoe het komt dat de eenheid in een land als Duitsland sterker is dan die in een land met maar tien miljoen inwoners.

quote:

What's it all about?

Expatica's confused editor wades into the eternal Flemish-Walloon debate, a foolhardy exercise that should keep this site's letters page full to bursting until well after Christmas.

I am now going to do the one thing all foreigners living in Belgium should avoid like the plague.

I am going to talk about the Flemish-Walloon thing.

I have prepared for this foolhardy exercise.

The boffins at Expatica HQ have tripled the capacity of my email inbox to cope with all of the angry replies this article will generate from people who will;

Berate my lack of knowledge of obscure early 17th century pre-Belgian history.

Brand me a pro-Walloon lackey who only ever reads the biased and corrupt Francophone press.

Bite my head off – in a virtual sense of course – for daring to comment on subjects about which I know nothing.

And chastise me for over-simplifying incredibly complex questions.

That's the problem with the Flemish-Walloon thing.

Whatever you say about it, you can't win.

Believe me, I've tried. I've touched on this subject on and off for the best part of the past ten years and have never once managed to come up with something that didn't have 'angry from Overijse' bombarding me with furious missives.

One of my best efforts came not long after I arrived in the fair Kingdom of Belgium and was working as a reporter for an EU affairs newspaper.

The article in question was about how the Flemish were lobbying the Dutch – who at the time held the six month European Union Presidency - to ensure that Dutch was spoken at all official EU meetings.
That's the problem with the Flemish-Walloon thing. Whatever you say about it, you can't win.

Pretty tame stuff, you would have thought. And it was until I tried to explain to non-Belgian readers the difference between the language they speak in Brugge and the local lingo over the border in Leiden.

"Flemish, which is a dialect of Dutch…." I merrily typed.

Big mistake.

The newsroom fax machine (these were pre-email days) almost melted as incendiary diatribes from furious Flems rocketed into the office.

The irony is I really wasn't trying to upset anyone.

I was just trying to explain an issue that most people living outside of this small, strange, fascinating, wonderful little country simply cannot get their heads round.

I suppose for me that is the biggest enigma about the Flemish-Walloon thing.

I just can't for the life of me see why people get so worked up about it, at least not today.

Actually, that's not entirely accurate.

OK, deep breath. Let's not beat about the bush – and I can already hear those keyboards clicking from Kortrijk to Antwerpen – I don't understand why the Flemish are so worked up about it.

I've heard a lot of the arguments.

The most oft-repeated ones run along the following familiar lines.

Flemish taxpayers send billions of euros south every year to prop up the health and social security system in corrupt, work-shy Wallonia.

The French speakers used to oppress the Flemish and now its pay-back time.

Most of us can speak French. They hardly ever bother to learn Flemish.

We're just so different.

And so on.

I suppose some of these arguments may verge on the accurate. Indeed I guess there must be a grain of truth in them, otherwise why do so many people keep repeating the same mantras?

But I still don't understand why the Flemish have such a persecution complex.

And I don't understand for this one basic reason.

The Flemish so clearly have the upper hand in Belgium today.

If it were the Walloons who were complaining about being the underdogs I could sort of understand it. Because the bald reality of Belgium in 2004 is that in many ways and for all sorts of reasons the Walloons are the underdogs.

Just look at the country.

Economically, culturally, in music, in dance, in theatre, indeed almost any way you care to look at it, Flanders is so obviously where it's at.

So why do the Flemish feel so threatened?

Last weekend saw 86,000 Flems hit the streets of the leafy suburbs that ring Brussels to take part in or support the Gordel, a mass bike-ride designed to affirm their identity as the area's linguistic majority.

This bizarre show of nationalism was deemed such an important event that two of Belgium's most senior politicians – Vice Prime Minister Patrick Dewael and Frank Vandenbroucke, labour minister in the Flemish regional government – both very publicly turned up to show their support.

But what are the good people of the Brussels periphery worried might happen if they don't get on their bikes once a year?

That they'll all be forced to start wearing berets and singing Edith Piaf numbers?

If it were just the Gordel, you could perhaps put it down to a bit of mild eccentricity or misplaced national pride.

But it's more serious than that.

Since this June's regional elections the most popular single political party in Flanders has been the far right anti-Francophone, anti-foreigner Vlaams Blok.

This is a party that earlier this year was ruled legally racist by one of Belgium's most senior courts, that has been condemned by the Council of Europe for its overtly xenophobic propaganda and that is incredibly successful.

And its popularity stems from the feeling among Belgium's most dynamic, successful, and in many ways outward looking linguistic community that they are under threat.

Under threat from what?

If someone could please explain to a poor, confused foreigner I'd be forever grateful.

Simon Coss
Editor
Expatica Belgium

[Copyright Expatica 2004]

quote:

De man maakt al direct twee kemels van fouten in dat artikel. Dat de Vlamingen de bovenhand hebben in de politiek ? Pure onzin, als puntje bij paaltje komt zijn het op gelijk welk vlak toch altijd de Vlamingen die inbinden en de Waalse partijen die hun slag binnen halen. Of het nu over BHV, DHL, de nachtvluchten, de hervorming van justitie en het leger, ... of gelijk wat gaat.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 23:27 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Nee, maar je kan toch in geen geval zeggen dat de Vlamingen "de bovenhand" zouden hebben op politiek vlak? Zelfs grondwettelijk moeten er evenveel Franstaligen als Nederlandstaligen in een regering zitten ...

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 23:51 schreef zuiderbuur het volgende:
Joost heeft gelijk, hoe durft die persoon de problemen in de Rand te minimaliseren? Vindt hij het zo leuk als de hele omgeving rond hem verandert, en hij voortaan mag tateren in de taal van diegenen die zich beter voelen dan hen?

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 23:27 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Nee, maar je kan toch in geen geval zeggen dat de Vlamingen "de bovenhand" zouden hebben op politiek vlak?

quote:

Zelfs grondwettelijk moeten er evenveel Franstaligen als Nederlandstaligen in een regering zitten ...

quote:

Heb je daar een bron voor?

quote:

Art. 99 G.W.

De Ministerraad telt ten hoogste vijftien leden.

De Eerste Minister eventueel uitgezonderd, telt de Ministerraad evenveel Nederlandstalige als Franstalige ministers.

quote:

Op zondag 7 oktober 2007 00:20 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dat heeft ie zeker, de Belgische Grondwet.

Maar de premier valt wel buiten de regeling, waardoor er in de praktijk wel een regering met één Vlaming meer zal zijn.
[..]

quote:

Op zondag 7 oktober 2007 00:07 schreef PJORourke het volgende:
Sorry jongens, maar ik begrijp niet waarom zo veel mensen op Leterme stemmen. Die man heeft toch niks?

quote:

Op zondag 7 oktober 2007 01:28 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit in Wallonië tegen een Waal Nederlands gesproken om maar wat te noemen bv ...

quote:

Ja, ik zie het staan. Ongetwijfeld een maatregel van bange Walen of bange Vlamingen.
En dan vraag ik, vooral kijkende naar de premiers de de afgelopen vijftig jaar? Nou en?

quote:

Op zondag 7 oktober 2007 01:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Het zijn trouwens vooral de socialisten die afgestraft zijn. En dat is naar mijn mening voor de teletubbie-politiek van figuren als Freya Vandenbossche. De VLD verloor stemmen maar hield eigenlijk nog vrij goed stand bij de verkiezingen. Zeker als je ziet dat ze met Dedecker ook nog hun boegbeeld van de rechterflank verloren.

quote:

Op zondag 7 oktober 2007 01:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Het zijn trouwens vooral de socialisten die afgestraft zijn. En dat is naar mijn mening voor de teletubbie-politiek van figuren als Freya Vandenbossche. De VLD verloor stemmen maar hield eigenlijk nog vrij goed stand bij de verkiezingen. Zeker als je ziet dat ze met Dedecker ook nog hun boegbeeld van de rechterflank verloren.

quote:

Maar feit is dat wel veel mensen hun stem niet meer gaven aan SP of VLD omwille van de regering die gefaald heeft.

quote:

Op zondag 7 oktober 2007 11:54 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Jean-Pierre Van Rossem vat dat eigenlijk nog mooi samen hier : http://youtube.com/watch?v=Pi0Ca6rBNiM

Wat ik bedoel met teletubbie-politiek is de politiek van een hoerige babe die enkel verkozen is omdat haar vader ook ooit minister was en vervolgen op posities komt waar ze totaal niet voor opgeleid is en afhankelijk is van alles wat men haar influistert. En voor de rest enkel met kinderachtige standpunten en meningen komt. Dat noem ik "teletubbie-politiek"

quote:

Op zondag 7 oktober 2007 11:52 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ik voel mij niet beter dan gelijk welk ander volk ...