POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Mijn punt is dat die landen die gevormd zijn op basis van een gemeenschappelijke taal en dergelijke er wel nog steeds liggen (Joegoslavië even buiten beschouwing gelaten).
Maar tuurlijk zijn die landen er nog, die landen zijn ook niet in de 21e eeuw gevormd. Vaak zelfs eeuwen geleden, toen inderdaad taal nog een belangrijke factor was. Nu, in de 21e eeuw is dat onrealistisch. In godsnaam, waarom zouden Nederland en Vlaanderen samen gaan? Wat belang hebben ze daar bij? Dat ze alle Nederlands-sprekenden in één land verenigen? En wat zegt dat nu tegenwoordig nog? Wat is het belang daarvan?
quote:Je moet je afvragen hoe het komt dat de eenheid in een land als Duitsland sterker is dan die in een land met maar tien miljoen inwoners.
Eenheid... Duitsland is net zo goed een federale staat waar zelfs één van de deelstaten (Bayern) de Duitse Grondwet niet ondertekend heeft.
Als tussendoortje, de reactie van de Vlaams-Socialistische Beweging op het arresteren van de Batasunaleden, heeft de frontpage van Gara, een Baskische krant, gehaald:
Independentistas flamencos denuncian los arrestos
Independentistas flamencos denuncian los arrestos
quote:What's it all about?
Expatica's confused editor wades into the eternal Flemish-Walloon debate, a foolhardy exercise that should keep this site's letters page full to bursting until well after Christmas.
I am now going to do the one thing all foreigners living in Belgium should avoid like the plague.
I am going to talk about the Flemish-Walloon thing.
I have prepared for this foolhardy exercise.
The boffins at Expatica HQ have tripled the capacity of my email inbox to cope with all of the angry replies this article will generate from people who will;Berate my lack of knowledge of obscure early 17th century pre-Belgian history. Brand me a pro-Walloon lackey who only ever reads the biased and corrupt Francophone press. Bite my head off – in a virtual sense of course – for daring to comment on subjects about which I know nothing. And chastise me for over-simplifying incredibly complex questions.
That's the problem with the Flemish-Walloon thing.
Whatever you say about it, you can't win.
Believe me, I've tried. I've touched on this subject on and off for the best part of the past ten years and have never once managed to come up with something that didn't have 'angry from Overijse' bombarding me with furious missives.
One of my best efforts came not long after I arrived in the fair Kingdom of Belgium and was working as a reporter for an EU affairs newspaper.
The article in question was about how the Flemish were lobbying the Dutch – who at the time held the six month European Union Presidency - to ensure that Dutch was spoken at all official EU meetings.
That's the problem with the Flemish-Walloon thing. Whatever you say about it, you can't win.
Pretty tame stuff, you would have thought. And it was until I tried to explain to non-Belgian readers the difference between the language they speak in Brugge and the local lingo over the border in Leiden.
"Flemish, which is a dialect of Dutch…." I merrily typed.
Big mistake.
The newsroom fax machine (these were pre-email days) almost melted as incendiary diatribes from furious Flems rocketed into the office.
The irony is I really wasn't trying to upset anyone.
I was just trying to explain an issue that most people living outside of this small, strange, fascinating, wonderful little country simply cannot get their heads round.
I suppose for me that is the biggest enigma about the Flemish-Walloon thing.
I just can't for the life of me see why people get so worked up about it, at least not today.
Actually, that's not entirely accurate.
OK, deep breath. Let's not beat about the bush – and I can already hear those keyboards clicking from Kortrijk to Antwerpen – I don't understand why the Flemish are so worked up about it.
I've heard a lot of the arguments.
The most oft-repeated ones run along the following familiar lines.Flemish taxpayers send billions of euros south every year to prop up the health and social security system in corrupt, work-shy Wallonia. The French speakers used to oppress the Flemish and now its pay-back time. Most of us can speak French. They hardly ever bother to learn Flemish. We're just so different.
And so on.
I suppose some of these arguments may verge on the accurate. Indeed I guess there must be a grain of truth in them, otherwise why do so many people keep repeating the same mantras?
But I still don't understand why the Flemish have such a persecution complex.
And I don't understand for this one basic reason.
The Flemish so clearly have the upper hand in Belgium today.
If it were the Walloons who were complaining about being the underdogs I could sort of understand it. Because the bald reality of Belgium in 2004 is that in many ways and for all sorts of reasons the Walloons are the underdogs.
Just look at the country.
Economically, culturally, in music, in dance, in theatre, indeed almost any way you care to look at it, Flanders is so obviously where it's at.
So why do the Flemish feel so threatened?
Last weekend saw 86,000 Flems hit the streets of the leafy suburbs that ring Brussels to take part in or support the Gordel, a mass bike-ride designed to affirm their identity as the area's linguistic majority.
This bizarre show of nationalism was deemed such an important event that two of Belgium's most senior politicians – Vice Prime Minister Patrick Dewael and Frank Vandenbroucke, labour minister in the Flemish regional government – both very publicly turned up to show their support.
But what are the good people of the Brussels periphery worried might happen if they don't get on their bikes once a year?
That they'll all be forced to start wearing berets and singing Edith Piaf numbers?
If it were just the Gordel, you could perhaps put it down to a bit of mild eccentricity or misplaced national pride.
But it's more serious than that.
Since this June's regional elections the most popular single political party in Flanders has been the far right anti-Francophone, anti-foreigner Vlaams Blok.
This is a party that earlier this year was ruled legally racist by one of Belgium's most senior courts, that has been condemned by the Council of Europe for its overtly xenophobic propaganda and that is incredibly successful.
And its popularity stems from the feeling among Belgium's most dynamic, successful, and in many ways outward looking linguistic community that they are under threat.
Under threat from what?
If someone could please explain to a poor, confused foreigner I'd be forever grateful.
Simon Coss
Editor
Expatica Belgium
[Copyright Expatica 2004]
bron
Dit is wel ruwweg hoe ik er over denk - en de muur waar ik telkens tegenaanloop in dat land.
Het is behoorlijk pleziervergallend. Ik ben doorgaans gek op Belgen , maar dit is onbegrijpelijk voor een buitenstaander.
Belgen
De man maakt al direct twee kemels van fouten in dat artikel. Dat de Vlamingen de bovenhand hebben in de politiek ? Pure onzin, als puntje bij paaltje komt zijn het op gelijk welk vlak toch altijd de Vlamingen die inbinden en de Waalse partijen die hun slag binnen halen. Of het nu over BHV, DHL, de nachtvluchten, de hervorming van justitie en het leger, ... of gelijk wat gaat.
En dat men de Gordel organiseert uit schrik dat ze Edith Piaf nummers moeten gaan zingen ? Heeft de man ooit al eens één blik geworpen op de verfransing die daar bezig is. Dat is net effectief hetgeen wat daar gebeurt. Natuurlijk is de Gordel daar een reactie op ...
En dat men de Gordel organiseert uit schrik dat ze Edith Piaf nummers moeten gaan zingen ? Heeft de man ooit al eens één blik geworpen op de verfransing die daar bezig is. Dat is net effectief hetgeen wat daar gebeurt. Natuurlijk is de Gordel daar een reactie op ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ja, hallo, je hoeft niet Franstalig te zijn, als je niet wil.
En driekwart van de leidinggevenden bij grote bedrijven zijn Vlaams. Niet ondernemers, maar managers. Die hebben de macht.
En de premiers?
12 juli 1999 heden Guy Verhofstadt (n)
7 maart 1992 12 juli 1999 Jean-Luc Dehaene (n)
17 december 1981 7 maart 1992 Wilfried Martens (n)
6 april 1981 17 december 1981 Mark Eyskens (n)
3 april 1979 6 april 1981 Wilfried Martens (n)
20 oktober 1978 3 april 1979 Paul Vanden Boeynants (f)
25 april 1974 20 oktober 1978 Leo Tindemans (n)
26 januari 1973 25 april 1974 Edmond Leburton (f)
17 juni 1968 26 januari 1973 Gaston Eyskens (n)
19 maart 1966 17 juni 1968 Paul Vanden Boeynants (f)
28 juli 1965 19 maart 1966 Pierre Harmel (f)
25 april 1961 28 juli 1965 Théo Lefèvre (n)
26 juni 1958 25 april 1961 Gaston Eyskens (n)
23 april 1954 26 juni 1958 Achille Van Acker (n)
Tien Vlaamssprekenden, vier Francofonen.
En driekwart van de leidinggevenden bij grote bedrijven zijn Vlaams. Niet ondernemers, maar managers. Die hebben de macht.
En de premiers?
12 juli 1999 heden Guy Verhofstadt (n)
7 maart 1992 12 juli 1999 Jean-Luc Dehaene (n)
17 december 1981 7 maart 1992 Wilfried Martens (n)
6 april 1981 17 december 1981 Mark Eyskens (n)
3 april 1979 6 april 1981 Wilfried Martens (n)
20 oktober 1978 3 april 1979 Paul Vanden Boeynants (f)
25 april 1974 20 oktober 1978 Leo Tindemans (n)
26 januari 1973 25 april 1974 Edmond Leburton (f)
17 juni 1968 26 januari 1973 Gaston Eyskens (n)
19 maart 1966 17 juni 1968 Paul Vanden Boeynants (f)
28 juli 1965 19 maart 1966 Pierre Harmel (f)
25 april 1961 28 juli 1965 Théo Lefèvre (n)
26 juni 1958 25 april 1961 Gaston Eyskens (n)
23 april 1954 26 juni 1958 Achille Van Acker (n)
Tien Vlaamssprekenden, vier Francofonen.
quote:De man maakt al direct twee kemels van fouten in dat artikel. Dat de Vlamingen de bovenhand hebben in de politiek ? Pure onzin, als puntje bij paaltje komt zijn het op gelijk welk vlak toch altijd de Vlamingen die inbinden en de Waalse partijen die hun slag binnen halen. Of het nu over BHV, DHL, de nachtvluchten, de hervorming van justitie en het leger, ... of gelijk wat gaat.
Dat is eigenlijk een zeer eenzijdige kijk.
Tuurlijk hebben de Vlamingen vaak moeten inbinden, maar dat is net de definitie van een concencus. De Walen hebben net zo goed bij al die zaken moeten inbinden. Beide partijen moeten inbinden, anders kom je nooit tot een concencus.
Zo gaat dat ook straks zijn als er een staatshervorming komt. CD&V - NVA gaat uiteraard nooit uit de brand halen wat ze in hun verkiezingsprogramma hadden staan. Dan kan je zeggen "de Vlamingen hebben weer ingebonden", maar je kan net hetzelfde zeggen (of misschien wel veel meer) van de Walen, die eigenlijk gewoon totaal niks vonden.
Verkiezingsprogramma's zijn geen regeringsprogramma's, dat beseffen te weinig mensen tegenwoordig. We leven in een democratie met coalities, de tijd van één-partij-regeringen is voorbij.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:25 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk een zeer eenzijdige kijk.
Tuurlijk hebben de Vlamingen vaak moeten inbinden, maar dat is net de definitie van een concencus. De Walen hebben net zo goed bij al die zaken moeten inbinden.
Zo gaat dat ook straks zijn als er een staatshervorming komt. CD&V - NVA gaat uiteraard nooit uit de brand halen wat ze in hun verkiezingsprogramma hadden staan. Dan kan je zeggen "de Vlamingen hebben weer ingebonden", maar je kan net hetzelfde zeggen (of misschien wel veel meer) van de Walen, die eigenlijk gewoon totaal niks vonden.
Verkiezingsprogramma's zijn geen regeringsprogramma's, dat beseffen te weinig mensen tegenwoordig. We leven in een democratie met coalities, de tijd van één-partij-regeringen is voorbij.
Nee, maar je kan toch in geen geval zeggen dat de Vlamingen "de bovenhand" zouden hebben op politiek vlak? Zelfs grondwettelijk moeten er evenveel Franstaligen als Nederlandstaligen in een regering zitten ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:27 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Nee, maar je kan toch in geen geval zeggen dat de Vlamingen "de bovenhand" zouden hebben op politiek vlak? Zelfs grondwettelijk moeten er evenveel Franstaligen als Nederlandstaligen in een regering zitten ...
In theorie wel (een meerderheid in het parlement), dus als ze écht willen hebben ze zeker de bovenhand. Denk maar aan de splitsing van BHV, die zou perfect doorgevoerd kunnen worden.
Maar inderdaad, in de praktijk zal er steeds onderhandeld moeten worden. Dus stellen dat Vlamingen duidelijk de bovenhand, is zeker overdreven (maar het omgekeerde net zo goed).
Trouwens die pariteit in de regering is niet 100%. De premier valt immers buiten die regel, zodat in de praktijk er altijd een Vlaming meer zal zitten in de regering.
Joost heeft gelijk, hoe durft die persoon de problemen in de Rand te minimaliseren? Vindt hij het zo leuk als de hele omgeving rond hem verandert, en hij voortaan mag tateren in de taal van diegenen die zich beter voelen dan hen?
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:51 schreef zuiderbuur het volgende:
Joost heeft gelijk, hoe durft die persoon de problemen in de Rand te minimaliseren? Vindt hij het zo leuk als de hele omgeving rond hem verandert, en hij voortaan mag tateren in de taal van diegenen die zich beter voelen dan hen?
En jij voelt je niet beter dan Walen?
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:27 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Nee, maar je kan toch in geen geval zeggen dat de Vlamingen "de bovenhand" zouden hebben op politiek vlak?
Ik heb net toch een lijst met premiers gepost?
Of post ik hier tegen Oost-Limburgs dove oren?
quote:Zelfs grondwettelijk moeten er evenveel Franstaligen als Nederlandstaligen in een regering zitten ...
Heb je daar een bron voor?
Sorry jongens, maar ik begrijp niet waarom zo veel mensen op Leterme stemmen. Die man heeft toch niks?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
quote:Heb je daar een bron voor?
Dat heeft ie zeker, de Belgische Grondwet.
Maar de premier valt wel buiten de regeling, waardoor er in de praktijk wel een regering met één Vlaming meer zal zijn.
quote:Art. 99 G.W.
De Ministerraad telt ten hoogste vijftien leden.
De Eerste Minister eventueel uitgezonderd, telt de Ministerraad evenveel Nederlandstalige als Franstalige ministers.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 00:20 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat heeft ie zeker, de Belgische Grondwet.
Maar de premier valt wel buiten de regeling, waardoor er in de praktijk wel een regering met één Vlaming meer zal zijn.
[..]
Ja, ik zie het staan. Ongetwijfeld een maatregel van bange Walen of bange Vlamingen.
En dan vraag ik, vooral kijkende naar de premiers de de afgelopen vijftig jaar? Nou en?
quote:Op zondag 7 oktober 2007 00:24 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, ik zie het staan. Ongetwijfeld een maatregel van bange Walen of bange Vlamingen.
En dan vraag ik, vooral kijkende naar de premiers de de afgelopen vijftig jaar? Nou en?
Dat heeft met diverse factoren te maken. Dat de Waalse politici die tweetalig waren (een absolute vereiste voor die job) ook op één hand te tellen zijn speelt mee natuurlijk. Net als het feit dat de grootste partij zowat telkens uit Vlaanderen kwam.
En analisten hebben het ook telkens over "de prijs van het premierschap" of de toegevingen die de partij van de premier al moet doen bij de onderhandelingen om die te leveren ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:Op zondag 7 oktober 2007 00:07 schreef PJORourke het volgende:
Sorry jongens, maar ik begrijp niet waarom zo veel mensen op Leterme stemmen. Die man heeft toch niks?
omdat veel Vlamingen nog steeds oerconservatief zijn , dat is al direct een hoofdreden. En omdat ze de regeringspartijen wilden straffen voor het "wanbeleid'. Als je aan de modale mens vraagt waarom het een wanbeleid was, zal ie wellicht geen antwoorden weten ... Of het zijn Vlaams-nationalistische antwoorden. Ikzelf vind nochtans dat de vorige regering het al bij al in een globaalbeeld bekeken, niet zo slecht heeft gedaan.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 00:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
En jij voelt je niet beter dan Walen?
Ik heb nog nooit in Wallonië tegen een Waal Nederlands gesproken om maar wat te noemen bv ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:Op zondag 7 oktober 2007 01:03 schreef BramKVO het volgende:
[..]
omdat veel Vlamingen nog steeds oerconservatief zijn , dat is al direct een hoofdreden. En omdat ze de regeringspartijen wilden straffen voor het "wanbeleid'. Als je aan de modale mens vraagt waarom het een wanbeleid was, zal ie wellicht geen antwoorden weten ... Of het zijn Vlaams-nationalistische antwoorden. Ikzelf vind nochtans dat de vorige regering het al bij al in een globaalbeeld bekeken, niet zo slecht heeft gedaan.
Het zijn trouwens vooral de socialisten die afgestraft zijn. En dat is naar mijn mening voor de teletubbie-politiek van figuren als Freya Vandenbossche. De VLD verloor stemmen maar hield eigenlijk nog vrij goed stand bij de verkiezingen. Zeker als je ziet dat ze met Dedecker ook nog hun boegbeeld van de rechterflank verloren.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:Op zondag 7 oktober 2007 01:28 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit in Wallonië tegen een Waal Nederlands gesproken om maar wat te noemen bv ...
Beantwoord mijn vraag eens.
Voel jij je beter dan Walen?
quote:Ja, ik zie het staan. Ongetwijfeld een maatregel van bange Walen of bange Vlamingen.
En dan vraag ik, vooral kijkende naar de premiers de de afgelopen vijftig jaar? Nou en?
Dat heeft ook met de communautaire alarmbel te maken. Als één van de twee taalgroepen die procedure opstart vanwege een wetsvoorstel waarmee ze het niet eens zijn omdat het communaitaire evenwicht van het land in gevaar brengt, wordt dat wetsvoorstel naar de Ministerraad gestuurd die er zich moet over uitspreken. Dat vereist uiteraard een evenwicht in die Ministerraad.
Trouwens je mag niet vergeten dat elke minderheidsbescherming die de Walen op federaal niveau hebben (pariteit in de regering, communautaire alarmbel), er net zo goed is voor de Vlamingen op Brussels niveau.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 01:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Het zijn trouwens vooral de socialisten die afgestraft zijn. En dat is naar mijn mening voor de teletubbie-politiek van figuren als Freya Vandenbossche. De VLD verloor stemmen maar hield eigenlijk nog vrij goed stand bij de verkiezingen. Zeker als je ziet dat ze met Dedecker ook nog hun boegbeeld van de rechterflank verloren.
Wat versta je precies onder Teletubbie politiek?
quote:Op zondag 7 oktober 2007 01:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Het zijn trouwens vooral de socialisten die afgestraft zijn. En dat is naar mijn mening voor de teletubbie-politiek van figuren als Freya Vandenbossche. De VLD verloor stemmen maar hield eigenlijk nog vrij goed stand bij de verkiezingen. Zeker als je ziet dat ze met Dedecker ook nog hun boegbeeld van de rechterflank verloren.
dat de Socialisten stemmen verloren, zul je mij niet over horen zeuren
Maar feit is dat wel veel mensen hun stem niet meer gaven aan SP of VLD omwille van de regering die gefaald heeft. Maar als je aan veel mensen vraagt waarom die gefaald heeft, moeten ze het antwoord schuldig blijven. Of ze komen niet verder dan BHV, waar ze soms ook zelf niks van weten of niet mee te maken krijgen.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 01:32 schreef Floripas het volgende:
[..]
Beantwoord mijn vraag eens.
Voel jij je beter dan Walen?
Ik voel mij niet beter dan gelijk welk ander volk ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:Op zondag 7 oktober 2007 10:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat versta je precies onder Teletubbie politiek?
Jean-Pierre Van Rossem vat dat eigenlijk nog mooi samen hier : http://youtube.com/watch?v=Pi0Ca6rBNiM
Wat ik bedoel met teletubbie-politiek is de politiek van een hoerige babe die enkel verkozen is omdat haar vader ook ooit minister was en vervolgen op posities komt waar ze totaal niet voor opgeleid is en afhankelijk is van alles wat men haar influistert. En voor de rest enkel met kinderachtige standpunten en meningen komt. Dat noem ik "teletubbie-politiek"
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:Maar feit is dat wel veel mensen hun stem niet meer gaven aan SP of VLD omwille van de regering die gefaald heeft.
Een wijs man zei ooit: "De winnaars van vandaag zullen de verliezers van morgen zijn." Diegenen die vandaag de verkiezingen winnen, zullen de volgende verkiezingen verliezen.
Gewoon omdat mensen (en partijen) te weinig beseffen dat we met coalitieregeringen werken en niet met één-partij-regeringen en dat een verkiezingsprogramma nooit het regeringsprogramma kan zijn. Je kan als partij dus altijd maar een deel van je verkiezingsbeloften inlossen, maar je wordt door de stemmer wel afgerekend op hetgeen je niet doet.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 11:54 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Jean-Pierre Van Rossem vat dat eigenlijk nog mooi samen hier : http://youtube.com/watch?v=Pi0Ca6rBNiM
Wat ik bedoel met teletubbie-politiek is de politiek van een hoerige babe die enkel verkozen is omdat haar vader ook ooit minister was en vervolgen op posities komt waar ze totaal niet voor opgeleid is en afhankelijk is van alles wat men haar influistert. En voor de rest enkel met kinderachtige standpunten en meningen komt. Dat noem ik "teletubbie-politiek"
Dat is een oude socialistische reflex: je met onbelangrijke dingen bezighouden en zelfs het kleinste detail te proberen te sturen.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 12:55 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Een wijs man zei ooit: "De winnaars van vandaag zullen de verliezers van morgen zijn." Diegenen die vandaag de verkiezingen winnen, zullen de volgende verkiezingen verliezen.
Gewoon omdat mensen (en partijen) te weinig beseffen dat we met coalitieregeringen werken en niet met één-partij-regeringen en dat een verkiezingsprogramma nooit het regeringsprogramma kan zijn. Je kan als partij dus altijd maar een deel van je verkiezingsbeloften inlossen, maar je wordt door de stemmer wel afgerekend op hetgeen je niet doet.
Op dat vlak vind ik een systeem van "the winner takes it all" zoals in Engeland of Frankrijk eigenlijk ergens wel zijn goeie kanten hebben. Op die manier krijg je toch veel meer een "beleid" , en kan een partij ook daadwerkelijk doen wat ze beloofde. Op dat vlak is het bv ook onzin dat hier (en ook in Nederland) partijen hun programma laten doorlichten op "financiele haalbaarheid" en daarmee uitpakken. Dat is pure onzin, de kans dat ze geheel alleen aan de macht komen en dat zo kunnen uitvoeren is toch onbestaande.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:Op zondag 7 oktober 2007 13:16 schreef Klopkoek het volgende:
Leuk taaltje heeft die vent in die Youtube video trouwens
Ken je die niet? Dat is dus Jean-Pierre Van Rossem , schrijver, ex-lector aan de RU Gent, ex-beursgoeroe , ex-miljardair, ex-eigenaar van een f1 stal , recordhouder van het meeste aantal ferrari's te kopen (124 dacht ik) , ... en ex-politicus.
De man heeft in Vlaanderen de status van een soort 'Robin Hood' omdat hij de Belgische staat en het Belgisch grootkapitaal voor ettelijke miljarden opgelicht had met zijn 'Moneytron" beursbedrijfje. Kreeg daar later een gevangenisstraf voor , maar kwam al snel terug vrij. Volgens insiders omdat de halve politieke wereld nog altijd schrik heeft dat hij ooit een boekje over hen open gaat doen.
Begin jaren '90 werd hij trouwens op een soort "Fortuyn-manier" verkozen in het parlement met zijn eenmanspartij "ROSSEM" (en zijn toen verschenen boek "Staat in staat van Ontbinding" waarin hij in romanvorm diverse lijken uit de Belgische politieke kast naar boven haalde) en is sindsdien eigenlijk nog altijd de enige politicus die echt de opkomst van het VB even kon stuiten. Toen koning Albert in die periode ook de eed aflegde voor het parlement viel hij op omdat hij rechtstond en "Vive La Republique ! Vive L'Europe !" riep en de zaal werd uitgezet ...
Dat is een vrij "interessant figuur" die Van Rossem
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:Op zondag 7 oktober 2007 11:52 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik voel mij niet beter dan gelijk welk ander volk ...
Mooi. Dat duurde even.
Waarom heb je dan zo'n hekel aan Walen?
quote:Op zondag 7 oktober 2007 14:00 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ken je die niet? Dat is dus Jean-Pierre Van Rossem , schrijver, ex-lector aan de RU Gent, ex-beursgoeroe , ex-miljardair, ex-eigenaar van een f1 stal , recordhouder van het meeste aantal ferrari's te kopen (124 dacht ik) , ... en ex-politicus.
De man heeft in Vlaanderen de status van een soort 'Robin Hood' omdat hij de Belgische staat en het Belgisch grootkapitaal voor ettelijke miljarden opgelicht had met zijn 'Moneytron" beursbedrijfje. Kreeg daar later een gevangenisstraf voor , maar kwam al snel terug vrij. Volgens insiders omdat de halve politieke wereld nog altijd schrik heeft dat hij ooit een boekje over hen open gaat doen.
Begin jaren '90 werd hij trouwens op een soort "Fortuyn-manier" verkozen in het parlement met zijn eenmanspartij "ROSSEM" (en zijn toen verschenen boek "Staat in staat van Ontbinding" waarin hij in romanvorm diverse lijken uit de Belgische politieke kast naar boven haalde) en is sindsdien eigenlijk nog altijd de enige politicus die echt de opkomst van het VB even kon stuiten. Toen koning Albert in die periode ook de eed aflegde voor het parlement viel hij op omdat hij rechtstond en "Vive La Republique ! Vive L'Europe !" riep en de zaal werd uitgezet ...
Dat is een vrij "interessant figuur" die Van Rossem
Jawel, in m'n zoektocht naar de schandalen van de PS kwam ik z'n naam wel tegen.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 11:54 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Jean-Pierre Van Rossem vat dat eigenlijk nog mooi samen hier : http://youtube.com/watch?v=Pi0Ca6rBNiM
Ik vind 'm nog best redelijk, en ook dat-ie nog wel 'n redelijk sociaal wereldbeeld heeft.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 14:00 schreef Floripas het volgende:
[..]
Mooi. Dat duurde even.
Waarom heb je dan zo'n hekel aan Walen?
Ik vermoed 'omdat ze d'r van uit gaan dat iedereen frans spreekt'.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Een mooi stukje uit de Groene Amsterdammer van 1996:
Moraal van het verhaal: in België gebeuren dingen die hier nooit zouden kunnen .
quote:Dossier belgische doofpotten
Het onderzoek naar de bende van Marc Dutroux is bepaald niet het enige dat van hogerhand is gedwarsboomd. De talloze gevallen van incompetentie, corruptie en politieke interventie in de rechtspraak geven de Belgen het gevoel dat zij, om met een prominent kamerlid te spreken, in een 'apenland' leven. Een korte rondleiding langs de politieke dossiers, explosieve doofpotten en smeulende onderzoekspistes van onze zuiderburen.
DOOR Aart Brouwer; Rene Zwaap
1. De moord op Lahaut
Een oud dossier, maar belangrijk als precedent voor de politieke ontsporing van de rechtspraak. In 1950 verstoorde communistenleider Julien Lahaut de beëdiging van koning Boudewijn door 'Vive la République!' te roepen. Korte tijd later werd hij vermoord.
De dader had hooggeplaatste opdrachtgevers, maar dat werd pas duidelijk in 1985, toen twee historici hem op het spoor kwamen. Hij behoorde tot de leopoldisten, een extreem-rechtse kring van edelen, militairen (onder anderen kolonel René Mampuys van het Belgische Gladio) en Opus Dei-prelaten rond de afgezette 'collaborateur-koning' Leopold III. Zij blokkeerden het gerechtelijk onderzoek, zodat hun man nimmer werd gepakt.
Literatuur: R. van Doorslaer en E. Verhoeyen, De moord op Lahaut. Leuven, 1985.
2. Het dossier-'VdB'
Wijlen Paul Vanden Boeynants alias 'VdB' belichaamde als geen ander de schaduwzijde van de Belgische politiek; zijn naam duikt vroeg of laat op in alle andere dossiers.
In de jaren zestig en zeventig werkte 'VdB' zich door middel van grondspeculatie, drugssmokkel, aandelenzwendel, fraude, omkoping en cliëntelisme op tot premier respectievelijk minister van Defensie. Met behulp van talloze 'schermvennootschappen' alsmede de extreem-rechtse CEPIC-groep binnen zijn Parti Social-Chrétien (PSC) pleegde hij in de jaren zeventig een 'zachte staatsgreep' in de Belgische instituties. In 1979 moest hij aftreden (zie: roze balletten), maar hij behield grote invloed. Er zijn aanwijzingen dat hij zijn ontvoering in 1989 door de bende van de gentleman-crimineel Patrick Haemers zelf ensceneerde. Haemers werd in 1993 in de gevangenis gezelfmoord.
Literatuur: Knack van 21 februari 1990.
3. De Bende van Nijvel
De moeder van alle Belgische dossiers. Vaststaat dat de bende, die in 1982-'85 dertien uiterst gewelddadige overvallen pleegde, werd gerecruteerd uit de politieke onderwereld van Brussel - met name uit de Groep G van extreem-rechtse rijkswachters onder leiding van Francis Dossogne, tevens aanvoerder van het fascistische Front de la Jeunesse, en uit een nog radicaler afsplitsing van het Front, Westland Newpost (WNP), geleid door Paul Latinus.
Over de motieven van de bende is veelvuldig gespeculeerd. Er was wellicht sprake van een 'strategie van de spanning' teneinde, naar het voorbeeld van de Italiaanse Loge Propaganda-2 (Loge P-2), een militaire staatsgreep uit te lokken. Daarnaast waren er onder de slachtoffers van de bende veel tipgevers van pers en justitie, wat erop wijst dat de bende (ook) als doodseskader fungeerde.
In 1990 vervolgde de Vlaamse onderzoeksrechter Freddy Troch de politieke connecties van de bende. Hij stuitte daarbij op de Brusselse hoofdcommissaris Frans Reyniers en de edelman-fascist Benoît de Bonvoisin, tevens lid van het CEPIC van 'VdB'.
Op instigatie van minister van Justitie Melchior Wathelet, ook een intimus van 'VdB', werd Troch ontslagen. Het dossier van 350.000 bladzijden werd overgedragen aan het Franstalige parket in Charleroi, waar de vertaling - laat staan heropening - onmogelijk bleek.
Begin dit jaar is een parlementaire enquête gestart naar de mislukking van het bendeonderzoek.
Literatuur: H. Coveliers, Twee jaar bendecommissie: Een schimmengevecht. Antwerpen, 1992; J. Willems en R. Sauviller, De Bende van Nijvel: Tien jaar blunders van het gerecht. Antwerpen, 1995; P. Ponsaers en G. Dupont, De bende: Een documentaire. Berchem, 1988.
4. De moord op Cools
In 1991 werd de Luikse minister van staat André Cools van de Parti Socialiste (PS) doodgeschoten. Het belangrijkste spoor wees in de richting van zijn kroonprins,(PS-minister Alain van der Biest, die vreesde dat Cools zijn betrokkenheid bij een aandelenzwendel zou onthullen. Onderzoeksrechter Jean-Marc Connerotte, die het spoor-Van der Biest volgde, werd prompt van de zaak afgehaald.
Sterreporter Walter de Bock reconstrueerde in 1994 de toedracht: de moord was gepleegd door twee Tunesiërs, ingehuurd door gangster Carlo Todarello in opdracht van Van der Biests kabinetschef Richard Taxquet. Connerottes opvolgster Véronique Ancia onderzocht echter alle sporen behalve dit laatste, omdat haar superieur Léon Giet (PS) dat belette. In augustus 1996 werd het dossier weer opgeschud en sindsdien vloeien de bekentenissen rijkelijk.
5. De smeergelden
Alle partijen en bestuursniveaus worden geteisterd door omkoopschandalen. Exemplarisch is Willy Claes van de Socialistische Partij (SP), die in 1988 als minister van Economische Zaken een order plaatste bij de Italiaanse helikopterfabrikant Agusta in ruil voor een 'gift' van 51 miljoen frank voor de partijkas. Claes wees de beschuldiging van de hand, maar na de bekentenis van de financieel expert van de SP, Etienne Mangé, moest hij als Navo-secretaris aftreden.
De Waalse socialisten werden dit jaar opgeschrikt door de Uniop-affaire waarin acht leden, onder wie kamerlid Guy Coëme, werden veroordeeld voor corruptie. Spectaculair zijn ook de dossiers over de Waalse socialist Guy Mathot, de Vlaamse textielmiljardair Roger DeClerck familie van minister van Justitie Stefaan DeClerck en de financiële witwasser en polit-clown Jean Pierre van Rossem ('Als ik spreek, valt de regering').
Literatuur: R. van Cauwelaert, De Agusta-crash. Brussel, 1995.
6. De roze balletten
Heeft koning Albert II in de jaren zeventig deelgenomen aan (homo)seksuele orgieën? De getuigenissen over deze ballets roses vormen het schimmigste en tegelijk meest explosieve dossier in de Belgische politiek. In 1981 berichtte het weekblad Pour voor het eerst over de seksfuiven, waar cocaïne werd gebruikt en naar verluidt minderjarigen werden verkracht.
Volgens verklaringen van callgirls, rijkswachters en deelnemers (onder wie bankier Léon Finné) werden de feesten georganiseerd door het prostitutienetwerk Tuna, genoemd naar hoerenmadam Fortunato Israël. Zij werd geprotegeerd door de deelnemende industriëlen (onder anderen directeur Roger Boas van de Belgische wapenfabriek Asco), veiligheidsfunctionarissen (onder anderen rijkswachtgeneraal Fernand Beaurir) en politici. Onder die laatsten uiteraard minister van Defensie 'VdB'; veel balletgangers hadden namelijk financieel belang bij grote defensieorders voor Asco en bij transacties van de nationale holding Société Générale met Saoedi-Arabië, vertegenwoordigd door prins Albert.
'VdB' trad in 1979 af toen de zedenpolitie behalve zijn roze ook zijn financiële uitspattingen op het spoor kwam. Het onderzoek werd op last van procureur Jean Deprêtre (PSC) stopgezet. In 1983 vermoordde de Bende van Nijvel zowel Finné als de seksclubeigenaars Jacques Fourez en Elise Dewit, die hun panden ter beschikking hadden gesteld.
Literatuur: HUMO van 3 maart 1988 en 9 januari 1996; De Morgen van 14 februari 1990.
7. Dossier-Gladio
Het Belgische stay behind-netwerk werd reeds tijdens de Tweede Wereldoorlog (het Ardennenoffensief!) opgericht en officieel ontbonden in 1990 na talloze onthullingen over geweldpleging, extreem-rechtse infiltratie en samenwerking met onder meer Opus Dei, Westland Newpost, Front de la Jeunesse, CEPIC, de Loge P-2 en de internationale inlichtingen- en propagandadienst Cercle Pinay. De Belgische Gladiolen oefenden geregeld samen met collega's uit andere Navo-landen (waaronder Nederland) in spionage en sabotage. Bij vrijwel alle naoorlogse politieke geweldpleging wordt de betrokkenheid van Gladio-agenten vermoed. Een enquête door de Belgische senaat werd door de militaire top geblokkeerd.
Literatuur: H. Gijsels, Netwerk Gladio. Leuven, 1991; J. Willems (red.), Gladio. Brussel/Antwerpen, 1991; Belgische Senaat, Document 1117-4 (1990-1991), Brussel, 1991. (ab) © Aart Brouwer; Rene Zwaap / De Groene Amsterdammer
Moraal van het verhaal: in België gebeuren dingen die hier nooit zouden kunnen .
quote:Op zondag 7 oktober 2007 14:08 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik vermoed 'omdat ze d'r van uit gaan dat iedereen frans spreekt'.
Wát een onzin. Ik ben vaak genoeg in onbeholpen Nederlands geholpen door Walen.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 14:00 schreef Floripas het volgende:
[..]
Mooi. Dat duurde even.
Waarom heb je dan zo'n hekel aan Walen?
Ik heb geen hekel aan Walen. Sommige van de beste Walen zijn zelfs vrienden ...
(zoals ik hier zelfs al zei , ik heb een tweede huis in de Ardennen dat ik verhuur aan Walen, ik kom daar ook vrij vaak, en ik heb daar nooit problemen met iemand gehad. Maar als ik naar daar ga spreek ik gewoon Frans (ook al spreken nogal wat mensen door de toeristische sector daar nog vrij behoorlijk wat nederlands))
Maar ik heb een hekel aan een groot deel van het Franstalige politieke klimaat. (en ik benadruk Franstalig en geen Waals hier zelfs). Ik hekel de politiek van pure racisten zoals het Brusselse FDF en de corrupte PS. In mijn ogen is Wallonië decennia lang zelfs geen democratie geweest maar een gelegaliseerde PS-dictatuur. En om dat te snappen moet je de materie wel wat kennen. Nu in de laatste jaren zie je dat in de centrale as Waals-Brabant - Prov. Luxemburg dat quasi volledig afgenomen is (mede omdat die streek vooral door het toerisme vrij welvarend gebleven of geworden is en de mensen daar een totaal andere mentaliteit hebben) maar in de Borinage en rond Luik heb je dat nog altijd. De PS wordt daar niet "verkozen" , de PS "regeert" daar. Alles in het leven van degenen die daar wonen draait rond "de partij" , het lijkt wel een communistisch systeem. Je kan geen tuinhuis plaatsen , je kan bijna geen boom planten of de plaatselijke PS-functionaris moet ermee akkoord zijn. Een partij kaart op zak hebben is dan altijd ook een pluspunt. Al helemaal als je een politiecontrole tegenkomt. De kaart open en bloot in je portefeuille steken kan dan geen kwaad. Een foto van jouw en de burgemeester of Elio Di Rupo / Van Cau is nog een pluspunt. Waarom keren mensen zich daar niet tegen vraag je je af , omdat ze geen werk hebben en een uitkering vangen of voor de staat zelf werken (dat is het geval met +80 % van de bewoners van die streken) Men heeft schrik voor hun job, een job die ze gekregen hebben omdat de plaatselijke PS-functionaris een goed woordje voor hen deed bij de desbetreffende overheidsdienst of voor hun uitkering. Want men snapt héél goed dat als de PS uit de macht verdwijnt dat dat men dan net zoals in Vlaanderen gedwongen zal worden om bv in Vlaanderen te komen werken en als men dat niet doet ze hun uitkering stopgezet zullen zien.
Dat is waar ik een hekel aan heb ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:Op zondag 7 oktober 2007 14:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik heb geen hekel aan Walen. Sommige van de beste Walen zijn zelfs vrienden ...
(zoals ik hier zelfs al zei , ik heb een tweede huis in de Ardennen dat ik verhuur aan Walen, ik kom daar ook vrij vaak, en ik heb daar nooit problemen met iemand gehad. Maar als ik naar daar ga spreek ik gewoon Frans (ook al spreken nogal wat mensen door de toeristische sector daar nog vrij behoorlijk wat nederlands))
Maar ik heb een hekel aan een groot deel van het Franstalige politieke klimaat. (en ik benadruk Franstalig en geen Waals hier zelfs). Ik hekel de politiek van pure racisten zoals het Brusselse FDF en de corrupte PS. In mijn ogen is Wallonië decennia lang zelfs geen democratie geweest maar een gelegaliseerde PS-dictatuur. En om dat te snappen moet je de materie wel wat kennen. Nu in de laatste jaren zie je dat in de centrale as Waals-Brabant - Prov. Luxemburg dat quasi volledig afgenomen is (mede omdat die streek vooral door het toerisme vrij welvarend gebleven of geworden is en de mensen daar een totaal andere mentaliteit hebben) maar in de Borinage en rond Luik heb je dat nog altijd. De PS wordt daar niet "verkozen" , de PS "regeert" daar. Alles in het leven van degenen die daar wonen draait rond "de partij" , het lijkt wel een communistisch systeem. Je kan geen tuinhuis plaatsen , je kan bijna geen boom planten of de plaatselijke PS-functionaris moet ermee akkoord zijn. Een partij kaart op zak hebben is dan altijd ook een pluspunt. Al helemaal als je een politiecontrole tegenkomt. De kaart open en bloot in je portefeuille steken kan dan geen kwaad. Een foto van jouw en de burgemeester of Elio Di Rupo / Van Cau is nog een pluspunt. Waarom keren mensen zich daar niet tegen vraag je je af , omdat ze geen werk hebben en een uitkering vangen of voor de staat zelf werken (dat is het geval met +80 % van de bewoners van die streken) Men heeft schrik voor hun job, een job die ze gekregen hebben omdat de plaatselijke PS-functionaris een goed woordje voor hen deed bij de desbetreffende overheidsdienst of voor hun uitkering. Want men snapt héél goed dat als de PS uit de macht verdwijnt dat dat men dan net zoals in Vlaanderen gedwongen zal worden om bv in Vlaanderen te komen werken en als men dat niet doet ze hun uitkering stopgezet zullen zien.
Dat is waar ik een hekel aan heb ...
Het is gewoon een soort DDR in het klein, daarom interesseert het me ook zo
quote:Op zondag 7 oktober 2007 14:07 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik vind 'm nog best redelijk, en ook dat-ie nog wel 'n redelijk sociaal wereldbeeld heeft.
Dat is ook zo, voor iemand die een briljant economist is (en dat is gewoon zo, los van alle flamboyantie en schandalen is Van Rossem in de eerste plaats een énorm intelligente hoogleraar economie) heeft hij opvallend geen "rechts wereldbeeld"
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:Op zondag 7 oktober 2007 14:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is gewoon een soort DDR in het klein, daarom interesseert het me ook zo
Men kan daar mee lachen, maar dat is effectief zo. Zelfs met de "sociale controle" toe. Als jij je in zo'n gemiddelde stad in de Borinage openlijk tegen de PS keert en via via de PS-leden in je straat komt het bestuur dat te weten dan mag jij vergeten pakweg gelijk welke vergunning die je ooit wenst nog te bekomen hé. Men denkt vaak in het buitenland en soms zelfs in Vlaanderen "ach het zal wel niet zo erg zijn als men zegt daar", maar het is effectief zo erg.
Al heb ik er goeie hoop op dat er door die paar enkelingen die de moed hebben gehad om de schandalen in de hoofdstad van die PS-dictatuur , Charleroi , naar boven te brengen een beweging in gang hebben gezet om daar eindelijk eens ooit komaf mee te maken.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:Op zondag 7 oktober 2007 14:18 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Men kan daar mee lachen, maar dat is effectief zo. Zelfs met de "sociale controle" toe. Als jij je in zo'n gemiddelde stad in de Borinage openlijk tegen de PS keert en via via de PS-leden in je straat komt het bestuur dat te weten dan mag jij vergeten pakweg gelijk welke vergunning die je ooit wenst nog te bekomen hé. Men denkt vaak in het buitenland en soms zelfs in Vlaanderen "ach het zal wel niet zo erg zijn als men zegt daar", maar het is effectief zo erg.
Al heb ik er goeie hoop op dat er door die paar enkelingen die de moed hebben gehad om de schandalen in de hoofdstad van die PS-dictatuur , Charleroi , naar boven te brengen een beweging in gang hebben gezet om daar eindelijk eens ooit komaf mee te maken.
Sja, in Amsterdam Zuid-Oost zie je dezelfde praktijken langzamerhand ook verschijnen. Erg zorgwekkend als je het mij vraagt. En in Duitsland heb je nog de Linkepartei hè? Dat is gewoon de regelrechte opvolger van de SED en wordt geleid door een oud-Stasi medewerker. En die partij krijgt gewoon 8% van de stemmen
Er bestaat altijd het gevaar op patronage en clientelisme maar nergens is het zo erg als in Wallonië heb ik het idee.
Ik heb trouwens begrepen dat in de tijden van de verzuiling bij jullie patronage en clientelisme ook de gewoonte was (en vlak daarna stond in dat wetenschappelijke stuk dat dat in Nederland absoluut niet het geval was ). Hoe kijk jij daar tegenaan?
quote:Op zondag 7 oktober 2007 14:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sja, in Amsterdam Zuid-Oost zie je dezelfde praktijken langzamerhand ook verschijnen. Erg zorgwekkend als je het mij vraagt. En in Duitsland heb je nog de Linkepartei hè? Dat is gewoon de regelrechte opvolger van de SED en wordt geleid door een oud-Stasi medewerker. En die partij krijgt gewoon 8% van de stemmen
Er bestaat altijd het gevaar op patronage en clientelisme maar nergens is het zo erg als in Wallonië heb ik het idee.
Ik heb trouwens begrepen dat in de tijden van de verzuiling bij jullie patronage en clientelisme ook de gewoonte was (en vlak daarna stond in dat wetenschappelijke stuk dat dat in Nederland absoluut niet het geval was ). Hoe kijk jij daar tegenaan?
Die verzuiling vind ik nog net iets anders. Inderdaad, het is hier ook in Vlaanderen jarenlang (en nu nog wel wat) zo geweest dat je een "zuil" koos. Meestal die die je ouders enzo ook hadden. En dan bedoel ik, je koos voor de "Tsjeven" , de "Socialisten" of de "Liberalen" , dan was je aangesloten bij de vakbond van die zuil , bij de zorgverzekering (mutualiteit) van die zuil , en stemde je op de partij van die zuil. En als je iets nodig had (een vergunning ofzo, ...) dan stapte je naar de politicus van die zuil uit je buurt. En als het even kon stuurde je je kinderen naar een school die dicht bij die zuil aansloot.
Maar goed, je had nog altijd "3 verschillende wegen naar Rome" om het zo uit te drukken. In Wallonië had je alleen de "PS-weg" (of in bepaalde delen de weg van de PSC ten tijde van Vandenboeyenants, maar die is later gewoon uit elkaar gespat door de schandalen)
En tjah, het clientelisme had z'n voor en nadelen. Een van de voordelen heb ik bv altijd wel gevonden dat het de wetten wat flexibel maakte. Stel nu dat jij een tuinhuisje wilt bouwen in je tuin , maar wettelijk mag het op die plaats niet staan. Ten tijde van het clientelisme stapte je dan naar een politicus en die ging dan eens naar je buren. En als niemand problemen maakte daarbij dan regelde hij voor je een vergunning daarvoor. (ook al was dat tegen de feitelijke wet). Dat soort dingen is een voordeel, vind ik. Nadeel? Je leunt meteen héél dicht bij corruptie aan met zoiets ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:Op zondag 7 oktober 2007 14:41 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Die verzuiling vind ik nog net iets anders. Inderdaad, het is hier ook in Vlaanderen jarenlang (en nu nog wel wat) zo geweest dat je een "zuil" koos. Meestal die die je ouders enzo ook hadden. En dan bedoel ik, je koos voor de "Tsjeven" , de "Socialisten" of de "Liberalen" , dan was je aangesloten bij de vakbond van die zuil , bij de zorgverzekering (mutualiteit) van die zuil , en stemde je op de partij van die zuil. En als je iets nodig had (een vergunning ofzo, ...) dan stapte je naar de politicus van die zuil uit je buurt. En als het even kon stuurde je je kinderen naar een school die dicht bij die zuil aansloot.
Maar goed, je had nog altijd "3 verschillende wegen naar Rome" om het zo uit te drukken. In Wallonië had je alleen de "PS-weg" (of in bepaalde delen de weg van de PSC ten tijde van Vandenboeyenants, maar die is later gewoon uit elkaar gespat door de schandalen)
En tjah, het clientelisme had z'n voor en nadelen. Een van de voordelen heb ik bv altijd wel gevonden dat het de wetten wat flexibel maakte. Stel nu dat jij een tuinhuisje wilt bouwen in je tuin , maar wettelijk mag het op die plaats niet staan. Ten tijde van het clientelisme stapte je dan naar een politicus en die ging dan eens naar je buren. En als niemand problemen maakte daarbij dan regelde hij voor je een vergunning daarvoor. (ook al was dat tegen de feitelijke wet). Dat soort dingen is een voordeel, vind ik. Nadeel? Je leunt meteen héél dicht bij corruptie aan met zoiets ...
Maar was bij jullie bijvoorbeeld ook het bedrijfsleven verzuild? Dat je bedrijven had met veel katholieken, veel socialisten enz? Want daar komt meestal de ellende uit voort (zoals je nu ook met de PS ziet).
quote:Op zondag 7 oktober 2007 14:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar was bij jullie bijvoorbeeld ook het bedrijfsleven verzuild? Dat je bedrijven had met veel katholieken, veel socialisten enz? Want daar komt meestal de ellende uit voort (zoals je nu ook met de PS ziet).
Nee, in de meeste bedrijven had (en heb) je de 2 grote zuilen. De katholieke vakbond en de socialisten. En in sommige ook de liberalen. Je kan er prat op gaan dat als je ergens begon te werken dat je dan de afgevaardigde van elke zuil in de fabriek zo snel mogelijk bij je kwam om te polsen of je al aangesloten was en bij wie en wat je van plan was op dat vlak ...
Waar je dat trouwens wél had was bij de overheidsbedrijven. Laat ons zeggen dat het jarenlang toch zo geweest is dat als je bij pakweg de spoorwegen of een ander overheidsbedrijf werkt en je had geen CVP of PS-lidkaart op zak of je was bij de verkeerde vakbond aangesloten dat je "carrièremogelijkheden beperkt" waren. Maar dat lijkt mij toch ook wel grotendeels verdwenen tegenwoordig. In Vlaanderen dan tenminste. Bij een Waalse tak van een overheidsbedrijf zonder PS-sympathie carriere maken is doodgewoon "impossible"
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:Op zondag 7 oktober 2007 15:05 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Nee, in de meeste bedrijven had (en heb) je de 2 grote zuilen. De katholieke vakbond en de socialisten. En in sommige ook de liberalen. Je kan er prat op gaan dat als je ergens begon te werken dat je dan de afgevaardigde van elke zuil in de fabriek zo snel mogelijk bij je kwam om te polsen of je al aangesloten was en bij wie en wat je van plan was op dat vlak ...
Waar je dat trouwens wél had was bij de overheidsbedrijven. Laat ons zeggen dat het jarenlang toch zo geweest is dat als je bij pakweg de spoorwegen of een ander overheidsbedrijf werkt en je had geen CVP of PS-lidkaart op zak of je was bij de verkeerde vakbond aangesloten dat je "carrièremogelijkheden beperkt" waren. Maar dat lijkt mij toch ook wel grotendeels verdwenen tegenwoordig. In Vlaanderen dan tenminste. Bij een Waalse tak van een overheidsbedrijf zonder PS-sympathie carriere maken is doodgewoon "impossible"
Komt me bekend voor, ik zie sowieso wel wat parralellen tussen de Borinage en de situatie in Zuid-Limburg.
Je kunt er op wachten dat extreem-rechts voeten aan de grond krijgt in Wallonië. Die kans lijkt me tamelijk groot.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 15:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Komt me bekend voor, ik zie sowieso wel wat parralellen tussen de Borinage en de situatie in Zuid-Limburg.
Je kunt er op wachten dat extreem-rechts voeten aan de grond krijgt in Wallonië. Die kans lijkt me tamelijk groot.
Alleen heeft Wallonië het domste extreem-rechts in gans Europa. Ik geloof dat vorige week nog ergens in de krant stond dat het partijbestuur van het FN nog maar eens uit elkaar gevallen is ...
Overigens denk ik eigenlijk niet dat extreem rechts daar veel voet aan de grond zal krijgen. Het socialisme zit er zo diep ingebakken en men verbindt "extreem rechts" altijd al met het vlaamse schrikbeeld van het VB. En qua populisme kan niemand daar aan de PS tippen natuurlijk. Het feit dat men een gezellige alcoholieker zoals Michel Daerden verkiest als een van de populairste politici zegt ook al genoeg op dat vlak ...
Ik weet niet of je dit ooit gezien hebt , maar dit is een debat met de knalbezopen Michel Daerden en z'n zoon op de Waalse tv bij de gemeenteraadsverkiezingen vorig jaar: http://youtube.com/watch?v=MaWNLqRpOms (zelfs als je geen Frans kent is dat hilarisch, in de laatste minuut begrijpt hij zelfs de vragen niet eens meer)
Die zatlap is momenteel vice-ministerpresident van de Waalse regering en Waals minister van Begroting, Financiën en Openbare Werken en Infrastructuur en Erfgoed. En procentueel de meest populaire waalse politicus. Dat zegt toch alles ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:Op zondag 7 oktober 2007 15:20 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Alleen heeft Wallonië het domste extreem-rechts in gans Europa. Ik geloof dat vorige week nog ergens in de krant stond dat het partijbestuur van het FN nog maar eens uit elkaar gevallen is ...
Overigens denk ik eigenlijk niet dat extreem rechts daar veel voet aan de grond zal krijgen. Het socialisme zit er zo diep ingebakken en men verbindt "extreem rechts" altijd al met het vlaamse schrikbeeld van het VB. En qua populisme kan niemand daar aan de PS tippen natuurlijk. Het feit dat men een gezellige alcoholieker zoals Michel Daerden verkiest als een van de populairste politici zegt ook al genoeg op dat vlak ...
Ik weet niet of je dit ooit gezien hebt , maar dit is een debat met de knalbezopen Michel Daerden en z'n zoon op de Waalse tv bij de gemeenteraadsverkiezingen vorig jaar: http://youtube.com/watch?v=MaWNLqRpOms (zelfs als je geen Frans kent is dat hilarisch, in de laatste minuut begrijpt hij zelfs de vragen niet eens meer)
Die zatlap is momenteel vice-ministerpresident van de Waalse regering en Waals minister van Begroting, Financiën en Openbare Werken en Infrastructuur en Erfgoed. En procentueel de meest populaire waalse politicus. Dat zegt toch alles ?
Dat is een standaardproces van extreem-rechts. Op het begin is het een ongeorganiseerd, debiel en ongewenst zooitje maar later trekt dat altijd bij.
Kijk maar de naar de Centrum Democraten in Nederland.
Nee, werkloosheid is altijd een katalysator van extreem-rechts geweest. Je ziet/zag het in Oost-Duitsland, Marseille, Nederlands-Limburg, bepaalde streken in Italië, Oostenrijk en straks denk ik ook in Wallonië. Het enige wat je nog nodig hebt is dat mensen uit hun lijdzaamheid komen, het vuurtje tegen Vlaanderen wordt opgestookt én -last but not least- veel buitenlanders.
'Het socialisme zit daar te diep ingebakken' komt me ook erg bekend voor. Dat riepen al die KVP'ers (zij dachten dat elke Limburger van zichzelf een Katholiek gen ofzo iets hadden) vroeger ook
Het kan zijn dat jij het veel beter ziet maar ongeorganiseerdheid en chaos gebeurt altijd als extreem-rechts nog in hun embryonale vorm verkeerd.
Zolang de PS er in slaagt om de mensen aan hun uitkering of hun overheidsjob te houden zal extreem-rechts in Wallonië nooit hoge toppen scheren.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Het is daarom ook dat Didier Reynders op de verzuchtingen van de Vlaamse partijen voor een nieuwe staatshervorming antwoordde: De verkiezingsnederlaag van de PS in Wallonie IS al een staatshervorming. Nu is die nederlaag in mijn ogen nog altijd zeer beperkt. In ieder geval zit de oplossing in het economisch activeren van Wallonie, daar wil ik best Vlaams geld voor gebruiken, enkel heeft het Vlaams geld decennia lang gediend om de DDR politiek van de PS recht te houden.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 15:52 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Zolang de PS er in slaagt om de mensen aan hun uitkering of hun overheidsjob te houden zal extreem-rechts in Wallonië nooit hoge toppen scheren.
Je zei toch dat dat langzamerhand aan het veranderen is?
In Limburg hadden vroeger de PvdA en vooral de KVP het rijk voor zich alleen. Dat is nu compleet verdwenen. Met als gevolg wantoestanden waarover een week de zoveelste docu wordt uitgezonden:
quote:Tales from the downside - Twee generaties na de mijnsluiting
Patrick Bisschops, VPRO
Een documentaire over de jeugd in de voormalige mijnstreek in Zuid-Limburg, waar veertig jaar na dato nog steeds de economische en sociale gevolgen van de sluiting van de mijnen voelbaar zijn. In de punk hardcore metal-muziek uiten velen hun boosheid met als resultaat: de muziek-scene M.O.C. (Mijnstreek Oost Crew).
In tegenstelling tot vroeger, toen fanfares en muziekkorpsen de meest populaire vrijetijdsbesteding waren, maakt een groot deel van de jeugd nu snoeiharde gitaarmuziek waarbij het tempo hoog ligt en klinkt alsof het is opgenomen op een cassetterecorder. Er wordt niet gezongen, maar geschreeuwd. De frustraties over hun eigen leefwereld komen erin tot uiting.
http://www.hollanddoc.nl/(...)leveringen/36798414/
Eventjes aan klopkoek : hier kan je de resultaten bij de verkiezingen voor het Waals parlement zien.
FN is een extreemrechtse partij die zichzelf eigenlijk tweetalig noemt en op hun website staat dan ook een Belgisch vlagje, maar hun website is (in tegenstelling tot die van NVA en Vlaams Belang trouwens) strikt eentalig.
Voor veel Franstalig is de veel sterkere score van VB bij ons het bewijs dat Vlamingen dus gewoon wel slechtere mensen moeten zijn. Maar je moet je de vraag stellen : hoeveel mensen stemmen op Vlaams Belang uit Vlaamsgezindheid. En hoeveel van die werklozen die nu noodgedwongen op de Parti Socialiste stemmen zouden op "echt" extreemrechts willen stemmen moest de PS vernietigd worden?
FN is een extreemrechtse partij die zichzelf eigenlijk tweetalig noemt en op hun website staat dan ook een Belgisch vlagje, maar hun website is (in tegenstelling tot die van NVA en Vlaams Belang trouwens) strikt eentalig.
Voor veel Franstalig is de veel sterkere score van VB bij ons het bewijs dat Vlamingen dus gewoon wel slechtere mensen moeten zijn. Maar je moet je de vraag stellen : hoeveel mensen stemmen op Vlaams Belang uit Vlaamsgezindheid. En hoeveel van die werklozen die nu noodgedwongen op de Parti Socialiste stemmen zouden op "echt" extreemrechts willen stemmen moest de PS vernietigd worden?
