POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bron: Teletekstquote:Premier Balkenende vindt dat in Nederland te veel een mentaliteit van middelmatigheid heerst. Bij de opening van het academisch jaar in Wageningen zei hij dat Nederland concurrerender en ondernemender moet worden.
Twee van de drie Nederlandse studenten doen geen moeite om een hoog cijfer te halen, zei Balkenende. Hij vraagt zich af waarom niet meer mensen cum laude afstuderen en waarom de universiteiten internationaal niet hoger scoren.
Balkenende zei ook dat er te weinig ondernemingszin en vernieuwing is. Hij vindt dat er te weinig nieuwe bedrijven bijkomen, zoals navigatiemaker TomTom.
Bij mijn weten stimuleren Nederlandse universiteiten internationaal gezien uitzonderlijk weinig. En Balkenende zelf hoor ik ook alleen maar zeuren.
Dit geheel doet me overigens nogal denken aan een zekere opmerking over de VOC-mentaliteit
Volgens mij wordt Balkenende zelf door de gemiddelde Nederlander ook niet met veel meer dan een 6 beoordeeld
Yankee go home!
Laat dan de leerlingen die hoge cijfers halen wat minder uren verplicht op school zitten; blijkbaar hebben ze toch niet alle uren nodig en het zal de overige leerlingen ook nog eens stimuleren om wat beter hun best te doen.
Als God het kwaad wil voorkomen maar daar niet toe in staat is, dan is hij machteloos. Als hij dat kan, maar het niet wil is hij kwaadwillend. Als hij daartoe in staat is en het ook wil, waar komt dan het kwaad vandaan?
Lekker gemakkelijk om zoiets te zeggen. Net zo'n loze kreten als de opmerkingen dat Nederland een kenniseconomie moet worden en dit vervolgens in je beleid kompleet negeren.
Jesus saves but death prevails.
Studentondernemers worden ook prima tegengewerkt, ook de bijverdiengrens zou afgeschaft moeten worden ook zodat nieuwe bedrijven al door studenten gestart worden.quote:Op dinsdag 4 september 2007 18:57 schreef Shivo het volgende:
Lekker gemakkelijk om zoiets te zeggen. Net zo'n loze kreten als de opmerkingen dat Nederland een kenniseconomie moet worden en dit vervolgens in je beleid kompleet negeren.
ASV Augustijn ! Koppig Volhouden
Steeds meer en meer regeltjes verzinnen en dan gek staan te kijken dat ondernemers zich niet in rijen van 4 opstellen.
Carpe Libertatem
Wat uitgebreider bericht van de Telegraaf.quote:Balkenende mist ambitie in Nederland
WAGENINGEN - Premier Jan Peter Balkenende mist ambitie in Nederland. Burgers moeten meer ondernemen en bedrijven moeten vernieuwende producten lanceren om de concurrentie met China en India aan te kunnen. Het matigen van de lonen is niet voldoende om aansluiting met deze landen te houden.
„We zullen de mentaliteit van middelmatigheid achter ons moeten laten en het ondernemersbloed sneller door onze aderen moeten laten stromen”, aldus Balkenende dinsdag bij de opening van het academisch jaar van de Wageningen Universiteit.
„In het verleden behaalden we onze economische groei vooral door loonmatiging en grotere participatie. Dat model biedt onvoldoende soelaas voor de toekomst”, stelt hij.
Volgens Balkenende holt de vergrijzing het reservoir aan werknemers uit. „Eenvoudigweg omdat die bron opdroogt en er geen extra handen meer zijn om het werk te doen. We zullen het dus over een andere boeg moeten gooien om ons welvaartsniveau te behouden en verder uit te bouwen.”
Het toekomstig succes van Nederland hangt volgens de minister-president af van drie factoren: „Kennis, innovatie en ondernemerschap. Er zal slimmer gewerkt moeten worden”, stelt hij. „Deze bouwstenen zijn op dit moment onvoldoende sterk om als fundament onder de toekomstige welvaart te kunnen fungeren.”
Verder spreekt Balkenende burgers aan op hun commercieel gevoel. „Zo veel mogelijk willen verkopen en nieuwsgierigheid, het is een prima basis voor een goede ondernemer. En het is ook een prima mentaliteit om vooruitgang te boeken en dynamiek te genereren. Ik mis dat te veel in Nederland”, aldus Balkenende.
Hij wil dat leerlingen en studenten tijdens hun opleiding in aanraking komen met ondernemerschap. Ook moet het onderwijs op een hoger peil worden getrokken. „Het Nederlandse hoger onderwijs scoort internationaal gezien niet goed. Ook blijkt dat het aandeel hoger opgeleiden in Nederland lager is dan dat in een aantal andere rijke landen.”
Balkenende hekelt de houding van veel studenten, die zichzelf tevreden stellen met een krappe voldoende. Eenmaal afgestudeerd wil hij onderzoekers stimuleren door hen te laten profiteren van hun uitvindingen. „Eén van de belemmeringen is dat onderzoekers zelf onvoldoende meeprofiteren van de commerciële opbrengsten van hun eigen idee. Daar zal verandering in komen”, kondigt hij aan.
Yeasayer - Wait for the Summer
Kern van het probleem is dat het helemaal niet rendeert om je best te doen. Je wordt het meest beloond wanneer je lekker bij dezelfde baas dicht in je eigen dorp tot aan je pensioen blijft wonen. Iedere ander actie wordt door de belastingen keihard afgestraft.
The End Times are wild
Ik zag em net nog de loftrompet schallen over TomTom, twee jaar geleden haalde hij Spyker steeds als voorbeeld aan
Nog een gratis advies voor Balkenende, neem morgen ontslag bij de Koningin en begin voor jezelf.
http://www.fembusiness.nl(...)s/37518/article.htmlquote:Mullers fijne neus voor uitgekiende publiciteit is befaamd. Hij heeft premier en autoliefhebber Jan Peter Balkenende tot een soort ambassadeur voor Spyker weten te maken. Balkenende heeft zich regelmatig publiekelijk met Muller laten zien. Hij was aanwezig bij de ondertekening van de deal met Mubadala. Daarna mocht de premier buiten het oog van de camera’s plaatsnemen achter het stuur van een Spyker voor een flinke rit. Maar ook zonder Muller erbij laat Balkenende zich steevast lovend uit over de Nederlandse sportwagen.
Nog een gratis advies voor Balkenende, neem morgen ontslag bij de Koningin en begin voor jezelf.
Inderdaad.quote:Op dinsdag 4 september 2007 19:16 schreef LXIV het volgende:
Kern van het probleem is dat het helemaal niet rendeert om je best te doen. Je wordt het meest beloond wanneer je lekker bij dezelfde baas dicht in je eigen dorp tot aan je pensioen blijft wonen. Iedere ander actie wordt door de belastingen keihard afgestraft.
Heb jarenlang op een tering eind van huis gewerkt. Toch snel 4 uur reizen per dag.
Dat die uren vanuit de baas goed betaald werden is logisch, maar dat de overheid er dan toch maar even 50% van wil zien is erg tegen het zere been.
Het wordt totaal niet beloont om iets extra's te doen, dus waarom zou je uberhaubt nog doen?
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Balkenende is het toonbeeld van middelmatigheid, vertel mij een ding waarmee de man ook maar mee uitspringt tussen de complete middelmatigheid van de massa stroming.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Precies. En dat begint al op school. De leerlingen die spijbelen en verder weinig nuttigs doen zijn stoer, en de leerlingen die goed hun best doen zijn nerds. Beloon de leerlingen die hun best doen en goede cijfers behalen met een paar uur in de week minder les, en beloon de nietsnutten die weinig tot niks doen en slechte cijfers behalen met een paar studie uurtjes in de week extra.quote:Op dinsdag 4 september 2007 19:13 schreef Curri het volgende:
dat komt door cultuur.. het is niet "hot" om je best te doen
En ja, dat is zielig voor de mensen die de stof ontzettend moeilijk vinden. Maar die horen gewoon een niveau lager!
Als God het kwaad wil voorkomen maar daar niet toe in staat is, dan is hij machteloos. Als hij dat kan, maar het niet wil is hij kwaadwillend. Als hij daartoe in staat is en het ook wil, waar komt dan het kwaad vandaan?
Verhuizen is ook geen optie met de overdrachtsbelasting. Want die spaar je netto niet zo snel terug in een paar jaar.
En je woont ongeveer in hetzelfde huis, of je dit nu met je uitkering en huursubsidie van de sociale woningbouw huurt of wanneer je nu (met zijn tweeen) werkt of koopt. Eerstgenoemde heeft vaak per maand netto nog meer koopkracht over.
En je woont ongeveer in hetzelfde huis, of je dit nu met je uitkering en huursubsidie van de sociale woningbouw huurt of wanneer je nu (met zijn tweeen) werkt of koopt. Eerstgenoemde heeft vaak per maand netto nog meer koopkracht over.
The End Times are wild
Het grappige is dus dat de overheid zelf alle voorwaarden voor een zesjescultuur schept, en vervolgens gaat klagen wanneer deze ook nog ontstaat!
The End Times are wild
Misschien hadden ze op meer idealisme gehoopt? Daar hebben politici in hun enthousiasme wel vaker last van tenslotte.quote:Op dinsdag 4 september 2007 19:59 schreef LXIV het volgende:
Het grappige is dus dat de overheid zelf alle voorwaarden voor een zesjescultuur schept, en vervolgens gaat klagen wanneer deze ook nog ontstaat!
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Weet je wel hoe weinig contacturen ik had in bijv. mijn 1e jaar Sociologie, gek dat je er dan zelf ook niet bijster veel uren in steekt. (Overigens was bij Technische Informatica de studieweek op de uni bijna een volledige werkweek, als je alles deed, dus er is veel verschil.)
[KNE]-Mod
Balkenende moet er maar voor zorgen dat je er wat aan hebt als je ambities hebt, dat je wat meer mag houden van je inkomen als je veel verdient.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En sowieso onderprestatie bij zowel universiteiten als studenten financieel te ontmoedigen; nu krijgen universiteiten een vast bedrag per student die er ingeschreven is, en krijgen studenten een standaard studiefinanciering die op geen enkele manier in verband staat met de geleverde prestaties. Zorg ervoor dat er van beide kanten meer prestatieprikkels zijn, en stap af van het doorgedreven gelijkheidsbeginsel dat iedere student evenveel geld en middelen dient te krijgen.quote:Op dinsdag 4 september 2007 20:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Balkenende moet er maar voor zorgen dat je er wat aan hebt als je ambities hebt, dat je wat meer mag houden van je inkomen als je veel verdient.
Een deel van de VOC-mentaliteit die hij propageert is natuurlijk dat je als overheid er alles aan doet om te zorgen dat je eigen industrie succesvol is en blijft. Dat heeft hij de afgelopen jaren nagelaten en in combinatie met de nieuwe Zalm-regels (waardoor Nederland één van de soepelste landen in de wereld is geworden mbt het overnemen van bedrijven) leidt dat tot een uitverkoop/kolonisatie van Nederland.
Wat Balkenende zegt is ook niet nieuw. Al een half jaar eerder constateerde het CPB dat de Nederlandse top relatief dom is in vergelijking met het buitenland. Vanaf toen begreep ik ook meteen waarom onze overheid en bedrijven van zeeeeer bedroevende kwaliteit zijn.
Tot slot moet gezegd worden dat Balkenende geen recht van spreken heeft. In zijn tijd was het collegeld gewoon lager, de stufi hoger, mocht je meer jaren over je studie doen, géén bindend studieadvies en een studielast van 20 uur ipv de huidige 40 uur.
Hij heeft geschiedenis gestudeerd. Met alle respect hoor, maar die studie staat nou niet bekend vanwege het aantal hyperenthousiaste/ambitieuze studenten. Daarna heeft ie nog rechten gedaan, een studie die tegenwoordig wel wat voorstelt (onder Rutte zijn de duimschroeven flink aangedraaid), maar Balkenende deed dat toentertijd naast z'n werk voor het WI en gemeenteraadswerk. Dat kan twee dingen betekenen: of Balkenende is uitmuntend intteligent, of die studie stelde toen niets voor.
Ik heb een vermoeden
Wat Balkenende zegt is ook niet nieuw. Al een half jaar eerder constateerde het CPB dat de Nederlandse top relatief dom is in vergelijking met het buitenland. Vanaf toen begreep ik ook meteen waarom onze overheid en bedrijven van zeeeeer bedroevende kwaliteit zijn.
Tot slot moet gezegd worden dat Balkenende geen recht van spreken heeft. In zijn tijd was het collegeld gewoon lager, de stufi hoger, mocht je meer jaren over je studie doen, géén bindend studieadvies en een studielast van 20 uur ipv de huidige 40 uur.
Hij heeft geschiedenis gestudeerd. Met alle respect hoor, maar die studie staat nou niet bekend vanwege het aantal hyperenthousiaste/ambitieuze studenten. Daarna heeft ie nog rechten gedaan, een studie die tegenwoordig wel wat voorstelt (onder Rutte zijn de duimschroeven flink aangedraaid), maar Balkenende deed dat toentertijd naast z'n werk voor het WI en gemeenteraadswerk. Dat kan twee dingen betekenen: of Balkenende is uitmuntend intteligent, of die studie stelde toen niets voor.
Ik heb een vermoeden
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja maar de oplossing die je vaak hoort van 'maak het collegeld 10000 euro' geloof ik niet. Je ziet nu al dat studenten gewoon moeten werken of lenen van de IB groep en daar lekker sixpacks van gaan kopen. Het is ook begrijpelijk want de rente van de IB groep is ultralaag, en als je dat moet afbetalen stelt dat natuurlijk niets meer voor.quote:Op dinsdag 4 september 2007 20:27 schreef Reya het volgende:
[..]
En sowieso onderprestatie bij zowel universiteiten als studenten financieel te ontmoedigen; nu krijgen universiteiten een vast bedrag per student die er ingeschreven is, en krijgen studenten een standaard studiefinanciering die op geen enkele manier in verband staat met de geleverde prestaties. Zorg ervoor dat er van beide kanten meer prestatieprikkels zijn, en stap af van het doorgedreven gelijkheidsbeginsel dat iedere student evenveel geld en middelen dient te krijgen.
Daarom denk ik dat het collegeld verhogen geen goede oplossing is. Daaraan vast zullen dan immers ook verbeterde financieringsfaciliteiten komen (zodat niet alleen Henk-Jan uit Wassenaar kan studeren) en je zult zien dat veel studenten nog steeds onverantwoord met hun lening zullen omspringen, dat geef ik je op een briefje.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik mis ambitie en visie in het regeringsbeleid. Staan we dan nu gelijk?
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
In 1992 deed hij dat, net op het moment dat hij z'n wetenschappelijke carriere begon.quote:Op dinsdag 4 september 2007 20:36 schreef ThE_ED het volgende:
Volgens mij is Balkenende ook gepromoveerd hoor, dat stelt zeker wel wat voor.
Kan best dat hij slim is maar de man moet niet gaan zeuren. In vergelijking met 20 jaar geleden is studeren echt een hel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat kan best zijn, maar nog vind ik dat er hier en daar sommige studies wel iets scherper kunnen zijn. Misschien moeten meer mogelijkheden bieden om ook echt met je studie bezig te zijn (studentondernemers ?) zeker bij de meer theoretische studies aan niet-technische universiteiten.quote:Op dinsdag 4 september 2007 20:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kan best dat hij slim is maar de man moet niet gaan zeuren. In vergelijking met 20 jaar geleden is studeren echt een hel.
[KNE]-Mod
En dat op de dag dat er ook naar buiten komt dat iedereen die maar een beetje in zijn eigen onderhoud kan voorzien gekort gaat worden op zijn kinderbijslag terwijl christelijk en ander religieus roodharig inteeltgespuis zich met Zijn Zegen en die van Balkie ongeremd gesubsidieerd voort blijven planten.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Natuurlijk moet het altijd de bedoeling blijven dat iedereen kan studeren, maar met studeren moet dan ook echt studeren bedoeld worden studeren, en niet tien uur per week wat colleges volgen en wat boeken doorbladeren, en voor de rest vooral veel luieren en in de kroeg zitten (een stereotype wat helaas nog steeds veel voorkomt bij studenten). Als dat laatste niet meer voor alle studenten mogelijk is, dan zij dat zo. Wat mij betreft mag er wel een royaal financieringsstelsel bestaan voor armlastige studenten die bereid zijn werkelijk prestaties neer te zetten, mits er enige prestatieprikkels aan vastzitten.quote:Op dinsdag 4 september 2007 20:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja maar de oplossing die je vaak hoort van 'maak het collegeld 10000 euro' geloof ik niet. Je ziet nu al dat studenten gewoon moeten werken of lenen van de IB groep en daar lekker sixpacks van gaan kopen. Het is ook begrijpelijk want de rente van de IB groep is ultralaag, en als je dat moet afbetalen stelt dat natuurlijk niets meer voor.
Daarom denk ik dat het collegeld verhogen geen goede oplossing is. Daaraan vast zullen dan immers ook verbeterde financieringsfaciliteiten komen (zodat niet alleen Henk-Jan uit Wassenaar kan studeren) en je zult zien dat veel studenten nog steeds onverantwoord met hun lening zullen omspringen, dat geef ik je op een briefje.
Ach, ik vind dat in de kroeg hangen er ook gewoon bij hoort. Vrijheid blijheid vind ik een essentieel onderdeel van het studentenleven. Maar volgens mij kan dat heel goed bestaan naast een prikkelender studie, zeker voor de wat softere vakken is er echt belachelijk weinig colllege. Ja, je moet zelf de uitdaging zoeken zegt men dan, maar ik heb voor die extra literatuur die ik gelezen heb geen enkel studiepunt gehad dus ik snap wel dat niet iedereen dat gaat zitten doen.
[KNE]-Mod
Stufi afschaffen en studielening voor in de plaats zetten.quote:Op dinsdag 4 september 2007 20:27 schreef Reya het volgende:
[..]
En sowieso onderprestatie bij zowel universiteiten als studenten financieel te ontmoedigen; nu krijgen universiteiten een vast bedrag per student die er ingeschreven is, en krijgen studenten een standaard studiefinanciering die op geen enkele manier in verband staat met de geleverde prestaties. Zorg ervoor dat er van beide kanten meer prestatieprikkels zijn, en stap af van het doorgedreven gelijkheidsbeginsel dat iedere student evenveel geld en middelen dient te krijgen.
Er zijn in NL veel te veel vrouwen die studeren en daar niets mee doen, en zsm zwanger wordern en dan niet meer werken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou ik zit sinds 2 weken aan de faculteit der sociale wetenschappen -wat hier op Fok nogal een slechte naam heeft- en 60% haalt gewoon het eerste jaar niet. Het is echt niet zo dat het luilekkerland is, was het maar waar. Kennelijk vallen er toch nog een hoop door de mand met hun gemakzuchtige houding.quote:Op dinsdag 4 september 2007 20:43 schreef Reya het volgende:
[..]
Natuurlijk moet het altijd de bedoeling blijven dat iedereen kan studeren, maar met studeren moet dan ook echt studeren bedoeld worden studeren, en niet tien uur per week wat colleges volgen en wat boeken doorbladeren, en voor de rest vooral veel luieren en in de kroeg zitten (een stereotype wat helaas nog steeds veel voorkomt bij studenten). Als dat laatste niet meer voor alle studenten mogelijk is, dan zij dat zo. Wat mij betreft mag er wel een royaal financieringsstelsel bestaan voor armlastige studenten die bereid zijn werkelijk prestaties neer te zetten, mits er enige prestatieprikkels aan vastzitten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Misschien vinden die vrouwen dat wel gewoon leuk? Het benadrukken van de economische kant is zowel de sterkte als de zwakte van Balkenendes speech. Op de middelbare school had ik namelijk een jonge lerares die in 5 jaar cum laude was afgestudeerd op filosofie en nederlands. Uiteindelijk moeten mensen gewoon kiezen wat ze leuk vinden, en als dat niet een dikke baan bij Shell is moet je dat respecteren. Zelfs als die mensen huisvrouw willen worden.quote:Op dinsdag 4 september 2007 20:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Stufi afschaffen en studielening voor in de plaats zetten.
Er zijn in NL veel te veel vrouwen die studeren en daar niets mee doen, en zsm zwanger wordern en dan niet meer werken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je eerst wat wilt studeren en daarna huisvrouw wilt worden vind ik dat best hoor, maar dat betaal je dan ook zelf maar.quote:Op dinsdag 4 september 2007 20:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Misschien vinden die vrouwen dat wel gewoon leuk? Het benadrukken van de economische kant is zowel de sterkte als de zwakte van Balkenendes speech. Op de middelbare school had ik namelijk een jonge lerares die in 5 jaar cum laude was afgestudeerd op filosofie en nederlands. Uiteindelijk moeten mensen gewoon kiezen wat ze leuk vinden, en als dat niet een dikke baan bij Shell is moet je dat respecteren. Zelfs als die mensen huisvrouw willen worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat komt omdat er ook totaal geen uitdaging is. Extra je best doen levert alleen maar gehoon op van je medestudenten.
Dat begint al op de kleuter/basisschool: als je een slim kind bent, dan wordt je door de juf vervelend geacht, omdat ze meer haar best zou moeten doen voor jou. Als je een dom kind bent, wordt je ook vervelend geacht om dezelfde reden, maar daar krijgen krijgen ze tenminste nog subsidie voor...
Dat begint al op de kleuter/basisschool: als je een slim kind bent, dan wordt je door de juf vervelend geacht, omdat ze meer haar best zou moeten doen voor jou. Als je een dom kind bent, wordt je ook vervelend geacht om dezelfde reden, maar daar krijgen krijgen ze tenminste nog subsidie voor...
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Jij weet dus duidelijk in theorie en praktijk niet hoe dat doorgaans in een relatie gaat. Meestal komt een relatie trouwens tijdens de studie.quote:Op dinsdag 4 september 2007 21:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als je eerst wat wilt studeren en daarna huisvrouw wilt worden vind ik dat best hoor, maar dat betaal je dan ook zelf maar.
Sowieso kan ik me niet voorstellen dat mensen gaan studeren als ze 100% zeker weten dat ze daarna het kroost gaan verzorgen. Dergelijke inzichten, afwegingen en discussies komen later pas.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Als je je studiefinanciering niet terug wil betalen via de inkomstenbelasting, dan vinden we wel een andere manier"quote:Op dinsdag 4 september 2007 21:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als je eerst wat wilt studeren en daarna huisvrouw wilt worden vind ik dat best hoor, maar dat betaal je dan ook zelf maar.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Balkenende moet er dan maar eens voor gaan zorgen dat je wat hebt aan een hoger cijfer. Als ik een ander vak ermee zou kunnen compenseren zou ik niet die mentaliteit hebben.
En wat voegt dat toe?quote:Op dinsdag 4 september 2007 21:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij weet dus duidelijk in theorie en praktijk niet hoe dat doorgaans in een relatie gaat. Meestal komt een relatie trouwens tijdens de studie.
Sowieso kan ik me niet voorstellen dat mensen gaan studeren als ze 100% zeker weten dat ze daarna het kroost gaan verzorgen. Dergelijke inzichten, afwegingen en discussies komen later pas.
Gewoon studie lening invoeren ipv studiebeurs, eigen verantwoording heet dat.
Eigen lusten, eigen lasten.
Uiteraard het bespaarde bedrag wel minderen op de loonbelasting
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe hoger opgeleid de moeder, hoe beter de kansen van haar kinderen.(bron weet ik zo ff niet meer). Weggegooid is die opleiding dus niet per sé, je zou het ook kunnen zien als een investering in de nieuwe generatie.quote:Op dinsdag 4 september 2007 20:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Stufi afschaffen en studielening voor in de plaats zetten.
Er zijn in NL veel te veel vrouwen die studeren en daar niets mee doen, en zsm zwanger wordern en dan niet meer werken.
Dat is allemaal prima, maar betaal het lekker zelf.quote:Op dinsdag 4 september 2007 21:30 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Hoe hoger opgeleid de moeder, hoe beter de kansen van haar kinderen.(bron weet ik zo ff niet meer). Weggegooid is die opleiding dus niet per sé, je zou het ook kunnen zien als een investering in de nieuwe generatie.
Nu kent NL een slordige drie kwart van een miljoen "vrijwillig werkelozen", velen met een hoge opleiding.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is echt de houding van 'wie kinderen wil moet er zelf maar voor opdraaien'. Bedenk dat de toekomst in van dit land in de hand ligt van mensen die zo vriendelijk zijn geweest kinderen te 'nemen', en er hun halve leven + vrijheid + een hoop geld aan op te offeren.
Zo en nu weer on-topic.
[ Bericht 2% gewijzigd door zwemmerseczeem op 04-09-2007 21:50:31 ]
Zo en nu weer on-topic.
[ Bericht 2% gewijzigd door zwemmerseczeem op 04-09-2007 21:50:31 ]
Je medestudenten die SMS-en, hardop kletsen over wie wie batst, de stof nooit van te voren lezen en daarover opscheppen, en je giftige blikken toewerpen als jij het antwoord wél weet.quote:Op dinsdag 4 september 2007 21:06 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Dat komt omdat er ook totaal geen uitdaging is. Extra je best doen levert alleen maar gehoon op van je medestudenten...
Ben je die houding zat, en zoek je je toevlucht in een honoursprogramma, waar iedereen wél z'n huiswerk doet, dan krijg je een hoop gehuil aan te horen.
Wat arrogant. Wat elitair. Moet dat nou, studenten met goeie cijfers bijelkaar? Wat zeggen cijfers nou helemaal? Blaatvaardigheid is véél belangrijker! Gaat het niet ten koste van andere studenten? Je kan toch ook elders uitdaging vinden? enz..
En dat is een duivel schijt op de grote hoop houding, anderen moeten maar betalen en ik wil maximaal genieten daarvan..quote:Op dinsdag 4 september 2007 21:42 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Dat is echt de houding van 'wie kinderen wil moet er zelf maar voor opdraaien'. Bedenk dat de toekomst in van dit land in de hand ligt van mensen die zo vriendelijk zijn geweest kinderen te 'nemen', en er hun halve leven + vrijheid + een hoop geld aan op te offeren.
Zo en nu weer on-topic.
Eigen Verantwoording, beloond worden voor wat je zelf neerzet, dat is waar we naar toe moeten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je in Nederland jezelf wilt ontplooien dan wordt je aan alle kanten kaalgeplukt in dit land
Met 2x modaal kan je net een rijtjeshuis financieren met een auto van 10 jaar oud voor de deur.
In DLD heb je een vrijstaandhuis en een BMW uit 2002
Kortom Den Haag heeft het geheel aanzichzelf te danken!!
De afgunst regeert in Nederland
Den Haag zou eens ambiteus moeten zijn en niet zo moeten rommelen binnen de marges.
De koek moet niet verdeeld worden.... de koek moet groter gemaakt worden
Balkenende
Wouter Bos
[ Bericht 31% gewijzigd door Revolution-NL op 04-09-2007 22:10:26 ]
Met 2x modaal kan je net een rijtjeshuis financieren met een auto van 10 jaar oud voor de deur.
In DLD heb je een vrijstaandhuis en een BMW uit 2002
Kortom Den Haag heeft het geheel aanzichzelf te danken!!
De afgunst regeert in Nederland
Den Haag zou eens ambiteus moeten zijn en niet zo moeten rommelen binnen de marges.
De koek moet niet verdeeld worden.... de koek moet groter gemaakt worden
Balkenende
Wouter Bos
[ Bericht 31% gewijzigd door Revolution-NL op 04-09-2007 22:10:26 ]
Je kunt het ook omdraaien: 'ik wil maximaal genieten van mijn vrije leventje, Iemand anders moet maar zijn vrijheid inleveren om kinderen op te voeden die later onze billen gaan afvegen in het bejaardenhuis..'quote:Op dinsdag 4 september 2007 21:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En dat is een duivel schijt op de grote hoop houding, anderen moeten maar betalen en ik wil maximaal n.
Maar dat is de discussie niet hier..
[ Bericht 1% gewijzigd door zwemmerseczeem op 04-09-2007 22:21:33 ]
So true... alleen de politiek realiseerd momenteel het tegenovergesteldequote:Op dinsdag 4 september 2007 21:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Eigen Verantwoording, beloond worden voor wat je zelf neerzet, dat is waar we naar toe moeten.
Dat is nu juist wel waar het om gaat.quote:Op dinsdag 4 september 2007 22:11 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Je kunt het ook omdraaien: 'ik wil maximaal genieten van mijn vrije leventje, Iemand anders moet maar zijn vrijheid inleveren om kinderen op te voeden die later onze billen gaan afvegen in het bejaardenhuis..'
Maar dat is de discussie niet hier..
Als Nederland ambitie wil, zal je ambitie niet moeten bestraffen.
Ik zie trouwens niet in waarom je studeren, werken en kinderen krijgen niet kan kombineren, ik ken zat mensen die dat doen. Wat ik niet inzie is waarom mensen een pretstudie op staatskosten kunnen doen en dan vervolgens vinden dat het krijgen van een paar kids rechtvaardigt dat ze op hun reet zitten.
Nogmaals het mag van mij allemaal, ik zeg alleen dat je je studie zelf moet betalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sorry, maar hier in D wordt ambitie nog erger bestraft als in Nederland.quote:Op dinsdag 4 september 2007 22:02 schreef Revolution-NL het volgende:
Als je in Nederland jezelf wilt ontplooien dan wordt je aan alle kanten kaalgeplukt in dit land
Met 2x modaal kan je net een rijtjeshuis financieren met een auto van 10 jaar oud voor de deur.
In DLD heb je een vrijstaandhuis en een BMW uit 2002
Kortom Den Haag heeft het geheel aanzichzelf te danken!!
De afgunst regeert in Nederland
Den Haag zou eens ambiteus moeten zijn en niet zo moeten rommelen binnen de marges.
De koek moet niet verdeeld worden.... de koek moet groter gemaakt worden
Balkenende
Wouter Bos
Geloof me, ik ken het maar al te goed uit mijn eigen ervaring, en zie het aan mijn vriend die een eigen zaak heeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb 1 woord voor J.P.: nivellering. Als er in Nederland ook maar iemand dreigt een uitschieter te worden, op welk vlak dan ook, dan weten ze niet hoe snel ze er een regeltje voor moeten verzinnen om dit te compenseren.
En dan raar staan te kijken wanneer men geen motivatie meer heeft om echt iets te willen bereiken
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
ik dacht dat het zo goed ging met de economie. Dat verhaal probeerde hij tenminste wel te slijten bij de laatste verkiezingen
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Volgens mij was Jan Peter vroeger altijd het vervelende ventje met de grote bril die altijd maar in de boeken zat, gepest door zijn schoolgenootjes die wél een sociaal leven hadden en nu een fatsoenlijke baan hebben in plaats van gebakken lucht uit het westen verkopen om de agressie jegens zijn vroegere schoolgenootjes te uiten...
Volgens mij was JP de jongste hoogleraar van NL voordat hij de politiek in gingquote:Op dinsdag 4 september 2007 22:54 schreef Sport_Life het volgende:
Volgens mij was Jan Peter vroeger altijd het vervelende ventje met de grote bril die altijd maar in de boeken zat, gepest door zijn schoolgenootjes die wél een sociaal leven hadden en nu een fatsoenlijke baan hebben in plaats van gebakken lucht uit het westen verkopen om de agressie jegens zijn vroegere schoolgenootjes te uiten...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat kan ook best samengaan, ik zie alleen mensen die gaan voor het opvoeden van kinderen niet als 'op hun reet zittende..'quote:Op dinsdag 4 september 2007 22:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
n.
Ik zie trouwens niet in waarom je studeren, werken en kinderen krijgen niet kan kombineren, ik ken zat mensen die dat doen. Wat ik niet inzie is waarom mensen een pretstudie op staatskosten kunnen doen en dan vervolgens vinden dat het krijgen van een paar kids rechtvaardigt dat ze op hun reet zitten.
Nogmaals het mag van mij allemaal, ik zeg alleen dat je je studie zelf moet betalen.
Nederland zal trouwens niet ambitieuzer worden.. de neiging om tot gehuil te vervallen als een groep zich onderschijdt van de rest is te groot..
van mij mag iedereen zelf weten wat ie doet, maar op eigen verantwoording.quote:Op dinsdag 4 september 2007 22:59 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Dat kan ook best samengaan, ik zie alleen mensen die gaan voor het opvoeden van kinderen niet als 'op hun reet zitten..'
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je dat doet, en goed verdient, dan krijg je niet alleen Bos op je nek, maar de meerderheid van Nederland.quote:Op dinsdag 4 september 2007 19:13 schreef Curri het volgende:
dat komt door cultuur.. het is niet "hot" om je best te doen
En dat is nu net datgene dat men ervoor kiest om 'geen gezeik' te krijgen, en gewoon een normaal leven willen. Omdat, als je veel presteert en veel verdient, je gezeik krijgt. Totaal onterecht dat gezeik, maar het is er.
Een normaal leven willen leiden staat hoog in het vaandel van mensen die geen ambitie hebben, óf geen gezeik van 'ambitiehaters' willen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik laak dit kabinet. Wat wil Balkenende nu. Misschien zou hij eens moeten kijken naar zijn begrotingen en "zijn" ideeën/idealen. Is het niet juist dit kabinet die middelmaat wil belonen en vooral wil ondersteunen.
Sowieso is de stimulans in dit land om je best te doen behoorlijk laag. Als je je best doet staat de overheid als eerste op de stoep om je aan alle kanten te belasten voor je inzet. Is dat geen stank voor dank?
Misschien moet Balkenende zichzelf en het kabinetsbeleid eens onder de loep nemen alvorens te wijzen naar anderen.
Sowieso is de stimulans in dit land om je best te doen behoorlijk laag. Als je je best doet staat de overheid als eerste op de stoep om je aan alle kanten te belasten voor je inzet. Is dat geen stank voor dank?
Misschien moet Balkenende zichzelf en het kabinetsbeleid eens onder de loep nemen alvorens te wijzen naar anderen.
Een oplossingen die ik jaren geleden al bedacht:
Standaard zijn er 6 ECTS per vak. Bij een 6/7 krijg je 4 ECTS. Bij een 8/9 6 ECTS en bij een 10 krijg je 7 ECTS. Dan kiezen studenten tussen verdieping of verbreding. Studenten die goed ergens in zijn gaan niet achterover leunen en toch een 6 halen maar gaan zich inzetten voor de 8. Dan hoeft men immers minder bijvakken te volgen.
Standaard zijn er 6 ECTS per vak. Bij een 6/7 krijg je 4 ECTS. Bij een 8/9 6 ECTS en bij een 10 krijg je 7 ECTS. Dan kiezen studenten tussen verdieping of verbreding. Studenten die goed ergens in zijn gaan niet achterover leunen en toch een 6 halen maar gaan zich inzetten voor de 8. Dan hoeft men immers minder bijvakken te volgen.
Ja, gek he? Haal je gemiddeld een 8 dan word je NOG uitgeloot (* wijst naar zichzelf) ten faveure van iemand met een zesje. Flikker toch op met je gezever. Wat een hypocriet gejammer. Alles in NL is gericht op tegemoetkomen aan 'zielepietjes'. Doe daar maar eens iets aan in plaats van mensen die al in alle opzichten genaaid worden, te betichten van middelmatigheid.
-de beste studenten moeten als eerste een toegangsplaats krijgen ipv dat achterlijke lotingssysteem;
-technische studies worden gezien als zijnde voor 'nerds', de maatschappij doet lekker daar lekker aan mee en vervolgens betaalt het bedrijfsleven je als ingenieur ook een belachelijke salaris;
-hoeveel uitkeringstrekkers wonen er ook alweer in Nederland?;
-waarom zou je ook maar een uur overwerken als je daar netto misschien een euro voor terugziet?
-Den Haag geeft lekker het goede voorbeeld door zichzelf riant te belonen zonder daar ook maar enige prestatie voor te hoeven verrichten, en middels vorstelijke gouden handdrukken en jarenlange doorbetaling van salaris voor ex-kamerleden;
-heel Nederland hangt aan elkaar van een cultuur van betutteling, bemoeizucht, regelgeving en afgunst;
-politiek correcte onzin is decennia lang in de hoofdjes van de kindertjes gestampt waardoor de gedachte heerst dat presteren fout is, dat succes schandalig is, dat je acht weken vakantie verdient en dat je vooral maar normaal moet doen want dan doe je al gek genoeg;
-elk examen en niveau is simpeler gemaakt omdat het natuurlijk 'discriminatie' is wanneer dommere kindertjes niet mee kunnen komen; het gevolg daarvan is dat iedereen nu dom gelaten wordt;
-het ontslaan van slecht presterende werknemers is volslagen onmogelijk, terwijl goede werknemers daar de dupe van zijn bij reorganisaties;
Enz, enz, enz. Zesjescultuur? Prima gezegd hoor, maar met holle frasen van een overheid die zelf hooguit een twee waard is kom je niet ver. Het doet me een beetje denken aan bedrijven die janken en huilen dat ze geen technici kunnen vinden, maar tegelijkertijd elke braller met een economiestudie meer betalen....
Nederland en de EU gaan wel zo hard op hun bek wanneer Oost-Europa, India en China hun zaken een beetje op orde krijgen.
-de beste studenten moeten als eerste een toegangsplaats krijgen ipv dat achterlijke lotingssysteem;
-technische studies worden gezien als zijnde voor 'nerds', de maatschappij doet lekker daar lekker aan mee en vervolgens betaalt het bedrijfsleven je als ingenieur ook een belachelijke salaris;
-hoeveel uitkeringstrekkers wonen er ook alweer in Nederland?;
-waarom zou je ook maar een uur overwerken als je daar netto misschien een euro voor terugziet?
-Den Haag geeft lekker het goede voorbeeld door zichzelf riant te belonen zonder daar ook maar enige prestatie voor te hoeven verrichten, en middels vorstelijke gouden handdrukken en jarenlange doorbetaling van salaris voor ex-kamerleden;
-heel Nederland hangt aan elkaar van een cultuur van betutteling, bemoeizucht, regelgeving en afgunst;
-politiek correcte onzin is decennia lang in de hoofdjes van de kindertjes gestampt waardoor de gedachte heerst dat presteren fout is, dat succes schandalig is, dat je acht weken vakantie verdient en dat je vooral maar normaal moet doen want dan doe je al gek genoeg;
-elk examen en niveau is simpeler gemaakt omdat het natuurlijk 'discriminatie' is wanneer dommere kindertjes niet mee kunnen komen; het gevolg daarvan is dat iedereen nu dom gelaten wordt;
-het ontslaan van slecht presterende werknemers is volslagen onmogelijk, terwijl goede werknemers daar de dupe van zijn bij reorganisaties;
Enz, enz, enz. Zesjescultuur? Prima gezegd hoor, maar met holle frasen van een overheid die zelf hooguit een twee waard is kom je niet ver. Het doet me een beetje denken aan bedrijven die janken en huilen dat ze geen technici kunnen vinden, maar tegelijkertijd elke braller met een economiestudie meer betalen....
Nederland en de EU gaan wel zo hard op hun bek wanneer Oost-Europa, India en China hun zaken een beetje op orde krijgen.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Ik kan het zelf niet beter verwoorden. Hulde!quote:Op dinsdag 4 september 2007 19:59 schreef LXIV het volgende:
Het grappige is dus dat de overheid zelf alle voorwaarden voor een zesjescultuur schept, en vervolgens gaat klagen wanneer deze ook nog ontstaat!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hoe minder geld , hoe crimineler de bevolking
Balkende snapt dit nog niet..komt nog wel!
Balkende snapt dit nog niet..komt nog wel!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Men doet er in Den Haag alles aan het leven van de mensen, die hard werken, geen zesjes willen halen en graag willen innoveren, zuur te maken. En dan zeuren over een zesjes-cultuur en een cultuur van lafheid, ja hoe zou dat zo komen.
Overigens ben ik absoluut niet voor een sterke overheid, ik ben er juist voorstander van dat de overheid sterk wordt ingekrompen.
[ Bericht 32% gewijzigd door Bolkesteijn op 05-09-2007 03:40:57 ]
Vrijheid blijfheid misschien wat minder, maar vrijheid moet zeker blijven bestaan, en dat lijkt nu toch onder druk te staan. In de angst de boot te missen is men steeds strenger gewoorden wat betreft het 'doorstuderen', studenten worden bij het handje genomen en men moet in sneltreinvaart door de studie heen. Creativiteit en zelfstandigheid wordt niet gewaardeerd, alles moet snel snel snel. Met die studenten gaat Nederland nooit tot de wereldtop behoren. Om tot de innovatieve top te gaan behoren is het noodzaak momenten van bezinning, discussie en beschouwing plaats te laten vinden.quote:Op dinsdag 4 september 2007 20:47 schreef ThE_ED het volgende:
Ach, ik vind dat in de kroeg hangen er ook gewoon bij hoort. Vrijheid blijheid vind ik een essentieel onderdeel van het studentenleven.
Ik snap de focus op kosten van het onderwijs op dit moment niet zo. Het is echt een fabel dat een ander kostenmodel alle problemen oplost. Allereerst moet er in Nederland een cultuur ontstaan waarin het leuk en tof is je best te doen op school, het enthousiasme om te leren is ontzettend belangrijk om tot succesvolle resultaten te komen. In een kennisgerichte samenleving moet kennis zo laagdrempelig mogelijk toegankelijk zijn. Het ligt dus zeker niet voor de hand nu al een barriere op te werpen door de kosten van het onderwijs te individualiseren.quote:Op dinsdag 4 september 2007 21:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je eerst wat wilt studeren en daarna huisvrouw wilt worden vind ik dat best hoor, maar dat betaal je dan ook zelf maar.
Overigens ben ik absoluut niet voor een sterke overheid, ik ben er juist voorstander van dat de overheid sterk wordt ingekrompen.
[ Bericht 32% gewijzigd door Bolkesteijn op 05-09-2007 03:40:57 ]
Inderdaar ja, "Oh jij staat met je hoofd boven het maaiveld?" *SNOEI* "Zo da's beter, nu is iedereen weer gelijk".... We hebben er zelfs meer gezegdes voor: Doe maar normaal dan doe je al gek genoeg, oftewel, doe maar gewoon zoals de rest doet. Dit is dus niet puur iets vanuit den haag maar zeker ook de nederlandse cultuur.quote:Op woensdag 5 september 2007 03:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
Men doet er in Den Haag alles aan het leven van de mensen, die hard werken, geen zesjes willen halen en graag willen innoveren, zuur te maken. En dan zeuren over een zesjes-cultuur en een cultuur van lafheid, ja hoe zou dat zo komen.
[..]
100% gelijk!quote:Vrijheid blijfheid misschien wat minder, maar vrijheid moet zeker blijven bestaan, en dat lijkt nu toch onder druk te staan. In de angst de boot te missen is men steeds strenger gewoorden wat betreft het 'doorstuderen', studenten worden bij het handje genomen en men moet in sneltreinvaart door de studie heen. Creativiteit en zelfstandigheid wordt niet gewaardeerd, alles moet snel snel snel. Met die studenten gaat Nederland nooit tot de wereldtop behoren. Om tot de innovatieve top te gaan behoren is het noodzaak momenten van bezinning, discussie en beschouwing plaats te laten vinden.
[..]
Ik snap de focus op kosten van het onderwijs op dit moment niet zo. Het is echt een fabel dat een ander kostenmodel alle problemen oplost. Allereerst moet er in Nederland een cultuur ontstaan waarin het leuk en tof is je best te doen op school, het enthousiasme om te leren is ontzettend belangrijk om tot succesvolle resultaten te komen. In een kennisgerichte samenleving moet kennis zo laagdrempelig mogelijk toegankelijk zijn. Het ligt dus zeker niet voor de hand nu al een barriere op te werpen door de kosten van het onderwijs te individualiseren.
Overigens ben ik absoluut niet voor een sterke overheid, ik ben er juist voorstander van dat de overheid sterk wordt ingekrompen.
Als je een zesje niet voldoende vindt, dan moet je de prestatie waar nu een 6 voor staat gaan belonen met een 5. Lijkt mij dan
Dat snap je helemaal verkeerd. Je moet die 6 gaan belonen met een 8 zodat zelfs diegene die nu een 4 halen 'hoogopgeleid' kunnen worden.quote:Op woensdag 5 september 2007 07:37 schreef Autodidact het volgende:
Als je een zesje niet voldoende vindt, dan moet je de prestatie waar nu een 6 voor staat gaan belonen met een 5. Lijkt mij dan
De zesjescultuur is overigens niet zo vreemd en samen te vatten in één woord: maaiveld.
Wat een gezeur weer van Balkenende
Mag ik verdorie zelf even bepalen of ik cum laude wil afstuderen of niet? Ik mag aannemen dat het nivo van het cijfers zes wordt bepaald als “voldoende nivo om te kunnen functioneren voor hetgene waarvoor de student wordt opgeleid”. En als Balkenende dat niet genoeg vind moeten de eisen aan een zes gewoon omhoog ipv te gaan zeuren.
Ik heb me als student veel met andere nuttige zaken dan studeren bezig gehouden zoals commissies en redactiewerk. Daar werden mn studieresultaten niet hoger van aar ik heb er veel van geleerd imo en het is hetgene waar ik zelf voor koos om me in te ontwikkelen. Niet iedereen heeft er zin in om zich uit te sloven voor zijn studie en dat is ook niet erg.
En ik ben nooit het type geweest dat men als HiPo beschouwt en de sterren van de hemel studeerde. Maar ik heb een prima baan op mn nivo gevonden en heb er een prima leven mee.
Wel vind ik dat studenten die wel die cum laude mentaliteit hebben meer mogen worden gesteund.
Mag ik verdorie zelf even bepalen of ik cum laude wil afstuderen of niet? Ik mag aannemen dat het nivo van het cijfers zes wordt bepaald als “voldoende nivo om te kunnen functioneren voor hetgene waarvoor de student wordt opgeleid”. En als Balkenende dat niet genoeg vind moeten de eisen aan een zes gewoon omhoog ipv te gaan zeuren.
Ik heb me als student veel met andere nuttige zaken dan studeren bezig gehouden zoals commissies en redactiewerk. Daar werden mn studieresultaten niet hoger van aar ik heb er veel van geleerd imo en het is hetgene waar ik zelf voor koos om me in te ontwikkelen. Niet iedereen heeft er zin in om zich uit te sloven voor zijn studie en dat is ook niet erg.
En ik ben nooit het type geweest dat men als HiPo beschouwt en de sterren van de hemel studeerde. Maar ik heb een prima baan op mn nivo gevonden en heb er een prima leven mee.
Wel vind ik dat studenten die wel die cum laude mentaliteit hebben meer mogen worden gesteund.
Ach ja een auto is tenminste betaalbaar in Duitsland.quote:Op dinsdag 4 september 2007 22:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sorry, maar hier in D wordt ambitie nog erger bestraft als in Nederland.
Geloof me, ik ken het maar al te goed uit mijn eigen ervaring, en zie het aan mijn vriend die een eigen zaak heeft.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wim de Biequote:Bovenmeester Balkenende fulmineerde tijdens zijn opening van het academische jaar in Wageningen tegen de zesjescultuur.
'Waarom nemen studenten genoegen met een zesje? Waarom middelmatigheid tot deugd verheffen?'
Als oud-zesjeshaler protesteer ik tegen de denigrerende wijze waarop de premier de honderdenduizenden zesjeshalers van ons land in een kwaad daglicht stelt.
Alsof iedere leerling of student met veel zesjes er net zo makkelijk achtjes van had kunnen maken.
Niets is minder waar. De vijfjesbezitters schoppen het met heel veel extra inspanning, bijlessen en herexamens tot een zesje.
Zij hebben zodoende een hoog arbeidsethos, een sterke weerbaarheid en een onbreekbaar doorzettingsvermogen gekweekt.
De zesjeshalers zijn de schragen onder de rijk beladen eettafel van de prestatiemaatschappij, waaraan de achten zich te goed zitten te doen.
Wat haatten wij vroeger de briljante strebertjes die moeiteloos negens en tienen haalden en met veel dédain op ons, zesjeshalers neerkeken.
idd daar slaat ie ook de plank mis al is natuurlijk wel duidelijk waar Balkie naar uithaaltquote:
Naar personen die precies genoeg hun best doen om alles te halen met zessen en zevens maar verder het studeren niet als vrijetijdsbesteding zien en het dus niet als noodzakelijk zien om er nog meer tijd in te steken om hogere cijfers te halen. Immers studeren deze mensen gewoon omdat ze een baan willen om een fijne boterham te verdienen en niet per se tot de topmensen der innovatie willen behoren of baanbrekende high potentials willen zijn.
Leven en laten leven zou ik zo zeggen. Wie is hij om voor mij te gaan bepalen wat ik met mn tijd die ik niet noodzakelijkerwijs nodig had om mn studie af te ronden had moeten doen. Ik heb daarin mn eigen ding gedaan.
Beter kijkt Balkenende naar de studenten die dit wel willen en geeft hij deze extra steun en voordeeltjes zodat ze zich prima kunnen ontwikkelen.
Miss. heeft dat er ook wel wat mee te maken dat veel jongeren die beginnen aan een studie geen idee hebben wat ze later willen gaan doen. Dan zijn er ook nog een paar honderd verschillende opleidingen, verschillende richtingen en ook nog een keer op verschillende niveau's. Die jongeren (incl. mijzelf) hebben vaak geen idee wat ze willen gaan doen na de middelbare school. Maar er wordt door pa&ma wel verwacht dat ze een opleiding gaan doen, met als resultaat een slecht overwogen keuze.
Jongeren komen daardoor vaak bij een opleiding terecht waar ze een compleet verkeerd beeld over hebben/hadden, maar pa&ma zeggen natuurlijk kijk het maar even een tijdje aan miss. wordt het nog wel leuk. Vervolgens komen ze alsnog tot de conclusie dat dit niet hun opleiding is en dat ze eigenlijk wat anders willen doen. Helaas krijg je in Nederland maar 4 jaar stufi en is het niet echt verstandig om alsnog te stoppen en een nieuwe opleiding te kiezen aangezien er al 1 jaar stufi verneukt.
Resultaat; ongemotiveerde studenten die eigenlijk wat anders willen maar toch mar doorgaan met hun opleiding. Natuurlijk gaat dit niet voorr alle studenten op maar ik denk dat voor een vrij groot deel studenten wel geldt. Zeg niet dat dit dé verklaring is voor 'ongemotiveerde studenten' maar denk dat het er voor een deel wel mee te maken heeft.
Jongeren komen daardoor vaak bij een opleiding terecht waar ze een compleet verkeerd beeld over hebben/hadden, maar pa&ma zeggen natuurlijk kijk het maar even een tijdje aan miss. wordt het nog wel leuk. Vervolgens komen ze alsnog tot de conclusie dat dit niet hun opleiding is en dat ze eigenlijk wat anders willen doen. Helaas krijg je in Nederland maar 4 jaar stufi en is het niet echt verstandig om alsnog te stoppen en een nieuwe opleiding te kiezen aangezien er al 1 jaar stufi verneukt.
Resultaat; ongemotiveerde studenten die eigenlijk wat anders willen maar toch mar doorgaan met hun opleiding. Natuurlijk gaat dit niet voorr alle studenten op maar ik denk dat voor een vrij groot deel studenten wel geldt. Zeg niet dat dit dé verklaring is voor 'ongemotiveerde studenten' maar denk dat het er voor een deel wel mee te maken heeft.
Veiligheid voor je vrijheid, vrijheid voor veiligheid.
Heeft iemand toevallig een link naar dat onderzoek waar gekeken is naar de top van universiteiten? Ben benieuwd hoe Nederland het daar deed ten opzichte van landen als Frankrijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Och, ik begrijp wel dat hij wil dat er meer innovatie plaats vindt. Zo komen ze de volgende keer beter uit met hun begroting. Eigenlijk zegt hij: "Het volk werkt niet hard genoeg voor de staat."
Yeasayer - Wait for the Summer
Toch vreemd dat Balkenende aan de ene kant de zesjes cultuur laakt maar aan de andere kant samen met het kabinet de mensen hard aanpakt die meer willen (o.a. verdienen).
Idd, want als je hard werkt en meer verdient wordt je hard gestraftquote:Op woensdag 5 september 2007 12:36 schreef Burghardt het volgende:
Och, ik begrijp wel dat hij wil dat er meer innovatie plaats vindt. Zo komen ze de volgende keer beter uit met hun begroting. Eigenlijk zegt hij: "Het volk werkt niet hard genoeg voor de staat."
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Maar zou hij ook aan kunnen geven waarom je in godesnaam meer zou willen doen?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Niet slecht voor een polemicist !quote:Op woensdag 5 september 2007 01:45 schreef StefanP het volgende:
Ja, gek he? Haal je gemiddeld een 8 dan word je NOG uitgeloot (* wijst naar zichzelf) ten faveure van iemand met een zesje. Flikker toch op met je gezever. Wat een hypocriet gejammer. Alles in NL is gericht op tegemoetkomen aan 'zielepietjes'. Doe daar maar eens iets aan in plaats van mensen die al in alle opzichten genaaid worden, te betichten van middelmatigheid.
-de beste studenten moeten als eerste een toegangsplaats krijgen ipv dat achterlijke lotingssysteem;
-technische studies worden gezien als zijnde voor 'nerds', de maatschappij doet lekker daar lekker aan mee en vervolgens betaalt het bedrijfsleven je als ingenieur ook een belachelijke salaris;
-hoeveel uitkeringstrekkers wonen er ook alweer in Nederland?;
-waarom zou je ook maar een uur overwerken als je daar netto misschien een euro voor terugziet?
-Den Haag geeft lekker het goede voorbeeld door zichzelf riant te belonen zonder daar ook maar enige prestatie voor te hoeven verrichten, en middels vorstelijke gouden handdrukken en jarenlange doorbetaling van salaris voor ex-kamerleden;
-heel Nederland hangt aan elkaar van een cultuur van betutteling, bemoeizucht, regelgeving en afgunst;
-politiek correcte onzin is decennia lang in de hoofdjes van de kindertjes gestampt waardoor de gedachte heerst dat presteren fout is, dat succes schandalig is, dat je acht weken vakantie verdient en dat je vooral maar normaal moet doen want dan doe je al gek genoeg;
-elk examen en niveau is simpeler gemaakt omdat het natuurlijk 'discriminatie' is wanneer dommere kindertjes niet mee kunnen komen; het gevolg daarvan is dat iedereen nu dom gelaten wordt;
-het ontslaan van slecht presterende werknemers is volslagen onmogelijk, terwijl goede werknemers daar de dupe van zijn bij reorganisaties;
Enz, enz, enz. Zesjescultuur? Prima gezegd hoor, maar met holle frasen van een overheid die zelf hooguit een twee waard is kom je niet ver. Het doet me een beetje denken aan bedrijven die janken en huilen dat ze geen technici kunnen vinden, maar tegelijkertijd elke braller met een economiestudie meer betalen....
Nederland en de EU gaan wel zo hard op hun bek wanneer Oost-Europa, India en China hun zaken een beetje op orde krijgen.
Ben het weer helemaal met je eens
Ben het weer helemaal met je eens
Ja en dan gaat hij op het hbo allemaal competentie onderwijs in lopen voeren. In de categorie wat nou 10 halen, een voldoende heb je, geen idee of het nou een 6 of een 10 was.
Ik denk dat de verklaring makelijk is...quote:Op woensdag 5 september 2007 12:49 schreef speknek het volgende:
Maar zou hij ook aan kunnen geven waarom je in godesnaam meer zou willen doen?
Zo dat het kabinet meer kan incasseren
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Dat zal allemaal best maar het huidige beleid wat door de regering met zijn naam voert getuigd nu ook niet echt van ambitie en past zeer goed binnen de zesjescultuur die er volgens Balkenende heerst.quote:Op dinsdag 4 september 2007 22:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Volgens mij was JP de jongste hoogleraar van NL voordat hij de politiek in ging
Overigens ben ik het niet eens met die stelling, Nederland heeft wel last van een bepaalde cultuur maar dat is er meer 1 van muggenziften en doemdenken (waar grappig genoeg vooral veel expats last van hebben).
Slecht.quote:Op woensdag 5 september 2007 12:35 schreef Monolith het volgende:
Heeft iemand toevallig een link naar dat onderzoek waar gekeken is naar de top van universiteiten? Ben benieuwd hoe Nederland het daar deed ten opzichte van landen als Frankrijk.
Parijs deed het beter.
http://ed.sjtu.edu.cn/ranking.htm
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Misschien moet meneer Balkenende zich eens afvragen waarom studenten tevreden zijn met een zes voor een tentamen.
Er zijn zat studenten die zich liever wat breder ontwikkelen en ook met andere zaken bezig zijn. Of studenten die simpelweg werken, en zo ook bijdragen aan de maatschappij.
Lekker makkelijk, roepen.
Er zijn zat studenten die zich liever wat breder ontwikkelen en ook met andere zaken bezig zijn. Of studenten die simpelweg werken, en zo ook bijdragen aan de maatschappij.
Lekker makkelijk, roepen.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
En daarnaast, in het bedrijfsleven lever je ook nooit meer dan gevraagd. Nooit.
Als iemand een huis koopt, en daarvoor dus betaald heeft, ga je niet ineens 'ambitieus' een riante villa neerplanten. Een 6 is dus volledig prima.
Als iemand een huis koopt, en daarvoor dus betaald heeft, ga je niet ineens 'ambitieus' een riante villa neerplanten. Een 6 is dus volledig prima.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Maar,.. heeft Balkenende dus zelf iets waar ie mee uitspringt in iets?
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Ja, want concurrentie bestaat nietquote:Op woensdag 5 september 2007 18:12 schreef Yildiz het volgende:
En daarnaast, in het bedrijfsleven lever je ook nooit meer dan gevraagd. Nooit.
Als iemand een huis koopt, en daarvoor dus betaald heeft, ga je niet ineens 'ambitieus' een riante villa neerplanten. Een 6 is dus volledig prima.
Dat is dus een ander onderzoek. Er was laastst een onderzoek specifiek naar de top 5% van studenten aan universiteiten meen ik. Daar deed Nederland het erg beroerd. Juist in het soort onderzoeken waar jij er een van aanhaalt doet Nederland het vaak best goed omdat het 'gemiddelde niveau' vrij goed is.quote:Op woensdag 5 september 2007 17:54 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Slecht.
Parijs deed het beter.
http://ed.sjtu.edu.cn/ranking.htm
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als de concurrent een villa levert voor de prijs van een huis, en daar verlies op lijdt, doet ie dat maar lekker.quote:Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ja, want concurrentie bestaat niet
Een beter product staat zelden gelijk aan een kwalitatief beter product.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik vond deze cartoon in DePers vandaag wel treffend:
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Jij snapt er echt niets van.quote:Op woensdag 5 september 2007 18:12 schreef Yildiz het volgende:
En daarnaast, in het bedrijfsleven lever je ook nooit meer dan gevraagd. Nooit.
Als iemand een huis koopt, en daarvoor dus betaald heeft, ga je niet ineens 'ambitieus' een riante villa neerplanten. Een 6 is dus volledig prima.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
WHAHAHAHAquote:Op woensdag 5 september 2007 17:58 schreef ErikT het volgende:
Misschien moet meneer Balkenende zich eens afvragen waarom studenten tevreden zijn met een zes voor een tentamen.
Er zijn zat studenten die zich liever wat breder ontwikkelen en ook met andere zaken bezig zijn. Of studenten die simpelweg werken, en zo ook bijdragen aan de maatschappij.
Lekker makkelijk, roepen.
Maatschappelijk ontwikkelen
Studenten?
LOL
Zuipen bedoel je zeker
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
matig, top salarissen zitten nog ver af van "lekker verdienen".quote:Op woensdag 5 september 2007 19:49 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Ik vond deze cartoon in DePers vandaag wel treffend:
[afbeelding]
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
Die mentaliteit is m.i. een direct gevolg van de 'automatische' promoties en salarisverhogingen die de bonden (voornamelijk in het (semi-)ambtenarencircuit) hebben afgedwongen. Het maakt geen reet uit of je hard je best doet, je dienstjaren bepalen je functie en salrisschaal. Die insteek is gewoon funest voor ieders motivatie. Helaas zit dat stramien er ook bij voormalige staatsbedrijven (KPN, TPG, NS) nog steeds erg in.quote:Op woensdag 5 september 2007 19:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij snapt er echt niets van.
In meer commercieel ingerichte bedrijven komt die mentaliteit er op neer dat je aan de lopende band begint, en op je 65e aan de lopende band eindigt.
Hmm.. Daar ben ik het dan weer niet mee eens. Althans, niet als generieke conclusie. Naar mijn ervaring zijn studenten in 3 groepen onder te verdelen. 2 grote, en 1 kleinere. 1 grote groep richt zich uitsluitend op de studie, is doorgaans snel klaar met vaak goede cijfers, maar heeft er weinig benul van hoe de maatschappij in elkaar steekt of praktische vakkennis. Groep 2 lijkt een zuipende, feestende groep, maar houdt zich naast de studie bezig met diverse 'maatschappelijke zaken', zoalsquote:Op woensdag 5 september 2007 19:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
WHAHAHAHA
Maatschappelijk ontwikkelen
Studenten?
LOL
Zuipen bedoel je zeker
bestuursfuncties, bijbaantjes, studiebegeleidingen en dergelijke. Groep 3 zijn de echte feestbeesten. Eerst feesten, dan studie, verder weining tot niets.
In m'n werkervaring kan ik zeggen dat je aan groep 2 het meeste hebt. Ze hebben de academische kennis, en praktijk/maatschappelijke kennis die nodig is voor bijvoorbeeld budgetonderhandelingen, het motiveren van anderen en creative ideeen om problemen op te lossen. Groep 1 moet je gewoon opdrachten geven binnen hun vakgebied, en ze verder niet al te veel betrekken bij algemenere zaken, want die vaardigheden hebben ze niet. En groep 3 moet je gewoon weer naar huis sturen .
.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Die is wel leuk jaquote:Op woensdag 5 september 2007 19:49 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Ik vond deze cartoon in DePers vandaag wel treffend:
[afbeelding]
Het zal je misschien verbazen, maar niet alle studenten zijn over een kam te scheren.quote:Op woensdag 5 september 2007 19:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
WHAHAHAHA
Maatschappelijk ontwikkelen
Studenten?
LOL
Zuipen bedoel je zeker
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
hij is goed gevonden en o zo waarquote:Op woensdag 5 september 2007 19:49 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Ik vond deze cartoon in DePers vandaag wel treffend:
[afbeelding]
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Wat doen de kabinetten Balkenende nu helemaal om ondernemerschap écht te stimuleren?
Nederland is sowieso een land waar ondernemerschap veel te weinig gevierd wordt
Nederland is sowieso een land waar ondernemerschap veel te weinig gevierd wordt
[b]Op maandag 12 december 2005 22:25 schreef MissBliss het volgende:[/b]
Ik sta in niemands sig ;(
Ik sta in niemands sig ;(
Als diegene de keus heeft tussen 2 makelaars, eentje kan een riante vila neerzetten en de ander een simpel huisje ('zesje') voor dezelfde prijs, wat zou die dan kiezen denk je?quote:Op woensdag 5 september 2007 18:12 schreef Yildiz het volgende:
En daarnaast, in het bedrijfsleven lever je ook nooit meer dan gevraagd. Nooit.
Als iemand een huis koopt, en daarvoor dus betaald heeft, ga je niet ineens 'ambitieus' een riante villa neerplanten. Een 6 is dus volledig prima.
Maaiveld, dingen.. Ik denk dat hier een heel ander Hollands fenomeen speelt. Namelijk het fenomeen van het dubbeltje op de eerste rang. Slimme mensen die vanalles uitvinden en daarmee Nederland met de eer laten strijken, dat willen we wel.. Maar ze mogen niet teveel concurrentie zijn voor onszelf..
Zodra de eerste concrete maatregelen daarvoor worden genomen, hoor je het gehuil alweer van mijlen ver.. Een University college? Een Utrecht law college? Een HP? Waarom moet je daar toelating voor doen? (het officiele standpunt van het LSVB...)
Laat mensen het allemaal proberen, dan komen ze er vanzelf wel achter of ze het trekken of niet (opnieuw het officiele standpunt van de LSVB, ze vergeten dat het juist de charme van een HP is dat je studiegenoten hebt die alles niet 3x uitgelegd hoeven hebben..)
Waarom de slimme mensen apart zetten.. zo oneerlijk!
En wat als iedereen om mij heen negens gaat halen? Dan moet ik potverdorie zelf ook nog aan de bak!
Mensen willen ook het VWO kunnen halen (dus niet te moeilijk) en een mooie positie op de arbeidsmarkt verwerven. Dus geen andere groepen die te ver boven henzelf (of zoontje of dochtertje!) uitsteken en daardoor concurrentie vormen.. die zijn maar elitair!
De mensen die zelf (of hun kids) een eliteopleiding doen hoor je er dan weer niet over
Zodra de eerste concrete maatregelen daarvoor worden genomen, hoor je het gehuil alweer van mijlen ver.. Een University college? Een Utrecht law college? Een HP? Waarom moet je daar toelating voor doen? (het officiele standpunt van het LSVB...)
Laat mensen het allemaal proberen, dan komen ze er vanzelf wel achter of ze het trekken of niet (opnieuw het officiele standpunt van de LSVB, ze vergeten dat het juist de charme van een HP is dat je studiegenoten hebt die alles niet 3x uitgelegd hoeven hebben..)
Waarom de slimme mensen apart zetten.. zo oneerlijk!
En wat als iedereen om mij heen negens gaat halen? Dan moet ik potverdorie zelf ook nog aan de bak!
Mensen willen ook het VWO kunnen halen (dus niet te moeilijk) en een mooie positie op de arbeidsmarkt verwerven. Dus geen andere groepen die te ver boven henzelf (of zoontje of dochtertje!) uitsteken en daardoor concurrentie vormen.. die zijn maar elitair!
De mensen die zelf (of hun kids) een eliteopleiding doen hoor je er dan weer niet over
die "zesjescultuur" is iets dat is ontstaan uit vele verschillende stimulansen waarmee de student over zijn leven te maken heeft gekregen. Ja, voor Balkenende is het lekker makkelijk om met een wijzend vingertje te gaan staan schreeuwen, maar hij zal toch echt de situatie wat serieuzer moeten gaan benaderen wilde iets kunnen gaan uithalen - waarschijnlijk heel misschien mogelijk.
En of die dingen veranderen het juiste is, is ook nog maar de vraag. Zoals eerder aangehaald: Als je beter bent dan de rest, ben je zwaar de lul in Nederland. Als je in Nederland blijft wonen, is het maar beter om daar in je jeugd op voorbereid te worden
En of die dingen veranderen het juiste is, is ook nog maar de vraag. Zoals eerder aangehaald: Als je beter bent dan de rest, ben je zwaar de lul in Nederland. Als je in Nederland blijft wonen, is het maar beter om daar in je jeugd op voorbereid te worden
Mddelmatigheid is meer een zevencultuur eigenlijk toch. Daar opteer ik altijd voor. Het is natuurlijk een gemiddelde, dus je hebt ook 'n paar zesjes en om die te compenseren ook paar achten. Alles mooi voldoende, zeg maar. VOC-mentaliteit, dat is heel wat anders, moet ik altijd denken aan Vergaan-Onder-Corruptie, Balkenende moet dat zelf ook wel weten als historicus...
I´m back.
Vechten met de Farc ?quote:Op woensdag 5 september 2007 19:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
WHAHAHAHA
Maatschappelijk ontwikkelen
Studenten?
LOL
Zuipen bedoel je zeker
Balkenende heeft natuurlijk een punt dat er een enorme cultuur is in Nederland van alles wat zijn kop boven het maaiveld uitsteekt neer te slaan, maar het issue is dat de overheid daar de grootste partij in is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En die paar uitzonderingen zijn diegen die de maatschappelijke betrokkenheid voor alle studenten uitmaken?quote:Op woensdag 5 september 2007 22:46 schreef Seneca het volgende:
[..]
Het zal je misschien verbazen, maar niet alle studenten zijn over een kam te scheren.
Dat is net zoiets als zeggen dat de paar intelligente lezers van de telegraaf het een goede krant maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik weet niet of dat wel waar is hoor. Het wordt gezegd idd, maar is het vaak niet zo dat de Nederlander gewoon de nuchterheid heeft om degene die onterecht van zichzelf denkt dat-ie boven het maaiveld uitsteekt direct af te straffen? Waardoor de uitspraak juist iets huilerigs krijgt altijd, omdat die gebruikt wordt door lieden die van zichzelf denken bijzonder te zijn, maar dat eigenlijk helemaal niet zijn...quote:Op donderdag 6 september 2007 09:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Balkenende heeft natuurlijk een punt dat er een enorme cultuur is in Nederland van alles wat zijn kop boven het maaiveld uitsteekt neer te slaan, maar het issue is dat de overheid daar de grootste partij in is.
I´m back.
Door de betutteling van de overheid word je haast gedwongen deel te nemen in een zesjescultuur. Als je je boven het maaiveld begeeft gaat je kop eraf.
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Haha.. dat is dan ook wel weer zo.. huil huil.. wie zijn kop boven het maaiveld steekt (de geweldige ikke dus) wordt erafgehakt.. huil..quote:Op donderdag 6 september 2007 10:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Waardoor de uitspraak juist iets huilerigs krijgt altijd, omdat die gebruikt wordt door lieden die van zichzelf denken bijzonder te zijn, maar dat eigenlijk helemaal niet zijn...
idd kenniseconomie en ondertussen de btw op schoolboeken en dergelijke invoeren nog meer bezuiniggen op onderwijs en studeren nog duurder makenquote:Op dinsdag 4 september 2007 18:57 schreef Shivo het volgende:
Lekker gemakkelijk om zoiets te zeggen. Net zo'n loze kreten als de opmerkingen dat Nederland een kenniseconomie moet worden en dit vervolgens in je beleid kompleet negeren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
dit dus ook nog eensquote:Op dinsdag 4 september 2007 19:16 schreef LXIV het volgende:
Kern van het probleem is dat het helemaal niet rendeert om je best te doen. Je wordt het meest beloond wanneer je lekker bij dezelfde baas dicht in je eigen dorp tot aan je pensioen blijft wonen. Iedere ander actie wordt door de belastingen keihard afgestraft.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Deze post is een schoolvoorbeeld van het neerhalen.quote:Op donderdag 6 september 2007 10:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat wel waar is hoor. Het wordt gezegd idd, maar is het vaak niet zo dat de Nederlander gewoon de nuchterheid heeft om degene die onterecht van zichzelf denkt dat-ie boven het maaiveld uitsteekt direct af te straffen? Waardoor de uitspraak juist iets huilerigs krijgt altijd, omdat die gebruikt wordt door lieden die van zichzelf denken bijzonder te zijn, maar dat eigenlijk helemaal niet zijn...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, deze uitspraak van jou, en een groot deel van je oeuvre op Fok!. .quote:Op donderdag 6 september 2007 12:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Deze post is een schoolvoorbeeld van het neerhalen.
I´m back.
Ik begrijp de weerstand tegen 'voor een acht gaan' van veel mensen niet. Wanr wat wordt er nu helemaal van je gevraagd? Dat je net dat beetje meer moeite in je studie steekt en van een zes een acht maakt.
Ik ben zelf zo'n student die voor een acht gaat (en hem niet altijd krijgt) en ik herken mijzelf totaal niet in het beeld van een wereldvreemd studentje dat altijd in de boeken zit en van de stad niet meer heeft gezien dan de bieb en zijn kamertje..
Ik heb een tijd gelanterfanterd, en ben er nu achter gekomen dat ik hoge cijfers halen toch wel leuk vind.. Dus lees ik nu de lesstof nog een extra keer door, en maak veel opgaven bij de stof, om er wat meer in te zitten, en probeer actief met de stof aan de slag te gaan. That's all. Daarna heb ik ruim tijd voor hobby's, een sociaal leven én bankhangen..
Dus dat argument dat je totaal wereldvreemde studenten krijgt is onzin..
En dan bedoel ik met een dubbeltje op de eerste rang. Wel in een hooggbeleerd innovatieland willen wonen, maar zelf de boeken om vier uur dichtslaan.. en met een een of ander verhaal komen over 'de wereld verkennen'. Dat kan ook nog wel als je per dag wat opgaven extra maakt.
Je kop boven je maaiveld steken, dat heeft niks te doen met hoe geweldig je bent, maar met je bereidheid er moeite in te steken..
Ik ben zelf zo'n student die voor een acht gaat (en hem niet altijd krijgt) en ik herken mijzelf totaal niet in het beeld van een wereldvreemd studentje dat altijd in de boeken zit en van de stad niet meer heeft gezien dan de bieb en zijn kamertje..
Ik heb een tijd gelanterfanterd, en ben er nu achter gekomen dat ik hoge cijfers halen toch wel leuk vind.. Dus lees ik nu de lesstof nog een extra keer door, en maak veel opgaven bij de stof, om er wat meer in te zitten, en probeer actief met de stof aan de slag te gaan. That's all. Daarna heb ik ruim tijd voor hobby's, een sociaal leven én bankhangen..
Dus dat argument dat je totaal wereldvreemde studenten krijgt is onzin..
En dan bedoel ik met een dubbeltje op de eerste rang. Wel in een hooggbeleerd innovatieland willen wonen, maar zelf de boeken om vier uur dichtslaan.. en met een een of ander verhaal komen over 'de wereld verkennen'. Dat kan ook nog wel als je per dag wat opgaven extra maakt.
Je kop boven je maaiveld steken, dat heeft niks te doen met hoe geweldig je bent, maar met je bereidheid er moeite in te steken..
nog eentje.quote:Op donderdag 6 september 2007 12:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, deze uitspraak van jou, en een groot deel van je oeuvre op Fok!. .
maar goed, on topic
'Geen diploma bij onvoldoende basiskennis'
Zelfs in het kabinet waar men zich uitspreekt tegen de zesjescultuur beloont men mensen die allemaal zessen halen (die slagen) maar iemand die allemaal negens haalt maar met moeite voor bv wiskunde een vijf slaagt niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
idd misschien moet je eens wat meer gaan betalenquote:Op woensdag 5 september 2007 01:45 schreef StefanP het volgende:
Enz, enz, enz. Zesjescultuur? Prima gezegd hoor, maar met holle frasen van een overheid die zelf hooguit een twee waard is kom je niet ver. Het doet me een beetje denken aan bedrijven die janken en huilen dat ze geen technici kunnen vinden, maar tegelijkertijd elke braller met een economiestudie meer betalen....
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja als je je eisen verlaagt en een oogje dichtknijpt omdat iemand wel goed is in Nederlands of handvaardigheid, opf gewoon een leuke spontane jongen is, dát gaat het nivo op de uni opkrikken, zeg.quote:Op donderdag 6 september 2007 12:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
nog eentje.
maar goed, on topic
'Geen diploma bij onvoldoende basiskennis'
Zelfs in het kabinet waar men zich uitspreekt tegen de zesjescultuur beloont men mensen die allemaal zessen halen (die slagen) maar iemand die allemaal negens haalt maar met moeite voor bv wiskunde een vijf slaagt niet.
Als iemand 8 kan halen kan ie ok nog wel dat beetje moeite doen om wiskunde te halen.. Top willen zijn, daar moet je moeite voor doen..!
Ik weet niet aan welke Universiteit jij welke studie doet maar waar ik zit is daar echt geen sprake van. Hier bekijkt men de mensen met hoge cijfers met een zekere bewondering "die heeft het goed begrepen" ..quote:Dat komt omdat er ook totaal geen uitdaging is. Extra je best doen levert alleen maar gehoon op van je medestudenten...
Dit... dit is precies wat er mis is. Stel wat je zegt is waar, heb je dan ooit wel eens bedacht dat het ontbreken van een sociaal leven wellicht de schuld is van hen die Balkie een nerd vonden en het dus niet zozeer aan Balkie zelf lag?quote:Volgens mij was Jan Peter vroeger altijd het vervelende ventje met de grote bril die altijd maar in de boeken zat, gepest door zijn schoolgenootjes die wél een sociaal leven hadden en nu een fatsoenlijke baan hebben in plaats van gebakken lucht uit het westen verkopen om de agressie jegens zijn vroegere schoolgenootjes te uiten...
Naast mijn studie ben ik actief voor mijn studievereniging en voor een politieke jongeren partij. En ja, daar drinken ook wel eens een biertje. En just for your information: ik betaal mijn studie zelf, d.w.z. ik leen mijn studie inderdaad bijelkaar.quote:WHAHAHAHA
Maatschappelijk ontwikkelen
Studenten?
LOL
Zuipen bedoel je zeker
Naast mijn studie ben ik actief voor mijn studievereniging en voor een politieke jongeren partij. En ja, daar drinken ook wel eens een biertje. En just for your information: ik betaal mijn studie zelf, d.w.z. ik leen mijn studie inderdaad bijelkaar.Maargoed, mooi topic, mooie reacties. Al met al lijkt het hele issue wel een beetje een sociaal-cultureel ingebed probleem dat 'wij Calvinisten' zelf veroorzaakt hebben door onze "doe maar gewoon.." houding.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Zoals ik al eerder zei, dat is zoiets als zeggen dat de telegraaf een goede krant is omdat hij een aantal intelligente lezers heeft.quote:Op donderdag 6 september 2007 12:41 schreef AgLarrr het volgende:
Naast mijn studie ben ik actief voor mijn studievereniging en voor een politieke jongeren partij. En ja, daar drinken ook wel eens een biertje.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik sta gemiddeld een 8, maar door jouw soort mensen heb ik soms echt geen zin om nog m'n best te doen voor meer dan een 6. Je wordt toch over een kam gescheerd met die lui die er met de pet naar gooien. Alle studenten zuipen en voeren niets uit, hoezee!quote:Op donderdag 6 september 2007 12:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, dat is zoiets als zeggen dat de telegraaf een goede krant is omdat hij een aantal intelligente lezers heeft.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Beetje een ruk argument, de vergelijking is niet echt treffend. Daar komt bij: goed is relatief.quote:Zoals ik al eerder zei, dat is zoiets als zeggen dat de telegraaf een goede krant is omdat hij een aantal intelligente lezers heeft.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nederlands, Engels en wiskunde zijn echt basisvaardigheden, zeker als je aan een universiteit wilt studeren. Als je voor die vakken niet minstens een zes voor kunt halen, dan ga je maar naar een lager niveau. Ik heb liever dat ze daar strenger in zijn op middelbare scholen, dan dat ze het niveau op universiteiten maar weer naar beneden schroeven. Ik sprak laatst nog een studiegenoot die het eerste Calculus vak opnieuw moest doen. Tegenwoordig wordt blijkbaar de VWO stof in de eerste helft van de college's opnieuw uitgebreid behandeld, terwijl dit in mijn tijd in een half uurtje even opgefrist werd. Een deel van de oorspronkelijke inhoud is gewoon verdwenen uit het vak. Voor deze behoorlijk vergemakkelijkte versie krijgen studenten bovendien nog eens anderhalve keer zoveel studiepunten. De zwaarste wiskundevakken zijn bovendien compleet verdwenen uit het curriculum.quote:Op donderdag 6 september 2007 12:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
nog eentje.
maar goed, on topic
'Geen diploma bij onvoldoende basiskennis'
Zelfs in het kabinet waar men zich uitspreekt tegen de zesjescultuur beloont men mensen die allemaal zessen halen (die slagen) maar iemand die allemaal negens haalt maar met moeite voor bv wiskunde een vijf slaagt niet.
Dat is allemaal ook niet zo verwonderlijk. Ik meen dat vorig jaar een wiskundetest is gedaan bij alle eerstejaars studenten ter inventarisatie. 4% van de deelnemers had voldoende basiskennis om aan de opleiding te beginnen.
Dat je dan met allemaal zesjes wel door zou kunnen en met allemaal negens maar een 5 voor wiskunde niet is jammer. Het boeit bijvoorbeeld ook niet zoveel dat je negens haalt voor biologie, Duits, natuurkunde en geschiedenis, maar een vijf voor wiskunde als jij een beta opleiding wilt gaan doen. Dit werd in mijn tijd sowieso sterk afgeraden als je niet minstens een zeven haalde voor wiskunde B.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Quot erat demonstrandumquote:Waardoor de uitspraak juist iets huilerigs krijgt altijd, omdat die gebruikt wordt door lieden die van zichzelf denken bijzonder te zijn, maar dat eigenlijk helemaal niet zijn...
quote:Balkenende heeft natuurlijk een punt dat er een enorme cultuur is in Nederland van alles wat zijn kop boven het maaiveld uitsteekt neer te slaan,
Ik ben ook altijd een zesjes persoon geweest. Nu ga ik promoveren. Tsja.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wind je hier maar nietzo over op.. dit soort mensen hou je.. De echte zuipstuidenten zijn al jaren een minderheid.quote:Op donderdag 6 september 2007 13:00 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ik sta gemiddeld een 8, maar door jouw soort mensen heb ik soms echt geen zin om nog m'n best te doen voor meer dan een 6. Je wordt toch over een kam gescheerd met die lui die er met de pet naar gooien. Alle studenten zuipen en voeren niets uit, hoezee!
Mensen blijven jaloers op studenten die hun eigen tijd kunnen indelen.i.pv. geregeerd te worden door wekker en prikklok. Mensen nemen vaak dan ook maar aan dat die tijd vooral opgaat aan bier zuipen, uitslapen..nog meer bier zuipen..
Bladblazers die bijvoorbeeld in de tentamenweek in de ochtend lekker lang onder je raam blijven staan 'ik om 8 uur wakker, die studentjes ook' of familie die denken dat je een mega-bierfeest in de planning hebt als je afbelt voor een verjaardag.. 'die studenten, he? '
je gaat in op het voorbeeld zelf, niet op wat ik probeer aan te zwengelen, stel je hebt Negens voor Wis, Schei en Natuurkunde, Nederlands en Engels, maar een 5 voor biologie, ben je dan slechter geschikt voor een studie dan iemand met allemaal zesjes?quote:Op donderdag 6 september 2007 13:38 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nederlands, Engels en wiskunde zijn echt basisvaardigheden, zeker als je aan een universiteit wilt studeren. Als je voor die vakken niet minstens een zes voor kunt halen, dan ga je maar naar een lager niveau. Ik heb liever dat ze daar strenger in zijn op middelbare scholen, dan dat ze het niveau op universiteiten maar weer naar beneden schroeven. Ik sprak laatst nog een studiegenoot die het eerste Calculus vak opnieuw moest doen. Tegenwoordig wordt blijkbaar de VWO stof in de eerste helft van de college's opnieuw uitgebreid behandeld, terwijl dit in mijn tijd in een half uurtje even opgefrist werd. Een deel van de oorspronkelijke inhoud is gewoon verdwenen uit het vak. Voor deze behoorlijk vergemakkelijkte versie krijgen studenten bovendien nog eens anderhalve keer zoveel studiepunten. De zwaarste wiskundevakken zijn bovendien compleet verdwenen uit het curriculum.
Dat is allemaal ook niet zo verwonderlijk. Ik meen dat vorig jaar een wiskundetest is gedaan bij alle eerstejaars studenten ter inventarisatie. 4% van de deelnemers had voldoende basiskennis om aan de opleiding te beginnen.
Dat je dan met allemaal zesjes wel door zou kunnen en met allemaal negens maar een 5 voor wiskunde niet is jammer. Het boeit bijvoorbeeld ook niet zoveel dat je negens haalt voor biologie, Duits, natuurkunde en geschiedenis, maar een vijf voor wiskunde als jij een beta opleiding wilt gaan doen. Dit werd in mijn tijd sowieso sterk afgeraden als je niet minstens een zeven haalde voor wiskunde B.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wil je daarmee zeggen dat het niet het geval is dat deze cultuur bestaat in Nederland?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee hoor, ik snap je punt wel. Dat doet echter niet af aan het feit dat de drie genoemde vakken dusdanig essentieel zijn dat je bij onvoldoende beheersing eigenlijk uberhaupt niet geschikt bent voor een opleiding op dat niveau. Het natuurlijk wel de vraag of er daadwerkelijk een significant verschil zit in beheersing van de stof tussen iemand die een vijf haalt en iemand die een zes haalt.quote:Op donderdag 6 september 2007 13:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
je gaat in op het voorbeeld zelf, niet op wat ik probeer aan te zwengelen, stel je hebt Negens voor Wis, Schei en Natuurkunde, Nederlands en Engels, maar een 5 voor biologie, ben je dan slechter geschikt voor een studie dan iemand met allemaal zesjes?
Het gaat er om dat bepaalde vakken belangrijker zijn dan andere vakken. Negens halen voor al je vakken, maar een vijf voor handvaardigheid of tekenen is m.i. wel wezenlijk anders dan allemaal negens halen, maar een vijf voor Nederlands of wiskunde. Of je nou geschikter bent dan iemand die allemaal zesjes haalt, ligt aan de studie die je wilt volgen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik raak er meer en meer van overtuigd dat het vooral met laksheid te maken heeft. Mensen hebben geen zin dat beetje extra in hun studie te stoppen.quote:Op donderdag 6 september 2007 13:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wil je daarmee zeggen dat het niet het geval is dat deze cultuur bestaat in Nederland?
Als iemand zegt: Luister, als we bij de top willen horen moeten we af van die zesjesmentaliteit, wordt er meteen gehuild dat je dan geen sociaal leven meer zou hebben, alleen nog maar moet studeren, .. enz.. enz.. Hoogbegaafden en goede studenten worden meteen zwart gemaakt als wereldvreemden.
Onzin natuurlijk, je moet echt niet dubbel zoveel doen om van een zes een acht te maken. En de h ounours-studenten van mijn universiteit zijn allemaal hartstikke actief!
Men wil eigenlijk niet dat de meerderheid dit advies ter harte neemt. Want als iedereen ineens een 7 of 8 staat, kan je het eigenijk niet meer maken om een 6 te staan. En moet men dus aan het werk, terwijl men gewend is met minime inspanning te studeren. Een betaalde vakantie van 4 jaar!
het kan kort: Je hebt een goed niveau van Nederlands en Engels nodig om de moeilijke teksten te lezen die over biologie gaan, je hebt geen goed niveau van biologie nodig om nederlands of Engels te lezen.quote:Op donderdag 6 september 2007 13:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
je gaat in op het voorbeeld zelf, niet op wat ik probeer aan te zwengelen, stel je hebt Negens voor Wis, Schei en Natuurkunde, Nederlands en Engels, maar een 5 voor biologie, ben je dan slechter geschikt voor een studie dan iemand met allemaal zesjes?
Ik denk dat jij donders goed weet wat wat ik wil zeggen , namenlijk dat hetquote:Op donderdag 6 september 2007 13:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wil je daarmee zeggen dat het niet het geval is dat deze cultuur bestaat in Nederland?
"doe maar normaal dan doe je al gek genoeg" -gedoe in Nederland niet uitterotten is en iemand die goed bezig is als heel snel voor arrogant wordt gehouden of zoals onze linkse vriend het zo mooi zei ;
"lieden die van zichzelf denken bijzonder te zijn, maar dat eigenlijk helemaal niet zijn... "
Calvijn lacht zich rot
AH okay, ik had ff de indruk dat je het met onze linkse vriend eens was, dus was nogal verbaasdquote:Op donderdag 6 september 2007 14:50 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Ik denk dat jij donders goed weet wat wat ik wil zeggen , namenlijk dat het"doe maar normaal dan doe je al gek genoeg" gedoe in Nederland niet uitterotten is en iemand die goed bezig is als heel snel voor arrogant wordt gehouden of zoals onze linkse vrined het zo mooi zei ;"lieden die van zichzelf denken bijzonder te zijn, maar dat eigenlijk helemaal niet zijn... "
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als hoogbegaafd persoon haal je bij een betaopleiding ook niet zomaar een 8 hoor .quote:Op donderdag 6 september 2007 14:45 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Als iemand zegt: Luister, als we bij de top willen horen moeten we af van die zesjesmentaliteit, wordt er meteen gehuild dat je dan geen sociaal leven meer zou hebben, alleen nog maar moet studeren, .. enz.. enz.. Hoogbegaafden en goede studenten worden meteen zwart gemaakt als wereldvreemden.
Maar goed, waarom zou je hoge cijfers halen? En is vrije tijd niet min of meer per definitie te prefereren boven werk?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het valt hem niet in zijn schoot.. ook een hoogbegaafde moet er iets voor doen.. Zoals iedereen.. Ik ken er genoeg die er een sport van maken negens en tienen binnen te halen.quote:Op donderdag 6 september 2007 14:57 schreef speknek het volgende:
[..]
Als hoogbegaafd persoon haal je bij een betaopleiding ook niet zomaar een 8 hoor .
Maar goed, waarom zou je hoge cijfers halen? En is vrije tijd niet min of meer per definitie te prefereren boven werk?
Zeker, is vrije tijd te prefereren boven werk, maar actief zijn is weer te prefereren boven een totaal inactief bestaan.. Bank, tosti's, bier, call-tv.. de hele dag! Dat heb ik echt gehad hoor.. En daar betaalt de burger geen belasting voor! Ik vind het gewoon fijn om een mooie 8 te halen.
Ik kan meer de vraag stellen 'waarom geen hoge cijfers halen? de regering steekt veel geld in je, daar mag je best eens iets voor terug doen.'
Laat de opleiding zelf gewoon eisen stellen aan de student.quote:Op donderdag 6 september 2007 12:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
nog eentje.
maar goed, on topic
'Geen diploma bij onvoldoende basiskennis'
Zelfs in het kabinet waar men zich uitspreekt tegen de zesjescultuur beloont men mensen die allemaal zessen halen (die slagen) maar iemand die allemaal negens haalt maar met moeite voor bv wiskunde een vijf slaagt niet.
Voor bepaalde studies heb je bepaalde vakken nodig, stel daar gewoon strenge eisen aan.
Bijvoorbeeld voor studie wiskune gewoon voor wiskunde een 8 of hoger nodig hebt.
Dat stimuleerd mensen ook om betere punten te halen anders kom je gewoon amper bij een goede studie binnen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Zullen we studiefinanciering resultaat afhankelijk maken ?
Dus als je een 10 hebt, krijg je 100 %
een 9 geeft 90 %
etc.etc.
Dat zal die luie studenten leren !
Dus als je een 10 hebt, krijg je 100 %
een 9 geeft 90 %
etc.etc.
Dat zal die luie studenten leren !
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ik denk dat ze daar een iets andere beloningsstructuur tegen over moeten zettenquote:Op donderdag 6 september 2007 15:20 schreef LangeTabbetje het volgende:
Zullen we studiefinanciering resultaat afhankelijk maken ?
Dus als je een 10 hebt, krijg je 100 %
een 9 geeft 90 %
etc.etc.
Dat zal die luie studenten leren !
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Waarom ? Werkt prima toch ?quote:Op donderdag 6 september 2007 15:22 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze daar een iets andere beloningsstructuur tegen over moeten zetten
Honey ! Take me drunk, i am home !
En dan nog iets.. als je een 5, 5 hebt snap je de stof maar half..Als je een 8 of 9 haalt, heb je het voldane gevoel dat je de stof vrijwel helemaal doorgrond hebt.. dat je meer geleerd hebt dan al die mensen die op scheppen 'dat ze er niks van snapten en toch een zes hadden.' En dus meer waar voor je collegegeld krijgt..
En wat moeten mensen die het cool vinden dat ze er niets van snapten op een universiteit? Zo'n houding straalt uit dat je een hekel hebt aan kennis en geleerdheid. Op een vliegopleiding zitten toch ook geen mensen die dat hele vliegen eigenlijk maar niks vinden?
En wat moeten mensen die het cool vinden dat ze er niets van snapten op een universiteit? Zo'n houding straalt uit dat je een hekel hebt aan kennis en geleerdheid. Op een vliegopleiding zitten toch ook geen mensen die dat hele vliegen eigenlijk maar niks vinden?
Dat vindt men maar zielig.. want niet iedereen kan een tien halen. En als Jantje een ijsje krijgt, moet Pietje ook een ijsje krijgen..quote:Op donderdag 6 september 2007 15:20 schreef LangeTabbetje het volgende:
Zullen we studiefinanciering resultaat afhankelijk maken ?
Dus als je een 10 hebt, krijg je 100 %
een 9 geeft 90 %
etc.etc.
Dat zal die luie studenten leren !
Mensen die hoge cijfers halen vind ik niet per se slimmer. Je kunt ook zeggen dat ze niet weten wanneer ze genoeg geleerd hebben. Ze hebben zichzelf nodeloos moe gemaakt en minder vrije tijd geclaimed.quote:Op donderdag 6 september 2007 15:14 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Het valt hem niet in zijn schoot.. ook een hoogbegaafde moet er iets voor doen.. Zoals iedereen.. Ik ken er genoeg die er een sport van maken negens en tienen binnen te halen.
Je kunt ook actief gaan niet-werken. Zoals sport. En de burger 'betaalt' (een hoogopgeleid persoon betaalt zichzelf ruimschoots terug) dat je opgeleid wordt, niet dat je achten haalt.quote:Zeker, is vrije tijd te prefereren boven werk, maar actief zijn is weer te prefereren boven een totaal inactief bestaan.. Bank, tosti's, bier, call-tv.. de hele dag! Dat heb ik echt gehad hoor.. En daar betaalt de burger geen belasting voor! Ik vind het gewoon fijn om een mooie 8 te halen.
De regering betaalt me niet voor een acht, die betaalt me voor een zes en hoger.quote:Ik kan meer de vraag stellen 'waarom geen hoge cijfers halen? de regering steekt veel geld in je, daar mag je best eens iets voor terug doen.'
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Die ken ik niet, maar goed. Ik vond mijn opleiding (zeker de bachelor) maar matig. Geen leuke vakken, geen wetenschappelijke uitdaging, etc. Had dus in het geheel geen drang er meer tijd aan te besteden dan nodig, alhoewel ik het vakgebied heel leuk vind. Die personen heb je ook heel veel.quote:Op donderdag 6 september 2007 15:33 schreef zwemmerseczeem het volgende:
En wat moeten mensen die het cool vinden dat ze er niets van snapten op een universiteit? Zo'n houding straalt uit dat je een hekel hebt aan kennis en geleerdheid. Op een vliegopleiding zitten toch ook geen mensen die dat hele vliegen eigenlijk maar niks vinden?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Even offtopic:
Dat soort gasten vertrouw ik NOOIT. Die hebben zich stieken te pletter geleerd en het nog niet begrepen en daarom reageren ze zo...quote:al die mensen die op scheppen 'dat ze er niks van snapten en toch een zes hadden.'
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ze zijn niet per se slimmer, hebben wel de voldoening van een acht en hebben genoeg vrije tijd over om op fok te zitten...quote:Op donderdag 6 september 2007 16:02 schreef speknek het volgende:
[..]
Mensen die hoge cijfers halen vind ik niet per se slimmer. Je kunt ook zeggen dat ze niet weten wanneer ze genoeg geleerd hebben. Ze hebben zichzelf nodeloos moe gemaakt en minder vrije tijd geclaimed.
r.
De regering betaalt je voor een zes? Betaalt ze je dan om vrijwel de hele dag niets te doen? Ik dacht juist dat je er wel wat tegenover mag stellen..
Veel te duur systeem.quote:Op donderdag 6 september 2007 15:20 schreef LangeTabbetje het volgende:
Zullen we studiefinanciering resultaat afhankelijk maken ?
Dus als je een 10 hebt, krijg je 100 %
een 9 geeft 90 %
etc.etc.
Dat zal die luie studenten leren !
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
En je zult maar in een groepje zitten met alleen maar rijkeluiskindjes. Die hebben geen stufi nodig, dus kunnen het zich veroorloven om voor een 6 te gaan. Jij daarentegen moet alles zelf betalen, en zult dus ook het werk van de rest van je team moeten doen om toch nog op een 8 te komen.quote:
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Daarom zijn groepjes ook volkomen KUT.quote:Op donderdag 6 september 2007 16:22 schreef Seneca het volgende:
[..]
En je zult maar in een groepje zitten met alleen maar rijkeluiskindjes. Die hebben geen stufi nodig, dus kunnen het zich veroorloven om voor een 6 te gaan. Jij daarentegen moet alles zelf betalen, en zult dus ook het werk van de rest van je team moeten doen om toch nog op een 8 te komen.
Gelul, al de cijfers zitten in een computersysteem, dan kun je daar toch heel makkelijk een gemiddelde aan hangen, dat doorlinken naar de computer van de IBG. Appeltje eitje.quote:
Honey ! Take me drunk, i am home !
Het probleem met dat systeem is dat de '6' dan als norm wordt ingesteld om het huidige niveau van de beurs te behalen. Wat natuurlijk al geen vetpot is, laten we wel wezen.quote:
En aangezien mensen die geen 6 gemiddeld halen het jaar daarop doorgaans al vertrokken zijn van een opleiding.
Het resultaat is dat er dan alleen maar extra geld uitgegeven gaat worden. Nu kun je je afvragen of dat heel erg is. Nu steekt een student tijd in een bijbaantje, om zo 200 Euro in de maand extra te verdienen. Kan-ie nu in z'n studie steken, om middels een hoger cijfer meer geld te krijgen. Al schep je daar natuurlijk weer meer wereldvreemde afgestudeerden mee, omdat ze nog nooit echt werk hebben gedaan op het moment dat ze van school afkomen.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Dat verschilt per persoon heh? Hoeveel je je best ervoor doet kan nooit echt het criterium zijn, anders kun je iemand op de sociale werkplaats ook een bul geven. Het gaat erom dat je de stof doorgrondt, en dat is vastgesteld op een zes of hoger. Dat iemand voldoening haalt uit een 8 halen, dat is mooi voor diegene, maar meer dan persoonlijke eer heb je er ook niet aan.quote:Op donderdag 6 september 2007 16:17 schreef zwemmerseczeem het volgende:
De regering betaalt je voor een zes? Betaalt ze je dan om vrijwel de hele dag niets te doen? Ik dacht juist dat je er wel wat tegenover mag stellen..
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De fout ligt natuurlijk bij de regering zelf. Ooit is er bepaald dat een 6 voldoende is. Nu gaat de regering klagen dat studenten een 6 willen halen.
Leg dan gewoon de lat hoger ! M.a.w., een 8 is voldoende !
Leg dan gewoon de lat hoger ! M.a.w., een 8 is voldoende !
Honey ! Take me drunk, i am home !
Daar komen ze wel achter als geen baas ze aanneemt. En de echt goeie mensen doen er van alles naast (commissies vrijwilligerwerk, enz). Zij zullen erg geliefd zijn bij werkgevers..quote:Op donderdag 6 september 2007 16:25 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Het probleem met dat systeem is dat de '6' dan als norm wordt ingesteld om het huidige niveau van de beurs te behalen. Wat natuurlijk al geen vetpot is, laten we wel wezen.
En aangezien mensen die geen 6 gemiddeld halen het jaar daarop doorgaans al vertrokken zijn van een opleiding.
Het resultaat is dat er dan alleen maar extra geld uitgegeven gaat worden. Nu kun je je afvragen of dat heel erg is. Nu steekt een student tijd in een bijbaantje, om zo 200 Euro in de maand extra te verdienen. Kan-ie nu in z'n studie steken, om middels een hoger cijfer meer geld te krijgen. Al schep je daar natuurlijk weer meer wereldvreemde afgestudeerden mee, omdat ze nog nooit echt werk hebben gedaan op het moment dat ze van school afkomen.
Dan krijg je weer te weinig hoogopgeleiden; ook dommere mensen af laten studeren heeft wel nut. Ze moeten er eerder voor zorgen dat je er wat aan hebt je best te doen. Of dat door beloningen komt, meer kapitalisme, of gewoon bewerkstelligen dat studeren weer eervol wordt, dat is dan om het even.quote:Op donderdag 6 september 2007 16:27 schreef LangeTabbetje het volgende:
De fout ligt natuurlijk bij de regering zelf. Ooit is er bepaald dat een 6 voldoende is. Nu gaat de regering klagen dat studenten een 6 willen halen.
Leg dan gewoon de lat hoger ! M.a.w., een 8 is voldoende !
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dus dan kies je bewust voor een groep "middelmaat" , en dan moet je ook niet zeiken over een zesjes cultuur.quote:Op donderdag 6 september 2007 16:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Dan krijg je weer te weinig hoogopgeleiden; ook dommere mensen af laten studeren heeft wel nut. Ze moeten er eerder voor zorgen dat je er wat aan hebt je best te doen. Of dat door beloningen komt, meer kapitalisme, of gewoon bewerkstelligen dat studeren weer eervol wordt, dat is dan om het even.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Na 2 jaar werken maakt het geen ruk uit wat je hebt gedaan bij je studie. Ik heb weinig aan mijn studie gedaan. Bachelor gemiddeld een 6, de master 7+. Nu krijg ik een baan waarvoor een hogere studie is vereist dan ik heb. Na 2 jaar maakt het helemaal niet meer uit wat ik heb gedaan bij de studie. Enkel de prestaties in het werk en, nog belangrijkere, de studies die je dan volgt.quote:Op donderdag 6 september 2007 16:29 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Daar komen ze wel achter als geen baas ze aanneemt. En de echt goeie mensen doen er van alles naast (commissies vrijwilligerwerk, enz). Zij zullen erg geliefd zijn bij werkgevers..
Studeren is bezigheidstherapie. Niets meer niets minder.
Nouja, zoals ik zei, er zijn wel technieken om mensen gemotiveerder te laten worden, zonder nou per se aan de zes te rommelen. Maar zoals het nu staat, kan hij inderdaad niet zomaar verwachten dat mensen ineens hoge cijfers willen gaan halen.quote:Op donderdag 6 september 2007 16:32 schreef LangeTabbetje het volgende:
Dus dan kies je bewust voor een groep "middelmaat" , en dan moet je ook niet zeiken over een zesjes cultuur.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik denk dat de universiteit steeds meer uit elkaar zal vallen.. Aan de ene kant 'dommere' hoogopgeleiden, meer massa dus, omdat die nou eenmaal nodig zijn.
Aan de andere kant beseffen studenten dat een universitair diploma helemaal niet zo bijzonder meer is als 1/3 van de beroepsbevolking een bul op zak heeft. Zij willen zich onderscheiden (vor de werkgever later) door bestuurtjes, HP's én goede cijfers.
Waar ik moeite mee heb is dat er zoveel kritiek is op goed presterende studenten.. Het is niet meer dan menselijk om je proberen te onderschijden van de massa, juist omdat de universiteit alleen maar massaler wordt..
Maar de massa vindt het niet fijn dat er een speciaal 'klasje' rondloopt waar zij niet bij kunnen, omdat ze weten dat zo'n klasje een streepje voor geeft. En dus schilderen ze goede studenten maar wat graag af als wereldvreemde nerds.
De felste critici van HP's zijn naar mijn idee de mensen die niet toegelaten zijn..
De waarheid, dat veel goeie studenten naast hun studie makkelijk ook nog een sport, een bestuurtje en andere leuke dingen aankunnen wordt actief verdrongen.
[ Bericht 0% gewijzigd door zwemmerseczeem op 06-09-2007 16:58:51 ]
Aan de andere kant beseffen studenten dat een universitair diploma helemaal niet zo bijzonder meer is als 1/3 van de beroepsbevolking een bul op zak heeft. Zij willen zich onderscheiden (vor de werkgever later) door bestuurtjes, HP's én goede cijfers.
Waar ik moeite mee heb is dat er zoveel kritiek is op goed presterende studenten.. Het is niet meer dan menselijk om je proberen te onderschijden van de massa, juist omdat de universiteit alleen maar massaler wordt..
Maar de massa vindt het niet fijn dat er een speciaal 'klasje' rondloopt waar zij niet bij kunnen, omdat ze weten dat zo'n klasje een streepje voor geeft. En dus schilderen ze goede studenten maar wat graag af als wereldvreemde nerds.
De felste critici van HP's zijn naar mijn idee de mensen die niet toegelaten zijn..
De waarheid, dat veel goeie studenten naast hun studie makkelijk ook nog een sport, een bestuurtje en andere leuke dingen aankunnen wordt actief verdrongen.
[ Bericht 0% gewijzigd door zwemmerseczeem op 06-09-2007 16:58:51 ]
Nou nou... onze premier die de zesjes cultuur laakt.. Het moet niet gekker worden als je het verleden erop naslaat en ziet dat het juist de afgelopen Kabinetten zijn geweest die gezorgd hebben dat de jeugd van tegenwoordig zo dom is en elke simpele basiskennis mist die de generatie van de jaren 70 en 80 wel wist. Die hoor je niet zeggen dat: Melk van AH komt of onze regering in Amsterdam zetelt of een simpele hoofdrekensom van 12 x 12 niet weet of nog erger de Nederlandse taal gewoonweg verkwanselt en niet eens normaal nederlands kan spreken. De klassen moesten anders,docenten moesten veredelde maatschappelijk werknemers worden, kortom: Zij hebben zelf voor de laat maar aanwaaien cultuur gezorgd. Oplossing? Stoppen met dit soort beleid en consequent zijn in je aanpak van problemen en de geniale mensen meer waarderen en niet als een "probleem" neerzetten .
Het moet niet gekker worden als je het verleden erop naslaat en ziet dat het juist de afgelopen Kabinetten zijn geweest die gezorgd hebben dat de jeugd van tegenwoordig zo dom is en elke simpele basiskennis mist die de generatie van de jaren 70 en 80 wel wist. Die hoor je niet zeggen dat: Melk van AH komt of onze regering in Amsterdam zetelt of een simpele hoofdrekensom van 12 x 12 niet weet of nog erger de Nederlandse taal gewoonweg verkwanselt en niet eens normaal nederlands kan spreken. De klassen moesten anders,docenten moesten veredelde maatschappelijk werknemers worden, kortom: Zij hebben zelf voor de laat maar aanwaaien cultuur gezorgd. Oplossing? Stoppen met dit soort beleid en consequent zijn in je aanpak van problemen en de geniale mensen meer waarderen en niet als een "probleem" neerzetten
"People say that life is the thing, but I prefer reading "
quote:Op dinsdag 4 september 2007 19:16 schreef LXIV het volgende:
Kern van het probleem is dat het helemaal niet rendeert om je best te doen. Je wordt het meest beloond wanneer je lekker bij dezelfde baas dicht in je eigen dorp tot aan je pensioen blijft wonen. Iedere ander actie wordt door de belastingen keihard afgestraft.
je slaat de spijker op zijn kop.
Voeg daarbij de ik-wil-dicht-bij-huis-werken mentaliteit en je ziet dat de gemiddelde Nederlander nauwelijks mobieler is dan dat nijlpaard in z'n badje te Artis.
iedereen lult hier wel over studenten, maar het betreft een veel dieper in de samenleving geworteld probleem. Zoals in sommige posts hierboven al aangegeven is de "doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg" houding de boosdoener.
Nuchterheid is dodelijk voor iedere vorm van creativiteit. Het ontbreekt Nederland aan creativiteit. We zijn een handelsland en zijn goed in het inkopen van spullen en het voor een iets hoger bedrag verkopen ervan. We zijn GEEN producenten. De VS, China etc. zijn dat WEL.
Nuchterheid is dodelijk voor iedere vorm van creativiteit. Het ontbreekt Nederland aan creativiteit. We zijn een handelsland en zijn goed in het inkopen van spullen en het voor een iets hoger bedrag verkopen ervan. We zijn GEEN producenten. De VS, China etc. zijn dat WEL.
quote:Op donderdag 6 september 2007 22:55 schreef brooklynzoo het volgende:
iedereen lult hier wel over studenten, maar het betreft een veel dieper in de samenleving geworteld probleem. Zoals in sommige posts hierboven al aangegeven is de "doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg" houding de boosdoener.
Nuchterheid is dodelijk voor iedere vorm van creativiteit. Het ontbreekt Nederland aan creativiteit. We zijn een handelsland en zijn goed in het inkopen van spullen en het voor een iets hoger bedrag verkopen ervan. We zijn GEEN producenten. De VS, China etc. zijn dat WEL.
6jes cultuur?? 5jes cultuur zul je bedoelen:
Zo'n uitspraak getuigt van enorme naiviteit. Reken maar dat het onderwijs er met sprongen op vooruit gaat als we de selectie-eisen gaan verhogen. En als we toch bezig zijn, verhoog ook meteen de eisen voor een regulier schooljaar.
In vakken als wis- en natuurkunde is het welhaast onmogelijk om goede cijfers te halen als je een jaar lang vijfjes en zesjes hebt gescoord. Want je borduurt voort op het werk dat je in je eerste jaren gedaan hebt. Als mijn leraren wat strenger waren geweest in de eerste jaren en om 8en en 9ens hadden gevraagd, ipv mijn klassieke 5.5, dan had ik veel minder moeite met wiskunde gehad. Bij dat soort vakken helpt het echt als je iets 100% snapt, en blijf je altijd zwoegen als je iets maar voor de helft snapt.
Het staat er echt: Je verbetert de kwaliteit van het onderwijs niet door de selectie-eisen te verhogen.quote:Pretpakket met vijfjes moet blijven
TONNY VAN DER MEE (AD)
Het plan van de Onderwijsraad voor strengere exameneisen voor leerlingen op havo en vwo heeft volgens onderwijsminister Plasterk "dramatische consequenties". Volgens de bewindsman zou de helft van alle scholieren dan zakken.
De Onderwijsraad vindt dat leerlingen die op het centraal eindexamen een onvoldoende halen voor Nederlands, Engels of wiskunde geen diploma moeten krijgen. Het adviesorgaan wil zo de basiskennis in deze vakken waarborgen.
Plasterk gaat het plan van de Onderwijsraad "heel rustig bekijken". Hij is bang dat examinatoren de normen voor Nederlands, Engels en wiskunde gaan verlagen om toch genoeg scholieren te laten slagen.
Volgens de bewindsman dreigt nog een ander ongewenst effect: De strengere exameneisen hebben alleen betrekking op het centraal schriftelijk. Dat kan scholen ertoe aanzetten hun leerlingen alleen nog voor deze examens te "drillen", waardoor de aandacht voor schoolonderzoeken verslapt.
Plasterk tekent verder aan dat leerlingen die een vijf voor wiskunde behalen, maar verder goede cijfers scoren, de mogelijkheid moeten behouden om klassieke talen te studeren.
De VO-raad vindt strengere exameneisen niet zinvol. ,,Je verbetert de kwaliteit van het onderwijs niet door de selectie-eisen te verhogen", zegt voorzitter Sjoerd Slagter. ,,We kunnen beter investeren in goede docenten of uitbreiding van vakken.
De raad waarschuwt voor de gevolgen. ,,Willen we echt dat alle leerlingen wiskunde in hun pakket nemen of verwachten we dat ze op een bepaald niveau kunnen rekenen? En wat betekent het verplicht stellen van Nederlands voor de doorstroming van allochtone intelligente jongeren naar het hoger onderwijs?
Het scholierencomitee LAKS spreekt van symboolpolitiek, waarmee de moeilijke overgang tussen middelbaar en hoger onderwijs niet wordt opgelost.
De HBO-raad, koepel van hogescholen, is positief over het advies. Ook de Nederlandse Vereniging van Wiskundeleraren ziet het plan wel zitten.
Voorzitter Marian Kollenveld schat dat zo'n 30 procent van de scholieren bij de centrale schriftelijke examens een onvoldoende haalt voor wiskunde. Met de meeweging van de schoolexamens zal het uiteindelijke aantal onvoldoendes op de eindlijst iets lager liggen.
,,Als je in het vervolgonderwijs te weinig kennis hebt van Nederlands, Engels en wiskunde, heb je daar als leerling veel last van. Het is goed dat er onderscheid tussen vakken wordt gemaakt. De raad vindt het van groot belang dat men kan tellen, spellen en over de grens een praatje kan maken.
Kollenveld vindt dat schoolleiders meer uren voor wiskunde moeten inplannen. ,,Niet iedereen is even briljant in wiskunde. Maar voor elk profiel is het haalbaar, als je er maar de tijd voor neemt en het een plek geeft in de lessen.
Zo'n uitspraak getuigt van enorme naiviteit. Reken maar dat het onderwijs er met sprongen op vooruit gaat als we de selectie-eisen gaan verhogen. En als we toch bezig zijn, verhoog ook meteen de eisen voor een regulier schooljaar.
In vakken als wis- en natuurkunde is het welhaast onmogelijk om goede cijfers te halen als je een jaar lang vijfjes en zesjes hebt gescoord. Want je borduurt voort op het werk dat je in je eerste jaren gedaan hebt. Als mijn leraren wat strenger waren geweest in de eerste jaren en om 8en en 9ens hadden gevraagd, ipv mijn klassieke 5.5, dan had ik veel minder moeite met wiskunde gehad. Bij dat soort vakken helpt het echt als je iets 100% snapt, en blijf je altijd zwoegen als je iets maar voor de helft snapt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zonder dat je het zelf beseft beschrijf je hier het allergrootste probleem in Nederland.quote:Op donderdag 6 september 2007 18:09 schreef ihugster het volgende:
Nou nou... onze premier die de zesjes cultuur laakt.. Het moet niet gekker worden
Het is een uitspraak die suggereert dat men immer genoegen neemt met het huidige resultaat. Het is een uitspraak die aangeeft waarom we na iedere moord op een revolutionaire Nederlander collectief zwijgen en niet handelen. Het is een overtuiging die passiviteit stimuleert. Het is immers pas nodig om te handelen als het allemaal "nog gekker" is geworden.
Het is een Calvinistisch fundament in onze cultuur dat er voor heeft gezorgd dat Nederland definitief in slaap is gevallen.
[ Bericht 7% gewijzigd door brooklynzoo op 07-09-2007 08:34:15 ]
Ach, de Calvinist kijkt liever eerst even de kat uit de boom hč, vooraleer te oordelen. Sommigen zeggen dan weer dat de Calvinist het achter z'n ellebogen heeft, en misschien is het structureel niet het achterste van je tong laten zien in bepaalde omstandigheden idd ook een beetje geniepig, maar met al die praatjes van lui die van zichzelf denken dat zij boven het maaiveld uitkomen is dat eigenlijk best wel een verstandige manier van handelen. .quote:Op vrijdag 7 september 2007 08:24 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
Zonder dat je het zelf beseft beschrijf je hier het allergrootste probleem in Nederland.
Het is een uitspraak die suggereert dat men immer genoegen neemt met het huidige resultaat. Het is een uitspraak die aangeeft waarom we na iedere moord op een revolutionaire Nederlander collectief zwijgen en niet handelen. Het is een overtuiging die passiviteit stimuleert. Het is immers pas nodig om te handelen als het allemaal "nog gekker" is geworden.
Het is een Calvinistisch fundament in onze cultuur dat er voor heeft gezorgd dat Nederland definitief in slaap is gevallen.
I´m back.
Dat valt me wel even tegen van Plasterk.
De kern blijft echter dat de drie genoemde vakken zo essentieel zijn, dat er toch echt minstens een zesjesniveau verwacht mag worden.
Van intelligente allochtone leerlingen mag trouwens ook wel minstens een zesje verwacht worden voor Nederlands. Leuk en aardig dat ze een acht halen voor geschiedenis, natuurkunde, etcetera. Maar je zult op een vervolgopleiding toch echt in staat moeten zijn geschreven stukken af te leveren van voldoende niveau. Zowel qua spelling en grammatica als qua stijl en vorm.
Dan is het dus droevig gesteld met het niveau van scholieren op havo en vwo. De helft presteert het maar om voor Nederlands, Engels en wiskunde minimaal een 6 te halen?quote:Pretpakket met vijfjes moet blijven
TONNY VAN DER MEE (AD)
Het plan van de Onderwijsraad voor strengere exameneisen voor leerlingen op havo en vwo heeft volgens onderwijsminister Plasterk "dramatische consequenties". Volgens de bewindsman zou de helft van alle scholieren dan zakken.
Het systeem van schoolonderzoeken is nooit echt handig geweest. Er zijn genoeg scholen die hun slagingspercentages opkrikken met schoolonderzoeken die qua niveau significant lager liggen dan het centraal eindexamen. Op mijn middelbare school was het juist zo dat een zesje gemiddeld voor je schoolonderzoeken betekende dat je met gemak een zeven gemiddeld voor je CSA moest kunnen halen.quote:De Onderwijsraad vindt dat leerlingen die op het centraal eindexamen een onvoldoende halen voor Nederlands, Engels of wiskunde geen diploma moeten krijgen. Het adviesorgaan wil zo de basiskennis in deze vakken waarborgen.
Plasterk gaat het plan van de Onderwijsraad "heel rustig bekijken". Hij is bang dat examinatoren de normen voor Nederlands, Engels en wiskunde gaan verlagen om toch genoeg scholieren te laten slagen.
Volgens de bewindsman dreigt nog een ander ongewenst effect: De strengere exameneisen hebben alleen betrekking op het centraal schriftelijk. Dat kan scholen ertoe aanzetten hun leerlingen alleen nog voor deze examens te "drillen", waardoor de aandacht voor schoolonderzoeken verslapt.
En vervolgens bij een vervolgopleiding er nauwelijks of niet in slagen om statistiek vakken te halen. Waarom heeft Plasterk het overigens niet over leerlingen die goed zijn in bčta vakken, maar moeite hebben met talen? Die moeten ineens een zes halen voor twee talen. Bovendien zijn in een bčta pakket tegenwoordig ook al Frans en Duits leesvaardigheid verplicht. Wiskunde B zit toch ook niet in een alfa pakket?quote:Plasterk tekent verder aan dat leerlingen die een vijf voor wiskunde behalen, maar verder goede cijfers scoren, de mogelijkheid moeten behouden om klassieke talen te studeren.
De kern blijft echter dat de drie genoemde vakken zo essentieel zijn, dat er toch echt minstens een zesjesniveau verwacht mag worden.
Je verbetert de kwaliteit van een productieproces ook niet door alle eindproducten die niet aan bepaalde eisen te doen weg te gooien. Dat betekent echter niet dat dit niet zinvol is. Bovendien kun je naast de strengere eisen ook gewoon het onderwijs verbeteren.quote:De VO-raad vindt strengere exameneisen niet zinvol. ,,Je verbetert de kwaliteit van het onderwijs niet door de selectie-eisen te verhogen", zegt voorzitter Sjoerd Slagter. ,,We kunnen beter investeren in goede docenten of uitbreiding van vakken.
Hoezo willen we echt dat alle leerlingen wiskunde in hun pakket nemen, dat is toch al verplicht? Het doel daarvan is inderdaad dat ze op een bepaald niveau kunnen rekenen. Het lijkt wel of ze hier beweren dat er geen verschil hoeft te zitten tussen de rekenvaardigheid van iemand die geen wiskunde heeft gehad en iemand die dit wel heeft gehad en minimaal een zes heeft gehaald.quote:De raad waarschuwt voor de gevolgen. ,,Willen we echt dat alle leerlingen wiskunde in hun pakket nemen of verwachten we dat ze op een bepaald niveau kunnen rekenen? En wat betekent het verplicht stellen van Nederlands voor de doorstroming van allochtone intelligente jongeren naar het hoger onderwijs?
Van intelligente allochtone leerlingen mag trouwens ook wel minstens een zesje verwacht worden voor Nederlands. Leuk en aardig dat ze een acht halen voor geschiedenis, natuurkunde, etcetera. Maar je zult op een vervolgopleiding toch echt in staat moeten zijn geschreven stukken af te leveren van voldoende niveau. Zowel qua spelling en grammatica als qua stijl en vorm.
Een van de problemen wat betreft deze overgang is volgens mij dat er nu leerlingen het middelbaar onderwijs voltooien terwijl ze het niveau van het hoger onderwijs in weze niet aankunnen. Lijkt me dat je daar met deze maatregel wel degelijk wat aan doet. Natuurlijk is er nog wel veel meer mis met het middelbaar onderwijs, maar dat doet niets af aan deze maatregel.quote:Het scholierencomitee LAKS spreekt van symboolpolitiek, waarmee de moeilijke overgang tussen middelbaar en hoger onderwijs niet wordt opgelost.
Ik vind Engels nog niet eens zozeer van belang om een praatje over de grens te kunnen maken. Bij het gros van de vervolgopleidingen is een deel van het lesmateriaal en de vakliteratuur in het Engels. Masters moeten volgens mij sowieso officieel volledig in het Engels zijn (dat is in ieder geval zo aan mijn universiteit).quote:De HBO-raad, koepel van hogescholen, is positief over het advies. Ook de Nederlandse Vereniging van Wiskundeleraren ziet het plan wel zitten.
Voorzitter Marian Kollenveld schat dat zo'n 30 procent van de scholieren bij de centrale schriftelijke examens een onvoldoende haalt voor wiskunde. Met de meeweging van de schoolexamens zal het uiteindelijke aantal onvoldoendes op de eindlijst iets lager liggen.
,,Als je in het vervolgonderwijs te weinig kennis hebt van Nederlands, Engels en wiskunde, heb je daar als leerling veel last van. Het is goed dat er onderscheid tussen vakken wordt gemaakt. De raad vindt het van groot belang dat men kan tellen, spellen en over de grens een praatje kan maken.
Wiskunde is op havo en vwo tegenwoordig geloof ik opgedeeld in wiskunda a1, wiskunda a2, wiskunda b1 en wiskunda b2. In de lichtere profielen zijn hooguit wiskund a1 en wiskunde a2 verplicht. Dat moet je toch echt kunnen halen voor een vervolgopleiding.quote:Kollenveld vindt dat schoolleiders meer uren voor wiskunde moeten inplannen. ,,Niet iedereen is even briljant in wiskunde. Maar voor elk profiel is het haalbaar, als je er maar de tijd voor neemt en het een plek geeft in de lessen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Geweldig he? In wezen geeft Plasterk dus gewoon ruiterlijk toe dat het onderwijs in Nederland te triest voor woorden is.quote:Op vrijdag 7 september 2007 11:30 schreef Monolith het volgende:
Dat valt me wel even tegen van Plasterk.
[..]
Dan is het dus droevig gesteld met het niveau van scholieren op havo en vwo. De helft presteert het maar om voor Nederlands, Engels en wiskunde minimaal een 6 te halen?
[..]
Het systeem van schoolonderzoeken is nooit echt handig geweest. Er zijn genoeg scholen die hun slagingspercentages opkrikken met schoolonderzoeken die qua niveau significant lager liggen dan het centraal eindexamen. Op mijn middelbare school was het juist zo dat een zesje gemiddeld voor je schoolonderzoeken betekende dat je met gemak een zeven gemiddeld voor je CSA moest kunnen halen.
[..]
En vervolgens bij een vervolgopleiding er nauwelijks of niet in slagen om statistiek vakken te halen. Waarom heeft Plasterk het overigens niet over leerlingen die goed zijn in bčta vakken, maar moeite hebben met talen? Die moeten ineens een zes halen voor twee talen. Bovendien zijn in een bčta pakket tegenwoordig ook al Frans en Duits leesvaardigheid verplicht. Wiskunde B zit toch ook niet in een alfa pakket?
De kern blijft echter dat de drie genoemde vakken zo essentieel zijn, dat er toch echt minstens een zesjesniveau verwacht mag worden.
[..]
Je verbetert de kwaliteit van een productieproces ook niet door alle eindproducten die niet aan bepaalde eisen te doen weg te gooien. Dat betekent echter niet dat dit niet zinvol is. Bovendien kun je naast de strengere eisen ook gewoon het onderwijs verbeteren.
[..]
Hoezo willen we echt dat alle leerlingen wiskunde in hun pakket nemen, dat is toch al verplicht? Het doel daarvan is inderdaad dat ze op een bepaald niveau kunnen rekenen. Het lijkt wel of ze hier beweren dat er geen verschil hoeft te zitten tussen de rekenvaardigheid van iemand die geen wiskunde heeft gehad en iemand die dit wel heeft gehad en minimaal een zes heeft gehaald.
Van intelligente allochtone leerlingen mag trouwens ook wel minstens een zesje verwacht worden voor Nederlands. Leuk en aardig dat ze een acht halen voor geschiedenis, natuurkunde, etcetera. Maar je zult op een vervolgopleiding toch echt in staat moeten zijn geschreven stukken af te leveren van voldoende niveau. Zowel qua spelling en grammatica als qua stijl en vorm.
[..]
Een van de problemen wat betreft deze overgang is volgens mij dat er nu leerlingen het middelbaar onderwijs voltooien terwijl ze het niveau van het hoger onderwijs in weze niet aankunnen. Lijkt me dat je daar met deze maatregel wel degelijk wat aan doet. Natuurlijk is er nog wel veel meer mis met het middelbaar onderwijs, maar dat doet niets af aan deze maatregel.
[..]
Ik vind Engels nog niet eens zozeer van belang om een praatje over de grens te kunnen maken. Bij het gros van de vervolgopleidingen is een deel van het lesmateriaal en de vakliteratuur in het Engels. Masters moeten volgens mij sowieso officieel volledig in het Engels zijn (dat is in ieder geval zo aan mijn universiteit).
[..]
Wiskunde is op havo en vwo tegenwoordig geloof ik opgedeeld in wiskunda a1, wiskunda a2, wiskunda b1 en wiskunda b2. In de lichtere profielen zijn hooguit wiskund a1 en wiskunde a2 verplicht. Dat moet je toch echt kunnen halen voor een vervolgopleiding.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
indeed. zoals ik eerder al schreef:quote:Op donderdag 6 september 2007 09:21 schreef Pietverdriet het volgende:
, maar het issue is dat de overheid daar de grootste partij in is.
quote:Op woensdag 5 september 2007 22:22 schreef Napalm het volgende:
grappig van een kabinet dat onder het mom van "sociaal zijn" iedereen die niet zn best doet pampert met uitkeringen en koopkrachtbehoud en als je excelleert dan krijg je extra belasting nog bovenop je koopkrachtverlies..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
je vergeet even wat die basiskennis is je hebt ondertussen 4 niveau`s wiskunde voor welke moet je dan een 6 halen bv etc. etc.quote:Op donderdag 6 september 2007 13:38 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nederlands, Engels en wiskunde zijn echt basisvaardigheden, zeker als je aan een universiteit wilt studeren. Als je voor die vakken niet minstens een zes voor kunt halen, dan ga je maar naar een lager niveau. Ik heb liever dat ze daar strenger in zijn op middelbare scholen, dan dat ze het niveau op universiteiten maar weer naar beneden schroeven. Ik sprak laatst nog een studiegenoot die het eerste Calculus vak opnieuw moest doen. Tegenwoordig wordt blijkbaar de VWO stof in de eerste helft van de college's opnieuw uitgebreid behandeld, terwijl dit in mijn tijd in een half uurtje even opgefrist werd. Een deel van de oorspronkelijke inhoud is gewoon verdwenen uit het vak. Voor deze behoorlijk vergemakkelijkte versie krijgen studenten bovendien nog eens anderhalve keer zoveel studiepunten. De zwaarste wiskundevakken zijn bovendien compleet verdwenen uit het curriculum.
Dat is allemaal ook niet zo verwonderlijk. Ik meen dat vorig jaar een wiskundetest is gedaan bij alle eerstejaars studenten ter inventarisatie. 4% van de deelnemers had voldoende basiskennis om aan de opleiding te beginnen.
Dat je dan met allemaal zesjes wel door zou kunnen en met allemaal negens maar een 5 voor wiskunde niet is jammer. Het boeit bijvoorbeeld ook niet zoveel dat je negens haalt voor biologie, Duits, natuurkunde en geschiedenis, maar een vijf voor wiskunde als jij een beta opleiding wilt gaan doen. Dit werd in mijn tijd sowieso sterk afgeraden als je niet minstens een zeven haalde voor wiskunde B.
En zo benadeel je weer een hoop mensen die goed zijn in natuurkunde end ergelijke maar slecht in de talen. (en vice versa)
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Overigens willen cijfers van het diploma niets zeggen het blijven allemaal moment opnames.
Ik had ook een 5 op mijn diploma b1,2 maar haal ondertussen door de veel betere lessen op de TU 7 ens voor wiskunde.
Ik had ook een 5 op mijn diploma b1,2 maar haal ondertussen door de veel betere lessen op de TU 7 ens voor wiskunde.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het basisniveau lijkt me zoals ik in een latere reactie al aangaf voor bijvoorbeeld een alfa studie dat je in ieder geval in staat bent om de statistiek te kunnen volgen. Als er niets concreet verandert is aan de benaming wiskunde a(1/2) en wiskunde b(1/2), dan lijkt mij dit gewoon wiskunde a1 en a2. Voor een beta studie in ieder geval wiskunde b1 en b2 (indien deze twee vakken qua inhoud overeenkomen met het oude wiskunde b). Leuk en aardig dat ze het opdelen in vier verschillende 'niveau's', maar de stof is niet wezenlijk veranderd voor zover ik weet, hooguit nog lichter geworden.quote:Op vrijdag 7 september 2007 20:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
je vergeet even wat die basiskennis is je hebt ondertussen 4 niveau`s wiskunde voor welke moet je dan een 6 halen bv etc. etc.
Nogmaals, zie mijn vorige reactie. Het verplicht stellen van Duits en Frans in een beta profiel vind ik in dit opzicht volstrekt stompzinnig. Nederlands is echter essentieel om fatsoenlijk geschreven stukken te kunnen afleveren. Niet alleen tijdens je studie, maar zeker ook daarna. Wat Engels betreft, als je daar geen zes voor weten te halen op de middelbare school, dan vraag ik me toch echt af hoe je denkt door Engelstalig studiemateriaal en vakliteratuur fatsoenlijk te kunnen bestuderen.quote:En zo benadeel je weer een hoop mensen die goed zijn in natuurkunde end ergelijke maar slecht in de talen. (en vice versa)
Bovendien spreek je wel over het benadelen van mensen die slecht zijn in wiskunde danwel talen, maar je moet nu toch ook nog minstens een vijf halen voor die vakken? Nu zou er een zesje gevraagd worden. Als het verschil tussen het halen van een vijf en een zes echt zo significant is, dan zegt dat genoeg over het gebrek aan niveau van mensen die een vijf halen lijkt me.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Natuurlijk is het een momentopname en niet een 100% waterdichte methode om te bepalen of iemand het niveau op een vervolgopleiding aankan. Maar er moet toch ergens een grens gesteld worden. Waarom wel slagen met een vijf en niet met een vier?quote:Op vrijdag 7 september 2007 20:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Overigens willen cijfers van het diploma niets zeggen het blijven allemaal moment opnames.
Ik had ook een 5 op mijn diploma b1,2 maar haal ondertussen door de veel betere lessen op de TU 7 ens voor wiskunde.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
met een 6/5 snap je de helft en is er progessie nodig verder is er een zekere marge bij een 4 wordt de marge te grootquote:Op vrijdag 7 september 2007 21:02 schreef Monolith het volgende:
[..]
Natuurlijk is het een momentopname en niet een 100% waterdichte methode om te bepalen of iemand het niveau op een vervolgopleiding aankan. Maar er moet toch ergens een grens gesteld worden. Waarom wel slagen met een vijf en niet met een vier?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
ligt er maar net aan wat je studeert in veel beta vakken is er veel in de duits bv.quote:Op vrijdag 7 september 2007 21:00 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het basisniveau lijkt me zoals ik in een latere reactie al aangaf voor bijvoorbeeld een alfa studie dat je in ieder geval in staat bent om de statistiek te kunnen volgen. Als er niets concreet verandert is aan de benaming wiskunde a(1/2) en wiskunde b(1/2), dan lijkt mij dit gewoon wiskunde a1 en a2. Voor een beta studie in ieder geval wiskunde b1 en b2 (indien deze twee vakken qua inhoud overeenkomen met het oude wiskunde b). Leuk en aardig dat ze het opdelen in vier verschillende 'niveau's', maar de stof is niet wezenlijk veranderd voor zover ik weet, hooguit nog lichter geworden.
[..]
Nogmaals, zie mijn vorige reactie. Het verplicht stellen van Duits en Frans in een beta profiel vind ik in dit opzicht volstrekt stompzinnig. Nederlands is echter essentieel om fatsoenlijk geschreven stukken te kunnen afleveren. Niet alleen tijdens je studie, maar zeker ook daarna. Wat Engels betreft, als je daar geen zes voor weten te halen op de middelbare school, dan vraag ik me toch echt af hoe je denkt door Engelstalig studiemateriaal en vakliteratuur fatsoenlijk te kunnen bestuderen.
Bovendien spreek je wel over het benadelen van mensen die slecht zijn in wiskunde danwel talen, maar je moet nu toch ook nog minstens een vijf halen voor die vakken? Nu zou er een zesje gevraagd worden. Als het verschil tussen het halen van een vijf en een zes echt zo significant is, dan zegt dat genoeg over het gebrek aan niveau van mensen die een vijf halen lijkt me.
en je kunt nu eenmaal niet overal goed inzijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
grrr... De mond vol over het stimuleren van studenten en het opkrikken van het nivo...
Maar op het moment dat iemand met een concreet plan komt wordt het afgefakkeld, nota bene door Plasterk!!
Want ja, het is zo zielig.. Maarleentje kan geen zes halen voor wiskunde, en het in toch zo zielig om haar de toegang tot de universiteit te ontzegen?? Ze is toch zo'n leuke, spontane meid.. Dat kan je niet over je hart verkrijgen...
Waar gehakt wordt vallen spaanders. En soms moet je mensen 'nee' verkopen. Maar die consequentie, daar willen ze niet aan. Iedereen is oké, iedereen doet mee! Iedereen naar de uni!
En zich maar afvragen waarom er massaal zesjes op de universiteit worden gehaald..
Maar op het moment dat iemand met een concreet plan komt wordt het afgefakkeld, nota bene door Plasterk!!
Want ja, het is zo zielig.. Maarleentje kan geen zes halen voor wiskunde, en het in toch zo zielig om haar de toegang tot de universiteit te ontzegen?? Ze is toch zo'n leuke, spontane meid.. Dat kan je niet over je hart verkrijgen...
Waar gehakt wordt vallen spaanders. En soms moet je mensen 'nee' verkopen. Maar die consequentie, daar willen ze niet aan. Iedereen is oké, iedereen doet mee! Iedereen naar de uni!
En zich maar afvragen waarom er massaal zesjes op de universiteit worden gehaald..
Goed punt!quote:In vakken als wis- en natuurkunde is het welhaast onmogelijk om goede cijfers te halen als je een jaar lang vijfjes en zesjes hebt gescoord. Want je borduurt voort op het werk dat je in je eerste jaren gedaan hebt. Als mijn leraren wat strenger waren geweest in de eerste jaren en om 8en en 9ens hadden gevraagd, ipv mijn klassieke 5.5, dan had ik veel minder moeite met wiskunde gehad. Bij dat soort vakken helpt het echt als je iets 100% snapt, en blijf je altijd zwoegen als je iets maar voor de helft snapt.
Ik snap wel waarom Plasterk er huiverig voor is, uit onderzoek blijkt dat selectie aan de poort helemaal niet werkt. Mensen die zesjes op de middelbare school halen, kunnen alsnog opbloeien op de universiteit. Dat gebeurt zo vaak dat selectie dus geen significant beter resultaat oplevert.quote:Op vrijdag 7 september 2007 22:01 schreef zwemmerseczeem het volgende:
grrr... De mond vol over het stimuleren van studenten en het opkrikken van het nivo...
Maar op het moment dat iemand met een concreet plan komt wordt het afgefakkeld, nota bene door Plasterk!!
Want ja, het is zo zielig.. Maarleentje kan geen zes halen voor wiskunde, en het in toch zo zielig om haar de toegang tot de universiteit te ontzegen?? Ze is toch zo'n leuke, spontane meid.. Dat kan je niet over je hart verkrijgen...
Waar gehakt wordt vallen spaanders. En soms moet je mensen 'nee' verkopen. Maar die consequentie, daar willen ze niet aan. Iedereen is oké, iedereen doet mee! Iedereen naar de uni!
En zich maar afvragen waarom er massaal zesjes op de universiteit worden gehaald..
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
dit dus en verders veranderd selectie helemaal niets aan de kwaliteit van het onderwijsquote:Op zaterdag 8 september 2007 13:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik snap wel waarom Plasterk er huiverig voor is, uit onderzoek blijkt dat selectie aan de poort helemaal niet werkt. Mensen die zesjes op de middelbare school halen, kunnen alsnog opbloeien op de universiteit. Dat gebeurt zo vaak dat selectie dus geen significant beter resultaat oplevert.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
We kennen allemaal de verhalen van die figuren die van het MBO naar het HBO naar de universiteit gingen. Dat zegt dus helemaal niks over die mensen zelf maar alleen maar over de devaluatie van het onderwijs.quote:Op zaterdag 8 september 2007 13:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik snap wel waarom Plasterk er huiverig voor is, uit onderzoek blijkt dat selectie aan de poort helemaal niet werkt. Mensen die zesjes op de middelbare school halen, kunnen alsnog opbloeien op de universiteit. Dat gebeurt zo vaak dat selectie dus geen significant beter resultaat oplevert.
Jahoor. God wat zijn mensen toch zeikerds hier. Presteren een paar uitzonderingen het om vanaf het mbo door te stoten naar de universiteit wordt dat weer afgedaan als bewijs dat het onderwijs te slecht is. Hoe bedoel je mensen die boven het maaiveld uitkomen meteen neerhalen.quote:Op zaterdag 8 september 2007 15:56 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
We kennen allemaal de verhalen van die figuren die van het MBO naar het HBO naar de universiteit gingen. Dat zegt dus helemaal niks over die mensen zelf maar alleen maar over de devaluatie van het onderwijs.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Vind ik te makkelijk. Ze mogen inderdaad heel wat strenger zijn (en gelukkig gebeurt dat ook steeds vaker, de meeste masters mag je alleen in als je hoge cijfers haalde op het hbo), maar er zijn echt wel mensen die op jonge leeftijd gewoon het verkeerde hebben gekozen, en een hoger niveau hebben dan ze dachten. Mijn schoonzus begon op het vbo en zit nu in het groepje voor extra goede studenten bij rechten. Nou kun je veel aanmerken op het niveau van rechten (wat ik dan ook niet nalaat om te doen, gna), maar je komt echt niet zo in de top terecht als je slecht bent.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Mensen met zesjes zijn dan ook welkom. Mensen met een onvoldoende niet. En dat heeft niets te maken met een 'wij willen de betere studenten' houding.quote:Op zaterdag 8 september 2007 13:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik snap wel waarom Plasterk er huiverig voor is, uit onderzoek blijkt dat selectie aan de poort helemaal niet werkt. Mensen die zesjes op de middelbare school halen, kunnen alsnog opbloeien op de universiteit. Dat gebeurt zo vaak dat selectie dus geen significant beter resultaat oplevert.
Dat is omdat mensen die een onvoldoende hebben op bijvoorbeeld wiskunde, een gat in hun voorkennis hebben. Dan is de universiteit het eerste jaar zoet de student bij te spijkeren alvorens ze aan het echte onderwijs kunnen beginnen. En dat is nu net datgene waar universiteiten genoeg van hebben.
En toch heeft hij het tot premier geschopt. Wat heb jij zoal gepresteerd?quote:Op zaterdag 8 september 2007 22:33 schreef Godslasteraar het volgende:
Balkje lijkt mij nu juist een exponent van de "zesjescultuur", wat een mongeaul is het toch.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nou, ik vind het een Harry Potter, of liever gezegd dat vriendje van HP, maar hierin ben ik het wel met hem eens. En van Plasterk zou ik wel eens een argument willen horen, want ik heb hem altijd als slim beschouwd, dus dit standpunt snap ik niet. En als je niet eens een zes kunt halen voor Nederlands en rekenen, vind ik je niet op de universiteit horen.
Dat mensen later kunnen opbloeien, is allemaal mooi en aardig, maar rekenen en taal zijn elementair.
En hier moet je, godbetert, al Engels kennen alleen al om de weg te vinden in het pas geopende Forum-gebouw.
Ik dacht trouwens, dat het kabinet met een mond moest spreken?
Dat mensen later kunnen opbloeien, is allemaal mooi en aardig, maar rekenen en taal zijn elementair.
En hier moet je, godbetert, al Engels kennen alleen al om de weg te vinden in het pas geopende Forum-gebouw.
Ik dacht trouwens, dat het kabinet met een mond moest spreken?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
en iemand als George Bush wordt zelfs president van de VS. Face it, als je werkelijk niets kunt kun je altijd nog de politiek in.quote:Op zaterdag 8 september 2007 22:56 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En toch heeft hij het tot premier geschopt. Wat heb jij zoal gepresteerd?
Niemand die de opmerking van balkenende goed vind ofzo. Alleen maar gebash tegen de regering in dit topic.
How you play the cards you are dealt is all that matters.
In een of andere gemeenteraad of deelraad. De sociale dienst voor de politiek .quote:Op zaterdag 8 september 2007 23:06 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
en iemand als George Bush wordt zelfs president van de VS. Face it, als je werkelijk niets kunt kun je altijd nog de politiek in.
Voor het vak Nederlands vind ik een zes echt wel een must. Als begrijpend lezen al een moeilijkheid is moet je echt niet verder willen leren. Engels is een ander verhaal, dat gaat toch vooral om taalvaardigheid en daar moet je aanleg voor hebben. Daarnaast was mijn examen Engels nogal een subjectief gebeuren en ik kan me best voorstellen dat je daarvoor per ongeluk een vijf haalt terwijl dat niet echt problemen oplevert voor jouw toekomst. Ik ken legio hoogleraren die geen fatsoenlijke zin in het Engels kunnen maken en tot de invoering van de Engelstalige masters was dat ook geen enkel probleem.quote:Op vrijdag 7 september 2007 20:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
je vergeet even wat die basiskennis is je hebt ondertussen 4 niveau`s wiskunde voor welke moet je dan een 6 halen bv etc. etc.
En zo benadeel je weer een hoop mensen die goed zijn in natuurkunde end ergelijke maar slecht in de talen. (en vice versa)
Wiskunde lijkt me een voldoende ook wel een redelijke eis. Er zijn vier niveaus en je mag toch verwachten dat iemand in zes VWO procenten fatsoenlijk kan uitrekenen. Daarnaast is enig wiskundig inzicht in elke vervolgopleiding wel nodig en ook steeds meer.
/disclaimer. Geen vijf op mijn eindlijst maar ik ben al blij dat ik af en toe een zes haal in mijn vervolgopleiding.
Het is ook jammer dat in dit soort discussies altijd alle studies op dezelfde hoop gegooid worden. Een studie economie/geschiedenis/politicologie/bestuurskunde en aanverwanten is echt niet te vergelijken met 5 jaar Technische Natuurkunde of 5 jaar Lucht en Ruimtevaart Techniek. Sommige mensen kiezen ook voor een studie omdat zo'n opleiding nuttig is voor de maatschappij ondanks dat ze dan waarschijnlijk lagere cijfers zullen halen. Er is geen vraag naar 1000 mensen per jaar die gemiddeld een 8 hebben voor de vakken in hun studie culturele antropologie. Er is echter een gigantisch tekort aan mensen die op wat voor manier dan ook hun studie Toegepaste Wiskunde hebben afgerond.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ooster op 09-09-2007 00:02:01 ]
..:: principieel wietteler (en sinds kort ook paddokweker)::..
Nog een dingetje: Welke halve zool denkt dat het ONDERWIJS verbetert als je een selectie aan de poort gaat invoeren?
Hoewel er geen enkel serieus onderzoek bestaat waar het uit blijkt, is het op z'n hoogst het geval dat het de gemiddelde kwaliteit van de studenten zal opkrikken. Hoe het onderwijs er beter van zal worden is me echt een raadsel.
Balkenende heeft overigens Geschiedenis gestudeerd (6 jaar voor een 4 jarige studie) en daarna Nederlands recht.
Als we inmiddels ergens een overschot aan hebben in onze maatschappij (naast belspelletjes, reclames en gemiste penalty's)..... Sommigen laten zichzelf zelfs MP noemen omdat ze geen werk konden vinden met een 8/9's in hun eigen studententijd.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ooster op 10-09-2007 07:38:06 ]
Hoewel er geen enkel serieus onderzoek bestaat waar het uit blijkt, is het op z'n hoogst het geval dat het de gemiddelde kwaliteit van de studenten zal opkrikken. Hoe het onderwijs er beter van zal worden is me echt een raadsel.
Balkenende heeft overigens Geschiedenis gestudeerd (6 jaar voor een 4 jarige studie) en daarna Nederlands recht.
Als we inmiddels ergens een overschot aan hebben in onze maatschappij (naast belspelletjes, reclames en gemiste penalty's)..... Sommigen laten zichzelf zelfs MP noemen omdat ze geen werk konden vinden met een 8/9's in hun eigen studententijd.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ooster op 10-09-2007 07:38:06 ]
..:: principieel wietteler (en sinds kort ook paddokweker)::..
verdomd, zo had ik het nog nooit bekeken die houden we er in!quote:Op zaterdag 8 september 2007 23:44 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
In een of andere gemeenteraad of deelraad. De sociale dienst voor de politiek .
mijn punt ook het verbeterd het onderwijs totaal niet het is een lapmiddel om het onderwijs beter te laten lijken.quote:Op zondag 9 september 2007 00:00 schreef Ooster het volgende:
Nog een dingetje: Welke halve zool denkt dat het ONDERWIJS verbeterd als je een selectie aan de poort gaat invoeren?
Hoewel er geen enkel serieus onderzoek bestaat waar het uit blijkt, is het op z'n hoogst het geval dat het de gemiddelde kwaliteit van de studenten zal opkrikken. Hoe het onderwijs er beter van zal worden is me echt een raadsel.
Balkenende heeft overigens Geschiedenis gestudeerd (6 jaar voor een 4 jarige studie) en daarna Nederlands recht.
Als we inmiddels ergens een overschot aan hebben in onze maatschappij (naast belspelletjes, reclames en gemiste penalty's)..... Sommigen laten zichzelf zelfs MP noemen omdat ze geen werk konden vinden met een 8/9's in hun eigen studententijd.
Overigens idd de grootste hypocrieten het vorige kabinet
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Jawel hoor, ik ben het voor een keer met Balkenende eens.quote:Op zaterdag 8 september 2007 23:43 schreef Skazminko het volgende:
Niemand die de opmerking van balkenende goed vindT ofzo. Alleen maar gebash tegen gescheld op de regering in dit topic onderwerp.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dus als het niveau van de instromende studenten op aanvaardbare hoogte gebracht wordt, zal het onderwijs daar niet beter van worden?quote:Op zondag 9 september 2007 00:00 schreef Ooster het volgende:
Nog een dingetje: Welke halve zool denkt dat het ONDERWIJS verbeterdT als je een selectie aan de poort gaat invoeren?
Hoewel er geen enkel serieus onderzoek bestaat waar het uit blijkt, is het op z'n hoogst het geval dat het de gemiddelde kwaliteit van de studenten zal opkrikken. Hoe het onderwijs er beter van zal worden is me echt een raadsel.
De gevers van onderwijs hebben hun normen de afgelopen tijd steeds naar beneden bijgesteld, omdat de ontvangers het allemaal niet meer bij konden benen en er niet genoeg dwang was om gewoon je werk te doen. Als de ontvangers weer op een fatsoenlijk niveau komen, kunnen de gevers ook weer behoorlijk hun werk doen. Dus zal de kwaliteit van het ONDERWIJS gaan stijgen als de kwaliteit van de leerlingen stijgt.
Simple comme bonjour.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Cursief: ??quote:Op zondag 9 september 2007 16:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
mMijn punt ook: het verbeterdt het onderwijs totaal niet. hHet is een lapmiddel om het onderwijs beter te laten lijken.
Overigens idd de grootste hypocrieten het vorige kabinet
Ik rust mijn Kees.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat wordt altijd gezegd maar is dat eigenlijk wel zo? Heb je er bewijs van dat de uiteindelijke eisen lager liggen dan 20 jaar geleden? Het tempo van de vakken ligt echt wel hoog en dat wordt echt niet naar beneden gehaald door mensen die het niet kunnen volgen.quote:Op maandag 10 september 2007 01:47 schreef Kees22 het volgende:
Dus als het niveau van de instromende studenten op aanvaardbare hoogte gebracht wordt, zal het onderwijs daar niet beter van worden?
De gevers van onderwijs hebben hun normen de afgelopen tijd steeds naar beneden bijgesteld, omdat de ontvangers het allemaal niet meer bij konden benen en er niet genoeg dwang was om gewoon je werk te doen. Als de ontvangers weer op een fatsoenlijk niveau komen, kunnen de gevers ook weer behoorlijk hun werk doen. Dus zal de kwaliteit van het ONDERWIJS gaan stijgen als de kwaliteit van de leerlingen stijgt.
Simple comme bonjour.
Welk beeld heb jij van een modern hoorcollege?
..:: principieel wietteler (en sinds kort ook paddokweker)::..
Nederlands bestaat uit wel iets meer dan tekstverklaring (en we weten allemaal dat het gedeelte tekstverklaring meestal over een niet bepaald gebruikelijke tekst is); misschien is degene met een 5 wel een ontzettende hork in poezie.quote:Op zaterdag 8 september 2007 23:56 schreef Ooster het volgende:
Voor het vak Nederlands vind ik een zes echt wel een must. Als begrijpend lezen al een moeilijkheid is moet je echt niet verder willen leren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Bij selectie aan de poort wordt vaak over het hoofd gezien dat deze selectie in Nederland, in tegenstelling tot sommige andere landen, ook gebeurt door het onderscheid te maken tussen VMBO, HAVO en VWO. Ik denk dat je daarvan toch wel kunt stellen dat het een significant beter resultaat oplevert. Overigens levert dit plan helemaal geen problemen op voor mensen die 'zesjes halen op de middelbare school'. Het gaat juist om mensen die geen zesje kunnen halen voor drie essentiële vakken.quote:Op zaterdag 8 september 2007 13:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik snap wel waarom Plasterk er huiverig voor is, uit onderzoek blijkt dat selectie aan de poort helemaal niet werkt. Mensen die zesjes op de middelbare school halen, kunnen alsnog opbloeien op de universiteit. Dat gebeurt zo vaak dat selectie dus geen significant beter resultaat oplevert.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wel hoor!quote:Op maandag 10 september 2007 07:45 schreef Ooster het volgende:
[..]
Dat wordt altijd gezegd maar is dat eigenlijk wel zo? Heb je er bewijs van dat de uiteindelijke eisen lager liggen dan 20 jaar geleden? Het tempo van de vakken ligt echt wel hoog en dat wordt echt niet naar beneden gehaald door mensen die het niet kunnen volgen.
Selectie aan de poort werkt niet? Dat komt omdat cijfers vaak weinig zeggen over iemands intelligentienivo. Iemand kan best pas op de universiteit de geest krijgen en opbloeien, wat Speknek ook al zei.
Wat pleit voor selectie, is dat cijfers wel wat zeggen over wat iemand heeft opgestoken van de middelbare school. Als de universiteit lekker iedereen binnen laat, komen er een boel mensen, die weinig hebben opgestoken op het VWO. Ze staan maar een 6 omdat ze andere zaken belangrijker achtten dan school. Ondat maar net iets meer dan de helft van het VWO is blijven hangen, moeten er veel dingen even 'opgefrist' worden. Dat vertraagt het tempo.
En natuurlijk zijn er andere dingen die belanrijker zijn dan school. De mensen die moeten kiezen. (Of een sociaal leven, of een beetje nette resultaten op school) moeten zich afvragen of ze wel op een universiteit horen.
Voor de meesten moet het echter wel mogelijk zijn om een 7 gemiddeld te staan en ook nog iets van de buitenlucht te zien.
Op mijn opleiding ligt het tempo relatief laag omdat de meeste studenten op het VWO winkelen en klessebessen belangrijker vonden dan leren..
Wat pleit voor selectie, is dat cijfers wel wat zeggen over wat iemand heeft opgestoken van de middelbare school. Als de universiteit lekker iedereen binnen laat, komen er een boel mensen, die weinig hebben opgestoken op het VWO. Ze staan maar een 6 omdat ze andere zaken belangrijker achtten dan school. Ondat maar net iets meer dan de helft van het VWO is blijven hangen, moeten er veel dingen even 'opgefrist' worden. Dat vertraagt het tempo.
En natuurlijk zijn er andere dingen die belanrijker zijn dan school. De mensen die moeten kiezen. (Of een sociaal leven, of een beetje nette resultaten op school) moeten zich afvragen of ze wel op een universiteit horen.
Voor de meesten moet het echter wel mogelijk zijn om een 7 gemiddeld te staan en ook nog iets van de buitenlucht te zien.
Op mijn opleiding ligt het tempo relatief laag omdat de meeste studenten op het VWO winkelen en klessebessen belangrijker vonden dan leren..
Soit zelfs afstudeer cijfers zeggen niet zoveel, ik ken iemand die 2 keer Summa Cum Laude is afgestudeerd en daarna het nooit ergens toe gebracht heeft in de maatschappij.
Ook ken ik zeer succesvolle mensen die pas opbloeide toen ze in het bedrijfsleven kwamen.
Ook ken ik zeer succesvolle mensen die pas opbloeide toen ze in het bedrijfsleven kwamen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ah tof een interpunctie-naziquote:
op internet voor een stukje tekst van 2 regels
Ik hoop dat je hard rust
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
dat is juist de grap, die is er niet.quote:Op maandag 10 september 2007 07:45 schreef Ooster het volgende:
[..]
Dat wordt altijd gezegd maar is dat eigenlijk wel zo? Heb je er bewijs van dat de uiteindelijke eisen lager liggen dan 20 jaar geleden? Het tempo van de vakken ligt echt wel hoog en dat wordt echt niet naar beneden gehaald door mensen die het niet kunnen volgen.
Welk beeld heb jij van een modern hoorcollege?
Het enige wat je dan doet is op papier het onderwijs verbeteren omdat de gemiddelden hoger zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het onderwijs wordt wél beter als de gemiddelden hoger zijn.quote:Op maandag 10 september 2007 16:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat is juist de grap, die is er niet.
Het enige wat je dan doet is op papier het onderwijs verbeteren omdat de gemiddelden hoger zijn.
1:iemand die een 8 gemiddeld heeft heeft meer opgestoken van de middelbare school dan iemand met een 6. Die heeft dus meer kennis. Er hoeft minder stof nog even 'opgefrist' te worden, voor hij kan beginnen aan de nieuwe, universitaire stof.
2: Door hogere cijfers te eisen, vallen de mensen die moeten bikkelen voor een zesje ook af. De populatie zal dus gemiddeld iets intelligenter zijn, en stof sneller oppikken. Hierdoor kan er meer geleerd worden in dezelfde tijd.
Dat is nu juist wat men tegen wou gaan!
Als er mensen op de uni komen die slechts 55% van de stof beheersen haalt niemand het eerste echt moeilijke tentamen en worden de normen daar aangepast.
Als men nu zou eisen dat mensen 70% van de VWO stof beheersen, ( daar wordt dan het cijfertje 'een 7 gemiddeld' aan gehangen) hoeft dat niet meer.
Als er mensen op de uni komen die slechts 55% van de stof beheersen haalt niemand het eerste echt moeilijke tentamen en worden de normen daar aangepast.
Als men nu zou eisen dat mensen 70% van de VWO stof beheersen, ( daar wordt dan het cijfertje 'een 7 gemiddeld' aan gehangen) hoeft dat niet meer.
dat zeg ik op papier, het onderwijs wordt niets beter je laat alleen de slimsten toe die ook onder slecht onderwijs presteren.quote:Op maandag 10 september 2007 17:44 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Het onderwijs wordt wél beter als de gemiddelden hoger zijn.
1:iemand die een 8 gemiddeld heeft heeft meer opgestoken van de middelbare school dan iemand met een 6. Die heeft dus meer kennis. Er hoeft minder stof nog even 'opgefrist' te worden, voor hij kan beginnen aan de nieuwe, universitaire stof.
2: Door hogere cijfers te eisen, vallen de mensen die moeten bikkelen voor een zesje ook af. De populatie zal dus gemiddeld iets intelligenter zijn, en stof sneller oppikken. Hierdoor kan er meer geleerd worden in dezelfde tijd.
het is gewoon gegoochel met cijfers
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het enige wat je behaalde cijfer laat zien is in hoeverre je de tentamenstof beheerst. Dat is heel wat anders dan de voorgeschreven stof die je moest leren, want niet meer dan een klein deel ervan wordt getentamineerd. Daarom zijn er altijd slackers die zich overal doorheen weten te wurmen, door simpelweg precies die dingen te leren die het meest waarschijnlijk zijn gevraagd te worden.quote:Op maandag 10 september 2007 18:11 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Dat is nu juist wat men tegen wou gaan!
Als er mensen op de uni komen die slechts 55% van de stof beheersen haalt niemand het eerste echt moeilijke tentamen en worden de normen daar aangepast.
Als men nu zou eisen dat mensen 70% van de VWO stof beheersen, ( daar wordt dan het cijfertje 'een 7 gemiddeld' aan gehangen) hoeft dat niet meer.
Verder is die zogenaamde achteruitgang op de universiteit ook schromelijk overdreven op dit forum. Er wordt hier net gedaan alsof de gemiddelde universitaire studie een niveau gelijk aan de brugklas (behalve de beta-studies dan natuurlijk, want daar gaan alleen slimme mensen heen ). Zou ook kunnen betekenen dat de mensen die zo klagen op de universiteit vooral studies doen die veel prutsers aantrekken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Juist. En prutsers moeten ook naar de uni, want anders is het zo zielig. En dan loop je indedaad te balen al dat die prutsers het nivo van je studie bepalen.quote:Op maandag 10 september 2007 20:50 schreef ethiraseth het volgende:
Zou ook kunnen betekenen dat de mensen die zo klagen op de universiteit vooral studies doen die veel prutsers aantrekken.
Slimmere en gemotiveerdere mensen maken dat er op een hoger nivo lesgegeven kan worden.
Ik las net in een ander topic dat ze voor een receptioniste ook al HBO vragen. Over 10 jaar heb je er universiteit voor nodig
Niet zo verongelijkt doen: dit is een discussie over de zesjescultuur, onder andere bij het vak Nederlands.quote:Op maandag 10 september 2007 16:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ah tof een interpunctie-nazi
op internet voor een stukje tekst van 2 regels
Ik hoop dat je hard rust
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Betere leerlingen leveren niet noodzakelijk betere leraren of lessen op, maar de kans daarop is toch wel groot. Een goede leerling zal zich namelijk vervelen bij een slechte leraar en gaan klagen.
En goede leraren die merken dat ze lekker kunnen opschieten, gaan het niveau van hun lessen optrekken.
En goede leraren die merken dat ze lekker kunnen opschieten, gaan het niveau van hun lessen optrekken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Klagen helpt echt niks, ze zijn blij dat ze wat leraren bij elkaar kunnen rapen. De kwaliteit van sommige leraren is echt om te janken. Vooral engels is een stap teveel voor velen.quote:Op maandag 10 september 2007 22:03 schreef Kees22 het volgende:
Betere leerlingen leveren niet noodzakelijk betere leraren of lessen op, maar de kans daarop is toch wel groot. Een goede leerling zal zich namelijk vervelen bij een slechte leraar en gaan klagen.
En goede leraren die merken dat ze lekker kunnen opschieten, gaan het niveau van hun lessen optrekken.
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
"I always get my sin"!quote:Op maandag 10 september 2007 22:13 schreef MrFl0ppY het volgende:
[..]
Klagen helpt echt niks, ze zijn blij dat ze wat leraren bij elkaar kunnen rapen. De kwaliteit van sommige leraren is echt om te janken. Vooral engels is een stap teveel voor velen.
Leraren worden van de pabo ook wel slecht afgeleverd, moet ik zeggen. Ze vinden het soms heel normaal als ze zelf niet kunnen spellen!
Maar op de universiteiten zou het toch moeten lukken om deskundige leraren/docenten te krijgen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
|
|
