Balkenende laakt 'zesjescultuur'

Volgens mij was Jan Peter vroeger altijd het vervelende ventje met de grote bril die altijd maar in de boeken zat, gepest door zijn schoolgenootjes die wél een sociaal leven hadden en nu een fatsoenlijke baan hebben in plaats van gebakken lucht uit het westen verkopen om de agressie jegens zijn vroegere schoolgenootjes te uiten...

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 22:54 schreef Sport_Life het volgende:
Volgens mij was Jan Peter vroeger altijd het vervelende ventje met de grote bril die altijd maar in de boeken zat, gepest door zijn schoolgenootjes die wél een sociaal leven hadden en nu een fatsoenlijke baan hebben in plaats van gebakken lucht uit het westen verkopen om de agressie jegens zijn vroegere schoolgenootjes te uiten...

Volgens mij was JP de jongste hoogleraar van NL voordat hij de politiek in ging

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 22:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]
n.
Ik zie trouwens niet in waarom je studeren, werken en kinderen krijgen niet kan kombineren, ik ken zat mensen die dat doen. Wat ik niet inzie is waarom mensen een pretstudie op staatskosten kunnen doen en dan vervolgens vinden dat het krijgen van een paar kids rechtvaardigt dat ze op hun reet zitten.
Nogmaals het mag van mij allemaal, ik zeg alleen dat je je studie zelf moet betalen.

Dat kan ook best samengaan, ik zie alleen mensen die gaan voor het opvoeden van kinderen niet als 'op hun reet zittende..'

Nederland zal trouwens niet ambitieuzer worden.. de neiging om tot gehuil te vervallen als een groep zich onderschijdt van de rest is te groot..

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 22:59 schreef zwemmerseczeem het volgende:

[..]

Dat kan ook best samengaan, ik zie alleen mensen die gaan voor het opvoeden van kinderen niet als 'op hun reet zitten..'

van mij mag iedereen zelf weten wat ie doet, maar op eigen verantwoording.

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 19:13 schreef Curri het volgende:
dat komt door cultuur.. het is niet "hot" om je best te doen

Als je dat doet, en goed verdient, dan krijg je niet alleen Bos op je nek, maar de meerderheid van Nederland.
En dat is nu net datgene dat men ervoor kiest om 'geen gezeik' te krijgen, en gewoon een normaal leven willen. Omdat, als je veel presteert en veel verdient, je gezeik krijgt. Totaal onterecht dat gezeik, maar het is er.

Een normaal leven willen leiden staat hoog in het vaandel van mensen die geen ambitie hebben, óf geen gezeik van 'ambitiehaters' willen.

Ik laak dit kabinet. Wat wil Balkenende nu. Misschien zou hij eens moeten kijken naar zijn begrotingen en "zijn" ideeën/idealen. Is het niet juist dit kabinet die middelmaat wil belonen en vooral wil ondersteunen.

Sowieso is de stimulans in dit land om je best te doen behoorlijk laag. Als je je best doet staat de overheid als eerste op de stoep om je aan alle kanten te belasten voor je inzet. Is dat geen stank voor dank?

Misschien moet Balkenende zichzelf en het kabinetsbeleid eens onder de loep nemen alvorens te wijzen naar anderen.

Een oplossingen die ik jaren geleden al bedacht:
Standaard zijn er 6 ECTS per vak. Bij een 6/7 krijg je 4 ECTS. Bij een 8/9 6 ECTS en bij een 10 krijg je 7 ECTS. Dan kiezen studenten tussen verdieping of verbreding. Studenten die goed ergens in zijn gaan niet achterover leunen en toch een 6 halen maar gaan zich inzetten voor de 8. Dan hoeft men immers minder bijvakken te volgen.

Ja, gek he? Haal je gemiddeld een 8 dan word je NOG uitgeloot (* wijst naar zichzelf) ten faveure van iemand met een zesje. Flikker toch op met je gezever. Wat een hypocriet gejammer. Alles in NL is gericht op tegemoetkomen aan 'zielepietjes'. Doe daar maar eens iets aan in plaats van mensen die al in alle opzichten genaaid worden, te betichten van middelmatigheid.

-de beste studenten moeten als eerste een toegangsplaats krijgen ipv dat achterlijke lotingssysteem;
-technische studies worden gezien als zijnde voor 'nerds', de maatschappij doet lekker daar lekker aan mee en vervolgens betaalt het bedrijfsleven je als ingenieur ook een belachelijke salaris;
-hoeveel uitkeringstrekkers wonen er ook alweer in Nederland?;
-waarom zou je ook maar een uur overwerken als je daar netto misschien een euro voor terugziet?
-Den Haag geeft lekker het goede voorbeeld door zichzelf riant te belonen zonder daar ook maar enige prestatie voor te hoeven verrichten, en middels vorstelijke gouden handdrukken en jarenlange doorbetaling van salaris voor ex-kamerleden;
-heel Nederland hangt aan elkaar van een cultuur van betutteling, bemoeizucht, regelgeving en afgunst;
-politiek correcte onzin is decennia lang in de hoofdjes van de kindertjes gestampt waardoor de gedachte heerst dat presteren fout is, dat succes schandalig is, dat je acht weken vakantie verdient en dat je vooral maar normaal moet doen want dan doe je al gek genoeg;
-elk examen en niveau is simpeler gemaakt omdat het natuurlijk 'discriminatie' is wanneer dommere kindertjes niet mee kunnen komen; het gevolg daarvan is dat iedereen nu dom gelaten wordt;
-het ontslaan van slecht presterende werknemers is volslagen onmogelijk, terwijl goede werknemers daar de dupe van zijn bij reorganisaties;

Enz, enz, enz. Zesjescultuur? Prima gezegd hoor, maar met holle frasen van een overheid die zelf hooguit een twee waard is kom je niet ver. Het doet me een beetje denken aan bedrijven die janken en huilen dat ze geen technici kunnen vinden, maar tegelijkertijd elke braller met een economiestudie meer betalen....

Nederland en de EU gaan wel zo hard op hun bek wanneer Oost-Europa, India en China hun zaken een beetje op orde krijgen.

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 19:59 schreef LXIV het volgende:
Het grappige is dus dat de overheid zelf alle voorwaarden voor een zesjescultuur schept, en vervolgens gaat klagen wanneer deze ook nog ontstaat!

Ik kan het zelf niet beter verwoorden. Hulde!

Hoe minder geld , hoe crimineler de bevolking

Balkende snapt dit nog niet..komt nog wel!

Men doet er in Den Haag alles aan het leven van de mensen, die hard werken, geen zesjes willen halen en graag willen innoveren, zuur te maken. En dan zeuren over een zesjes-cultuur en een cultuur van lafheid, ja hoe zou dat zo komen.

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 20:47 schreef ThE_ED het volgende:
Ach, ik vind dat in de kroeg hangen er ook gewoon bij hoort. Vrijheid blijheid vind ik een essentieel onderdeel van het studentenleven.

Vrijheid blijfheid misschien wat minder, maar vrijheid moet zeker blijven bestaan, en dat lijkt nu toch onder druk te staan. In de angst de boot te missen is men steeds strenger gewoorden wat betreft het 'doorstuderen', studenten worden bij het handje genomen en men moet in sneltreinvaart door de studie heen. Creativiteit en zelfstandigheid wordt niet gewaardeerd, alles moet snel snel snel. Met die studenten gaat Nederland nooit tot de wereldtop behoren. Om tot de innovatieve top te gaan behoren is het noodzaak momenten van bezinning, discussie en beschouwing plaats te laten vinden.

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 21:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je eerst wat wilt studeren en daarna huisvrouw wilt worden vind ik dat best hoor, maar dat betaal je dan ook zelf maar.

Ik snap de focus op kosten van het onderwijs op dit moment niet zo. Het is echt een fabel dat een ander kostenmodel alle problemen oplost. Allereerst moet er in Nederland een cultuur ontstaan waarin het leuk en tof is je best te doen op school, het enthousiasme om te leren is ontzettend belangrijk om tot succesvolle resultaten te komen. In een kennisgerichte samenleving moet kennis zo laagdrempelig mogelijk toegankelijk zijn. Het ligt dus zeker niet voor de hand nu al een barriere op te werpen door de kosten van het onderwijs te individualiseren.

Overigens ben ik absoluut niet voor een sterke overheid, ik ben er juist voorstander van dat de overheid sterk wordt ingekrompen.

[ Bericht 32% gewijzigd door Bolkesteijn op 05-09-2007 03:40:57 ]

MISSCHIEN KOMT HET DOOR HET CONSERVATIEVE BELEID DAT NEDERLAND NIET MEER PROGRESSIE TOONT?

quote:

Op woensdag 5 september 2007 03:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
Men doet er in Den Haag alles aan het leven van de mensen, die hard werken, geen zesjes willen halen en graag willen innoveren, zuur te maken. En dan zeuren over een zesjes-cultuur en een cultuur van lafheid, ja hoe zou dat zo komen.
[..]

Inderdaar ja, "Oh jij staat met je hoofd boven het maaiveld?" *SNOEI* "Zo da's beter, nu is iedereen weer gelijk".... We hebben er zelfs meer gezegdes voor: Doe maar normaal dan doe je al gek genoeg, oftewel, doe maar gewoon zoals de rest doet. Dit is dus niet puur iets vanuit den haag maar zeker ook de nederlandse cultuur.

quote:

Vrijheid blijfheid misschien wat minder, maar vrijheid moet zeker blijven bestaan, en dat lijkt nu toch onder druk te staan. In de angst de boot te missen is men steeds strenger gewoorden wat betreft het 'doorstuderen', studenten worden bij het handje genomen en men moet in sneltreinvaart door de studie heen. Creativiteit en zelfstandigheid wordt niet gewaardeerd, alles moet snel snel snel. Met die studenten gaat Nederland nooit tot de wereldtop behoren. Om tot de innovatieve top te gaan behoren is het noodzaak momenten van bezinning, discussie en beschouwing plaats te laten vinden.
[..]

Ik snap de focus op kosten van het onderwijs op dit moment niet zo. Het is echt een fabel dat een ander kostenmodel alle problemen oplost. Allereerst moet er in Nederland een cultuur ontstaan waarin het leuk en tof is je best te doen op school, het enthousiasme om te leren is ontzettend belangrijk om tot succesvolle resultaten te komen. In een kennisgerichte samenleving moet kennis zo laagdrempelig mogelijk toegankelijk zijn. Het ligt dus zeker niet voor de hand nu al een barriere op te werpen door de kosten van het onderwijs te individualiseren.

Overigens ben ik absoluut niet voor een sterke overheid, ik ben er juist voorstander van dat de overheid sterk wordt ingekrompen.

100% gelijk!

Als je een zesje niet voldoende vindt, dan moet je de prestatie waar nu een 6 voor staat gaan belonen met een 5. Lijkt mij dan

quote:

Op woensdag 5 september 2007 07:37 schreef Autodidact het volgende:
Als je een zesje niet voldoende vindt, dan moet je de prestatie waar nu een 6 voor staat gaan belonen met een 5. Lijkt mij dan

Dat snap je helemaal verkeerd. Je moet die 6 gaan belonen met een 8 zodat zelfs diegene die nu een 4 halen 'hoogopgeleid' kunnen worden.

De zesjescultuur is overigens niet zo vreemd en samen te vatten in één woord: maaiveld.

Wat een gezeur weer van Balkenende

Mag ik verdorie zelf even bepalen of ik cum laude wil afstuderen of niet? Ik mag aannemen dat het nivo van het cijfers zes wordt bepaald als “voldoende nivo om te kunnen functioneren voor hetgene waarvoor de student wordt opgeleid”. En als Balkenende dat niet genoeg vind moeten de eisen aan een zes gewoon omhoog ipv te gaan zeuren.

Ik heb me als student veel met andere nuttige zaken dan studeren bezig gehouden zoals commissies en redactiewerk. Daar werden mn studieresultaten niet hoger van aar ik heb er veel van geleerd imo en het is hetgene waar ik zelf voor koos om me in te ontwikkelen. Niet iedereen heeft er zin in om zich uit te sloven voor zijn studie en dat is ook niet erg.

En ik ben nooit het type geweest dat men als HiPo beschouwt en de sterren van de hemel studeerde. Maar ik heb een prima baan op mn nivo gevonden en heb er een prima leven mee.

Wel vind ik dat studenten die wel die cum laude mentaliteit hebben meer mogen worden gesteund.

* Dangel laakt Balkenende

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 22:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Sorry, maar hier in D wordt ambitie nog erger bestraft als in Nederland.
Geloof me, ik ken het maar al te goed uit mijn eigen ervaring, en zie het aan mijn vriend die een eigen zaak heeft.

Ach ja een auto is tenminste betaalbaar in Duitsland.

quote:

Bovenmeester Balkenende fulmineerde tijdens zijn opening van het academische jaar in Wageningen tegen de zesjescultuur.

'Waarom nemen studenten genoegen met een zesje? Waarom middelmatigheid tot deugd verheffen?'

Als oud-zesjeshaler protesteer ik tegen de denigrerende wijze waarop de premier de honderdenduizenden zesjeshalers van ons land in een kwaad daglicht stelt.

Alsof iedere leerling of student met veel zesjes er net zo makkelijk achtjes van had kunnen maken.

Niets is minder waar. De vijfjesbezitters schoppen het met heel veel extra inspanning, bijlessen en herexamens tot een zesje.
Zij hebben zodoende een hoog arbeidsethos, een sterke weerbaarheid en een onbreekbaar doorzettingsvermogen gekweekt.
De zesjeshalers zijn de schragen onder de rijk beladen eettafel van de prestatiemaatschappij, waaraan de achten zich te goed zitten te doen.

Wat haatten wij vroeger de briljante strebertjes die moeiteloos negens en tienen haalden en met veel dédain op ons, zesjeshalers neerkeken.

Wim de Bie

quote:

Op woensdag 5 september 2007 12:14 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Wim de Bie

idd daar slaat ie ook de plank mis al is natuurlijk wel duidelijk waar Balkie naar uithaalt
Naar personen die precies genoeg hun best doen om alles te halen met zessen en zevens maar verder het studeren niet als vrijetijdsbesteding zien en het dus niet als noodzakelijk zien om er nog meer tijd in te steken om hogere cijfers te halen. Immers studeren deze mensen gewoon omdat ze een baan willen om een fijne boterham te verdienen en niet per se tot de topmensen der innovatie willen behoren of baanbrekende high potentials willen zijn.

Leven en laten leven zou ik zo zeggen. Wie is hij om voor mij te gaan bepalen wat ik met mn tijd die ik niet noodzakelijkerwijs nodig had om mn studie af te ronden had moeten doen. Ik heb daarin mn eigen ding gedaan.

Beter kijkt Balkenende naar de studenten die dit wel willen en geeft hij deze extra steun en voordeeltjes zodat ze zich prima kunnen ontwikkelen.

Miss. heeft dat er ook wel wat mee te maken dat veel jongeren die beginnen aan een studie geen idee hebben wat ze later willen gaan doen. Dan zijn er ook nog een paar honderd verschillende opleidingen, verschillende richtingen en ook nog een keer op verschillende niveau's. Die jongeren (incl. mijzelf) hebben vaak geen idee wat ze willen gaan doen na de middelbare school. Maar er wordt door pa&ma wel verwacht dat ze een opleiding gaan doen, met als resultaat een slecht overwogen keuze.

Jongeren komen daardoor vaak bij een opleiding terecht waar ze een compleet verkeerd beeld over hebben/hadden, maar pa&ma zeggen natuurlijk kijk het maar even een tijdje aan miss. wordt het nog wel leuk. Vervolgens komen ze alsnog tot de conclusie dat dit niet hun opleiding is en dat ze eigenlijk wat anders willen doen. Helaas krijg je in Nederland maar 4 jaar stufi en is het niet echt verstandig om alsnog te stoppen en een nieuwe opleiding te kiezen aangezien er al 1 jaar stufi verneukt.

Resultaat; ongemotiveerde studenten die eigenlijk wat anders willen maar toch mar doorgaan met hun opleiding. Natuurlijk gaat dit niet voorr alle studenten op maar ik denk dat voor een vrij groot deel studenten wel geldt. Zeg niet dat dit dé verklaring is voor 'ongemotiveerde studenten' maar denk dat het er voor een deel wel mee te maken heeft.

Heeft iemand toevallig een link naar dat onderzoek waar gekeken is naar de top van universiteiten? Ben benieuwd hoe Nederland het daar deed ten opzichte van landen als Frankrijk.

Och, ik begrijp wel dat hij wil dat er meer innovatie plaats vindt. Zo komen ze de volgende keer beter uit met hun begroting. Eigenlijk zegt hij: "Het volk werkt niet hard genoeg voor de staat."

Toch vreemd dat Balkenende aan de ene kant de zesjes cultuur laakt maar aan de andere kant samen met het kabinet de mensen hard aanpakt die meer willen (o.a. verdienen).

quote:

Op woensdag 5 september 2007 12:36 schreef Burghardt het volgende:
Och, ik begrijp wel dat hij wil dat er meer innovatie plaats vindt. Zo komen ze de volgende keer beter uit met hun begroting. Eigenlijk zegt hij: "Het volk werkt niet hard genoeg voor de staat."

Idd, want als je hard werkt en meer verdient wordt je hard gestraft

Maar zou hij ook aan kunnen geven waarom je in godesnaam meer zou willen doen?

quote:

Op woensdag 5 september 2007 01:45 schreef StefanP het volgende:
Ja, gek he? Haal je gemiddeld een 8 dan word je NOG uitgeloot (* wijst naar zichzelf) ten faveure van iemand met een zesje. Flikker toch op met je gezever. Wat een hypocriet gejammer. Alles in NL is gericht op tegemoetkomen aan 'zielepietjes'. Doe daar maar eens iets aan in plaats van mensen die al in alle opzichten genaaid worden, te betichten van middelmatigheid.

-de beste studenten moeten als eerste een toegangsplaats krijgen ipv dat achterlijke lotingssysteem;
-technische studies worden gezien als zijnde voor 'nerds', de maatschappij doet lekker daar lekker aan mee en vervolgens betaalt het bedrijfsleven je als ingenieur ook een belachelijke salaris;
-hoeveel uitkeringstrekkers wonen er ook alweer in Nederland?;
-waarom zou je ook maar een uur overwerken als je daar netto misschien een euro voor terugziet?
-Den Haag geeft lekker het goede voorbeeld door zichzelf riant te belonen zonder daar ook maar enige prestatie voor te hoeven verrichten, en middels vorstelijke gouden handdrukken en jarenlange doorbetaling van salaris voor ex-kamerleden;
-heel Nederland hangt aan elkaar van een cultuur van betutteling, bemoeizucht, regelgeving en afgunst;
-politiek correcte onzin is decennia lang in de hoofdjes van de kindertjes gestampt waardoor de gedachte heerst dat presteren fout is, dat succes schandalig is, dat je acht weken vakantie verdient en dat je vooral maar normaal moet doen want dan doe je al gek genoeg;
-elk examen en niveau is simpeler gemaakt omdat het natuurlijk 'discriminatie' is wanneer dommere kindertjes niet mee kunnen komen; het gevolg daarvan is dat iedereen nu dom gelaten wordt;
-het ontslaan van slecht presterende werknemers is volslagen onmogelijk, terwijl goede werknemers daar de dupe van zijn bij reorganisaties;

Enz, enz, enz. Zesjescultuur? Prima gezegd hoor, maar met holle frasen van een overheid die zelf hooguit een twee waard is kom je niet ver. Het doet me een beetje denken aan bedrijven die janken en huilen dat ze geen technici kunnen vinden, maar tegelijkertijd elke braller met een economiestudie meer betalen....

Nederland en de EU gaan wel zo hard op hun bek wanneer Oost-Europa, India en China hun zaken een beetje op orde krijgen.

Niet slecht voor een polemicist !
Ben het weer helemaal met je eens

Ja en dan gaat hij op het hbo allemaal competentie onderwijs in lopen voeren. In de categorie wat nou 10 halen, een voldoende heb je, geen idee of het nou een 6 of een 10 was.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 12:49 schreef speknek het volgende:
Maar zou hij ook aan kunnen geven waarom je in godesnaam meer zou willen doen?

Ik denk dat de verklaring makelijk is...

Zo dat het kabinet meer kan incasseren

quote:

Op woensdag 5 september 2007 12:35 schreef Monolith het volgende:
Heeft iemand toevallig een link naar dat onderzoek waar gekeken is naar de top van universiteiten? Ben benieuwd hoe Nederland het daar deed ten opzichte van landen als Frankrijk.

Slecht.

Parijs deed het beter.
http://ed.sjtu.edu.cn/ranking.htm

Misschien moet meneer Balkenende zich eens afvragen waarom studenten tevreden zijn met een zes voor een tentamen.
Er zijn zat studenten die zich liever wat breder ontwikkelen en ook met andere zaken bezig zijn. Of studenten die simpelweg werken, en zo ook bijdragen aan de maatschappij.
Lekker makkelijk, roepen.

En daarnaast, in het bedrijfsleven lever je ook nooit meer dan gevraagd. Nooit.

Als iemand een huis koopt, en daarvoor dus betaald heeft, ga je niet ineens 'ambitieus' een riante villa neerplanten. Een 6 is dus volledig prima.

Maar,.. heeft Balkenende dus zelf iets waar ie mee uitspringt in iets?

quote:

Op woensdag 5 september 2007 18:12 schreef Yildiz het volgende:
En daarnaast, in het bedrijfsleven lever je ook nooit meer dan gevraagd. Nooit.

Als iemand een huis koopt, en daarvoor dus betaald heeft, ga je niet ineens 'ambitieus' een riante villa neerplanten. Een 6 is dus volledig prima.

Ja, want concurrentie bestaat niet

quote:

Op woensdag 5 september 2007 17:54 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Slecht.

Parijs deed het beter.
http://ed.sjtu.edu.cn/ranking.htm

Dat is dus een ander onderzoek. Er was laastst een onderzoek specifiek naar de top 5% van studenten aan universiteiten meen ik. Daar deed Nederland het erg beroerd. Juist in het soort onderzoeken waar jij er een van aanhaalt doet Nederland het vaak best goed omdat het 'gemiddelde niveau' vrij goed is.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 19:00 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Ja, want concurrentie bestaat niet

Als de concurrent een villa levert voor de prijs van een huis, en daar verlies op lijdt, doet ie dat maar lekker.

Een beter product staat zelden gelijk aan een kwalitatief beter product.

Wat kan een mens het gezeur van een Nederlandse minister-president toch beu worden.

Ik vond deze cartoon in DePers vandaag wel treffend:

quote:

Op woensdag 5 september 2007 18:12 schreef Yildiz het volgende:
En daarnaast, in het bedrijfsleven lever je ook nooit meer dan gevraagd. Nooit.

Als iemand een huis koopt, en daarvoor dus betaald heeft, ga je niet ineens 'ambitieus' een riante villa neerplanten. Een 6 is dus volledig prima.

Jij snapt er echt niets van.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 17:58 schreef ErikT het volgende:
Misschien moet meneer Balkenende zich eens afvragen waarom studenten tevreden zijn met een zes voor een tentamen.
Er zijn zat studenten die zich liever wat breder ontwikkelen en ook met andere zaken bezig zijn. Of studenten die simpelweg werken, en zo ook bijdragen aan de maatschappij.
Lekker makkelijk, roepen.

WHAHAHAHA
Maatschappelijk ontwikkelen
Studenten?
LOL
Zuipen bedoel je zeker

quote:

Op woensdag 5 september 2007 19:49 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Ik vond deze cartoon in DePers vandaag wel treffend:
[afbeelding]

matig, top salarissen zitten nog ver af van "lekker verdienen".

quote:

Op woensdag 5 september 2007 19:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij snapt er echt niets van.

Die mentaliteit is m.i. een direct gevolg van de 'automatische' promoties en salarisverhogingen die de bonden (voornamelijk in het (semi-)ambtenarencircuit) hebben afgedwongen. Het maakt geen reet uit of je hard je best doet, je dienstjaren bepalen je functie en salrisschaal. Die insteek is gewoon funest voor ieders motivatie. Helaas zit dat stramien er ook bij voormalige staatsbedrijven (KPN, TPG, NS) nog steeds erg in.

In meer commercieel ingerichte bedrijven komt die mentaliteit er op neer dat je aan de lopende band begint, en op je 65e aan de lopende band eindigt.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 19:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

WHAHAHAHA
Maatschappelijk ontwikkelen
Studenten?
LOL
Zuipen bedoel je zeker

Hmm.. Daar ben ik het dan weer niet mee eens. Althans, niet als generieke conclusie. Naar mijn ervaring zijn studenten in 3 groepen onder te verdelen. 2 grote, en 1 kleinere. 1 grote groep richt zich uitsluitend op de studie, is doorgaans snel klaar met vaak goede cijfers, maar heeft er weinig benul van hoe de maatschappij in elkaar steekt of praktische vakkennis. Groep 2 lijkt een zuipende, feestende groep, maar houdt zich naast de studie bezig met diverse 'maatschappelijke zaken', zoals
bestuursfuncties, bijbaantjes, studiebegeleidingen en dergelijke. Groep 3 zijn de echte feestbeesten. Eerst feesten, dan studie, verder weining tot niets.

In m'n werkervaring kan ik zeggen dat je aan groep 2 het meeste hebt. Ze hebben de academische kennis, en praktijk/maatschappelijke kennis die nodig is voor bijvoorbeeld budgetonderhandelingen, het motiveren van anderen en creative ideeen om problemen op te lossen. Groep 1 moet je gewoon opdrachten geven binnen hun vakgebied, en ze verder niet al te veel betrekken bij algemenere zaken, want die vaardigheden hebben ze niet. En groep 3 moet je gewoon weer naar huis sturen .

quote:

Op woensdag 5 september 2007 19:49 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Ik vond deze cartoon in DePers vandaag wel treffend:
[afbeelding]

Die is wel leuk ja

quote:

Op woensdag 5 september 2007 19:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

WHAHAHAHA
Maatschappelijk ontwikkelen
Studenten?
LOL
Zuipen bedoel je zeker

Het zal je misschien verbazen, maar niet alle studenten zijn over een kam te scheren.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 19:49 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Ik vond deze cartoon in DePers vandaag wel treffend:
[afbeelding]

hij is goed gevonden en o zo waar

Wat doen de kabinetten Balkenende nu helemaal om ondernemerschap écht te stimuleren?
Nederland is sowieso een land waar ondernemerschap veel te weinig gevierd wordt

quote:

Op woensdag 5 september 2007 18:12 schreef Yildiz het volgende:
En daarnaast, in het bedrijfsleven lever je ook nooit meer dan gevraagd. Nooit.

Als iemand een huis koopt, en daarvoor dus betaald heeft, ga je niet ineens 'ambitieus' een riante villa neerplanten. Een 6 is dus volledig prima.

Als diegene de keus heeft tussen 2 makelaars, eentje kan een riante vila neerzetten en de ander een simpel huisje ('zesje') voor dezelfde prijs, wat zou die dan kiezen denk je?

Maaiveld, dingen.. Ik denk dat hier een heel ander Hollands fenomeen speelt. Namelijk het fenomeen van het dubbeltje op de eerste rang. Slimme mensen die vanalles uitvinden en daarmee Nederland met de eer laten strijken, dat willen we wel.. Maar ze mogen niet teveel concurrentie zijn voor onszelf..

Zodra de eerste concrete maatregelen daarvoor worden genomen, hoor je het gehuil alweer van mijlen ver.. Een University college? Een Utrecht law college? Een HP? Waarom moet je daar toelating voor doen? (het officiele standpunt van het LSVB...)

Laat mensen het allemaal proberen, dan komen ze er vanzelf wel achter of ze het trekken of niet (opnieuw het officiele standpunt van de LSVB, ze vergeten dat het juist de charme van een HP is dat je studiegenoten hebt die alles niet 3x uitgelegd hoeven hebben..)

Waarom de slimme mensen apart zetten.. zo oneerlijk!

En wat als iedereen om mij heen negens gaat halen? Dan moet ik potverdorie zelf ook nog aan de bak!

Mensen willen ook het VWO kunnen halen (dus niet te moeilijk) en een mooie positie op de arbeidsmarkt verwerven. Dus geen andere groepen die te ver boven henzelf (of zoontje of dochtertje!) uitsteken en daardoor concurrentie vormen.. die zijn maar elitair!

De mensen die zelf (of hun kids) een eliteopleiding doen hoor je er dan weer niet over

die "zesjescultuur" is iets dat is ontstaan uit vele verschillende stimulansen waarmee de student over zijn leven te maken heeft gekregen. Ja, voor Balkenende is het lekker makkelijk om met een wijzend vingertje te gaan staan schreeuwen, maar hij zal toch echt de situatie wat serieuzer moeten gaan benaderen wilde iets kunnen gaan uithalen - waarschijnlijk heel misschien mogelijk.

En of die dingen veranderen het juiste is, is ook nog maar de vraag. Zoals eerder aangehaald: Als je beter bent dan de rest, ben je zwaar de lul in Nederland. Als je in Nederland blijft wonen, is het maar beter om daar in je jeugd op voorbereid te worden

Mddelmatigheid is meer een zevencultuur eigenlijk toch. Daar opteer ik altijd voor. Het is natuurlijk een gemiddelde, dus je hebt ook 'n paar zesjes en om die te compenseren ook paar achten. Alles mooi voldoende, zeg maar. VOC-mentaliteit, dat is heel wat anders, moet ik altijd denken aan Vergaan-Onder-Corruptie, Balkenende moet dat zelf ook wel weten als historicus...