Oh als ze erg graag onderdeel van NL willen worden en opnieuw de mogelijkheid willen hebben om te klagen over onderdrukking vind ik het prima. Maar denk niet dat samengaan een goed plan is.quote:Op zondag 26 augustus 2007 21:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom niet? Als het prima volk is moet je toch de deur open houden?
Zie vorig deel, ik heb gereageerd op jouw reactie.quote:Op zondag 26 augustus 2007 21:35 schreef Heero87 het volgende:
Weinig inspiratie, dus een gewone tvp.
Je denkt dat wij de Belgen gaan onderdrukken en/of uitknijpen? Of vindt je juist dat Vlamingen zich wel erg snel onderdrukt voelen?quote:Op zondag 26 augustus 2007 21:37 schreef du_ke het volgende:
[..]
Oh als ze erg graag onderdeel van NL willen worden en opnieuw de mogelijkheid willen hebben om te klagen over onderdrukking vind ik het prima. Maar denk niet dat samengaan een goed plan is.
Beide .quote:Op zondag 26 augustus 2007 21:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je denkt dat wij de Belgen gaan onderdrukken en/of uitknijpen? Of vindt je juist dat Vlamingen zich wel erg snel onderdrukt voelen?
Joost gebruikte een stel niet-correlerende indexcijfers om aan te tonen dat het effectief besteedbaar inkomen van een Vlaming groter was.quote:Op zondag 26 augustus 2007 21:27 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Waarover hebben jullie het? Heb ik iets gemist?
Waarom? Wij Nederlanders gaan toch ook respectvol om met die 'rare' Friezen? Dat zouden we toch ook met die afwijkende Vlamingen kunnen?quote:
Vlamingen zijn achterbaks. Ze doen het liever achter de rug om.quote:Het lijkt er inderdaad op dat Vlamingen en Nederlanders als water en vuur zijn maar eigenlijk heb ik daar in België niets van gemerkt.
Ik snap dat niet, wat hebben de Nederlanders ons aangedaan. Die Franstaligen krijgen bakken steun van Vlaanderen, maar simpele vragen zoals het respecteren van de grondwet kunnen niet zonder nog een stukje extra, en hetzelfde met het respecteren van de taalgebieden. En te zeggen dat wij al dit geknoei niet zouden hebben gehad als we bij Nederland waren gebleven.quote:Op zondag 26 augustus 2007 21:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zie vorig deel, ik heb gereageerd op jouw reactie.
Het lijkt er inderdaad op dat Vlamingen en Nederlanders als water en vuur zijn maar eigenlijk heb ik daar in België niets van gemerkt.
Nee, blijf voorlopig maar even stoeien met de Walen voordat 'jullie' ons moeten hebben.
(ik hoop trouwens voor jullie dat je de Walen snel kunt lozen want wat is dat een lui volk zeg)
Dat is nou het mooie aan Hollanders: die zeggen het in je gezicht als ze zich irriteren aan juskuiltjes en vies bier.quote:Op zondag 26 augustus 2007 21:45 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Vlamingen zijn achterbaks. Ze doen het liever achter de rug om.
Volgens mij werden beide cijfers nochtans berekend met dezelfde oeso-methode hoorquote:Op zondag 26 augustus 2007 21:44 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Joost gebruikte een stel niet-correlerende indexcijfers om aan te tonen dat het effectief besteedbaar inkomen van een Vlaming groter was.
Verkapte TVP.
Je tweede bron stelt de situatie van 1990 in Vlaanderen als 100. De Oeso-methode stelt het gemiddelde van de 30 Oesolanden als 100.quote:Op zondag 26 augustus 2007 21:48 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Volgens mij werden beide cijfers nochtans berekend met dezelfde oeso-methode hoor
Ja, en als we in Nederland opgaan, dan komen de Nederlanders niet alleen naar Antwerpen om hun koopjes te doen, maar gaan ze zich er gewoon settlen. Hoezee.quote:Op zondag 26 augustus 2007 21:48 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
België kost ons iets, en het zal ons zaken blijven kosten, niet alleen geld maar ook grond, dat was zo in het verleden, en dat zal zo verder gaan als er niets gebeurt.
Dan kunnen ze best meteen aan de kathedraal een groot bord "Openbaar Toilet" hangen ... (volgens veel hollanders die daar passeren is het dat toch al blijkbaar )quote:Op zondag 26 augustus 2007 21:54 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ja, en als we in Nederland opgaan, dan komen de Nederlanders niet alleen naar Antwerpen om hun koopjes te doen, maar gaan ze zich er gewoon settlen. Hoezee.
Je hebt gelijkquote:Op zondag 26 augustus 2007 21:53 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Je tweede bron stelt de situatie van 1990 in Vlaanderen als 100. De Oeso-methode stelt het gemiddelde van de 30 Oesolanden als 100.
quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:00 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dan kunnen ze best meteen aan de kathedraal een groot bord "Openbaar Toilet" hangen ... (volgens veel hollanders die daar passeren is het dat toch al blijkbaar )
Ik kan me niet herinneren of ik me daar nog schuldigaan heb gemaakt.quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:00 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dan kunnen ze best meteen aan de kathedraal een groot bord "Openbaar Toilet" hangen ... (volgens veel hollanders die daar passeren is het dat toch al blijkbaar )
Mooiste ter wereld.quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:03 schreef du_ke het volgende:
Best een mooie kathedraal daar . Heb vrijdag toerist in Antwerpen gespeeld ;+.
Ja hoor, er komen hele volksstammen direct naar Antwerpen... Antwerpen is een schitterende stad maar niet het paradijs op aarde ofzo. Denk je nou echt dat Groningers direct de auto naar Antwerpen pakken?quote:Op zondag 26 augustus 2007 21:54 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ja, en als we in Nederland opgaan, dan komen de Nederlanders niet alleen naar Antwerpen om hun koopjes te doen, maar gaan ze zich er gewoon settlen. Hoezee.
Wat kunnen mij moslims in het straatbeeld nou schelen?quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja hoor, er komen hele volksstammen direct naar Antwerpen... Antwerpen is een schitterende stad maar niet het paradijs op aarde ofzo. Denk je nou echt dat Groningers direct de auto naar Antwerpen pakken?
Trouwens, dat moet toch goed klinken voor jullie? Dan wordt het percentage moslims minder in Antwerpen en domineren zij minder het straatbeeld.
Wel erg kleine verschillen in de top 20.quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:00 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Je hebt gelijk
Maar goed, zo laag zal onze koopkracht ook wel niet liggen als je naar de welvaartscijfers in Vlaanderen kijkt (tov andere EU landen)
http://aps.vlaanderen.be/(...)omie/2002_10_HDI.htm
Jij niet, maar gezien de 30% die op Dewinter stemmen kan het een hoop Antwerpenaren wel schelen. Maar goed, dat was m'n 'punt' niet. Het ging om jouw opmerking dat Antwerpen dan overspoeld zou worden.quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:07 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Wat kunnen mij moslims in het straatbeeld nou schelen?
Ik denk dat het wel vergelijkbaar is, ja. Hoewel Nederland Vlaanderen natuurlijk allang weer heeft ingehaald.quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:00 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Je hebt gelijk
Maar goed, zo laag zal onze koopkracht ook wel niet liggen als je naar de welvaartscijfers in Vlaanderen kijkt (tov andere EU landen)
http://aps.vlaanderen.be/(...)omie/2002_10_HDI.htm
De tijden van 30% zijn gelukkig voorbij, 28% is het nu.quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij niet, maar gezien de 30% die op Dewinter stemmen kan het een hoop Antwerpenaren wel schelen. Maar goed, dat was m'n 'punt' niet. Het ging om jouw opmerking dat Antwerpen dan overspoeld zou worden.
België maakt hun faam als grootste lichtvervuilers weer waar. Ik vond de Antwerpse kathedraal wel mooi verlicht trouwens, dat witte steen heeft wel wat.quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:15 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
De torenrij in Gent is echter mooier:
[afbeelding]
Vergeet Brugge die scone niet Allicht de mooiste binnenstad in Europaquote:Op zondag 26 augustus 2007 22:15 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
De torenrij in Gent is echter mooier:
[afbeelding]
We gaan hier nu toch niet beginnen discussiëren wie de grootste mooiste heeft.quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:15 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
De torenrij in Gent is echter mooier:
[afbeelding]
Dat lichtvervuilers is natuurlijk ook weer zoiets. Al die buitenlanders spreken over 'verspilling' als ze zien hoeveel openbare gebouwen en autowegen er hier 's nachts verlicht zijn, maar dat is doodgewoon verlicht met de overtollige energie van onze kerncentrales die 's nachts toch niet gebruikt wordt. En een besparing, want het zou duurder zijn om een reactor stil te leggen iedere nacht dan om die energie te gebruiken ...quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:18 schreef Zyggie het volgende:
[..]
België maakt hun faam als grootste lichtvervuilers weer waar. Ik vond de Antwerpse kathedraal wel mooi verlicht trouwens, dat witte steen heeft wel wat.
De volledige binnenstad van Brugge is zelfs erkent door de Unesco als werelderfgoed. Net als een gedeelte van Brussel (de Grote Markt + de herenhuizen van Horta-)quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:20 schreef Zyggie het volgende:
Nederland heeft mooiere binnensteden. Punt.
Is die Boerentoren eigenlijk nog altijd zo sterk vervallen (vooral binnenin) zoals dat een tijd terug nog het geval was ?quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:21 schreef Heero87 het volgende:
Tegen deze skyline kan niemand op:
[afbeelding]
Ik vraag me af in welke vorm men dat dan wil gieten. Afgezien van de overeenkomst in taal zie ik voornamelijk verschillen, bijv. in wet- en regelgeving. Hoe willen ze dat ooit gelijk gaan trekken?quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:32 schreef JohnDope het volgende:
Als je als Vlaming liever bestuurd wordt door Den Haag, dan moeten je wel heel wanhopig zijn.....
Het rechttrekken van wetten en regelgeving is binnen Europa een stuk complexer, dus dan moet dit ook lukken...quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:45 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Ik vraag me af in welke vorm men dat dan wil gieten. Afgezien van de overeenkomst in taal zie ik voornamelijk verschillen, bijv. in wet- en regelgeving. Hoe willen ze dat ooit gelijk gaan trekken?
Tevens tvp.
terugvindpostquote:Op zondag 26 augustus 2007 22:51 schreef JohnDope het volgende:
Ps wat betekent tvp?
Als wat jij zegt echt gaat gebeuren dan pleit dat juist weer voor een fusie tussen Vlaanderen en Nederland. Mensen gaan dan immers door elkaar heen wonen zodat je niet meer de situatie hebt van twee gescheiden landen onder 1 dak.quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:16 schreef Heero87 het volgende:
[..]
De tijden van 30% zijn gelukkig voorbij, 28% is het nu.
Maar veel mensen stemmen ook gewoon op het VB uit protest, of voor Vlaamse onafhankelijkheid, of weet ik wat. Die 30% kan je niet volledig toeschrijven aan mensen die stemmen vanwege het migrantenaspect.
En natuurlijk komt er dan niet plots een massale volksverhuizing. Maar als Vlaanderen en Nederland één land zijn zullen toch steeds meer mensen bij een eventuele verhuis ook over de grens kijken, en dus naar hier komen. Trouwens Antwerpen was maar een voorbeeld hé, ook andere steden en streken zullen dat ondervinden. Ook in de andere richting.
PS, er is nu op Ned 2 een interessante documentaire gaande die donderdag herhaald wordt op 22:50. Nu besef ik ook wat voor rare gewoontes Nederlanders hebben (lekker met z'n allen naar de Libelle Zomerweek ).quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:47 schreef zuiderbuur het volgende:
Geïnteresseerden moeten nu naar Canvas zappen : interview met Decroo THUIS.
Interessant hoor, hij kan zijn eigen website niet raadplegen, loopt nog altijd rond met een cassettenrecordertje, en beweert dat de VLD hem absoluut niet kan dumpen.
Was ik al vergeten, ook DAT doet hij. Heeft hij niet ooit "dat trek ik mij niet aan" gezegd toen men hem zei dat dat verboden was.quote:Btw ik hoop dat De Croo stikt tijdens het slikken van levende visjes in wijn.
Waar gaat dit over?quote:Op maandag 27 augustus 2007 01:14 schreef tupolev141 het volgende:
Btw ik hoop dat De Croo stikt tijdens het slikken van levende visjes in wijn. Willy Claes is nog zo'n belgicist die klaarkomt als hij ontboden wordt op het paleis. tevens tvp
Nu ben ik diegene die mag zeggen: spreek voor jezelf!quote:Op maandag 27 augustus 2007 13:24 schreef AcidBurner het volgende:
Mag ik nog een keer herhalen dat geen enkele zichzelf respecterende Vlaming zich wil aansluiten bij Nederland. Het zou gezien worden als een groot verlies. Trouwens wij hebben Nederland helemaal niet nodig.
waarom eerst Belg? Ik ben momenteel verplicht Belg te zijn omdat Vlaanderen als staat er niet is. Voor de oprichting van een Staat Vlaanderen wil ik best op straat komen, voor het "land" belgië steek ik geen poot uit (tenzij het is om belgië erover te doen vallen natuurlijk)quote:Op maandag 27 augustus 2007 14:15 schreef AcidBurner het volgende:
en Athmozz, be a smart man... EERST BELG dan VLAMING.
Omdat het een Franstalige petitie is tiens.quote:Op maandag 27 augustus 2007 13:47 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Nu ben ik diegene die mag zeggen: spreek voor jezelf!
Een petitie op het net voor de Belgische eenheid
Waarom vind je met moeite ook maar één reactie in het Nederlands?
Zouden ze weer enkel 100 Antwerpenaars in het Frans opgebeld hebben voor die peiling zoals voor de verkiezingen ?quote:Op maandag 27 augustus 2007 15:04 schreef zuiderbuur het volgende:
Bizarre peiling van "La dernière Heure":
[afbeelding]
Vertaling "Als men morgen opnieuw langs de stembus ging, zou u dan voor dezelfde partijen stemmen als in juni?"
"Voor welke partij zou u morgen stemmen?"
Wat hebben we dan wel gemeen?quote:Op maandag 27 augustus 2007 17:15 schreef druze_eddy het volgende:
Als Vlaanderen onafhankelijk zou worden zijn er natuurlijk nog andere vormen van samenwerking met Nederland.
Een soort Nederlandstalige confederatie van twee onafhankelijke staten zou een prima oplossing zijn. Zo verlies je niet je eigen identiteit maar creeer je toch een sterkere positie in Europa.
Wel grappig om te zien hoe de Walen er in geslaagd zijn om sinds 1830 de Vlamingen te laten geloven dat ze niets met Nederland gemeen hebben.
Samen krijg je meer gedaan dan alleen? Zeker als Vlaanderen alleen komt te staan hebben ze geen ene fuck meer te vertellen dan in Europa. Nederland heeft het al moeilijk met 16 miljoen inwoners, wat denk je dat Vlaanderen nog kan doen met hun 6 miljoen inwoners? Ze mogen buigen voor de wil van de grote landen.quote:Op maandag 27 augustus 2007 17:23 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Wat hebben we dan wel gemeen?
En wat is het nut om de twee landen samen te laten werken binnen Europa, als ze op zich al een fundamenteel verschillende visie hebben op Europa?
"Samen krijg je meer gedaan" kan wel kloppen, maar dan moet je wél beide hetzelfde willen ... En dat is toch ook niet echt het geval, denk ik ...quote:Op maandag 27 augustus 2007 17:34 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Samen krijg je meer gedaan dan alleen? Zeker als Vlaanderen alleen komt te staan hebben ze geen ene fuck meer te vertellen dan in Europa. Nederland heeft het al moeilijk met 16 miljoen inwoners, wat denk je dat Vlaanderen nog kan doen met hun 6 miljoen inwoners? Ze mogen buigen voor de wil van de grote landen.
Samen krijg je meer gedaan dan alleen ja. Maar Vlamingen hebben een totaal andere visie op Europa dan Nederlanders. Dus wat is het nu om dan samen proberen dingen gedaan te krijgne, als je het niet eens met elkaar eens bent?quote:Op maandag 27 augustus 2007 17:34 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Samen krijg je meer gedaan dan alleen? Zeker als Vlaanderen alleen komt te staan hebben ze geen ene fuck meer te vertellen dan in Europa. Nederland heeft het al moeilijk met 16 miljoen inwoners, wat denk je dat Vlaanderen nog kan doen met hun 6 miljoen inwoners? Ze mogen buigen voor de wil van de grote landen.
Dan komen ze er achter dat de EU door hun grote aanwezigheid in Brussel een belangrijke economische motor voor Vlaanderen zijn. Dat bedoel je toch neem ik aan?quote:Op maandag 27 augustus 2007 17:39 schreef DrWolffenstein het volgende:
De Vlamingen komen er wel achter wat de EU eigenlijk is als ze de Franstaligen dumpen en daardoor niet meer dingen kunnen regelen met de gratie van Frankrijk.
Inderdaad, stiekem is de hele EU een bijwagen van Frankrijk, dat was zeker het geval in de oude situatie met 15 landen.quote:Op maandag 27 augustus 2007 17:39 schreef DrWolffenstein het volgende:
De Vlamingen komen er wel achter wat de EU eigenlijk is als ze de Franstaligen dumpen en daardoor niet meer dingen kunnen regelen met de gratie van Frankrijk.
Dan zou VB wel beter scoren.quote:Op maandag 27 augustus 2007 16:42 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Zouden ze weer enkel 100 Antwerpenaars in het Frans opgebeld hebben voor die peiling zoals voor de verkiezingen ?
Als het niet één land wordt, kan er nog altijd op vlak van mobiliteit, media, onderwijs, gezondheidszorg (een Nederlandse dokter kan zo aan de slag in Gent, een Waalse dokter zou er vaak niets waard zijn!), .. samengewerkt worden, dat gebeurt nu de reeds, alleen zou het gemakkelijker zijn als Vlaanderen zelf alle teugels in handen had, ipv België.quote:Op maandag 27 augustus 2007 17:15 schreef druze_eddy het volgende:
Als Vlaanderen onafhankelijk zou worden zijn er natuurlijk nog andere vormen van samenwerking met Nederland.
Een soort Nederlandstalige confederatie van twee onafhankelijke staten zou een prima oplossing zijn. Zo verlies je niet je eigen identiteit maar creeer je toch een sterkere positie in Europa.
Wel grappig om te zien hoe de Walen er in geslaagd zijn om sinds 1830 de Vlamingen te laten geloven dat ze niets met Nederland gemeen hebben.
Wat Joost en Heero zeggen, geldt ook niet voor de hele Vlaamse samenleving he.quote:Op maandag 27 augustus 2007 18:12 schreef Klopkoek het volgende:
Laat die Vlamingen maar in hun eigen sop gaarkoken hoor. Ik bedoel: een volk dat zich irriteerd aan onze juskuiltjes wil ik er niet bij hebben. Ze komen er vanzelf wel achter dat je met een introverte, arrogante en egocentrische houding niets bereikt.
In dit geval toch wel. De peilingen over aanhechting bij Nederland zijn toch vrij duidelijk?quote:Op maandag 27 augustus 2007 18:19 schreef zuiderbuur het volgende:
Wat Joost en Heero zeggen, geldt ook niet voor de hele Vlaamse samenleving he.
Het oranje & de wuppie komt er ook niet in, maar op het WK supporter ik vaak voor de Nederlandse ploeg hoor.quote:Op maandag 27 augustus 2007 19:09 schreef BramKVO het volgende:
Ik zie mezelf nooit ih oranje gekleed gaan en 'hup holland hup' roepen hoor
Ze gaan toch niet toegeven aan die Walen zeker? Als ze dat doen krijgt vanaf nu het VB mijn stem, zolang we nog verplicht zijn met die walen 1 land te vormenquote:Op maandag 27 augustus 2007 19:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Het document zou zeggen dat de staatshervorming best buiten de regeringsonderhandelingen blijft...
Ik voel me noch Hollands, noch Belgisch, WEL Nederlands.quote:Op maandag 27 augustus 2007 19:09 schreef BramKVO het volgende:
Ik zie mezelf nooit ih oranje gekleed gaan en 'hup holland hup' roepen hoor
quote:"Uitspraken over De Croo ongepast en ongezien"
ma 27/08/07 - Open VLD is niet te spreken over de uitspraken die in de marge van het partijbestuur van CD&V werden gedaan over Herman De Croo. "Ongepast en ongezien", vindt partijvoorzitter Bart Somers.
Ex-Kamervoorzitter Herman De Croo kwam de voorbije dagen, samen met zijn CDH-collega Raymond Langendries, in beeld als co-bemiddelaar om uit de impasse rond de regeringsonderhandelingen te raken.
(Belga) Die piste is intussen verlaten. De koning besliste intussen een aantal ministers van Staat te ontvangen die ervaring hebben met communautaire crises.
"Het is niet goed om De Croo op pad te sturen om een communautaire doorbraak te zoeken", stelde Kamerlid Hendrik Bogaert (CD&V) vanmorgen.
"Als Langendries de Franstalige onderhandelaar zou worden, moeten we langs Vlaamse kant ook iemand hebben die echt gelooft in een staatshervorming", luidde het. Zeker bij de N-VA viel de naam De Croo niet in goede aarde. (Belga) Somers vindt dat politieke partijen zich nu moeten onthouden van welk commentaar dan ook op initiatieven van de koning, "zeker gelet de complexiteit van de huidige politieke situatie".
CD&V-voorzitter Jo Vandeurzen beklemtoonde intussen dat zijn partij geen enkel commentaar te geven heeft op wat de koning beslist en beslist heeft. "Wij respecteren de prerogatieven van de koning en zullen er loyaal aan meewerken", aldus Vandeurzen.
Het enige wat Dehaene het voorstelt is om het buiten de regeringsonderhandelingen om te doen, wat in feite ook zal moeten, omdat je niet alleen de MR en de CDH moet overtuigen, maar ook de socialisten wil je een twee-derde meerderheid bereiken. En die socialisten zitten niet aan de tafel voor de regeringsonderhandelingen hé.quote:Op maandag 27 augustus 2007 19:14 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Ze gaan toch niet toegeven aan die Walen zeker? Als ze dat doen krijgt vanaf nu het VB mijn stem, zolang we nog verplicht zijn met die walen 1 land te vormen
Onzin. Op enkele uitzonderingen na waren ook de Vlamingen in 1830 pro afscheiding van Nederland. Dat is echt niet iets wat door Franstaligen is opgedrongen...quote:Die "anti-Ollandse" houding is gewoon het gevolg van wat Belgicisten zelfs blijkbaar de Vlaams-nationalisten hebben weten inlepelen.
quote:Op maandag 27 augustus 2007 19:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Persoonlijke nota Dehaene lekt uit door fotograaf
HLN UPDATE 19:05
Een fotograaf die vandaag voor het kasteel Belvédère had postgevat, heeft een foto genomen van een document dat op de schoot lag van Jean-Luc Dehaene, toen die het kasteeldomein binnenreed. Het gaat om een persoonlijke nota met een aantal hersenspinsels van Dehaene, die de gewezen premier had voorbereid voor het gesprek met de koning.
ach, al die extreme vlaams nationalistische praat ... Ikzelf vind ook dat we niet moeten toegeven ad Walen inzake staatshervorming en dotaties maar dit kan ook allemaal opgelost worden zonder een splitsing. Bvb een confederale staat oprichten waarin Belgie naar de buitenwereld toe nog steeds bestaat als Belgie, maar het id praktijk twee landen in één zijn. Beetje zoals het id VS is, daar heb je ook 50 versch landen onder één koepel feitelijk.quote:Op maandag 27 augustus 2007 19:14 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Ze gaan toch niet toegeven aan die Walen zeker? Als ze dat doen krijgt vanaf nu het VB mijn stem, zolang we nog verplicht zijn met die walen 1 land te vormen
Het is net de stappen richting zo'n confederale staat die de Walen pertinent weigeren te zetten hé. Ze noemen het "uitkleden van de Belgische staat" en wie erover durft te spreken is de baarlijke duivel zelve. Geloof het of niet, maar in Wallonië geloven ze nog in een terugkeer naar het unitaire België als 'oplossing' voor de problemen.quote:Op maandag 27 augustus 2007 20:07 schreef BramKVO het volgende:
[..]
ach, al die extreme vlaams nationalistische praat ... Ikzelf vind ook dat we niet moeten toegeven ad Walen inzake staatshervorming en dotaties maar dit kan ook allemaal opgelost worden zonder een splitsing. Bvb een confederale staat oprichten waarin Belgie naar de buitenwereld toe nog steeds bestaat als Belgie, maar het id praktijk twee landen in één zijn. Beetje zoals het id VS is, daar heb je ook 50 versch landen onder één koepel feitelijk.
Maarja, zo ver denken sommige extreem-rechtse nationalisten niet. Die gaan liever met een Vlaamse vlag en vol met haat gaan wapperen op de ijzerwake ...
Durf jij te insinueren dat elke Vlaamse separatist extreemrechts is?quote:Op maandag 27 augustus 2007 20:07 schreef BramKVO het volgende:
[..]
ach, al die extreme vlaams nationalistische praat ... Ikzelf vind ook dat we niet moeten toegeven ad Walen inzake staatshervorming en dotaties maar dit kan ook allemaal opgelost worden zonder een splitsing. Bvb een confederale staat oprichten waarin Belgie naar de buitenwereld toe nog steeds bestaat als Belgie, maar het id praktijk twee landen in één zijn. Beetje zoals het id VS is, daar heb je ook 50 versch landen onder één koepel feitelijk.
Maarja, zo ver denken sommige extreem-rechtse nationalisten niet. Die gaan liever met een Vlaamse vlag en vol met haat gaan wapperen op de ijzerwake ...
Idd, "confederalisme"="separatisme" voor hen.quote:Op maandag 27 augustus 2007 20:09 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Het is net de stappen richting zo'n confederale staat die de Walen pertinent weigeren te zetten hé. Ze noemen het "uitkleden van de Belgische staat" en wie erover durft te spreken is de baarlijke duivel zelve. Geloof het of niet, maar in Wallonië geloven ze nog in een terugkeer naar het unitaire België als 'oplossing' voor de problemen.
Klopt, alleen als er geen enkele mogelijkheid is tot staatshervorming, dan komt er geen oplossing (buiten een splitsing).quote:Op maandag 27 augustus 2007 20:07 schreef BramKVO het volgende:
ach, al die extreme vlaams nationalistische praat ... Ikzelf vind ook dat we niet moeten toegeven ad Walen inzake staatshervorming en dotaties maar dit kan ook allemaal opgelost worden zonder een splitsing.
Moureaux (PS) is ook langs geweest.quote:Op maandag 27 augustus 2007 20:26 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En nu gaat de koning advies vragen aan Wilfried Martens en Willy Claes. De eerste was de premier van elke vallende regering van de laatste 25 jaar , en de tweede was in dezelfde periode bij gelijk welk politiek fraudeschandaal (en dat waren er nogal wat) dat je kunt opnoemen wel ergens betrokken ...
De burgemeester van Sint-Jans Molenbeek Noord-Marokkoquote:Op maandag 27 augustus 2007 20:36 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Moureaux (PS) is ook langs geweest.
quote:Op maandag 27 augustus 2007 23:39 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
H-I-L-A-R-I-S-C-H
http://www.gva.be/leterminateur/
De wat ?quote:Op dinsdag 28 augustus 2007 02:49 schreef Xenwolfie het volgende:
Nou gaan jullie Zuid-Nederlanders zich nog eens aansluiten bij Nederland of hoe zit het. We hebben niet de hele dag de tijd!!!
Lijkt me niet dat die willen dat Vlaanderen zich bij Nederland aansluit...quote:Op maandag 27 augustus 2007 13:56 schreef AcidBurner het volgende:
Of misschien een van die duizenden Nederlanders die gaan lopen is van de Nederlandse fiscus en in België schoon weer komen spelen?
de Vlamingen met geld ook niet hoor, het Nederlands systeem legt de nadruk meer op bestaand kapitaal dan op inkomen om te belasten, terwijl dat in België met achterpoortjes volledig anders is . Er zit best een serieus verschil op eigenlijkquote:Op dinsdag 28 augustus 2007 16:51 schreef Frezer het volgende:
[..]
Lijkt me niet dat die willen dat Vlaanderen zich bij Nederland aansluit...
Zo hoort het ook. De mensen die op de golfbaan lopen te luieren kun je moreel gezien niet hard genoeg belasten. Nee, ik heb veel meer respect voor de gemiddelde stratenmaker die van 9 tot 5 werkt en met z'n 55ste versleten is.quote:Op dinsdag 28 augustus 2007 17:38 schreef Athmozz het volgende:
[..]
de Vlamingen met geld ook niet hoor, het Nederlands systeem legt de nadruk meer op bestaand kapitaal dan op inkomen om te belasten, terwijl dat in België met achterpoortjes volledig anders is . Er zit best een serieus verschil op eigenlijk
Het zijn wel grotendeels die mensen die op de golfbaan lopen die voor de werkgelegenheid zorgen ... (ja, België is een land van KMO's ...)quote:Op dinsdag 28 augustus 2007 20:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zo hoort het ook. De mensen die op de golfbaan lopen te luieren kun je moreel gezien niet hard genoeg belasten. Nee, ik heb veel meer respect voor de gemiddelde stratenmaker die van 9 tot 5 werkt en met z'n 55ste versleten is.
Wat jij waarneemt is een héél kleine verzameling opinies die zo gericht zijn .. het is niet gezegd dat dat volledig strookt met de publieke opinie in Vlaanderen .. tenzij je 85 % van de Vlamingen hebt kunnen ondervragen naar hun opinie over Nederland? Niet dus ..quote:Op maandag 27 augustus 2007 19:03 schreef Heero87 het volgende:
[..]
En eigenlijk heb je daar geen peiling voor nodig... Je ziet toch zo dat de publieke opinie in Vlaanderen niet bepaald pro-Nederland is? Tenzij je serieuze oogkleppen op hebt natuurlijk...
vergeet niet dat er over dat kapitaal ook al 50% belastingen betaald is toen het verdiend is hoor, het enige verschil is dat het door de ouders/grootouders nooit uitgegeven is en daardoor wat samengekomen is, waardoor degene die het uiteindelijk krijgt veel "cash" liggen heeft, en er inderdaad niet echt voor gewerkt heeft. Daarom moeten ze niet op golfbaantjes spelen hoor.quote:Op dinsdag 28 augustus 2007 20:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zo hoort het ook. De mensen die op de golfbaan lopen te luieren kun je moreel gezien niet hard genoeg belasten. Nee, ik heb veel meer respect voor de gemiddelde stratenmaker die van 9 tot 5 werkt en met z'n 55ste versleten is.
Kom, doe niet flauw. Het is toch algemeen geweten dat Vlamingen niet bepaald pro-Nederland zijn? Dat is niet gebaseerd op mijn persoonlijke ervaring, dat ís gewoon zo.quote:Op dinsdag 28 augustus 2007 23:28 schreef wolleges het volgende:
[..]
Wat jij waarneemt is een héél kleine verzameling opinies die zo gericht zijn .. het is niet gezegd dat dat volledig strookt met de publieke opinie in Vlaanderen .. tenzij je 85 % van de Vlamingen hebt kunnen ondervragen naar hun opinie over Nederland? Niet dus ..
tvp
Er is een verschil tussen pro-Nederland zijn en pro-hereniging he.quote:Op dinsdag 28 augustus 2007 23:49 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Kom, doe niet flauw. Het is toch algemeen geweten dat Vlamingen niet bepaald pro-Nederland zijn? Dat is niet gebaseerd op mijn persoonlijke ervaring, dat ís gewoon zo.
Maar hoe dacht men vroeger over het gewoon het federaal maken van de Belgische staat? Wie weet wat de toekomst brengt?quote:En trouwens als je kijkt naar de reacties in de kranten op het idee van de aanhechting en naar de verschillende peilingen dan zie je meteen dat er totaal geen achterban is voor een aanhechting bij Nederland. Dat is echt een marginaal aantal mensen dat zoiets ziet zitten.
Ik denk dat jij je gemiddelde landgenoten niet goed kent , eigenlijk ...quote:Op woensdag 29 augustus 2007 00:07 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ik denk dat er weinig Vlamingen zijn die echt een haat of wrok of zo voelen tegenover Nederland.
Wat versta jij dan onder "haat" of "wrok"?quote:Op woensdag 29 augustus 2007 00:12 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik denk dat jij je gemiddelde landgenoten niet goed kent , eigenlijk ...
Erger nog, organisaties als Blood and Honour hebben leden in Vlaanderen en Nederland. Voorpost is heelnederlands (in HUN interpretatie van dat woord, dus zonder Wallonië)quote:Op woensdag 29 augustus 2007 00:37 schreef wolleges het volgende:
MOEST er dus een algemeen merkbare Vlaamse wrok of haat tegen Nederland aanwezig zijn, zouden we die dan al niet gemerkt hebben door middel van extreem-nationalitische of andere groeperingen die de wereld toch al rijk is? Ik heb persoonlijk nog nooit gehoord van een VVTN Vlaams Verbond Tegen Nederlanders. Oooh, tenzij het een underground organisatie is met grootscheepse plannen om gerichte acties tegen Nederland(ers) te organiseren... dat kan natuurlijk ook, maar dat weten we natuurlijk niet!
Hopelijk bevat m'n tekst wat logica, ben te moe om 't nuchter na te kunnen lezen...
quote:Op woensdag 29 augustus 2007 00:59 schreef wolleges het volgende:
even wat gegoogled en ... *geshockeerd*
Oké .. het nederlands is wel een "toffe" taal, maar zo extreem opkomen voor de "Nederlandse etnische gemeenschap" ... ik denk dat ik van nu af aan maar engels spreek ...
Ik zou er eerder een gezonde competitiedrang van maken, maar haat & wrok toch zéker niet. Waarom zou ik "den hollander" (di. de karikatuur van de Nederlander) haten? Omdat hij met een caravan passeert? Omdat hij op de camping wat lawaai maakt? Verder zit je met dat stereotyp waarschijnlijk mis voor de helft van de bevolking, dus daarop kan je ook al niet oordelen.quote:Op woensdag 29 augustus 2007 00:12 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik denk dat jij je gemiddelde landgenoten niet goed kent , eigenlijk ...
Het gaat niet om échte haat of wrok (al zal die er bij sommigen wel zijn), wel om een verregaande rivaliteit, een gevoel van afkeer misschien. Maar absoluut niet iets waarvoor je terroristische organisaties gaat opstarten. Ik denk toch dat ook jij het onderscheid kan maken tussen gewone afkeer en diepe haat in die zin dat je extreem-nationalistische organisaties ervoor gaat oprichten?quote:Op woensdag 29 augustus 2007 00:37 schreef wolleges het volgende:
Ik vind het nogal vaag om als enkelvoudig persoon te kunnen bepalen wat al dan niet de algemene opinie is omtrent de Vlaamse visie over Nederland. Over bepaalde dingen kun je nu wel een algemene visie opleggen waar de overgrote meerderheid mee akkoord gaat bv. moord zonder motief omdat de mensen niet willen dat het zichzelf overkomt en om andere egocentrische redenen. Maar over de Vlaamse visie over Nederland kan eenieder individu wel zijn/haar beweegredenen hebben.
Verder ben ik er van overtuigd dat opiniepeilingen en dergelijke, in dit geval, behoorlijk onrepresentatief zijn.
Je hebt ten eerste al een publiek die een specifiek medium raadplegen (kranten, nieuwssites, ...), de keuze van dat medium kan samenhangen met sociaal-culturele visies van dat publiek (ik zeg niet dat dat steevast overduidelijk zo is, maar dat het zo kán zijn).
Ten tweede denk ik ook dat een stem sneller en opmerkelijker geuit, gehoord en/of opgenomen wordt wanneer die stem uitgaat van een gevoel van onrecht, onmacht, ongelijkheid of dergelijke. Op grote schaal heeft een petitie pas kracht wanneer een groot aantal mensen er zich achter scharen, dat doen ze omdat ze zich niet gediend voelen met de huidige toestand. Naast een petitie zijn ehm, vakbondunies (ofzo) ook een mooi voorbeeld omdat deze meestal pas handelingen (stakingen enzo) uitvoeren die voor groter publiek opmerkbaar zijn wanneer er sprake is van onrecht of andere. Nog een ander voorbeeld is de democratie, voor België is het niet echt toepasbaar aangezien iedereen verplicht is te stemmen, maar in Nederland hebben ze een stemrecht. Moest er nu een situatie heersen waarin slechts 20 % van de Nederlandse bevolking zich geroepen voelt om te gaan stemmen (en dit wettelijk gezien geen herverkiezingen zou eisen of dergelijke) en er plots een partij opkomt die een wet wil invoeren dat iedereen zijn linkerpink moet amputeren en die partij heeft een aanhang van 25 %, dan zullen er wel snel genoeg een heleboel mensen zich geroepen voelen om nét op een andere partij dan die te stemmen zodat ze hun pinkje kunnen houden.
Dit zijn nu slechts (vage/absurde) voorbeelden, maar ik ben er van overtuigd dat mensen sneller hun bek open doen én gehoord worden wanneer ze tegen de huidige of dreigende situatie zijn dan wanneer ze er voor zijn. Een bewijsje hiervoor is dat in een gemiddeld gesprek meer geklaagd wordt dan dat er lof wordt gepreekt over iets dat "groots" is. Over kleinere dingen zoals "de rondhangende jeugd op het gemeenteplein" of z'n eigen kinderen durft men sneller klagen of lof brengen. Over "grootse" dingen zie ik ook niet zo snel lof gebracht worden, welke Vlaming/Waal/Belg is er van plan om een petitie op te starten om de overwinnaar van de regeringshervormingen een nationaal eerbetoon te tonen door voor z'n huis het volkslied te komen zingen?
MOEST er dus een algemeHen merkbare Vlaamse wrok of haat tegen Nederland aanwezig zijn, zouden we die dan al niet gemerkt hebben door middel van extreem-nationalitische of andere groeperingen die de wereld toch al rijk is? Ik heb persoonlijk nog nooit gehoord van een VVTN Vlaams Verbond Tegen Nederlanders. Oooh, tenzij het een underground organisatie is met grootscheepse plannen om gerichte acties tegen Nederland(ers) te organiseren... dat kan natuurlijk ook, maar dat weten we natuurlijk niet!
Hopelijk bevat m'n tekst wat logica, ben te moe om 't nuchter na te kunnen lezen...
Ik zal jou eens wat moois vertellen:quote:Op dinsdag 28 augustus 2007 23:37 schreef Athmozz het volgende:
[..]
vergeet niet dat er over dat kapitaal ook al 50% belastingen betaald is toen het verdiend is hoor, het enige verschil is dat het door de ouders/grootouders nooit uitgegeven is en daardoor wat samengekomen is, waardoor degene die het uiteindelijk krijgt veel "cash" liggen heeft, en er inderdaad niet echt voor gewerkt heeft. Daarom moeten ze niet op golfbaantjes spelen hoor.
Verder is daarop belasten & de achterpoortjes voor de erfenisontduiking dichten best risicovol, via de roerende voorheffing betalen wij ook ongeveer 0.6% per jaar op het kapitaal (wat niet zo veel is, in ieder geval veel minder dan de 1.2 in nederland), en zijn erfenisrechten zo goed te "ontlopen" dat het daar om een procentje of 5à10 kan gaan indien goed geregeld. Belast die mensen ineens een heel pak zwaarder, en je kan er zeker van zijn dat het gros zich in een ander land laat inschrijven waar de belastingen een pak lager liggen. Luxemburg is zo'n ideaal land, uitwijking naar luxemburg is niet zo moeilijk & best betaalbaar (als je vergelijkt met het nederlandse systeem kan het op 1à2 generaties al goed winstgevend zijn)
De media speelt gewoon in op het onderbuikgevoel dat er bij de vlamingen is, namelijk die rivaliteit tussen de Vlamingen & de Nederlanders. Als ze daar een programma'tje kunnen vullen met grappen over "den hollander" gaan ze dat niet laten, dergelijke zaken zijn goed voor de kijkcijfers.quote:Op woensdag 29 augustus 2007 10:53 schreef Klopkoek het volgende:
Maar ontopic: wat Heero zegt verbaasd me wel een beetje. Inderdaad merk ik ook dat in de Vlaamse media er toch een anti-Nederlandse sfeer heerst, maar als je dan daar op vakantie bent merk je er niets van. Als ze je dan vanwege je accent moeilijk verstaan, dan worden ze niet boos ofzo (in tegenstelling tot Fransen die van je eisen dat je Frans kan). Ik weet het dus niet in hoeverre Belgen echt Hollanders haten.
Maar zoals ik zei: het is hélemaal geen haat. Wel een rivaliteit.quote:Maar ontopic: wat Heero zegt verbaasd me wel een beetje. Inderdaad merk ik ook dat in de Vlaamse media er toch een anti-Nederlandse sfeer heerst, maar als je dan daar op vakantie bent merk je er niets van. Als ze je dan vanwege je accent moeilijk verstaan, dan worden ze niet boos ofzo (in tegenstelling tot Fransen die van je eisen dat je Frans kan). Ik weet het dus niet in hoeverre Belgen echt Hollanders haten.
Dat bewijst toch dat er inderdaad een soort van rivaliteitsgevoel is bij de mensen?quote:De media speelt gewoon in op het onderbuikgevoel dat er bij de vlamingen is, namelijk die rivaliteit tussen de Vlamingen & de Nederlanders. Als ze daar een programma'tje kunnen vullen met grappen over "den hollander" gaan ze dat niet laten, dergelijke zaken zijn goed voor de kijkcijfers.
Dan heb je mij (en wsl enkele andere mensen) toch 'n flinke tijd aan het lijntje kunnen houden dat je bedoelde dat er een sterk haatgevoel heerste tussen Vlamingen-Nederlanders... Er zijn wel extremere Vlamingen en Nederlanders maar in het algemeen schieten we toch goed op? Denk ik dan...quote:Maar zoals ik zei: het is hélemaal geen haat. Wel een rivaliteit.
Ja maar toch, hier in Nederland heerst er ergens ook wel een groot respect voor de Belgen in het algemeen en de Vlamingen in het bijzonder, ondanks al die grapjes. Dat heb ik in België nog niet terug kunnen vinden.quote:Op woensdag 29 augustus 2007 11:06 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Maar zoals ik zei: het is hélemaal geen haat. Wel een rivaliteit.
[..]
Dat bewijst toch dat er inderdaad een soort van rivaliteitsgevoel is bij de mensen?
Vlamingen en Walen hebben daar ook een andere kijk op. Eigenlijk zijn Walen daar niet mee bezig, zij worden echter "les petits belges" door de fransen genoemd.quote:Op woensdag 29 augustus 2007 10:53 schreef Klopkoek het volgende:
Maar ontopic: wat Heero zegt verbaasd me wel een beetje. Inderdaad merk ik ook dat in de Vlaamse media er toch een anti-Nederlandse sfeer heerst, maar als je dan daar op vakantie bent merk je er niets van. Als ze je dan vanwege je accent moeilijk verstaan, dan worden ze niet boos ofzo (in tegenstelling tot Fransen die van je eisen dat je Frans kan). Ik weet het dus niet in hoeverre Belgen echt Hollanders haten.
Ik heb al vaak op reis met Nederlanders in de buurt een praatje gemaakt. Tussen Walen en Fransen zag ik doorgaans niet eens het verschil.quote:Op woensdag 29 augustus 2007 10:57 schreef Athmozz het volgende:
Belgen haten hollanders echt niet, we lachen er gewoon eens mee, juist zoals de hollanders met de belgen lachen, maar als ze samen op vakantie zijn / ergens anders, schieten ze over het algemeen even goed op met de Nederlandse groep mensen die daar is, als met de Belgische groep; in beide groepen zijn er mensen die je niet af kan en in beide groepen zitten er echt toffe gasten.
quote:Joden roepen op tot eenheid
Advocaat Philippe Markiewicz, voorzitter van het Coördinatiecomité van Joodse Organisaties van België, wijst op "het belang dat de Joodse gemeenschap van België hecht aan de eenheid in verscheidenheid van België". "De toekomst van de Belgische burgers ligt niet in het avontuur van het separatisme, maar in een betere kennis van de culturen, waarden en talen van alle gewesten van het land", meent Markiewicz. De Joodse gemeenschap, die vooral in Brussel en Antwerpen gevestigd is, neemt aan het debat deel "als historische component van het nationale weefsel van België. (belga/hln)
Een stel idioten die bang zijn voor een nieuwe situatie. Daarvan hebben wij er hier in Nederland ook genoeg.quote:
Ik snap niet vanwaar dat idee komt dat wij zo solidair moeten zijn met Wallonië als het minste (uitvoering grondwet, respect voor taalgrens,...) al te veel gevraagd is.quote:Senelle: "Koning is erg ongerust"
wo 29/08/07 - Volgens grondwetspecialist Robert Senelle vreest de koning voor het voortbestaan van zijn koninkrijk. Senelle zegt dat in een gesprek met Het Laatste Nieuws en herhaalt zijn uitspraken voor de VRT-camera's.
"Dit is een zware institutionele crisis", zegt grondwetspecialist Robert Senelle. "Voor het eerst in de geschiedenis van het federale koninkrijk België staan twee partijen duidelijk tegenover elkaar." "Tussen de Vlamingen aan de ene kant en de Walen aan de andere kant is er een heel diepe kloof."
Volgens Senelle heerst er grote ongerustheid bij het staatshoofd. "Omdat de kloof zo groot is. Daarom treedt de koning nu persoonlijk op in de regeringscrisis."
"Hij vreest voor het voortbestaan van België en zal er daarom alles aan doen om een catastrofe te vermijden." Koning maakte "inschattingsfout"
Senelle vindt dat de koning veel te laat in actie is getreden en zegt dat het koningshuis een inschattingsfout heeft gemaakt. (VRT) "Het is ongezien dat de koning niet in het land was tijdens een formatieberaad. Nochtans is dit essentieel."
"Het is de taak van de koning om voortdurend op de hoogte te worden gehouden door de informateur en de formateur en om desnoods, waar nodig, in te grijpen."
Senelle wil niemand met de vinger wijzen, maar "koning Boudewijn zou nooit met vakantie gaan in Zuid-Frankrijk tijdens een formatieberaad", laat hij fijntjes weten.
Toch vindt Senelle het zinloos de functie van de koning terug te schroeven tot een louter protocollaire rol.
"In een moderne staat treedt de koning niet persoonlijk op omdat het bestuur van het land in handen is van de politieke partijen die over de meerderheid beschikken in Kamer en Senaat."
"Maar de koning heeft te allen tijde het recht om uitleg te vragen aan de ministers, de ministers aan te zetten iets te doen of de ministers te waarschuwen voor een situatie die nadelig is voor het land. De koning is een raadgever." Staatshervorming en echte deelstaten
Koning Albert heeft de voorbije dagen de ministers van Staat geraapleegd over de politieke situatie. Dergelijke "wijzen" werden in het verleden ook al geraadpleegd, onder meer bij een oorlogsverklaring of de onafhankelijkheid van Congo. (Belga) "Maar ik denk niet dat dat nu veel zoden aan de dijk zal brengen. We beleven nu een radicalisering van de Vlamingen en de Walen. De ministers van Staat zullen daar weinig aan kunnen veranderen."
Senelle vindt dat een staatshervorming in het regeerakkoord moet worden opgenomen .
"Het is een barslecht idee om de staatshervorming uit de regeringsvorming te houden. Dat staaft mijn idee dat de oude staatslieden voorbijgestreefd zijn."
CD&V en de N-VA hebben duidelijk gezegd dat ze geen regering zullen vormen zonder staatshervorming. Indien ze een regering vormen zonder staatshervorming, verliezen ze een pak kiezers bij de verkiezingen van 2009."
Senelle ziet ons land evolueren naar deelstaten.
"Gewesten en gemeenschappen zijn in deze tijd volkomen idioot en nutteloos. De deelstaten moeten een ruime autonomie hebben, ook op fiscaal vlak."
Toch vindt Senelle dat er solidariteit moet zijn tussen die deelstaten.
"Aangezien Wallonië een verlieslatende regio is, moeten de Vlamingen de Walen steunen tot zij uit het economische moeras geraken."
Waar heb ik dan gesproken van haat? Ik heb ondertussen geloof ik al in vier of vijf verschillende posts gezegd dat het geen haat is, maar wel rivaliteit.quote:Dan heb je mij (en wsl enkele andere mensen) toch 'n flinke tijd aan het lijntje kunnen houden dat je bedoelde dat er een sterk haatgevoel heerste tussen Vlamingen-Nederlanders... Er zijn wel extremere Vlamingen en Nederlanders maar in het algemeen schieten we toch goed op? Denk ik dan...
Exact. Ik blijf er op hameren: Nederland en Vlaanderen hebben op de taal na geen enkele culturele binding. En dan nog, eigenlijk zijn er zelfs al grote verschillen in de taal...quote:Op woensdag 29 augustus 2007 13:56 schreef CANARIS het volgende:
een beroemd poet zei ooit ; Niets verdeelt Neerland en Vlaanderen zo als de gemeenschappelijke taal.
Daar zit wel wat in denk ik .
Wij denken vaak ,dat enkelt door het feit dat we de beide taal gebruiken ook recht hebben elkaar anders te beeordelen als het met andere buren het geval is. Een trekje wat sterker bij Nederlanders aanwezig is . Das ook logisch wat de vlaanderen gebruiken dan ook "onze taal" :-).
Voor mij is het cultuur verschil tussen Vlaanderen en Nederland groter als bijvooreeld tussen Niedersachsen en Nederland .
De standaardtaal is dezelfde. Heb jij nu in het "Vlaams" geschreven of wat? Straks ga je nog beweren dat onze taal meer gelijkt op Frans dan op AN.quote:Op woensdag 29 augustus 2007 14:11 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Exact. Ik blijf er op hameren: Nederland en Vlaanderen hebben op de taal na geen enkele culturele binding. En dan nog, eigenlijk zijn er zelfs al grote verschillen in de taal...
Ik vond in eerste instantie een hereniging geen slecht idee maar nu ik er beter over na denk begin ik toch echt te twijfelen.quote:Op woensdag 29 augustus 2007 14:11 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Exact. Ik blijf er op hameren: Nederland en Vlaanderen hebben op de taal na geen enkele culturele binding. En dan nog, eigenlijk zijn er zelfs al grote verschillen in de taal...
Er is meer dan alleen bier- en voetbalnationalisme.quote:Op woensdag 29 augustus 2007 15:00 schreef druze_eddy het volgende:
Vlamingen houden van laf verdedigend countervoetbal...........Nederlanders van aanvallend voetbal.
Vlaanderen heeft fantastisch bier dat alleen maar in Belgie wordt gedronken...........Nederland heeft bier dat smaakt als rioolwater maar de hele wereld drinkt het.
De staatsinrichting is toch niet onder de noemer van "cultuur" te plaatsen. Dat koningshuis is populairder in Franstalig België dan in Vlaanderen, en is ook nooit gekozen door Vlamingen of Walen.quote:Nederland heeft een koningshuis dat midden in het leven staat.........De Belgen.......nou ja !!
Denk ik ook.quote:Op woensdag 29 augustus 2007 15:47 schreef ethiraseth het volgende:
Ach. Friezen, Limburgers en Hollanders kunnen ook in een land samenwerken. Die Vlamingen erbij zal ook heus wel gaan werken. Maargoed, voordat dat gebeurd moet er nog wel heel wat gebeuren in Belgie.
Ja, maar als je Franstalige teksten leest dan bedoelt men met "Bruxellois" automatisch "Franstalige Brusselaar".quote:Op woensdag 29 augustus 2007 16:33 schreef oddman het volgende:
Ik zat afgelopen zondag met een paar Belgen aan tafel. Brusselaars (is dat een woord? Nou ga ik ook nog eens onze gemeenschappelijke taal om zeep helpen...), om precies te zijn.
Spanningen waren er echter ook al voor de federalisering.quote:1. België is een federale staat, wat er voor zorgt dat regionale conflicten relatief makkelijk ontstaan wegens aparte verkiezingen en bestuur etc.
Omdat de Duitsers één taal spreken en een sterke zelfde identiteit hebben, lijkt het me eerder.quote:Waarom gaat dat in België niet goed en bijvoorbeeld in Duitsland wel? Vanwege de dualiteit. In Duitsland wegen meerdere zwakkere staten op tegen 1 sterkere. In België zijn er maar 2 units, dus wordt enig verschil niet zo makkelijk gecompenseerd.
Het probleem is dat noch de Walen, noch de Vlamingen, dat voor hen kunnen beslissen. Het zal uiteindelijk aan hen zijn, en gezien de Franstaligen in de meerderheid zijn in Brussel... Maa geld zal natuurlijk ook een rol spelen, en daar kunnen ze veel van krijgen als ze bij Vlaanderen gaan.....quote:4. Brussel is een lastig punt wat wel eens beslissend zou kunnen zijn. Mijn suggestie: maak het EU-grondgebied. Niet nu, niet over 6 maanden, maar als het zo ver is. Soort van Washington, D.C. voor een federale Europese staat.
Het is dan ook geen issue, op dit moment(!) In elk geval moet Vlaanderen eerst onafhankelijk worden, dat is duidelijk.quote:5. Of Vlaanderen bij Nederland komt is wat deze splitsing betreft irrelevant.
Samengaan hoeft ook niet te gaan via een unitaire staat of zo, er zijn heel veel andere mogelijkheden. Een dubbelnationaliteit onder elkaar regelen is al iets bijvoorbeeld.(ik weet dat dat nu net een gevoelig onderwerp is in Nederland op dit moment )quote:6. Áls Vlaanderen en Nederland samengaan (wat wat mij betreft long overdue is, verdomde Spanjaarden en Oostenrijkers ook) is het niet 'Nederland annexeert Vlaanderen.' Dan is het: 'lang verloren broeders hervinden elkander en worden samen iets groters dan de som van wat ze apart waren.'
Belangrijk punt hierbij is dan ook de naamgeving. Republiek der Verenigde Nederlanden of zo iets. Niet meer Nederland, maar Nederlanden. Of Groot-Vlaanderen, haha! De algemene term is Groot-Nederland.
Wat ik een beetje naar zou vinden voor de Vlamingen.
Jullie koningshuis is nog niet het kwaadste, als zij Duitsers zijn, want zijn de onze dan.quote:Weet je wat: we doen gewoon een revolutie! Zijn we meteen van die stomme Duitsers* in ons koningshuis af!
Heh. Ik leef zelf liever óók niet onder het juk van Den Haag. Zullen we Baarle-Nassau en Baarle-Hertog maar onze hoofdstad maken?quote:Op woensdag 29 augustus 2007 16:47 schreef AcidBurner het volgende:
Goede post Oddman, maar je vergeet dat Vlamingen een fier en hardwerkend volkje is dat alles zelf uit de grond heeft gestampt. Ze zullen nooit of te nooit onder het juk van den haag willen leven. En wat doe je met jullie Oranjes? Buitenstampen? Allemaal makkelijk gezegd, heel meoielijk gedaan. Zal niet gebeuren hoor.
Goed punt, inderdaad, die was ik vergeten. Too obivous, apparently.quote:Op woensdag 29 augustus 2007 17:03 schreef zuiderbuur het volgende:
Omdat de Duitsers één taal spreken en een sterke zelfde identiteit hebben, lijkt het me eerder.
Freistaat Brussels?quote:Het probleem is dat noch de Walen, noch de Vlamingen, dat voor hen kunnen beslissen. Het zal uiteindelijk aan hen zijn, en gezien de Franstaligen in de meerderheid zijn in Brussel... Maa geld zal natuurlijk ook een rol spelen, en daar kunnen ze veel van krijgen als ze bij Vlaanderen gaan.....
Absoluut.quote:Het is dan ook geen issue, op dit moment(!) In elk geval moet Vlaanderen eerst onafhankelijk worden, dat is duidelijk.
Ik denk dat jullie Vlamingen bij ons wel een potje kunnen breken, hoor. Maar, zoals je zelf ook al zegt, eerst maar eens onafhankelijk worden.quote:Samengaan hoeft ook niet te gaan via een unitaire staat of zo, er zijn heel veel andere mogelijkheden. Een dubbelnationaliteit onder elkaar regelen is al iets bijvoorbeeld.(ik weet dat dat nu net een gevoelig onderwerp is in Nederland op dit moment )
Ach. Laten we hopen (/ er voor zorgen) dat onze toekomstige gemeenschappelijke staat zich om geen van beiden hoeft te bekommeren .quote:Jullie koningshuis is nog niet het kwaadste, als zij Duitsers zijn, want zijn de onze dan.
Uiteindelijk is een hoofdstad maar een symbool, je kan ministers overal laten opdraven en dergelijke. Het is zeker niet iets om voor ten strijde te trekken. Wat wel belangrijk is, is de banen die gecreëerd worden (begrijp ik goed dat die in Nederland ook vooral in Den Haag zitten en niet in Amsterdam?). Dat zal bij de splitsing van België trouwens ook een gevoelig punt worden (Vlamingen zijn op Brussels niveau overtegenwoordigd, maar op Belgisch vlak ondervertegenwoordigd)quote:Op woensdag 29 augustus 2007 18:15 schreef oddman het volgende:
[..]
Heh. Ik leef zelf liever óók niet onder het juk van Den Haag. Zullen we Baarle-Nassau en Baarle-Hertog maar onze hoofdstad maken?
Dat is het volgens mij. Pas op, taal is niet genoeg, ik ben zelf ook niet blind voor de verschillen tussen Vlaanderen en Nederland. Oostenrijk is ook Duitstalig maar volgens mij leeft het idee op dit moment toch niet echt om opnieuw naar Duitsland te gaan. Maar omgekeerd kan een verschillende taal zware problemen opleveren. Daardoor is een petieterig land als België met maar 10 miljoen inwoners de eenheid veel verder te zoeken dan in een enorm land als Duitsland.quote:Goed punt, inderdaad, die was ik vergeten. Too obivous, apparently.
[..]
Wie weet.quote:Freistaat Brussels?
Nee, tuurlijk is de standaardtaal hetzelfde. Maar je hebt wel grote verschillen in het effectieve taalgebruik (wat zelden standaardtaal is hé). Met "ge" en "gij" als bekendste verschillen. En dan hebben we het nog niet over de dialecten gehad.quote:Op woensdag 29 augustus 2007 14:59 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
De standaardtaal is dezelfde. Heb jij nu in het "Vlaams" geschreven of wat? Straks ga je nog beweren dat onze taal meer gelijkt op Frans dan op AN.
Dat is een oppervlakkige benadering. De verschillen gaan veel verder: levensstijl, godsdienst, politiek, etcetera. Dat gaat om cruciale verschillen, en op veel van die punten leunt Vlaanderen zelfs nog dichter bij Frankrijk aan dan bij Nederland.quote:Er is meer dan alleen bier- en voetbalnationalisme.
Wat is daar in godsnaam het voordeel aan als je toch twee totaal verschillende visies hebt op de EU? Vlaanderen en Nederland staan lijnrecht tegenover elkaar als het op de EU aankomt. Als we samenwerken zou het eigenlijk enkel ten voordele van Nederland zijn, zij krijgen meer stemmen krijgen en hun visie zou doorwegen op de Vlaamse visie. Vlaanderen zou dus werkelijk niets te zeggen hebben in de EU.quote:Overigens lijkt hereniging mij in beider voordeel. Groot-Nederland zou in de Eu best veel in de melk te brokkelen hebben.
Als dát het argument is, kan Vlaanderen beter bij Frankrijk of Duitsland samengaan. Dat levert ons economisch wellicht meer op.quote:Groot-Nederland ( niet echt mijn favourite benaming ) zou de 10'de economie ter wereld zijn. Groter dan India of Rusland. Daar kun je inderdaad niet om heen.
Geld zal voor Brussel geen rol spelen. Je gaat die Brusselaars niet kunnen omkopen met wat geld als ze naar de stembus moeten voor een referendum over de toekomst van Brussel. Dan weegt het emotionele door. En dan is Vlaanderen gewoon kansloos. Dat wordt een EU-staat of Wallonië.quote:Het probleem is dat noch de Walen, noch de Vlamingen, dat voor hen kunnen beslissen. Het zal uiteindelijk aan hen zijn, en gezien de Franstaligen in de meerderheid zijn in Brussel... Maa geld zal natuurlijk ook een rol spelen, en daar kunnen ze veel van krijgen als ze bij Vlaanderen gaan.....
En bijzonder belangrijk: Bundesrecht bricht Landesrecht. Dat heb je in België niet...quote:. Waarom gaat dat in België niet goed en bijvoorbeeld in Duitsland wel? Vanwege de dualiteit. In Duitsland wegen meerdere zwakkere staten op tegen 1 sterkere.
Als Vlaanderen eenmaal op eigen benen staat zou dat wel eens heel snel kunnen veranderen. Men ontkomt nu eenmaal niet aan de indruk dat men in Vlaanderen zo pro-Europees is omdat men zo op een politiek-correcte manier de communitaire problemen kan ontvluchten.quote:Wat is daar in godsnaam het voordeel aan als je toch twee totaal verschillende visies hebt op de EU? Vlaanderen en Nederland staan lijnrecht tegenover elkaar als het op de EU aankomt.
Ik zie niet in waarom de publieke opinie over Europa zomaar ineens zou omslaan.quote:Op woensdag 29 augustus 2007 20:53 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Als Vlaanderen eenmaal op eigen benen staat zou dat wel eens heel snel kunnen veranderen. Men ontkomt nu eenmaal niet aan de indruk dat men in Vlaanderen zo pro-Europees is omdat men zo op een politiek-correcte manier de communitaire problemen kan ontvluchten.
quote:KVHV roept onafhankelijkheid uit van Vlaanderen
Het Katholiek Vlaams Hoogstudenten Verbond heeft met een ludieke actie afgelopen nacht in een twintigtal Vlaamse steden de onafhankelijkheid van de Vlaamse staat uitgeroepen. In de betrokken steden werd op de gemeentelijke plakborden een plakkaat opgehangen met daarop een "onafhankelijkheidsverklaring van de Vlaamse staat".
Zelfbeschikking
In deze verklaring stelt het KVHV dat elk volk, en dus ook het Vlaamse, recht heeft op zelfbeschikking. Het Vlaamse volk kreeg binnen België nooit waar het recht op had. Zo kost een Vlaamse zetel meer stemmen dan een Vlaamse en moet het Vlaamse volk dulden dat taalwetten in Brussel en de rand massaal met de voeten worden getreden. Voor al dit "begrip aan de overzijde van de taalgrens" betalen Vlamingen bovendien jaarlijks zo'n 12 miljard euro aan Franstaligen.
De vastgelopen formatiegesprekken vormen volgens het KVHV het beste bewijst dat België een onwerkbare staat is. "Zelfs de braafste Vlaamse eisen worden keer op keer gekelderd met het aloude 'non'. De onverzoenbare inter-Belgische tegenstellingen doet de meerderheid van Vlamingen eindelijk inzien dat België onze belangen niet kan behartigen. De enige juiste en rechtvaardige uitweg is een afscheiding van Wallonië", stelt het KVHV. (belga/hln)
quote:(30/08/2007) De Koning heeft de “Ministers van Staat” ontvangen in een poging om uit de institutionele crisis te geraken waarin het land is verzeild geraakt.
Maar waarom die mensen ontvangen? Ongetwijfeld om tijd te winnen, maar is dat nodig? Hoe kunnen zij een probleem oplossen dat ze zelf hebben gecreëerd, namelijk het federalisme? Dat is zoals dokters raadplegen om een patiënt te genezen die ze zelf hebben ziek gemaakt…
Deze mensen dienen eerder gestraft te worden voor hun daden zoals handelaars gestraft worden in het kader van een frauduleus faillissement. Die politici zouden moeten veroordeeld worden tot gedeeltelijke terugbetaling van de staatsschuld. Pro memoria: het federalisme kost de Belgische belastingbetaler 10 miljard euro per jaar. De Belgische Unie heeft daaromtrent een studie gedaan in de maand mei.
Laten we het nog eens duidelijk stellen: het federalisme is een totale mislukking en de oorzaak van al die communautaire problemen. Laten we het unitarisme met provinciale decentralisatie herstellen en de taalwetten behouden via een nationale volksraadpleging in 2009.
Dit is echt de enige oplossing. We zeggen het nog eens opnieuw. De kwestie van BHV zal uiteraard afhangen van het resultaat van deze raadpleging want in een unitair België zal dit probleem zich niet meer stellen (één Brabantse en/of Belgische kieskring).
Hij is toch niet echt weer weg?quote:
De mensen daar zijn al de hele tijd van het ene naar het andere land gegaan.quote:Op donderdag 30 augustus 2007 21:21 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Hij is toch niet echt weer weg?
Zoals ik ook in dat andere topic schreef:
Voor de geïnteresseerden : vanaf 0.05 wordt "Ter Zake" doorlopend herhaald op Canvas.
Daarin zien we vandaag hoe men in de vaak vergeten negen Duitstalige gemeenten in het oosten van België, op de grens van Wallonië met Duitsland, over de zaak denkt.
Heel interessant, paradoxaal genoeg zijn deze na WOI bij België ingelijfde Duitsers nu "de laatste Belgen" aan het worden.
de streek rond leuven en vlaams-brabant, daar vindt je juist de meeste separatisten terug, omdat het dicht ligt bij de faciliteitengemeenten ligt en al half is verfranst.quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 10:20 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
De mensen daar zijn al de hele tijd van het ene naar het andere land gegaan.
Eerst Frans, dan Belg, dan Duits en weer Belg.
De laatste echte Belgen wonen er, ze zijn meestal ook perfect 3-talig.
Ik kende er vroeger een paar mensen, die ik in Leuven had leren kennen. De streek is prachtig en leeft van het toerisme. Ze zouden het jammer vinden mocht Belgie ophouden te bestaan want ze kunnen/willen nergens anders bijhoren.
Ik leerde landgenoten kennen uit de oostkantons, met als moedertaal duits maar toch perfect 3-talig..quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 10:49 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
de streek rond leuven en vlaams-brabant, daar vindt je juist de meeste separatisten terug, omdat het dicht ligt bij de faciliteitengemeenten ligt en al half is verfranst.
of het moet zijn dat je franstaligen hebt gekruist in Leuven, die zullen niet willen splitsen inderdaad
in de tijd dat ik in leuven woonde - paar jaar geleden - was heel de stationsbuurt in ieder geval verfranst, als ik in de winkels ging rond station en 's morgens op de perronnen stond, vroeg ik me soms af of ik wel in vlaanderen was. dat viel me enorm op, omdat ik zelf franstalig ben . Onlangs was ik nog in de gb express aan het station van leuven, en ook daar zijn de uitbaters al franstalig, niet te doen.quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 10:59 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
Ik leerde landgenoten kennen uit de oostkantons, met als moedertaal duits maar toch perfect 3-talig..
Ik ben zelf afkomstig van Leuven, en daar is de verfransing toch echt, samen met de splitsing van de univ, verdwenen.
De 70.000 duitse Belgen zijn mijnsinzien dan ook nog de enige echte Belgen.
de studenten zijn nederlandstalig, ja, maar de werkende mensen en de schoolgaande jeugd die iedere morgen de trein namen, daar hoorde je al schrikbarend veel frans tussen, echt niet te doen.quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 11:15 schreef BramKVO het volgende:
heb zelf in Leuven op kot gezeten, van verfransing niks gemerkt of het waren buitenlanders die frans spraken
Niet alleen Vlaams-Brabant trouwens, ook in de Frans-Vlaamse grensstreek is de verfransing (voornamelijk van Fransen die zich daar komen vestigen omdat ze toch in West-Vlaanderen werken) volop in opkomst, de streek Wervik - Menen is erg aan't verfransen. Ook rond Poperinge en Veurne begin je dat al te merken.quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 11:23 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
de studenten zijn nederlandstalig, ja, maar de werkende mensen en de schoolgaande jeugd die iedere morgen de trein namen, daar hoorde je al schrikbarend veel frans tussen, echt niet te doen.
trouwens, de feiten spreken voor zich, vlaamsbrabant wordt franser en franser, en het blijft maar uitdeinen.
Misschien mensen die overstappen, Leuven is een groot verbindingsstation.quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 11:23 schreef petitlapin2 het volgende:
[..]
de studenten zijn nederlandstalig, ja, maar de werkende mensen en de schoolgaande jeugd die iedere morgen de trein namen, daar hoorde je al schrikbarend veel frans tussen, echt niet te doen.
trouwens, de feiten spreken voor zich, vlaamsbrabant wordt franser en franser, en het blijft maar uitdeinen.
In De Panne ook, maar ze hebben nog altijd geen eigen partij bij de gemeenteraadsverkiezingen.quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 11:29 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Niet alleen Vlaams-Brabant trouwens, ook in de Frans-Vlaamse grensstreek is de verfransing (voornamelijk van Fransen die zich daar komen vestigen omdat ze toch in West-Vlaanderen werken) volop in opkomst, de streek Wervik - Menen is erg aan't verfransen. Ook rond Poperinge en Veurne begin je dat al te merken.
Dat is omdat ze in de studentenbuurt zitten natuurlijk. Je moet eens door de sjiekere villa-wijken in het Leuvense passeren ...quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 14:01 schreef Heero87 het volgende:
Ik kom als student al een aantal jaar regelmatig in Leuven en heb er nog nooit één woord Frans gehoord. Heb veel vrienden die op kot zitten in Leuven, en ze daar nog nooit over klagen...
Studeer jij in Leuven? Ben jaloersquote:Op vrijdag 31 augustus 2007 14:01 schreef Heero87 het volgende:
Ik kom als student al een aantal jaar regelmatig in Leuven en heb er nog nooit één woord Frans gehoord. Heb veel vrienden die op kot zitten in Leuven, en ze daar nog nooit over klagen...
Nee, veel beter nog, ik studeer in Antwerpen.quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 14:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Studeer jij in Leuven? Ben jaloers
ik heb ook in leuven gestudeerd, en er nog een tijd gewerkt ook, en ik heb VEEL frans gehoord, misschien ben ik er ook meer op gefixeerd omdat ik zelf franstalig benquote:Op vrijdag 31 augustus 2007 14:01 schreef Heero87 het volgende:
Ik kom als student al een aantal jaar regelmatig in Leuven en heb er nog nooit één woord Frans gehoord. Heb veel vrienden die op kot zitten in Leuven, en ze daar nog nooit over klagen...
inderdaad, leuven ligt dicht bij de taalgrens.quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 12:15 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
Misschien mensen die overstappen, Leuven is een groot verbindingsstation.
Je zit er ook niet heel ver van de taalgrens af natuurlijk.
Ik woonde in Heverlee, dan heb je nog Heverlee Bos en je zit in Blanden vanwaar het nog 4,6km is naar de taalgrens.
Van de Naamse Poort in Leuven tot aan de taalgrens is het net geen 9km.
Voor gemeenteraadsverkiezingen nog niet, maar voor de nationale verkiezngen was er de UFE in 2003 in de kieskring Leuven: 0.60% of 1910 stemmenquote:Op vrijdag 31 augustus 2007 14:23 schreef petitlapin2 het volgende:
nu ik me herinner, naast de gb express is ook de snoep/wafelwinkel in het station uitgebaat door franstaligen, en één van die cafés aan het station, de naam ontglipt me nu. Het zou me echt niet verbazen dat er eens een franstalige lijst gaat opkomen in leuven.
Ik woon in Gent, en ik kan je zeggen dat "het meest franstalig" eigenlijk enkel op het dialect slaat, ik ken hier namelijk ook niemand die franstalig is (zelfs niet in de "hogere stand"), op sommige vreemdelingen na die geen Nederlands kennen, maar echt blanken die Frans als voertaal gebruiken ben ik hier nog niet tegengekomenquote:Op vrijdag 31 augustus 2007 15:28 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik studeer in Gent, wat soms de "meest Franstalige Vlaamse stad" genoemd wordt, maar ook daar moet je toch zoeken naar de Franstaligen. (Ik woon er wel niet, dus..)
Ja misschien moet ik er aan toevoegen : door de Franstaligen zo genoemd. Dat zeiden ze bijvoorbeeld toen die dwaze uitzending "Que veulent les flamands" (bekijk clipje hier ) dit voorjaar in Gent werd opgenomen (en dan kopte een Franstalige kant "Les flamands refusent de parler néerlandais" toen de Vlaamse politici Nederlands spraken in Gent ).quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 15:36 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Ik woon in Gent, en ik kan je zeggen dat "het meest franstalig" eigenlijk enkel op het dialect slaat, ik ken hier namelijk ook niemand die franstalig is (zelfs niet in de "hogere stand"), op sommige vreemdelingen na die geen Nederlands kennen, maar echt blanken die Frans als voertaal gebruiken ben ik hier nog niet tegengekomen
gewoon buitengaan en een andere winkel nemen, als alle nederlandstaligen dat zouden doen zou het niet zo lang duren of ze spreken je ook in het nederlands aan.quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 16:00 schreef BramKVO het volgende:
Wat te zeggen van Knokke waar je in veel winkels enkel en alleen ih Frans wordt aangesproken ?
Dat denk ik niet eigenlijk. Ik Knokke 'Le Zoute' zijn ze de Nederlandstaligen liever kwijt dan rijk. Dat is hét Saint-Tropez of Klein-Monaco van de Franstalige nouveaux en oude riches aan de Noordzee geworden ...quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 16:02 schreef Athmozz het volgende:
[..]
gewoon buitengaan en een andere winkel nemen, als alle nederlandstaligen dat zouden doen zou het niet zo lang duren of ze spreken je ook in het nederlands aan.
Het grappige is dat die Vlaamse/Belgische kust (in mijn ogen is ze 100% Vlaams!) als argument wordt gebruikt : "terwijl Vlamingen en Walen daar broederlijk samenleven maken boze politici problemen in Brussel".quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 16:02 schreef Athmozz het volgende:
[..]
gewoon buitengaan en een andere winkel nemen, als alle nederlandstaligen dat zouden doen zou het niet zo lang duren of ze spreken je ook in het nederlands aan.
En hij voegde er dan nog aan toe: "Zoals uw ziet he, dat is geen probleem"quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 16:07 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat denk ik niet eigenlijk. Ik Knokke 'Le Zoute' zijn ze de Nederlandstaligen liever kwijt dan rijk. Dat is hét Saint-Tropez of Klein-Monaco van de Franstalige nouveaux en oude riches aan de Noordzee geworden ...
Trouwens, gisteren vroeg men zich in Ter Zake af waarom in die hockey-ploeg die zich geplaatst heeft voor de spelen eigenlijk uitsluitend Franstalige (of tenminste mensen met Frans als de 1ste taal) mensen van de betere klasse zitten ... Legde die vent van een van die hockeyclubs uit dat nochtans iederéén welkom is. "Zolang ze maar 400 ¤ inschrijfgeld (jaarlijks) betalen en 2 mensen van binnen de club kennen die hun lidmaatschap steunen"
Download het filmpje hier (je moet helaas wel in België wonen vrees ik)quote:"Een revolutionair moment zonder haat"
vr 31/08/07 - Vlaams Belang vindt dat het nu het geschikt moment is om de Vlaamse onafhankelijkheid uit te roepen. Dat heeft de partij meegedeeld op een persconferentie voor de internationale media.
De formatiecrisis is volgens Vlaams Belang het zoveelste bewijs dat België niet werkt. Er kan geen regering worden gevormd en dus is de tijd gekomen om de Vlaamse onafhankelijkheid uit te roepen. (Belga) "Het is een doodstrijd van een land dat terminaal ziek is en waar wij, voor één keer tegen onze principes, euthanasie in de praktijk willen brengen", aldus kopman Filip Dewinter.
Dewinter ziet de onafhankelijkheidsverklaring als "een revolutionair moment zonder haat en zonder geweld."
"Een revolutionair moment vraagt revolutionare voorstellen en burgerlijke ongehoorzaamheid is op een gegeven moment ook het enige wapen", vervolgde Dewinter.
De buitenlandse pers luisterde aandachtig, maar gelooft vooralsnog niet dat het einde van België al nabij is.
Er is trouwens zelfs toen Wallonië een stuk rijker was nooit een geldstroom naar het toen armere Vlaanderen geweest. Zelfs integendeel eigenlijk. Professor dr. Juul Hannes die doceert aan de universiteiten in Brussel en Gent deed in dat verband een studie naar mogelijke geldstromen tussen 1832 en 1912. Uit die studie blijkt dat de vier Vlaamse provincies in die periode ongeveer 44% van de bevolking uitmaakten en ook 44% van de belastingen betaalden. De vier Waalse provincies met hun bevolkingsaandeel van ongeveer 38% betaalden echter slechts 30% van de belastingen, en eventuele geldstromen kunnen er op dat ogenblik dus alleen geweest zijn van Brabant naar Wallonië. Verder is het zo dat het meer industriële Wallonië minder bedrijfslasten betaalde dan het agrarische Vlaanderen en dat Vlaanderen toch slechts 35 tot 37% van de investeringen van de overheid kreeg. Het argument dat er vroeger geldstromen van Wallonië naar Vlaanderen zouden zijn geweest die nu geldstromen in de omgekeerde richting zouden vergoelijken lijken dus ongegrond te zijn. Ook in de toekomst ziet het er niet naar uit dat een omkering van de geldstromen zich zal voordoen.quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 16:19 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
[..]
En hij voegde er dan nog aan toe: "Zoals uw ziet he, dat is geen probleem"
Dat was een goed stuk idd.
Walen wijzen naar vroeger om de geldstroom te rechtvaardigen, toen was Vlaanderen arm en in Wallonië bloeide de zware industrie als nooit tervoren. Misschien wordt het tijd dat de Walen dan ook eens naar vroeger kijken
Vroeger was het een uiting van klasse en een zekere beschaafdheid (hogeropgeleiden) die Frans spraken. De Vlaamse boer was arm, moest hard werken voor bijna niets en werd onderdrukt door de Frans sprekende patron.
Nu vind ik het onderdrukken misschien iets te ver gaan, maar Nederlands leren en hun lui gat eens opheffen om aan't werk te gaan zou al een mooi begin zijn
Die 400¤ op jaarbasis vind ik niet zo vreemd veel, waar ik vroeger zwom betaalden wij al 450¤ op jaarbasis, en mensen die fitnessen zitte makkelijk aan 500¤ of meer op jaarbasis. Enkel die twee mensen binnen de club kennen kan als bezwaarlijk aanzien worden, maar qua bedrag vind ik het best laag eigenlijk om een "elite"club te willen zijn...quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 16:07 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
"Zolang ze maar 400 ¤ inschrijfgeld (jaarlijks) betalen en 2 mensen van binnen de club kennen die hun lidmaatschap steunen"
Dat was het inschrijfgeld hé, zonder alle bijkomende kosten van materiaal ect. Als je dat vergelijkt met een vergelijkbare sport zoals voetbal ...quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 16:49 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Die 400¤ op jaarbasis vind ik niet zo vreemd veel, waar ik vroeger zwom betaalden wij al 450¤ op jaarbasis, en mensen die fitnessen zitte makkelijk aan 500¤ of meer op jaarbasis. Enkel die twee mensen binnen de club kennen kan als bezwaarlijk aanzien worden, maar qua bedrag vind ik het best laag eigenlijk om een "elite"club te willen zijn...
Dat is niet vergelijkbaar, voetbal is voor het plebsquote:Op vrijdag 31 augustus 2007 16:51 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat was het inschrijfgeld hé, zonder alle bijkomende kosten van materiaal ect. Als je dat vergelijkt met een vergelijkbare sport zoals voetbal ...
Wat een lef om dat te schrijven? Dus wij Vlamingen zouden eeuwig dankbaar moeten zijn dat België niet meer helemaal Franstalig is. De Rand is Vlaams, de Franstaligen zijn er zelf gekomen, moesten wij hetzelfde terug doen, dan zouden we heel Brussel en zelfs Wallonië eentalig Nederlandstalig maken.quote:Anne Peyrac (Drogenbos)
Frans is mijn moedertaal en ik ben van Waals bloed. Gorissen Leon: je zegt dat dat de Franstaligen in de rand zich dan maar moeten aanpassen en Nederlands leren: merde, zeg ik, hadden we dat maar tegen de Vlamingen gezegd toen België nog een Franstalig land was en de Vlaamse beweging begon...we zijn te goed geweest..nu willen jullie NL opdringen en geen enkele flexibiliteit tonen..net wat jullie verwijten aan de Franstaligen van vroeger die Vlaams onderdrukten.
ik vind het nog steeds best betaalbaar. Gasten die ik ken die gaan duiken/surfen hangen ook aan dergelijke inschrijfgelden, en ik kan je verzekeren dat een wetsuit duur is. Verder maakt het mij niet uit dat er dergelijke eliteclubjes zijn, hoewel ik het minder vind als ze zich echt afschermen.quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 16:51 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat was het inschrijfgeld hé, zonder alle bijkomende kosten van materiaal ect. Als je dat vergelijkt met een vergelijkbare sport zoals voetbal ...
Dat is eigenlijk gewoon manifest onwaar. Ik ben nu toevallig een beetje thuis in het hockeygebeuren, en grote clubs uit het Antwerpse als Dragons en Braxgata zijn 100% Vlaams en Nederlandstalig. De enige uitzondering is Herakles (Lier), een tweetalige club. Daar gebeurt alle communicatie tweetalig en wordt ook op en naast het veld beide talen gesproken. Een aantal jaren geleden wilde men alle communicatie er verplicht Nederlandstalig maken, maar dat is toen tegengehouden door de (100% Vlaamse!) ouders omdat zij vonden dat de kennis van het Frans door het hockey er enorm was op vooruitgegaan. Ik ken daar zelfs Vlaams Blok - stemmers die mee hebben geprotesteerd tegen het voorstel om alles Nederlandstalig te maken...quote:Trouwens, gisteren vroeg men zich in Ter Zake af waarom in die hockey-ploeg die zich geplaatst heeft voor de spelen eigenlijk uitsluitend Franstalige (of tenminste mensen met Frans als de 1ste taal) mensen van de betere klasse zitten ...
Ik ga blijkbaar telkens de verkeerde winkels binnen, want ik ga al 18 jaar naar Knokke en nog nooit in een winkel in het Frans aangesproken geweest. Was het maar waar, want waarschijnlijk zou ik dat beter verstaan dan het West-Vlaams.quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 16:00 schreef BramKVO het volgende:
Wat te zeggen van Knokke waar je in veel winkels enkel en alleen ih Frans wordt aangesproken ?
Dat is eigenlijk ook totaal onwaar. De broertjes Vandeweghe en Briels bijvoorbeeld zijn 100% Vlaming en Nederlandstalig.quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 19:43 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
Het ging eigenlijk over de spelers (in de nationale ploeg) die zich hebben kunnen plaatsen voor de spelen, dat die allemaal Franstalig zijn.
quote:«België splitsen? Néé! Dan was dit nooit gelukt»
Het volkslied is ons strijdlied geworden. Het herinnert ons aan de reden waarom we spelen: voor onze eer en voor die van het vaderland
BRUSSEL Sire, ze bestaan nog: Vlamingen en Walen die huilend van geluk in elkaars armen vallen nadat ze sámen een schitterende prestatie hebben neergezet. Yves Leterme en Joëlle Milquet mogen een voorbeeld nemen aan de Belgische hockeyploeg helft Vlaams, helft Waals die afgelopen weekend in Manchester een bronzen EK-medaille én een ticket voor de Olympische Spelen in de wacht sleepte. «Bij ons zijn er geen kliekjes», vertelt de Gentse aanvaller Charles Vandeweghe (25). «Alle 18 spelers van de nationale ploeg zijn vrienden van elkaar en doen moeite om elkaars taal te spreken. Vraag ons of België gesplitst moet worden, en we roepen overtuigd: 'Nee!' Omdat we dit zonder elkaar nooit gekund hadden.»
Stefan VANDERSTRAETEN EN KRISTOF DE CNODDER
Met kleine oogjes, maar overgelukkig keerden de 18 Belgische hockeyers gisteren terug uit Manchester. Dat zowat twintig stukken bagage waren achtergebleven op de Britse luchthaven, kon de pret niet drukken. «Mijn belangrijkste bagage hangt rond mijn hals: mijn bronzen EK-medaille», knipoogt doelman Cédric Degreve.
Dat de hockeyers zich op en top Belg voelen, toonden ze door meteen na hun 4-3-zege tegen Duitsland een gigantische tricolore te ontvouwen. «Er was de voorbije weken flink wat te doen over de groeiende kloof tussen Vlamingen en Walen, maar bij ons is daar geen seconde iets van te merken», vertelt aanvaller Charles Vandeweghe (25), met 193 selecties één van de meest ervaren spelers in de nationale ploeg. «Alle 18 internationals zijn maten van elkaar. Bij ons zijn er geen kliekjes of aparte tafels voor Vlaamse en Waalse spelers. Wij zijn Belgen, punt. Na de training drinken we allemaal samen een glas. En als één van ons trouwt of verjaart, gaat iedereen zonder uitzondering naar het feest. Wij zijn het beste bewijs dat Vlamingen en Walen elkaar graag kunnen zien. We kennen elkaar dan ook al jaren, vanaf onze eerste selecties voor de nationale ploeg bij de min-16-jarigen. De voertaal binnen de groep? Nederlands en Frans. Er is geen dominante taal. De Vlaamse spelers spreken geregeld Frans, en de Waalse helft geregeld Nederlands. (lacht) Wat in hun geval vaak leuke nieuwe woordjes oplevert.»
VOLKSLIED
Ook tekenend voor de vaderlandsliefde van de hockeyers: «Bij de Brabançonne zingen we allemaal mee», aldus Vandeweghe. «Uit volle borst, en niet wat neuriënd zoals onze collega-voetballers. Toegegeven: ook de Vlaamse spelers zingen het volkslied in het Frans. Tot voor kort zong elke speler het volkslied mee in zijn eigen taal. Maar wie tussen de Waalse spelers stond, raakte uit zijn concentratie, en omgekeerd. Op den duur zong niemand nog de juiste woorden. En omdat de Vlaamse spelers het niet erg vonden de Brabançonne in
het Frans te zingen, doen we het nu eentalig.»
«We zingen het volkslied trouwens ook in de kleedkamer en op de bus. Het is ons strijdlied geworden, en herinnert ons er voortdurend aan waarom we hockeyen: voor onze eer en die van het vaderland. Dat klinkt wat cliché, maar bij ons is dat echt zo. Wij kunnen het alleen voor België doen, want geld valt er met hockey niet te verdienen.»
Medaille
Vandeweghe: «Waar zouden ze het geld ook halen? Een topwedstrijd in de Belgische eerste klasse lokt in het beste geval 300 toeschouwers. Dat zegt voldoende. Voor het afgelopen EK kregen we een kleine vergoeding: 40 euro per dag voor de werkenden onder ons, en 20 euro voor de studenten. Daarom ook dat veel spelers rond hun 25 jaar moeten stoppen met hockey, om écht werk te zoeken en eindelijk geld te verdienen. Ook ik stop ermee na de Spelen om voltijds te werken in de drukkerij van mijn vader. Maar eerst nog Peking. Daar gaan we er alles aan doen om een medaille te halen. Nu we wereldkampioen Duitsland hebben geklopt, is niets onmogelijk. Met onze samenhorigheid moet dat lukken. Weet je, als Vlaanderen en Wallonië onafhankelijk waren en we elk een eigen ploeg zouden hebben, zouden we nooit deze resultaten hebben behaald. We hebben elkaar echt nodig.»
Hockeyploeg die EK-brons wint, is toonbeeld van vaderlandsliefde
Charles Vandeweghe & Loïc Vandeweghe , spreken natuurlijk ook perfect Nederlands maar zijn van huis uit Franstalig en stammen af vanuit de adelquote:Op vrijdag 31 augustus 2007 19:53 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk ook totaal onwaar. De broertjes Vandeweghe en Briels bijvoorbeeld zijn 100% Vlaming en Nederlandstalig.
Maar het zijn toch gewoon Vlamingen?quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 20:39 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Charles Vandeweghe & Loïc Vandeweghe , spreken natuurlijk ook perfect Nederlands maar zijn van huis uit Franstalig en stammen af vanuit de adel
De broertjes Vandeweghe zijn natuurlijk Vlamingen, maar zoals ik zei, ze zijn afkomstig van Vlaamse Franstalige adel (langs moeders zijde geloof ik) en spreken thuis voornamelijk Frans. Daarnaast spreken ze natuurlijk ook vloeiend Nederlands.quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 20:54 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Maar het zijn toch gewoon Vlamingen?
Trouwens mijn ganse familie heeft Franse namen... (Frédéric, Christophe, Julie, Maxime, Anthony, Sébastien), maar toch heb ik (jammer genoeg) buiten de school om nooit een woord Frans meegekregen...
http://www.fembusiness.nl(...)s/61948/article.htmlquote:Fuseren met Vlaanderen is peperduur
Opinie | 28-08-2007 12:38 | Peter Hendriks
Er is de laatste tijd gespeeld met het idee van een fusie tussen Vlaanderen en Nederland. In beide landen is de meerderheid niet tegen, maar economisch zou het niet gunstig zijn.
Een samengaan van Vlaanderen en Nederland blijkt bij de bevolking niet slecht te vallen. Waarom men zo’n fusie aantrekkelijk vindt, is echter onduidelijk. Waarschijnlijk speelt het idee mee dat een groter land internationaal meer status heeft. Van het realiseren van een historische noodzakelijkheid, zoals de fusie van de BRD en DDR, is in ieder geval geen sprake. Grootnederlandse idealen leven alleen bij ultra rechtse splintergroepen.
In de vele stukken over het idee van een fusie, is de economische kant van de zaak nauwelijks aan bod geweest. Toch is de vraag relevant wat een fusie van de twee Nederlandstalige gebieden economisch voor consequenties zou hebben.
Overlappingen
Als de twee gebieden grote bedrijven waren, dan zou de fusie op twee manieren financieel interessante gemaakt kunnen worden. In het eerste model worden overlappingen weggesneden. Dus we hebben bijvoorbeeld de havens van Rotterdam en Antwerpen. We sluiten Rotterdam en ontslaan de mensen die er werken. Vervolgens breiden we Antwerpen uit en we hebben één nog grotere wereldhaven die veel efficiënter gerund kan worden. Het zal duidelijk zijn dat er zo niet kan worden gewerkt bij een fusie van landen.
Economisch voordeel zou dus moeten komen van activiteiten die elkaar versterken. Die zijn er legio. In Zeeland worden bijvoorbeeld mosselen gekweekt die in grote hoeveelheden door Belgische koks in Belgische restaurants tot smakelijke maaltijden worden verwerkt. Wij leveren de grondstof, zij voegen de waarde toe.
Verder zijn er Nederlandse winkelketens die ook in België succesvol zijn: Blokker, Hema, C&A. Het punt is alleen dat sinds Europa één economische ruimte is, al dit soort grensoverschrijdende, complementaire activiteiten al ongehinderd kunnen worden uitgevoerd. Daarvoor is absoluut geen fusie nodig.
Spoor
Mogelijk kan een groot Belgisch/Nederlands spoorbedrijf bepaalde schaalvoordelen realiseren. Het is echter de vraag of zo’n spoorbedrijf ooit tot stand komt in een Europa waar juist meer geconcurreerd moet worden, ook op het spoor.
Het is wel duidelijk dat een vergroot Nederland er boekhoudkundig een stuk slechter voor zou staan. De Vlamingen hebben een veel hogere schuldquote dan wij (92 procent). Die Vlaamse staatsschuld van ongeveer 100 miljard euro wordt opgeteld bij de Nederlandse. Natuurlijk heeft een Grootnederlands Koninkrijk ook een groter bruto binnenlands product (bbp), maar de staatschuld als percentage van het bbp zal zeker stijgen tot 70 procent. Op het moment staat de Nederlandse schuldquote op ongeveer 56 procent.
Daarbij moet niet worden vergeten dat de Belgische ambtenaren geen ABP hebben. De nogal riante ambtenarenpensioenen worden via een omslagstelsel betaald. Dat betekent dat er in de toekomst, als de vergrijzing eenmaal goed toeslaat, nog veel meer geleend zal moeten worden. Een deprimerend vooruitzicht.
Bedrijfscultuur
Tot slot nog iets over cultuurverschillen. Een groot struikelblok bij fusies in het bedrijfsleven zijn juist de verschillen in bedrijfscultuur. Die kunnen een fusie maken of breken. De cultuurverschillen tussen Vlaanderen en Nederland zijn bekend. Wij hebben een wat meer protestante, moralistische cultuur. Nederlanders houden zich het liefst aan de regels. België heeft meer een zuidelijke katholieke cultuur, waarin een beetje sjoemelen acceptabel is. De overheid is voor Belgen een macht waarvoor je op je hoeden moet zijn en zeker niet een organisaties die de belangen van iedereen zo goed mogelijke behartigt.
Een groot probleem is verder dat Nederlanders zich superieur voelen aan de Belgen. Belgen op hun beurt vinden Nederlanders horkerig en boers. Dat kan leiden tot een latente vijandschap binnen één land. Zoals de ossies en de wessies in Duitsland. Dat is allemaal zeer ongunstig. Vlaanderen zou zich achtergesteld kunnen gaan voelen. Het zou bovendien de arbeidsmobiliteit nadelig kunnen beïnvloeden. Dat zou jammer zijn. Talent uit het hele land moet worden ingezet waar het nodig is. Ook nu al zouden Nederlanders zonder al te veel problemen een baan moeten aannemen in Vlaanderen en omgekeerd. In een vergroot Nederland zou dat helemaal moeten. Als dat niet gebeurt, zou het project in feite al economisch mislukt zijn.
Laten we gewoon goede vrienden blijven, die bereid zijn tot verregaande samenwerking.
Ik wist niet dat er "ultrarechtsen" waren bij de Nederlandse PVDA, CDA en D66?quote:Grootnederlandse idealen leven alleen bij ultra rechtse splintergroepen.
Wie bij die drie partijen heeft dan 'grootnederlandse idealen'quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 22:37 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ik wist niet dat er "ultrarechtsen" waren bij de Nederlandse PVDA, CDA en D66?
Balkenende is bijvoorbeeld groot voorstander van een fusie.quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 22:48 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Wie bij die drie partijen heeft dan 'grootnederlandse idealen'
Jan Terlouw (D66), Erik Jurgens (PvdA) en A. Postma (CDA).quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 23:00 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Balkenende is bijvoorbeeld groot voorstander van een fusie.
Dat is dus niet zo, kandidaten voor de Kamer kunnen enkel maar in één kieskring verkiesbaar zijn. In Brussel kan een Vlaming dus op Franstalige partijen stemmen en omgekeerd. Iemand uit Oost-Vlaanderen kan dus inderdaad niet op kandidaten uit Wallonië stemmen, maar ook niet op kandidaten uit Limburg.quote:De Vlamingen kunnen alleen op Vlaamse politici stemmen, de Walen alleen op Waalse.
Klopt ook niet echt, het is eerder Vlaanderen : zes miljoen, Brussel : 1 miljoen (waarvan de meesten Franstalig), Wallonië: 3,4 miljoen.quote:Bijna drie maanden geleden ging België (10,6 miljoen inwoners, grofweg eenderde in Wallonië en tweederde in Vlaanderen) naar de stembus om een nieuw federaal parlement te kiezen. Nou ja, federaal? De Vlamingen kunnen alleen op Vlaamse politici stemmen, de Walen alleen op Waalse. Voor een politicus is er weinig electorale prikkeling om het belang van ‘België’ na te streven.
ik ben zelf vd kust en heb vroeger ook nogal wat vrienden gehad in Knokke (en zelf ook nog decadent de snob uitgehangen, maar dat zijn weer andere affaires ), maar in de 'chiquere' boetieks a la Ralph lauren en Lacoste spreekt men soms enkel Frans. Vooral jobstudenten zijn soms gewoon ééntalig Frans. Dat vind ik ronduit schandalig.quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 19:45 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ik ga blijkbaar telkens de verkeerde winkels binnen, want ik ga al 18 jaar naar Knokke en nog nooit in een winkel in het Frans aangesproken geweest. Was het maar waar, want waarschijnlijk zou ik dat beter verstaan dan het West-Vlaams.
Ah meer richting het Zoute dan waarschijnlijk?quote:Op zaterdag 1 september 2007 03:09 schreef BramKVO het volgende:
[..]
ik ben zelf vd kust en heb vroeger ook nogal wat vrienden gehad in Knokke (en zelf ook nog decadent de snob uitgehangen, maar dat zijn weer andere affaires ), maar in de 'chiquere' boetieks a la Ralph lauren en Lacoste spreekt men soms enkel Frans. Vooral jobstudenten zijn soms gewoon ééntalig Frans. Dat vind ik ronduit schandalig.
Een jaartje of 2 geleden ben ik in Knokke ook nog aangesproken in het frans in een 'kremkot' (aka ijssalon), en toen heb ik gewoon in het Nederlands geantwoord dat ik me niet in het Frans laat bedienen in Vlaanderen en ben ik weggegaan (terwijl ik eigenlijk al zat en al gekozen had wat ik wou eten). Als meer Vlamingen zo zouden reageren, zouden ze wel overschakelen naar aanspreken in het Nederlands hoor (bij kleren zou het juist hetzelfde zijn, als ze me aan de kassa in het frans aanspreken in Vlaanderen zal ik wel alles terughangen in het rek en ze elders gaan kopen)quote:Op zaterdag 1 september 2007 03:09 schreef BramKVO het volgende:
ik ben zelf vd kust en heb vroeger ook nogal wat vrienden gehad in Knokke (en zelf ook nog decadent de snob uitgehangen, maar dat zijn weer andere affaires ), maar in de 'chiquere' boetieks a la Ralph lauren en Lacoste spreekt men soms enkel Frans.
Het zou rampzalig zijn als de fusie onder Balkenende wordt ingevoerd. In dat geval mislukt de boel sowieso.quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 23:00 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Balkenende is bijvoorbeeld groot voorstander van een fusie.
quote:27e Gordel in Vlaamse rand rond Brussel
zo 02/09/07 - In de Vlaamse rand rond Brussel vindt vandaag de 27e editie van de Gordel plaats. Het is in de eerste plaats een sportief evenement, maar het wil ook het Vlaamse karakter van de gemeenten rond Brussel beklemtonen.
De Gordel wordt georganiseerd door Bloso en is de grootste sportieve, familiale en groene eendagshappening in Vlaanderen.
De deelnemers kunnen vertrekken vanuit vier startpunten: Sint-Genesius-Rode, Dilbeek, Overijse en Zaventem.
Ze hebben de keuze uit 10 wandel- en 13 fietstrajecten. De fiets blijft nog altijd het favoriete vervoermiddel tijdens de Gordel, maar er zijn ook veel wandelaars.
Sommige deelnemers hebben zelfs hun rolschaatsen aangetrokken. "We hebben al gefietst en gewandeld, dit keer wilden we eens iets anders doen", klinkt het.
Meer problemen door formatiecrisis?
Het is afwachten of de huidige politieke spanningen rond de regeringsformatie tot meer Franstalige sabotageacties zullen leiden.
"Het is inderdaad een bijzondere politieke situatie, dus we hebben er extra rekening mee gehouden", zegt Carla Galle van Bloso.
"Het is natuurlijk wel zo dat elke Gordel traditioneel - politieke crisis of niet - geconfronteerd wordt met spijkers, nagels, verkeerde wegwijzers... We zijn erop voorbereid."
In Drogenbos, Meise, Overijse en Sint-Genesius-Rode waren voor 8 uur spijkers op de weg gestrooid. In Tervuren waren enkele wegwijzers omgedraaid. In Sint-Genesius-Rode besliste de Franstalige burgemeester ook dat de 'veegmachine' van de gemeente niet ingezet mag worden om het parcours nagelvrij te maken.
quote:"Splitsing B-H-V nu of nooit"
N-VA-voorzitter Bart De Wever heeft in de marge van De Gordel in Zaventem gezegd "dat het nu of nooit is met de splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde". "Ik heb de eerste keer betoogd voor de splitsing toen ik drie jaar oud was. Het moet nu gedaan zijn voor eens en altijd", aldus Dewever die er tevens de nadruk op legde dat CD&V en N-VA terzake volledig op dezelfde lijn zitten.
Eric Van Rompuy
Vlaams parlementslid Eric Van Rompuy (CD&V), die meereed in T-shirt waarop de eis tot splitsing geformuleerd stond, beaamde dat het de laatste keer is dat het splitsingsthema aan bod zal komen tijdens een Gordel. "Als de splitsing nu niet gerealiseerd wordt, zijn we als politici totaal ongeloofwaardig en moeten we hier volgend jaar niet meer verschijnen", aldus de broer van 'verkenner' Herman Van Rompuy.
Geert Bourgeois
Vlaams minister Geert Bourgeois (N-VA) stelde dat de Kamer zoals eerder beslist het wetsvoorstel tot splitsing bij hoogdringendheid moet behandelen en goedkeuren. De procedure hiertoe moet zo snel mogelijk opgestart worden. "De Vlamingen mogen geen enkele institutionele toegeving doen zoals een uitbreiding van het Brussels Gewest of van de faciliteiten. Noch kan er na de splitsing sprake zijn van een inschrijvingsrecht van Franstaligen uit de rand in Brussel. Hooguit mag de apparentering tussen Brussel en Halle-Vilvoorde behouden blijven", aldus Bourgeois.
Anderen zwijgen
Ook andere politici deden mee aan De Gordel zoals Vlaams minister-president Kris Peeters en minister van Binnenlandse Zaken Patrick Dewael (Open Vld), maar zij onthielden zich van forse politieke uitspraken over de splitsing, net als Herman De Croo (Open Vld), die in een auto passeerde langs de verzamelplaats voor prominenten in Zaventem. Yves Leterme, Herman Van Rompuy en Guy Verhofstadt, die in het verleden steevast wel aan De Gordel participeerden, waren dit keer opvallend afwezig.
Peeters in het rood
Terwijl menig ander politicus een zwartgeel truitje aanhad met daarop de eis tot splitsing van B-H-V, droeg Kris Peeters een rood truitje. "Ik wil nog eens onderstrepen dat De Gordel niet agressief is naar de Franstaligen toe, maar in de eerste plaats zeer familiaal en sportief bedoeld. Wat het dossier van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde betreft, is er een arrest van het Grondwettelijk Hof dat ons tot een oplossing verplicht. Ik ga ervan uit dat we ook dit probleem oplossen", aldus Peeters.
Been stijf
Alle politici werden in Zaventem opgewacht door een twintigtal militanten van het Taalaktiekomitee en de Vlaamse Volksbeweging, die met spandoeken aandacht vroegen voor de eis tot splitsing van B-H-V. Peeters, Van Rompuy, De Croo, Dewael en De Wever werden korte tijd tegengehouden en bedacht met een houten been "om het been stijf te houden tijdens de onderhandelingen". Jong-N-VA deelde fruit uit met de vraag "niet te plooien". Ook enkele mandatarissen van Vlaams Belang tekenden present. (belga/hln)
quote:In Drogenbos, Meise, Overijse en Sint-Genesius-Rode waren voor 8 uur spijkers op de weg gestrooid. In Tervuren waren enkele wegwijzers omgedraaid. In Sint-Genesius-Rode besliste de Franstalige burgemeester ook dat de 'veegmachine' van de gemeente niet ingezet mag worden om het parcours nagelvrij te maken.
quote:Een beetje meer sabotage dan anders
Er waren dit jaar iets meer kleine sabotageacties, vooral vanmorgen vroeg, gericht tegen het Vlaamse karakter van de Gordel. (Belga) "Het is een bijzondere politieke situatie, dus we hebben er extra rekening mee gehouden", zegt Carla Galle van Bloso.
"Het is natuurlijk wel zo dat elke Gordel traditioneel - politieke crisis of niet - geconfronteerd wordt met spijkers, nagels, verkeerde wegwijzers... We waren erop voorbereid."
In Drogenbos, Meise, Overijse en Sint-Genesius-Rode waren voor 8 uur spijkers op de weg gestrooid. In Tervuren waren enkele wegwijzers omgedraaid.
Sinds 10 uur zijn er geen problemen meer gemeld.
Hier is het met opzet gedaan.quote:Op zondag 2 september 2007 16:57 schreef Herodus het volgende:
Als ik in België ben word ik ook altijd geconfronteerd met verkeerde wegwijzers. Lastig
ja, sowieso zijn er veel boetieks richting het Zoute hé, alhoewel die Lacoste-winkel bvb gewoon id winkelstraat is.quote:Op zaterdag 1 september 2007 09:57 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ah meer richting het Zoute dan waarschijnlijk?
Nope, ken ik niet... hoezo?quote:[off-topic] heero, toevallig familie van een Bob van der Planke?[/off-topic]
familiequote:
Dat vind ik juist heerlijk klinken.quote:Op maandag 3 september 2007 00:20 schreef Chiwakka het volgende:
Telkens ik de trein pak in Kontich richting Antwerpen stappen er in Hove ook altijd van die hautaine franstalige Vlaamse kutjes op, vreselijk is dat.
Dan hoor je ze een gesprek voeren in het frans, dan weten ze een woord niet en wordt er maar een Nederlands woord tussen gekapt, dat klinkt echt niet.
[off-topic] heero, toevallig familie van een Bob van der Planke?[/off-topic]
Paola, werd zij eind vorig jaar niet door het Centrum voor Gelijke Kansen en Racismebestrijding tot "voorbeeldmigrant" uitgeroepen?quote:Op maandag 3 september 2007 00:56 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Net op het nieuws: koningin Paola houdt op haar 'verjaardagsfeest' een toespraak in het Nederlands. Stamelend , afgelezen van een papiertje , met een accent van hier tot in Tokio én met nog een reeks fouten erin ...
Dan snap jij de betekenis niet. Die doen dat om zichzelf te kunnen onderscheiden van de rest van de Vlamingen die in hun ogen minderwaardig zijn, om bij iets "beters", "sterkers" en "groters" te horen.quote:Op maandag 3 september 2007 00:58 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Dat vind ik juist heerlijk klinken.
Maar daarom kan het nog wel heerlijk klinken, dat Vlaams-Frans.quote:Op maandag 3 september 2007 01:02 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Dan snap jij de betekenis niet. Die doen dat om zichzelf te kunnen onderscheiden van de rest van de Vlamingen die in hun ogen minderwaardig zijn, om bij iets "beters", "sterkers" en "groters" te horen.
Niks zo lelijk als een verbastering.quote:Op maandag 3 september 2007 01:06 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Maar daarom kan het nog wel heerlijk klinken, dat Vlaams-Frans.
De oorspronkelijke taal in Wallonië is het nu uitgestorven Waals.quote:Het blijft natuurlijk vrij ironisch om als Vlaming de taal van het hopeloos achterlopende Wallonië te willen spreken.
Snappen die "universalistes" van FDF dan wel waarom er voor hun taalgenoten in Quebec wetten zijn alsquote:Op maandag 3 september 2007 01:20 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Tjah, de Franstaligen snappen ook niet waarom wij méér weerstand bieden om onze taal te behouden dan het gepeupel dat Picardisch, Baskisch, Occitaans, Bretons, ... sprak
enquote:
La Charte de la langue française reconnaît aux consommateurs de biens ou de services le droit d'être informés et servis en français.
Bronquote:
L'affichage public, qu'il ait un caractère commercial ou non, doit se faire en français (Charte, article 58).
Par affichage public, on entend tout message affiché s'adressant au public, qu'il soit placé à l'intérieur ou à l'extérieur d'un établissement.
L'affichage public peut également être fait à la fois en français et dans une autre langue pourvu que le français y figure de façon nettement prédominante par rapport à toute autre langue, c'est-à-dire que son impact visuel soit beaucoup plus important.
Sans exclure l'utilisation d'autres moyens pour donner au français un impact visuel beaucoup plus important, on peut présumer que la règle de la nette prédominance est respectée lorsque :
Sur une même affiche, le français est deux fois plus visible que toute autre langue.
Sur des affiches distinctes, il y a deux fois plus d'affiches en français, ou les affiches en français sont deux fois plus grandes.
quote:46. Il est interdit à un employeur d'exiger pour l'accès à un emploi ou à un poste la connaissance ou un niveau de connaissance spécifique d'une langue autre que la langue officielle, à moins que l'accomplissement de la tâche ne nécessite une telle connaissance.
Ik niet eigenlijk. Als ze de N-VA dumpen gaan die allicht toch eens opnieuw met Lijst Dedecker rond tafel gaan zitten en dan krijg je een centrum-rechts, Vlaams gezinde groep met meer dan 10 zetels naast je als partij hé ...quote:Op maandag 3 september 2007 17:31 schreef Necromancer het volgende:
Ecolo vraagt dus dat CD&V NV-A simpelweg dumpt...zie ik de tsjeven nog wel doen eigenlijk...
Volgens mij zal dat een kleine aardbeving in het Vlaamse politieke landschap genereren. Ze zijn dan bijvoorbeeld ook met mijn stem weg die ik ze heb gegeven op tien juni.quote:Op maandag 3 september 2007 17:38 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik niet eigenlijk. Als ze de N-VA dumpen gaan die allicht toch eens opnieuw met Lijst Dedecker rond tafel gaan zitten en dan krijg je een centrum-rechts, Vlaams gezinde groep met meer dan 10 zetels naast je als partij hé ...
Ik ook niet... De CD&V zal wel goed genoeg beseffen dat dat hun kop kost in 2009...quote:Op maandag 3 september 2007 17:38 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik niet eigenlijk. Als ze de N-VA dumpen gaan die allicht toch eens opnieuw met Lijst Dedecker rond tafel gaan zitten en dan krijg je een centrum-rechts, Vlaams gezinde groep met meer dan 10 zetels naast je als partij hé ...
Het kartel met de N-VA maakte het verschil tussen een partij die even groot of net kleiner is dan de VLD en een partij die opmerkelijk groter is dan de VLD ... Zo simpel is het eigenlijk.quote:Op maandag 3 september 2007 21:21 schreef tupolev141 het volgende:
De CVP (pardon CD&V) staat nu niet echt bekend om hun loyaliteit ten opzichte van hun partners. Tsjeven draaien nu eenmaal in de richting vanwaar de wind waait. De vraag is, en wees maar zeker dat ze daar intern heftig aan het rekenen zijn, hoeveel stemmen netto het kartel met NVA heeft opgeleverd. Een meerderheid van de kiezers stemt toch uit gewoonte op een partij, wat zeker het geval was voor de CD&V, hoewel dat kiespubliek (mijn bomma) toch langzaam aan het loodje legt.
CD&V - NVA haalde 30% van de stemmen, dat verklaar je niet enkel op basis van gewoontestemmers...quote:Een meerderheid van de kiezers stemt toch uit gewoonte op een partij, wat zeker het geval was voor de CD&V, hoewel dat kiespubliek (mijn bomma) toch langzaam aan het loodje legt.
Le Pen is een staatsnationalist, ik denk dat De Wever eerder zal sympathiseren met Bretoense, Basksische... nationalisten.quote:Op dinsdag 4 september 2007 00:39 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En er is nu in Wallonië blijkbaar een grote poltiieke 'rel' tegen N-VA omdat de krant "La Libre Belgique" een 12 ! jaar oude foto van N-VA boegbeeld Bart De Wever samen met Jean-Marie Lepen van het FN heeft opgerakeld. Een foto waar ze dan nog beide min of meer toevallig naast elkaar samen op staan bij een congres destijds ...
[afbeelding]
Daarnaast zie je zelfs aan die foto dat Le Pen daar gewoon passeert aan De Wever die daar ergens staat ...quote:Op dinsdag 4 september 2007 01:35 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Le Pen is een staatsnationalist, ik denk dat De Wever eerder zal sympathiseren met Bretoense, Basksische... nationalisten.
Waarom komen zij nu af met die foto, die is toch al heel lang bekend in Vlaanderen? Soms heb ik de indruk dat Franstalig België aan de andere kant van de wereld ligt.
Dit is een meer complete versie :quote:Op dinsdag 4 september 2007 01:41 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Daarnaast zie je zelfs aan die foto dat Le Pen daar gewoon passeert aan De Wever die daar ergens staat ...
In verdeeldheid zaaien zijn ze goed bij VB. Of dat waar is wat jij daar schetst, weet ik niet, maar het staat al sinds 2005 op de site van Vlaams Belangquote:Maar goed, ik hoorde afgelopen week in het 'Vlaams Huis' (café) in Izegem dat het VB "iets aan de Waalse pers had doorgespeeld om het kartel te kraken" Dit dus allicht ...
De logica van De Croo moet een normaal mens vooral niet proberen te begrijpen ...quote:Op dinsdag 4 september 2007 12:44 schreef Reya het volgende:
Wat is dat nu weer voor bizar argument? In Nederland is Hedy D'Ancona, lid van het Republikeins genootschap, ook minister geweest.
"casus belli", "staatsgreep",... tjonge zeg!quote:Coté flamand, l'explorateur royal Herman Van Rompuy (et président de la Chambre) pourrait, s'il sent un accord de gouvernement à portée de main, pousser à ne pas s'embarquer trop vite dans ce que les francophones interpréteraient comme un véritable casus belli.
Car "cette scission unilatérale serait un quasi coup d'Etat, relève la chef de file du PS à la Chambre Laurette Onkelinx. Mais il reste des mécanismes de protection à activer pour les francophones". La socialiste enjoint les formations politiques francophones à "jouer la concertation et à ne pas ouvrir de brêche" aux partis flamands.
De naam van het studiebureau laat toch vermoeden dat het voor de lezer ook "significant" is om te weten hoeveel van die ondervraagden Vlamingen waren.quote:Op dinsdag 4 september 2007 19:33 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De peiling werd afgenomen bij 1.000 mensen door Significant GfK in opdracht van het nieuwsmagazine Koppen.
Alle resultaten van de peiling worden vanavond uitgezonden in Koppen op Eén om 21.15 uur.
Euh, het onderzoek maakt toch zelf al het onderscheid tussen Vlamingen en Walen?quote:Op dinsdag 4 september 2007 20:08 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
De naam van het studiebureau laat toch vermoeden dat het voor de lezer ook "significant" is om te weten hoeveel van die ondervraagden Vlamingen waren.
Ja , maar hoe hebben ze dat eigenlijk opgemeten ? 50/50 Vlamingen/Walen ? En wat met de Brusselaars ? Of hebben ze de daadwerkelijke verhoudingen in acht genomen om hun eindresultaat te berekenen ?quote:Op dinsdag 4 september 2007 21:11 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Euh, het onderzoek maakt toch zelf al het onderscheid tussen Vlamingen en Walen?
Euh, het is niet 40, maar 60% van de Vlamingen die voor België is hé.quote:Op dinsdag 4 september 2007 21:20 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ja , maar hoe hebben ze dat eigenlijk opgemeten ? 50/50 Vlamingen/Walen ? En wat met de Brusselaars ? Of hebben ze de daadwerkelijke verhoudingen in acht genomen om hun eindresultaat te berekenen ?
Want als ik even reken, als je 91 % van de Walen + 40 % van de Vlamingen 40/60 rekent kom je aan zo'n 60 % van België die "voor België" is
Je hebt gelijkquote:Op dinsdag 4 september 2007 21:25 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Euh, het is niet 40, maar 60% van de Vlamingen die voor België is hé.
Als je dan 60/40 rekent, kom je op 72,4%.
Wat ik (en Joost?) gewoon bedoel is dat ik meer duidelijkheid wil over hoeveel mensen en van waar wat zeiden in die poll.quote:Op dinsdag 4 september 2007 21:11 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Euh, het onderzoek maakt toch zelf al het onderscheid tussen Vlamingen en Walen?
Neen hoor, moest het van de RTBF zijn, dan zouden ze in een Vlaamse gemeente als Rode enkel Franstaligen aan het woord laten en heel misschien een Vlaming die ze ergens gevonden hebben die in het Frans netjes zegt wat zij willen (zo hebben ze voor "Les bureaux du pouvoir" eens een Vlaamse dame op straat gevonden die aan Maingain wou vragen wat hij wou doen om meer Franse zenders op de kabel te krijgen )quote:Op dinsdag 4 september 2007 22:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Als je Koppen zag zou je bijna denken dat je naar de RTBF zat te kijken en ze tegenwoordig subsidies krijgen om de Belgische staat te verdedigen daar ....
Wel: 1000 Belgen waarvan plus minus 600 Vlamingen en 400 Walen. Van de Vlamingen is 40%, van de Walen slechts 9% te vinden voor onafhankelijkheid. Wat is daar onduidelijk aan dan?quote:Wat ik (en Joost?) gewoon bedoel is dat ik meer duidelijkheid wil over hoeveel mensen en van waar wat zeiden in die poll.
GfK kan het zich niet veroorloven om slechte studies te maken. Zij zijn één van de grootste studiebureaus in België (en één van de duurdere). Zit ook wereldwijd dus zij hebben er totaal geen voordeel bij om eventueel een studie te staan vervalsen...quote:Op dinsdag 4 september 2007 20:08 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
De naam van het studiebureau laat toch vermoeden dat het voor de lezer ook "significant" is om te weten hoeveel van die ondervraagden Vlamingen waren.
Ik las net een interview met Joëlle Milquet in de nieuwe Humo :"ik zou graag Wallonië en Brussel één homogeen grondgebied zien worden"[afbeelding]
Eerder "l'Union fait la Farce"quote:Op woensdag 5 september 2007 15:06 schreef Zyggie het volgende:
Volgende TT wordt Eendracht Maakt Macht?
quote:Onderzoekers Dirk Jacobs en Andrea Rea van de Université Libre de Bruxelles enquêteerden de laatstejaars van de Brusselse scholen over sociale ongelijkheid en multiculturaliteit.
quote:Flamand is een courant scheldwoord geworden, waarmee je een Franstalige Brusselaar, autochtoon of allochtoon, echt kunt raken. Het is een echo van het schrikbeeld dat Franstalige media ophangen van Vlaanderen. En dat heel wat Brusselse politiemannen Vlamingen zijn, heeft er zeker ook mee te maken.
quote:« C'est simple, les 150.000 francophones de la périphérie seraient totalement intégrés à la Flandre et flamandisés dans les 10 ans qui viennent. Et on laissera pourrir Bruxelles, la Flandre aura sucé tout ce qu'elle peut de Bruxelles pour l'affaiblir complètement. Et Bruxelles sera un jour annexée à la Flandre… »
Zij kunnen het proberen om die in te lijven als de afscheiding er eindelijk is, maar ze zullen niet weten waar ze aan begonnen zijn met hun anschlusspoginkjesquote:Op donderdag 6 september 2007 00:44 schreef Zyggie het volgende:
Haha jullie worden gedold door je zuiderburen.
Wat een reacties! Het heeft wel iets weg van de gemiddelde Fok!Frontpage-discussie.quote:
quote:Natuurlijk is Vlaming een scheldwoord. 'Ik ben Vlaming en ik ben er fier op' is zowat de meest masochistische slogan die er bestaat. Telkens als ik terugkeer van mijn reizen uit het buitenland word ik weer getroffen door de Vlaamse stompzinnigheid, onbeschoftheid, gebrek aan organisatievermogen (in de meeste ontwikkelingslanden gaat het een stuk beter), en het totale gebrek aan culturele belangstelling.
Ik ben helaas ook een Vlaming, maar ik beschik nog wel over voldoende zelfrespect om me daar diep voor te schamen.
quote:Als .... veronderstelling .....
het nederlands van de aardbodem verdwenen is missen we dan iets ????
Zo ja wat, ons west-vlaams, limburgs of antwaarps ???????????????????
quote:Als men mij vlaming noemt voel ik mij beledigd. Vlaming staat voor mij voor egocentristisch rechts katholiek reactionisme, de ingekeerdheid op zichzelf. Ik ben Belg en daar ben ik trots op. Belg staat voor open, multicultureel, breeddenkend, multilinguistisch, warmte en vriendelijke dynamiek in solidariteit.
We leven nu eenmaal niet meer in de tijd van Leopold II, noch in de periode 39-45 toen we inderdaad fouter waren dan vele franstaligen. Dus salle flamand was er niet zo ver af.
.......quote:Ik ga regelmatig op vakantie naar Frankrijk. Het beeld dat ze daar hebben van "een Belg" is niet open,multicultureel,breeddenkend,multilinguistisch,warm en vriendelijk. Voor enkele jaren dachten ze dat alle Belgen pedofielen waren. Aan wie hadden we dat te danken?
Hoe kon God zulke domme wezens scheppen?quote:Ik ben Europeaan en solidair, en betaal dus belastingen voor de ondersteuning van Polen, Roemenië, Letland, enz. en voor Wallonië, waarom ook niet?
Je hebt nu eenmaal socialisten eerste klas die nog steeds de gelijkheid voor iedereen op aarde willen, dus ook solidariteit met regio's die jaren achter zijn.quote:Op donderdag 6 september 2007 02:18 schreef DrWolffenstein het volgende:
Hoe kon God zulke domme wezens scheppen?
quote:BRUSSEL (BELGA, DS) - Het fraudeschandaal verhit de gemoederen binnen de nationale Moslimraad. Sommige leden willen een eigen Vlaamse afdeling.
De nationale voorzitter van de Moslimexecutieve, Coskun Beyazgül, liet gistermiddag weten dat zijn Franstalige ondervoorzitter Kissi Benjelloul voorlopig geschorst wordt.
Benjelloul zou de spilfiguur zijn in de carrousel van valse facturen die de gaten in de boekhouding moesten opvullen.
De politie had maandagmiddag in de lokalen van de Moslimexecutieve valse facturen aangetroffen, opgemaakt door restaurant Le Caire. Gisteren bleek dat de Moslimexecutieve voor zo'n slordige 15.000 euro recepties, etentjes en bijeenkomsten door het restaurant liet factureren.
Ondervoorzitter Kissi Benjelloul ligt binnen de executieve al langer onder vuur. 'Hij heeft zich schuldig gemaakt aan gedrag dat, hoewel nog niet gerechtelijk vervolgd, onze instelling al van meet af aan in diskrediet heeft gebracht. De affaire met de facturen is nu de spreekwoordelijke druppel', zei voorzitter Beyazgül.
Benjelloul is de enige overgebleven uit het oude bestuur dat eind 2005 onder impuls van minister van Justitie Laurette Onkelinx (PS) vroegtijdig moest ophoepelen. In december vorig jaar bracht hij een nachtje in de cel door op verdenking van misbruik van overheidsgeld.
Momenteel zit Benjelloul nog in Marokko. De Moslimraad wil eerst zijn versie van de feiten horen en pas dan een definitief oordeel vellen.
Intussen is de temperatuur binnen de Moslimraad gevoelig gestegen. De raadsleden zetten zich openlijk tegen de schandaalsfeer af. 'Het is een schande dat de Moslimexecutieve haar verantwoordelijkheid niet wil opnemen. Ze maakt ons imago kapot. We vertrouwen haar niet meer', liet imam en Moslimraadslid Taouil Nordine weten. Nordine eist dat de nationale Moslimraad geregionaliseerd wordt. 'De Vlaamse moslimgemeenschap is woedend. Wij willen met die Waalse corrupte mensen niets te maken hebben.'
De fraudekwestie komt voor de moslims erg ongelegen. Binnenkort begint immers de ramadan.
quote:De Duitse gemeenschap wil niet tussenbeide komen in de onderhandelingen voor de formatie van een nieuwe federale regering. Toch blijft de gemeenschap aandachtig voor onderhandelingen die voor haar gevolgen kunnen hebben, zegt de minister-president.
"In dit concert zijn we noch componist, noch orkestleider, en zelfs niet eerste viool", zegt Karl-Heinz Lambertz. "Het is niet omdat we een bijzondere relatie hebben met het Waals gewest dat we een positie moeten innemen of tussenbeide moeten komen in de relatie tussen Franstaligen en Vlamingen", voegt hij daar aan toe. Voor Lambertz is het vooral belangrijk na te gaan welke de gevolgen zullen zijn van de toekomstige akkoorden voor de Duitse gemeenschap.
"Als er bijvoorbeeld geraakt zou worden aan de bevoegdheden over werk of hulp aan personen, zijn we betrokken partij, omdat het om materie gaat die we autonoom beheren", gaat hij verder. Zijn regering gaf een nota aan de formateur. "Nu wachten we. Het is nutteloos om het debat te vervuilen en de zaak nog te compliceren met het standpunt van de Duitse gemeenschap", besluit Lambertz. (belga)
Link naar artikel eroverquote:Op donderdag 6 september 2007 22:04 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En in Halle heeft het gemeentebestuur beslist om de taalwetten te gaan toepassen. Vanaf nu krijgt iedereen die in het Frans adverteert, mededelingen & borden plaatst , ... een boete.
Wat is dat nu weer voor onzin? Wat heeft een gemeente ermee te maken in wat voor taal particulieren adverteren?quote:Op donderdag 6 september 2007 22:04 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En in Halle heeft het gemeentebestuur beslist om de taalwetten te gaan toepassen. Vanaf nu krijgt iedereen die in het Frans adverteert, mededelingen & borden plaatst , ... een boete.
particulieren niet, bedrijven & officiële instanties.quote:Op donderdag 6 september 2007 22:31 schreef Reya het volgende:
[..]
Wat is dat nu weer voor onzin? Wat heeft een gemeente ermee te maken in wat voor taal particulieren adverteren?
Natuurlijk is het niet fijn om zulke maatregelen in te voeren maar ga zelf eens rondlopen in Wallonië en kijk eens wat er allemaal in het Nederlands voor jou zal staan...quote:Op donderdag 6 september 2007 22:31 schreef Reya het volgende:
[..]
Wat is dat nu weer voor onzin? Wat heeft een gemeente ermee te maken in wat voor taal particulieren adverteren?
Reya bedoelt dat je zoiets niet aan particulieren kan opleggen.quote:Op donderdag 6 september 2007 22:47 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Natuurlijk is het niet fijn om zulke maatregelen in te voeren maar ga zelf eens rondlopen in Wallonië en kijk eens wat er allemaal in het Nederlands voor jou zal staan...
Dat Ecuadoriaanse meisje dat zogezegd "goed geïntegreerd" was in België woonde ook in zo een Vlaamse gemeenten rond Brussel (Dilbeek) en sprak enkel Frans (en Spaans..) , veel mensen weten maar amper dat die gemeenten wel Vlaams zijn.
Dus ja, het is een protectionistische maatregel.
Het gaat om publieke aankondigingen. En die zijn in principe ook geldig voor particulieren en zelfstandigen. (je mag bv geen Franstalige reclame voor je winkel ect maken)quote:Op donderdag 6 september 2007 22:54 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Reya bedoelt dat je zoiets niet aan particulieren kan opleggen.
Wel uiteraard als het om documenten, verkeersborden, richtingaanwijzers etcetera gaat. En daar is dat inderdaad niet meer dan logisch.
Interessant artikel, alleen maakt men opnieuw de fout van te denken dat op 13 december iedereen in België in die grap van de RTBF over de opsplitsing trapte. Alsof Vlamingen naar de Franstalige Belgische zenders zitten te gapen. Nu goed, zo zeiden ze het ook op de Nederlandse televisie dus wat wil je van de Economistquote:Time to call it a day
Sep 6th 2007
From The Economist print edition
Sometimes it is right for a country to recognise that its job is done
Illustration by Claudio Munoz
A RECENT glance at the Low Countries revealed that, nearly three months after its latest general election, Belgium was still without a new government. It may have acquired one by now. But, if so, will anyone notice? And, if not, will anyone mind? Even the Belgians appear indifferent. And what they think of the government they may well think of the country. If Belgium did not already exist, would anyone nowadays take the trouble to invent it?
Such questions could be asked of many countries. Belgium's problem, if such it is, is that they are being asked by the inhabitants themselves. True, in opinion polls most Belgians say they want to keep the show on the road. But when they vote, as they did on June 10th, they do so along linguistic lines, the French-speaking Walloons in the south for French-speaking parties, the Dutch-speaking Flemings in the north for Dutch-speaking parties. The two groups do not get on—hence the inability to form a government. They lead parallel lives, largely in ignorance of each other. They do, however, think they know themselves: when a French-language television programme was interrupted last December with a spoof news flash announcing that the Flemish parliament had declared independence, the king had fled and Belgium had dissolved, it was widely believed.
No wonder. The prime minister designate thinks Belgians have nothing in common except “the king, the football team, some beers”, and he describes their country as an “accident of history”. In truth, it isn't. When it was created in 1831, it served more than one purpose. It relieved its people of various discriminatory practices imposed on them by their Dutch rulers. And it suited Britain and France to have a new, neutral state rather than a source of instability that might, so soon after the Napoleonic wars, set off more turbulence in Europe.
The upshot was neither an unmitigated success nor an unmitigated failure. Belgium industrialised fast; grabbed a large part of Africa and ruled it particularly rapaciously; was itself invaded and occupied by Germany, not once but twice; and then cleverly secured the headquarters of what is now the European Union. Along the way it produced Magritte, Simenon, Tintin, the saxophone and a lot of chocolate. Also frites. No doubt more good things can come out of the swathe of territory once occupied by a tribe known to the Romans as the Belgae. For that, though, they do not need Belgium: they can emerge just as readily from two or three new mini-states, or perhaps from an enlarged France and Netherlands.
Brussels can devote itself to becoming the bureaucratic capital of Europe. It no longer enjoys the heady atmosphere of liberty that swirled outside its opera house in 1830, intoxicating the demonstrators whose protests set the Belgians on the road to independence. The air today is more fetid. With freedom now taken for granted, the old animosities are ill suppressed. Rancour is ever-present and the country has become a freak of nature, a state in which power is so devolved that government is an abhorred vacuum. In short, Belgium has served its purpose. A praline divorce is in order.
Belgians need not feel too sad. Countries come and go. And perhaps a way can be found to keep the king, if he is still wanted. Since he has never had a country—he has always just been king of the Belgians—he will not miss Belgium. Maybe he can rule a new-old country called Gaul. But king of the Gauloises doesn't sound quite right, does it?
Zo'n dingen vind ik dan weer bijzonder flauw. Als je in het buitenland gaat dan zie je bij toeristiche trekpleisters net zo goed aankondigingen in meerdere talen... Gelukkig is men daar bij het gros van de gevallen niet zo streng in.quote:Al hebben die taalwetten ook soms wel vreemde situaties. Zo heeft men bv in Brugge ooit de borden rond het voetbalstadion met daarop "Bezoekers/Visitors/Visiteurs" moeten overplakken na een klacht ...
Nja ik werd tijdens die bewuste reportage op msn wel aangesproken door een Vlaamsgezinde kennis die het uitschreeuwde van geluk. Tot hij begrepen had dat het fake was.quote:Op vrijdag 7 september 2007 12:25 schreef zuiderbuur het volgende:
Link
[afbeelding]
[..]
Interessant artikel, alleen maakt men opnieuw de fout van te denken dat op 13 december iedereen in België in die grap van de RTBF over de opsplitsing trapte. Alsof Vlamingen naar de Franstalige Belgische zenders zitten te gapen. Nu goed, zo zeiden ze het ook op de Nederlandse televisie dus wat wil je van de Economist
Dan is die toch ook niet echt snugger. Terwijl dat bezig was op de RTBF zaten we op de VRT mooi naar het voetbal te kijken ...quote:Op vrijdag 7 september 2007 12:47 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Nja ik werd tijdens die bewuste reportage op msn wel aangesproken door een Vlaamsgezinde kennis die het uitschreeuwde van geluk. Tot hij begrepen had dat het fake was.
Voor Toeristische trekpleisters schijnt er een uitzondering te zijn, mits er een aanvraag voor ingediend is. Dat was dus voor bv het Jan Breydel niet het geval. (ik zag trouwens onlangs dat die overplakkingen weer weg zijn, dus mogelijk is dat ook al in orde gebracht ondertussen)quote:Op vrijdag 7 september 2007 12:45 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Zo'n dingen vind ik dan weer bijzonder flauw. Als je in het buitenland gaat dan zie je bij toeristiche trekpleisters net zo goed aankondigingen in meerdere talen... Gelukkig is men daar bij het gros van de gevallen niet zo streng in.
Daar is geen twijfel over.quote:Op vrijdag 7 september 2007 13:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dan is die toch ook niet echt snugger.
quote:Elke vrijdag omstreeks 22u00.
Vanaf 7 september 2007 op Canvas
Ons land zit in een diepe politieke crisis en ook de koning is koortsachtig op zoek naar een federale regering.
Slaagt Herman Van Rompuy erin om de formatie terug op het juiste spoor te zetten? Wordt Yves Leterme straks onze nieuwe premier? Hoe gevaarlijk is Bart De Wever voor het Belgische establishment? Is het buitenland groot genoeg voor Karel De Gucht? En is 'non' het stopwoordje van Joëlle Milquet? Zijn er nog wel echte staatsmannen en -vrouwen?
In de keien van de Wetstraat, het gloednieuwe politieke programma van de VRT-nieuwsdienst, nodigen Kathleen Cools en Ivan De Vadder elke week één politicus uit in de studio. Waarom stond hij of zij in de actualiteit? Welke beslissing of keuze werd genomen en waarom? Welke rol spelen ze binnen hun partij? Wie zijn hun vijanden en vrienden? En hoe belangrijk is 'goed bestuur' eigenlijk?
In een pittig gesprek van een half uur zoeken Kathleen Cools en Ivan De Vadder naar de echte en dieperliggende beweegredenen van hun politieke gast.
Maar de keien van de Wetstraat is meer dan politiek alleen. Het duo Cools-De Vadder gaat ook op zoek naar de mens achter de politicus. Wat drijft onze heren en dames politici werkelijk? Hoe ijdel is hij of zij? Wat zijn hun ambities en verzuchtingen? Hebben ze nog een leven naast de politiek? Of is het eenzaam aan de top?
Elke vrijdagavond gaan Kathleen Cools en Ivan De Vadder op zoek naar de achterkant van de politiek.
De keien van de Wetstraat, vanaf vrijdag 7 september elke vrijdag op Canvas rond 22u
quote:Bart De Wever
Vrijdag 7 september 2007
Er waait een sterke separatistische wind door ons land. Boedelscheiding is geen vies woord meer en de geesten van zowel de Vlamingen als de Walen lijken te koken zodat België in sneltempo aan het 'verdampen' is.
Het kan dus niet anders dat toponderhandelaar en N-VA voorzitter Bart De Wever op wolkjes leeft. De man die ooit omschreven werd als 'de cactus' in de broek van de CD&V lijkt steeds meer op dé schrik van het Belgische establishment.
Of is dat maar schijn en slagen de onderhandelaars van oranje-blauw erin om België te redden van de ondergang? En welke rol speelt Bart De Wever? Hoe kijkt hij tot nu toe naar de 'formatiepogingen'? Wie heeft schuld aan wat?
Maar naast de politieke actualiteit gaat de keien van de Wetstraat ook op zoek naar de mens achter Bart De Wever. Met wie kan hij het beste vinden bij de onderhandelaars? Hoe zwaar is het om zo vaak uithuizig te zijn? En heeft hij überhaupt nog vrije tijd?
Kathleen Cools kijkt samen met Ivan De Vadder in de ziel van onze eerste gast Bart De Wever.
Het verschil is ook wel groot. Het Vlaams parlement is een hypermodern gebouw met alle mogelijke technische voorzieningen en moderne bouwstijlen terwijl het federale parlement eigenlijk een museum is, het "Paleis der Natie"' waar Kamer & Senaat zich bevinden dateert al van onder het Oostenrijkse bewind van 1713 ! en de beide parlementen zelf werden geinstallleerd onder het Nederlandse bewind na Napoleon , het gebouw deed toen al dienst als het parlement der Nederlanden. En het ziet er nog altijd uit zoals toen eigenlijk. Op wat aangebrachte technische details enzo na.quote:Op vrijdag 7 september 2007 18:24 schreef zuiderbuur het volgende:
Gisteren ging Bart De Wever zijn zitje uitproberen in het federale parlement, en hij klaagde dat het er minder modern was en benepener was dan in het Vlaams Parlement. Vlaams parlement is de toekomst, Belgisch parlement het verleden, zei hij.
Het is alsof België ouderwets moet lijken, Nederland is nog veel ouder als land en hun parlement ziet er nu toch ook niet uit als een muf museeum?quote:Op vrijdag 7 september 2007 20:10 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Het verschil is ook wel groot. Het Vlaams parlement is een hypermodern gebouw met alle mogelijke technische voorzieningen en moderne bouwstijlen terwijl het federale parlement eigenlijk een museum is, het "Paleis der Natie"' waar Kamer & Senaat zich bevinden dateert al van onder het Oostenrijkse bewind van 1713 ! en de beide parlementen zelf werden geinstallleerd onder het Nederlandse bewind na Napoleon , het gebouw deed toen al dienst als het parlement der Nederlanden. En het ziet er nog altijd uit zoals toen eigenlijk. Op wat aangebrachte technische details enzo na.
Aan de ene kant , ik vind het Paleis der Natie eigenlijk écht wel wat hebben hoor. Dat is een van de allermooiste gebouwen in Europa allicht. En is net door z'n rol als parlement zo goed onderhouden geweest sindsdien. Die plek straalt gewoon iets uit nog alttijd. Feitelijk kun je het perfect vergelijken met het Britse parlement bij de Big Ben. Dat is ook zo'n gebouw waar je 'wow' tegen zegt als je het als toerist zou zien.quote:Op vrijdag 7 september 2007 20:17 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Het is alsof België ouderwets moet lijken, Nederland is nog veel ouder als land en hun parlement ziet er nu toch ook niet uit als een muf museeum?
Trouwens, het koninklijk paleis is toch ook gebouwd onder Nederlands bestuur in 1815-1830? Eigenlijk is Albert II dus een "kraker".
quote:LDD-jongeren geven koningin opleidingscheque Nederlands
De jongerenafdeling van Lijst Dedecker, Jong Gezond Verstand, gaat koningin Paola volgende week dinsdag op haar verjaardag een opleidingscheque voor "een degelijk cursus Nederlands" aanbieden. Ze vindt het opmerkelijk dat de beheersing van de Nederlandse taal voor de koninklijke familie, die pretenteert zich over tal van moeilijkheden te bekommeren, na al die jaren nog steeds een onoverbrugbare moeilijkheid lijkt.
Spiekbriefje
Jong Gezond Verstand verwijst naar de toespraak van de koningin vorige zondag, waarbij ze een spiekbriefje nodig had om de enkele woorden van dank in het Nederlands uit te spreken. Dat staat in schril contrast met het Nederlands koningshuis. Terwijl prins Filip en koningin Paola nog steeds worstelen met het Nederlands, spreekt de uit Argentinië afkomstige prinses Maxima reeds na enkele jaren zo goed als perfect Nederlands.
Goede voorbeeld
"Hoe kan er van de rest van de Franstaligen van ons land verwacht worden dat zij de moeite doen om Nederlands te leren, als zelfs de vetbetaalde leden van het koningshuis weigeren om het goede voorbeeld te geven", vraagt voorzitster isabelle Van Laethem zich af. "Wie én de koningin én de Vlaamse bevolking een plezier wil doen, schenkt Paola op 11 september een opleidingscheque voor een degelijke cursus Nederlands", aldus nog Jong Gezond Verstand. (belga/hln)
Ons Nederlands systeem is ook beinvloed door de Belgen geweest. Dat er bij ons ooit een Eerste Kamer is gekomen komt puur duur de Belgische adel. In België had je toentertijd meer adel dan in Nederland. Die Belgische adel sputterde tegen het voornemen om het parlement voortaan dmv censuskiesrecht te laten benoemen. Daarom werd er een Eerste Kamer bedacht waarin de adel automatisch in vertegenwoordigd was.quote:Op vrijdag 7 september 2007 20:17 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Het is alsof België ouderwets moet lijken, Nederland is nog veel ouder als land en hun parlement ziet er nu toch ook niet uit als een muf museeum?
Trouwens, het koninklijk paleis is toch ook gebouwd onder Nederlands bestuur in 1815-1830? Eigenlijk is Albert II dus een "kraker".
Tja, dergelijke flexibiliteit werd de Orangisten niet gegund bij de oprichting van België, hun huizen werden geplunderd en ze werden buiten de wet gesteld. Het standpunt van bijna alle separatisten (inclusief Vlaams Belang) is dan ook dat die afsplitsing nooit had mogen gebeuren. Kijk eens naar het geklungel en gerotzooi vandaag in België.quote:Op vrijdag 7 september 2007 20:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ons Nederlands systeem is ook beinvloed door de Belgen geweest. Dat er bij ons ooit een Eerste Kamer is gekomen komt puur duur de Belgische adel. In België had je toentertijd meer adel dan in Nederland. Die Belgische adel sputterde tegen het voornemen om het parlement voortaan dmv censuskiesrecht te laten benoemen. Daarom werd er een Eerste Kamer bedacht waarin de adel automatisch in vertegenwoordigd was.
Jaja, sporen wis je niet zo makkelijk uit
Het standpunt van een grote minderheid van de seperatisten zul je bedoelen. En niet van het Vlaams Belang. Het officiële standpunt van de partij is dat men terug moet naar een republiek Vlaanderen inclusief Frans-Vlaanderen, Zeeuws-Vlaanderen, Brabant en Ned Limburg ...quote:Op vrijdag 7 september 2007 20:49 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Tja, dergelijke flexibiliteit werd de Orangisten niet gegund bij de oprichting van België, hun huizen werden geplunderd en ze werden buiten de wet gesteld. Het standpunt van bijna alle separatisten (inclusief Vlaams Belang) is dan ook dat die afsplitsing nooit had mogen gebeuren. Kijk eens naar het geklungel en gerotzooi vandaag in België.
Het is wel jammer voor jullie dat het daarna zo'n zootje is geworden want rond 1830 waren de Zuidelijke Nederlanden gemiddeld genomen rijker dan het Noordelijk deel.quote:Op vrijdag 7 september 2007 20:49 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Tja, dergelijke flexibiliteit werd de Orangisten niet gegund bij de oprichting van België, hun huizen werden geplunderd en ze werden buiten de wet gesteld. Het standpunt van bijna alle separatisten (inclusief Vlaams Belang) is dan ook dat die afsplitsing nooit had mogen gebeuren. Kijk eens naar het geklungel en gerotzooi vandaag in België.
Doel je op Wallonië ? De economie is daar pas veel later ingestort hé , toen de staatsmijnen en de staalfabrieken die het gebied rijk gemaakt worden niet meer konden renderen ...quote:Op vrijdag 7 september 2007 21:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is wel jammer voor jullie dat het daarna zo'n zootje is geworden want rond 1830 waren de Zuidelijke Nederlanden gemiddeld genomen rijker dan het Noordelijk deel.
Hoe kan het eigenlijk dat na de afscheiding de economie instortte?
Euh, ik heb het niet over de toekomst, wel over het verleden :quote:Op vrijdag 7 september 2007 21:02 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Het standpunt van een grote minderheid van de seperatisten zul je bedoelen. En niet van het Vlaams Belang. Het officiële standpunt van de partij is dat men terug moet naar een republiek Vlaanderen inclusief Frans-Vlaanderen, Zeeuws-Vlaanderen, Brabant en Ned Limburg ...
Het is wel het standpunt van bv Filip De Winter lang geweest, maar daar staat bv de visie van Annemans en Van Hecke haaks tov ...
Tjah, het is ook een non-mening natuurlijk. Sommigen binnen het het Vlaams Belang (en niet in het minst de oorspronkelijke oprichters van de partij) zullen wel vooral de splitsing met Duitsland in 1945 "een slechte zaak die nooit had mogen gebeuren" gevonden hebben ...quote:Op vrijdag 7 september 2007 21:08 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Euh, ik heb het niet over de toekomst, wel over het verleden :
Link naar voorstel in senaat van Vlaams Belang in 2006 om te beginnen aan de ontbinding
Anke Vandermeersch, Joris van Hauthem,... staan er toch ook bij?
Ja, wie heeft dat al publiekelijk gezegd bij Vlaams Belang? Dat is toch wel iets heel anders he...quote:Op vrijdag 7 september 2007 21:12 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Tjah, het is ook een non-mening natuurlijk. Sommigen binnen het het Vlaams Belang (en niet in het minst de oorspronkelijke oprichters van de partij) zullen wel vooral de splitsing met Duitsland in 1945 "een slechte zaak die nooit had mogen gebeuren" gevonden hebben ...
[afbeelding]
Vlaanderen+Wallonië hadden samen ook meer inwoners dan het huidige Nederland in 1830.quote:Op vrijdag 7 september 2007 21:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is wel jammer voor jullie dat het daarna zo'n zootje is geworden want rond 1830 waren de Zuidelijke Nederlanden gemiddeld genomen rijker dan het Noordelijk deel.
Niet alleen economische problemen he, kijk eens naar Brussel en het gerotzooi in de Vlaamse Rand errond.quote:Hoe kan het eigenlijk dat na de afscheiding de economie instortte?
Ik bedoel heel België. Vlak na de afscheiding stortte de hele industrie (itt Nederland was bij jullie de industriële revolutie al begonnen) van België in. Het duurde uiteindelijk tot circa 1890 dat de economie in Wallonië en Vlaanderen weer op orde was. Zo heb ik het tenminste uit de geschiedenisboekjes geleerd maar vraag me dus af wat daar de achterliggende oorzaak van was.quote:Op vrijdag 7 september 2007 21:08 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Doel je op Wallonië ? De economie is daar pas veel later ingestort hé , toen de staatsmijnen en de staalfabrieken die het gebied rijk gemaakt worden niet meer konden renderen ...
Meer dan je zou denken. Zelfs Fluppe Dewinter was al vaak aanwezig op herdenkingen ten ere van Cyriel Verschaeve , de bezieler van dat idee in WO II ...quote:Op vrijdag 7 september 2007 21:15 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ja, wie heeft dat al publiekelijk gezegd bij Vlaams Belang? Dat is toch wel iets heel anders he...
Joost zal dat vast beter kunnen uitleggen maar als voorloper :quote:Op vrijdag 7 september 2007 21:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik bedoel heel België. Vlak na de afscheiding stortte de hele industrie (itt Nederland was bij jullie de industriële revolutie al begonnen) van België in. Het duurde uiteindelijk tot circa 1890 dat de economie in Wallonië en Vlaanderen weer op orde was. Zo heb ik het tenminste uit de geschiedenisboekjes geleerd maar vraag me dus af wat daar de achterliggende oorzaak van was.
quote:Economische gevolgen
Het separatisme dat leidde tot de Belgische secessie was voor de belangrijkste industriestad Gent een catastrofe. In 1832 verwerkte de Gentse textielnijverheid nog slechts 2 miljoen kg katoen, tegenover 7,5 miljoen kg in 1829. De meeste arbeiders waren als direct gevolg van de Belgische afscheuring werkloos geworden en de anderen verdienden nog amper 30 % van hun loon uit 1829.
In de havenstad Antwerpen was de ramp nog groter. In 1829 bedroeg de haventrafiek 1028 schepen en 129.000 ton. Antwerpen verstouwde dat jaar zelfs dubbel zoveel goederen als Rotterdam en Amsterdam samen. In 1831 was het aantal schepen teruggevallen van 1028 tot 398, en de handel met de kolonies herleid tot nul.
[bewerken] Culturele gevolgen
Onder het bewind van Koning Willem I verdubbelde het aantal lagereschoolkinderen van 150.000 tot 300.000 dankzij de oprichting van 1500 nieuwe scholen. Omdat evenwel iedereen les kreeg in de volkstaal betekende dit dat in heel Vlaanderen (Brussel inbegrepen) alle scholieren 'onderworpen' werden aan Nederlandstalig onderwijs. Eén der eerste daden van het Voorlopig Bewind was dan ook de afschaffing van álle openbare scholen in België, met uitzondering van de Franstalige universiteiten van Gent en Luik die dienden om de nieuwe elites op te leiden.
Je moet opletten dat je de dingen niet door elkaar haalt. Economisch gezien ging het België in die jaren bijzonder goed voor de wind. Het economisch liberalisme en de industriele revolutie zorgde hier voor een enorme 'modernisering' van het land. België was toen trouwens het eerste land in Europa dat een uitgebreid spoorwegennet liet aanleggen en de mijnbouw, metaalindustrie en textielnijverheid floreerden als eigenlijk nergens elders in Europa.quote:Op vrijdag 7 september 2007 21:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik bedoel heel België. Vlak na de afscheiding stortte de hele industrie (itt Nederland was bij jullie de industriële revolutie al begonnen) van België in. Het duurde uiteindelijk tot circa 1890 dat de economie in Wallonië en Vlaanderen weer op orde was. Zo heb ik het tenminste uit de geschiedenisboekjes geleerd maar vraag me dus af wat daar de achterliggende oorzaak van was.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |