Belgische politiek #7 La poupee qui fait non non non...

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 22:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Als je Koppen zag zou je bijna denken dat je naar de RTBF zat te kijken en ze tegenwoordig subsidies krijgen om de Belgische staat te verdedigen daar ....

quote:

Wat ik (en Joost?) gewoon bedoel is dat ik meer duidelijkheid wil over hoeveel mensen en van waar wat zeiden in die poll.

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 20:08 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

De naam van het studiebureau laat toch vermoeden dat het voor de lezer ook "significant" is om te weten hoeveel van die ondervraagden Vlamingen waren.


Ik las net een interview met Joëlle Milquet in de nieuwe Humo :"ik zou graag Wallonië en Brussel één homogeen grondgebied zien worden"[afbeelding]

quote:

Op woensdag 5 september 2007 15:06 schreef Zyggie het volgende:
Volgende TT wordt Eendracht Maakt Macht?

quote:

Onderzoekers Dirk Jacobs en Andrea Rea van de Université Libre de Bruxelles enquêteerden de laatstejaars van de Brusselse scholen over sociale ongelijkheid en multiculturaliteit.

quote:

Flamand is een courant scheldwoord geworden, waarmee je een Franstalige Brusselaar, autochtoon of allochtoon, echt kunt raken. Het is een echo van het schrikbeeld dat Franstalige media ophangen van Vlaanderen. En dat heel wat Brusselse politiemannen Vlamingen zijn, heeft er zeker ook mee te maken.

quote:

« C'est simple, les 150.000 francophones de la périphérie seraient totalement intégrés à la Flandre et flamandisés dans les 10 ans qui viennent. Et on laissera pourrir Bruxelles, la Flandre aura sucé tout ce qu'elle peut de Bruxelles pour l'affaiblir complètement. Et Bruxelles sera un jour annexée à la Flandre… »

quote:

Op donderdag 6 september 2007 00:44 schreef Zyggie het volgende:
Haha jullie worden gedold door je zuiderburen.

quote:

Link naar volledig artikel uit Knack van vandaag

quote:

Natuurlijk is Vlaming een scheldwoord. 'Ik ben Vlaming en ik ben er fier op' is zowat de meest masochistische slogan die er bestaat. Telkens als ik terugkeer van mijn reizen uit het buitenland word ik weer getroffen door de Vlaamse stompzinnigheid, onbeschoftheid, gebrek aan organisatievermogen (in de meeste ontwikkelingslanden gaat het een stuk beter), en het totale gebrek aan culturele belangstelling.
Ik ben helaas ook een Vlaming, maar ik beschik nog wel over voldoende zelfrespect om me daar diep voor te schamen.

quote:

Als .... veronderstelling .....
het nederlands van de aardbodem verdwenen is missen we dan iets ????
Zo ja wat, ons west-vlaams, limburgs of antwaarps ???????????????????

quote:

Als men mij vlaming noemt voel ik mij beledigd. Vlaming staat voor mij voor egocentristisch rechts katholiek reactionisme, de ingekeerdheid op zichzelf. Ik ben Belg en daar ben ik trots op. Belg staat voor open, multicultureel, breeddenkend, multilinguistisch, warmte en vriendelijke dynamiek in solidariteit.
We leven nu eenmaal niet meer in de tijd van Leopold II, noch in de periode 39-45 toen we inderdaad fouter waren dan vele franstaligen. Dus salle flamand was er niet zo ver af.

quote:

Ik ga regelmatig op vakantie naar Frankrijk. Het beeld dat ze daar hebben van "een Belg" is niet open,multicultureel,breeddenkend,multilinguistisch,warm en vriendelijk. Voor enkele jaren dachten ze dat alle Belgen pedofielen waren. Aan wie hadden we dat te danken?

quote:

Ik ben Europeaan en solidair, en betaal dus belastingen voor de ondersteuning van Polen, Roemenië, Letland, enz. en voor Wallonië, waarom ook niet?

quote:

Op donderdag 6 september 2007 02:18 schreef DrWolffenstein het volgende:
Hoe kon God zulke domme wezens scheppen?

quote:

BRUSSEL (BELGA, DS) - Het fraudeschandaal verhit de gemoederen binnen de nationale Moslimraad. Sommige leden willen een eigen Vlaamse afdeling.

De nationale voorzitter van de Moslimexecutieve, Coskun Beyazgül, liet gistermiddag weten dat zijn Franstalige ondervoorzitter Kissi Benjelloul voorlopig geschorst wordt.

Benjelloul zou de spilfiguur zijn in de carrousel van valse facturen die de gaten in de boekhouding moesten opvullen.

De politie had maandagmiddag in de lokalen van de Moslimexecutieve valse facturen aangetroffen, opgemaakt door restaurant Le Caire. Gisteren bleek dat de Moslimexecutieve voor zo'n slordige 15.000 euro recepties, etentjes en bijeenkomsten door het restaurant liet factureren.

Ondervoorzitter Kissi Benjelloul ligt binnen de executieve al langer onder vuur. 'Hij heeft zich schuldig gemaakt aan gedrag dat, hoewel nog niet gerechtelijk vervolgd, onze instelling al van meet af aan in diskrediet heeft gebracht. De affaire met de facturen is nu de spreekwoordelijke druppel', zei voorzitter Beyazgül.

Benjelloul is de enige overgebleven uit het oude bestuur dat eind 2005 onder impuls van minister van Justitie Laurette Onkelinx (PS) vroegtijdig moest ophoepelen. In december vorig jaar bracht hij een nachtje in de cel door op verdenking van misbruik van overheidsgeld.

Momenteel zit Benjelloul nog in Marokko. De Moslimraad wil eerst zijn versie van de feiten horen en pas dan een definitief oordeel vellen.

Intussen is de temperatuur binnen de Moslimraad gevoelig gestegen. De raadsleden zetten zich openlijk tegen de schandaalsfeer af. 'Het is een schande dat de Moslimexecutieve haar verantwoordelijkheid niet wil opnemen. Ze maakt ons imago kapot. We vertrouwen haar niet meer', liet imam en Moslimraadslid Taouil Nordine weten. Nordine eist dat de nationale Moslimraad geregionaliseerd wordt. 'De Vlaamse moslimgemeenschap is woedend. Wij willen met die Waalse corrupte mensen niets te maken hebben.'

De fraudekwestie komt voor de moslims erg ongelegen. Binnenkort begint immers de ramadan.

quote:

De Duitse gemeenschap wil niet tussenbeide komen in de onderhandelingen voor de formatie van een nieuwe federale regering. Toch blijft de gemeenschap aandachtig voor onderhandelingen die voor haar gevolgen kunnen hebben, zegt de minister-president.

"In dit concert zijn we noch componist, noch orkestleider, en zelfs niet eerste viool", zegt Karl-Heinz Lambertz. "Het is niet omdat we een bijzondere relatie hebben met het Waals gewest dat we een positie moeten innemen of tussenbeide moeten komen in de relatie tussen Franstaligen en Vlamingen", voegt hij daar aan toe. Voor Lambertz is het vooral belangrijk na te gaan welke de gevolgen zullen zijn van de toekomstige akkoorden voor de Duitse gemeenschap.

"Als er bijvoorbeeld geraakt zou worden aan de bevoegdheden over werk of hulp aan personen, zijn we betrokken partij, omdat het om materie gaat die we autonoom beheren", gaat hij verder. Zijn regering gaf een nota aan de formateur. "Nu wachten we. Het is nutteloos om het debat te vervuilen en de zaak nog te compliceren met het standpunt van de Duitse gemeenschap", besluit Lambertz. (belga)

quote:

Op donderdag 6 september 2007 22:04 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En in Halle heeft het gemeentebestuur beslist om de taalwetten te gaan toepassen. Vanaf nu krijgt iedereen die in het Frans adverteert, mededelingen & borden plaatst , ... een boete.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 22:04 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En in Halle heeft het gemeentebestuur beslist om de taalwetten te gaan toepassen. Vanaf nu krijgt iedereen die in het Frans adverteert, mededelingen & borden plaatst , ... een boete.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 22:31 schreef Reya het volgende:

[..]

Wat is dat nu weer voor onzin? Wat heeft een gemeente ermee te maken in wat voor taal particulieren adverteren?

quote:

Op donderdag 6 september 2007 22:31 schreef Reya het volgende:
[..]
Wat is dat nu weer voor onzin? Wat heeft een gemeente ermee te maken in wat voor taal particulieren adverteren?

quote:

Op donderdag 6 september 2007 22:47 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Natuurlijk is het niet fijn om zulke maatregelen in te voeren maar ga zelf eens rondlopen in Wallonië en kijk eens wat er allemaal in het Nederlands voor jou zal staan...
Dat Ecuadoriaanse meisje dat zogezegd "goed geïntegreerd" was in België woonde ook in zo een Vlaamse gemeenten rond Brussel (Dilbeek) en sprak enkel Frans (en Spaans..) , veel mensen weten maar amper dat die gemeenten wel Vlaams zijn.
Dus ja, het is een protectionistische maatregel.

quote:

Time to call it a day
Sep 6th 2007
From The Economist print edition
Sometimes it is right for a country to recognise that its job is done
Illustration by Claudio Munoz
A RECENT glance at the Low Countries revealed that, nearly three months after its latest general election, Belgium was still without a new government. It may have acquired one by now. But, if so, will anyone notice? And, if not, will anyone mind? Even the Belgians appear indifferent. And what they think of the government they may well think of the country. If Belgium did not already exist, would anyone nowadays take the trouble to invent it?
Such questions could be asked of many countries. Belgium's problem, if such it is, is that they are being asked by the inhabitants themselves. True, in opinion polls most Belgians say they want to keep the show on the road. But when they vote, as they did on June 10th, they do so along linguistic lines, the French-speaking Walloons in the south for French-speaking parties, the Dutch-speaking Flemings in the north for Dutch-speaking parties. The two groups do not get on—hence the inability to form a government. They lead parallel lives, largely in ignorance of each other. They do, however, think they know themselves: when a French-language television programme was interrupted last December with a spoof news flash announcing that the Flemish parliament had declared independence, the king had fled and Belgium had dissolved, it was widely believed.

No wonder. The prime minister designate thinks Belgians have nothing in common except “the king, the football team, some beers”, and he describes their country as an “accident of history”. In truth, it isn't. When it was created in 1831, it served more than one purpose. It relieved its people of various discriminatory practices imposed on them by their Dutch rulers. And it suited Britain and France to have a new, neutral state rather than a source of instability that might, so soon after the Napoleonic wars, set off more turbulence in Europe.
The upshot was neither an unmitigated success nor an unmitigated failure. Belgium industrialised fast; grabbed a large part of Africa and ruled it particularly rapaciously; was itself invaded and occupied by Germany, not once but twice; and then cleverly secured the headquarters of what is now the European Union. Along the way it produced Magritte, Simenon, Tintin, the saxophone and a lot of chocolate. Also frites. No doubt more good things can come out of the swathe of territory once occupied by a tribe known to the Romans as the Belgae. For that, though, they do not need Belgium: they can emerge just as readily from two or three new mini-states, or perhaps from an enlarged France and Netherlands.
Brussels can devote itself to becoming the bureaucratic capital of Europe. It no longer enjoys the heady atmosphere of liberty that swirled outside its opera house in 1830, intoxicating the demonstrators whose protests set the Belgians on the road to independence. The air today is more fetid. With freedom now taken for granted, the old animosities are ill suppressed. Rancour is ever-present and the country has become a freak of nature, a state in which power is so devolved that government is an abhorred vacuum. In short, Belgium has served its purpose. A praline divorce is in order.
Belgians need not feel too sad. Countries come and go. And perhaps a way can be found to keep the king, if he is still wanted. Since he has never had a country—he has always just been king of the Belgians—he will not miss Belgium. Maybe he can rule a new-old country called Gaul. But king of the Gauloises doesn't sound quite right, does it?

quote:

Al hebben die taalwetten ook soms wel vreemde situaties. Zo heeft men bv in Brugge ooit de borden rond het voetbalstadion met daarop "Bezoekers/Visitors/Visiteurs" moeten overplakken na een klacht ...

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 12:25 schreef zuiderbuur het volgende:
Link
[afbeelding]
[..]

Interessant artikel, alleen maakt men opnieuw de fout van te denken dat op 13 december iedereen in België in die grap van de RTBF over de opsplitsing trapte. Alsof Vlamingen naar de Franstalige Belgische zenders zitten te gapen. Nu goed, zo zeiden ze het ook op de Nederlandse televisie dus wat wil je van de Economist

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 13:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dan is die toch ook niet echt snugger.

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 20:10 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Het verschil is ook wel groot. Het Vlaams parlement is een hypermodern gebouw met alle mogelijke technische voorzieningen en moderne bouwstijlen terwijl het federale parlement eigenlijk een museum is, het "Paleis der Natie"' waar Kamer & Senaat zich bevinden dateert al van onder het Oostenrijkse bewind van 1713 ! en de beide parlementen zelf werden geinstallleerd onder het Nederlandse bewind na Napoleon , het gebouw deed toen al dienst als het parlement der Nederlanden. En het ziet er nog altijd uit zoals toen eigenlijk. Op wat aangebrachte technische details enzo na.

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 20:17 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Het is alsof België ouderwets moet lijken, Nederland is nog veel ouder als land en hun parlement ziet er nu toch ook niet uit als een muf museeum?
Trouwens, het koninklijk paleis is toch ook gebouwd onder Nederlands bestuur in 1815-1830? Eigenlijk is Albert II dus een "kraker".

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 20:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ons Nederlands systeem is ook beinvloed door de Belgen geweest. Dat er bij ons ooit een Eerste Kamer is gekomen komt puur duur de Belgische adel. In België had je toentertijd meer adel dan in Nederland. Die Belgische adel sputterde tegen het voornemen om het parlement voortaan dmv censuskiesrecht te laten benoemen. Daarom werd er een Eerste Kamer bedacht waarin de adel automatisch in vertegenwoordigd was.
Jaja, sporen wis je niet zo makkelijk uit

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 20:49 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Tja, dergelijke flexibiliteit werd de Orangisten niet gegund bij de oprichting van België, hun huizen werden geplunderd en ze werden buiten de wet gesteld. Het standpunt van bijna alle separatisten (inclusief Vlaams Belang) is dan ook dat die afsplitsing nooit had mogen gebeuren. Kijk eens naar het geklungel en gerotzooi vandaag in België.

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 21:02 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Het standpunt van een grote minderheid van de seperatisten zul je bedoelen. En niet van het Vlaams Belang. Het officiële standpunt van de partij is dat men terug moet naar een republiek Vlaanderen inclusief Frans-Vlaanderen, Zeeuws-Vlaanderen, Brabant en Ned Limburg ...

Het is wel het standpunt van bv Filip De Winter lang geweest, maar daar staat bv de visie van Annemans en Van Hecke haaks tov ...

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 21:12 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Tjah, het is ook een non-mening natuurlijk. Sommigen binnen het het Vlaams Belang (en niet in het minst de oorspronkelijke oprichters van de partij) zullen wel vooral de splitsing met Duitsland in 1945 "een slechte zaak die nooit had mogen gebeuren" gevonden hebben ...

[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 21:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is wel jammer voor jullie dat het daarna zo'n zootje is geworden want rond 1830 waren de Zuidelijke Nederlanden gemiddeld genomen rijker dan het Noordelijk deel.

quote:

Hoe kan het eigenlijk dat na de afscheiding de economie instortte?

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 21:08 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Doel je op Wallonië ? De economie is daar pas veel later ingestort hé , toen de staatsmijnen en de staalfabrieken die het gebied rijk gemaakt worden niet meer konden renderen ...

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 21:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik bedoel heel België. Vlak na de afscheiding stortte de hele industrie (itt Nederland was bij jullie de industriële revolutie al begonnen) van België in. Het duurde uiteindelijk tot circa 1890 dat de economie in Wallonië en Vlaanderen weer op orde was. Zo heb ik het tenminste uit de geschiedenisboekjes geleerd maar vraag me dus af wat daar de achterliggende oorzaak van was.

quote:

Economische gevolgen
Het separatisme dat leidde tot de Belgische secessie was voor de belangrijkste industriestad Gent een catastrofe. In 1832 verwerkte de Gentse textielnijverheid nog slechts 2 miljoen kg katoen, tegenover 7,5 miljoen kg in 1829. De meeste arbeiders waren als direct gevolg van de Belgische afscheuring werkloos geworden en de anderen verdienden nog amper 30 % van hun loon uit 1829.

In de havenstad Antwerpen was de ramp nog groter. In 1829 bedroeg de haventrafiek 1028 schepen en 129.000 ton. Antwerpen verstouwde dat jaar zelfs dubbel zoveel goederen als Rotterdam en Amsterdam samen. In 1831 was het aantal schepen teruggevallen van 1028 tot 398, en de handel met de kolonies herleid tot nul.


[bewerken] Culturele gevolgen
Onder het bewind van Koning Willem I verdubbelde het aantal lagereschoolkinderen van 150.000 tot 300.000 dankzij de oprichting van 1500 nieuwe scholen. Omdat evenwel iedereen les kreeg in de volkstaal betekende dit dat in heel Vlaanderen (Brussel inbegrepen) alle scholieren 'onderworpen' werden aan Nederlandstalig onderwijs. Eén der eerste daden van het Voorlopig Bewind was dan ook de afschaffing van álle openbare scholen in België, met uitzondering van de Franstalige universiteiten van Gent en Luik die dienden om de nieuwe elites op te leiden.