Belgische politiek #7 La poupee qui fait non non non...

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 16:51 schreef Frezer het volgende:

[..]

Lijkt me niet dat die willen dat Vlaanderen zich bij Nederland aansluit...

de Vlamingen met geld ook niet hoor, het Nederlands systeem legt de nadruk meer op bestaand kapitaal dan op inkomen om te belasten, terwijl dat in België met achterpoortjes volledig anders is . Er zit best een serieus verschil op eigenlijk

Eigenlijk, na nog wat nadenken, laat ons toch gewoon proberen om eruit te geraken. In dit regeerakkoord moet gewoon een eerste stap komen om de transfers af te bouwen én een goede oplossing komen voor BHV. Daarbij moet er ook gedacht worden aan welke bevoegdheden bij het federale niveau blijven liggen en welke naar de gewesten gaan. Zo heb je een staatshervorming waarbij alletwee de gemeenschappen tevreden kunnen zijn (sommige bevoegdheden zullen immers allicht terug naar België gaan, denk maar aan de nachtvluchten).

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 17:38 schreef Athmozz het volgende:

[..]

de Vlamingen met geld ook niet hoor, het Nederlands systeem legt de nadruk meer op bestaand kapitaal dan op inkomen om te belasten, terwijl dat in België met achterpoortjes volledig anders is . Er zit best een serieus verschil op eigenlijk

Zo hoort het ook. De mensen die op de golfbaan lopen te luieren kun je moreel gezien niet hard genoeg belasten. Nee, ik heb veel meer respect voor de gemiddelde stratenmaker die van 9 tot 5 werkt en met z'n 55ste versleten is.

Gisteren wees Willy Claes er nog eens op dat de aanwezigheid van FDF en N-VA, twee totale tegenpolen, aan de onderhandelingstafel de zaken zwaar bemoeilijkt.
Maar het overboord gooien door MR en CD&V van die respectievelijke partijen is een waar gezichtsverlies voor beide. Bij FDF heb je nog het probleem dat zij niet in kartel zijn met de MR, maar gewoon een onderdeel ervan....

De zaak rond de opvolging van Simonet als burgemeester van Anderlecht was ook een kleine vernedering voor hen (zij wilden iemand van het FDF als burgemeester die praktisch geen Nederlands sprak). MR laat zich dus ook niet gewoon de les spellen door het FDF.

Hmmm NVA zit toch op dezelfde lijn als de VLD, wat de onderhandelingen betreft?

quote:

Op maandag 27 augustus 2007 19:03 schreef Heero87 het volgende:

[..]

En eigenlijk heb je daar geen peiling voor nodig... Je ziet toch zo dat de publieke opinie in Vlaanderen niet bepaald pro-Nederland is? Tenzij je serieuze oogkleppen op hebt natuurlijk...

Wat jij waarneemt is een héél kleine verzameling opinies die zo gericht zijn .. het is niet gezegd dat dat volledig strookt met de publieke opinie in Vlaanderen .. tenzij je 85 % van de Vlamingen hebt kunnen ondervragen naar hun opinie over Nederland? Niet dus ..

tvp

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 20:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zo hoort het ook. De mensen die op de golfbaan lopen te luieren kun je moreel gezien niet hard genoeg belasten. Nee, ik heb veel meer respect voor de gemiddelde stratenmaker die van 9 tot 5 werkt en met z'n 55ste versleten is.

vergeet niet dat er over dat kapitaal ook al 50% belastingen betaald is toen het verdiend is hoor, het enige verschil is dat het door de ouders/grootouders nooit uitgegeven is en daardoor wat samengekomen is, waardoor degene die het uiteindelijk krijgt veel "cash" liggen heeft, en er inderdaad niet echt voor gewerkt heeft. Daarom moeten ze niet op golfbaantjes spelen hoor.

Verder is daarop belasten & de achterpoortjes voor de erfenisontduiking dichten best risicovol, via de roerende voorheffing betalen wij ook ongeveer 0.6% per jaar op het kapitaal (wat niet zo veel is, in ieder geval veel minder dan de 1.2 in nederland), en zijn erfenisrechten zo goed te "ontlopen" dat het daar om een procentje of 5à10 kan gaan indien goed geregeld. Belast die mensen ineens een heel pak zwaarder, en je kan er zeker van zijn dat het gros zich in een ander land laat inschrijven waar de belastingen een pak lager liggen. Luxemburg is zo'n ideaal land, uitwijking naar luxemburg is niet zo moeilijk & best betaalbaar (als je vergelijkt met het nederlandse systeem kan het op 1à2 generaties al goed winstgevend zijn)

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 23:28 schreef wolleges het volgende:

[..]

Wat jij waarneemt is een héél kleine verzameling opinies die zo gericht zijn .. het is niet gezegd dat dat volledig strookt met de publieke opinie in Vlaanderen .. tenzij je 85 % van de Vlamingen hebt kunnen ondervragen naar hun opinie over Nederland? Niet dus ..

tvp

Kom, doe niet flauw. Het is toch algemeen geweten dat Vlamingen niet bepaald pro-Nederland zijn? Dat is niet gebaseerd op mijn persoonlijke ervaring, dat ís gewoon zo.

En trouwens als je kijkt naar de reacties in de kranten op het idee van de aanhechting en naar de verschillende peilingen dan zie je meteen dat er totaal geen achterban is voor een aanhechting bij Nederland. Dat is echt een marginaal aantal mensen dat zoiets ziet zitten.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 23:49 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Kom, doe niet flauw. Het is toch algemeen geweten dat Vlamingen niet bepaald pro-Nederland zijn? Dat is niet gebaseerd op mijn persoonlijke ervaring, dat ís gewoon zo.

Er is een verschil tussen pro-Nederland zijn en pro-hereniging he.
Ik denk dat er weinig Vlamingen zijn die echt een haat of wrok of zo voelen tegenover Nederland. Zelfs bij belgicisten die totaal op een andere manier denken merk ik toch een zeker ontzag voor de invloed die het land in heel de wereld heeft gehad, de waterwerken,.....

quote:

En trouwens als je kijkt naar de reacties in de kranten op het idee van de aanhechting en naar de verschillende peilingen dan zie je meteen dat er totaal geen achterban is voor een aanhechting bij Nederland. Dat is echt een marginaal aantal mensen dat zoiets ziet zitten.

Maar hoe dacht men vroeger over het gewoon het federaal maken van de Belgische staat? Wie weet wat de toekomst brengt?

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 00:12 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik denk dat jij je gemiddelde landgenoten niet goed kent , eigenlijk ...

Wat versta jij dan onder "haat" of "wrok"?

Ik vind het nogal vaag om als enkelvoudig persoon te kunnen bepalen wat al dan niet de algemene opinie is omtrent de Vlaamse visie over Nederland. Over bepaalde dingen kun je nu wel een algemene visie opleggen waar de overgrote meerderheid mee akkoord gaat bv. moord zonder motief omdat de mensen niet willen dat het zichzelf overkomt en om andere egocentrische redenen. Maar over de Vlaamse visie over Nederland kan eenieder individu wel zijn/haar beweegredenen hebben.

Verder ben ik er van overtuigd dat opiniepeilingen en dergelijke, in dit geval, behoorlijk onrepresentatief zijn.

Je hebt ten eerste al een publiek die een specifiek medium raadplegen (kranten, nieuwssites, ...), de keuze van dat medium kan samenhangen met sociaal-culturele visies van dat publiek (ik zeg niet dat dat steevast overduidelijk zo is, maar dat het zo kán zijn).

Ten tweede denk ik ook dat een stem sneller en opmerkelijker geuit, gehoord en/of opgenomen wordt wanneer die stem uitgaat van een gevoel van onrecht, onmacht, ongelijkheid of dergelijke. Op grote schaal heeft een petitie pas kracht wanneer een groot aantal mensen er zich achter scharen, dat doen ze omdat ze zich niet gediend voelen met de huidige toestand. Naast een petitie zijn ehm, vakbondunies (ofzo) ook een mooi voorbeeld omdat deze meestal pas handelingen (stakingen enzo) uitvoeren die voor groter publiek opmerkbaar zijn wanneer er sprake is van onrecht of andere. Nog een ander voorbeeld is de democratie, voor België is het niet echt toepasbaar aangezien iedereen verplicht is te stemmen, maar in Nederland hebben ze een stemrecht. Moest er nu een situatie heersen waarin slechts 20 % van de Nederlandse bevolking zich geroepen voelt om te gaan stemmen (en dit wettelijk gezien geen herverkiezingen zou eisen of dergelijke) en er plots een partij opkomt die een wet wil invoeren dat iedereen zijn linkerpink moet amputeren en die partij heeft een aanhang van 25 %, dan zullen er wel snel genoeg een heleboel mensen zich geroepen voelen om nét op een andere partij dan die te stemmen zodat ze hun pinkje kunnen houden.

Dit zijn nu slechts (vage/absurde) voorbeelden, maar ik ben er van overtuigd dat mensen sneller hun bek open doen én gehoord worden wanneer ze tegen de huidige of dreigende situatie zijn dan wanneer ze er voor zijn. Een bewijsje hiervoor is dat in een gemiddeld gesprek meer geklaagd wordt dan dat er lof wordt gepreekt over iets dat "groots" is. Over kleinere dingen zoals "de rondhangende jeugd op het gemeenteplein" of z'n eigen kinderen durft men sneller klagen of lof brengen. Over "grootse" dingen zie ik ook niet zo snel lof gebracht worden, welke Vlaming/Waal/Belg is er van plan om een petitie op te starten om de overwinnaar van de regeringshervormingen een nationaal eerbetoon te tonen door voor z'n huis het volkslied te komen zingen?

MOEST er dus een algemeen merkbare Vlaamse wrok of haat tegen Nederland aanwezig zijn, zouden we die dan al niet gemerkt hebben door middel van extreem-nationalitische of andere groeperingen die de wereld toch al rijk is? Ik heb persoonlijk nog nooit gehoord van een VVTN Vlaams Verbond Tegen Nederlanders. Oooh, tenzij het een underground organisatie is met grootscheepse plannen om gerichte acties tegen Nederland(ers) te organiseren... dat kan natuurlijk ook, maar dat weten we natuurlijk niet!

Hopelijk bevat m'n tekst wat logica, ben te moe om 't nuchter na te kunnen lezen...

[ Bericht 4% gewijzigd door wolleges op 29-08-2007 00:45:35 ]

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 00:37 schreef wolleges het volgende:
MOEST er dus een algemeen merkbare Vlaamse wrok of haat tegen Nederland aanwezig zijn, zouden we die dan al niet gemerkt hebben door middel van extreem-nationalitische of andere groeperingen die de wereld toch al rijk is? Ik heb persoonlijk nog nooit gehoord van een VVTN Vlaams Verbond Tegen Nederlanders. Oooh, tenzij het een underground organisatie is met grootscheepse plannen om gerichte acties tegen Nederland(ers) te organiseren... dat kan natuurlijk ook, maar dat weten we natuurlijk niet!

Hopelijk bevat m'n tekst wat logica, ben te moe om 't nuchter na te kunnen lezen...

Erger nog, organisaties als Blood and Honour hebben leden in Vlaanderen en Nederland. Voorpost is heelnederlands (in HUN interpretatie van dat woord, dus zonder Wallonië)

even wat gegoogled en ... *geshockeerd*

Oké .. het nederlands is wel een "toffe" taal, maar zo extreem opkomen voor de "Nederlandse etnische gemeenschap" ... ik denk dat ik van nu af aan maar engels spreek ...

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 00:59 schreef wolleges het volgende:
even wat gegoogled en ... *geshockeerd*

Oké .. het nederlands is wel een "toffe" taal, maar zo extreem opkomen voor de "Nederlandse etnische gemeenschap" ... ik denk dat ik van nu af aan maar engels spreek ...

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 00:12 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ik denk dat jij je gemiddelde landgenoten niet goed kent , eigenlijk ...

Ik zou er eerder een gezonde competitiedrang van maken, maar haat & wrok toch zéker niet. Waarom zou ik "den hollander" (di. de karikatuur van de Nederlander) haten? Omdat hij met een caravan passeert? Omdat hij op de camping wat lawaai maakt? Verder zit je met dat stereotyp waarschijnlijk mis voor de helft van de bevolking, dus daarop kan je ook al niet oordelen.

Nederlanders zijn tof, alleen is hun gevoel voor humor anders dan het onze, waardoor je ze soms ff verkeerd begrijpt, maar als je gewoon zegt wat je denkt kom je met die mannen goed overeen. Het is dus zeker géén wrok ofzo, maar het voordeel van het 1 land zijn zie ik niet echt in. Maak er dan 2 nauw-samenwerkende-landen van

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 00:37 schreef wolleges het volgende:
Ik vind het nogal vaag om als enkelvoudig persoon te kunnen bepalen wat al dan niet de algemene opinie is omtrent de Vlaamse visie over Nederland. Over bepaalde dingen kun je nu wel een algemene visie opleggen waar de overgrote meerderheid mee akkoord gaat bv. moord zonder motief omdat de mensen niet willen dat het zichzelf overkomt en om andere egocentrische redenen. Maar over de Vlaamse visie over Nederland kan eenieder individu wel zijn/haar beweegredenen hebben.

Verder ben ik er van overtuigd dat opiniepeilingen en dergelijke, in dit geval, behoorlijk onrepresentatief zijn.

Je hebt ten eerste al een publiek die een specifiek medium raadplegen (kranten, nieuwssites, ...), de keuze van dat medium kan samenhangen met sociaal-culturele visies van dat publiek (ik zeg niet dat dat steevast overduidelijk zo is, maar dat het zo kán zijn).

Ten tweede denk ik ook dat een stem sneller en opmerkelijker geuit, gehoord en/of opgenomen wordt wanneer die stem uitgaat van een gevoel van onrecht, onmacht, ongelijkheid of dergelijke. Op grote schaal heeft een petitie pas kracht wanneer een groot aantal mensen er zich achter scharen, dat doen ze omdat ze zich niet gediend voelen met de huidige toestand. Naast een petitie zijn ehm, vakbondunies (ofzo) ook een mooi voorbeeld omdat deze meestal pas handelingen (stakingen enzo) uitvoeren die voor groter publiek opmerkbaar zijn wanneer er sprake is van onrecht of andere. Nog een ander voorbeeld is de democratie, voor België is het niet echt toepasbaar aangezien iedereen verplicht is te stemmen, maar in Nederland hebben ze een stemrecht. Moest er nu een situatie heersen waarin slechts 20 % van de Nederlandse bevolking zich geroepen voelt om te gaan stemmen (en dit wettelijk gezien geen herverkiezingen zou eisen of dergelijke) en er plots een partij opkomt die een wet wil invoeren dat iedereen zijn linkerpink moet amputeren en die partij heeft een aanhang van 25 %, dan zullen er wel snel genoeg een heleboel mensen zich geroepen voelen om nét op een andere partij dan die te stemmen zodat ze hun pinkje kunnen houden.

Dit zijn nu slechts (vage/absurde) voorbeelden, maar ik ben er van overtuigd dat mensen sneller hun bek open doen én gehoord worden wanneer ze tegen de huidige of dreigende situatie zijn dan wanneer ze er voor zijn. Een bewijsje hiervoor is dat in een gemiddeld gesprek meer geklaagd wordt dan dat er lof wordt gepreekt over iets dat "groots" is. Over kleinere dingen zoals "de rondhangende jeugd op het gemeenteplein" of z'n eigen kinderen durft men sneller klagen of lof brengen. Over "grootse" dingen zie ik ook niet zo snel lof gebracht worden, welke Vlaming/Waal/Belg is er van plan om een petitie op te starten om de overwinnaar van de regeringshervormingen een nationaal eerbetoon te tonen door voor z'n huis het volkslied te komen zingen?

MOEST er dus een algemeHen merkbare Vlaamse wrok of haat tegen Nederland aanwezig zijn, zouden we die dan al niet gemerkt hebben door middel van extreem-nationalitische of andere groeperingen die de wereld toch al rijk is? Ik heb persoonlijk nog nooit gehoord van een VVTN Vlaams Verbond Tegen Nederlanders. Oooh, tenzij het een underground organisatie is met grootscheepse plannen om gerichte acties tegen Nederland(ers) te organiseren... dat kan natuurlijk ook, maar dat weten we natuurlijk niet!

Hopelijk bevat m'n tekst wat logica, ben te moe om 't nuchter na te kunnen lezen...

Het gaat niet om échte haat of wrok (al zal die er bij sommigen wel zijn), wel om een verregaande rivaliteit, een gevoel van afkeer misschien. Maar absoluut niet iets waarvoor je terroristische organisaties gaat opstarten. Ik denk toch dat ook jij het onderscheid kan maken tussen gewone afkeer en diepe haat in die zin dat je extreem-nationalistische organisaties ervoor gaat oprichten?

En nogmaals: dat de algemene opinie niet pro-Nederland is, is een feit. Hoevaak hoor je mensen zeggen "Oh nee, weer nen Hollander". Hoevaak lachen mensen niet met auto's met een Nederlandse nummerplaat? Hoe opgepept zijn de Belgen niet als ze met de Rode Duivels tegen Oranje moeten spelen? Plots is dan iedereen fan van de Rode Duivels! Hoe graag zien de Belgen Oranje niet verliezen? Hoe vaak worden er geen Hollander-moppen verteld?
Je kan me moeilijk verwijten dat ik als enkelvoudig persoon hier loop te beweren dat de algemene opinie Nederland niet echt gunstig gelegen is (zonder daar radicaal in te zijn), als iedereen dat gewoon weet.

Trouwens over peilingen. Ik ben zelf geen grote fan van peilingen, maar als je percentages hebt tussen boven de 70-80% kan je moeilijk nog met excuses als de niet-representativiteit afkomen. Dat kan je zeggen voor peilingen rond de 50%, maar niet als je zo'n grote meerderheid hebt hé.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 23:37 schreef Athmozz het volgende:

[..]

vergeet niet dat er over dat kapitaal ook al 50% belastingen betaald is toen het verdiend is hoor, het enige verschil is dat het door de ouders/grootouders nooit uitgegeven is en daardoor wat samengekomen is, waardoor degene die het uiteindelijk krijgt veel "cash" liggen heeft, en er inderdaad niet echt voor gewerkt heeft. Daarom moeten ze niet op golfbaantjes spelen hoor.

Verder is daarop belasten & de achterpoortjes voor de erfenisontduiking dichten best risicovol, via de roerende voorheffing betalen wij ook ongeveer 0.6% per jaar op het kapitaal (wat niet zo veel is, in ieder geval veel minder dan de 1.2 in nederland), en zijn erfenisrechten zo goed te "ontlopen" dat het daar om een procentje of 5à10 kan gaan indien goed geregeld. Belast die mensen ineens een heel pak zwaarder, en je kan er zeker van zijn dat het gros zich in een ander land laat inschrijven waar de belastingen een pak lager liggen. Luxemburg is zo'n ideaal land, uitwijking naar luxemburg is niet zo moeilijk & best betaalbaar (als je vergelijkt met het nederlandse systeem kan het op 1à2 generaties al goed winstgevend zijn)

Ik zal jou eens wat moois vertellen:
Zoals je weet vergaarde Nederland in de 17e eeuw zijn rijkdom. In de 18e eeuw was Nederland niets meer en dat kwam vooral doordat de Nederlanders lui waren geworden. De mensen met kwaliteiten staken hun mouwen niet meer uit (belegden hun geld in makkelijke obligaties) terwijl het echte werkvolk zat te sterven van de armoede en daar genoegen mee nam (das weer de negatieve kant van het protestantisme: het sterke geloof in lotsbestemming).
Uiteindelijk is de kentering pas gekomen met de industriële revolutie toen het 'oude geld' werd bedreigd door 'nieuw geld'. Pas toen werd er de omslag gemaakt en kwam ook het werkvolk uit de structurele armoede (zij het dat de werkomstandigheden barbaars waren).

Maar ontopic: wat Heero zegt verbaasd me wel een beetje. Inderdaad merk ik ook dat in de Vlaamse media er toch een anti-Nederlandse sfeer heerst, maar als je dan daar op vakantie bent merk je er niets van. Als ze je dan vanwege je accent moeilijk verstaan, dan worden ze niet boos ofzo (in tegenstelling tot Fransen die van je eisen dat je Frans kan). Ik weet het dus niet in hoeverre Belgen echt Hollanders haten.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 10:53 schreef Klopkoek het volgende:
Maar ontopic: wat Heero zegt verbaasd me wel een beetje. Inderdaad merk ik ook dat in de Vlaamse media er toch een anti-Nederlandse sfeer heerst, maar als je dan daar op vakantie bent merk je er niets van. Als ze je dan vanwege je accent moeilijk verstaan, dan worden ze niet boos ofzo (in tegenstelling tot Fransen die van je eisen dat je Frans kan). Ik weet het dus niet in hoeverre Belgen echt Hollanders haten.

De media speelt gewoon in op het onderbuikgevoel dat er bij de vlamingen is, namelijk die rivaliteit tussen de Vlamingen & de Nederlanders. Als ze daar een programma'tje kunnen vullen met grappen over "den hollander" gaan ze dat niet laten, dergelijke zaken zijn goed voor de kijkcijfers.

Belgen haten hollanders echt niet, we lachen er gewoon eens mee, juist zoals de hollanders met de belgen lachen, maar als ze samen op vakantie zijn / ergens anders, schieten ze over het algemeen even goed op met de Nederlandse groep mensen die daar is, als met de Belgische groep; in beide groepen zijn er mensen die je niet af kan en in beide groepen zitten er echt toffe gasten.

quote:

Maar ontopic: wat Heero zegt verbaasd me wel een beetje. Inderdaad merk ik ook dat in de Vlaamse media er toch een anti-Nederlandse sfeer heerst, maar als je dan daar op vakantie bent merk je er niets van. Als ze je dan vanwege je accent moeilijk verstaan, dan worden ze niet boos ofzo (in tegenstelling tot Fransen die van je eisen dat je Frans kan). Ik weet het dus niet in hoeverre Belgen echt Hollanders haten.

Maar zoals ik zei: het is hélemaal geen haat. Wel een rivaliteit.

quote:

De media speelt gewoon in op het onderbuikgevoel dat er bij de vlamingen is, namelijk die rivaliteit tussen de Vlamingen & de Nederlanders. Als ze daar een programma'tje kunnen vullen met grappen over "den hollander" gaan ze dat niet laten, dergelijke zaken zijn goed voor de kijkcijfers.

Dat bewijst toch dat er inderdaad een soort van rivaliteitsgevoel is bij de mensen?

Er zijn misschien wel Belgen en Nederlanders die elkaar niet af kunnen, maar in Vlaanderen is het beeld van die Vlaams-Nederlandse rivaliteit al zodanig cliché dat men de rivaliteit behoudt om er gewoon mee te kunnen lachen... Laatst zag ik nog een comedy show door 'n Nederlander hier in België en halverwege zijn show liet hij ook 'n anti-Belg-mop vallen waar we dan hartelijk mee lachen, o jawel zowel Belgen en Nederlanders hebben gevoel voor zelfspot <3 Het is trouwens ook niet als we een Nederlander over straat zien lopen dat we ons kostbaar blikje goedkope Aldi-cola naar zijn/haar hoofd (willen) smijten?

quote:

Maar zoals ik zei: het is hélemaal geen haat. Wel een rivaliteit.

Dan heb je mij (en wsl enkele andere mensen) toch 'n flinke tijd aan het lijntje kunnen houden dat je bedoelde dat er een sterk haatgevoel heerste tussen Vlamingen-Nederlanders... Er zijn wel extremere Vlamingen en Nederlanders maar in het algemeen schieten we toch goed op? Denk ik dan...

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 11:06 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Maar zoals ik zei: het is hélemaal geen haat. Wel een rivaliteit.
[..]

Dat bewijst toch dat er inderdaad een soort van rivaliteitsgevoel is bij de mensen?

Ja maar toch, hier in Nederland heerst er ergens ook wel een groot respect voor de Belgen in het algemeen en de Vlamingen in het bijzonder, ondanks al die grapjes. Dat heb ik in België nog niet terug kunnen vinden.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 10:53 schreef Klopkoek het volgende:

Maar ontopic: wat Heero zegt verbaasd me wel een beetje. Inderdaad merk ik ook dat in de Vlaamse media er toch een anti-Nederlandse sfeer heerst, maar als je dan daar op vakantie bent merk je er niets van. Als ze je dan vanwege je accent moeilijk verstaan, dan worden ze niet boos ofzo (in tegenstelling tot Fransen die van je eisen dat je Frans kan). Ik weet het dus niet in hoeverre Belgen echt Hollanders haten.

Vlamingen en Walen hebben daar ook een andere kijk op. Eigenlijk zijn Walen daar niet mee bezig, zij worden echter "les petits belges" door de fransen genoemd.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 10:57 schreef Athmozz het volgende:
Belgen haten hollanders echt niet, we lachen er gewoon eens mee, juist zoals de hollanders met de belgen lachen, maar als ze samen op vakantie zijn / ergens anders, schieten ze over het algemeen even goed op met de Nederlandse groep mensen die daar is, als met de Belgische groep; in beide groepen zijn er mensen die je niet af kan en in beide groepen zitten er echt toffe gasten.

Ik heb al vaak op reis met Nederlanders in de buurt een praatje gemaakt. Tussen Walen en Fransen zag ik doorgaans niet eens het verschil.

What's this?
Bron

quote:

Joden roepen op tot eenheid
Advocaat Philippe Markiewicz, voorzitter van het Coördinatiecomité van Joodse Organisaties van België, wijst op "het belang dat de Joodse gemeenschap van België hecht aan de eenheid in verscheidenheid van België". "De toekomst van de Belgische burgers ligt niet in het avontuur van het separatisme, maar in een betere kennis van de culturen, waarden en talen van alle gewesten van het land", meent Markiewicz. De Joodse gemeenschap, die vooral in Brussel en Antwerpen gevestigd is, neemt aan het debat deel "als historische component van het nationale weefsel van België. (belga/hln)