Belgische politiek #7 La poupee qui fait non non non...

quote:

KVHV roept onafhankelijkheid uit van Vlaanderen
Het Katholiek Vlaams Hoogstudenten Verbond heeft met een ludieke actie afgelopen nacht in een twintigtal Vlaamse steden de onafhankelijkheid van de Vlaamse staat uitgeroepen. In de betrokken steden werd op de gemeentelijke plakborden een plakkaat opgehangen met daarop een "onafhankelijkheidsverklaring van de Vlaamse staat".

Zelfbeschikking
In deze verklaring stelt het KVHV dat elk volk, en dus ook het Vlaamse, recht heeft op zelfbeschikking. Het Vlaamse volk kreeg binnen België nooit waar het recht op had. Zo kost een Vlaamse zetel meer stemmen dan een Vlaamse en moet het Vlaamse volk dulden dat taalwetten in Brussel en de rand massaal met de voeten worden getreden. Voor al dit "begrip aan de overzijde van de taalgrens" betalen Vlamingen bovendien jaarlijks zo'n 12 miljard euro aan Franstaligen.

De vastgelopen formatiegesprekken vormen volgens het KVHV het beste bewijst dat België een onwerkbare staat is. "Zelfs de braafste Vlaamse eisen worden keer op keer gekelderd met het aloude 'non'. De onverzoenbare inter-Belgische tegenstellingen doet de meerderheid van Vlamingen eindelijk inzien dat België onze belangen niet kan behartigen. De enige juiste en rechtvaardige uitweg is een afscheiding van Wallonië", stelt het KVHV. (belga/hln)

quote:

(30/08/2007) De Koning heeft de “Ministers van Staat” ontvangen in een poging om uit de institutionele crisis te geraken waarin het land is verzeild geraakt.

Maar waarom die mensen ontvangen? Ongetwijfeld om tijd te winnen, maar is dat nodig? Hoe kunnen zij een probleem oplossen dat ze zelf hebben gecreëerd, namelijk het federalisme? Dat is zoals dokters raadplegen om een patiënt te genezen die ze zelf hebben ziek gemaakt…

Deze mensen dienen eerder gestraft te worden voor hun daden zoals handelaars gestraft worden in het kader van een frauduleus faillissement. Die politici zouden moeten veroordeeld worden tot gedeeltelijke terugbetaling van de staatsschuld. Pro memoria: het federalisme kost de Belgische belastingbetaler 10 miljard euro per jaar. De Belgische Unie heeft daaromtrent een studie gedaan in de maand mei.

Laten we het nog eens duidelijk stellen: het federalisme is een totale mislukking en de oorzaak van al die communautaire problemen. Laten we het unitarisme met provinciale decentralisatie herstellen en de taalwetten behouden via een nationale volksraadpleging in 2009.

Dit is echt de enige oplossing. We zeggen het nog eens opnieuw. De kwestie van BHV zal uiteraard afhangen van het resultaat van deze raadpleging want in een unitair België zal dit probleem zich niet meer stellen (één Brabantse en/of Belgische kieskring).

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 16:52 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 21:21 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Hij is toch niet echt weer weg?

Zoals ik ook in dat andere topic schreef:

Voor de geïnteresseerden : vanaf 0.05 wordt "Ter Zake" doorlopend herhaald op Canvas.
Daarin zien we vandaag hoe men in de vaak vergeten negen Duitstalige gemeenten in het oosten van België, op de grens van Wallonië met Duitsland, over de zaak denkt.

Heel interessant, paradoxaal genoeg zijn deze na WOI bij België ingelijfde Duitsers nu "de laatste Belgen" aan het worden.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 10:20 schreef Het-Gele-Teken het volgende:

De mensen daar zijn al de hele tijd van het ene naar het andere land gegaan.
Eerst Frans, dan Belg, dan Duits en weer Belg.
De laatste echte Belgen wonen er, ze zijn meestal ook perfect 3-talig.
Ik kende er vroeger een paar mensen, die ik in Leuven had leren kennen. De streek is prachtig en leeft van het toerisme. Ze zouden het jammer vinden mocht Belgie ophouden te bestaan want ze kunnen/willen nergens anders bijhoren.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 10:49 schreef petitlapin2 het volgende:

[..]

de streek rond leuven en vlaams-brabant, daar vindt je juist de meeste separatisten terug, omdat het dicht ligt bij de faciliteitengemeenten ligt en al half is verfranst.

of het moet zijn dat je franstaligen hebt gekruist in Leuven, die zullen niet willen splitsen inderdaad

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 10:59 schreef Het-Gele-Teken het volgende:

Ik leerde landgenoten kennen uit de oostkantons, met als moedertaal duits maar toch perfect 3-talig..
Ik ben zelf afkomstig van Leuven, en daar is de verfransing toch echt, samen met de splitsing van de univ, verdwenen.
De 70.000 duitse Belgen zijn mijnsinzien dan ook nog de enige echte Belgen.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:15 schreef BramKVO het volgende:
heb zelf in Leuven op kot gezeten, van verfransing niks gemerkt of het waren buitenlanders die frans spraken

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:23 schreef petitlapin2 het volgende:

[..]

de studenten zijn nederlandstalig, ja, maar de werkende mensen en de schoolgaande jeugd die iedere morgen de trein namen, daar hoorde je al schrikbarend veel frans tussen, echt niet te doen.

trouwens, de feiten spreken voor zich, vlaamsbrabant wordt franser en franser, en het blijft maar uitdeinen.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 11:29 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Niet alleen Vlaams-Brabant trouwens, ook in de Frans-Vlaamse grensstreek is de verfransing (voornamelijk van Fransen die zich daar komen vestigen omdat ze toch in West-Vlaanderen werken) volop in opkomst, de streek Wervik - Menen is erg aan't verfransen. Ook rond Poperinge en Veurne begin je dat al te merken.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 14:01 schreef Heero87 het volgende:
Ik kom als student al een aantal jaar regelmatig in Leuven en heb er nog nooit één woord Frans gehoord. Heb veel vrienden die op kot zitten in Leuven, en ze daar nog nooit over klagen...

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 14:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Studeer jij in Leuven? Ben jaloers

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 14:01 schreef Heero87 het volgende:
Ik kom als student al een aantal jaar regelmatig in Leuven en heb er nog nooit één woord Frans gehoord. Heb veel vrienden die op kot zitten in Leuven, en ze daar nog nooit over klagen...

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 12:15 schreef Het-Gele-Teken het volgende:

Misschien mensen die overstappen, Leuven is een groot verbindingsstation.
Je zit er ook niet heel ver van de taalgrens af natuurlijk.
Ik woonde in Heverlee, dan heb je nog Heverlee Bos en je zit in Blanden vanwaar het nog 4,6km is naar de taalgrens.
Van de Naamse Poort in Leuven tot aan de taalgrens is het net geen 9km.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 14:23 schreef petitlapin2 het volgende:
nu ik me herinner, naast de gb express is ook de snoep/wafelwinkel in het station uitgebaat door franstaligen, en één van die cafés aan het station, de naam ontglipt me nu. Het zou me echt niet verbazen dat er eens een franstalige lijst gaat opkomen in leuven.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 15:28 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik studeer in Gent, wat soms de "meest Franstalige Vlaamse stad" genoemd wordt, maar ook daar moet je toch zoeken naar de Franstaligen. (Ik woon er wel niet, dus..)

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 15:36 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Ik woon in Gent, en ik kan je zeggen dat "het meest franstalig" eigenlijk enkel op het dialect slaat, ik ken hier namelijk ook niemand die franstalig is (zelfs niet in de "hogere stand"), op sommige vreemdelingen na die geen Nederlands kennen, maar echt blanken die Frans als voertaal gebruiken ben ik hier nog niet tegengekomen

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 16:00 schreef BramKVO het volgende:
Wat te zeggen van Knokke waar je in veel winkels enkel en alleen ih Frans wordt aangesproken ?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 16:02 schreef Athmozz het volgende:
[..]
gewoon buitengaan en een andere winkel nemen, als alle nederlandstaligen dat zouden doen zou het niet zo lang duren of ze spreken je ook in het nederlands aan.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 16:07 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat denk ik niet eigenlijk. Ik Knokke 'Le Zoute' zijn ze de Nederlandstaligen liever kwijt dan rijk. Dat is hét Saint-Tropez of Klein-Monaco van de Franstalige nouveaux en oude riches aan de Noordzee geworden ...

Trouwens, gisteren vroeg men zich in Ter Zake af waarom in die hockey-ploeg die zich geplaatst heeft voor de spelen eigenlijk uitsluitend Franstalige (of tenminste mensen met Frans als de 1ste taal) mensen van de betere klasse zitten ... Legde die vent van een van die hockeyclubs uit dat nochtans iederéén welkom is. "Zolang ze maar 400 ¤ inschrijfgeld (jaarlijks) betalen en 2 mensen van binnen de club kennen die hun lidmaatschap steunen"

quote:

"Een revolutionair moment zonder haat"
vr 31/08/07 - Vlaams Belang vindt dat het nu het geschikt moment is om de Vlaamse onafhankelijkheid uit te roepen. Dat heeft de partij meegedeeld op een persconferentie voor de internationale media.
De formatiecrisis is volgens Vlaams Belang het zoveelste bewijs dat België niet werkt. Er kan geen regering worden gevormd en dus is de tijd gekomen om de Vlaamse onafhankelijkheid uit te roepen. (Belga) "Het is een doodstrijd van een land dat terminaal ziek is en waar wij, voor één keer tegen onze principes, euthanasie in de praktijk willen brengen", aldus kopman Filip Dewinter.

Dewinter ziet de onafhankelijkheidsverklaring als "een revolutionair moment zonder haat en zonder geweld."

"Een revolutionair moment vraagt revolutionare voorstellen en burgerlijke ongehoorzaamheid is op een gegeven moment ook het enige wapen", vervolgde Dewinter.

De buitenlandse pers luisterde aandachtig, maar gelooft vooralsnog niet dat het einde van België al nabij is.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 16:07 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
"Zolang ze maar 400 ¤ inschrijfgeld (jaarlijks) betalen en 2 mensen van binnen de club kennen die hun lidmaatschap steunen"

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 16:51 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat was het inschrijfgeld hé, zonder alle bijkomende kosten van materiaal ect. Als je dat vergelijkt met een vergelijkbare sport zoals voetbal ...

quote:

Anne Peyrac (Drogenbos)

Frans is mijn moedertaal en ik ben van Waals bloed. Gorissen Leon: je zegt dat dat de Franstaligen in de rand zich dan maar moeten aanpassen en Nederlands leren: merde, zeg ik, hadden we dat maar tegen de Vlamingen gezegd toen België nog een Franstalig land was en de Vlaamse beweging begon...we zijn te goed geweest..nu willen jullie NL opdringen en geen enkele flexibiliteit tonen..net wat jullie verwijten aan de Franstaligen van vroeger die Vlaams onderdrukten.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 16:51 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat was het inschrijfgeld hé, zonder alle bijkomende kosten van materiaal ect. Als je dat vergelijkt met een vergelijkbare sport zoals voetbal ...

quote:

Trouwens, gisteren vroeg men zich in Ter Zake af waarom in die hockey-ploeg die zich geplaatst heeft voor de spelen eigenlijk uitsluitend Franstalige (of tenminste mensen met Frans als de 1ste taal) mensen van de betere klasse zitten ...

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 16:00 schreef BramKVO het volgende:
Wat te zeggen van Knokke waar je in veel winkels enkel en alleen ih Frans wordt aangesproken ?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 19:43 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
Het ging eigenlijk over de spelers (in de nationale ploeg) die zich hebben kunnen plaatsen voor de spelen, dat die allemaal Franstalig zijn.

quote:

«België splitsen? Néé! Dan was dit nooit gelukt»

Het volkslied is ons strijdlied geworden. Het herinnert ons aan de reden waarom we spelen: voor onze eer en voor die van het vaderland

BRUSSEL Sire, ze bestaan nog: Vlamingen en Walen die huilend van geluk in elkaars armen vallen nadat ze sámen een schitterende prestatie hebben neergezet. Yves Leterme en Joëlle Milquet mogen een voorbeeld nemen aan de Belgische hockeyploeg helft Vlaams, helft Waals die afgelopen weekend in Manchester een bronzen EK-medaille én een ticket voor de Olympische Spelen in de wacht sleepte. «Bij ons zijn er geen kliekjes», vertelt de Gentse aanvaller Charles Vandeweghe (25). «Alle 18 spelers van de nationale ploeg zijn vrienden van elkaar en doen moeite om elkaars taal te spreken. Vraag ons of België gesplitst moet worden, en we roepen overtuigd: 'Nee!' Omdat we dit zonder elkaar nooit gekund hadden.»

Stefan VANDERSTRAETEN EN KRISTOF DE CNODDER

Met kleine oogjes, maar overgelukkig keerden de 18 Belgische hockeyers gisteren terug uit Manchester. Dat zowat twintig stukken bagage waren achtergebleven op de Britse luchthaven, kon de pret niet drukken. «Mijn belangrijkste bagage hangt rond mijn hals: mijn bronzen EK-medaille», knipoogt doelman Cédric Degreve.

Dat de hockeyers zich op en top Belg voelen, toonden ze door meteen na hun 4-3-zege tegen Duitsland een gigantische tricolore te ontvouwen. «Er was de voorbije weken flink wat te doen over de groeiende kloof tussen Vlamingen en Walen, maar bij ons is daar geen seconde iets van te merken», vertelt aanvaller Charles Vandeweghe (25), met 193 selecties één van de meest ervaren spelers in de nationale ploeg. «Alle 18 internationals zijn maten van elkaar. Bij ons zijn er geen kliekjes of aparte tafels voor Vlaamse en Waalse spelers. Wij zijn Belgen, punt. Na de training drinken we allemaal samen een glas. En als één van ons trouwt of verjaart, gaat iedereen zonder uitzondering naar het feest. Wij zijn het beste bewijs dat Vlamingen en Walen elkaar graag kunnen zien. We kennen elkaar dan ook al jaren, vanaf onze eerste selecties voor de nationale ploeg bij de min-16-jarigen. De voertaal binnen de groep? Nederlands en Frans. Er is geen dominante taal. De Vlaamse spelers spreken geregeld Frans, en de Waalse helft geregeld Nederlands. (lacht) Wat in hun geval vaak leuke nieuwe woordjes oplevert.»

VOLKSLIED

Ook tekenend voor de vaderlandsliefde van de hockeyers: «Bij de Brabançonne zingen we allemaal mee», aldus Vandeweghe. «Uit volle borst, en niet wat neuriënd zoals onze collega-voetballers. Toegegeven: ook de Vlaamse spelers zingen het volkslied in het Frans. Tot voor kort zong elke speler het volkslied mee in zijn eigen taal. Maar wie tussen de Waalse spelers stond, raakte uit zijn concentratie, en omgekeerd. Op den duur zong niemand nog de juiste woorden. En omdat de Vlaamse spelers het niet erg vonden de Brabançonne in


het Frans te zingen, doen we het nu eentalig.»

«We zingen het volkslied trouwens ook in de kleedkamer en op de bus. Het is ons strijdlied geworden, en herinnert ons er voortdurend aan waarom we hockeyen: voor onze eer en die van het vaderland. Dat klinkt wat cliché, maar bij ons is dat echt zo. Wij kunnen het alleen voor België doen, want geld valt er met hockey niet te verdienen.»

Medaille

Vandeweghe: «Waar zouden ze het geld ook halen? Een topwedstrijd in de Belgische eerste klasse lokt in het beste geval 300 toeschouwers. Dat zegt voldoende. Voor het afgelopen EK kregen we een kleine vergoeding: 40 euro per dag voor de werkenden onder ons, en 20 euro voor de studenten. Daarom ook dat veel spelers rond hun 25 jaar moeten stoppen met hockey, om écht werk te zoeken en eindelijk geld te verdienen. Ook ik stop ermee na de Spelen om voltijds te werken in de drukkerij van mijn vader. Maar eerst nog Peking. Daar gaan we er alles aan doen om een medaille te halen. Nu we wereldkampioen Duitsland hebben geklopt, is niets onmogelijk. Met onze samenhorigheid moet dat lukken. Weet je, als Vlaanderen en Wallonië onafhankelijk waren en we elk een eigen ploeg zouden hebben, zouden we nooit deze resultaten hebben behaald. We hebben elkaar echt nodig.»

Hockeyploeg die EK-brons wint, is toonbeeld van vaderlandsliefde

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 20:39 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Charles Vandeweghe & Loïc Vandeweghe , spreken natuurlijk ook perfect Nederlands maar zijn van huis uit Franstalig en stammen af vanuit de adel

quote:

Fuseren met Vlaanderen is peperduur
Opinie | 28-08-2007 12:38 | Peter Hendriks

Er is de laatste tijd gespeeld met het idee van een fusie tussen Vlaanderen en Nederland. In beide landen is de meerderheid niet tegen, maar economisch zou het niet gunstig zijn.

Een samengaan van Vlaanderen en Nederland blijkt bij de bevolking niet slecht te vallen. Waarom men zo’n fusie aantrekkelijk vindt, is echter onduidelijk. Waarschijnlijk speelt het idee mee dat een groter land internationaal meer status heeft. Van het realiseren van een historische noodzakelijkheid, zoals de fusie van de BRD en DDR, is in ieder geval geen sprake. Grootnederlandse idealen leven alleen bij ultra rechtse splintergroepen.

In de vele stukken over het idee van een fusie, is de economische kant van de zaak nauwelijks aan bod geweest. Toch is de vraag relevant wat een fusie van de twee Nederlandstalige gebieden economisch voor consequenties zou hebben.

Overlappingen
Als de twee gebieden grote bedrijven waren, dan zou de fusie op twee manieren financieel interessante gemaakt kunnen worden. In het eerste model worden overlappingen weggesneden. Dus we hebben bijvoorbeeld de havens van Rotterdam en Antwerpen. We sluiten Rotterdam en ontslaan de mensen die er werken. Vervolgens breiden we Antwerpen uit en we hebben één nog grotere wereldhaven die veel efficiënter gerund kan worden. Het zal duidelijk zijn dat er zo niet kan worden gewerkt bij een fusie van landen.

Economisch voordeel zou dus moeten komen van activiteiten die elkaar versterken. Die zijn er legio. In Zeeland worden bijvoorbeeld mosselen gekweekt die in grote hoeveelheden door Belgische koks in Belgische restaurants tot smakelijke maaltijden worden verwerkt. Wij leveren de grondstof, zij voegen de waarde toe.

Verder zijn er Nederlandse winkelketens die ook in België succesvol zijn: Blokker, Hema, C&A. Het punt is alleen dat sinds Europa één economische ruimte is, al dit soort grensoverschrijdende, complementaire activiteiten al ongehinderd kunnen worden uitgevoerd. Daarvoor is absoluut geen fusie nodig.

Spoor
Mogelijk kan een groot Belgisch/Nederlands spoorbedrijf bepaalde schaalvoordelen realiseren. Het is echter de vraag of zo’n spoorbedrijf ooit tot stand komt in een Europa waar juist meer geconcurreerd moet worden, ook op het spoor.

Het is wel duidelijk dat een vergroot Nederland er boekhoudkundig een stuk slechter voor zou staan. De Vlamingen hebben een veel hogere schuldquote dan wij (92 procent). Die Vlaamse staatsschuld van ongeveer 100 miljard euro wordt opgeteld bij de Nederlandse. Natuurlijk heeft een Grootnederlands Koninkrijk ook een groter bruto binnenlands product (bbp), maar de staatschuld als percentage van het bbp zal zeker stijgen tot 70 procent. Op het moment staat de Nederlandse schuldquote op ongeveer 56 procent.

Daarbij moet niet worden vergeten dat de Belgische ambtenaren geen ABP hebben. De nogal riante ambtenarenpensioenen worden via een omslagstelsel betaald. Dat betekent dat er in de toekomst, als de vergrijzing eenmaal goed toeslaat, nog veel meer geleend zal moeten worden. Een deprimerend vooruitzicht.

Bedrijfscultuur
Tot slot nog iets over cultuurverschillen. Een groot struikelblok bij fusies in het bedrijfsleven zijn juist de verschillen in bedrijfscultuur. Die kunnen een fusie maken of breken. De cultuurverschillen tussen Vlaanderen en Nederland zijn bekend. Wij hebben een wat meer protestante, moralistische cultuur. Nederlanders houden zich het liefst aan de regels. België heeft meer een zuidelijke katholieke cultuur, waarin een beetje sjoemelen acceptabel is. De overheid is voor Belgen een macht waarvoor je op je hoeden moet zijn en zeker niet een organisaties die de belangen van iedereen zo goed mogelijke behartigt.

Een groot probleem is verder dat Nederlanders zich superieur voelen aan de Belgen. Belgen op hun beurt vinden Nederlanders horkerig en boers. Dat kan leiden tot een latente vijandschap binnen één land. Zoals de ossies en de wessies in Duitsland. Dat is allemaal zeer ongunstig. Vlaanderen zou zich achtergesteld kunnen gaan voelen. Het zou bovendien de arbeidsmobiliteit nadelig kunnen beïnvloeden. Dat zou jammer zijn. Talent uit het hele land moet worden ingezet waar het nodig is. Ook nu al zouden Nederlanders zonder al te veel problemen een baan moeten aannemen in Vlaanderen en omgekeerd. In een vergroot Nederland zou dat helemaal moeten. Als dat niet gebeurt, zou het project in feite al economisch mislukt zijn.

Laten we gewoon goede vrienden blijven, die bereid zijn tot verregaande samenwerking.

quote:

Grootnederlandse idealen leven alleen bij ultra rechtse splintergroepen.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 22:48 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Wie bij die drie partijen heeft dan 'grootnederlandse idealen'

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 23:00 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Balkenende is bijvoorbeeld groot voorstander van een fusie.

quote:

De Vlamingen kunnen alleen op Vlaamse politici stemmen, de Walen alleen op Waalse.

quote:

Bijna drie maanden geleden ging België (10,6 miljoen inwoners, grofweg eenderde in Wallonië en tweederde in Vlaanderen) naar de stembus om een nieuw federaal parlement te kiezen. Nou ja, federaal? De Vlamingen kunnen alleen op Vlaamse politici stemmen, de Walen alleen op Waalse. Voor een politicus is er weinig electorale prikkeling om het belang van ‘België’ na te streven.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 19:45 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ik ga blijkbaar telkens de verkeerde winkels binnen, want ik ga al 18 jaar naar Knokke en nog nooit in een winkel in het Frans aangesproken geweest. Was het maar waar, want waarschijnlijk zou ik dat beter verstaan dan het West-Vlaams.