Net afgestudeerd en aan het solliciteren. Heb geneeskunde gestudeerd (doctoraal) en de master Health sciences. Had via mijn stage bijna een mooie promovendus-plek, maar helaas, de subsidie vanuit het ZonMw werd niet toegekend......
Ben nu aan het solliciteren naar een promovendus-functie. Zijn er meer mensen die dit doen? Zijn er promovendi op Fok! die iets meer kunnen vertellen over wat ze doen, en hebben ze nog tips?
De functies liggen niet voor het oprapen, dus vind het best lastig hoe kieskeurig ik moet zijn. Het onderwerp en de vraagstellingen moeten me toch minstens een beetje aanspreken....
Ervaringen/tips dus: graag!
Ben al een jaar of 2 aan het promoveren, maar wel bij een totaal andere afdeling: Bedrijfscommunicatie (Letteren). Voor zover de plaatsen bij geneeskunde al niet voor het oprapen liggen, is het bij 'ons' al helemaal rampzalig, en moet je wel een behoorlijk goed (en relevant) CV hebben willen ze je aannemen.
Anyways, als je vragen hebt, stel ze maar. Ik zit nog wel in het oude systeem, dus over salarissen enzo weet ik niet zo veel (is allemaal veranderd).
[ Bericht 0% gewijzigd door mousemicky op 30-07-2007 19:52:24 ]
In tegenstelling tot jullie sectoren is het bij ons niet zo heel lastig om aan een promotieplek te komen (TU Delft).
(OK, eigenlijk TVP dus)
quote:De motivatie is er enorm!Op maandag 30 juli 2007 13:56 schreef blix het volgende:
Ik denk dat het belangrijk is om over je motivatie na te denken. Je moet namelijk minimaal 4 jaar, grotendeels alleen, aan maar 1 onderwerp werken. Het laatste jaar (2 jaar) ben je er echt extreem druk mee en hoef je niet op vakantie of veel vrije tijd te rekenen. Dus als het onderwerp en de groep je niet 100% aanstaat heb je denk ik een probleem. En natuurlijk moet je tijdens je sollicitatie duidelijk laten merken dat je hier goed over hebt nagedacht
De CV is echt ok en ben met een 9 afgestudeerd + heb al de nodige onderzoekservaring.
Tot zover geen probleem dus.
Maar wat je zegt over het onderwerp, dat als het je niet 100% aanstaat.......... De kans is klein dat een onderwerp voor de volle 100% aanstaat, maar zelf streef ik er wel naar om te gaan voor een onderwerp waar ik op z'n minst een beetje een kriebel van krijg (ofwel: ik zou het zelf ook hebben kunnen bedenken).
En werken wil ik wel. Wat is weinig vrije tijd? Dit is relatief denk ik. Wat is jouw ervaring, Mousemickey?
Probleem is alleen dat er na de promotie veel te weinig kans is op werk in de wetenschap; er zijn te weinig postdoc- en andere post-promotiebanen. Dus over 4 jaar zit je dan weer in een heel onzekere situatie en is de kans dat je verder kan in het onderzoek ook weer niet al te groot.
quote:Wat betreft die vrij tijd snap ik niet zo goed waar al die verhalen over werkdruk vandaan komen. Als je gewoon goed kunt plannen en je werk over de tijd die je hebt spreidt (inclusief het werkelijke opschrijven van je bevindingen, waar ik al na een jaar mee bezig ging, tussendoor) is er niks aan de hand. Ik kom zelf net teurg van 4 weken zomervakantie, en met kerst heb ik echt ook gewoon wat dagen vrij (net als met de carnaval trouwens). Het is maar net wat je er zelf van maakt en hoe je begeleiders zijn natuurlijk. Die van mij laten me vrij in wat ik doe, zolang ik op schema loop en natuurlijk niet uit m'n neus zit te eten. En zelfs dat gebeurt wel eens een dag, beetje fokken omdat de werkelijk briljante zinsformuleringen niet willen komen. Ik heb binnenkort zelfs tijd om onderwijs te geven (en da's natuurlijk ook erg leuk). Misschien ben ik een uitzondering, of ga ik het de komende maanden heel erg druk krijgen, maar daar ziet het niet echt naar uit. Af en toe een paar drukke weken als een experiment gedraaid moet worden, maar daarna kan ik altijd wel even wat rustiger aan doen.Op maandag 30 juli 2007 16:32 schreef Quoi het volgende:
[..]
De motivatie is er enorm!
De CV is echt ok en ben met een 9 afgestudeerd + heb al de nodige onderzoekservaring.
Tot zover geen probleem dus.
Maar wat je zegt over het onderwerp, dat als het je niet 100% aanstaat.......... De kans is klein dat een onderwerp voor de volle 100% aanstaat, maar zelf streef ik er wel naar om te gaan voor een onderwerp waar ik op z'n minst een beetje een kriebel van krijg (ofwel: ik zou het zelf ook hebben kunnen bedenken).
En werken wil ik wel. Wat is weinig vrije tijd? Dit is relatief denk ik. Wat is jouw ervaring, Mousemickey?
Over het onderwerp: dat is wel waar, je moet er wel 100% achter staan. Ik heb wel eens mn twijfels gehad, en er over gedacht te stoppen. Gelukkig vind ik het toch leuk genoeg om door te gaan (ook al zijn er nog zo veel dingen meer die ik leuk vind en graag wil doen, maar daar kan ik me dan tijdens congressen meer mee bezig houden), en ben ik nu al precies twee jaar bezig. Nog iets meer dan anderhalf jaar te gaan dus (heb wat extra maanden wegens part-time werk en onderwijs), en het lijkt ook gewoon te gaan lukken binnen die tijd (als er niets tussen komt natuurlijk...)
quote:Agreed. Ben nu zelf bijna een jaar aan bezig met m'n promotie en het valt echt reuze mee hoor, het is maar wat je er zelf van maakt. Maar ja, de een heeft ook wel wat meer tijd nodig dan de ander natuurlijk. Zit trouwens wel in jouw richting, ik promoveer bij 't Nederlands Kanker Instituut en heb medische biologie gestudeerd.Op maandag 30 juli 2007 19:51 schreef mousemicky het volgende:
[..]
Wat betreft die vrij tijd snap ik niet zo goed waar al die verhalen over werkdruk vandaan komen. Als je gewoon goed kunt plannen en je werk over de tijd die je hebt spreidt is er niks aan de hand.
quote:Als je enige onderhandlingsmacht hebt dan kun je proberen uit te zoeken of er enige speling in het onderwerp zit. Ik ben zelf bij economie gepromoveerd en daar is het juist zo dat het gewaardeerd wordt als je met eigen onderzoeksonderwerpen aan komt zetten. Dat hangt overigens wel een beetje van de promotor af. Het betekent dat als je een bepaald onderwerp niet bevalt je altijd kunt overstappen naar een ander onderwerp. Overigens is het zo dat je in de economie niet meer promoveert op een onderwerp maar je eigenlijk 3-4 papers schrijft over gerelateerde onderwerpen. Daar heb je in een academische carriere meer aan (en ik denk ook als je uit academia stap). Dat is nu in de meeste wetenschappen wel zo maar ik weet niet of dit bij geneeskunde ook zo is.Op maandag 30 juli 2007 16:32 schreef Quoi het volgende:
[..]
De motivatie is er enorm!
De CV is echt ok en ben met een 9 afgestudeerd + heb al de nodige onderzoekservaring.
Tot zover geen probleem dus.
Maar wat je zegt over het onderwerp, dat als het je niet 100% aanstaat.......... De kans is klein dat een onderwerp voor de volle 100% aanstaat, maar zelf streef ik er wel naar om te gaan voor een onderwerp waar ik op z'n minst een beetje een kriebel van krijg (ofwel: ik zou het zelf ook hebben kunnen bedenken).
En werken wil ik wel. Wat is weinig vrije tijd? Dit is relatief denk ik. Wat is jouw ervaring, Mousemickey?
Wat vrije tijd betreft. Een vervelende bijkomstigheid van een wetenschappelijke carriere is dat je geen vrije tijd hebt. Dat wil zeggen, je hebt geen of nauwelijks werktijden maar de druk om te presteren is er altijd. De laatste decenia is er flink bezuinigd in het wetenschappelijke onderwijs terwijl de eisen omhoog zijn gegaan (de kwaliteit m.i. ook). Om in het wereldje te kunnen blijven helpt het dus wel om 7 dagen in de week te werken en jezelf minimale vrije tijd te gunnen. Uit ervaring kan ik nu wel zeggen dat je daar ook enorm mee moet uitkijken. Zolang je succesvol bent gaat het vaak redelijk makkelijk en heb je nauwelijks in de gaten dat je geen vrije tijd meer hebt en je sociale contacten naar een minimaal niveau slinken. Pas op het moment dat het succes afneemt (in mijn geval als gevolg van een veranderende smaak binnen de wetenschap) merk je dat je eigenlijk veel te ver bent gegaan. Het is dan echter moeilijk om zomaar een stap terug te doen. Ik heb echt enorm in de shit gezeten en ben daar eigenlijk nog steeds niet van te boven.
Ik zou dan ook willen aanraden om in ieder geval een hobby naast je werk te houden. Je moet niet alles aan de kant schuiven want op een gegeven moment kom je jezelf weer tegen.
quote:Ik ben het grotendeels met je eens en zie ook mijn stukje hierboven. Ik ben zelf in 4 jaar gepromoveerd maar dat had ook 3 jaar kunnen zijn. Mijn promotor vond echter dat ik de volledige 4 jaar best kon benutten (mede omdat hij zelf in de problemen zat in die tijd). Je moet je echter wel bedenken dat promoveren op zich voor velen niet het doel is. Veel mensen promoveren toch omdat ze een wetenschappelijke carriere ambieren (in de economie wel tenminste). Bij ons is het echter zo dat slechts 1 op de 4 promovendi uiteindelijk postdoc wordt en slechts een kleine 50 procent van de postdocs stroomt door naar reguliere wetenschappelijke banen (UD/UHD/Hoogleraar).Op maandag 30 juli 2007 19:51 schreef mousemicky het volgende:
[..]
Wat betreft die vrij tijd snap ik niet zo goed waar al die verhalen over werkdruk vandaan komen. Als je gewoon goed kunt plannen en je werk over de tijd die je hebt spreidt (inclusief het werkelijke opschrijven van je bevindingen, waar ik al na een jaar mee bezig ging, tussendoor) is er niks aan de hand. Ik kom zelf net teurg van 4 weken zomervakantie, en met kerst heb ik echt ook gewoon wat dagen vrij (net als met de carnaval trouwens). Het is maar net wat je er zelf van maakt en hoe je begeleiders zijn natuurlijk.
quote:Spannend! Ik heb niet zo lang geleden naar een promotieplek gesolliciteerd en moest voor een heuse commissie verschijnen. Een paar dingen zijn me opgevallen:Op woensdag 8 augustus 2007 14:38 schreef Quoi het volgende:
Heb ondertussen al 3 sollicitatie-brieven de deur uit gedaan. Heb mijn zinnen echt op eentje gezet, heb echt heel veel met het onderwerp en lijkt me super uitdagend. Afwachten.............. en intussen verder kijken naar vacatures...
- De gesprekken die ik heb gehad waren érg inhoudelijk. Mocht je op gesprek uitgenodigd worden, bereid je dan goed voor. Vraag een uitgebreid onderzoeksvoorstel aan en lees je in.
- Er zijn belangrijke verschillen tussen universiteiten. Bij sommige word je geacht om naast je onderzoek onderwijstaken te vervullen, maar bij de UU bijvoorbeeld krijg je de gelegenheid om je alleen maar met onderzoek bezig te houden.
- Mijn werkervaring bleek doorslaggevend, en niet mijn studies of behaalde resultaten.
- In mijn geval ligt er al een zeer concreet onderzoeksvoostel, maar toch krijg ik de mogelijkheid om zélf vorm te geven aan het onderzoek.
quote:Dat lees je idd altijd maar volgens mij valt het in de praktijk wel mee. Iedereen die ik ken die hier in Nijm. is gepromoveerd, en dat zijn er inmiddels al aardig wat, vindt steeds wel iets. Ook degenen die in de letteren zijn gepromoveerd. Het is wel een superonzekere toestand steeds, elke keer opnieuw beurzen aanvragen en solliciteren op postdocplaatsen, en dan ben je een jaar onder de pannen, of twee, en dan kun je weer verder zoeken....irritant gedoe, maar al met al is de praktijk toch dat ze steeds allemaal wel iets hebben.Op maandag 30 juli 2007 19:49 schreef SaskiaR het volgende:
Probleem is alleen dat er na de promotie veel te weinig kans is op werk in de wetenschap; er zijn te weinig postdoc- en andere post-promotiebanen. Dus over 4 jaar zit je dan weer in een heel onzekere situatie en is de kans dat je verder kan in het onderzoek ook weer niet al te groot.
Ben je bereid om een tijdje in het buitenland te gaan werken dan wordt het al helemaal een stuk makkelijker. Degenen die moeite hadden om iets te vinden (maar het is ze allemaal dus wel gelukt) zochten allemaal om persoonlijke redenen alleen binnen NL.
quote:Thanks voor de tips!Op woensdag 8 augustus 2007 17:12 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Spannend! Ik heb niet zo lang geleden naar een promotieplek gesolliciteerd en moest voor een heuse commissie verschijnen. Een paar dingen zijn me opgevallen:
- De gesprekken die ik heb gehad waren érg inhoudelijk. Mocht je op gesprek uitgenodigd worden, bereid je dan goed voor. Vraag een uitgebreid onderzoeksvoorstel aan en lees je in.
- Er zijn belangrijke verschillen tussen universiteiten. Bij sommige word je geacht om naast je onderzoek onderwijstaken te vervullen, maar bij de UU bijvoorbeeld krijg je de gelegenheid om je alleen maar met onderzoek bezig te houden.
- Mijn werkervaring bleek doorslaggevend, en niet mijn studies of behaalde resultaten.
- In mijn geval ligt er al een zeer concreet onderzoeksvoostel, maar toch krijg ik de mogelijkheid om zélf vorm te geven aan het onderzoek.
Hoe is het afgelopen na je gesprek? de plek gekregen?
Tuuuuurlijk laat ik het weten als ik op gesprek mag komen (sterker nog: ik schreeuw het van de daken!)
Het is wel zo dat je dus lang niet altijd in de academische wereld kan blijven -wat natuurlijk erg jammer is als je dat graag wilt- maar zonder goede baan... nooit.
quote:Ik dacht zelf dat het niet zo goed was gegaan, omdat één van de commissieleden viel over mijn gebrek aan ervaring in toegepaste wetenschap. Maar ik bleek een uitstekende indruk te hebben gemaakt en kreeg al meteen te horen dat ik een zeer goede kans maakte. Daarna heb ik nog een schrijfopdracht en een tweede gesprek gehad, en toen was ik aangenomen. In september begin ik (en ik moet mijn scriptie nog inleverenOp woensdag 8 augustus 2007 18:29 schreef Quoi het volgende:
[..]
Thanks voor de tips!
Hoe is het afgelopen na je gesprek? de plek gekregen?
).quote:WelneeOp woensdag 8 augustus 2007 21:27 schreef SpaRood het volgende:
Promoveren is alleen weggelegd voor de allerbesten.
Promoveren is weggelegd voor mensen met liefde voor de wetenschap, doorzettingsvermogen, zitvlees en de bereidheid hard te werken, vooral op het laatst, voor een niet al te denderend salaris. En daarbij is het fijn als je geen zes had voor je scriptie.Althans zo is het bij ons. Ik lees hier over een heel gesprek voor een commissie, met een diepgravend inhoudelijk gesprek en kritische vragen, nou daar hebben ze hier bij ons nog nooit van gehoord
Onderzoekservaring of jezelf al bewezen hebben op een of ander gerelateerd terrein is hier ook niet nodig. Een baanbrekende scriptie al helemaal niet. Maar misschien ligt dat aan de regio, het is droevig dat ik het zelf zeg maar hier in de provincie is het veel meer 'als ze je kennen en aardig vinden dan komt die plek er wel'Ik ken wel een paar echt getalenteerde figuren trouwens die zijn gaan promoveren, dat gebeurde dan dus ook altijd cum laude, en dat zijn ook degenen die weinig moeite hadden daarna nog werk te vinden in de wetenschap (en zelfs ook gewoon in NL).
Het is heel competitief, en dus moeilijk om aangenomen te worden, maar ik werk ook voor de UvA. Een goede baan krijgen bij een groot bedrijf zou veel makkelijker zijn geweest. Over het algemeen hebben promovendi meer capaciteit en uithoudingsvermogen dan andere mensen.quote:WowOp woensdag 8 augustus 2007 23:09 schreef SpaRood het volgende:
Zo was er voor mijn positie 100 sollicicanten
Nee, dat aantal mag je hier door minstens 25 delen. Totaal andere werelden dus.Ik zit er zelf over na te denken om te gaan promoveren, maar ik zit gelukkig in de positie dat mij gevraagd word of ik niet aub wil gaan promoveren (met behoud van mijn normale loon), ik moet niet zelf op zoek. Weet alleen niet of ik zin heb om me 3 jaar lang op een thema te richten...
quote:Dat ben ik totaal niet met je eens. Ken zat mensen met meer capaciteit en uithoudingsvermogen dan een hele hoop promovendi (óók aan de UvA), maar die hebben hun interesses gewoon ergens anders liggen.Over het algemeen hebben promovendi meer capaciteit en uithoudingsvermogen dan andere mensen.
Ergo, liefde voor de wetenschap is een primaire vereiste. Natuurlijk zijn capactiteit en uithoudingsvermorgen ook ontzettend belangrijk, maar die zijn bij lange na niet exclusief voorbehouden aan promovendi.
quote:Interessante tip! Maar gaat het dan niet alleen om technici?Op donderdag 9 augustus 2007 11:45 schreef Fogel het volgende:
Tip: in Noorwegen springen ze omhoog en omlaag om mensen te geld te geven om te promoveren. De normale arbeidsmarkt is op het moment namelijk zo aantrekkelijk dat niemand een phd wil halen voor een "schamel inkomen" (wat hier bij ca 30.000¤ begint per jaar).
In welk vakgebied zit jij bijvoorbeeld?
quote:Waarschijnlijk voornamelijk technici, andere vakgebieden weet ik weinig van. Ik zal het melden als ik iets tegen kom.Op donderdag 9 augustus 2007 21:22 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Interessante tip! Maar gaat het dan niet alleen om technici?
In welk vakgebied zit jij bijvoorbeeld?
Ikzelf doe ICT gerelateerd onderzoek.
quote:Idee had ik al een beetje, ik weet iig dat ze in Finland techneuten fantastisch vinden dus dat is kennelijk in Noorwegen ook zo. Ikzelf zit meer in de softe hoek (politicologie).Op donderdag 9 augustus 2007 21:57 schreef Fogel het volgende:
[..]
Waarschijnlijk voornamelijk technici, andere vakgebieden weet ik weinig van. Ik zal het melden als ik iets tegen kom.
Ikzelf doe ICT gerelateerd onderzoek.
Ik zou heel graag ooit nog eens een keertje willen promoveren, maar dat zit er op dit moment ff nog niet zo in. Idd echt uit liefde voor het onderzoek en het leren van nieuwe dingen.
Wat me daarbij minder lijkt is dat je ook nog les moet geven, maar ik ben blij om te lezen dat er ook plekken zijn waar dit nietper se hoeft.
Vandaag weer een paar motivatiebrieven schrijven, want weer wat leuke vacatures gezien.
quote:mss heb je wel gelijk, lijkt me best moeilijk, als ik naga hoe ik zelf soms in colleges zat.....Op vrijdag 10 augustus 2007 12:05 schreef Quoi het volgende:
Juist het lesgeven lijkt me erg leuk om erbij te doen!
. Ik kan moeilijk de situatie van het kiezen van een onderwerp beoordelen omdat mijn promotieplaats daar niet aan gebonden is. Dat heeft z'n voordelen (de vrijheid om je eigen neus achterna te gaan) en nadelen (je hebt geen 'veilig' onderwerp om aan te beginnen, je moet het allemaal zelf doen). Als ik zometeen klaar ben ga ik het bedrijfsleven in, heb het voorlopig even gehad met de nadelen die kleven aan het doen van wiskunde-onderzoek, ondanks redelijk goede kansen op een postdoc of UD-plaats. Maar ik had deze ervaring voor geen goud willen missen, het is een unieke ervaring, je hebt een hele bijzondere positie en juist als je moeilijke tijden tegenkomt leer je op persoonlijk vlak erg veel (ten minste, zo vergaat het mij)!
Voorstel voor gesprek was in 1e instantie vrijdagmorgen 10:00uur, maar aangezien donderdag mijn afstudeerborrel is, sta ik vrijdag niet voor mezelf in! Even verzet, en wordt als het goed is nu dinsdag...
quote:dat gaat best relaxed moet ik zeggen. Wat versta je onder goede arbeidsvoorwaarden? Het basissalaris is toch vrij matig of niet?Op woensdag 22 augustus 2007 15:37 schreef Quoi het volgende:
1e uitnodiging voor een gesprek. Had een open sollicitatie gestuurd, want ze hadden nogal uiteenlopende onderwerpen, waarvan geen eentje me helemaal 100% aansprak. Wel goede arbeidsvoorwaarden etc. Dus wie weet hebben ze iets lopen dat wel bij me past qua onderwerp.
Ik twijfel nog: een combi werken bij een bedrijf en promoveren, of voltijd in het buitenland. Ik heb niet zo veel zin om nog vier jaar in hetzelfde gebouw rond te hangen....
En sowieso zijn er op mijn vakgebied veel PhD-plekken aan andere universiteiten.
quote:Als ze hetzelfde zijn als die van mij heb je gewoon erg veel vrije dagen, goede onkostenvoorzieningen (100% reiskosten ov) etc etc. Werken voor de universiteit is zo slecht nog niet hoor (en dat salaris valt ook best mee, al zit ik nog in de oude stroming (met bijbehorend hoger salaris). Het eerste jaar is t niet veel, maar het stijgt snel!...Op woensdag 22 augustus 2007 22:43 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
dat gaat best relaxed moet ik zeggen. Wat versta je onder goede arbeidsvoorwaarden? Het basissalaris is toch vrij matig of niet?
quote:Heb ff de site gecheckt. Komt idd nogal over dat je abstract onderzoek gaat doen over beleid enzo. Aan de andere kant, ze zijn wel erg enthousiast over onderzoek en het lijkt dat de begeleiding goed is, dus om te starten op zich niet slechtOp donderdag 23 augustus 2007 11:29 schreef Quoi het volgende:
Idd.... ik bedoel 100% reiskostenvergoeding + het salaris (bij start) is wat hoger dan bij uni of ziekenhuis, het is nl. bij het NIVEL (Ned Inst voor Onderzoek in de Gezondheidszorg). Gewoon es kijken wat ze te bieden hebben... neig nog steeds meer naar universiteit/ziekenhuis, maar goed... altijd je horizon breed houden!
http://www.nivel.nl/oc2/page.asp?pageid=474
Ze mailt het projectvoorstel.....es effe kijken!
quote:Da's luxe! Hoop dat t wat voor je is (en anders kun je natuurlijk altijd je eigen draai eraan proberen te geven...)Op vrijdag 24 augustus 2007 11:05 schreef Quoi het volgende:
Tijdens buluitreiking kwam mijn begeleidster met een leuke mededeling: toch subsidie voor een project, waarop ze graag mij zouden willen hebben. Kan zonder solliciteren zo aan de slag!
Ze mailt het projectvoorstel.....es effe kijken!
quote:Grappig dat er ook binnen de universiteit zoveel verschil zit. Ik ben net aangenomen als promovendus aan de UU, maar binnen informatica/kunde moet je als inhuis aio zo goed als altijd wel onderwijstaken verrichten. Overigens hier geen uitgebreide commissies, werkervaring en rat race, ik was afgestudeerd bij een van de mensen die over de sollicitatie ging, en die was bijzonder gecharmeerd van mij, bij de sollicitatie zelf schijnbaar wat goede dingen gezegd, en ik was zo goed als aangenomen. Voor m'n afstuderen had ik een 8,5, maar m'n cijfers zelf waren niet bepaald om over naar huis te schrijven. Ik hoor dat het zo vaker gaat.Op woensdag 8 augustus 2007 17:12 schreef Claudia_x het volgende:
Spannend! Ik heb niet zo lang geleden naar een promotieplek gesolliciteerd en moest voor een heuse commissie verschijnen. Een paar dingen zijn me opgevallen:
- De gesprekken die ik heb gehad waren érg inhoudelijk. Mocht je op gesprek uitgenodigd worden, bereid je dan goed voor. Vraag een uitgebreid onderzoeksvoorstel aan en lees je in.
- Er zijn belangrijke verschillen tussen universiteiten. Bij sommige word je geacht om naast je onderzoek onderwijstaken te vervullen, maar bij de UU bijvoorbeeld krijg je de gelegenheid om je alleen maar met onderzoek bezig te houden.
- Mijn werkervaring bleek doorslaggevend, en niet mijn studies of behaalde resultaten.
- In mijn geval ligt er al een zeer concreet onderzoeksvoostel, maar toch krijg ik de mogelijkheid om zélf vorm te geven aan het onderzoek.
Bij informatica heb ik nog een keer gesolliciteerd op een bepaalde games functie, daar bleken wel heel veel meer mensen op af te komen, en moest ik allemaal motivatie brieven e.d. schrijven (terwijl ik niet eens zeker wist of ik het wel wilde), daar uiteindelijk tweede geworden, terwijl ik dus geen denderende cijfers had bij de opleiding. Je afstudeerscriptie en wetenschappelijke interesse is naar mijn idee het belangrijkste.
Maar het verschilt dus heel erg per opleiding; wil je rechten promovendus worden, moet je toch wel cum laude zijn omdat er zoveel concurrentie is. Bij beta studies is het al wat makkelijker.
quote:Gefeliciteerd! Wat voor onderzoek ga je verrichten?Op vrijdag 24 augustus 2007 11:27 schreef speknek het volgende:
Grappig dat er ook binnen de universiteit zoveel verschil zit. Ik ben net aangenomen als promovendus aan de UU
quote:Hm, merkwaardig. Ik wil juist graag onderwijstaken verrichten, en dus kan ik 0,1fte daarvoor krijgen bovenop de 0,9 fte die voor mijn onderzoekstaken staan.maar binnen informatica/kunde moet je als inhuis aio zo goed als altijd wel onderwijstaken verrichten.
quote:Ja, ik heb onlangs begrepen dat ik als mijn scriptie goed uitpakte vervolgonderzoek erop had kunnen doen. Maarja.Overigens hier geen uitgebreide commissies, werkervaring en rat race, ik was afgestudeerd bij een van de mensen die over de sollicitatie ging, en die was bijzonder gecharmeerd van mij, bij de sollicitatie zelf schijnbaar wat goede dingen gezegd, en ik was zo goed als aangenomen. Voor m'n afstuderen had ik een 8,5, maar m'n cijfers zelf waren niet bepaald om over naar huis te schrijven. Ik hoor dat het zo vaker gaat.
quote:Mijn scriptie is nog niet af.Je afstudeerscriptie en wetenschappelijke interesse is naar mijn idee het belangrijkste.
quote:Tof!Op vrijdag 24 augustus 2007 11:05 schreef Quoi het volgende:
Tijdens buluitreiking kwam mijn begeleidster met een leuke mededeling: toch subsidie voor een project, waarop ze graag mij zouden willen hebben. Kan zonder solliciteren zo aan de slag!
Ze mailt het projectvoorstel.....es effe kijken!
quote:"Cognition based learning principles in games"Op vrijdag 24 augustus 2007 11:51 schreef Claudia_x het volgende:
Gefeliciteerd! Wat voor onderzoek ga je verrichten?
Mijn onderzoek bestaat kort gezegd uit twee onderdelen:
1. Hoe werkt het leren (het maken van een cognitief model) in een virtuele training, en hoe kun je dus trainingen met een 3d wereld efficienter maken.
2. Welke principes maken een computerspel leuk, en hoe kun je dit toepassen in een virtuele training. Dus, hoe maak je bijvoorbeeld een brandweeroefening leuk om te doen, zodat mensen meer geneigd zijn hier tijd en aandacht aan te besteden.
Ik wil verder niet opscheppen, maar ik denk dat ik het leukste onderzoek van het land heb
.quote:Ja bij ons is dat dus standaard. 10-15% maximaal aan onderwijs.Hm, merkwaardig. Ik wil juist graag onderwijstaken verrichten, en dus kan ik 0,1fte daarvoor krijgen bovenop de 0,9 fte die voor mijn onderzoekstaken staan.
quote:Het klinkt als een fantastisch onderwerp! (En het is ook iets waar ik in geïnteresseerd ben, spelenderwijs leren.) Ga je ook praktisch onderzoek verrichten (waardoor je wat meer 'in het leven' staat tijdens je onderzoek)?Op vrijdag 24 augustus 2007 12:11 schreef speknek het volgende:
"Cognition based learning principles in games"
Mijn onderzoek bestaat kort gezegd uit twee onderdelen:
1. Hoe werkt het leren (het maken van een cognitief model) in een virtuele training, en hoe kun je dus trainingen met een 3d wereld efficienter maken.
2. Welke principes maken een computerspel leuk, en hoe kun je dit toepassen in een virtuele training. Dus, hoe maak je bijvoorbeeld een brandweeroefening leuk om te doen, zodat mensen meer geneigd zijn hier tijd en aandacht aan te besteden.
Ik wil verder niet opscheppen, maar ik denk dat ik het leukste onderzoek van het land heb
quote:Op woensdag 8 augustus 2007 22:53 schreef thaleia het volgende:
En daarbij is het fijn als je geen zes had voor je scriptie.
quote:Serieus, een zes?
, dat is meestal een "laat hem nog dit en dat voor de vorm doen, geef hem een zes, dan zijn we er vanaf" cijfer 
.Je afstudeeronderzoek is gewoon het belangrijkste voor je sollicitatie, aangezien dat het enige echt wetenschappelijke is dat je gedaan hebt tijdens de opleiding. Tenzij je natuurlijk al gepubliceerd hebt, in welk geval dat beter is.
Empirisch onderzoek kunnen doen is voor mij ook een basisvoorwaarde geweest. Ik word 'gestigmatiseerd' als een theoreticus, maar ik ben ontzettend blij dat ik zometeen niet alleen maar eenzaam in een kamertje zit.
-Edit- Oh, en waar kom je te werken?
quote:lol, don't worry, ik ga helemaal niet op een promotieplaats solliciteren, de wetenschap is veilig hoor.Op vrijdag 24 augustus 2007 12:28 schreef speknek het volgende:
[..]
Serieus, een zes?
Je afstudeeronderzoek is gewoon het belangrijkste voor je sollicitatie, aangezien dat het enige echt wetenschappelijke is dat je gedaan hebt tijdens de opleiding. Tenzij je natuurlijk al gepubliceerd hebt, in welk geval dat beter is.
Waarom ik hier dan toch heb gepost? Geen idee.
quote:Ik vermoed dat ze met games toch meer in de richting van grote 3d werelden denkenOp vrijdag 24 augustus 2007 12:31 schreef Claudia_x het volgende:
Heb je toevallig nog budget over voor een Flash-programmeur?
Empirisch onderzoek kunnen doen is voor mij ook een basisvoorwaarde geweest. Ik word 'gestigmatiseerd' als een theoreticus, maar ik ben ontzettend blij dat ik zometeen niet alleen maar eenzaam in een kamertje zit.
-Edit- Oh, en waar kom je te werken?
.Zal trouwens wel het Centrum Gebouw Nerd (noord) worden, op de Uithof.
(offtopic: The Fountainhead is een geweldig boek)
The Fountainhead praten! quote:Huh? Wat hij daar beschrijft is toch praktisch onderzoek?Op vrijdag 24 augustus 2007 12:19 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het klinkt als een fantastisch onderwerp! (En het is ook iets waar ik in geïnteresseerd ben, spelenderwijs leren.) Ga je ook praktisch onderzoek verrichten (waardoor je wat meer 'in het leven' staat tijdens je onderzoek)?
Het totale onderzoek, of deelonderzoek.
quote:Dat hoeft niet. Je zou ook een cognitief model kunnen maken op basis van onderzoeksresultaten die anderen behaald hebben. Sterker nog, je zou een cognitief model kunnen maken dat geen betrekking heeft op wat mensen doen maar wat jij dénkt dat ze doen. Chomsky is daar ook een aardig eind mee gekomen.Op vrijdag 24 augustus 2007 14:20 schreef thabit het volgende:
[..]
Huh? Wat hij daar beschrijft is toch praktisch onderzoek?
quote:Ah, op zo'n manier! Nou ja, ik zinspeelde niet op het doel maar op de methode.Op vrijdag 24 augustus 2007 17:11 schreef speknek het volgende:
Ik denk dat thabit bedoelde dat mijn onderzoek een bepaald toegepast (praktisch) nut dient.
quote:lol, don't worry, ik ga helemaal niet op een promotieplaats solliciteren, de wetenschap is veilig hoor.
Ik werd trouwens na mijn afstuderen gevraagd of ik promotieonderzoek wou doen, want dan zou mn prof dat met alle plezier regelen
Ik snap het wel, want er zijn maar weinig promovendi op mijn afstudeergebied (de RuG had er één toen ik afstudeerde) - iedereen wil het bedrijfsleven in... en zo ook ik Had trouwens wel een hoog cijfer op mijn scriptie; de rest van mn cijfers waren ook niet denderend. Scriptie is idd het enige dat telt daarvoor, lijkt me.
Ik ben zelf twee keer begonnen aan een promotie plek waarvan ik de eerste keer niet heb afgemaakt. Wat tips:
- Zorg ervoor dat je begrijpt wat je gaat doen en vraag je serieus af of het de moeite waard is en of het je interesse heeft.
- Kijk goed naar de groep mensen waarmee je gaat werken. Als je de enige AiO in een groep bent zou ik er al niet aan beginnen. Ook sociaal gezien moet het klikken en dat geldt met name voor je directe begeleider.
- Overweeg een promotieplek in het buitenland! In Engeland en Duitsland is promoveren veel korter (en simpeler IMHO). In Amerika is het veel studentikozer maar wel degelijk (tenminste bij de goede universiteiten, zoals die waar ik werk).
Succes!
1. Je verdient relatief veel minder. Niet dat geld het belangrijkste is voor mij, maar laten we eerlijk zijn, we leven in een wereld waarin alles draait om geld en financiële vrijheid is voor mij best belangrijk.
2. Minder vrije tijd. Je kansen om succesvol te zijn binnen de wetenschap worden groter naarmate je meer investeert. Een vriend van mij is bezig met promoveren en moet vaak 's avonds doorwerken en in het weekend. Daar komt bij dat hij aanzienlijk minder verdient dan ik, terwijl ik gewoon altijd vrije avonden en weekenden heb (een uitzondering daargelaten natuurlijk).
Ik denk dat je vanuit je hart gewoon heel gemotiveerd moet zijn om in de wetenschap werkzaam te kunnen zijn. Dan is het een droombaan. Maar anders lijkt het mij op den duur toch wel erg zwaar worden.
Wat bedoel je met dat het in Amerika veel studentikozer is, dat promoveren?
Mocht ik ooit de kans krijgen een tijdje wat onderzoek te doen in het buitenland dan ga ik daar zeker voor. Heb net m'n tweede studie af en ga wel even met m'n prof in gesprek over die paar beurzen waar je nog tot je 35e voor in aanmerking komt. Een heel promotietraject trek ik denk ik niet, een paar maanden wat leuks doen wel. Maar hier in Nijmegen....ik ken het wereldje hier inmiddels goed genoeg om te weten dat ik binnen drie weken de neiging zou hebben mezelf te verhangen.
Als ik al beetje interesse in die richting had, is dat in elk geval wel verdwenen. Ach, ook eigenlijk maar beter ook: ik was een tamelijk goed, maar zeker geen briljant student en dat moet je toch wel zijn als ik het hier zo lees.
Ik ben wel benieuwd naar wie jij dan kent bij Letteren. Misschien zitten er nog oude bekenden van me bij.
Als je het wil zou ik me niet laten afschrikken (wie echt wil laat zich uberhaupt nergens door afschrikken natuurlijk). En laat je ook niet afschrikken door de eis van briljantie, als je in Nijmegen aan de slag wil althans: zoals ik al schreef was het voor mij een eyeopener dat je in andere steden blijkbaar wel aan allerlei hoge eisen moet voldoen. Van de plusminus twintig promovendi die ik hier ken schat ik er drie in als getalenteerder dan de gemiddelde student. Geen grapje. Voor wie graag wil is er hier altijd wel wat te regelen.
Mij benieuwen wat je gaat doen
quote:Dat is dus het suffe van een land dat een kenniseconomie wil zijn en gewoon niet investeert. Kijk iemand die echt totaal niet geinteresseerd is in onderzoek kun je ook met betere mogelijkheden na de promotie, en met een beter salaris, niet paaien. Maar een heleboel anderen wel en daar zit een boel talent tussen dat je nu laat lopen. Vooral in de technische richtingen.Op vrijdag 24 augustus 2007 19:15 schreef Knakker het volgende:
Ik snap het wel, want er zijn maar weinig promovendi op mijn afstudeergebied (de RuG had er één toen ik afstudeerde) - iedereen wil het bedrijfsleven in... en zo ook ik
Bij ons in het middelbaar onderwijs precies hetzelfde: maak een beroep zo onaantrekkelijk dat alleen degenen die echt willen, en degenen die niets beters kunnen vinden, nog solliciteren en je visvijver wordt wel erg armzalig bevolkt.
Heel dom. Wie weet wat Knakker allemaal voor briljants had kunnen publiceren
En wie weet wat voor briljants al diegenen die na hun promotie geen zin hebben om te sappelen met kortlopende contracten en hun heil elders zoeken nog hadden kunnen publiceren. Ik hoop voor degenen uit dit topic die binnenkort gaan beginnen dat daar snel wat aan wordt gedaan, maar goed, als dat niet gebeurt hebben ze in elk geval vier jaar lang iets superinteressants kunnen doen en dat neemt niemand je meer af.En dat is waarom het hier soms toch nog kriebelt en waarom ik promovendi, die ik om veel redenen bepaald niet benijd, om 1 reden absoluut wel benijd: ze zijn bezig met iets dat ze inhoudelijk echt ontzettend interessant vinden. Dat is echt veel waard. Als ik ooit een manier vind om onderzoek te doen zonder "Nijmeegse letterentaferelen" dan doe ik het
quote:Dat is het ook niet in absoluut opzicht, maar het is relatief wel lager in verhouding tot medestudenten die het bedrijfsleven in gaan. Tenminste, dat is mijn ervaring. Je kunt er goed van rondkomen, maar als je echt voor het geld gaat, dan zijn er betere alternatieven. Ik verdien nu na één jaar werkervaring bijna twee keer zoveel als mijn voormalige medestudenten die zijn gaan promoveren (daar staat geloof ik een vast salaris voor per jaar van je promotie).Op zaterdag 25 augustus 2007 20:13 schreef Claudia_x het volgende:
Ik vind het salaris helemaal niet zo laag.
quote:Ik denk inderdaad ook dat het verschilt per sector. Zo denk ik dat het juist een voordeel kan zijn in de technische sector, omdat het arbeidsethos van de technici in het bedrijfsleven meer overeenkomt met dat van de academische wereld.Op zaterdag 25 augustus 2007 20:13 schreef thaleia het volgende:
Daar lees je verschillende berichten over, het ene onderzoek roept dat het een nadeel is, volgens het andere is het juist een voordeel. Zal wel verschillen per sector, per bedrijf en per persoon. Kortom, niet druk om maken, als jij graag wil promoveren gewoon doen
http://www.carp.nl/conten(...)ovendi_problemen.asp
quote:Jij verdient na één jaar werkervaring zo'n 4400 euro bruto?Op zaterdag 25 augustus 2007 20:18 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Dat is het ook niet in absoluut opzicht, maar het is relatief wel lager in verhouding tot medestudenten die het bedrijfsleven in gaan. Tenminste, dat is mijn ervaring. Je kunt er goed van rondkomen, maar als je echt voor het geld gaat, dan zijn er betere alternatieven. Ik verdien nu na één jaar werkervaring bijna twee keer zoveel als mijn voormalige medestudenten die zijn gaan promoveren (daar staat geloof ik een vast salaris voor per jaar van je promotie).
Nou ja, het zal wel schelen dat ik geen studie heb gedaan waar ik rijk mee ga worden.
Dat is ook nooit mijn intentie geweest, dus ik zie ook niet in waarom het voor mij een doorslaggevende factor zou zijn voor wat betreft al dan niet promoveren. quote:"Een goedbetaalde luizenbaan", was de omschrijving van een vriend die steevast tegen elven kwam opdagen, 's avonds at in de mensa en dan nog een paar uurtjes doorwerkte om vervolgens direct door te gaan naar de kroeg. Maar dat gold voor de eerste drie jaar en aan het eind was het wel echt stressen.Op zaterdag 25 augustus 2007 21:06 schreef speknek het volgende:
de aio's die ik ken die omschrijven het toch meer als een echte ambtenarenbaan.
Het hangt er ook vanaf of je daarna nog door wilt in de wetenschap. Dan moet je zorgen voor veel publicaties en naamsbekendheid verwerven door veel op congressen te spreken (en dus niet relaxed daar gewoon naartoe gaan als toehoorder). Vrienden die van plan zijn na hun promotie het bedrijfsleven in te gaan of huisvrouw te worden (hoe bizar het ook klinkt) doen het een stuk relaxter aan.
quote:Het hele traject is hier anders, duurt in totaal zo'n vijf jaar waarvan je de eerste twee jaar min of meer fulltime in de schoolbaken zit. Daarna kies je een project en een begeleider, het is niet zo dat je sollicitieert naar een baan, zoals in Nederland.Op zaterdag 25 augustus 2007 16:32 schreef floris.exe het volgende:
Shivo
Wat bedoel je met dat het in Amerika veel studentikozer is, dat promoveren?
Ik doe medisch onderzoek en in die tak van sport is promoveren noodzakelijk als je ooit iets wil bereiken en zeker geen luizenbaan. Waar ik nu werk is het standaard voor mensen die lab experimenten doen, te werken op zaterdag. Overigens tik ik dit nu ook op mijn werk dus ook voor informatici is het niet per se anders
quote:Ik heb het daar een tijdje geleden ook eens met een groepje mensen over gehad. Onze conclusie was dat er bepaalde bedrijfstakken zijn waar het een voordeel is, maar zeker niet overal. Er zijn nogal wat bedrijven die liever iemand op jongere leeftijd binnenhalen en diegene vervolgens intern verder vormen, waarbij de studie als een set basisvaardigheden dient en voldoende daarvoor is. Anderzijds zijn er ook bedrijfstakken waar het wel degelijk als meerwaarde wordt gezien, in het bijzonder natuurlijk als de kennis en vaardigheden opgedaan bij het promoveren direct inzetbaar zijn. Mijn geval is daar een voorbeeld van, de academische en bedrijfsmatige variant van financiële wiskunde hebben voldoende overlap om bedrijven zeer geïnteresseerd te laten zijn in promovendi.Op zaterdag 25 augustus 2007 20:10 schreef floris.exe het volgende:
Ik had trouwens nog een vraagje. Stel je gaat promoveren en je behaalt je doctortitel, maar je besluit vervolgens niet verder te gaan in de wetenschap, maar het bedrijfsleven op te zoeken. Is de doctortitel een voordeel in dat geval op het gebied van onder andere kansen en salaris, of kan het juist ook een nadeel zijn (dergelijke mensen hebben immers toch een bepaald stoffig imago)?
.quote:Ga er maar van uit dat die situatie eerder zal gaan verslechteren dan verbeteren. Ik zie het hier om me heen ook. Briljante mensen die zeer veel moeite moeten doen om elk jaar weer een aanstelling te krijgen en daarvoor ook elk jaar weer naar de andere kant van de wereld moeten verhuizen. Vaste banen, vergeet het maar, dat willen ze alleen nog maar meer vervangen voor tijdelijke.Op zaterdag 25 augustus 2007 19:45 schreef thaleia het volgende:
[..]
Heel dom. Wie weet wat Knakker allemaal voor briljants had kunnen publiceren
Ach ja, als harde beta zal ik vast wel ergens werk kunnen vinden.
quote:Ik denk niet dat het hoogste IQ vooral geconcentreerd is bij de promovendi (academische wereld). Het is vaak een bewuste keuze, de keuze tussen bedrijfsleven en wetenschap. En die keuze is heel vaak niet gebaseerd op intellectuele vermogens, maar op motivatie, ambitie enzovoort. Oude studiegenoten van mij die nu bezig zijn met hun promotieonderzoek voorzie ik bijvoorbeeld regelmatig van adviezen op het gebied van statistiek en methodologie, terwijl ik zelf gewoon in het bedrijfsleven werkzaam ben.Op zaterdag 25 augustus 2007 22:41 schreef Kebab het volgende:
Weet je wat ik me nu opeens afvraag? Zijn jullie nu de slimsten van Nederland? Hebben de posters in dit topic nu het hoogste IQ van Nederland? En heeft IQ en IQ alleen jullie aan de top gebracht of hebben andere zaken/talenten ook een bijdrage geleverd aan jullie succes?
quote:Ja inderdaad, ik kan het mij bij iets dergelijks wel voorstellen. Ik denk dat dat voor meer bètawetenschappen geldt.Op zaterdag 25 augustus 2007 22:15 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Ik heb het daar een tijdje geleden ook eens met een groepje mensen over gehad. Onze conclusie was dat er bepaalde bedrijfstakken zijn waar het een voordeel is, maar zeker niet overal. Er zijn nogal wat bedrijven die liever iemand op jongere leeftijd binnenhalen en diegene vervolgens intern verder vormen, waarbij de studie als een set basisvaardigheden dient en voldoende daarvoor is. Anderzijds zijn er ook bedrijfstakken waar het wel degelijk als meerwaarde wordt gezien, in het bijzonder natuurlijk als de kennis en vaardigheden opgedaan bij het promoveren direct inzetbaar zijn. Mijn geval is daar een voorbeeld van, de academische en bedrijfsmatige variant van financiële wiskunde hebben voldoende overlap om bedrijven zeer geïnteresseerd te laten zijn in promovendi.
quote:als er een ding kut was aan het promoveren was het wel onderwijs te geven aan ongemotiveerde kutgeneeskundestudentjesOp vrijdag 10 augustus 2007 12:05 schreef Quoi het volgende:
Juist het lesgeven lijkt me erg leuk om erbij te doen! Zie in de toekomst ook wel een baan voor me: 50% wetenschap, 50% onderwijs....
Vandaag weer een paar motivatiebrieven schrijven, want weer wat leuke vacatures gezien.
quote:Ongemotiveerde kutgeneeskundestudentjes? En dan te bedenken dat zo iemand later mensen moet gaan behandelenOp zondag 26 augustus 2007 00:29 schreef Re het volgende:
[..]
als er een ding kut was aan het promoveren was het wel onderwijs te geven aan ongemotiveerde kutgeneeskundestudentjes
.quote:je wil niet weten wat voor dom spul er af en toe tussen zat... maar goed, bygonesOp zondag 26 augustus 2007 00:32 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Ongemotiveerde kutgeneeskundestudentjes? En dan te bedenken dat zo iemand later mensen moet gaan behandelen
promoveren is leuk, hard werken en daarna gedesolusioneerd pogingen doen suffe Post Doc posities te zoeken en uiteindelijk gewoon lekker het bedrijfsleven in te gaan
quote:ik werk bij Elsevier als wetenschappelijk publicatie manager voor de farmaceutische industrie. Ik ben gepromoveerd als medisch/klinisch farmacoloog op gebied van migraine aan de Erasmus Universiteit.Op zondag 26 augustus 2007 00:48 schreef Shivo het volgende:
Waar ben je terecht gekomen Re en wat voor onderzoek heb je gedaan? Is er nog hoop na de postdoc?
quote:Hey, dat klinkt erg goed! Dat heb je mooi gedaan, ReOp zondag 26 augustus 2007 00:50 schreef Re het volgende:
[..]
ik werk bij Elsevier als wetenschappelijk publicatie manager voor de farmaceutische industrie. Ik ben gepromoveerd als medisch/klinisch farmacoloog op gebied van migraine aan de Erasmus Universiteit.
.quote:En ik had altijd de illusie dat juist geneeskundestudenten tien keer meer gemotiveerd waren dan de gemiddelde student.Op zondag 26 augustus 2007 00:29 schreef Re het volgende:
[..]
als er een ding kut was aan het promoveren was het wel onderwijs te geven aan ongemotiveerde kutgeneeskundestudentjes
quote:Haha, ik ben zelf ook zo'n geneeskundestudentje geweest....... en het vakgebied dat ik ze zal onderwijzen was ook bepaald niet geliefd. Toch denk ik - omdat ik er zelf ook eentje ben geweest - dat ik ze genoeg kan vertellen (nu al!) erover... Ik denk maar aan die 3 gemotiveerden die ertussen zitten.Op zondag 26 augustus 2007 00:29 schreef Re het volgende:
[..]
als er een ding kut was aan het promoveren was het wel onderwijs te geven aan ongemotiveerde kutgeneeskundestudentjes
Leuk trouwens om alle uiteenlopende verhalen hier te lezen! Er zitten zeker nuttige tips tussen...
En wordt het over het algemeen op prijs gesteld, wanneer je iets beter weet/begrijpt dan je begeleider (wat ongetwijfeld voor kan komen)? Het academische wereldje staat nu eenmaal bekend om het idee dat veel wetenschappers best wel eigenwijs zijn en het niet leuk vinden dat ze worden overtroefd door een collega, laat staan een promovendus.
Met je begeleider moet je het een beetje treffen. Zoals voor je hele promotietraject geldt dat het verstandig is proberen uit te zoeken wat je te wachten staat. Door bijvoorbeeld met andere promovendi van die afdeling te praten. Over het algemeen hebben de meeste professoren het beste met je voor.
Als neuropsycholoog heb ik vooral op promotieplaatsen gesolliciteerd binnen de gezondheidszorg en de sociale sector. Ik ben ongeveer 10 x uitgenodigd voor een gesprek voor diverse promotieplaatsen, en ik ben uiteindelijk 5 x als tweede geëindigd. Voor het 2de gesprek heb ik altijd een vrij pittige opdracht moeten inleveren. Na mijn studie ben ik een tijdelijk werkzaam geweest als onderzoeker bij een gezondheidszorginstelling. Ik heb de indruk, dat ik vanwege deze ervaring vrij vaak ben uitgenodigd. Ik ben niet cum laude afgestuurd, maar ik kon daar tegenover stellen dat ik tijdens mijn studie altijd 12-20 uur per week er bij gewerkt hebt als een soort onderzoeksmedewerker bij een ministerie. Ik denk dat het per sollicitatiecommissie verschilt in wat zij belangrijk vinden. Daarnaast moet het ook klikken met die mensen voor wie je gaat werken. Dat is lastig onder woorden te brengen, maar je gevoel moet goed zijn.
Persoonlijk denk ik ook dat iedereen die zijn diploma haalt aan de universiteit ook geschikt is om te promoveren. Je moet alleen over een flinke portie doorzettingsvermogen beschikken en je moet je in kunnen leven in het onderzoek. Je hoeft het niet meteen 100% leuk te vinden, maar je moet het gevoel hebben dat je het onderzoek 'eigen' kan maken.
Om een goede kans te maken om uitgenodigd te worden, bel ik altijd even op om het promotievoorstel op te vragen. Dan kan je in je brief vermelden dat je telefonisch contact had gehad en dat het promotievoorstel je erg aansprak. Ik ben een keer na een tweede gesprek afgewezen omdat ik het promotievoorstel niet had opgevraagd. De andere kandidaat was gelijkwaardig aan mij, maar zij had hem wel opgevraagd. Het zal niet overal gebeuren, maar probeer het te voorkomen
Daarnaast heb ik veel gehad aan het boek 'Promoveren?' van Herman Lelieveldt. Je kan het bij bol.com bestellen voor ongeveer 15 euro.
quote:t Heet nog steeds t Trigon-gebouw hoorOp donderdag 30 augustus 2007 15:30 schreef Shivo het volgende:
Gefeliciteerd. Radboud is ook lekker vanwege het salaris daar. En omdat ze het beste instituut van Nederland hebben, het Donders instituut. Heb ik nog stage gelopen toen het nog Trigon heette.
quote:Nou, voor wiskunde geldt dat in ieder geval niet (zonder mezelf op de borst te willen kloppen of zo hoor) en ik denk dat dat voor veel van de "niet-empirische" richtingen geldt. Actief iets origineels (waarin je natuurlijk verschillende gradaties hebt) bijdragen op internationaal onderzoeksniveau vereist duidelijk meer intellectuele capaciteiten dan het afronden van de studie (wat passiever is en in principe geen originaliteit vereist).Op donderdag 30 augustus 2007 11:04 schreef Durango79 het volgende:
[..]
Persoonlijk denk ik ook dat iedereen die zijn diploma haalt aan de universiteit ook geschikt is om te promoveren. Je moet alleen over een flinke portie doorzettingsvermogen beschikken en je moet je in kunnen leven in het onderzoek. Je hoeft het niet meteen 100% leuk te vinden, maar je moet het gevoel hebben dat je het onderzoek 'eigen' kan maken.
[..]
quote:Dank je wel!Op donderdag 30 augustus 2007 15:30 schreef Shivo het volgende:
Gefeliciteerd. Radboud is ook lekker vanwege het salaris daar. En omdat ze het beste instituut van Nederland hebben, het Donders instituut. Heb ik nog stage gelopen toen het nog Trigon heette.
Ik kan op de website van het Radboud niks vinden over het salaris van een promovendus. Er staat dat het in schaal 10a zit, maar die kan ik niet vinden in de cao-umc. Is het niet de standaard 1950 euro per maand in je eerste jaar dan?
quote:Waarschijnljk moet je om de salaristabellen van het ziekenhuis te bekijken inloggen als medewerker...Op donderdag 30 augustus 2007 16:42 schreef Durango79 het volgende:
[..]
Dank je wel!
Ik kan op de website van het Radboud niks vinden over het salaris van een promovendus. Er staat dat het in schaal 10a zit, maar die kan ik niet vinden in de cao-umc. Is het niet de standaard 1950 euro per maand in je eerste jaar dan?
Ik kan wel bij die van de RU, en daar is schaal 10a 2279 euro. Ik ben zelf 2 jaar geleden ook in die schaal begonnen (al lag het bedrag toen iets lager), maar ze hebben toen een maand later idd de salarissen van promovendi op universiteiten aangepast. Of dat ook voor academische ziekenhuizen geldt weet ik natuurlijk niet... Qua andere regelingen staan we echter ook los van elkaar, dus misschien heb je wel geluk! Maarre, bel PZ eens zou ik zeggen, die kunnen het je vast vertellen!
quote:Je kunt ook promoveren door alle originele ideeen van je promotor uit te werkenOp donderdag 30 augustus 2007 16:06 schreef keesjeislief het volgende:
Nou, voor wiskunde geldt dat in ieder geval niet (zonder mezelf op de borst te willen kloppen of zo hoor) en ik denk dat dat voor veel van de "niet-empirische" richtingen geldt. Actief iets origineels (waarin je natuurlijk verschillende gradaties hebt) bijdragen op internationaal onderzoeksniveau vereist duidelijk meer intellectuele capaciteiten dan het afronden van de studie (wat passiever is en in principe geen originaliteit vereist).
. Of bij wiskunde promoveren op een verdere onboeiende uitwerking in een redelijk voorgekauwd kleine nicherichting, waar je dus niet bijster origineel voor hoeft te zijn.Maar goed, daar moet je natuurlijk ook maar vier jaar zin in hebben.
quote:Kun je iets meer vertellen over die 'nijmeegse letterentaferelen' ?Op zaterdag 25 augustus 2007 19:45 schreef thaleia het volgende:
[..]
Dat is dus het suffe van een land dat een kenniseconomie wil zijn en gewoon niet investeert. Kijk iemand die echt totaal niet geinteresseerd is in onderzoek kun je ook met betere mogelijkheden na de promotie, en met een beter salaris, niet paaien. Maar een heleboel anderen wel en daar zit een boel talent tussen dat je nu laat lopen. Vooral in de technische richtingen.
Bij ons in het middelbaar onderwijs precies hetzelfde: maak een beroep zo onaantrekkelijk dat alleen degenen die echt willen, en degenen die niets beters kunnen vinden, nog solliciteren en je visvijver wordt wel erg armzalig bevolkt.
Heel dom. Wie weet wat Knakker allemaal voor briljants had kunnen publiceren
En dat is waarom het hier soms toch nog kriebelt en waarom ik promovendi, die ik om veel redenen bepaald niet benijd, om 1 reden absoluut wel benijd: ze zijn bezig met iets dat ze inhoudelijk echt ontzettend interessant vinden. Dat is echt veel waard. Als ik ooit een manier vind om onderzoek te doen zonder "Nijmeegse letterentaferelen" dan doe ik het
En ik ken ook alleen maar mensen uit een paar richtingen. Misschien dat er ook richtingen zijn binnen het Erasmusgebouw waar het er allemaal een stuk relaxter en prettiger en hartelijk aan toegaat. Dat moet haast wel, eigenlijk. quote:Dat is ook zo, het hangt ook erg van je instelling en van de cultuur af. In Duitsland en Engeland bestaan er ook driejarige promotietrajecten waarbij het hele pad voor je wordt uitgestippeld en je continu aan de hand wordt genomen, in NL heb je dat niet in zo'n vorm volgens mij. Ik doe wat dat betreft een NL-stijl promotie, m'n promotor doet weinig behalve mijn teksten doorlezen, me steeds doorzagen op punten die ik hem de dag ervoor ook al had uitgelegd en uiteindelijk zijn naam boven 'onze' artikelen zetten.Op donderdag 30 augustus 2007 21:43 schreef speknek het volgende:
[..]
Je kunt ook promoveren door alle originele ideeen van je promotor uit te werken
Maar goed, daar moet je natuurlijk ook maar vier jaar zin in hebben.
. Maar goed, liever dit dan een veredeld typist zijn voor de ideeën van de prof.quote:Ik werk in Nijmegen, bij Letteren, en bij ons is het idd anders dan eerder beschreven. Sfeer op de afdeling is goed, promovendi worden gewoon betrokken bij activiteiten en ik heb veel vrijheid te doen wat ik wil (mits het natuurlijk binnen het project past). Qua onderwijs geven en opleiding krijgen kan ook bijna alles. Het contatc met mijn promotoren en begeleiders is ook prima trouwens, en ik heb niet het idee dat ik de uitzondering ben hier op de afdeling (lopen zo'n 5 promovendi rond)...Op vrijdag 31 augustus 2007 00:57 schreef Dunckie het volgende:
[..]
Kun je iets meer vertellen over die 'nijmeegse letterentaferelen' ?
quote:Boekje besteld! Thx!Op donderdag 30 augustus 2007 11:04 schreef Durango79 het volgende:
Daarnaast heb ik veel gehad aan het boek 'Promoveren?' van Herman Lelieveldt. Je kan het bij bol.com bestellen voor ongeveer 15 euro.
Even een andere vraag waar ik al een tijdje aan denk: is het nou mogelijk om bij het eindpraatje van het promoveren te gaan kijken als vreemde buitenstaander?
Vandaag begonnen
.quote:Dat zou dus betekenen dat er bij de betreffende vacature geen onderwijstaken zijn inbegrepen?Op maandag 3 september 2007 11:32 schreef speknek het volgende:
Hier is het altijd vier jaar, maar goed, dat is inclusief lesgeven. Soms als dat er niet bij zit, wordt het inderdaad 3,5 jaar.
Vandaag begonnen
Daar heb ik nog nooit van gehoord.Hoe zit het eigenlijk met het volgen van onderwijs? Doe je dat nog naast de 40 uur per week dat je promoveert, of valt het daar (gedeeltelijk) binnen?
Vandaag begonnen, en je zit nu tijdens werktijd al te FOK!ken?
quote:Tsja het zou kunnen. Anders wordt het wel heel krap inderdaad.Op maandag 3 september 2007 11:38 schreef _Arual_ het volgende:
Dat zou dus betekenen dat er bij de betreffende vacature geen onderwijstaken zijn inbegrepen?
quote:Het valt er binnen, moet inderdaad ook nog wel wat dingen leren die ik niet in de opleiding heb gehad. Ik hoorde net dat ze binnenkort willen dat aio's ook nog eens 20 ECTS per jaar gaan halen. Vind ik een beetje raar, want inclusief onderwijstaken ben je zo elk jaar een half jaar met andere dingen bezigHoe zit het eigenlijk met het volgen van onderwijs? Doe je dat nog naast de 40 uur per week dat je promoveert, of valt het daar (gedeeltelijk) binnen?
.quote:Opstarten is altijd lastig hehVandaag begonnen, en je zit nu tijdens werktijd al te FOK!ken?
.Het schijnt dat daar een enorme drain is in de zorg richting de VS op ALLE niveaus
Mmm ik moest eerst maares mn bachlor afmaken na 3 jaar vanalles doen behalve studiepuntjes verdienen
quote:Wist ik het maar. Het wordt als volgt geformuleerd:Op maandag 3 september 2007 15:13 schreef floris.exe het volgende:
_Arual_, hoe moet ik mij die concrete resultaten voorstellen? Gaat het om verwachte uitkomsten? Of meer welke soort resultaten je wilt hebben en wat je daarmee gaat doen?
quote:U kunt naar een van deze plaatsen solliciteren door een kort voorstel (2 A4) te schrijven waarin aandacht besteed wordt aan vraagstelling, methode, planning en concrete resultaten.
quote:Op zondag 26 augustus 2007 11:51 schreef _Arual_ het volgende:
[..]
En ik had altijd de illusie dat juist geneeskundestudenten tien keer meer gemotiveerd waren dan de gemiddelde student.
Ja, om veel geld te verdienen. Echt, die studie wordt zó overschat.quote:Niet te moeilijk over doen. Het gebeurt zelden, althans in de biomedische hoek, dat een onderzoeksvoorstel zo wordt uitgevoerd als beschreven. Dat is niet per se slecht, de situatie verandert gewoon wanneer er nieuwe resultaten zijn.Op maandag 3 september 2007 14:35 schreef _Arual_ het volgende:
Ik ben nu bezig met een beknopt promotievoorstel (2 A4 maximaal) waarin ik iets moet vertellen over vraagstelling, methode, planning en concrete resultaten. Nu heb ik het onderwerp wel goed in mijn hoofd zitten. Maar over planning en concrete resultaten ben ik nu al tijden na aan het denken. Dat vind ik erg moeilijk voorstelbaar nog. Iemand nog tips?
Als je een vraagstelling en een methode hebt, dan weet je wat de mogelijke uitkomsten zijn. Wat verwacht je dat de uitkomst is? Waarom verwacht je dat? Zet dat dan in de concrete resultaten sectie. Qua planning is een grof schema ook meestal voldoende, verdeel je planning in blokken van een jaar en bedenk in 1 of 2 zinnen wat je in dat jaar gaat doen.
quote:Kun je niet gewoon iets zeggen over wat je onderzoek nou bijdraagt aan de wetenschap en eventueel aan de praktijk. Wat heb je er aan?Op maandag 3 september 2007 15:19 schreef _Arual_ het volgende:
[..]
Wist ik het maar. Het wordt als volgt geformuleerd:
[..]
quote:Thx, wil ik gebruiken om inspiratie op te doen voor mijn scriptieOp zondag 2 september 2007 22:43 schreef thaleia het volgende:
Het is de openbare verdediging van je proefschrift. Iedere belangstellende mag daar binnenlopen.
quote:Wat moet ik me hierbij voorstellen qua vakken? Ik bedoel, je hebt toch al je inhoudelijke en onderzoeksmethode vakken gedaan? Dat was neem ik aan de voorwaarde voor toelating toch?Op maandag 3 september 2007 11:38 schreef _Arual_ het volgende:
[..]
Hoe zit het eigenlijk met het volgen van onderwijs? Doe je dat nog naast de 40 uur per week dat je promoveert, of valt het daar (gedeeltelijk) binnen?
quote:Even van de website van de RU geplukt:Op woensdag 5 september 2007 08:04 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Wat moet ik me hierbij voorstellen qua vakken? Ik bedoel, je hebt toch al je inhoudelijke en onderzoeksmethode vakken gedaan? Dat was neem ik aan de voorwaarde voor toelating toch?
quote:Cursussen voor promovendi
Reflectie op wetenschappelijk handelen
Onze universiteit hecht er zeer aan dat alle promovendi korte tijd gestructureerd nadenken en discussiëren over de ethische, maatschappelijke en wetenschapstheoretische aspecten van het eigen onderzoek.
Morele aspecten van wetenschap
Overige cursussen
Academic Writing
Advanced Conversation
Oral presentation
Schrijven van wetenschappelijke teksten
Wetenschapsjournalistiek
Management voor promovendi
Workshop 'De promotie in eigen regie'
Ontwerp en uitvoering van een promotieproject
Presenteren eigen onderzoek
Didactiek in de praktijk
Leertraject: Basiskwalificatie onderwijs
Advanced Conversation
Oral presentation
Schrijven van wetenschappelijke teksten => leuke en nuttige cursus!
Wetenschapsjournalistiek => leuk! (over het nut ben ik nog niet uit)
Management voor promovendi
Workshop 'De promotie in eigen regie'
Ontwerp en uitvoering van een promotieproject
Presenteren eigen onderzoek => voor iedereen die moeite heeft met presentaties de moeite waard!
Didactiek in de praktijk
Leertraject: Basiskwalificatie onderwijs => erg handig als je onderwijs geeft (je krijgt nog een officieel diploma ook aan t einde
)Verder kun je meestal ook nog wel wat curussen op je eigen onderzoeksgebied doen. Voor taalwetenschap is er bijvoorbeeld de 'landelijke onderzoeksschool taalwetenschap' (LOT) die twee keer per jaar twee cursusweken organiseert. Erg leuk om heen te gaan (ook voor je netwerk) en nog nuttig ook!
Er valt dus nog een hele hoop te leren als promovendus hoor!
[ Bericht 0% gewijzigd door mousemicky op 05-09-2007 11:03:13 ]
quote:In bioinformatica?Op zondag 26 augustus 2007 06:53 schreef Shivo het volgende:
Ah, ik ben ook op het Erasmus gepromoveerd, als bioinformaticus op de afdeling Hematologie. Leuke tijd, nu postdoc. Ook leuk, maar ik vraag me wel eens af of hier wel een beetje fatsoenlijke toekomst in zit.
quote:Nee, in science. Het is een leuke baan maar je werkt heel hard voor weinig geld en waardering.
quote:minder hard werken een optie?Op woensdag 5 september 2007 15:44 schreef Shivo het volgende:
[..]
Nee, in science. Het is een leuke baan maar je werkt heel hard voor weinig geld en waardering.
quote:Ik weet niet of ik de enige in dit topic ben die dit zo ziet, maar minder hard werken is nauwelijks een optie. Als je vooruit wil met je carriere heb je aansprekende resultaten nodig - voor gewoon hard werken gaat niemand je belonen. Voor aansprekende resultaten wel en de kans dat je die krijgt is evenredig met het aantal uren dat je maakt. Waar ik werk is 60 uur werken normaal voor postdocs (onderzoekers die gepromoveerd zijn maar (nog) geen vaste aanstelling hebben). In Nederland is dit minder maar iemand die echt verder wil in de science kan beter geen postdoc in Nederland doen.
quote:Ik ben nu twee dagen promovendus en ik heb nooit ook maar één vak gehad over statistiek en methodologie. Niet iedere sollicitatiecommissie hecht daar evenveel waarde aan. Mijn promotor is van mening dat je dat soort dingen wel kunt bijspijkeren. Volgende week begin ik meteen aan mijn eerste bijspijkercursus.Op woensdag 5 september 2007 08:04 schreef RobertoCarlos het volgende:
Wat moet ik me hierbij voorstellen qua vakken? Ik bedoel, je hebt toch al je inhoudelijke en onderzoeksmethode vakken gedaan? Dat was neem ik aan de voorwaarde voor toelating toch?
Maar als onderzoeker in opleiding valt er altijd genoeg te leren, toch?
quote:Waar zit jij dan?Op woensdag 5 september 2007 17:42 schreef Shivo het volgende:
[..]
Ik weet niet of ik de enige in dit topic ben die dit zo ziet, maar minder hard werken is nauwelijks een optie. Als je vooruit wil met je carriere heb je aansprekende resultaten nodig - voor gewoon hard werken gaat niemand je belonen. Voor aansprekende resultaten wel en de kans dat je die krijgt is evenredig met het aantal uren dat je maakt. Waar ik werk is 60 uur werken normaal voor postdocs (onderzoekers die gepromoveerd zijn maar (nog) geen vaste aanstelling hebben). In Nederland is dit minder maar iemand die echt verder wil in de science kan beter geen postdoc in Nederland doen.
Wil jij dan echt verder?
vind je het te leuk, (om het geld en de vrijheid doe je het blijkbaar niet...)
Ik weet niet hoeveel je er bij aanwezig moet zijn of dat het thuiswerken is wat je kan doen of dat je van 8 tot 8 op een lab zit.
Maar misschien is het een idee om er 40 uur en 20 uur baan van te maken dat je partime ergens anders ook iets doet (Vast wel een college in de buurt die jou wel als docent wil hebben voor het een of ander of een bedrijf wat wel brood in jou toevoeging ziet.) damn 60 uur per week ... dan moet je er ècht veel van houden en niets naast hebben.
Zover wat solliciteren betreft heb ik het zelf nog niet. sterker nog, ik moest maar es verder met ... m'n bachlor heet dat tegenwoordig (2 jaar vanalles doen behalve studeren). neurobiologie en gedrag was leuk tot ik stopte met roken en ik het odor van ratten en vooral muizen niet meer leuk vind. genetisch moleculair biotech gebeuren vind ik wel ok dat op een lab sleutel. en de geur van medium. nu is de knop om, gewoon "werken" voor de puntjes.
Maar of ik daarna een master wetenschap of bedrijf/beleid ga doen... geen idee. trekt me allebij wel een beetje. maar onderwijs is eigenlijk ook wel mooi. Onderwijs kan daarna altijd nog (de nederlandse overheid heeft een potje voor om mensen een cursus lesgeven te geven en als die er nog niet is zal die "vanzelf" wel komen)
maar om nu de beslommeringen van andere mensen te zien die ik mogenlijk ook mee temaken krijg "even" 60 uur per week kan wel als het moet... maar 5 jaar lang... dan gaat er denk ik iets heel erg fout. (alleen papa of mama ben je de hele dag en verder... ookal is je onderzoek toch een beetje je kindje leek met het ongezond er zoveel tijd meer door te brengen.
[ Bericht 37% gewijzigd door kless op 05-09-2007 19:29:45 ]
quote:Op woensdag 5 september 2007 18:10 schreef Claudia_x het volgende:
Ik ben nu twee dagen promovendus en ik heb nooit ook maar één vak gehad over statistiek en methodologie. Niet iedere sollicitatiecommissie hecht daar evenveel waarde aan. Mijn promotor is van mening dat je dat soort dingen wel kunt bijspijkeren. Volgende week begin ik meteen aan mijn eerste bijspijkercursus.
Maar als onderzoeker in opleiding valt er altijd genoeg te leren, toch?
. Gefeliciteerd! We zijn tegelijk begonnen .quote:Op zich lekker voor je dat je dat kunt leren na je gewone studie. Ikzelf heb zelf kennelijk een iets te streng beeld van promoveren, namelijk dat je al basisvaardigheden van wetenschappelijk onderzoek zou moeten hebben voordat je begint met promoveren en dat je die dan gaat uitbreiden tot een 'echt' onderzoek.Op woensdag 5 september 2007 18:10 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik ben nu twee dagen promovendus en ik heb nooit ook maar één vak gehad over statistiek en methodologie. Niet iedere sollicitatiecommissie hecht daar evenveel waarde aan. Mijn promotor is van mening dat je dat soort dingen wel kunt bijspijkeren. Volgende week begin ik meteen aan mijn eerste bijspijkercursus.
Maar als onderzoeker in opleiding valt er altijd genoeg te leren, toch?
Maar misschien word ik wat dat betreft te streng opgevoed...
Zelf krijg ik in de studie (politicologie) nl. best veel methoden en technieken en statistiek, maar mss is dat bij andere studies idd minder (welke studie deed je ook alweer?)
Lijkt me erg spannend oio-en
quote:Ik werk op het Broad Institute, een samenwerking tussen Harvard en MIT. Geld boeit me niet zo, ik werk hier omdat de beste plek ter wereld is om kankeronderzoek te doen. Ik doe het juist om de vrijheid: de enige die me wat kan vertellen ben ik zelf. Natuurlijk heb ik wel een supervisor, maar die laat me bijna altijd mijn gang gaan. Er is niemand die controleert hoeveel uur ik hier ben. Een bijbaan is geen optie, het gaat namelijk niet om het aantal uren dat ik werk, maar om het aantal artikelen dat ik publiceer en die krijg je niet van lesgeven (hou ik sowieso niet van).
Ik wil uiteindelijk graag verder met wetenschap en dan is de beste methode. Ik heb weinig op met halve pogingen, het is alles of niets. Ik heb trouwens (momenteel) geen vriendin of gezin, dat scheelt.
Er zullen weinig banen zijn met zoveel persoonlijke vrijheid als wetenschapper; het frustrerende is dat niemand je begrijpt en dat er uit komt wat je er in stopt.
quote:ik begon heel dapper aan biologie iets tegen kanker uitwillen vinden of andere ziekten danwel daar aan mee werken...Op woensdag 5 september 2007 22:53 schreef Shivo het volgende:
[..]
Ik werk op het Broad Institute, een samenwerking tussen Harvard en MIT. Geld boeit me niet zo, ik werk hier omdat de beste plek ter wereld is om kankeronderzoek te doen. Ik doe het juist om de vrijheid: de enige die me wat kan vertellen ben ik zelf. Natuurlijk heb ik wel een supervisor, maar die laat me bijna altijd mijn gang gaan. Er is niemand die controleert hoeveel uur ik hier ben. Een bijbaan is geen optie, het gaat namelijk niet om het aantal uren dat ik werk, maar om het aantal artikelen dat ik publiceer en die krijg je niet van lesgeven (hou ik sowieso niet van).
Ik wil uiteindelijk graag verder met wetenschap en dan is de beste methode. Ik heb weinig op met halve pogingen, het is alles of niets. Ik heb trouwens (momenteel) geen vriendin of gezin, dat scheelt.
Er zullen weinig banen zijn met zoveel persoonlijke vrijheid als wetenschapper; het frustrerende is dat niemand je begrijpt en dat er uit komt wat je er in stopt.
En in mijn DIP mbt studie kwam door dat ik op een gegeven moment dacht .. kanker? stik er maar in, mensen moeten toch op een manier dood gaan. maar misschien is dat ook wel een beetje omdat de docent immunologie me niet zo aanspreekt.
Maar stoppen is geen optie, neuro gedrag vind ik nu stiken door de muizen, maar labs zijn wel fijn. maar ik denk dat ik liever presenteer of les geef (nog niet zoveel er varing meer) dan met stukken schrijven... helaas is geschreven woord de meetlat van de wetenschap.
Ik ben het zeker met je eens dat half werk geen werk is in de wetenschap...maar das bijna nergens zo geloof ik?
Maar wat ik verder ga doen... helaas geen groot doel meer voor ogen.
Als niemand je begrijpt is het zwaar frustrerend. (zie mijn hekel aan geschreven woord )
En ja.. uitleggen dat je biologie doet kijk je omgeving ook raar van op
-> tijd/euros/vrijheid verhaal.quote:Het is niet zozeer streng, maar vooral kortzichtig. Het leuke van mijn promotor vind ik dat hij o.a. kijkt wat de bijdrage van de nieuwe promovendus zou kunnen zijn in het geheel. Mijn filosofieachtergrond (met name logica) hebben erg voor me gepleit. Ik heb daarnaast taalwetenschap gedaan, maar geen toegepaste taalwetenschap. Vandaar dat ik nooit met methodologie te maken heb gehad.Op woensdag 5 september 2007 21:19 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Op zich lekker voor je dat je dat kunt leren na je gewone studie. Ikzelf heb zelf kennelijk een iets te streng beeld van promoveren, namelijk dat je al basisvaardigheden van wetenschappelijk onderzoek zou moeten hebben voordat je begint met promoveren en dat je die dan gaat uitbreiden tot een 'echt' onderzoek.
Overigens heeft diezelfde promotor onlangs wel weer iemand afgewezen vanwege een gebrek aan methodologische achtergrond. Het hangt dus ook net van het type onderzoek af. Ik denk dat het binnenkort heel moeilijk wordt om uberhaupt nog een promovendusplaats te krijgen als je geen researchmaster hebt gedaan.
Weten jullie hoe het zit met postdocs? Ik heb begrepen dat daar moeilijk aan te komen is!
quote:Op woensdag 5 september 2007 20:47 schreef speknek het volgende:
[..]
Wat is het druk in die bus naar de Uithof.
quote:Goed dat je dit zegt. Ik heb na mijn studie Nederlands nog één jaar Filosofie gestudeerd, omdat ik bepaalde filosofievakken bij nader inzien toch echt gemist had. Misschien compenseert het mijn gebrek aan onderzoeksscriptie.Op donderdag 6 september 2007 06:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Mijn filosofieachtergrond (met name logica) hebben erg voor me gepleit.
Het was destijds kiezen: óf een onderzoeksscriptie, óf een algemene scriptie en daarbij nog een stage. Ik vond een stage erg belangrijk. Bovendien heeft die stage ervoor gezorgd dat ik publicaties heb die van doen hebben met mijn onderzoeksvoorstel, dus ik kan mijn keuze van destijds wellicht toch verantwoorden...
[ Bericht 66% gewijzigd door _Arual_ op 06-09-2007 08:24:07 ]
quote:In de biomedische hoek vindt je postdoc plekken op iedere hoek van de straat.Op donderdag 6 september 2007 06:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Weten jullie hoe het zit met postdocs? Ik heb begrepen dat daar moeilijk aan te komen is!
quote:aio plekken meer of minder?Op donderdag 6 september 2007 15:51 schreef Shivo het volgende:
[..]
In de biomedische hoek vindt je postdoc plekken op iedere hoek van de straat.
quote:Vergelijkbaar; misschien meer maar er zijn ook meer kandidaten voor.
quote:Ik bedoel het andersom: postdocplekken genoeg, maar moeilijk om kandidaten te vinden. Is dat (overal) zo?Op donderdag 6 september 2007 15:51 schreef Shivo het volgende:
[..]
In de biomedische hoek vindt je postdoc plekken op iedere hoek van de straat.
quote:Het is natuurlijk wel van belang wat voor soort onderzoek je gaat doen. Als het sterk kwantitatief onderzoek is, dan zul je eerder afgerekend worden op gebrek aan metholodogische kennis/ervaring dan wanneer het om kwalitatief onderzoek gaat. Bovendien is het ook maar net wie je concurrenten zijn, wie je collega's worden, en of ze je mogen en iets in je zien.Op donderdag 6 september 2007 07:58 schreef _Arual_ het volgende:
[..]
Goed dat je dit zegt. Ik heb na mijn studie Nederlands nog één jaar Filosofie gestudeerd, omdat ik bepaalde filosofievakken bij nader inzien toch echt gemist had. Misschien compenseert het mijn gebrek aan onderzoeksscriptie.
Het was destijds kiezen: óf een onderzoeksscriptie, óf een algemene scriptie en daarbij nog een stage. Ik vond een stage erg belangrijk. Bovendien heeft die stage ervoor gezorgd dat ik publicaties heb die van doen hebben met mijn onderzoeksvoorstel, dus ik kan mijn keuze van destijds wellicht toch verantwoorden...
Als ik jou was, zou ik overigens niet uit mezelf over de gebreken beginnen. Benadruk je goede punten, en dat een AIO in opleiding is. Je verwacht (terecht) nog veel te leren.
quote:het was voor mij gewoon de logische stap na mavo-->mbo-->hbo-->master dan blijft er toch alleen AIO overOp zaterdag 25 augustus 2007 22:55 schreef Shivo het volgende:
Nee, want promoveren heeft minstens zoveel te maken met doorzettingsvermogen en het vermogen keuzes te maken.
en nee geen hoog IQ wel ahum "passie voor het vak"quote:Nee, bij ons (en volgens mij toch overal) zijn er veel minder postdoc dan aio plaatsen, de meeste mensen moeten dus na hun doctor stoppen met de wetenschap.Op donderdag 6 september 2007 20:43 schreef Claudia_x het volgende:
Ik bedoel het andersom: postdocplekken genoeg, maar moeilijk om kandidaten te vinden. Is dat (overal) zo?
quote:Ik hoor van de promotoren die bij mijn project betrokken zijn wat anders. Er zijn wel minder postdocplekken dan aio-plaatsen, maar ze hebben moeite om postdocposities ingevuld te krijgen.Op donderdag 6 september 2007 21:29 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee, bij ons (en volgens mij toch overal) zijn er veel minder postdoc dan aio plaatsen, de meeste mensen moeten dus na hun doctor stoppen met de wetenschap.
quote:Nee, voor dat soort plekken wordt over het algemeen een aantal jaar postdoc ervaring gevraagd. Of je moet mazzel hebben.Op donderdag 6 september 2007 20:50 schreef kless het volgende:
Kan het zijn dat daar zoveel plekken voor zijn omdat de meeste anderen die geschikt zijn voor zo een functie al in de farmaceutische industrie zitten (en daar 2,4,8, x meer verdienen)
quote:Ik denk dat ik zelf af zou haken als ik hoofdzakelijk kwantitatief onderzoek zou moeten doen. Mijn voorstel neigt ook totaal niet naar die kant. Tijdens mijn studie heb ik trouwens maar weinig statistiekachtige vakken gehad, zeker in vergelijking met andere studierichtingen.Op donderdag 6 september 2007 20:49 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel van belang wat voor soort onderzoek je gaat doen. Als het sterk kwantitatief onderzoek is, dan zul je eerder afgerekend worden op gebrek aan metholodogische kennis/ervaring dan wanneer het om kwalitatief onderzoek gaat. Bovendien is het ook maar net wie je concurrenten zijn, wie je collega's worden, en of ze je mogen en iets in je zien.
Als ik jou was, zou ik overigens niet uit mezelf over de gebreken beginnen. Benadruk je goede punten, en dat een AIO in opleiding is. Je verwacht (terecht) nog veel te leren.
Ik ga mijn tekortkomingen ook zeker niet in mijn motivatiebrief zetten. Maar mocht ik uitgenodigd worden voor een gesprek, dan wordt er waarschijnlijk wel gevraagd waarom ik geen onderzoeksscriptie heb geschreven destijds, en op welke manier ik dat denk te compenseren. Dan kan ik beter maar een goed antwoord hebben, lijkt mij. Zie het als voorbereiding
.Inmiddels lekker op vakantie geweest. Er ligt een voorstel waarvan de vraag wat IK ervan vindt. Ofwel....positief tot nu toe. Maandag maar eens goed doorlezen.
Rest van sollicitaties nog niks van gehoord.
Ben ik nu te kieskeurig, of..... ik bedoel: helemaal 100% achter een onderwerp staan is ook een erg nobel streven... Vind ik 80% ook goed genoeg?
*pieker*
quote:De plek is toch altijd anders je kunt toch nooit het hele voorstel doorzien, soms zitten er andere dingen achter. Die voorstellen altijd mooischrijverij je moet natuurlijk wel intresse hebben in het onderwerp. Maar HET onderwerp bestaat volgensmij niet.Op zondag 23 september 2007 19:42 schreef Quoi het volgende:
Pfft....beetje sollicitatiecrisis hier....Ik heb inmiddels de keuze uit drie banen, maar vind het echt ontiegelijk moeilijk en weet niet eens 100% zeker of DE plek ertussen zit... Morgen nog achter een vacature aanbellen waarvan ik maar niks hoor..maar die ik toch ook graag in de race houd.
Ben ik nu te kieskeurig, of..... ik bedoel: helemaal 100% achter een onderwerp staan is ook een erg nobel streven... Vind ik 80% ook goed genoeg?
*pieker*
quote:Dat is altijd zo bij solliciteren en misschien wel bij elke keuze die je in je leven moet makenOp zondag 23 september 2007 19:42 schreef Quoi het volgende:
Pfft....beetje sollicitatiecrisis hier....Ik heb inmiddels de keuze uit drie banen, maar vind het echt ontiegelijk moeilijk en weet niet eens 100% zeker of DE plek ertussen zit... Morgen nog achter een vacature aanbellen waarvan ik maar niks hoor..maar die ik toch ook graag in de race houd.
Ben ik nu te kieskeurig, of..... ik bedoel: helemaal 100% achter een onderwerp staan is ook een erg nobel streven... Vind ik 80% ook goed genoeg?
*pieker*
. Ik zou, als ik jou was, ook de omgeving, de mensen en ihb de reputatie van de prof. die je begeleidt een belangrijk gewicht geven in je keuze. Je kunt m.i. beter een 80%-onderwerp hebben in de voor jou perfecte omgeving dan een 100%-onderwerp in een mindere omgeving. Er zullen nl. altijd momenten bij zijn waarop je er (even) doorheen zit, dan is die omgeving cruciaal voor je om "dran zu bleiben".quote:Je hebt ongelofelijk veel geluk dat je zo kunt kiezen. Maarrre willen ze jou wel?Op zondag 23 september 2007 19:42 schreef Quoi het volgende:
Pfft....beetje sollicitatiecrisis hier....Ik heb inmiddels de keuze uit drie banen, maar vind het echt ontiegelijk moeilijk en weet niet eens 100% zeker of DE plek ertussen zit... Morgen nog achter een vacature aanbellen waarvan ik maar niks hoor..maar die ik toch ook graag in de race houd.
Ben ik nu te kieskeurig, of..... ik bedoel: helemaal 100% achter een onderwerp staan is ook een erg nobel streven... Vind ik 80% ook goed genoeg?
*pieker*
Is die achteraanbelvacature dan wel DE plek? Zo nee, is deze beter dan die anderen? En verder: zie de reacties, je kunt ook kijken naar de hoezeer je een 80% onderwerp zou kunnen ombuigen naar een perfect onderwerp.
quote:ja maar dan nog kun je niet het hele project doorzien. In mijn geval heb ik gewoon de leukste plek (die mij wilden hebben) gekozen.Op zondag 23 september 2007 21:13 schreef Fogel het volgende:
HET onderwerp bestaat wel, maar dan moet je zelf een project verzinnen en daar een geldschieter en een universiteit bij vinden ipv gaan solliciteren op vacatures...
quote:Hehe, ik ben ook gepromoveerd een paar jaar geleden (Computer Science). Ik had het op een gegeven moment gehad met academia, het werken aan theoretische probleempjes, de continue funding-carrousel, de eenzaamheid (wel collega's maar nauwelijks team-projecten). Weinig carriere paden in academia, het is of: promotie -> post-doc -> vaste aanstelling als je mazzel hebt (en goed bent) of : promotie -> post-doc -> post-doc -> post-doc en dan alsnog de industrie in omdat je niet nog een tweejarig contract wil... Werk nu in de VS op de research afdeling van een groot gerespecteerd IT bedrijf..Op donderdag 6 september 2007 22:28 schreef Shivo het volgende:
[..]
Nee, voor dat soort plekken wordt over het algemeen een aantal jaar postdoc ervaring gevraagd. Of je moet mazzel hebben.
Offtopic: Hey Shivo, je weet dat je hier geen inkomstenbelasting hoef te betalen als je op een J-1 visum zit he?
quote:Hoe lang heb je erover gedaan?Op dinsdag 25 september 2007 19:49 schreef Frenkyboy het volgende:
[..]
Hehe, ik ben ook gepromoveerd een paar jaar geleden (Computer Science). Ik had het op een gegeven moment gehad met academia, het werken aan theoretische probleempjes, de continue funding-carrousel, de eenzaamheid (wel collega's maar nauwelijks team-projecten).
Oftewel: hoe lang heb je voordat je het niet meer trekt?
quote:Ik weetOp dinsdag 25 september 2007 19:49 schreef Frenkyboy het volgende:
[..]
Offtopic: Hey Shivo, je weet dat je hier geen inkomstenbelasting hoef te betalen als je op een J-1 visum zit he?
overigens is dat ook wel nodig om een beetje inkomen te hebben, met die postdoc salarissen hier
quote:eenmaal uit de academische wereld is het verdomd moeilijk weer terug te gaan...Op dinsdag 25 september 2007 21:21 schreef Frenkyboy het volgende:
Ik zat al een jaartje of 6 in academia waarvan 4 als PhD. En "niet meer trekt" is te sterk verwoord hoor, de pluspunten zijn je eigen tijd indelen, interessant cutting edge onderzoek, slimme collega's. Ik heb gewoon besloten dat ik wat anders wilde. Als het je nu al niet trekt zou ik niet eens beginne. Ik sluit overigens niet uit dat ik nog eens terugga, maar dan als deeltijd UHD of prof met een nevenbaan in industrie. Best of both worlds!
ik trok het na 4 jaar PhD al niet meer, gewoon lekker vaste baan zonder gezeik over geld bedelen voor onderzoek en eindeloos experimenteren in stoffige labs
quote:SuccesOp donderdag 27 september 2007 12:04 schreef Quoi het volgende:
Ik heb gekozen, na een weekje piekeren, wikken en wegen. Ik heb gekozen voor het onderwerp dat het beste bij me past, maar vooral ook de werkomgeving en begeleiding. Mezelf realiserend dat je nooit weet of je de beste keuze hebt gemaakt. Een en ander moet nog even rond... als het goed is 1 november beginnen.
Volgens mij wel een leuke universiteit en een goeie prof (bijna met pensioen), het onderwerp weet ik nog niet zo goed te plaatsen... Volgens mij maak ik een heel goede kans.
Als dat m wordt, betekent dat wel dat manlief en ik deels gaan latten; hij kan z'n baan nu nog niet zomaar opzeggen (is niet slim iig) en ik wil dan toch minstens drie dagen in de week daar in Leuven zitten... Lastig.
Quoi, fijn dat je alles rond hebt. Het klinkt echt alsof je verstandig gekozen hebt
quote:Mijn promotor gaat ook snel met pensioen (ongeveer als ik klaar ben)Op donderdag 27 september 2007 13:34 schreef ColdFeet het volgende:
Ik heb eind volgende maand een gesprek bij de KU Leuven voor een promotieplek.
Volgens mij wel een leuke universiteit en een goeie prof (bijna met pensioen), het onderwerp weet ik nog niet zo goed te plaatsen... Volgens mij maak ik een heel goede kans.
Als dat m wordt, betekent dat wel dat manlief en ik deels gaan latten; hij kan z'n baan nu nog niet zomaar opzeggen (is niet slim iig) en ik wil dan toch minstens drie dagen in de week daar in Leuven zitten... Lastig.
Quoi, fijn dat je alles rond hebt. Het klinkt echt alsof je verstandig gekozen hebt
quote:Ben wel benieuwd hoe je dat gaat ervaren, Belgie is volgens mij veel hierarchischer dan wat wij in Nederland gewend zijn. Wel een leuke stad en universiteit trouwens.Op donderdag 27 september 2007 13:34 schreef ColdFeet het volgende:
Ik heb eind volgende maand een gesprek bij de KU Leuven voor een promotieplek.
Volgens mij wel een leuke universiteit en een goeie prof (bijna met pensioen), het onderwerp weet ik nog niet zo goed te plaatsen... Volgens mij maak ik een heel goede kans.
Als dat m wordt, betekent dat wel dat manlief en ik deels gaan latten; hij kan z'n baan nu nog niet zomaar opzeggen (is niet slim iig) en ik wil dan toch minstens drie dagen in de week daar in Leuven zitten... Lastig.
Quoi, fijn dat je alles rond hebt. Het klinkt echt alsof je verstandig gekozen hebt
quote:Tof!Op vrijdag 28 september 2007 20:48 schreef thabit het volgende:
Zo. Vandaag is er een paper van me geaccepteerd. Dat zijn de leuke momenten in het bestaan van een promovendus.
quote:Uh, wat betekent dat percies? Is dat voor een artikel of zo? want als promovendus krijg je toch geen opdrachten voor papers meer?Op vrijdag 28 september 2007 20:48 schreef thabit het volgende:
Zo. Vandaag is er een paper van me geaccepteerd.
quote:Ok, want bij paper denk ik aan een verhaaltje/analyse als opdracht voor een vak.Op zaterdag 29 september 2007 09:23 schreef thabit het volgende:
Misschien heeft het woord "paper" verschillende betekenissen. In mijn geval gaat het inderdaad om een artikel.
Vind ik trouwens ook boeiend, hoe dat werkt met artikels. Is deze nu geaccepteerd door je promotor of door het tijdschrift?
En hoeveel tijd ben je er nu aan kwijt geweest? Ik zit zelf nl ook wel eens te dromen van een artikel in een wetenschappelijk tijdschrift....
Maar of zoiets veel tijd kost hangt ook wel een beetje van het vakgebied af. In een wat minder theoretisch vakgebied zullen punt (a) en (c) niet zoveel tijd kosten en ben je beperkt tot punt (b).
quote:Ik snap er geen zak van, vanuit mijn afstudeerstage in één keer doorgerold in de promotieplek die ik wilde. Niet eens voor gesolliciteerd. En naar mijn weten stikt het van de vacatures: goede AIO's/OIO's (en ook analisten, maar dat terzijde) zijn momenteel schaars!Op zondag 23 september 2007 19:42 schreef Quoi het volgende:
Pfft....beetje sollicitatiecrisis hier....Ik heb inmiddels de keuze uit drie banen, maar vind het echt ontiegelijk moeilijk en weet niet eens 100% zeker of DE plek ertussen zit... Morgen nog achter een vacature aanbellen waarvan ik maar niks hoor..maar die ik toch ook graag in de race houd.
Ben ik nu te kieskeurig, of..... ik bedoel: helemaal 100% achter een onderwerp staan is ook een erg nobel streven... Vind ik 80% ook goed genoeg?
*pieker*
quote:Verklaar je nader, want hier kan niemand wat mee...Op zaterdag 29 september 2007 13:55 schreef Re het volgende:
analisten... ook een van e redenen waarom ik dat academische wereldje hebachter gelaten
quote:Ik snap m. Ik had al zo'n idee dat je dat er niet even snel tussendoor doet..Op zaterdag 29 september 2007 10:12 schreef thabit het volgende:
Door het tijdschrift. En ik ben er veeeeeeeeeeeeeeeel tijd aan kwijt geweest. (a) Het leren van de theorie, (b) het uitvoeren van het onderzoek en (c) daarna ook nog eens goed opschrijven.
Maar of zoiets veel tijd kost hangt ook wel een beetje van het vakgebied af. In een wat minder theoretisch vakgebied zullen punt (a) en (c) niet zoveel tijd kosten en ben je beperkt tot punt (b).
Nou, in dat geval: Gefeliciteerd!
(heb nog wel meer vraagjes maar dat doe ik je maar ff niet aan
)quote:Als promovendus werk je gewoon 70-90 uur per week, soms zelfs hele weekeinden en analisten hebben een lekkere 9-5 baan, daar moest alles omheen gepland worden, elk uurtje wat hun overwerkte compenseerde ze op een andere dag. dus ik zat vaak gewoon mijn analisten werk te doen terwijl ik wel betere dingen had te doen.Op zaterdag 29 september 2007 13:57 schreef TeleluvR het volgende:
[..]
Verklaar je nader, want hier kan niemand wat mee...
quote:Tsja, dat hoort er nu eenmaal bij, naast 'baanbrekend' onderzoek doen. Vergeet niet dat jij ook het leuke werk doet en dat zij heel hun leven hetzelfde blijven doen (ook tegen hetzelfde salaris, maar dat terzijde...)Op zaterdag 29 september 2007 14:09 schreef Re het volgende:
[..]
Als promovendus werk je gewoon 70-90 uur per week, soms zelfs hele weekeinden en analisten hebben een lekkere 9-5 baan, daar moest alles omheen gepland worden, elk uurtje wat hun overwerkte compenseerde ze op een andere dag. dus ik zat vaak gewoon mijn analisten werk te doen terwijl ik wel betere dingen had te doen.
quote:mja, baanbrekend (dat zijn er maar voor enkelen weggelegd hoor)... en nee leuk werk was het meestal niet, 8 van de 10 keer met experimenten om 8 uur beginnen alles opzetten en om 4-5 uur daadwerkelijk je resultaten te krijgen en te ontdekken dat je materiaal dood is ...Op zaterdag 29 september 2007 14:10 schreef TeleluvR het volgende:
[..]
Tsja, dat hoort er nu eenmaal bij, naast 'baanbrekend' onderzoek doen. Vergeet niet dat jij ook het leuke werk doet en dat zij heel hun leven hetzelfde blijven doen (ook tegen hetzelfde salaris, maar dat terzijde...)
Mag ik zo vrij zijn te vragen wat je nu voor werk doet ?
quote:ik heb het in 4,5 jaar afgerond... ik deed onderzoek naar de werkingsmechanismen van antimigraine drugs in humaan in vitro materiaal (bloedvaten uit de hersenen) en zo te proberen migraine beter te begrijpen.Op zaterdag 29 september 2007 14:53 schreef liesell het volgende:
Re, na die 4 jaar, heb je het kunnen afronden? Waarnaar deed je onderzoek?
Mag ik zo vrij zijn te vragen wat je nu voor werk doet ?
Nu ben ik senior publication manager voor Elsevier, ik schrijf en onderhoud het publicatie plan voor een aantal medicijnen op de markt wat inhoudt dat ik klinische studies tot manuscripten verwerk en reviews schrijf en de publicatie strategie bepaal voor de komende jaren van een medicijn.
quote:Heb je het nu over je huidige functie of over bio-informatica in het algemeen?Op zondag 26 augustus 2007 06:53 schreef Shivo het volgende:
Ah, ik ben ook op het Erasmus gepromoveerd, als bioinformaticus op de afdeling Hematologie. Leuke tijd, nu postdoc. Ook leuk, maar ik vraag me wel eens af of hier wel een beetje fatsoenlijke toekomst in zit.
Als het gaat om bio-informatica in het algemeen denk ik dat het met name het probleem is dat het zo nieuw is dat er nog geen markt voor bestaat.
Ik zie dat ook bij ons op de opleiding. Iedere universiteit, onderzoekcentra, commercieële onderzoekcentra zijn hartstikke geïntresseerd in ons. Maar zodra ik het onderwerp geld aansnijdt is men toch terughoudend.
(alhoewel ik nu wel als bijbaan bijklus als parttime onderzoeker bij een farmaceutisch bedrijf
)Hoe bevalt het Broad institute je dusver?
Het Broad Instituut is de beste plaats op de wereld voor het doen van genomics onderzoek Ô
quote:GefeliciteerdOp vrijdag 28 september 2007 20:48 schreef thabit het volgende:
Zo. Vandaag is er een paper van me geaccepteerd. Dat zijn de leuke momenten in het bestaan van een promovendus.
Ik begin maandag als aio, eindelijk!!
Nog ff genieten van mijn vrije tijd nu. Vind het wel een erg spannend hoor, eindelijk student-af, nieuwe mensen, het werkende leven........*zucht*
Koudwatervrees i guess
quote:huh hoezo ??? AIO student, nu begint de studie pasOp donderdag 29 november 2007 15:23 schreef Quoi het volgende:
* Quoi schopt dit topic weer ff omhoog
Ik begin maandag als aio, eindelijk!!
Nog ff genieten van mijn vrije tijd nu. Vind het wel een erg spannend hoor, eindelijk student-af, nieuwe mensen, het werkende leven........*zucht*
Koudwatervrees i guess
quote:Ja uhhhhhhh.......je weet wel wat ik bedoel... (stiekem is studeren ook te leuk om mee te stoppen)Op donderdag 29 november 2007 15:24 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
huh hoezo ??? AIO student, nu begint de studie pas
Aan jouw reactiesnelheid af te lezen valt het wel mee met de drukte bij jou (momenteel)?
quote:Wat ik zeg het is nog een studieOp donderdag 29 november 2007 15:29 schreef Quoi het volgende:
[..]
Ja uhhhhhhh.......je weet wel wat ik bedoel... (stiekem is studeren ook te leuk om mee te stoppen)
Aan jouw reactiesnelheid af te lezen valt het wel mee met de drukte bij jou (momenteel)?
quote:Voor de zekerheid; praat je nu over jezelf of echt over het algemeen?Op zaterdag 29 september 2007 14:09 schreef Re het volgende:
[..]
Als promovendus werk je gewoon 70-90 uur per week, soms zelfs hele weekeinden en analisten hebben een lekkere 9-5 baan
Ik overweeg ook om te gaan promoveren... maar goed, ik zit nog in de bachelor
quote:ik had het hier over mijzelf maar wist ook van anderen dat die toch aardig wat uurtjes in een week konden proppen. Sommige van mijn experimenten duurde van 08 uur tot 20 uur en als je er dan 5 hebt in een week moet je ook nog je andere werkzaamheden invullenOp vrijdag 30 november 2007 20:28 schreef Koewam het volgende:
[..]
Voor de zekerheid; praat je nu over jezelf of echt over het algemeen?
Ik overweeg ook om te gaan promoveren... maar goed, ik zit nog in de bachelor
quote:Dat is volgens mij alleen als je experimenteel onderzoek doet. Maar ja, waarom zou je dat willen doen? Je kunt beter iets theoretisch doen, daar leer je tenminste ook nog eens wat van.Op vrijdag 30 november 2007 20:28 schreef Koewam het volgende:
[..]
Voor de zekerheid; praat je nu over jezelf of echt over het algemeen?
Ik overweeg ook om te gaan promoveren... maar goed, ik zit nog in de bachelor
quote:dat is bullshit natuurlijk...Op zaterdag 1 december 2007 13:18 schreef thabit het volgende:
[..]
Dat is volgens mij alleen als je experimenteel onderzoek doet. Maar ja, waarom zou je dat willen doen? Je kunt beter iets theoretisch doen, daar leer je tenminste ook nog eens wat van.
quote:Als ik jouw berichtjes lees begrijp ik nooit of er ironie in zit. (hetgeen ik wel hoop overigens). Gebruik nou eens smileys of zo!Op zaterdag 1 december 2007 13:18 schreef thabit het volgende:
[..]
Dat is volgens mij alleen als je experimenteel onderzoek doet. Maar ja, waarom zou je dat willen doen? Je kunt beter iets theoretisch doen, daar leer je tenminste ook nog eens wat van.
quote:Maar jij deed medisch onderzoek toch? In die sector hoef je sowieso geen normale werktijden te verwachten. Bij mij is het totnutoe nog heel rustig, ik denk niet dat ik al een week veertig uur heb gedraaid exclusief pauzesOp zaterdag 1 december 2007 13:13 schreef Re het volgende:
ik had het hier over mijzelf maar wist ook van anderen dat die toch aardig wat uurtjes in een week konden proppen. Sommige van mijn experimenten duurde van 08 uur tot 20 uur en als je er dan 5 hebt in een week moet je ook nog je andere werkzaamheden invullen
.quote:Op zaterdag 1 december 2007 13:18 schreef thabit het volgende:
[..]
Dat is volgens mij alleen als je experimenteel onderzoek doet. Maar ja, waarom zou je dat willen doen? Je kunt beter iets theoretisch doen, daar leer je tenminste ook nog eens wat van.
.Zat hier netjes om 9uur trouwens, en was de eerste van de afdeling.......ieks. Morgen mijn 'vrije dag'....gaat erg relaxed tot nu toe moet ik zeggen. Ben me maar enorm aan het inlezen en een planning aan het maken.
quote:Hoezo ieks? Da's het mooiste van promoverenOp dinsdag 4 december 2007 10:55 schreef Quoi het volgende:
Zat hier netjes om 9uur trouwens, en was de eerste van de afdeling.......ieks.
. Okay, het nadeel is dat je op een gegeven moment moeite moet doen om er voor tien uur te zijn, maar toch.quote:Hier is het vanaf de eerste dag een en al hectiek. We zijn in september begonnen en in november was de eerste data-afname al gepland voor een instrument dat nog ontwikkeld moest worden. We moesten zelfs nog alle scholen werven.Op zondag 2 december 2007 12:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar jij deed medisch onderzoek toch? In die sector hoef je sowieso geen normale werktijden te verwachten. Bij mij is het totnutoe nog heel rustig, ik denk niet dat ik al een week veertig uur heb gedraaid exclusief pauzes
quote:Die moeite neem ik al niet eens meer. Ik werk het liefst 's middags en 's avonds.Op dinsdag 4 december 2007 11:06 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoezo ieks? Da's het mooiste van promoveren
quote:Heerlijk! Maar ik ken mezelf en een beetje opgelegde discipline heb ik wel nodig.....Op dinsdag 4 december 2007 11:09 schreef thabit het volgende:
[..]
Die moeite neem ik al niet eens meer. Ik werk het liefst 's middags en 's avonds.
Ennuh...goed starten he!
quote:Ik ben zo moe dat ik elke werkdag voor 10 uur 's avonds op bed lig...Op dinsdag 4 december 2007 11:09 schreef thabit het volgende:
[..]
Die moeite neem ik al niet eens meer. Ik werk het liefst 's middags en 's avonds.
quote:yup, werken met humaan materiaal dan ben je wel afhankelijk van operaties en donoren die op de vreemdste tijden overlijden...Op zondag 2 december 2007 12:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar jij deed medisch onderzoek toch? In die sector hoef je sowieso geen normale werktijden te verwachten. Bij mij is het totnutoe nog heel rustig, ik denk niet dat ik al een week veertig uur heb gedraaid exclusief pauzes
maarja niemand vind het erg als je om 10 uur zou komen. (ik begin zo vroeg omdat ik veel reis zwolle - utrecht elke dag)Inmiddels zit ik in mijn laatste jaar master en plotseling sloeg van de week de "paniek" (overdreven) toe en bedacht ik me dat ik toch wel onderhand eens moest orienteren naar een AIO plek. Maar hoe vind je dat het beste? Kijken naar aanbiedingen of zelf een voorstel schrijven? Hoe gaat die procedure in zijn werk? Je solliciteert gewoon? En hoe vind je de AIO plaatsen?
En na het doorlezen van t topic vond ik toch dat er blijkbaar erg veel verschillen zitten tussen onderzoeksgebieden en universiteiten. Zelf ben ik een Cognitive Neuroscience master en heb voornamelijk gewerkt aan taal verwerving. Mijn punten zijn niet heel erg hoog (ik ben gewoon niet zo goed in tentamens) maar als het om praktijk gaat, theorie inlezen en onderzoek opzetten, ben ik ontzettend gemotiveerd. Daarnaast is mijn ervaring in het buitenland ook best goed al zeg ik t zelf en ben ik vrij breed opgeleid.
In hoeverre telt ervaring mee als belangrijk component en in hoeverre de cijfers? Of juist je contacten en relaties? Motivatie en kennis (in mijn vakgebied dan) zijn geen probleem. T zijn vooral de cijfers waar ik me wat druk om maak.... *zucht*
[ Bericht 1% gewijzigd door xienix84 op 04-12-2007 12:41:32 ]
Bij TW zijn er meestal meerdere (lees: een stuk of 10) gegadigden voor één plek. Met mooie cijfers voor je vakken en een hoge waardering voor je scriptie heb je dus zeker een pluspunt. ik moest iig bij alle sollicitaties een cijferlijst mee inleveren, waar ook aan gerefereerd werd. Motivatie en kennis van zaken is echter ook erg belangrijk. Investeer dus in je sollicitatiebrief en lees je in in het onderzoeksonderwerp! Vraag eventueel een uitgebreidere projectomschrijving op, en grijp dan ook je kans om je alsvast voor te stellen aan de toekomstige begeleider en een goede indruk te maken.
Verder: je kunt inderdaad reageren op vacatures (sites van universiteiten/ onderzoeksinstituten/academictransfer, staat nu een mooie op de site van de RU bij het FcDonders centrum if you're interested) of soms is er een uitnodiging zelf een voorstel te schrijven (op diezelfde sites). Dit komt echter veel minder voor, en kost je ook enorm veel tijd. Je moet natuurlijk een goed idee hebben en begeleiders/promotoren zien te vinden die je willen steunen.
In ieder geval succes!
quote:Ha, daar heb ik wat aan. Dankjewel!! Ja ik zit bv te denken om iets te zoeken bij t FC Donders of Max Planck in Nijmegen, zeker omdat ik nu bij het Max Planck in Leipzig stage loop. Ik zal daar eens gaan kijken! Ik hoop dat mijn brede achtergrond helpt ipv cijfers...Op dinsdag 4 december 2007 15:05 schreef mousemicky het volgende:
Hier een ervaringsdeskundige op het gebied van taalwetenschap:
Bij TW zijn er meestal meerdere (lees: een stuk of 10) gegadigden voor één plek. Met mooie cijfers voor je vakken en een hoge waardering voor je scriptie heb je dus zeker een pluspunt. ik moest iig bij alle sollicitaties een cijferlijst mee inleveren, waar ook aan gerefereerd werd. Motivatie en kennis van zaken is echter ook erg belangrijk. Investeer dus in je sollicitatiebrief en lees je in in het onderzoeksonderwerp! Vraag eventueel een uitgebreidere projectomschrijving op, en grijp dan ook je kans om je alsvast voor te stellen aan de toekomstige begeleider en een goede indruk te maken.
Verder: je kunt inderdaad reageren op vacatures (sites van universiteiten/ onderzoeksinstituten/academictransfer, staat nu een mooie op de site van de RU bij het FcDonders centrum if you're interested) of soms is er een uitnodiging zelf een voorstel te schrijven (op diezelfde sites). Dit komt echter veel minder voor, en kost je ook enorm veel tijd. Je moet natuurlijk een goed idee hebben en begeleiders/promotoren zien te vinden die je willen steunen.
In ieder geval succes!
quote:Ja dat helpt wel, ook als je bijvoorbeeld meerdere onderzoeksrichtingen hebt gedaan. Alles draait natuurlijk om wetenschappelijke vermogens, en de meeste aio's komen zo van de opleiding af, dus daar differentieer je je al snel als je iets anders gedaan hebt. Maar dan moet het dus wel wetenschappelijk gericht zijn. Mijn resultaten waren niet om over naar huis te schrijven, maar ik deed m'n afstuderen gewoon heel goed, en daarnaast zat m'n afstudeerbegeleidster in de sollicitatiecommissie. Dat soort dingen zijn altijd wel belangrijk. Het Universitaire wereld is een echt netwerk wereldje, dus als je contacten hebt bij andere wetenschappelijke instanties in het buitenland, onderscheid je je aardig positief.Op dinsdag 4 december 2007 15:13 schreef xienix84 het volgende:
Ik zal daar eens gaan kijken! Ik hoop dat mijn brede achtergrond helpt ipv cijfers...
quote:Heb jij nou ook wat gehad aan je tijd in Japan? Of was je toen al begonnen met je AiO? Bedankt voor de reacties in ieder geval en netwerken lukt aardigOp dinsdag 4 december 2007 15:40 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja dat helpt wel, ook als je bijvoorbeeld meerdere onderzoeksrichtingen hebt gedaan. Alles draait natuurlijk om wetenschappelijke vermogens, en de meeste aio's komen zo van de opleiding af, dus daar differentieer je je al snel als je iets anders gedaan hebt. Maar dan moet het dus wel wetenschappelijk gericht zijn. Mijn resultaten waren niet om over naar huis te schrijven, maar ik deed m'n afstuderen gewoon heel goed, en daarnaast zat m'n afstudeerbegeleidster in de sollicitatiecommissie. Dat soort dingen zijn altijd wel belangrijk. Het Universitaire wereld is een echt netwerk wereldje, dus als je contacten hebt bij andere wetenschappelijke instanties in het buitenland, onderscheid je je aardig positief.
quote:Ehm, nee, het zat toen zelfs in de weg, omdat ze me eerder wilden laten beginnen, maar ik dus naar Japan ging. Aanvankelijk was ik het ook niet geworden, maar een andere jongen uit Pakistan die nog een post-master op mijn onderwerp had gedaan. Helaas kwam zijn visum niet rond (bedankt Verdonk!), en kon ik toen ik terugkwam uit Japan toch zo weer aan de slag. Maar als ik daarna zou solliciteren, zou ik het zeker prominent in m'n brief hebben gezet.Op dinsdag 4 december 2007 15:43 schreef xienix84 het volgende:
Heb jij nou ook wat gehad aan je tijd in Japan? Of was je toen al begonnen met je AiO? Bedankt voor de reacties in ieder geval en netwerken lukt aardig
Ik heb m'n aio-plek aangeboden gekregen, wat sowieso de makkelijkste manier is om aan een baan te komen. Ik heb niet in het buitenland gestudeerd en heel weinig extracurriculaire activiteiten gedaan. Wel altijd hoge cijfers gehaald en een goed afstudeeronderzoek geleverd.
quote:Yep, en of je bij je eigen universiteit solliciteert, of bij een ander.Op dinsdag 4 december 2007 15:52 schreef thabit het volgende:
Wat belangrijk is hangt ook van je vakgebied af denk ik.
quote:Lage cijfers is toch ook geen probleem bij wiskunde? Als je maar cijfers haaltOp dinsdag 4 december 2007 15:52 schreef thabit het volgende:
Wat belangrijk is hangt ook van je vakgebied af denk ik.
Ik heb m'n aio-plek aangeboden gekregen, wat sowieso de makkelijkste manier is om aan een baan te komen. Ik heb niet in het buitenland gestudeerd en heel weinig extracurriculaire activiteiten gedaan. Wel altijd hoge cijfers gehaald en een goed afstudeeronderzoek geleverd.
quote:Het is opvallend dat veel mensen op hun eigen universiteit blijven. Ik kon er niet meer tegen om in Utrecht te blijven rondlopen dus een aanbod om daar te gaan promoveren heb ik ook vriendelijk afgeslagen.Op dinsdag 4 december 2007 15:54 schreef speknek het volgende:
[..]
Yep, en of je bij je eigen universiteit solliciteert, of bij een ander.
. Gelukkig had ik wat contacten met mensen in Leiden en zo ben ik daar terechtgekomen. Netwerken is dus wederom het sleutelwoord. .quote:Is dit té flauwOp dinsdag 4 december 2007 15:58 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Lage cijfers is toch ook geen probleem bij wiskunde? Als je maar cijfers haalt
quote:Ja precies! Dat heb ik nou ook. Ik heb een eventuele plek in Utrecht, en dat zou ook moeten lukken maar ik wil ook wel andere plekken zien. Ik ben er nog nieteens helemaal uit of ik wil in Nederland wil blijven. Maar goed, qua netwerken zal ik binnenkort eens rond gaan kijken of die nog wat wetenOp dinsdag 4 december 2007 15:59 schreef thabit het volgende:
[..]
Het is opvallend dat veel mensen op hun eigen universiteit blijven. Ik kon er niet meer tegen om in Utrecht te blijven rondlopen dus een aanbod om daar te gaan promoveren heb ik ook vriendelijk afgeslagen.
In ieder geval bedankt voor alle tips en adviezen!
quote:Als in, eigen universiteit heb je meer kans?Op dinsdag 4 december 2007 15:54 schreef speknek het volgende:
[..]
Yep, en of je bij je eigen universiteit solliciteert, of bij een ander.
En Japan staat ook al hoog op mijn CV hoor
T helpt Het is zo moeilijk om te zeggen of je een kans maakt, vooral omdat degenen die een projectplan hebben geschreven vaak al een duidelijk beeld hebben van de kandidaat die ze zoeken. Je weet niet waar ze op af gaan knappen. En je weet ook niet wie je concurrenten zullen zijn.
Je moet het gewoon proberen. Schrijf een nette (doch persoonlijke) brief, bestudeer de projectplannen goed, en bereid je grondig voor als je op gesprek gevraagd wordt (want je zult veel inhoudelijke vragen krijgen). Probeer ook zo goed mogelijk duidelijk te maken wat voor afstudeeronderzoek je doet of hebt gedaan, want dat is een belangrijke indicator voor de sollicitatiecommissie.
quote:ben van de RUL naar Erasmus gegaanOp dinsdag 4 december 2007 15:59 schreef thabit het volgende:
[..]
Het is opvallend dat veel mensen op hun eigen universiteit blijven. Ik kon er niet meer tegen om in Utrecht te blijven rondlopen dus een aanbod om daar te gaan promoveren heb ik ook vriendelijk afgeslagen.
Dus ook iets om rekening mee te houden is hoe stabiel is de department en doe vooral achtergrond onderzoek of ze al een interne kandidaat hebben...
quote:Dat is sowieso een goede tip, want het gaat er niet alleen om dat zij een goede werknemer krijgen maar ook dat jij 4 jaar lang een prettige werkgever hebt. (Het is voor mij een belangrijke reden geweest om een potentiële plaats af te slaan.)Op dinsdag 4 december 2007 17:13 schreef Re het volgende:
Dus ook iets om rekening mee te houden is hoe stabiel is de department en doe vooral achtergrond onderzoek of ze al een interne kandidaat hebben...
quote:Ja dat is het ook wel, ik weet wel plekken waar ik evt een goeie kandidaat zou kunnen zijn, maar ik vind die groep niet zo boeiend plus zou ik niet 4 jaar aan dat onderwerp willen werken.Op dinsdag 4 december 2007 17:21 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat is sowieso een goede tip, want het gaat er niet alleen om dat zij een goede werknemer krijgen maar ook dat jij 4 jaar lang een prettige werkgever hebt. (Het is voor mij een belangrijke reden geweest om een potentiële plaats af te slaan.)
Ben er ook achter dat ik niet als aio ben aangenomen, maar als junior onderzoeker.... Blij mee!
quote:ik had een grafhekel aan mijn begeleidster, maar die was dan ook meer bezig om d'r zelf omhoog te werken. Probleem was dat ze wel slimmer was dan dat ik wasOp woensdag 12 december 2007 23:31 schreef SpaRood het volgende:
Vraagje aan collega promovendi: hoe is jullie relatie met je begeleider? Ik krijg vaak te horen dat je je begeleider je beste vriend moet maken. Ik vrees dat ik niet echt een soepele relatie heb met mijn begeleider. Ik krijg ook nooit feedback...
quote:Jij bent nu wel gepromoveerd? Ik weet niet hoe ik mijn relatie met mijn begeleider kan verbeteren. Ik ben open en heb geen geheimen ofzo...en ik probeer hem zo weinig mogelijk lastig te vallen met vragen enzo...ik heb ook geen vaste tijdslot met hem om dingen te bespreken...ik doe het voor mezelf, maar ik merk dat hij zijn andere promovendi anders behandelt..Op donderdag 13 december 2007 00:06 schreef Re het volgende:
[..]
ik had een grafhekel aan mijn begeleidster, maar die was dan ook meer bezig om d'r zelf omhoog te werken. Probleem was dat ze wel slimmer was dan dat ik was
quote:Ja is alweer tijdje geleden (6 jaar). Ga naar je professor voor vragen etc. hij/zij zal je heus wel helpen al is het maar om verplicht een (twee)wekelijkse meeting te hebben met je begeleider, je professor en jezelf.Op donderdag 13 december 2007 00:15 schreef SpaRood het volgende:
[..]
Jij bent nu wel gepromoveerd? Ik weet niet hoe ik mijn relatie met mijn begeleider kan verbeteren. Ik ben open en heb geen geheimen ofzo...en ik probeer hem zo weinig mogelijk lastig te vallen met vragen enzo...ik heb ook geen vaste tijdslot met hem om dingen te bespreken...ik doe het voor mezelf, maar ik merk dat hij zijn andere promovendi anders behandelt..
quote:Tja, zo zit die relatie kennelijk dus niet in elkaar dat dat lukt....Op donderdag 13 december 2007 00:17 schreef Re het volgende:
[..]
Ja is alweer tijdje geleden (6 jaar). Ga naar je professor voor vragen etc. hij/zij zal je heus wel helpen al is het maar om verplicht een (twee)wekelijkse meeting te hebben met je begeleider, je professor en jezelf.
@Sparood: wat is precies het probleem dan?
Is het zo'n type is die alleen geinteresseerd is in de eigen artikeltjes, weinig tijd heeft en kortaf is als je eens een keer een vraag stelt of ergens mee zit?
Ik heb, na veel wikken en wegen (vooral vanwege de vele praktische nadelen), twee weken geleden toch besloten om te gaan promoveren en daarmee een leuke baan bij een goed bureau afgeslagen. Er was zakelijk gezien meer te zeggen voor die baan, maar het bleef kriebelen...
Per 1 mei begin ik met een vierjarig onderzoek aan de KU Leuven.
quote:Precies, werken kan altijd nog.Op maandag 28 januari 2008 14:25 schreef ColdFeet het volgende:
Zo, een bescheiden schopje
Ik heb, na veel wikken en wegen (vooral vanwege de vele praktische nadelen), twee weken geleden toch besloten om te gaan promoveren en daarmee een leuke baan bij een goed bureau afgeslagen. Er was zakelijk gezien meer te zeggen voor die baan, maar het bleef kriebelen...
Per 1 mei begin ik met een vierjarig onderzoek aan de KU Leuven.
quote:
quote:Zo te horen heb jij geen idee wat een promotie inhoudt... Maar goed dat je HBO-er bent dan, kom je iig ook niet in aanmerking...Op maandag 28 januari 2008 16:03 schreef Oksel het volgende:
Bij ons is 75% van het personeel gepromoveerd.. ik ben de enige HBO'er binnen het bedrijf (20 man). Ik vind promoveren meer een knutselstage. Lekker gesubsidieerd een onderzoek doen, beetje knutselen, etc. etc. Tenminste, als ik kijk naar de promovendi bij mij op mijn werk.. waar die op gepromoveerd zijn.. hm.
quote:Knutselen is goed...straks heb je een goede uitvinding en dan stroomt het geld met bakken naar binnen.Op maandag 28 januari 2008 16:03 schreef Oksel het volgende:
Bij ons is 75% van het personeel gepromoveerd.. ik ben de enige HBO'er binnen het bedrijf (20 man). Ik vind promoveren meer een knutselstage. Lekker gesubsidieerd een onderzoek doen, beetje knutselen, etc. etc. Tenminste, als ik kijk naar de promovendi bij mij op mijn werk.. waar die op gepromoveerd zijn.. hm.
quote:Over het algemeen is het niveau in NL anders zeker niet slecht. Maar ik heb ook wel eens het idee, als er weer eens een bericht in de media verschijnt over een promovendus psychologie oid die een statistisch onderzoekje gedaan heeft en daar wat voor de hand liggende conclusies aan verbonden, dat het niet allemaal even intellectueel uitdagend is ja... Wat is zoal het vakgebied van de mensen in jouw bedrijf?Op maandag 28 januari 2008 16:03 schreef Oksel het volgende:
Bij ons is 75% van het personeel gepromoveerd.. ik ben de enige HBO'er binnen het bedrijf (20 man). Ik vind promoveren meer een knutselstage. Lekker gesubsidieerd een onderzoek doen, beetje knutselen, etc. etc. Tenminste, als ik kijk naar de promovendi bij mij op mijn werk.. waar die op gepromoveerd zijn.. hm.
quote:Om tot zo'n conclusie te komen moet je heel wat werk verrichten...het opzetten van een goed gecontrolleerd experiment is zeker wel uitdagend.Op maandag 28 januari 2008 19:40 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Over het algemeen is het niveau in NL anders zeker niet slecht. Maar ik heb ook wel eens het idee, als er weer eens een bericht in de media verschijnt over een promovendus psychologie oid die een statistisch onderzoekje gedaan heeft en daar wat voor de hand liggende conclusies aan verbonden, dat het niet allemaal even intellectueel uitdagend is ja... Wat is zoal het vakgebied van de mensen in jouw bedrijf?
quote:Goh, in Belgie nog wel. Ik heb een blauwe maandag samengewerkt met een promovendus daar en wat me opviel is dat het er daar nogal hierarchisch aan toe gaat. Dat was ook in Leuven trouwens, geinig stadje en prachtige campus hebben ze daar.Op maandag 28 januari 2008 14:25 schreef ColdFeet het volgende:
Zo, een bescheiden schopje
Ik heb, na veel wikken en wegen (vooral vanwege de vele praktische nadelen), twee weken geleden toch besloten om te gaan promoveren en daarmee een leuke baan bij een goed bureau afgeslagen. Er was zakelijk gezien meer te zeggen voor die baan, maar het bleef kriebelen...
Per 1 mei begin ik met een vierjarig onderzoek aan de KU Leuven.
Overigens zou ik promoveren afraden aan iedereen die van plan is het bedrijfsleven in te gaan... dwz, voor niet-(bio)medici.
quote:Het is inderdaad in het algemeen vrij formeel, werd mij ook verteld. Maar ik haak in bij een kleine, vrij specifieke vakgroep, en dat is volgens mij echt wel een gezellige club. Leuke prof in ieder geval. Maar niet zo joviaal als mijn Nederlandse prof, nee.Op maandag 28 januari 2008 21:01 schreef Shivo het volgende:
[..]
Goh, in Belgie nog wel. Ik heb een blauwe maandag samengewerkt met een promovendus daar en wat me opviel is dat het er daar nogal hierarchisch aan toe gaat. Dat was ook in Leuven trouwens, geinig stadje en prachtige campus hebben ze daar.
Overigens zou ik promoveren afraden aan iedereen die van plan is het bedrijfsleven in te gaan... dwz, voor niet-(bio)medici.
Ik verbaas me over je laatste opmerking! Als het gaat om mijn vakgebied, is daar juist bij gespecialiseerde bureaus ontzettend veel belangstelling voor gepromoveerden. En ik weet dat bijvoorbeeld Shell ontzettend zit te werven onder de bijna-Dr's bij technische natuurkunde. Om maar eens een paar voorbeelden te noemen.
quote:Ik geloof best dat je een baan kunt krijgen na je promotie, ook met technische studies. Maar voor je carriere in het algemeen is het niet per se een pluspunt en in veel gevallen loop je feitelijk een paar jaar achter.Op maandag 28 januari 2008 21:26 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Het is inderdaad in het algemeen vrij formeel, werd mij ook verteld. Maar ik haak in bij een kleine, vrij specifieke vakgroep, en dat is volgens mij echt wel een gezellige club. Leuke prof in ieder geval. Maar niet zo joviaal als mijn Nederlandse prof, nee.
Ik verbaas me over je laatste opmerking! Als het gaat om mijn vakgebied, is daar juist bij gespecialiseerde bureaus ontzettend veel belangstelling voor gepromoveerden. En ik weet dat bijvoorbeeld Shell ontzettend zit te werven onder de bijna-Dr's bij technische natuurkunde. Om maar eens een paar voorbeelden te noemen.
quote:Misschien praktisch uitdagend, dat zal zeker wel, maar er is op intellectueel niveau niets origineels aan het doen van bijv. een psychologisch experiment.Op maandag 28 januari 2008 20:11 schreef SpaRood het volgende:
[..]
Om tot zo'n conclusie te komen moet je heel wat werk verrichten...het opzetten van een goed gecontrolleerd experiment is zeker wel uitdagend.
quote:Ik zou jou afraden zulke 'adviezen' te geven als je blijkbaar niet voldoende op de hoogte bent. In bijv. de technische financiële industrie zit men te springen om mensen met een PhD in een quantitative finance-achtige richting.Op maandag 28 januari 2008 21:01 schreef Shivo het volgende:
[..]
Overigens zou ik promoveren afraden aan iedereen die van plan is het bedrijfsleven in te gaan... dwz, voor niet-(bio)medici.
quote:Ok, hier ben ik het mee eens...als je eenmaal het trucje kent...maar in de psychologie zijn heel veel varianten van experimenten, en het is wel intellectueel uitdagend om een origineel experiment te bedenken voor een interessante hypothese. Vaak ontwerp je een experiment voor een hypothese, en voor wat eenvoudigere hypothese kun je sterkere experimenten opzoeken, wat een trade-off is naar mijn mening. Ga je voor een ijzersterk experiment met eenvoudige hypothese, of een ingewikkelde hypothese, maar met zwak experiment. Ik kies voor het eerste.Op dinsdag 29 januari 2008 22:25 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Misschien praktisch uitdagend, dat zal zeker wel, maar er is op intellectueel niveau niets origineels aan het doen van bijv. een psychologisch experiment.
[..]
quote:Daar geloof ik dus helemaal niks van, maar als empirisch onderzoeker ben ik graag bereid het tegendeel te accepteren als je data hebt die dit onderbouwen.Op dinsdag 29 januari 2008 22:25 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Misschien praktisch uitdagend, dat zal zeker wel, maar er is op intellectueel niveau niets origineels aan het doen van bijv. een psychologisch experiment.
[..]
Ik zou jou afraden zulke 'adviezen' te geven als je blijkbaar niet voldoende op de hoogte bent. In bijv. de technische financiële industrie zit men te springen om mensen met een PhD in een quantitative finance-achtige richting.
Daarnaast, nogmaals, je zult heus wel een baan kunnen krijgen na je promotie maar ik denk dat met name in die richtingen je beter direkt na je studie kunt werken. Volgens mij heb je meer aan vijf jaar werk ervaring dan aan vijf jaar promotie ervaring.
Daarnaast zijn mijn adviezen over het algemeen niet dwingend en ga ik dus lekker door met adviezen geven
quote:Mogelijkheden te over, kijk bijv. maar eens naar de vacatures op wilmott.com, een groot quantitative finance forum. Een greep uit de bovenste 10 of 15:Op woensdag 30 januari 2008 01:04 schreef Shivo het volgende:
[..]
Daar geloof ik dus helemaal niks van, maar als empirisch onderzoeker ben ik graag bereid het tegendeel te accepteren als je data hebt die dit onderbouwen.
Daarnaast, nogmaals, je zult heus wel een baan kunnen krijgen na je promotie maar ik denk dat met name in die richtingen je beter direkt na je studie kunt werken. Volgens mij heb je meer aan vijf jaar werk ervaring dan aan vijf jaar promotie ervaring.
Daarnaast zijn mijn adviezen over het algemeen niet dwingend en ga ik dus lekker door met adviezen geven
quote:The ideal candidate will have a first class science or mathematics degree, and a PhD in either those subjects or Computer Science or Quantitative Finance (Or MSc in Mathematical Finance).
quote:Due to an internal move into the front office my client would like to hire a PhD / DEA quantitative analyst with a minimum one year equity derivatives experience.
quote:Profile
- PhD Quantitative discipline (Math/Statistics/Physics etc)
quote:Dat "volgens mij" van jou is dus nergens op gestoeld, behalve op onwetendheid.A top Hedgefund in Mayfair requires a strong PhD graduate level hire for their expanding team.
quote:De uitkomst is daarentegen wel weer origineel. Je voegt daadwerkelijk kennis toe aan de wereld, in plaats van dat je door een omweggetje op iets impliciets bent gestuit. En dat is toch hetgene wat een wetenschapper's hart sneller doet kloppen.Op dinsdag 29 januari 2008 22:25 schreef keesjeislief het volgende:
Misschien praktisch uitdagend, dat zal zeker wel, maar er is op intellectueel niveau niets origineels aan het doen van bijv. een psychologisch experiment.
quote:Ligt aan het experiment.Op dinsdag 29 januari 2008 22:25 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Misschien praktisch uitdagend, dat zal zeker wel, maar er is op intellectueel niveau niets origineels aan het doen van bijv. een psychologisch experiment.
quote:Nee hoor, je bent me wat te kreatief met conclusies trekken. Nogmaals, ik denk dat je met vijf jaar werken bij een bank meer carriere opbouwt dan met vijf jaar promotie onderzoek. Dat Wilmott een paar vacatures heeft zegt me niet zoveel. Maar aan de andere kant kan ik het tegendeel ook niet bewijzen en de waarheid zal wel ergens in het midden liggen. Je kunt mij van onwetendheid betichten, maar als jij op deze manier onderzoek doet kom je ook niet ver.Op woensdag 30 januari 2008 19:39 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Mogelijkheden te over, kijk bijv. maar eens naar de vacatures op wilmott.com, een groot quantitative finance forum. Een greep uit de bovenste 10 of 15:
[..]
[..]
[..]
[..]
Dat "volgens mij" van jou is dus nergens op gestoeld, behalve op onwetendheid.
quote:Ken je James Simons?Op woensdag 30 januari 2008 21:44 schreef Shivo het volgende:
[..]
Nee hoor, je bent me wat te kreatief met conclusies trekken. Nogmaals, ik denk dat je met vijf jaar werken bij een bank meer carriere opbouwt dan met vijf jaar promotie onderzoek. Dat Wilmott een paar vacatures heeft zegt me niet zoveel. Maar aan de andere kant kan ik het tegendeel ook niet bewijzen en de waarheid zal wel ergens in het midden liggen. Je kunt mij van onwetendheid betichten, maar als jij op deze manier onderzoek doet kom je ook niet ver.
quote:Ja, heeft op hetzelfde instituut gewerkt als ik
quote:Waar komt dat idee vandaan? dat het voor (bio)medici wel bijzonder nuttig is te promoveren? als ze daarna het bedrijfsleven in zouden willen.Op maandag 28 januari 2008 21:01 schreef Shivo het volgende:
[..]
Overigens zou ik promoveren afraden aan iedereen die van plan is het bedrijfsleven in te gaan... dwz, voor niet-(bio)medici.
Met wat gehobbel en 6-jes mentaliteit ben ik van gedragneuro naar medischebiologie gegaan waarna ik nu vooral moleculair biotechnologisch bezig ben. Ik hoop straks te werken met research & bedrijf eventueel gemengt. Maar een master moet ik nogsteeds aan beginnen of ik dan een research of een "bedrijf en beleid" dan wel educatie communicatie moet/wil doen ben ik nog niet helemaal over uit.
Labwerk e.d. ligt me beter dan dat tentamen stampgebeuren. Maar de pipeteerslavernij is vast nogniet voorbij
Helaas ben ik bijzonder cynisch en sceptisch en ongeremt deze dingen te uiten. En is mijn lezen en schrijven bijzonder slecht.
quote:"ik denk <bla bla>" ja. Ik wéét als promovendus fin. wiskunde hoe zeer mensen met een PhD op betagebied in trek zijn bij de verschillende bedrijven die zich met quantitative finance bezighouden omdat mijn onderzoeksgebied raakvlakken heeft met die wereld. De paar quotes die ik snel van wilmott.com vandaan heb gehaald zijn advertenties voor quants waarbij het startsalaris 100.000 - 200.000 EUR/USD is en een PhD gevraagd. Dat doen werkgevers niet voor de grap, dat soort mensen zijn er niet veel en als ze zouden denken dat ook bijv. een MSc in het algemeen voldoende zou zijn zouden ze een PhD niet als vereiste opgeven. Het zijn er niet een paar, zoals jij impliceert, als je het lijstje doorkijkt vind je er veel meer. En niet alleen bij wilmott.com. Tik voor de grap maar eens iets als "quantitative finance job phd" in bij Google en verbaas je over het aantal resultaten waarbij explciet om een PhD gevraagd wordt.Op woensdag 30 januari 2008 21:44 schreef Shivo het volgende:
[..]
Nee hoor, je bent me wat te kreatief met conclusies trekken. Nogmaals, ik denk dat je met vijf jaar werken bij een bank meer carriere opbouwt dan met vijf jaar promotie onderzoek. Dat Wilmott een paar vacatures heeft zegt me niet zoveel. Maar aan de andere kant kan ik het tegendeel ook niet bewijzen en de waarheid zal wel ergens in het midden liggen. Je kunt mij van onwetendheid betichten, maar als jij op deze manier onderzoek doet kom je ook niet ver.
Ten slotte nog een stukje van wikipedia over computational finance:
quote:Verder moet je ook vooral maar blijven denken wat je wilt, wat maak ik me ook druk.Computational finance was traditionally populated by Ph.Ds in finance, physics and mathematics who moved into the field from more pure, academic backgrounds (either directly from graduate school, or after teaching or research). However, as the actual use of computers has become essential to rapidly carrying out computational finance decisions, a background in computer programming has become useful, and hence many computer programmers enter the field either from Ph.D. programs or from other fields of software engineering. Practitioners of computational finance have come from the fields of signals processing and computational fluid dynamics.
.quote:Wiskunde & modellering.Op maandag 28 januari 2008 19:40 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Over het algemeen is het niveau in NL anders zeker niet slecht. Maar ik heb ook wel eens het idee, als er weer eens een bericht in de media verschijnt over een promovendus psychologie oid die een statistisch onderzoekje gedaan heeft en daar wat voor de hand liggende conclusies aan verbonden, dat het niet allemaal even intellectueel uitdagend is ja... Wat is zoal het vakgebied van de mensen in jouw bedrijf?
quote:Zeg Kees, zijn er ook van dat soort banen in Nederland te vinden? En moet je daarvoor per se iets toegepasts gedaan hebben? Of zijn er ook bedrijven die vooral focussen op niveau ipv specialisatierichting?Op woensdag 30 januari 2008 19:39 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Mogelijkheden te over, kijk bijv. maar eens naar de vacatures op wilmott.com, een groot quantitative finance forum. Een greep uit de bovenste 10 of 15:
[..]
[..]
[..]
[..]
Dat "volgens mij" van jou is dus nergens op gestoeld, behalve op onwetendheid.
quote:Zie je PM.Op vrijdag 4 april 2008 13:42 schreef thabit het volgende:
[..]
Zeg Kees, zijn er ook van dat soort banen in Nederland te vinden? En moet je daarvoor per se iets toegepasts gedaan hebben? Of zijn er ook bedrijven die vooral focussen op niveau ipv specialisatierichting?
quote:Als afgestudeerd bioloog kom je vrij lastig aan de bak zonder PhD, dat is voor mij 1 van de redenen geweest om toch een PhD te gaan doen.Op woensdag 30 januari 2008 22:56 schreef kless het volgende:
[..]
Waar komt dat idee vandaan? dat het voor (bio)medici wel bijzonder nuttig is te promoveren? als ze daarna het bedrijfsleven in zouden willen.
Met wat gehobbel en 6-jes mentaliteit ben ik van gedragneuro naar medischebiologie gegaan waarna ik nu vooral moleculair biotechnologisch bezig ben. Ik hoop straks te werken met research & bedrijf eventueel gemengt. Maar een master moet ik nogsteeds aan beginnen of ik dan een research of een "bedrijf en beleid" dan wel educatie communicatie moet/wil doen ben ik nog niet helemaal over uit.
Labwerk e.d. ligt me beter dan dat tentamen stampgebeuren. Maar de pipeteerslavernij is vast nogniet voorbij
Helaas ben ik bijzonder cynisch en sceptisch en ongeremt deze dingen te uiten. En is mijn lezen en schrijven bijzonder slecht.
quote:Wat, om toch te gaan promoveren? Zeker serieus over nadenken, het bedrijfsleven is allemaal maar voorspelbaar en kan altijd nog!Op zaterdag 12 april 2008 15:05 schreef Floripas het volgende:
Uh oh, het begint weer te kriebelen.
Welk vakgebied?quote:Weet ik nog niet. Ik zat te denken aan iets met macro en innovatie.Op zaterdag 12 april 2008 16:53 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Wat, om toch te gaan promoveren? Zeker serieus over nadenken, het bedrijfsleven is allemaal maar voorspelbaar en kan altijd nog!
quote:Écht specifieke functies zoals die zijn er in Nederland niet veel; dan kom je al gauw in Frankfurt of London terecht. Maar als je echt in Nederland wilt blijven: de kwantitatieve financiele consultancy betaalt erg goed; een stuk beter dan ander "academisch" consultancy werk.Op vrijdag 4 april 2008 13:42 schreef thabit het volgende:
[..]
Zeg Kees, zijn er ook van dat soort banen in Nederland te vinden? En moet je daarvoor per se iets toegepasts gedaan hebben? Of zijn er ook bedrijven die vooral focussen op niveau ipv specialisatierichting?
instroom deelnemers begint al oktober, whaaaaaa!
quote:
Ik betrap me erop dat ik bijna wekelijks op academictranser kijk, om nog maar te zwijgen over m'n eigen faculteitspagina
quote:Gaat 't toch sneller dan je denkt!Op woensdag 16 april 2008 16:53 schreef Quoi het volgende:
hier drukkies bezig om metc protocol af te ronden (medisch onderzoek).....
instroom deelnemers begint al oktober, whaaaaaa!
Ik begin over drie weken al. Spannend!
quote:Ik kan je de hand schuddenOp woensdag 16 april 2008 17:56 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Ik betrap me erop dat ik bijna wekelijks op academictranser kijk, om nog maar te zwijgen over m'n eigen faculteitspagina
quote:Frustrerend he?
quote:met de instroom? of met je baan?Op woensdag 16 april 2008 18:35 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Gaat 't toch sneller dan je denkt!
Ik begin over drie weken al. Spannend!
quote:Met een promotieonderzoek. In Leuven
quote:En??Op donderdag 17 april 2008 10:11 schreef ColdFeet het volgende:
[..]
Met een promotieonderzoek. In Leuven
quote:Ja, meerdere malen zelfsOp donderdag 15 mei 2008 02:32 schreef BB_Koning het volgende:
Zijn er hier mensen die een eigen onderzoeksvoorstel ingediend hebben?
Ik had een mogelijke AiO plek, maar niet waar ik wilde, dus heb ik voor meerdere programma's een eigen voorstel gestuurd. Momenteel heb ik een aanbod gekregen in de UK, maar wil nog even verder kijken wat mogelijk is.quote:Het probleem met de UK is niet het vinden van een plek, maar geld. Je moet de overheid een beurs vragen en waarschijnlijk doceren of assistentiewerk verrichten om rond te kunnen komen. Je moet namelijk zelf het collegegeld ophoesten, en daar komen kosten van levensonderhoud nog bovenop. Die zijn niet mals in de UK.Op donderdag 15 mei 2008 10:23 schreef xienix84 het volgende:
[..]
Ja, meerdere malen zelfs
[ Bericht 68% gewijzigd door Five_Horizons op 15-05-2008 15:25:42 (Goed voorbeeld geef je.....spam) ]
Mocht je een post missen, dan klopt dat. Als je zonodig wilt spammen (
), dan koop je bij Danny maar een banner. Dat doen we hier dus niet.....quote:Leuk! Vreselijk veel regelwerk rond de verhuizing, maar wat een universiteit!! Het daadwerkelijke onderzoek houdt momenteel niet veel meer in dan een of twee uurtjes inlezen per dag
en voor de rest doe ik wat labwerk, bereid ik een vak voor, en werk ik aan een artikel over mijn afstudeerwerk.quote:Ik kwam hier net om het weg te halen.Op donderdag 15 mei 2008 15:29 schreef Five_Horizons het volgende:
Okay.......
Mocht je een post missen, dan klopt dat. Als je zonodig wilt spammen (
http://www.lero.ie/aboutlero/careers/currentopenings.html
Ze bieden ook fully funded PhD trajecten. Dit jaar was het voor het eerst en ze hadden 155 aanmeldingen voor slechts 12-16 posities...
Moet je wel naar Ierland verkassen als je een van de kandidaten bent.
-edit, voor de zekerheid-
Dit is niet als spam bedoeld... Lero is geen commercieel bedrijf en ik had er voor vandaag ook nog nooit van gehoord (had een vergadering waar de co-director van Lero een paar presentaties gaf):
quote:Lero is a Centre for Science, Engineering and Technology (CSET) and was established by a grant from Science Foundation Ireland (SFI) . SFI was established in 2000 to administer Ireland's Technology Foresight Fund. SFI provides awards to support scientists and engineers working in biotechnology and information and communications technology development. In July 2003, SFI was established on a statutory basis under the Industrial Development (Science Foundation Ireland) Act, 2003
SFI's CSET Programme was established to :
* Create top quality R&D teams
* Attract and expand industrial research in Ireland
* Build on Ireland's tradition of entrepreneurship
* Create a culture of partnership
* Promote Inter-University and Industry-University co-operation
Lero shares these goals.
[ Bericht 60% gewijzigd door Fogel op 27-06-2008 23:38:11 ]
. Hoe gaat het met de (potentiële) promovendi??(Ondergetekende is godverdomme nóg steeds niet helemaal klaar, heeft dit weekend preface + intro geschreven, er staat nu nog één technisch probleem open, helaas eentje van de buitencategorie weliswaar, komend weekend me in gaan vastbijten.)
Goed, ik heb net mijn promotiewerk afgerond, boekje is klaar van kaft tot kaft en gaat morgen of overmrgen naar de leescommissie, dan zal ik de schat ook hier posten. En in december mag ik de bende verdedigen
Ik ga nu door als postdoc, dus mijn ervaringen waren overduidelijk goed, maar toch zal ik ze nog even met julie delen.
Promoveren moet je volgens mij niet doen voor je carriereperspectief; afgezien van de vraag waar je (als 'talent') het snelste carriere maakt, lijkt het me ondoenlijk om alles 4 jaar vol te houden en je ziel en zaligheid in een onderzoek te storten dat je toch niet aanstaat. Promoveren doe je omdat je belast bent met het virus van onderzoeker, en teveel waarom vragen stelt.
Volgens mij heeft iedereen na een jaar of 2.5 wel ergens een dipje. Da's normaal, dat is de periode dat je doorzettingsvermogen wordt getest. Promovendi hoeven helemaal niet slimmer te zijn, ze moeten alleen met veel geduld een probleem niet meer loslaten als ze het tegenkomen.
Nog vele malen belangrijker dan een leuk onderwerp is een goede begeleider. Die kan je tot grote hoogte stuwen, of hij kan je lekker laten verzuipen in een veel te groot zwembad. Een stimulerende vakgroep met mensen waarmee je goed over je werk kan discussieren helpt ook. Pas daarna zou ik me zorgen gaan maken over het onderwerp, want daar ga je toch wel van houden/haten.
Als het goed is, heb je de leukste baan ter wereld. Je wordt verplicht om constant nieuwe invalshoeken op te zoeken (dus is het 100x afwisselender dan bv een ingenieursbureau), je hebt de vrijheid om eens een paar maanden een andere (verkeerde?geniale?) kant op te gaan, en je werktijden zijn zo flexibel als maar wezen kan. Een middagje stappen, een afstudeerborrel die uit de hand is gelopen, een raar dag/nacht ritme: Allemaal best, je werk is toch je eigen verantwoordelijkheid uiteindelijk. Die vrijheid betekent overigens ook dat je de verantwoordelijkheid moet nemen om voor je zelf te zorgen: Als het even niet zo lekker gaat, moet je ook het lef durven hebben om kortere dagen te maken en je even niet te verbonden te voelen aan je werk. Het moet immers leuk blijven!
quote:Ja, voor het grootste gedeelte eens met je beschrijving van de motivatie & ideale omstandigheden voor een promotieOp zondag 3 augustus 2008 23:58 schreef thijsdetweede het volgende:
...een hoop tekst...
. Maar, er is hier al eerder een discussie over geweest, er zijn vakgebieden waar een promotie wel degeljk qua carrière een goede stap is, een voorbeeld is de "quantitative finance"-sector. Desalniettemin moet dat inderdaad niet je belangrijkste motivatie zijn, anders is de kans groot dat je het niet volhoudt, dat geloof ik ook . Wat is je vakgebied en onderwerp?quote:Leuk om dit te lezen!Op zondag 3 augustus 2008 23:58 schreef thijsdetweede het volgende:
Leuk verhaal van thijsdetweede!
Ik herken me erg in wat je schrijft, al ben ik pas iets meer dan een half jaar bezig nu...
Succes met de "laatste loodjes"!!
Quoi, waar ben jij eigenlijk mee bezig? En Kees, zit jij nog op je oude vakgroep je proefschrift af te maken of ben je veroordeeld tot de hel van 's avonds en in het weekend tussen je nieuwe baan door klussen?
quote:Thijsdetweede, ik promoveer op het gebied van de cardiovasculaire geneeskunde. Ben een RCT aan het ontwikkelen die het risico op hart- en vaatzieken omlaag moet brengen bij mensen met een genetische aandoening.Op woensdag 6 augustus 2008 20:20 schreef thijsdetweede het volgende:
Ik bedoelde inderdaad dat de vraag nauwelijks terzake doet in de afweging om te gaan promoveren; andere randvoorwaarden zijn belangrijker. Maar goed, ik zit (zat) bij Technische natuurwetenschappen om onderzoek te doen in de grenslaagmeteorologie, en dan met name naar cumulus bewolking. Het meeste van mijn werk zat in computermodellen en vooral ook begrips- en theorie vorming, hoewel ik er ook regelmatig de observaties bij heb gepakt. Of, om het poetischer uit te drukken: On the edge of a cloud. Hij is af, naar de commissie en ik ben er gelukkig mee.
Quoi, waar ben jij eigenlijk mee bezig? En Kees, zit jij nog op je oude vakgroep je proefschrift af te maken of ben je veroordeeld tot de hel van 's avonds en in het weekend tussen je nieuwe baan door klussen?
quote:Een randomized clinical trial, voor de leken. Doe je een MD-PhD?Op woensdag 6 augustus 2008 21:01 schreef Quoi het volgende:
[..]
Thijsdetweede, ik promoveer op het gebied van de cardiovasculaire geneeskunde. Ben een RCT aan het ontwikkelen die het risico op hart- en vaatzieken omlaag moet brengen bij mensen met een genetische aandoening.
quote:Ik heb even door je proefschrift zitten bladeren, érg interessant, ook voor leken, wolken en wolkvorming is denk ik een onderwerp wat een breed wetenschappelijk geïnteresseerd publiek aanspreektOp woensdag 6 augustus 2008 20:20 schreef thijsdetweede het volgende:
Ik bedoelde inderdaad dat de vraag nauwelijks terzake doet in de afweging om te gaan promoveren; andere randvoorwaarden zijn belangrijker. Maar goed, ik zit (zat) bij Technische natuurwetenschappen om onderzoek te doen in de grenslaagmeteorologie, en dan met name naar cumulus bewolking. Het meeste van mijn werk zat in computermodellen en vooral ook begrips- en theorie vorming, hoewel ik er ook regelmatig de observaties bij heb gepakt. Of, om het poetischer uit te drukken: On the edge of a cloud. Hij is af, naar de commissie en ik ben er gelukkig mee.
Quoi, waar ben jij eigenlijk mee bezig? En Kees, zit jij nog op je oude vakgroep je proefschrift af te maken of ben je veroordeeld tot de hel van 's avonds en in het weekend tussen je nieuwe baan door klussen?
. Alvast veel succes gewenst bij je verdediging!Verder, inderdaad het laatste, woon inmiddels weer in NL (mijn uni zit in Duitsland) en heb een baan voor 4x9 uur zodat ik de vrijdag plus het weekend heb om de laatste zaken aan mijn proefschrift te doen. Het is inderdaad vrij zwaar (vind ik), ik heb mezelf ook nog nogal in de voet geschoten door een nieuw extra hoofdstuk te schrijven (kon het niet over mijn hart verkrijgen dat probleem niet verder te bestuderen toen de eerste ideeën eenmaal in mijn hoofd ronddwarrelden
), maar ben nu zoals gemeld bezig met de laatste fase. Het zal héérlijk zijn zometeen als het afgerond is en het weekend niet meer zo efficiënt mogelijk besteed hoeft te worden .Veel succes in elk geval, ik ben erg benieuwd naar het resultaat.
. De afgelopen paar maanden heb ik elke week toch minstens 6 maar meestal 7 dagen aan m'n proefschrift zitten schrijven. Ik begin het een beetje zat te worden. Wat nog niet af is, gelijk afronden. Echt af is het natuurlijk nooit, er valt altijd wel wat meer te onderzoek/melden. Maar op een gegeven moment moet je maar besluiten "dit is goed genoeg", anders blijf je nog jaaaren bezig.
Jij veel succes zeg (en thabit ook). Wat thabit zegt, onderzoek is nooit klaar, je kan er hooguit mee stoppen. Het scheelt overigens wel als je nog goed genoeg in het vakgebied blijft om de losse eindjes later als aritkelen aan elkaar te knopen. Dan hoeft je proefschrift niet zo'n alles definierend meesterwerk te worden. Hoe werken jullie trouwens? Hebben jullie 3.5 jaar hard onderzoek gedaan en zijn jullie vervolgens een paar honderd (of iets minder) pagina's gaan schrijven, of (zoals bij ons redelijk gangbaar is tegenwoordig) schrijven jullie al vier jaar lang artikelen waar je aan het einde een conclusie en voorwoord bij schrijft en een nietje doorheen jast?
En nog zoiets.... hoe gaat het met de stellingen?
quote:Dat ben ik van plan om te gaan doen.Op donderdag 7 augustus 2008 20:48 schreef thijsdetweede het volgende:
<knip>.... of (zoals bij ons redelijk gangbaar is tegenwoordig) schrijven jullie al vier jaar lang artikelen waar je aan het einde een conclusie en voorwoord bij schrijft en een nietje doorheen jast?
quote:Van allebei een beetje. In een paar hoofdstukken beschrijf ik in grote lijnen het project waarbinnen ik werk en wat specifieker wat ik daarin gedaan heb. Daar zijn een paar artikelen uit voortgevloeid, dus dat zijn ook aparte hoofdstukken geworden.Op donderdag 7 augustus 2008 20:48 schreef thijsdetweede het volgende:
Hoe werken jullie trouwens? Hebben jullie 3.5 jaar hard onderzoek gedaan en zijn jullie vervolgens een paar honderd (of iets minder) pagina's gaan schrijven, of (zoals bij ons redelijk gangbaar is tegenwoordig) schrijven jullie al vier jaar lang artikelen waar je aan het einde een conclusie en voorwoord bij schrijft en een nietje doorheen jast?
Tijd voor een deel 2?
deel 2
[ Bericht 20% gewijzigd door Shivo op 08-08-2008 00:50:54 ]