Promovendus (solliciteren!)

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 12:19 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het klinkt als een fantastisch onderwerp! (En het is ook iets waar ik in geïnteresseerd ben, spelenderwijs leren.) Ga je ook praktisch onderzoek verrichten (waardoor je wat meer 'in het leven' staat tijdens je onderzoek)?

Huh? Wat hij daar beschrijft is toch praktisch onderzoek?

Hangt van je gebruikte semantiek van het woord onderzoek af.
Het totale onderzoek, of deelonderzoek.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 14:20 schreef thabit het volgende:

[..]

Huh? Wat hij daar beschrijft is toch praktisch onderzoek?

Dat hoeft niet. Je zou ook een cognitief model kunnen maken op basis van onderzoeksresultaten die anderen behaald hebben. Sterker nog, je zou een cognitief model kunnen maken dat geen betrekking heeft op wat mensen doen maar wat jij dénkt dat ze doen. Chomsky is daar ook een aardig eind mee gekomen.

Ik denk dat thabit bedoelde dat mijn onderzoek een bepaald toegepast (praktisch) nut dient.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 17:11 schreef speknek het volgende:
Ik denk dat thabit bedoelde dat mijn onderzoek een bepaald toegepast (praktisch) nut dient.

Ah, op zo'n manier! Nou ja, ik zinspeelde niet op het doel maar op de methode.

quote:

lol, don't worry, ik ga helemaal niet op een promotieplaats solliciteren, de wetenschap is veilig hoor.

Ik werd trouwens na mijn afstuderen gevraagd of ik promotieonderzoek wou doen, want dan zou mn prof dat met alle plezier regelen Ik snap het wel, want er zijn maar weinig promovendi op mijn afstudeergebied (de RuG had er één toen ik afstudeerde) - iedereen wil het bedrijfsleven in... en zo ook ik

Had trouwens wel een hoog cijfer op mijn scriptie; de rest van mn cijfers waren ook niet denderend. Scriptie is idd het enige dat telt daarvoor, lijkt me.

Volgens mij liggen in medisch onderzoek de AiO plaatsen redelijk voor het oprapen! Maar het is vooral een kwestie van netwerken. Bijna iedere afdeling heeft plekken vrij, maar die verschijnen zelden of nooit in de krant of op internet.

Ik ben zelf twee keer begonnen aan een promotie plek waarvan ik de eerste keer niet heb afgemaakt. Wat tips:
- Zorg ervoor dat je begrijpt wat je gaat doen en vraag je serieus af of het de moeite waard is en of het je interesse heeft.
- Kijk goed naar de groep mensen waarmee je gaat werken. Als je de enige AiO in een groep bent zou ik er al niet aan beginnen. Ook sociaal gezien moet het klikken en dat geldt met name voor je directe begeleider.
- Overweeg een promotieplek in het buitenland! In Engeland en Duitsland is promoveren veel korter (en simpeler IMHO). In Amerika is het veel studentikozer maar wel degelijk (tenminste bij de goede universiteiten, zoals die waar ik werk).

Succes!

Ik heb er ook wel eens aan zitten denken om een wetenschappelijke carrière na te streven. En daar denk ik nog steeds wel eens over. Tijdens mijn afstuderen moedigden mijn begeleiders dat ook aan, maar ik heb daar toen niet voor gekozen. Twee redenen voor mij die mij tegenstaan om te gaan promoveren zijn:
1. Je verdient relatief veel minder. Niet dat geld het belangrijkste is voor mij, maar laten we eerlijk zijn, we leven in een wereld waarin alles draait om geld en financiële vrijheid is voor mij best belangrijk.
2. Minder vrije tijd. Je kansen om succesvol te zijn binnen de wetenschap worden groter naarmate je meer investeert. Een vriend van mij is bezig met promoveren en moet vaak 's avonds doorwerken en in het weekend. Daar komt bij dat hij aanzienlijk minder verdient dan ik, terwijl ik gewoon altijd vrije avonden en weekenden heb (een uitzondering daargelaten natuurlijk).

Ik denk dat je vanuit je hart gewoon heel gemotiveerd moet zijn om in de wetenschap werkzaam te kunnen zijn. Dan is het een droombaan. Maar anders lijkt het mij op den duur toch wel erg zwaar worden.

Shivo

Wat bedoel je met dat het in Amerika veel studentikozer is, dat promoveren?

Vergeet trouwens ook niet dat universiteiten steeds meer onder druk komen te staan. Ze krijgen minder geld en de prestatiedruk op de onderzoekers wordt groter. Dat zou één van de redenen voor mij zijn om in de wetenschap te gaan zitten: rust, vrijheid en stabiliteit. Maar dat is tegenwoordig niet meer zo. Er is geen vastigheid meer en voor je het weet ben je volgend jaar werkloos.

Wel moet ik zeggen dat het bij mij begint te kriebelen als ik de ervaringen van anderen lees in deze topic.

Als ik het hier zo lees heb ik dat ook, als ik de dagelijkse praktijk van m'n promoverende vrienden zie echter weet ik weer dat ik de juiste keus heb gemaakt. Ik kan niet hele dagen achter een computertje (waar het in mijn richting wel op neer zou komen). Ik vind het heerlijk om me te verdiepen in interessante dingen maar niet als ik een kwart van mijn tijd kwijt ben aan het schrijven van aanvragen en het regelen van referenties om geld te regelen zodat ik me weer een tijdje kan verdiepen in interessante dingen. En het belangrijkste: hier bij Letteren is het zo'n benauwd klein wereldje, ik kan me voorstellen dat het bij grotere richtingen, met onderzoek dat meer wortels heeft in de praktijk, met meer contacten her en der, en meer geld, heel anders is. Maar bij ons: een hoop haat en nijd, backstabbing, gehuichel, kruiperig gedrag...alles waar ik heel ongelukkig van word en gewoon niet stevig genoeg voor in m'n schoenen sta.

Mocht ik ooit de kans krijgen een tijdje wat onderzoek te doen in het buitenland dan ga ik daar zeker voor. Heb net m'n tweede studie af en ga wel even met m'n prof in gesprek over die paar beurzen waar je nog tot je 35e voor in aanmerking komt. Een heel promotietraject trek ik denk ik niet, een paar maanden wat leuks doen wel. Maar hier in Nijmegen....ik ken het wereldje hier inmiddels goed genoeg om te weten dat ik binnen drie weken de neiging zou hebben mezelf te verhangen.

Bah thaleia, wat weet je het toch héérlijk onsmakelijk te brengen.
Als ik al beetje interesse in die richting had, is dat in elk geval wel verdwenen. Ach, ook eigenlijk maar beter ook: ik was een tamelijk goed, maar zeker geen briljant student en dat moet je toch wel zijn als ik het hier zo lees.

Ik ben wel benieuwd naar wie jij dan kent bij Letteren. Misschien zitten er nog oude bekenden van me bij.

Ach welnee, als je echt een liefde voor de wetenschap hebt dan neem je die door mij zo onsmakelijk beschreven bezwaren met alle plezier op de koop toe. Een vriend van me die in het Erasmus promoveert stuurt regelmatig verontrustende e-mails rond met de titel "het wereldje", die ervaart het allemaal precies zo als ik, maar toch vindt ie zijn baan de mooiste die er is. Omdat hij leeft voor de wetenschap en zijn onderzoek prachtig vindt

Als je het wil zou ik me niet laten afschrikken (wie echt wil laat zich uberhaupt nergens door afschrikken natuurlijk). En laat je ook niet afschrikken door de eis van briljantie, als je in Nijmegen aan de slag wil althans: zoals ik al schreef was het voor mij een eyeopener dat je in andere steden blijkbaar wel aan allerlei hoge eisen moet voldoen. Van de plusminus twintig promovendi die ik hier ken schat ik er drie in als getalenteerder dan de gemiddelde student. Geen grapje. Voor wie graag wil is er hier altijd wel wat te regelen.

Mij benieuwen wat je gaat doen

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 19:15 schreef Knakker het volgende:
Ik snap het wel, want er zijn maar weinig promovendi op mijn afstudeergebied (de RuG had er één toen ik afstudeerde) - iedereen wil het bedrijfsleven in... en zo ook ik

Dat is dus het suffe van een land dat een kenniseconomie wil zijn en gewoon niet investeert. Kijk iemand die echt totaal niet geinteresseerd is in onderzoek kun je ook met betere mogelijkheden na de promotie, en met een beter salaris, niet paaien. Maar een heleboel anderen wel en daar zit een boel talent tussen dat je nu laat lopen. Vooral in de technische richtingen.

Bij ons in het middelbaar onderwijs precies hetzelfde: maak een beroep zo onaantrekkelijk dat alleen degenen die echt willen, en degenen die niets beters kunnen vinden, nog solliciteren en je visvijver wordt wel erg armzalig bevolkt.

Heel dom. Wie weet wat Knakker allemaal voor briljants had kunnen publiceren En wie weet wat voor briljants al diegenen die na hun promotie geen zin hebben om te sappelen met kortlopende contracten en hun heil elders zoeken nog hadden kunnen publiceren. Ik hoop voor degenen uit dit topic die binnenkort gaan beginnen dat daar snel wat aan wordt gedaan, maar goed, als dat niet gebeurt hebben ze in elk geval vier jaar lang iets superinteressants kunnen doen en dat neemt niemand je meer af.

En dat is waarom het hier soms toch nog kriebelt en waarom ik promovendi, die ik om veel redenen bepaald niet benijd, om 1 reden absoluut wel benijd: ze zijn bezig met iets dat ze inhoudelijk echt ontzettend interessant vinden. Dat is echt veel waard. Als ik ooit een manier vind om onderzoek te doen zonder "Nijmeegse letterentaferelen" dan doe ik het

Ik had trouwens nog een vraagje. Stel je gaat promoveren en je behaalt je doctortitel, maar je besluit vervolgens niet verder te gaan in de wetenschap, maar het bedrijfsleven op te zoeken. Is de doctortitel een voordeel in dat geval op het gebied van onder andere kansen en salaris, of kan het juist ook een nadeel zijn (dergelijke mensen hebben immers toch een bepaald stoffig imago)?

Daar lees je verschillende berichten over, het ene onderzoek roept dat het een nadeel is, volgens het andere is het juist een voordeel. Zal wel verschillen per sector, per bedrijf en per persoon. Kortom, niet druk om maken, als jij graag wil promoveren gewoon doen

Ik vind het salaris helemaal niet zo laag.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 20:13 schreef Claudia_x het volgende:
Ik vind het salaris helemaal niet zo laag.

Dat is het ook niet in absoluut opzicht, maar het is relatief wel lager in verhouding tot medestudenten die het bedrijfsleven in gaan. Tenminste, dat is mijn ervaring. Je kunt er goed van rondkomen, maar als je echt voor het geld gaat, dan zijn er betere alternatieven. Ik verdien nu na één jaar werkervaring bijna twee keer zoveel als mijn voormalige medestudenten die zijn gaan promoveren (daar staat geloof ik een vast salaris voor per jaar van je promotie).

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 20:13 schreef thaleia het volgende:
Daar lees je verschillende berichten over, het ene onderzoek roept dat het een nadeel is, volgens het andere is het juist een voordeel. Zal wel verschillen per sector, per bedrijf en per persoon. Kortom, niet druk om maken, als jij graag wil promoveren gewoon doen

Ik denk inderdaad ook dat het verschilt per sector. Zo denk ik dat het juist een voordeel kan zijn in de technische sector, omdat het arbeidsethos van de technici in het bedrijfsleven meer overeenkomt met dat van de academische wereld.

Interessant artikel over de doorstroom van gepromoveerden naar het bedrijfsleven:
http://www.carp.nl/conten(...)ovendi_problemen.asp

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 20:18 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Dat is het ook niet in absoluut opzicht, maar het is relatief wel lager in verhouding tot medestudenten die het bedrijfsleven in gaan. Tenminste, dat is mijn ervaring. Je kunt er goed van rondkomen, maar als je echt voor het geld gaat, dan zijn er betere alternatieven. Ik verdien nu na één jaar werkervaring bijna twee keer zoveel als mijn voormalige medestudenten die zijn gaan promoveren (daar staat geloof ik een vast salaris voor per jaar van je promotie).

Jij verdient na één jaar werkervaring zo'n 4400 euro bruto?

Nou ja, het zal wel schelen dat ik geen studie heb gedaan waar ik rijk mee ga worden. Dat is ook nooit mijn intentie geweest, dus ik zie ook niet in waarom het voor mij een doorslaggevende factor zou zijn voor wat betreft al dan niet promoveren.

Ik wel, dat is nog het enige probleem, als informaticus verdien je in het bedrijfsleven heel veel meer, maar mijn hart ligt bij de wetenschap, dus het is niet zo heel erg. Helpt ook wel dat ik hele andere verhalen hoor dan dat je avonden door moet werken, de aio's die ik ken die omschrijven het toch meer als een echte ambtenarenbaan. 40 Dagen vakantie, veel zelf uren bepalen, etc.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 21:06 schreef speknek het volgende:
de aio's die ik ken die omschrijven het toch meer als een echte ambtenarenbaan.

"Een goedbetaalde luizenbaan", was de omschrijving van een vriend die steevast tegen elven kwam opdagen, 's avonds at in de mensa en dan nog een paar uurtjes doorwerkte om vervolgens direct door te gaan naar de kroeg. Maar dat gold voor de eerste drie jaar en aan het eind was het wel echt stressen.

Het hangt er ook vanaf of je daarna nog door wilt in de wetenschap. Dan moet je zorgen voor veel publicaties en naamsbekendheid verwerven door veel op congressen te spreken (en dus niet relaxed daar gewoon naartoe gaan als toehoorder). Vrienden die van plan zijn na hun promotie het bedrijfsleven in te gaan of huisvrouw te worden (hoe bizar het ook klinkt) doen het een stuk relaxter aan.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 16:32 schreef floris.exe het volgende:
Shivo

Wat bedoel je met dat het in Amerika veel studentikozer is, dat promoveren?

Het hele traject is hier anders, duurt in totaal zo'n vijf jaar waarvan je de eerste twee jaar min of meer fulltime in de schoolbaken zit. Daarna kies je een project en een begeleider, het is niet zo dat je sollicitieert naar een baan, zoals in Nederland.

Ik doe medisch onderzoek en in die tak van sport is promoveren noodzakelijk als je ooit iets wil bereiken en zeker geen luizenbaan. Waar ik nu werk is het standaard voor mensen die lab experimenten doen, te werken op zaterdag. Overigens tik ik dit nu ook op mijn werk dus ook voor informatici is het niet per se anders