[Centraal] Beleggen & Aandelen deel 20
[Centraal] Beleggen & Aandelen deel 18
[centraal] Beleggen & Aandelen deel 17
etc.
Ik zit inmiddels bijna helemaal cash. Game on.
De stand van zaken momenteel :
AEX 555,00
AMX 746,65
FTSE 100 6.690,10
CAC-40 6.102,69
DAX 8.048,32
SMI 9.263,97
DOW JONES 13.611,68
NASDAQ 2.666,51
NIKKEI 18.140,94
HANG SENG 22.531,74
EUR/USD 1,3628
NYMEX 72,65
quote:Microsoft is een goed voorbeeld van wat in Buffet/ Graham termen een 'wide moat' company is. Ze hebben een uniek product dat iedereen nodig heeft en niemand anders kan maken. Daarnaast hebben ze ook nog eens het voordeel van schaal. Het is alleen wel zo dat MS in een markt opereert (technologie) waar soms enorme omwentelingen plaats kunnen vinden door nieuwe innovaties die worden gedaan.Op zondag 8 juli 2007 12:21 schreef Kwarkie het volgende:
[..]
Moet ik dan denken aan Microsoft, RDS, Philips en dat soort fondsen ?
Een schoolvoorbeeld van een aantrekkelijk soort business is Coca Cola. Het is niks anders dan een geheim recept + een marketing machine/ merknaam. Coca Cola gaat bestaat al meer dan 100 jaar en het gaat nooit uit de mode. Over 100 jaar drinken mensen nog steeds Coca Cola. De vraag droogt ook nooit op, als de fles leeg is koop je weer een nieuwe. Ik las een paar dagen geleden dat Coca Cola de prijzen enorm had verhoogd in NL. Daar komen ze gewoon mee weg, mensen blijven het kopen, ook al staat er een huismerk fles naast die bijna hetzelfde smaakt en de helft kost
Maar of dit als aandeel aantrekkelijk is hangt dan weer af van de prijs waartegen je het kunt kopen. Bedrijven die door iedereen worden bewonderd hebben meestal ook een prijskaartje dat daarmee in overeenstemming is.
quote:Jawel hoor. Alleen hebben kleinere bedrijven meestal niet de schaalvoordelen die grote bedrijven hebben. De 'protective moat' is dan belangrijker. Die kan bijvoorbeeld bestaan uit een zeer gewilde merknaam en hele unieke producten, of een technologische voorsprong die moeilijk te overbruggen is.Zoja, ben je derhalve beperkt tot fondsen uit de hoofd indices of bestaan er ook van deze fondsen in de rest van het veld?
Als je kijkt naar bijvoorbeeld retailers zoals Wallmart of Amazon.com dan doen die eigenlijk niks moeilijks. Iedereen kan een (online) winkel beginnen. Maar je zult niet snel de schaalvoordelen hebben zoals zij die hebben, dus een prijzenslag (en daar gaat het om in dit soort retail) ga je altijd van hun verliezen.
quote:Hier 1/3 cash, 2/3 kortlopende staatsobligaties (6 mnd)Op zondag 8 juli 2007 13:58 schreef elcastel het volgende:
Ik zit inmiddels bijna helemaal cash. Game on.
quote:Lees goed wat SeLang schreefOp zondag 8 juli 2007 01:46 schreef Lassekjus het volgende:
Ha, Misschien heb je wel gelijk ook=)
Nog tips?
en bedenk je dan hoe je wilt beleggen
wil je er echt werk van maken zou ik eens beginnen met lezen over Buffet je komt dan vanzelf bij andere namen uit zoals Graham die Selang al noemde
het gaat er uiteindelijk niet om dat je precies op hun manier belegd maar wel dat je je realiseerd dat je opzoek moet naar kennis, en niet naar adviezen over welk aandeel wel of niet te kopen
met kennis kun je de risico's beperken en je rendementen verhogen.
en realiseer je ook dat je niet elke dag een goede belegging tegenkomt soms moet je de markt even van een afstandje bekijken.
quote:Je hebt helemaal gelijk als je zegt dat Coca Cola een ijzersterke merknaam heeft. Ik geloof dat in Businessweek stond dat de merknaam een waarde vertegenwoordigt van tegen de 70 miljard euro en daarmee op #1 staat. Tegelijkertijd zou ik nooit in Coca Cola voor de langere termijn gaan. Het is namelijk een van de grootste dikmakers die er bestaat en het zou zomaar mogelijk zijn dat er op termijn in de westerse landen processen op gang komen die het gebruik van frisdranken willen beperken. Het is wat dat betreft wachten op de verdere ontwikkeling van de obesitas in de VS.Op zondag 8 juli 2007 14:09 schreef SeLang het volgende:Een schoolvoorbeeld van een aantrekkelijk soort business is Coca Cola. Het is niks anders dan een geheim recept + een marketing machine/ merknaam. Coca Cola gaat bestaat al meer dan 100 jaar en het gaat nooit uit de mode. Over 100 jaar drinken mensen nog steeds Coca Cola. De vraag droogt ook nooit op, als de fles leeg is koop je weer een nieuwe. Ik las een paar dagen geleden dat Coca Cola de prijzen enorm had verhoogd in NL. Daar komen ze gewoon mee weg, mensen blijven het kopen, ook al staat er een huismerk fles naast die bijna hetzelfde smaakt en de helft kost
Het is inderdaad wachten op die correctie. Als de opkomende kwartaalcijfers ook maar een beetje tegenvallen zal het best snel kunnen gaan. Dat zal dan wel weer een mooi instapmoment zijn om door te stomen naar de 570-600 die we ongetwijfeld gaan halen aan het einde van het jaar.
quote:Ik zou zeggen, lees alle topics door en ga zelf op zoek. Stel gerichte vragen.Op maandag 9 juli 2007 10:29 schreef Guppie19 het volgende:
Is er ook iemand die bereid is mij wat uitleg en informatie te geven hoe je kan beginnen met aandelen en wat er allemaal bij komt kijken? zoja, stuur ff een pm
Maar eens kijken wat we dan weer met die centen gaan doen.
Ik blijf wachten op ING....las ergens in een bericht dat een analist verwachtte dat een andere marktpartij zijn/haar positie in ING aan het afbouwen was en dat ING de de 2e helft van het jaar wel MOEST gaan stijgen. Ik moet het nog zien....
Verder Akzo binnenkort maar eens van de hand doen.
Ik acht van de genoemde AEX fondsen Hagemeyer, KPN en Ahold de meest waarschijnlijke.
In de AMX is Binck wel een aardige overname kandidaat (doet het vandaag dan ook weer goed op de beurs)
quote:Wacht ook al enige tijd af...Op maandag 9 juli 2007 16:09 schreef SnuggLe het volgende:
Ik blijf wachten op ING....las ergens in een bericht dat een analist verwachtte dat een andere marktpartij zijn/haar positie in ING aan het afbouwen was en dat ING de de 2e helft van het jaar wel MOEST gaan stijgen. Ik moet het nog zien....
quote:ze hebben gewoon een k/w van 10 iets dat fortis, ing en aegon ook hebbenOp dinsdag 10 juli 2007 12:56 schreef ArnoKlaassen het volgende:
Ik verwacht zelf meer van SNS/Reaal tov de andere verzekeraars staat deze erg laag en heeft ook nog leuk 4% divident rendement
dus laag staan ze niet
quote:Koersverloop sinds 2006: http://www.behr.nl/Beurs/Fondsh/GIFmulti/nl.financials.html Qua koersverloop zou je verwachten dat hij wel aan gaat trekken. Tevens is een dividend rendement van 4% erg lekkerOp dinsdag 10 juli 2007 14:13 schreef dop het volgende:
[..]
ze hebben gewoon een k/w van 10 iets dat fortis, ing en aegon ook hebben
dus laag staan ze niet
quote:KPN kun je zo kopen momenteel (vind ik). Prima fonds, ik heb er jaren diverse ritjes op en als je een keer je doel mist, dan pak je keurig rendement. Belangrijkste : ik vind de bedrijfsvoering echt perfect, outperformer !Op dinsdag 10 juli 2007 12:20 schreef Atyla het volgende:
Hoe denken jullie over de overnamekandidaten genoemd in het Iris rapport? (Ahold, Akzo Nobel, DSM, Hagemeyer, KPN en Reed Elsevier)
quote:Ze hebben inderdaad een jaar of 2 nagenoeg stil gestaan. Maar ondertussen was er wel een aandelen inkoop programma gestart en werd er dividend uitgekeerd. De zooi raakte eruit en op dit moment doen ze het gewoon prima. Maar een slecht gevoel mag, maar kun je het ook uitleggen ?Op dinsdag 10 juli 2007 16:45 schreef ArnoKlaassen het volgende:
Heb ze in een ver verleden gehad maar deed nooit iets (6 euro toen) en zie dat ze nu op 12 staan, maar kpn geeft mij altijd een slecht gevoel.
quote:Ben benieuwd eigenlijk, ik zie Akzo niet zo snel als overnamekandidaat. Eerder om zelf op bad te gaan (zie nu met ICI). Die organon-miljarrden branden in hun zak....Op dinsdag 10 juli 2007 12:20 schreef Atyla het volgende:
Hoe denken jullie over de overnamekandidaten genoemd in het Iris rapport? (Ahold, Akzo Nobel, DSM, Hagemeyer, KPN en Reed Elsevier)
Ik ga op papier wel even een lijstje bijhouden met deze kandidaten. Even bijhouden waar ze vandaag op eindigden en wat er van terecht komt...altijd leuk.
quote:Als je nagaat dat mensen ooit 80 euro voor KPN neertelde zou ik van de huidige koers ook een naar gevoel krijgenOp dinsdag 10 juli 2007 17:33 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ze hebben inderdaad een jaar of 2 nagenoeg stil gestaan. Maar ondertussen was er wel een aandelen inkoop programma gestart en werd er dividend uitgekeerd. De zooi raakte eruit en op dit moment doen ze het gewoon prima. Maar een slecht gevoel mag, maar kun je het ook uitleggen ?
quote:tja dividend keren ze allemaal uitOp dinsdag 10 juli 2007 14:27 schreef ArnoKlaassen het volgende:
[..]
Koersverloop sinds 2006: http://www.behr.nl/Beurs/Fondsh/GIFmulti/nl.financials.html Qua koersverloop zou je verwachten dat hij wel aan gaat trekken. Tevens is een dividend rendement van 4% erg lekker
momenteel fortis het meeste dat is geen reden tot kopen
en je grafiekje zegt niets, je kunt lijntjes niet zomaar tegen elkaar afzetten je moet vooral kijken naar de onderliggende getallen winst, omzet, winstverwachting.
[ Bericht 0% gewijzigd door dop op 11-07-2007 06:51:24 ]
quote:Dat soort situaties ja. Nog niet al te lang beleggen en dan zo;n beetje alles kwijtraken. We zijn er bovenop, maar het deed wel heel erg veel pijn. Ik weet dat je nooitsentiment moet hebben bij aandelen, maar het is moeilijk om dat te onderdrukkenOp dinsdag 10 juli 2007 20:07 schreef floris_ het volgende:
[..]
Als je nagaat dat mensen ooit 80 euro voor KPN neertelde zou ik van de huidige koers ook een naar gevoel krijgen
En vooral dankzij Numico die wel fors zijn gestegen. Het is alleen maar leuk voor mij
Zelfs als de aex vandaag met 1% stijgt staat het niet eens in de plus.
3 redenen waarom het niet super gaat met het aandeel.
)Ook breekt net uit een korte dalende trend en heeft op langere termijn steeds hogere bodems en toppen, levert de verkoop van onderdelen een mooi dividend op, heeft het geen problematisch verleden (in tegenstelling tot bijvoorbeeld Aegon, Ahold, van der Moolen) en wordt het regelmatig genoemd als geschikte overname kandidaat.
quote:Is er een verband tussen de hoogte van het salaris van de topman en de koers van het aandeel? Numico had er geen last van...Op zondag 15 juli 2007 15:12 schreef _Henry_ het volgende:
En het bestuur krijgt bonussen van 10x het jaarsalaris; daar ga ik geen aandelen van kopen!
De investering in India kwam wat traag op gang, maar ook daar lijkt de boel nu goed te gaan lopen: 15% winst.
quote:Je moet een beetje risico durven nemen om serieuze rendementen te behalen denk ik.Op donderdag 19 juli 2007 14:48 schreef Lassekjus het volgende:
Ja het is zo verleidelijk om daar een groot bedrag te investeren en binnen 3 maanden met 50% te zien stijgen alleen ik durf het niet.
Je kan wel altijd op safe spelen, maar dan haal je op de lange termijn een rendement dat net iets hoger is dan op een spaarrekening volgens mij.
quote:het nemen van grote risicos kan op korte termein je rendement verhogen maar zal op lange termein je rendement verlagenOp donderdag 19 juli 2007 15:13 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Je moet een beetje risico durven nemen om serieuze rendementen te behalen denk ik.
Je kan wel altijd op safe spelen, maar dan haal je op de lange termijn een rendement dat net iets hoger is dan op een spaarrekening volgens mij.
Maar toen dacht ik al, dat gaat een keer fout. Nu denk ik nog steeds hetzelfde==)
quote:Dat klopt natuurlijk niet. Beleggers nemen grotere risico's omdat dat meer rendement oplevert. Als risico je rendement verlaagt dan zou niemand meer risico nemen.Op donderdag 19 juli 2007 18:18 schreef dop het volgende:
[..]
het nemen van grote risicos kan op korte termein je rendement verhogen maar zal op lange termein je rendement verlagen
quote:Eerste tekenen aan de wandHedgefonds GLG bouw belang op in Hagemeyer
Hedgefonds GLG Partners heeft een belang van 6,88% in Hagemeyer, zo blijkt uit een melding in het kader van de Wet Melding Zeggenschap in ter beurze genoteerde vennootschappen.
Het belang wordt voor 6,09% rechtstreeks reeel gehouden en voor 0,78% rechtstreeks potentieel. Het belang bestaat uit 35.944.724 gewone aandelen en 4.617.139 opties. Het stemrecht bedraagt 6,88%.De meldingsplicht is op 13 juli 2007 ontstaan.
Sinds enige tijd gaat het gerucht dat Hagemeyer doelwit is van een overname door het Franse LeGrand.
Andere aandeelhouders in Hagemeyer zijn ondermeer ABN Amro, Rabobank en UBS.
GLG Partners nam op 20 juni het initatief tot zelfregulering van de sector. Daarmee werd geprobeerd een mislukte poging van de Duitse regering om de hedgefondsen aan banden te leggen, te pareren. De nieuwe afspraken zouden betrekking hebben op de beheersing van de risico’s en de waardebepalingen van de belangen.
Copyright (c) 2007 Het Financieele Dagblad
Heb zelf een jaartje geleden een paar honderd van die dingen gekocht, met de visie dat dit aandeel ver ondergewaardeerd is, maar weet niet of een overname nu een geschikt moment is.. zie ze zelfstandig ook nog wel groeien...
quote:Nah, dan zou iedereen in meer risico stappen, als je rendement dan toch hoger is.Op donderdag 19 juli 2007 23:23 schreef _Henry_ het volgende:
[..]
Dat klopt natuurlijk niet. Beleggers nemen grotere risico's omdat dat meer rendement oplevert. Als risico je rendement verlaagt dan zou niemand meer risico nemen.
quote:begin deze week heb ik voor 2000 euro aan India Warrants gekocht en 2000 euro China Warrants. Tot nu toe is de positie neutraal, maar ik hoop wel op termijn te profiteren van deze. Mijn totale portefeuillewaarde is ongeveer 10kOp donderdag 19 juli 2007 14:48 schreef Lassekjus het volgende:
Ja het is zo verleidelijk om daar een groot bedrag te investeren en binnen 3 maanden met 50% te zien stijgen alleen ik durf het niet.
quote:Niet iedereen houdt ervan om sterke dalingen te zien, zelfs als daar uiteindelijk een hoger rendement tegenover staat.Op donderdag 19 juli 2007 23:47 schreef pingu_ het volgende:
Nah, dan zou iedereen in meer risico stappen, als je rendement dan toch hoger is.
Dus kiezen sommige mensen liever voor wat 'veiligere' investeringen en wat minder hoge winsten.
quote:Op vrijdag 20 juli 2007 00:00 schreef ArnoKlaassen het volgende:
begin deze week heb ik voor 2000 euro aan India Warrants gekocht en 2000 euro China Warrants.
quote:Hoger risico betekent helemaal niet automatisch een hoger rendement.Op donderdag 19 juli 2007 15:13 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Je moet een beetje risico durven nemen om serieuze rendementen te behalen denk ik.
Je kan wel altijd op safe spelen, maar dan haal je op de lange termijn een rendement dat net iets hoger is dan op een spaarrekening volgens mij.
Het gaat om de risk-adjusted return.
Nederland was helemaal in de ban van beleggen. Het is de tijd van Legiolease en de clickfondsen. Orders werden doorgebeld vanaf de camping met de toen net nieuwe mobiele telefoons. Iedereen dacht verstand te hebben van beleggen en iedereen stond op winst. Het maakte namelijk niet uit wat je kocht, het ging toch wel omhoog.
De echte bikkels zaten in die tijd in Azie. Daar moest je zijn. De Aziefondsen schoten als paddestoelen uit de grond. Mijn collega had 40k in een Maleisiefonds gestopt, want dat was één van de Aziatische tijgers en iedereen had grote verwachtingen. Maleisie was booming. In die tijd werden ook de Petronas Twintowers gebouwd.
Begin augustus draaide de boel om. Op 28 oktober opende de AEX met een enorme gap naar beneden, voornamelijk door de economische crisis in Azie. Er werd een intraday dieptepunt bereikt dat ruim 24% onder de top van augustus stond, maar de dag eindigde procenten hoger, op ongeveer 18% onder de augustus top.
Mijn collega met zijn Maleisiefonds heeft de helft van zijn geld nooit meer teruggezien, na overigens op een verlies van ~75% ofzo te hebben gestaan (ik weet de preciese getallen niet meer).
Het is wel grappig om nu, precies 10 jaar na dato, zoveel parallelen te zien met toen. Alweer zit iedereen op de beurs, alweer staat iedereen op winst, en alweer is Azie the place to be. En alweer is er geen vuiltje aan de lucht.
quote:Maar jij roept al een (paar) jaar dat je een flinke correctie of daling verwacht (zie quote hieronder). Ondertussen stijgt de beurs maar door.Op vrijdag 20 juli 2007 13:38 schreef SeLang het volgende:
Ik bedacht me net dat de beroemde "Camping-hausse" van 1997 nu precies 10 jaar geleden is
quote:Ik heb overigens in de anderhalf jaar dat ik nu in china investeer ook al wat (flinke) dalingen meegemaakt. Door (relatief) op tijd te verkopen en weer bij te kopen heb ik een prima winst weten te behalen.Op vrijdag 26 mei 2006 14:58 schreef SeLang het volgende:
Ik ga daar inderdaad ook vanuit.
Daarom zit ik ook 100% cash en afhankelijk van het verdere verloop van de suckerrally ga ik eventueel short op de AEX index.
Ik ga trouwens uit van een veel grotere correctie dan in dat filmpje (AEX<300), en een die zich over een langere periode uitstrekt.
Eerlijkheidshalve zeg ik er wel bij dat ik in De Grote Daling al in 2004/2005 verwachtte. In 2004 gingen we ook tot 308 ofzo maar toen draaiden we alweer om. Het was kennelijk nog te vroeg.
Ik pleit er overigens niet voor om als een kip zonder kop geld te steken in aandelen o.i.d., maar ik heb wel 't gevoel dat het nu nog steeds een prima tijd is om te beleggen.
Wat ik probeer te doen is het zoeken van parallelen met situaties uit het verleden en een inschatting te maken hoe de kansen in verhouding staan tot de risico's. Gelukkig is er een schat aan informatie beschikbaar in de vorm van geschiedschrijving en statistieken omtrend waarderingen etc. Daarnaast heb je nog de opgebouwde ervaring uit het verleden en het gezond verstand. Het blijft fascinerend hoe de geschiedenis zich in het groot of in het klein steeds weer herhaalt.
Tijdens de internetbubble was ik er ook veel te snel uit. De meeste mensen om me heen stapten pas in toen ik al aan de zijlijn stond. Ik vond het beangstigend wat er gebeurde: Al die brave collegas die een paar jaar eerder altijd tegen mij zeiden dat ik helemaal gek was om zoveel geld in aandelen en opties te stoppen, diezelfde mensen staken hun hele spaarpot in Cisco toen dat op een k/w van 100 stond. "Want internet gaat groot worden". En sommigen kochten zelfs UPC, waarvan iedereen op de achterkant van een sigarendoosje kon uitrekenen dat dat allemaal nooit kon. Ik heb het grote spektakel volledig gemist, maar eindigde met meer geld dan de meesten.
Overigens heb ik sinds het begin van de bullmarket (2003) ondanks (veel) te vroeg in cash gaan de AEX nog steeds ruimschoots verslagen; mijn beleggingsrekening is in die periode verdrievoudigd dankzij een 6-cijferige winst. De mooiste instapmomenten zijn nu eenmaal als de waarderingen laag zijn.
Ik zie de paralellen en ben veel scherper. Het is niet erg om nu te beleggen, want het gaat goed en vooral azie stijgt nog wel een tijd door, maar je moet idd wel scherp blijven.
quote:Mooi stuk weer SeLang en het sluit naadloos aan op mijn visie. Al doe ik een aantal jaren minder lang mee, ik probeer het ook zo in te schatten. Met als (logisch ?) gevolg dat ik er ook te snel uit ben gestapt.Op vrijdag 20 juli 2007 14:55 schreef SeLang het volgende:
Ik pretenteer ook niet dat ik het begin van de volgende bearmarket kan voorspellen. Dat kan trouwens niemand.
Wat ik probeer te doen is het zoeken van parallelen met situaties uit het verleden en een inschatting te maken hoe de kansen in verhouding staan tot de risico's. Gelukkig is er een schat aan informatie beschikbaar in de vorm van geschiedschrijving en statistieken omtrend waarderingen etc. Daarnaast heb je nog de opgebouwde ervaring uit het verleden en het gezond verstand. Het blijft fascinerend hoe de geschiedenis zich in het groot of in het klein steeds weer herhaalt.
Tijdens de internetbubble was ik er ook veel te snel uit. De meeste mensen om me heen stapten pas in toen ik al aan de zijlijn stond. Ik vond het beangstigend wat er gebeurde: Al die brave collegas die een paar jaar eerder altijd tegen mij zeiden dat ik helemaal gek was om zoveel geld in aandelen en opties te stoppen, diezelfde mensen staken hun hele spaarpot in Cisco toen dat op een k/w van 100 stond. "Want internet gaat groot worden". En sommigen kochten zelfs UPC, waarvan iedereen op de achterkant van
een sigarendoosje kon uitrekenen dat dat allemaal nooit kon. Ik heb het grote spektakel volledig gemist, maar eindigde met meer geld dan de meesten.
Overigens heb ik sinds het begin van de bullmarket (2003) ondanks (veel) te vroeg in cash gaan de AEX nog steeds ruimschoots verslagen; mijn beleggingsrekening is in die periode verdrievoudigd dankzij een 6-cijferige winst. De mooiste instapmomenten zijn nu eenmaal als de waarderingen laag zijn.
Spijt ? Geen moment, ik heb een keurig rendement en leef me er nu lekker van uit. Ik vul mijn pot weer aan en wacht met alle plezier tot de volgende instap. En ondertussen ga ik genieten van mensen die het onderste uit de kan willen halen. Kleine aantekening : voor hetzelfde geld duurt het allemaal nog veel langer dan ik denk (dat doet het immers al), maar op het moment dat ik het macro economisch niet meer zag zitten, ben ik uitgestapt.
Nou ja, ik kan wél melden dat het een hoop rust geeft.
quote:In aandelen zitten geeft nooit rust. Aangezien je nooit weet wat er gaat gebeuren. Wat wel opvallend is is dat Amerika op een alltime hogh zitten en nederland toch nog flink achterblijft.Op vrijdag 20 juli 2007 18:45 schreef elcastel het volgende:
[..]
Mooi stuk weer SeLang en het sluit naadloos aan op mijn visie. Al doe ik een aantal jaren minder lang mee, ik probeer het ook zo in te schatten. Met als (logisch ?) gevolg dat ik er ook te snel uit ben gestapt.
Spijt ? Geen moment, ik heb een keurig rendement en leef me er nu lekker van uit. Ik vul mijn pot weer aan en wacht met alle plezier tot de volgende instap. En ondertussen ga ik genieten van mensen die het onderste uit de kan willen halen. Kleine aantekening : voor hetzelfde geld duurt het allemaal nog veel langer dan ik denk (dat doet het immers al), maar op het moment dat ik het macro economisch niet meer zag zitten, ben ik uitgestapt.
Nou ja, ik kan wél melden dat het een hoop rust geeft.
quote:Daar ben ik het niet mee eens.Op zaterdag 21 juli 2007 01:08 schreef ArnoKlaassen het volgende:
In aandelen zitten geeft nooit rust.
De truuk is om aandelen te zien als het kopen van een stukje echte business. En als je een redelijke prijs hebt betaald die in goede verhouding staat tot de winst die het bedrijf maakt dan zit je gewoon goed. Het maakt dan ook niet uit of een koers daarna daalt vanwege marktsentiment, want jouw lange termijn rendement heb je al vastgelegd bij aankoop.
Stress ontstaat als je geen controle hebt over de situatie, bijvoorbeeld omdat je iets koopt omdat je 'hoopt' dat het het daarna omhoog gaat zonder een idee te hebben van de waarde.
Voorbeeld:
Stel jouw buurman heeft een bedrijf en hij vraagt jou om in zijn bedrijf te investeren. Met elke geinvesteerde ¤100 kan zijn bedrijf op dit moment ¤5,50 winst maken per jaar. Hij houdt daarvan ¤3,50 achter om verdere investeringen van het bedrijf te bekostigen en in de toekomst de winst te doen groeien. Je ontvang dus elk jaar ¤2,00 aan winstuitkering.
Overigens kan ik mijn 'stukje bedrijf' later ook weer verkopen. Hoeveel ik er dan voor krijg is natuurlijk niet zeker.
Vraag: Ga je op dit aanbod in? De vragen die je jezelf dan stelt:
- Hoe goed is het rendement op dit moment? (2,00 uitkering + 3,50 herinvesteerd = 5,5% vs 5,0% risicoloos op de bank)
- Kan het bedrijf zijn positie in de komende jaren handhaven tov concurrenten?
- Hoe snel gaat de winst in de komende jaren stijgen (of dalen)?
- Hoe groot is de kans dat het bedrijf failliet gaat?
- En verder: als ik wacht, hoe groot is de kans dat de buurman mij ditzelfde stukje bedrijf een paar maanden later aanbiedt voor ¤75?
Je had natuurlijk al begrepen dat wat ik hier beschrijf het equivalent is van het gemiddelde aandeel is op de Amerikaanse beurs met de momenteel gemiddelde k/w van ~18.
quote:Daar is weinig opvallends aan omdat de samenstelling van die indices compleet verschillend is. Het is appels met peren vergelijken.Wat wel opvallend is is dat Amerika op een alltime hogh zitten en nederland toch nog flink achterblijft.
Overigens, vanuit Europees perspectief staat de Dow Jones ver onder de top van 2000.
In euros gerekend lag de top op ca ¤15.000, nu op ¤10.000.
En de AEX was in US$ gerekend op de top ca $600 en nu $766
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 21-07-2007 12:36:24 ]
Oftewel, is het echt wel zo 'dom' om je geld af en toe tegen 4,5% (AT-Bank) op de bank te zetten en even af te wachten?
Wat ik medoelde met rust is dat hoe goed je het ook bekijkt er altijd onverwachte dingen kunnen gebeuren ook al zijn de cijfers mooi. Vandaar dat ik als ik in aandelen zit er altijd wat onrustig naar kijk sinds eind jaren 90
quote:er staat GROTE risicosOp donderdag 19 juli 2007 23:23 schreef _Henry_ het volgende:
[..]
Dat klopt natuurlijk niet. Beleggers nemen grotere risico's omdat dat meer rendement oplevert. Als risico je rendement verlaagt dan zou niemand meer risico nemen.
er staat niet dat het niet nemen van risico je rendement verhoogd
het verlagen van risico kan ook betekenen dat je je eerst goed verdiept in het aandeel wat je koopt.
nemen van grote riscos staat ongeveer gelijk aan gokken, dingen doen op gevoel zonder verstand.
quote:Dan moet je een halve Buffett zijn, hoe wil je anders de grote huizen verslaan? Die hebben elke dag honderdduizenden mensen indepth met alle markten bezig. Mee gaan met een grote bull markt omdat er extreem veel cheap credit is lijkt me niet echt moeilijk, zeker niet als de spread mbt risico ook daalt als een dolle.Op zaterdag 21 juli 2007 13:28 schreef dop het volgende:
[..]
er staat GROTE risicos
er staat niet dat het niet nemen van risico je rendement verhoogd
het verlagen van risico kan ook betekenen dat je je eerst goed verdiept in het aandeel wat je koopt.
nemen van grote riscos staat ongeveer gelijk aan gokken, dingen doen op gevoel zonder verstand.
Daarnaast, wat is nou risico atm? Als je gewoon in een brede index zit heb je al een grote return.
quote:Ok, als je het zo bekijkt kan ik het met je eens zijn.Op zaterdag 21 juli 2007 13:28 schreef dop het volgende:
[..]
er staat GROTE risicos
er staat niet dat het niet nemen van risico je rendement verhoogd
het verlagen van risico kan ook betekenen dat je je eerst goed verdiept in het aandeel wat je koopt.
nemen van grote riscos staat ongeveer gelijk aan gokken, dingen doen op gevoel zonder verstand.
Wel een beetje een vreemd gebruik van het woord risico imo.
Getronics gaat 7400 werkplekken doen. Lijkt me een welkome order voor ze.
Wie heeft er alvast wat besteld voor morgenochtend?
quote:sprijding verlaagd het rendement, en niet per definitie het risico.Op zaterdag 21 juli 2007 13:48 schreef pingu_ het volgende:
[..]
Dan moet je een halve Buffett zijn, hoe wil je anders de grote huizen verslaan? Die hebben elke dag honderdduizenden mensen indepth met alle markten bezig. Mee gaan met een grote bull markt omdat er extreem veel cheap credit is lijkt me niet echt moeilijk, zeker niet als de spread mbt risico ook daalt als een dolle.
Daarnaast, wat is nou risico atm? Als je gewoon in een brede index zit heb je al een grote return.
om goed te kunnen beleggen hoef je niet alle aandelen en indexen te volgen en al helemaal niet alle gelul van analisten.
beleg in wat je snapt en wat je kunt volgen. en je zult prima in staat zijn om de markt te verslaan , mits je dit op een gedegen manier blijft doen.
je hoeft niet elke week of elke maand een koopje te hebben, soms doe je maar een goede deal in een jaar.
de meeste grote banken verdienen niet aan beleggen maar aan beleggers.
denk daar maar eens over na.
quote:Hoe kom je hierbij? Want imo slaat dit nergens op. De markt verslaan doe je niet door even te "snappen waarin je belegt".Op dinsdag 24 juli 2007 21:59 schreef dop het volgende:
[..]
sprijding verlaagd het rendement, en niet per definitie het risico.
om goed te kunnen beleggen hoef je niet alle aandelen en indexen te volgen en al helemaal niet alle gelul van analisten.
beleg in wat je snapt en wat je kunt volgen. en je zult prima in staat zijn om de markt te verslaan , mits je dit op een gedegen manier blijft doen.
je hoeft niet elke week of elke maand een koopje te hebben, soms doe je maar een goede deal in een jaar.
de meeste grote banken verdienen niet aan beleggen maar aan beleggers.
denk daar maar eens over na.
quote:o nee doe je dat door te gokken en te beleggen in wat rrn ander je vertelt ?Op dinsdag 24 juli 2007 22:44 schreef _Henry_ het volgende:
[..]
Hoe kom je hierbij? Want imo slaat dit nergens op. De markt verslaan doe je niet door even te "snappen waarin je belegt".
kan een veeboer die geen verstand heeft van vee succesvol zijn
of een timmernan die niets van hout en constructie weet ?
op korte termein kun je een goed koper of verkoper zijn maar op lange termein is die extra kennis het geen dat de doorslag geeft.
[ Bericht 23% gewijzigd door dop op 25-07-2007 06:14:19 ]
quote:Nooit meer Getronics hier. Ik heb ze jaren gehad, maar de problemen stapelen zich daar op en de oplossingen blijven uit. Typisch voorbeeld van ballentent, volgens mij zit die Wagenaar er ook nog gewoon.Op dinsdag 24 juli 2007 19:50 schreef Tekniko het volgende:
Getronics en KPN krijgen langdurig contract van NS
Getronics gaat 7400 werkplekken doen. Lijkt me een welkome order voor ze.
Wie heeft er alvast wat besteld voor morgenochtend?
Maar goed, ik koop sowieso niks op dit moment.
quote:Precies. En daarom slaat jouw uitspraak nergens op. Om de markt te verslaan moet je kennis van zaken hebben. Het lukt maar weinig mensen om de markt te verslaan, terwijl jij beweert dat iedereen het met een beetje verstand en kennis het kan.Op woensdag 25 juli 2007 03:40 schreef dop het volgende:
[..]
o nee doe je dat door te gokken en te beleggen in wat rrn ander je vertelt ?
kan een veeboer die geen verstand heeft van vee succesvol zijn
of een timmernan die niets van hout en constructie weet ?
op korte termein kun je een goed koper of verkoper zijn maar op lange termein is die extra kennis het geen dat de doorslag geeft.
quote:Dit is de grootste onzin diet er is. sterker nog, het is precies andersom: spreiding verlaagt het risico zonder dat het rendement lager hoeft te zijn.Op dinsdag 24 juli 2007 21:59 schreef dop het volgende:
sprijding verlaagd het rendement, en niet per definitie het risico.
quote:Dit dusOp woensdag 25 juli 2007 17:14 schreef pingu_ het volgende:
Als je echt weet wat je doet hoeft diversificatie niet de voor risico gecorrigeerde return omhoog te halen, maar de kennis die je daarvoor nodig hebt word imo vaak onderschat.
quote:ik beweer dat je prima kennis van zaken kunt hebben als het slechts een select groepje aandelen betreft, neem 2 of 3 verschillende bedrijven. en dat zou iedereen moeten kunnen ook al kost dat soms best enige moeite.Op woensdag 25 juli 2007 12:45 schreef _Henry_ het volgende:
[..]
Precies. En daarom slaat jouw uitspraak nergens op. Om de markt te verslaan moet je kennis van zaken hebben. Het lukt maar weinig mensen om de markt te verslaan, terwijl jij beweert dat iedereen het met een beetje verstand en kennis het kan.
[ Bericht 0% gewijzigd door dop op 27-07-2007 06:02:15 ]
quote:dus als ik in olie wil dan koop ik alle olie en niet de beste olieOp woensdag 25 juli 2007 12:47 schreef _Henry_ het volgende:
[..]
Dit is de grootste onzin diet er is. sterker nog, het is precies andersom: spreiding verlaagt het risico zonder dat het rendement lager hoeft te zijn.
en dan blijven mijn kansen gelijk ? you wish!
hoe groter je spreiding hoe moeilijker het is om je kennis op pijl te houden
Stiekeme tvp
quote:Op donderdag 26 juli 2007 19:15 schreef DoimeN het volgende:
eerste tekenen ....
.Dit loopt al maanden en wordt al maanden onderschat imo.
Kijkend naar de geschiedenis kun je uiteindelijk een correctie van zeker 30-40% op de AEX verwachten, maar wanneer dat plaatsvindt is helaas onvoorspelbaar. Vanaf de huidige top gemeten zou dat ons naar AEX 340-390 brengen. Als het huidige dipje uitgroeit tot een echte correctie zal ik zelf waarschijnlijk beginnen met kopen rond de AEX=350. Just for the record.
quote:In Amerika zijn jarenlang consequent te hoge hypotheken verstrekt. Het idee was, ach de prijzen van de huizen groeien zo hard, als de consument op enig moment niet aan zijn verplichtingen meer kan voldoen dan is er bij liquidatie van het pand genoeg geld voor de bank.Op donderdag 26 juli 2007 19:15 schreef DoimeN het volgende:
Vandaag kregen wij de eerste tekenen van de huizenmarkt bubbel uit amerika. Gaat deze nederland ook treffen denken julile? Of kan ik weer vrolijk in de call's/longs
Stiekeme tvp
Op dit moment worden de lasten voor de consument van de te dure huizen te hoog, maar wat blijkt, de opbrengsten uit de liquidatie van de panden blijkt de hypotheek niet te dekken.
In mijn opinie zijn Nederlanders iets nuchterder mbt het aangaan van hypotheken en zijn er garantiefondsen igv liquidatie.
De malaise als op de Amerikaanse hypotheekmarkt zal niet snel waar te nemen zijn in Nederland (dat is tenminste mijn idee over dit alles).
Alles om die hypotheek malaise heen heeft natuurlijk wel internationale gevolgen.
(en nu verder met mijn scriptie over agency problemen en FCF)
Deze veroorzaakt een huizen-, aandelen-, China- en commodoties bubble. Daarom verwacht ik dat onrust op de credit markten uiteindelijk al deze bubbles zal doen knappen. Vergeet niet dat alle rentemarkten onderling gekoppeld zijn en dat de China bijna 1:1 aan de USA en Europa vastzit omdat de binnenlandse markt in China nog niks voorstelt. Uiteindelijk wordt een creditcrunch direct of indirect de nekslag voor al deze bubbles.
Denk ik
Ik hoop wel op een grote correctie, want de resources uit de bubbles kunnen beter gealloceerd worden en daarmee kan de return op termijn hoger. Maar bedrijven hebben heel veel geld op zak, er zijn nog niet extreme multiples, de wereldeconomie groeit met ~5% per jaar, de VS met 3.4% in het tweede kwartaal en meer van dat soort zaken klinken positief. Olie, protectionisme en Taiwan zullen vast de groei aantasten, maar dat gebeurt niet morgen. Alleen China dat zwaar in gaat grijpen om de groei te dempen of Japan dat zomaar de rente omhoog gooit kunnen echt veel problemen leveren.
Bleh, moet weer studeren, had even een break. OA deze thread is veel interessanter. Dan nog ff snel een paar punten. De correlatie tussen wat de VS doet en de rest van de wereld neemt af (artikel in WSJ tijd terug) maar de fondsen in bijvoorbeeld de DJI worden steeds internationaler. Dus al zou de VS minder gaan groeien, de fonden hoeven niet op hetzelfde tempo naar beneden te gaan. De huizenmarkt enzo is veel plaatselijker. Iig, nog een zooi interessant spul maar geen tijd.
Op dit moment zitten er nog zoveel mensen met geld aan de kant te wachten op een instapmoment, dat ik me niet kan voorstellen dat de beurs onder de 480-500 punten kan dalen. Kijk alleen al naar het aantal particuliere klanten van Binck. Dat is de eerste 6 maanden van 2007 gegroeid met 50% tov van het eerste halfjaar in 2006. Als ik een vergelijking maak met 2003, toen was iedereen de aandelenmarkt gewoon zat. Nu is dat absoluut nog niet het geval.
De structurele bear markt zal nog wel even op zich laten wachten, denk ik zelf. De huidige bull markt is gebouwd op een overschot aan geld en extreem lage rentestanden. Pas als hier een einde aan komt, komen de beren aan de beurt.
De recente ontwikkelingen in obligatieland zijn absoluut reden voor een stapje terug voor aandelen. Maar uit China, Dubai, Rusland, Japan etc. stroomt voorlopig nog een behoorlijke berg geld, die de aandelenkoersen hoog zal houden.
Of sentiment... meestal zit de meute tegelijk verkeerd.
sentiment :
kondratieff
quote:En bush stuurt gelijk zijn adviseurs naar cnbc om te zeggen dat het allemaal wel meevaltOp vrijdag 27 juli 2007 22:21 schreef _Henry_ het volgende:
Nounou, een paar procentjes van de Dow Jones af en de beren beginnen hier meteen druk te posten.
quote:Als je puur naar de financiele markten kijkt dan is de correlatie tussen in ieder geval de Westerse markten en de USA markten zeer sterk. Je kunt dat elke dag zelf zien; vanaf vroeg in de middag beginnen de west Europese markten al de S&P500 futures te volgen. In het geval van de AEX is het zelfs zo dat als de S&P500 daalt de AEX procentueel meestal zelfs meer verliest. De reden is vooral het gewicht dat de financials hebben in de AEX. Een eventuele 'crash' in de Dow Jones/ S&P500 zal naar alle waarschijnlijkheid ook dieper zijn op de AEX.Op vrijdag 27 juli 2007 20:51 schreef pingu_ het volgende:
De correlatie tussen wat de VS doet en de rest van de wereld neemt af (artikel in WSJ tijd terug) maar de fondsen in bijvoorbeeld de DJI worden steeds internationaler. Dus al zou de VS minder gaan groeien, de fonden hoeven niet op hetzelfde tempo naar beneden te gaan. De huizenmarkt enzo is veel plaatselijker. Iig, nog een zooi interessant spul maar geen tijd.
Wat betreft Azie; de belangrijkste landen daar zijn exporteconomieen. Het is mooi dat China 10% GDP groei per jaar heeft, maar 10% van weinig is nog steeds weinig. Het geld wordt verdiend door spulletjes in het Westen te verkopen. Bij een terugval van de export gaan opeens heel veel investeringen niet worden terugverdiend, zelfs als de binnenlandse markt gestaag door blijft groeien. De fundamentele correlatie met de USA is dus zeer sterk.
Ik noemde BoJ en China btw omdat ze dingen kunnen doen waardoor bubbles ploffen. Terugtrekkende carry trade veroorzaakt zo een grote kettingreactie.
quote:Op vrijdag 27 juli 2007 21:34 schreef floris_ het volgende:
Die grote correctie zal er vast wel komen, maar dit is em niet. De bedrijfscijfers zijn nog steeds erg goed en de economie groeit lekker door. De rente staat op een acceptabel niveau.
quote:Cijfers en prognoses zijn altijd goed op de top van de markt, en beleggen/ speculeren is ook altijd een populaire sport rond markttoppen. Natuurlijk kun je die redenering niet omdraaien ("de cijfers zijn goed dus zullen we wel op de top zitten") maar het is dus niet iets waar je vertrouwen uit kunt putten.Kijk alleen al naar het aantal particuliere klanten van Binck. Dat is de eerste 6 maanden van 2007 gegroeid met 50% tov van het eerste halfjaar in 2006.
De aandelenmarkt is een leading indicator. Het economisch nieuws komt altijd later. Het is daarom vrijwel onmogelijk om de aandelenmarkt te timen met behulp van economisch nieuws. Het is daarentegen wel mogelijk om voorspellingen te doen over de economie door naar de aandelenmarkt te kijken.
quote:Daarom was 2003 ook de bodem in de markt na de grote daling 2000-2003. Get the point?Als ik een vergelijking maak met 2003, toen was iedereen de aandelenmarkt gewoon zat. Nu is dat absoluut nog niet het geval.
Het plaatje dat corus hier postte is een mooie illustratie hiervan.
quote:China dit, wel grappig.Many companies are increasingly dependent on investment gains for profits. According to estimates by Goldman Sachs and Wind Information Corp., a Shanghai-based financial-data provider, gains on investments, including stocks, contributed 23% of overall profit at listed, nonfinancial companies in the first quarter of 2007. That was up from 13% in the previous quarter.
quote:Goede quote, en ook dit is weer een typisch verschijnsel tijdens een bubble.
In China gaan er binnenkort ook nog een berg lijken uit de kast rollen. De financiele sector daar is niet te vergelijken met die in het Westen, waar men al >100 jaar ervaring heeft met vrije financiele markten en door schade en schande is wijs geworden. De onroerendgoed bubbles in Chinese steden zijn bijvoorbeeld kokend heet. Maar in hoeverre is dat allemaal wel gedekt? etc etc
Een ander groot gevaar is sociale onrust. Mijn collega kwam vorige week terug uit Shanghai na er een paar jaar niet te zijn geweest en hij verbaasde zich erover hoe duur alles nu is. Vaak zelfs duurder dan in Taiwan. Een fabrieksarbeider in Shanghai verdient echter maar zo'n RMB800/ maand. Toen ik er woonde (in 2000) was dat ongeveer RMB700. Dat betekent dat die mensen in koopkracht achteruit zijn gegaan. Het is echt een minderheid die van de China boom profiteert. Hoelang accepteert men dit nog?
(De lonen zijn overigens nog relatief hoog in Shanghai. Guangdong ligt al gauw ~30% lager en verder in het binnenland minder dan de helft)
Je kunt ook prachtig zien hoe extreem de bubble van de jaren '90 was. Niemand kan daarom beweren dat de grote daling die erop volgde onverwacht kwam.
Momenteel zien we in de USA een k/w van ~17-18. Dat is zeker niet zo extreem als het ooit was, maar nog steeds flink boven het historisch gemiddelde. Dek de niveaus onder ~17-18 maar eens af met een stukje papier, dan zie je hoe weinig een dergelijk niveau eigenlijk voorkomt.
En dan moet je nog bedenken dat er nu topwinsten worden gerapporteerd. Als dat weer eens gaat tegenvallen dan schiet de k/w verder omhoog (tenzij de koersen dalen natuurlijk).
Maar zoals ik al zei verwacht ik niet dat de problemen primair uit de aandelenmarkt gaan komen maar uit een algemene credit crunch of uit deflatie. Dat gaat nog mooie koopkansen opleveren over een paar jaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door SeLang op 28-07-2007 03:21:27 ]
quote:Tsja, wat denk je zelf joh; als aandelenkoersen dalen moet je geen aandelen bezitten.Op zaterdag 28 juli 2007 19:56 schreef merry77 het volgende:
wederom interessante teksten hier. Wat zouden trouwens strategien kunnen zijn om de waarde van het huidige aandelenbezit een beetje af te schermen voor een val naar beneden?
Overigens zullen er in een bear markt ook aandelen zijn die nog een mooi rendement geven. Als je even wat verder kijkt dan je neus lang is.
quote:Wat ik vaak doe als ik verwacht dat een aandeel niet verder zal stijgen (dalen) is een call schrijven, het levert gegarandeerd meteen cash op en in het ergste geval stijgt de koers wel en heb je dus minder winst gemaakt.Op zaterdag 28 juli 2007 19:56 schreef merry77 het volgende:
wederom interessante teksten hier. Wat zouden trouwens strategien kunnen zijn om de waarde van het huidige aandelenbezit een beetje af te schermen voor een val naar beneden?
Deze strategie gebruik ik ook als ik even geld nodig heb maar liever geen aandelen verkoop.
quote:Een deel shorten. Je zou gewoon 130/30 kunnen doen. Heb je altijd een deel van het risico afgedekt.Op zaterdag 28 juli 2007 19:56 schreef merry77 het volgende:
wederom interessante teksten hier. Wat zouden trouwens strategien kunnen zijn om de waarde van het huidige aandelenbezit een beetje af te schermen voor een val naar beneden?
Als je aandelen hebt en je schrijft een call op dit bezit, dan creeer je welliswaar direct cash, maar deze winst wordt theoretisch precies teniet gedaan doordat bij een stijging iemand anders de winst van jouw aandelen opstrijkt. Psychologisch wordt dit vaak niet als een verlies ervaren "want je hebt nog steeds winst" maar het is een verlies ten opzichte van de situatie dat je niks zou hebben gedaan. Ook loop je het bijna volledige risico bij een catastrofale crash, terwijl je niet de vruchten plukt als de prijs bijvoorbeeld verdubbelt bij een overname. Deze kansen zitten in principe al in de optie ingeprijsd.
Het kopen van het aandeel en het schrijven van de calloptie zijn onafhankelijke acties. De optie met nul (of negatieve) winstverwachting kan nooit op lange termijn de winst van de twee samen verbeteren.
De enige manier waarop je op lange termijn geld eraan kunt verdienen is wanneer de opties 'fout' geprijsd zijn. Dus schrijven als opties te duur zijn en kopen als ze te goedkoop zijn. Om dit met succes te doen zou je echter een bewezen systeem moeten hebben om te bepalen wanneer de opties fout geprijsd zijn. Je moet dan de kansverdeling weten van de prijzen. Maar dit is niet simpel te bepalen omdat het geen stationair proces is (de karakteristiek van de markt verandert voortdurend). Optiehandelaren hebben natuurlijk modellen hiervoor, die ze naar ik aanneem angstvallig geheim houden omdat dit imo het enige is dat je bij handel voor eigen rekening een 'edge' kan geven.
[ Bericht 5% gewijzigd door SeLang op 29-07-2007 03:08:02 ]
quote:Als je je hier zorgen over maakt kun je het beste gewoon (een deel) verkopen.Op zaterdag 28 juli 2007 19:56 schreef merry77 het volgende:
wederom interessante teksten hier. Wat zouden trouwens strategien kunnen zijn om de waarde van het huidige aandelenbezit een beetje af te schermen voor een val naar beneden?
De vaak gepromootte methode van het kopen van putopties is imo niet slim omdat dat gewoon een extra kost is (daarom wordt dit door banken/ brokers ook geadviseerd, zij verdienen daaraan --> dat geld komt uit jouw zak).
Voor een lange termijn belegger is het eigenlijk heel simpel: is het aandeel op de huidige koers een goede investering ja of nee?
Indien ja, dan maakt het geen drol uit of de koers zakt. Er geen reden om te verkopen omdat het aandeel op een lagere koers alleen maar koopwaardiger wordt. Bovendien heb jij zelf je lange termijn rendement al vastgelegd bij aankoop. Er is niets veranderd want het is nog steeds hetzelfde aandeel.
Indien nee, dan moet je gewoon verkopen.
Als je een speculant bent en dus de markt probeert te timen dan is het ook simpel: je volgt consequent je bewezen systeem en laat je niet van de wijs brengen. Jouw systeem bepaalt of er gekocht of verkocht gaat worden, niet je emoties.
En als je op korte termijn handelt en je hebt geen bewezen systeem? Dan ben je een gokker zou ik aanraden om ofwel belegger te worden, ofwel speculant, ofwel je geld veilig op de bank te zetten.
quote:Waarbij de timing wel interessant is: AMH zou op 27 juli dividend uitbetalen, d'r zijn ook mensen die dividend hebben ontvangen, maar na beurs-tijd bracht AMH dit persbericht uit en zijn ze begonnen met het *terugboeken* van dividend.American Home Mortgage yanks dividend at last minute
In a sign of continuing tumult at American Home Mortgage Investment Corp., the troubled Melville-based mortgage bank announced at 10:19 p.m. Friday that it would not deliver the 70 cent per share dividend that was to be paid out that day of major write-downs in its loan portfolios.
Company officials made the move, which they called a delay, because, "The disruption in the credit markets in the past few weeks ... has caused major write-downs of its loan and security portfolios and consequently has caused significant margin calls with respect to its credit facilities," according to a release.
Ben benieuwd wat dat aandeel op maandag doet (en aandelen in vastgoed in z'n algemeenheid).
Moody's en consorten hebben geblunderd met te hoge ratings voor subprime hypotheken en nu vraagt iedereen zich natuurlijk af of de ratings van corporate loans dan wel correct zijn. Dat is in een notedop de reden waarom die spreads de laatste dagen zo zijn gestegen.
Uiteindelijk gaat dit natuurlijk weer eindigen met allerlei financiele instellingen die plotseling grote afschrijvingen moeten doen. En dat terwijl de Aegon's en de ING's van deze wereld hun winsten de laatste jaren juist kunstmatig hebben opgepept door simpelweg kleinere reserveringen te doen voor calamiteiten (de 'stroppenpot').
Ik zag laatst ergens een berekeningetje waaruit bleek dat op basis van het historisch percentage defaults van non-investment grade leningen (5% ofzo) de rente waartegen die leningen worden verstrekt nieteens meer de kosten van de te verwachten defaults dekken. Als je er puur rationeel naar kijkt dan kun je dus gewoon verwachten dat de uitlenende instanties hierop gaan verliezen. Maar ja, zo gaat dat tijdens een bubble
Gewoon doorgaan terwijl iedereen gewoon kan zien dat het niet klopt. Deja vue Het blijft leuk om te zien hoe kort het geheugen van mensen is en de geschiedenis zich steeds weer herhaalt
. Doe er je voordeel mee.
quote:Ik ben de mijne vandaag mooi kwijt met een leuke margeOp woensdag 25 juli 2007 12:33 schreef elcastel het volgende:
Nooit meer Getronics hier. Ik heb ze jaren gehad, maar de problemen stapelen zich daar op en de oplossingen blijven uit. Typisch voorbeeld van ballentent, volgens mij zit die Wagenaar er ook nog gewoon.
quote:Mag ik vragen waarom je ze had ? Was dat voor de gok op een overname of had je er vertrouwen in ? Daar ben ik wel benieuwd naar, in ieder geval mooi dat je die premie pakt.Op maandag 30 juli 2007 09:29 schreef Tekniko het volgende:
Ik ben de mijne vandaag mooi kwijt met een leuke marge
Had ze pas op 6.11 met de openingskoers. haha....Meteen maar weer verkocht eind van de dag voor 6.25.
quote:Gokje op overname ja. En het voelde een beetje ondergewaardeerd, al had het ook nog wel verder kunnen zakken (want er waren ook de nodige rotte plekken, zoals KW).Op maandag 30 juli 2007 18:32 schreef elcastel het volgende:
Mag ik vragen waarom je ze had ? Was dat voor de gok op een overname of had je er vertrouwen in ? Daar ben ik wel benieuwd naar, in ieder geval mooi dat je die premie pakt.
quote:Inmiddels niet meer. Heb de afgelopen jaren flink gespaard en toen wel een hoop geoefend met virtuele portefeuilles.Op maandag 30 juli 2007 22:32 schreef pingu_ het volgende:
Doet er hier trouwens nog iemand aan virtuele portefeuilles enzo online?
quote:Kan interessant zijn met de rechtzaken die momenteel tegen concurrent Intel lopen:Op maandag 30 juli 2007 21:12 schreef Tekniko het volgende:
Ik zit nu te twijfelen over AMD. Zijn in nog geen jaar tijd gehalveerd, Intel heeft goed huisgehouden met hun Core2, maar AMD heeft volgens mij genoeg potentie en leuke dingen in de pijplijn om binnenkort weer flink mee te gaan doen.
http://tweakers.net/nieuw(...)nopoliemisbruik.html
Echter is AMD de laatste tijd wel flinkt verzwakt en het blijft een linke branche aangezien R&D veel geld kost, de markt erg fluctueert en momenteel de prijzen erg worden gedrukt..
Na vrijdag heb ik zooooveel columns gelezen dat het ergste der ergste er 'eindelijk' zou aankomen ..
Sentiment heet dat, beetje met de koersen meelullen.
[ Bericht 3% gewijzigd door gronk op 31-07-2007 12:52:54 ]
quote:Op dinsdag 31 juli 2007 12:18 schreef gronk het volgende:
Volgens mij is de markt bezig met een 'Wilie. E. Coyote'-beweging, als-ie weer eens van een klif is afgelopen. Het wachten is nu op het borden 'Yipe!'.
Over een paar weken staat de AEX hoger dan in maanden het geval is geweest.
Ik denk dan vooral aan het usa/can Cameco en het franse Areva
Heb alvast een Alex beleggersrekeing geopent om deze fondsen misschien te kunnen aanschaffen
quote:Wanhoop fase bereikt (desperation)Op dinsdag 31 juli 2007 12:09 schreef sitting_elfling het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met het feit dat de beurs nu weer lijkt te herstellen?
Na vrijdag heb ik zooooveel columns gelezen dat het ergste der ergste er 'eindelijk' zou aankomen ..
Koersverloop lijkt op dat van maart dit jaar
Stel ik koop deze en stijgt vervolgens 5%. Kan ik deze verkopen met de 5% winst of zit er iets achter? (Ik las namelijk iets over put en call optie over een bepaalde periode.)
[ Bericht 5% gewijzigd door mikezwet op 31-07-2007 20:45:24 ]
quote:Uranium is een lege hype. Al die bedrijven werken met langlopende termijn contracten. Deze toekomstige inkomsten zitten al in de prijs van de aandelen verwerkt. Stijging van de prijs van uranium heeft daar mijn inziens niet veel invloed meer op.Op dinsdag 31 juli 2007 13:57 schreef mikezwet het volgende:
Hoe denken jullie over beleggen in Uranium ?
quote:Ik las dat de contracten van Cameco binnenkort gaan aflopen...Op dinsdag 31 juli 2007 17:29 schreef Sigmund_Freud het volgende:
[..]
Uranium is een lege hype. Al die bedrijven werken met langlopende termijn contracten. Deze toekomstige inkomsten zitten al in de prijs van de aandelen verwerkt. Stijging van de prijs van uranium heeft daar mijn inziens niet veel invloed meer op.
Het aandeel van de hypotheekverstrekker duikelde daarop 90,1% omlaag tot USD 1,04. American Home stelt adviseurs in de arm te hebben genomen om de strategische opties, waaronder liquidatie van de activa, te onderzoeken. Daarnaast lieten MGIC Investment (-14,9%) en Radian Group (-16,1%), twee hypotheekverzekeraars, weten dat hun belang van meer dan USD 1 miljard in een subprime-hypotheekbedrijf waarschijnlijk 'waardeloos' is geworden.
Ing en aegon zitten ook in de amerikaanse hypothekenmarkt , en wat te denken van het abp.
Overigens houden de beurzen zich nog verrassend goed.
quote:Fannie-mae en freddie mac staan in hun jaarverslag , zijn zeer grote bedrijven in de hypo markt en zijn omstreden.Op dinsdag 31 juli 2007 22:49 schreef gronk het volgende:
ABP zit in commercieel vastgoed. Denk kantoorpanden, shopping malls. Andere tak van sport, gelukkig.
Overigens houden de beurzen zich nog verrassend goed.
Als Fannie-mae en freddie mac 'omstreden' zijn, dan wacht ik met smart op het eerste pberends-topic waarin-ie afraad om je geld bij de rabobank te stallen. Want mocht de huizenmarkt in nederland ooit inzakken....
quote:Mining aandelen zijn een speciale catagorie omdat het een 'depleting business' is. Die mijn is op een bepaald moment leeg en dan is het einde oefening. DE interessante vraag is dus wat de bewezen voorraden zijn van die mijn en wat het kost om het uit de grond te halen. Daarnaast is een groot deel van de toekomstige opbrengst al gehedged (verkocht voor een vaste prijs) dus je weet ongeveer welke opbrengsten binnen gaan komen.Op dinsdag 31 juli 2007 13:57 schreef mikezwet het volgende:
Hoe denken jullie over beleggen in Uranium ?
Ik denk dan vooral aan het usa/can Cameco en het franse Areva
Deze informatie kun je in het jaarverslag vinden. Op grond daarvan kun je met gezonde businessprincipes (zoals ik een paar posts eerder uitlegde) bepalen of het interessant is ten opzichte van andere beleggingen.
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 01-08-2007 02:11:46 ]
Europa zal dan, ook in navolging van Wallstreet gisteravond, eenzelfde beeld gaan vertonen.
Aardig moment om je nu te verdiepen in welke aandelen interessant zijn/gaan worden bij een redelijke koersdaling om dan op te pikken.
Is dit een HELE grote fout van mij of maakt het niet zoveel uit?
quote:Als je het vervelend vind om 0,2627 dollar dividend te ontvangen ja, anders heb je mijn inziens geen slechte aankoop gedaan (al was rds eergisteren nog goedkoper)Op woensdag 1 augustus 2007 08:26 schreef Lassekjus het volgende:
Ik heb gisteren RDS gekocht maar heb niet gezien dat ze vandaag ex-divident gaan.
Is dit een HELE grote fout van mij of maakt het niet zoveel uit?
edit 09:02: je had nog beter vandaag kunnen kopen, ik zie een beetje rood
[ Bericht 13% gewijzigd door scrumple op 01-08-2007 09:03:00 ]
Geld wordt gewoon wereldwijd duurder en dan krijg je dit gezeik.
Btw, de banken hebben een wat groter probleem binnenkort als ze die paar honderd miljard aan subprime bonds (van private equity) niet door kunnen sluizen naar investeerders. Deel is al verwerkt in de koersen, de p/e zijn redelijk laag, maar ze zijn nog altijd heel optimitisch dat het ze wel gaat lukken.
en of wat zijn jullie ervaringen daarmee
quote:Google is ook zooooo vreselijk moeilijk héOp woensdag 1 augustus 2007 12:38 schreef Charlotte12345 het volgende:
weet iemand hier ook een goede beursbellegings site ?
en of wat zijn jullie ervaringen daarmee
http://www.google.nl/search?hl=nl&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=beleggingssite&spell=1
quote:Lees je je berichten nooit voordat je ze post?Op woensdag 1 augustus 2007 12:36 schreef Charlotte12345 het volgende:
oeps capps sorry
plus... ken je mijn grote vriend al:
quote:weet iemand hier ook een goede beursbellegings site ?Op woensdag 1 augustus 2007 12:45 schreef BereNDD het volgende:
[..]
Google is ook zooooo vreselijk moeilijk hé
http://www.google.nl/search?hl=nl&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=beleggingssite&spell=1
en of wat zijn jullie ervaringen daarmee
en lezen is ook moeilijk toch ???
beste berend nu stalk je me hier ook al , get a live man
quote:tis BereNDD..Op woensdag 1 augustus 2007 12:49 schreef Charlotte12345 het volgende:
[..]
weet iemand hier ook een goede beursbellegings site ?
en of wat zijn jullie ervaringen daarmee
en lezen is ook moeilijk toch ???
beste berend nu stalk je me hier ook al , get a live man
Koop de voor de gein bestens 10 warrants via de postbank van INTEREFFEKT CHINA WARR EUR0.1 -C
De uitvoeringskoers is die van vandaag: 13,19
In het depotoverzicht is de waarde: 142,10 (de vorige slotkoers van 14,20)
Hoe zit dat nou?
iex.nl
beursplaza.com
beurs.nl
usmarkets.nl
quote:postbank niet helemaal up-to-date ?Op woensdag 1 augustus 2007 14:13 schreef mikezwet het volgende:
Ik snap er geen fluit van:
Koop de voor de gein bestens 10 warrants via de postbank van INTEREFFEKT CHINA WARR EUR0.1 -C
De uitvoeringskoers is die van vandaag: 13,19
In het depotoverzicht is de waarde: 142,10 (de vorige slotkoers van 14,20)
Hoe zit dat nou?
Intereffekt China Warrants
Laatste Volume Tijd
Laatste 13,19 100 14:52:09
Verschil -1,02 -7,178 %
Bied 13,17 2.700 14:52:09
Laat 13,19 8.449 14:52:09
Hoogste 13,20 10:44:15
Laagste 12,97 09:30:25
Cum. volume --- 167.747
Indicatieve opening ---
Open 13,15 09:30:00
Vorig slot 14,21 31-07-2007
quote:Dat klopt wel maar ik snap niet hoe het werkt met z'n warrant en dan via de postbank...Op woensdag 1 augustus 2007 14:54 schreef corus het volgende:
[..]
postbank niet helemaal up-to-date ?
Intereffekt China Warrants
Laatste Volume Tijd
Laatste 13,19 100 14:52:09
Verschil -1,02 -7,178 %
Bied 13,17 2.700 14:52:09
Laat 13,19 8.449 14:52:09
Hoogste 13,20 10:44:15
Laagste 12,97 09:30:25
Cum. volume --- 167.747
Indicatieve opening ---
Open 13,15 09:30:00
Vorig slot 14,21 31-07-2007
quote:Het moment om uit aandelen te gaan: als willekeurige malloten denken 'snel rijk' te worden op de beurs.Op woensdag 1 augustus 2007 12:38 schreef Charlotte12345 het volgende:
weet iemand hier ook een goede beursbellegings site ?
quote:Edit. De koers in het depotscherm loopt gewoon achter. De dag erop is het bijgewerkt, is het bedrag van de effecten rekening incl de kosten. Beetje knullig....Op woensdag 1 augustus 2007 14:13 schreef mikezwet het volgende:
Ik snap er geen fluit van:
Koop de voor de gein bestens 10 warrants via de postbank van INTEREFFEKT CHINA WARR EUR0.1 -C
De uitvoeringskoers is die van vandaag: 13,19
In het depotoverzicht is de waarde: 142,10 (de vorige slotkoers van 14,20)
Hoe zit dat nou?
[ Bericht 38% gewijzigd door mikezwet op 02-08-2007 08:42:34 ]
Nu weer terug onder m'n normale account.zit nog te denken aan welke stoploss ik moet denken
http://www.rtl.nl/(/finan(...)_nog_komen_in_vs.xml
Denk je veilig te beleggen in geldmarktfonden , stoppen ze je poen in subprime ellende
quote:Het lijkt mij niet verstandig om op korte termijn te speculeren op een herstel van de financiële waarden. De renteontwikkeling en de malaise op de subprime markt in de VS zullen de financials voorlopig onder druk zetten.Op vrijdag 3 augustus 2007 15:47 schreef SnuggLe het volgende:
Iemand stelde paar posts terug de vraag 'welke aandelen bij deze dalingen interessant zjin om op te pikken'. Ik zet mijn geld op ING. Als ING de 30 haalt stap ik even flink in. Ze moeten zeker voor het eind van het jaar weer terug kunnen komen op 33.
quote:Een turbo heeft al een stop loss.Op woensdag 1 augustus 2007 23:53 schreef YebCar het volgende:
volgens de bovenstaande posts zou een turbos long op de aex dus een goede optie zijn.
zit nog te denken aan welke stoploss ik moet denken
M'n emotie zegt kopen om niet de boot te missen.
Daarom heb ik geschipperd en deels m'n geld in china en india warrant gestopt en nog wat Postbank opkomende landen fonds.
Wat ik alleen niet snap is dat de Shanzhen, Hang sheng en Taiwan beide al twee dagen stijgen en het china warrant nagenoeg gelijk blijft...
Als Randstad maandag of dinsdag is uitgezakt ga ik daar ook in denk ik, die correctie van vorige week lijkt me iets te ver doorgeschoten.
Yahoo staat op 1% van de laagste koers in 52 weken.
Ze hebben ook (oud nieuws) een belang van 40% genomen in een soort marktplaats in China (Alibaba).
Google schommeld weer richting de 500 en blijft behoorlijk ongeschonden als WS zakt.
Ik denk dat Google zich binnenkort in Navigatie gaat verdiepen ofzo. Wat al bekend is dat ze op de 700 frequenties gaan bieden (eigen vermorgen zat) en zelf/al dan niet uitbesteed een mooi telefoontje gaan maken.
quote:Ik zit ook elke keer met verbazing te kijken hoe die Chinese markten een geheel eigen leven leiden. Dit is de grootste bubble van allemaal, compleet ontkoppeld van de realiteit. Mijden als de pest!Op vrijdag 3 augustus 2007 19:22 schreef mikezwet het volgende:
Grappig dat we niks horen van de enorme stijgingen van de Shanghai en Shanzhen indexen.
quote:Het gros van de beleggers/ speculanten denkt op dit moment zo. Iedereen zit nog in bull-market mode en vertoont bij elke dip een bijkoop reflex.Op vrijdag 3 augustus 2007 16:07 schreef mikezwet het volgende:
M'n verstand zegt dat ik moet wachten met inkopen.
M'n emotie zegt kopen om niet de boot te missen.
Dat iedereen bang is om de boot te missen in plaats van bang te zijn om geld te verliezen betekent domweg dat het nu geen uitgelezen kans is om groot in te kopen. Pas als aandelen weer op historisch lage waarderingen staan, iedereen ziek is van aandelen en niemand meer durft te kopen, dan is er mogelijk een goede koopkans aangebroken.
Tot nu toe hebben we slechts een klein rimpeltje gezien in de koersontwikkeling en waarderingen staan nog steeds ver boven het lange historisch gemiddelde van 14,6 (Wallstreet). Sinds begin 2003 hebben we ook geen correctie van betekenis gezien.
Ikzelf zie vooralsnog geen enkele aanleiding om te kopen, maar ik ga in de komende maanden rustig een kooplijstje samenstellen voor het geval dat het huidige koersrimpeltje zich gaat ontpoppen tot de veel te lang uitgestelde 'echte' correctie.
quote:Je beschrijft juist een uitgelezen kans om te kopen, zolang men koopt stijgen de koersen. Je moet kijken naar overwaardering of onderwaardering van koersen. Het is niet persé zo dat het anticyclisch opereren een voordeel oplevert, je kunt ook veel voordeel laten liggen, en dat moet je wel meenemen in je kosten/baten beslissing.Op zaterdag 4 augustus 2007 04:56 schreef SeLang het volgende:
Het gros van de beleggers/ speculanten denkt op dit moment zo. Iedereen zit nog in bull-market mode en vertoont bij elke dip een bijkoop reflex.
Dat iedereen bang is om de boot te missen in plaats van bang te zijn om geld te verliezen betekent domweg dat het nu geen uitgelezen kans is om groot in te kopen.
quote:Dit is precies de reden waarom ik het gros van mijn geld in kortlopende (6 mnd) NL staatsobligaties heb zitten. Yield van ~4.15%. Slaapt heerlijkOp vrijdag 3 augustus 2007 15:48 schreef corus het volgende:
-En ook in Frankrijk is een schandaal aan het losbarsten. Grote financiele instelling AXA blijkt 2 geldmarktfondsen te beheren waarvan in een maand de koersen met ongeveer 30% gedaald zijn. Ja, u leest het goed: geldmarktfondsen. Om de publicitaire en marktellende onder controle te houden heeft AXA alvast belooft de verliezen (voorlopig $ 500 mln) uit eigen zak goed te maken. Oorzaak: beleggen in subprime en single A. Hoezo geldmarktfonds??????
Denk je veilig te beleggen in geldmarktfonden , stoppen ze je poen in subprime ellende
Anyway, ik verwacht nog een heel rijtje winstwaarschuwingen van gerenommeerde financiele instellingen in sept-oct timeframe. Plotseling komen ze dan achter elkaar met winstwaarschuwingen. Dat was in 1998 ook zo tijdens de Roebel crisis en de ondergang van LTCM hedgefund dat $4.6 miljard verloor in 4 maanden tijd. (ING ging toen trouwens in een paar maanden tijd door de helft
).quote:Daarover verschillen we dan van mening. Kopen op een dipje in een overgewaardeerde markt zie ik niet als een succesvolle strategie.Op zaterdag 4 augustus 2007 05:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Je beschrijft juist een uitgelezen kans om te kopen, zolang men koopt stijgen de koersen. Je moet kijken naar overwaardering of onderwaardering van koersen. Het is niet persé zo dat het anticyclisch opereren een voordeel oplevert, je kunt ook veel voordeel laten liggen, en dat moet je wel meenemen in je kosten/baten beslissing.
Waarom ik vind dat de markt is overgewaardeerd had ik al uitgelegd. Dan blijft alleen nog het timingaspect over. Ik recycle even een eerder gepost plaatje:
Momenteel weet natuurlijk niemand of we aan de linkerkant van de top zitten (euphoria) of de rechterkant (anxiety/ denial).
In het eerste geval zijn de huidige dalingen een tijdelijk rimpeltje en stijgen we daarna nog even door. Maar aangezien de beurs fundamenteel hoog gewaardeerd is, is dit geen uitgelezen koopkans. Er kan winst worden gemaakt, maar met welk risico?
In het tweede geval (anxiety/ denial) zitten we rechts van de top maar dit wordt door de meerderheid nog niet onderkend. Vandaar dat de meerderheid praat over 'bijkopen'. In dat geval een uitgesproken slecht moment om te kopen.
[ Bericht 18% gewijzigd door SeLang op 04-08-2007 07:08:06 ]
quote:Ik heb mij ongelukkig uitgedrukt denk ik. Ik vind juist dat je een marktpositie alleen moet bepalen op basis van bedrijfseconomische factoren gerelateerd aan de koers van het aandeel van dat bedrijf. Zoals je schreef over de huidige situatie bekroop mij ineens de gedachte dat je wellicht ook goed van dit soort bull-sentimenten kunt profiteren, zeg maar meer vanuit een ludieke gedachte.Op zaterdag 4 augustus 2007 05:25 schreef SeLang het volgende:
Daarover verschillen we dan van mening. Kopen op een dipje in een overgewaardeerde markt zie ik niet als een succesvolle strategie.
quote:Ik heb nog wat toegevoegd in de vorige post om het verder te verduidelijken wat ik bedoel.Op zaterdag 4 augustus 2007 05:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik heb mij ongelukkig uitgedrukt denk ik. Ik vind juist dat je een marktpositie alleen moet bepalen op basis van bedrijfseconomische factoren gerelateerd aan de koers van het aandeel van dat bedrijf. Zoals je schreef over de huidige situatie bekroop mij ineens de gedachte dat je wellicht ook goed van dit soort bull-sentimenten kunt profiteren, zeg maar meer vanuit een ludieke gedachte.
Het lijkt er op dat we het verder gewoon eens zijn. Ook ik ga uit van de 'echte' bedrijfseconomische aspecten als basis om te bepalen of iets koopwaardig is.
Je kunt wel symptomen van de markt gebruiken om een indruk te krijgen waar je je bevindt in de sentimentscycle. 'De top' gaat vrijwel altijd hand in hand met overwaardering (plus de ontkenning dat er overwaardering is), een toename van speculatie met geleend geld (leveraged buyouts, private equity, legiolease, etc), een overnamegolf, excessief gebruik van leverage, etc.
[ Bericht 8% gewijzigd door SeLang op 04-08-2007 05:48:07 ]
quote:Je moet denk ik onderscheid maken tussen de echte speculanten en de mensen die beleggen om vermogen op te bouwen. De eerste categorie is risico-minnend omdat er een vrij sterke relatie is tussen risico en mogelijk rendement, de tweede categorie is risico-mijdend. Het diagram dat je hebt gepost is denk ik alleen van belang voor de speculant, de speculant wil immers winsten behalen vanuit marktsentiment, niet vanuit de toenemende waarde van de onderliggende waarde. De belegger uit de tweede categorie mijdt een dergelijke risicovolle strategie liever, voor die belegger is enkel de stand van de koers van belang niet de plek van de ten opzichte van de golfbeweging die het beurssentiment op basis van dat diagram zou hebben. Het enige dat voor hen telt is overwaardering of onderwaardering ten opzicht van de bedrijfseconomische gegevens.Op zaterdag 4 augustus 2007 05:25 schreef SeLang het volgende:
Waarom ik vind dat de markt is overgewaardeerd had ik al uitgelegd. Dan blijft alleen nog het timingaspect over. Ik recycle even een eerder gepost plaatje:
[afbeelding]
Momenteel weet natuurlijk niemand of we aan de linkerkant van de top zitten (euphoria) of de rechterkant (anxiety/ denial).
In het eerste geval zijn de huidige dalingen een tijdelijk rimpeltje en stijgen we daarna nog even door. Maar aangezien de beurs fundamenteel hoog gewaardeerd is, is dit geen uitgelezen koopkans. Er kan winst worden gemaakt, maar met welk risico?
In het tweede geval (anxiety/ denial) zitten we rechts van de top maar dit wordt door de meerderheid nog niet onderkend. Vandaar dat de meerderheid praat over 'bijkopen'. Dit is een uitgesproken slecht moment om te kopen.
Het is voor de speculanten overigens wel interessant om de volatiliteit van een aandeel te relateren aan de mate van over of onderwaardering. Ik ben benieuwd welke resultaten daaruit komen, dat geeft namelijk inzicht in de risico's die je op een bepaald moment loopt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 04-08-2007 05:57:16 ]
quote:Dit ben ik met je eens.Op zaterdag 4 augustus 2007 05:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Je moet denk ik onderscheid maken tussen de echte speculanten en de mensen die beleggen om vermogen op te bouwen. De eerste categorie is risico-minnend omdat er een vrij sterke relatie is tussen risico en mogelijk rendement, de tweede categorie is risico-mijdend. Het diagram dat je hebt gepost is denk ik alleen van belang voor de speculant, de speculant wil immers winsten behalen vanuit marktsentiment, niet vanuit de toenemende waarde van de onderliggende waarde. De belegger uit de tweede categorie mijdt een dergelijke risicovolle strategie liever, voor die belegger is enkel de stand van de koers van belang niet de plek van de ten opzichte van de golfbeweging die het beurssentiment op basis van dat diagram zou hebben. Het enige dat voor hen telt is overwaardering of onderwaardering ten opzicht van de bedrijfseconomische gegevens.
Ik maak zelf daarom in mijn posts op Fok ook nadrukkelijk onderscheid tussen 'beleggers' en 'speculanten' (jouw 'eerste' en 'tweede' catagorie). Vrijwel iedereen in dit topic is 'speculant' volgens mijn definitie.
Mijn post was een reactie op deze post:
quote:Gezien het feit dat we pas 2 weken aan het dalen zijn getuigt die emotie van een enorme 'bullish' bias zoals je die altijd ziet op markttoppen. De boodschap is dat emotie meestal een slechte raadgever is en je eigenlijk juist tegen je emotie in moet handelen.
M'n verstand zegt dat ik moet wachten met inkopen.
M'n emotie zegt kopen om niet de boot te missen.
Als ikzelf op een bepaald moment weer instap zal dat vrijwel 100% gebaseerd zijn op waardering. Dat betekent in de praktijk kopen in een dalende markt waar niemand meer durft te kopen en al het nieuws negatief is (want voordat we weer redelijke waarderingen bereiken moet er echt veel af). Ik weet nu al dat het ook voor mij enorm veel moeite gaat kosten om dan te durven kopen want je hebt een natuurlijke angst die je tegenhoudt om dat te doen.
De reden dat angst overheerst is biologisch bepaald. Dit wordt bestuurd door een heel primitief deel van de hersenen dat alle dieren hebben. Het deel van de hersenen dat alle primitieve reflexen bestuurt en zorgt voor lijfsbehoud. Dit overruled normaal gesproken de ratio.
Je kunt dat goed zien met het volgende fictieve voorbeeld: Stel, iemand heeft een doos vol met slangen waarvan je zeker weet dat die niet gevaarlijk zijn. Vervolgens kiept hij die hele doos over je hoofd leeg. Hoe reageer je? Ondanks dat de ratio zegt dat er geen gevaar is overheerst toch de dierlijke angstreflex. Je zal jezelf hard moeten trainen voordat je die angstreflex niet meer hebt.
Zelf ben ik overigens zowel 'belegger' als 'speculant' en hanteer hiervoor totaal verschillende methodes en zelfs gescheiden rekeningen bij verschillende banken/ brokers.
Voor beleggen kijk ik naar 'echte' waarde zoals ik veelvuldig in deze topics heb beschreven. >90% van mijn vermogen is gereserveerd voor beleggen (momenteel zit dit in kortlopende NL staatsobligaties en cash).
Speculeren doe ik uitsluitend nog als ik een bewezen en kwantificeerbare 'edge' heb. Dat is m.i. de enige manier waarop je op lange termijn succes kunt hebben met speculeren (anders is het puur gokken). In tegenstelling tot de meesten besteed ik daarom niet of nauwelijks tijd aan het volgen van koersen. Vrijwel al mijn tijd gaat naar het ontwikkelen, testen en analiseren van systemen (die uiteindelijk volautomatisch kunnen draaien zonder interventie van mezelf). Ik kan je vertellen dat 'beleggen' veel gemakkelijker is. De markten zijn dusdanig efficient dat als je al een 'edge' vindt deze zeer klein is.
quote:Tijdens een paniekbodem heb je altijd een spike in volatiliteit, maar dat betekent niet dat je bij een spike persé een onderwaardering hebt. Langetermijn niet-paniek bodems hebben vaak juist weer een afnemende volatileit.Op zaterdag 4 augustus 2007 05:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het is voor de speculanten overigens wel interessant om de volatiliteit van een aandeel te relateren aan de mate van over of onderwaardering. Ik ben benieuwd welke resultaten daaruit komen, dat geeft namelijk inzicht in de risico's die je op een bepaald moment loopt.
De beste aanwijzing zit m.i. in de prijs-volume relatie. Die geeft een clue of je met een trend of een correctie te maken hebt.
quote:Ik denk dat men (grote beleggers en instanties) de kleine man niet nodig heeft in deze indices. Ze laten "ons" gewoon lekker op Amerika sudderen terwijl de grote mannen er langzaam aan uit stappen.Op zaterdag 4 augustus 2007 04:32 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik zit ook elke keer met verbazing te kijken hoe die Chinese markten een geheel eigen leven leiden. Dit is de grootste bubble van allemaal, compleet ontkoppeld van de realiteit. Mijden als de pest!
Waarom zie je nergens op commerciele sites de koersinformatie van Shanghai, Shangzhen, Taiwan of Brasilie....
Ik heb op dit moment India en China Warrants van Intereffect. Terwijl de koersen in China/India/Taiwan stijgen blijft dit aandeel gelijk of zakt zelfs. Als de koersen aldaar zakken, zakken de warrants wel 7a8%.
Hoeveel vertrouwen moet in z'n organisatie als intereffect hebben? Ik bedoel, ze kunnen net zo goed de rendementen die ze behalen omlaag krikken en de "belegger" maar een klein deel uitkeren...
Daarnaast Opkomende landen fonds van de postbank, zit ik toch wel goed mee schat ik zo...
[ Bericht 12% gewijzigd door mikezwet op 04-08-2007 09:52:21 ]
quote:Wat betreft China zie je nogal een verschil tussen Hongkong (Hang Seng index) en bijvoorbeeld Shanghai (SSE). De waarderingen in Shanghai zijn veel hoger dan in Hongkong terwijl daar geen fundamentele reden voor is. Volgens mij komt dat grotendeels doordat de gewone Chinees (die in Shenzhen of Shanghai belegt) nog nauwelijks ervaring heeft met beleggen en aandelen koopt zonder iets te snappen van waardering. Hij koopt puur omdat hij de koersen omhoog ziet gaan.Op zaterdag 4 augustus 2007 09:44 schreef mikezwet het volgende:
[..]
Ik denk dat men (grote beleggers en instanties) de kleine man niet nodig heeft in deze indices. Ze laten "ons" gewoon lekker op Amerika sudderen terwijl de grote mannen er langzaam aan uit stappen.
Waarom zie je nergens op commerciele sites de koersinformatie van Shanghai, Shangzhen, Taiwan of Brasilie....
Er zijn verhalen over mensen die al hun meubels hebben verkocht om het geld in aandelen te beleggen. Pure gekte daar. Het is ook typisch dat hoewel het GDP van China jaarlijks met ~10% toeneemt, de binnenlandse consumptie veel langzamer groeit. Waar blijft de rest van dat geld dan? Juist, dat gaat in de onroerend goed en aandelen bubble.
De Chinese overheid heeft ook door dat het fout zit en is doodsbang voor een crash, daarom proberen ze de boel af te remmen met hogere beursbelasting en dergelijke... met weinig succes tot nu toe. Dit gaat nog heel hard klappen.
quote:Die intereffect fondsen zijn beursgenoteerd en zijn daarom verplicht om te publiceren waar hun geld in is belegd. Dit wordt door een externe accountant gecontroleerd. Je kunt dus gewoon in hun kwartaalverslag kijken welke posities ze hebben/ hadden.Ik heb op dit moment India en China Warrants van Intereffect. Terwijl de koersen in China/India/Taiwan stijgen blijft dit aandeel gelijk of zakt zelfs. Als de koersen aldaar zakken, zakken de warrants wel 7a8%.
Hoeveel vertrouwen moet in z'n organisatie als intereffect hebben? Ik bedoel, ze kunnen net zo goed de rendementen die ze behalen omlaag krikken en de "belegger" maar een klein deel uitkeren...
Hou er rekening mee dat warrants iets anders zijn dan aandelen. Het zijn derivaten (met een hefboom dus) en bevatten net als opties verwachtingswaarde. Bij gelijkblijvende koers van de onderliggende waarde zal een call warrant daarom in waarde dalen. Een dergelijk fonds levert geld op bij een sterke stijging maar bij een langzame stijging of bij een daling zal je normaal gesproken geld verliezen.
quote:De Postbank en Intereffect zijn beiden betrouwbare organisaties. Jij bent zelf degene die de keuze maakt om in Chinese warrants of in opkomende markten te beleggen. Het enige wat die organisaties doen is jou in staat stellen om daarin te beleggen. De verantwoordelijkheid en het risico zijn voor jouzelf. Om te weten of je de juiste beleggingskeuze maakt zou ik me eerst eens verdiepen in waar die fondsen in beleggen, wat de waardering is en wat hun benchmark is.Daarnaast Opkomende landen fonds van de postbank, zit ik toch wel goed mee schat ik zo...
Succes ermee.
Denk dat ik die warrants niet lang vast zal gaan houden. Ik weet toevallig iets van het Japan Warrant (erg veel gedaald) en zie dit voor de chinees ook wel gebeuren.
Kortom, amerika = tijdbom vanwege hypotheek markt. China = tijdbom vanwege de vele mensen die erin duiken (verglijkbaar met de tulpencrash in de jaren 20/30 ?). Japan en India worden meegezogen. Europa gaat alles wel aardig kwa bedrijfsresultaten maar zullen automatisch worden meegesleurd in de malaise
Iets meer actueels: de komende weken gaan denk ik weer heel interessant worden. Onder andere private equity komen met cijfers en investeerders daarin kunnen vanaf midden augustus aangeven of ze blijven zitten. En de stapel met subprime bonds die banken nog aan investeerders moeten slijten blijft ook groeien. CDX.NA.HY is eindelijk weer even stabiel, maar die lijkt nu meer te wachten totdat de hele markt op hetzelfde niveau zit en dan gezamelijk weer verder kunnen gaan.
Zit veel potentieel in.
.. nu fortis voor 28euroIk stap er morgen maar weer eens volledig uit en zie waar de beurs nu weer naar toe wil.
Morgen dus de aex weer hoger en als WS weer opent weer omlaag ?
Rap dalende olieprijs hielp een hoop.
quote:Dat vind ik ook altijd komisch. Wordt er nou naar de dag ervoor gekeken, of naar de futures voor de komende dag?Op maandag 6 augustus 2007 22:07 schreef mikezwet het volgende:
Wat een gekte, bij openen van WS gaat europa mee omlaag en uiteindlijk sluit de dow +2%
Morgen dus de aex weer hoger en als WS weer opent weer omlaag ?
quote:aex inderdaad weer hoger! Ben ik blij dat ik de aex shorts kwijt ben.Op maandag 6 augustus 2007 22:07 schreef mikezwet het volgende:
Wat een gekte, bij openen van WS gaat europa mee omlaag en uiteindlijk sluit de dow +2%
Morgen dus de aex weer hoger en als WS weer opent weer omlaag ?
quote:Netjes gedaan, hoeveel procent was 't rendement?Op dinsdag 7 augustus 2007 13:18 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
aex inderdaad weer hoger! Ben ik blij dat ik de aex shorts kwijt ben.
en tussen 3 - 6 aug. 20%
Tis het enige wat ik had, voor de rest ben ik overal uitgegaan sinds ik de beurs veel te wispelturig vond.
quote:Ja gister dus WS 2% erbij en vandaag gaan wij dus eerst omhoog en daarna gaat het opnieuw achter usa aan.... Grappig is dat de dow maar 5% van all time hight (52weken) afstaat en aex nog 8%Op dinsdag 7 augustus 2007 11:58 schreef SnuggLe het volgende:
[..]
Dat vind ik ook altijd komisch. Wordt er nou naar de dag ervoor gekeken, of naar de futures voor de komende dag?
Neem een voorbeeld aan China, die doen gewoon wat ze zelf willen
UPAls m'n zooi weer wat is aangetrokken gooi ik alles eruit en zet m'n geld lekker op de bank, dan maar de boot missen en een louzie 2% rente maar dan heb ik tenminste niet dat gezeur. (kost tijd en nog geld ook
)Wacht wel tot alles in elkaar stort (of de dag dat de dollar valt) en iedereen er ziek van is.
quote:Ik wacht nooit tot mijn spul weer eens wat aangetrokken is.Op dinsdag 7 augustus 2007 16:46 schreef mikezwet het volgende:
[..]
Ja gister dus WS 2% erbij en vandaag gaan wij dus eerst omhoog en daarna gaat het opnieuw achter usa aan.... Grappig is dat de dow maar 5% van all time hight (52weken) afstaat en aex nog 8%
Neem een voorbeeld aan China, die doen gewoon wat ze zelf willen
Als m'n zooi weer wat is aangetrokken gooi ik alles eruit en zet m'n geld lekker op de bank, dan maar de boot missen en een louzie 2% rente maar dan heb ik tenminste niet dat gezeur. (kost tijd en nog geld ook
Wacht wel tot alles in elkaar stort (of de dag dat de dollar valt) en iedereen er ziek van is.
Als een aandeel of iets in die geest 3.75% onder de aankoopwaarde staat verkoop ik hem direct.
Mocht hij na 3 koersdagen procentueel in de plus staan, heb ik de verkoop order 3.25% onder de actuele waarde van het aandeel na 3 koersdagen staan. Mocht hij daarna ( 3 dagen ) weer hoger staan dan verlaag ik verkoop order naar 3% .. dan 2.75 / 2.50 .. and so on.
t'klinkt allemaal nog wat wazig. Maar het werkt wel voor mij!
m'n webloggie
Iemand trouwens nog op de hoogte van een paar goede blogs? Ik lees nu gewoon oa een zooi kranten en de online edities daarvan maar wie weet worden de meest relevante artikelen wel bij elkaar op een blog gezet. Lijkt me ook wel een markt voor als dat niet zo zou zijn, als je iig een beetje laks met de copyright bezig kan.
Iig, wat meer ontopic: ik wacht zeker nog tot na de 15e voordat ik weer ergens instap.
quote:Sukkel! of jij afgelopen tijd nuttige posts hebt bijgebracht.
En dat is absoluut geen spam, dit is zeker nuttig..
Ik wil mensen laten zien hoe m'n handelssysteem werkt.. en als het profit oplevert...
[ Bericht 10% gewijzigd door klausch op 07-08-2007 21:27:00 ]
Heerlijk toch die nederlandse nuchterheid
ING Werd een keer tijd.
Ik twijfelde nog om onder de 30 (29,56 op maandag dacht ik) bij te kopen.
Jammergenoeg NIET gedaan. Nu alweer +7% ivt het niveau van maandag.
ik lig dubbel.Weet iemand een leuke site waar ik wat meer kan leren over beleggen, waar termen uitgelegd worden enzo?
09-08-2007 14:51:56
Amsterdam (BETTEN BEURSMEDIA NEWS) - De Europese Centrale Bank (ECB) heeft donderdag EUR 94,8 miljard aan liquiditeiten beschikbaar gesteld tegen 4% rente, hoewel de interbankenrente (daggeldrente) steeg tot 4,7%. De ECB spreekt van een noodingreep om de financiele markten te stabiliseren.
De ECB doet deze ingreep voor het eerst sinds 11 september 2001, na de terroristische aanslagen in de Verenigde Staten.
Door de subprimecrisis in de VS is er bij de banken grote terughoudendheid ontstaan bij kredietverlening. Daardoor gaat de daggeldrente de lucht in. In Europa gaat ze tot het hoogste peil in zes jaar tijd. In de VS steeg het vergelijkbare rentetarief van 5,35% tot 5,86%.
Vandaag staken zorgen over de kredietmarkten weer de kop op nadat BNP Paribas drie investeringsfondsen bevroor.
quote:Er wordt een bedrag per aandeel vastgesteld. Voor de hoogte van het dividend kan je bijv. kijken op http://www.dividendpagina.nl/ .Op donderdag 9 augustus 2007 15:07 schreef Lassekjus het volgende:
Krijg je eigenlijk divident over het bedrag waarvoor je de aandelen hebt gekocht of over de dan geldende koers?
quote:Dat zou een daling van de dollar tot gevolg kunnen hebben ?Op donderdag 9 augustus 2007 18:35 schreef SnuggLe het volgende:
Leuk man, China dreigt zijn Amerikaanse Obligaties te dumpen als amerika handelsbeperkingen gaat gebruiken tegen China (beschermen interne markt). Geweldig
Wat ik me afvraag is: gaat europa morgen amerika weer volgen of zit die daling er al in verwerkt. (tenzij alles natuurlijk mineur is)
[ Bericht 12% gewijzigd door mikezwet op 09-08-2007 20:52:12 ]
quote:Alleen als ze die dollars ook verkopen. Anders zou het volgens mij juist kunnen leiden tot een stijging van de dollar(Hogere rente maakt de Amerikaanse staatsleningen aantrekkelijk)Op donderdag 9 augustus 2007 20:39 schreef mikezwet het volgende:
[..]
Dat zou een daling van de dollar tot gevolg kunnen hebben ?
quote:De Dow Jones is verder gedaald na sluiting van de aex, dus er is wel een lagere opening te verwachten morgen tenzij er ander positief nieuws is.Op donderdag 9 augustus 2007 20:39 schreef mikezwet het volgende:
[..]
Wat ik me afvraag is: gaat europa morgen amerika weer volgen of zit die daling er al in verwerkt. (tenzij alles natuurlijk mineur is)
Even lekker aan de kant blijven lijkt me voorlopig nog wel even het devies.
quote:Je blog laat helemaal niet zien hoe het werkt. Je geeft alleen de signalen, niet hoe ze tot stand komen.Op dinsdag 7 augustus 2007 21:06 schreef klausch het volgende:
[..]
Sukkel! of jij afgelopen tijd nuttige posts hebt bijgebracht.
En dat is absoluut geen spam, dit is zeker nuttig..
Ik wil mensen laten zien hoe m'n handelssysteem werkt.. en als het profit oplevert...
quote:oke laatmaar dan.. vraag ene modje hem te verwijderen.Op donderdag 9 augustus 2007 22:30 schreef _Henry_ het volgende:
[..]
Je blog laat helemaal niet zien hoe het werkt. Je geeft alleen de signalen, niet hoe ze tot stand komen.
de AEX Index Turbo Short 533,00 schoppen we er morgen maar weer uit. Gisteren boven de 50% rendement, vandaag zit hij op zo'n 30%.
quote:dat dus ..Op vrijdag 10 augustus 2007 10:29 schreef mikezwet het volgende:
Ik zit te denken om wat bij te kopen om de verliezen enigzins op te vangen. De features staan niet zo ver in de min en trekken bij volgens mij...
, bijna alles wat ik de afgelopen dagen dacht kwam verkeerd uit. Op de turbo's na, wat een leuke zomerwinst oplevert. Voor de rest denk ik dat alles nog wel ff naar beneej kukelt quote:De vooruit zichten zien er ook niet goed uit mijns inziens.Op vrijdag 10 augustus 2007 10:36 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
dat dus ..
Emotie zeg bijkopen
Verstand zegt afblijven
Stel dat je 10.000 investeerd en het stijgt 3%. Heb je 300 euro
Maar als het nou eens 10% of meer zakt zit je mooi in de shit en met deze roerige tijden kijk ik daar helemaal niet gek van op.
quote:Mja, Je hebt gelijk, denk natuurlijk ook wel dat juist in dezer dagen die zo hevig op en neer gaan je ook nog flink wat winst kan pakken, op bijv. turbo's.Op vrijdag 10 augustus 2007 10:40 schreef mikezwet het volgende:
[..]
De vooruit zichten zien er ook niet goed uit mijns inziens.
Emotie zeg bijkopen
Verstand zegt afblijven
Stel dat je 10.000 investeerd en het stijgt 3%. Heb je 300 euro
Maar als het nou eens 10% of meer zakt zit je mooi in de shit en met deze roerige tijden kijk ik daar helemaal niet gek van op.
quote:Niet doen. Rustig afwachten totdat alles weer gestabiliseerd is. Nu al bijkopen om te middelen is veel te vroeg, wat doe je als er 10% weer afgaat?Op vrijdag 10 augustus 2007 10:29 schreef mikezwet het volgende:
Ik zit te denken om wat bij te kopen om de verliezen enigzins op te vangen. De features staan niet zo ver in de min en trekken bij volgens mij...
quote:Mjah, zijn vooral speculanten te vinden hier.Op vrijdag 10 augustus 2007 11:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Niet doen. Rustig afwachten totdat alles weer gestabiliseerd is. Nu al bijkopen om te middelen is veel te vroeg, wat doe je als er 10% weer afgaat?
quote:Nou denk dat mensen graag willen beleggen maar op dit moment is het lastig in te schatten wanneer je gaat instappen. Je slaat jezelf voor je kop als je LT wil en je stapt op een piek in.Op vrijdag 10 augustus 2007 11:37 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Mjah, zijn vooral speculanten te vinden hier.
quote:Dat blijkt. Al gaan middelen na een koersverlies van een procent of zes, na een stijging van 30% het afgelopen jaar is wel heel erg rap.Op vrijdag 10 augustus 2007 11:37 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Mjah, zijn vooral speculanten te vinden hier.
quote:Je kan wel willen maar de koersbewegingen van de afgelopen twee weken en nog een zooi factoren zouden genoeg moeten zijn om je tegen te houden om nu in te stappen als je wil beleggen.Op vrijdag 10 augustus 2007 11:42 schreef mikezwet het volgende:
[..]
Nou denk dat mensen graag willen beleggen maar op dit moment is het lastig in te schatten wanneer je gaat instappen. Je slaat jezelf voor je kop als je LT wil en je stapt op een piek in.
Iig, ik wacht fijn nog een paar weken voordat ik wat doe. Nice voor sitting_elfling iig dat hij zoveel winst kan pakken.
quote:Dat klinkt nogal denigrerendOp vrijdag 10 augustus 2007 11:37 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Mjah, zijn vooral speculanten te vinden hier.
quote:Neuh, dat lijkt me juist moeilijker dan beleggen.Op vrijdag 10 augustus 2007 11:54 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dat klinkt nogal denigrerend
quote:Dat is uiteraard maar hoe je de definitie van beleggen en speculeren ziet. Maar je hebt opzich wel volkomen gelijk hoor. Het enige zekerheids puntje voor mij de afgelopen dagen was als de Dow s'avonds in mekaar zakte, de aex leuk mee doet. En gezien de procentuele verliezen vrij aardig waren gingen de short turbo's flink omhoogOp vrijdag 10 augustus 2007 11:54 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Neuh, dat lijkt me juist moeilijker dan beleggen.
Als ik hoor hoe de ecb alles probeert door geld in de markt te pompen.
Heb nog 1 postbank fonds wat ik nog houd...
Niet uitgestapt, maar ik wacht wel op een leuk (extra) instapmoment. Koopjesjagen.
Er is 1 centrale tendens de afgelopen week:
Financiele instellingen vallen over elkaar heen om te melden dat ze miljarden aan subprime leningen hebben uitstaan, maar dat het grootste deel daarvan AAA of AA kwaliteit heeft. Als je ziet welke geringe afwaarderingen ze thans in de boeken nemen, is dat onvoorstelbaar. Het is niet voor niks subprime! Subprime met AAA of AA is een contradictio in terminis!
Dan gaat men toch voorbij aan DE twee grootste problemen op dit moment. Ratingsagencies gaan die schulden downgraden, het hele euvel is dat risico's niet meer werden verdisconteerd. Mijn bek viel dan ook open van de persberichten van bijv. Aegon en ING. Ze waarderen niet af omdat het AAA of AA is. So? Het punt is dat het geen AAA of AA blijft. Ratingagencies gaan de vorderingen herijken. Het is niet voor niks subprime. Alles drijft nu op de waarderingsmodellen van ratingagencies. Zodra die schuiven, gaat alles schuiven.
Tweede punt is dat weliswaar het wel investment grade papier kan zijn, maar het op dit moment volkomen illiquide is. Vandaar dat de ECB liquiditeit de markt in pompt, vandaar dat BNP haar hedgefondsen heeft bevroren.
Derde punt is overigens dat iedereen roept dat de risico's tegenwoordig zo goed gespreid zijn. Dan begrijp ik niet dat slechts een paar financiele instellingen reppen over problemen. Waar zit de rest van de shit dan?
Ik denk dat als de eerste schokgolven voorbij zijn we weer vrolijk omhoog gaan. De meeste bedrijven tonen toch uitstekende resultaten.
Ach we zullen zien, voor de lange termijn beleggers onder ons komen er weer mooie bijkoop momenten aan.
quote:Dat gedlt dus niet voor banken en verzekeraars. Die uitstekende resultaten zijn boekhoudkundige begrippen, grootendeels gebouwd op credit ratings. Worden de modellen voor credits ratings en met name risico-opslag aangepast, dan zal blijken dat ze de afgelopen jaren heel onverstandige (lees: verliesgevende) deals gedaan hebben.Op vrijdag 10 augustus 2007 13:46 schreef Meyer_Lansky het volgende:
Ik denk dat als de eerste schokgolven voorbij zijn we weer vrolijk omhoog gaan. De meeste bedrijven tonen toch uitstekende resultaten.
En als de risico-opslag omhoog gaat, leiden alle bedrijven daaronder (zoals ze nu al doen): de kosten van leningen gaan omhoog.
Kortom: het woord is aan de rating agencies. In anticipatie daarop is de SEC op dit moment een onderzoek aan het doen naar het risicoprofiel van een aantal financiele instellingen.
Die begrijpen namelijk ook niet meer waar het risico gebleven is. Er hangt een enorme afwaardering van schuld boven de markt, maar iedereen zegt dat zij het niet zijn die het risico lopen. Wie dan wel?
quote:Op maandag 6 augustus 2007 11:19 schreef SjonLok het volgende:
Ik heb maar weer eens alles verkocht afgelopen vrijdag.
... ondertussen is de AEX onder de 500 geschoten.
quote:Dat is waar , alleen denk ik toch dat er nu wel erg paniekerig wordt gedaan. We zullen het zien, voorlopig wacht ik op mijn gemak afOp vrijdag 10 augustus 2007 14:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Dat gedlt dus niet voor banken en verzekeraars. Die uitstekende resultaten zijn boekhoudkundige begrippen, grootendeels gebouwd op credit ratings. Worden de modellen voor credits ratings en met name risico-opslag aangepast, dan zal blijken dat ze de afgelopen jaren heel onverstandige (lees: verliesgevende) deals gedaan hebben.
En als de risico-opslag omhoog gaat, leiden alle bedrijven daaronder (zoals ze nu al doen): de kosten van leningen gaan omhoog.
Kortom: het woord is aan de rating agencies. In anticipatie daarop is de SEC op dit moment een onderzoek aan het doen naar het risicoprofiel van een aantal financiele instellingen.
Die begrijpen namelijk ook niet meer waar het risico gebleven is. Er hangt een enorme afwaardering van schuld boven de markt, maar iedereen zegt dat zij het niet zijn die het risico lopen. Wie dan wel?
quote:Resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst, dat is geloof ik les een ? Ik zou niet weten waarom we nu op een bodem zitten. Het probleem is in mijn ogen veel groter dan velen willen zien, overigens heb ik daar een hoop lol om. Als de beurs hoog staat kan het niet op, de meest onwetende mensen vinden hun weg naar de beurs weer en de analysten noemen weer mega koersdoelen. Allemaal lucht en dat mag er best uit, prima zo'n correctie.Op vrijdag 10 augustus 2007 12:40 schreef ArnoKlaassen het volgende:
Het ging hard ja. Maar ik denk dat we nu de bodem wel bereikt hebben. Gaan we door de 500 dan kan het alleen nog harder gaan. Het zou niet logisch zijn gezien het rendement op de beurs de laatste 10 jaar, maar wie weet.
Ik neem er nog een bakkie koffie op.
quote:Aan de ene kant denk ik dat er te paniekerig wordt gedaan aan de andere kant is de markt een gegeven. Als iedereen paniekerig doet zal ik dat gedrag dus in moeten calculeren om zo alsnog winst te draaien. Kortom: Verstand ipv emotieOp vrijdag 10 augustus 2007 14:09 schreef Meyer_Lansky het volgende:
[..]
Dat is waar , alleen denk ik toch dat er nu wel erg paniekerig wordt gedaan. We zullen het zien, voorlopig wacht ik op mijn gemak af
http://nl.wikipedia.org/wiki/Optiestrategie%C3%ABn
Best wel interessant:
# O'Hare spread - Een buitenproportionele gok nemen met opties en/of futures en dit afdekken (hedgen) met een vliegtuigticket het land uit. Aan het einde van de dag is men financieel binnen of bankroet, en dan is het zaak het land uit te zijn voordat de clearing bank in de gaten heeft wat er gebeurt is. Vernoemd naar Chicago's vliegveld O'Hare International Airport.
See you in Bora Bora
quote:In 2006, with the sale of social networking site MySpace to NewsCorp, rumors surfaced about the possible sale of Facebook to a larger media company. Zuckerberg, the owner of Facebook, has said that he does not want to sell the company and denies rumors to the contrary.[30] He has already rejected outright offers in the range of $975 million, and it is not clear who might be willing to pay a higher premium for the site. Steve Rosenbush, a technology business analyst, suspects Viacom.[31]Op vrijdag 10 augustus 2007 20:58 schreef JimmyJames het volgende:
Weet iemand wanneer Facebook naar de beurs gaat?
In September 2006, serious talks between Facebook and Yahoo! took place for the acquisition of the social network, with prices reaching as high as $1 billion.[32] In October, after Google purchased video-sharing site YouTube, rumors circulated that Google had offered $2.3 billion to outbid Yahoo![33]
Peter Thiel, a board member of Facebook, indicated that Facebook's internal valuation is around $8 billion based on their projected revenues of $1 billion by 2015, comparable to that of Viacom's MTV brand[34] and based on shared target demographic audience
Maandag komer er retail cijfers in amerika en dat is een vooruit blik op de vooruitzichten die oa wall markt gaan geven. Daarna komen er cijfers over de voeding en energie prijzen.
Verderop in de week komen er ook nog inflatie cijfers, op basis hiervan kan de FED bepalen of deze fed geld in de markt kan steken.
Is de inflatie dus hoog betekend dat de fed het moeilijk krijgt om n te grijpen.
Ik denk dat er van de week ook nog wel wat "enge" medelingen tevoorschijn gaan komen dus misschien maandag een opleving (afhankelijk van s'ochtends azie en later de futures US) maar de week zal in mineur afsluiten. (Puur gevoel) Er word her en der gesproken van een 470/475
Wat is dat voor achterlijk gedoe dat als je aandelen verkoopt je het saldo niet direct terug op je effecten rekening hebt.
quote:Volgens mij is dat bij alle brokers zo, want de broker ontvangt niet direct het geld van de verkoop. Ik denk dat je met effectenkrediet al wel direct wat anders kan kopen voor het bedrag dat je ontvangt, alleen dan betaal je wel wat rente.Op zondag 12 augustus 2007 23:02 schreef mikezwet het volgende:
Zijn er hier mensen die via de postbank beleggen?
Wat is dat voor achterlijk gedoe dat als je aandelen verkoopt je het saldo niet direct terug op je effecten rekening hebt.
quote:niet direct? Hoe lang moet je wachten dan?Op zondag 12 augustus 2007 23:02 schreef mikezwet het volgende:
Zijn er hier mensen die via de postbank beleggen?
Wat is dat voor achterlijk gedoe dat als je aandelen verkoopt je het saldo niet direct terug op je effecten rekening hebt.
quote:Vrijdag ochtend tot maandag ochtend. Dus 1 dag (weekeind niet meegerekend)Op maandag 13 augustus 2007 12:50 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
niet direct? Hoe lang moet je wachten dan?
quote:Ah, nee ik dacht dat het wat langer duurde, maar bij Binck wat ik zelf gebruik duurt het niet zo lang iigOp maandag 13 augustus 2007 15:23 schreef mikezwet het volgende:
[..]
Vrijdag ochtend tot maandag ochtend. Dus 1 dag (weekeind niet meegerekend)
quote:Ooo oke. Ik heb nu Alex aangevraagd. Niet om bovenstaand maar omdat er meer fondsen beschikbaar zijn en de gebruikers interface wat beter is. Bij de postbank is het een geklik van hier tot ...Op maandag 13 augustus 2007 15:40 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ah, nee ik dacht dat het wat langer duurde, maar bij Binck wat ik zelf gebruik duurt het niet zo lang iig
quote:Volgens mij is die al veel eerder gaan balen, merknaam als onderpand voor een lening geven en een bestuurder die aandeelhouders maar lastig vindt en hen beschuldigd van de financiële troep binnen het bedrijf, zijn natuurlijk geen berichten die horen bij een goudgerande onderneming.Op dinsdag 14 augustus 2007 21:46 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Ik herinnerde iemand in dit topic die aandelen Spyker had genomen. Die zal wel balen nu dan.
Ook nog even een vraagje: Ik heb aandelen Getronics, weet iemand hoe je die moet aanmelden? En wat gebeurt er als je de aandelen niet aanmeld?
[ Bericht 10% gewijzigd door mikezwet op 14-08-2007 22:19:19 ]
quote:Volgens mij zijn de problemen nog lang niet over. Een correctie richting de 400 acht ik niet uitgesloten.Op dinsdag 14 augustus 2007 22:09 schreef mikezwet het volgende:
Vreemd toch dat je weet dat het gaat zakken maar toch weer wacht en niet je verstand volg
quote:Denk ik ook niet. Had verwacht dat maandag en dinsdag nog wel goed zouden zijn en dan de problemen weer opstapelen. Ik wil nu in ieder geval nog niet instappen voor de LT omdat het te hectisch is en je misschien eind september wel een stukje lager kan instappen.Op dinsdag 14 augustus 2007 22:30 schreef ArnoKlaassen het volgende:
[..]
Volgens mij zijn de problemen nog lang niet over. Een correctie richting de 400 acht ik niet uitgesloten.
Ik denk dat je je niet gek moet laten maken door te denken dat je de boot mist.
quote:Dat dacht ik al. Toen dacht ik dat het naar beneden ging en heb putopties op de AEX gekocht voor volgende maand. Die zullen morgen zo'n 30% stijgen verwacht ik. Een belangrijk signaal is dat ondanks alle injecties de markt toch naar beneden wil.Op dinsdag 14 augustus 2007 23:13 schreef mikezwet het volgende:
[..]
Denk ik ook niet. Had verwacht dat maandag en dinsdag nog wel goed zouden zijn en dan de problemen weer opstapelen. Ik wil nu in ieder geval nog niet instappen voor de LT omdat het te hectisch is en je misschien eind september wel een stukje lager kan instappen.
Ik denk dat je je niet gek moet laten maken door te denken dat je de boot mist.
En: zijn er verstandige meningen over het koersperspectief van de yen (tov eur) de komende twee jaar? Ook enig idee hoe die zal reageren als de dollar alsnog onderuit gaat?
).quote:Als je even wacht 1 aandeel google kopenOp woensdag 15 augustus 2007 00:53 schreef LongOne het volgende:
Hallo ik ben student en weet vrij weinig van investeren af. Ik heb een klein potje opgespaard waar ik niks mee doe, mijn vraag is kan je met ¤500 wat leuks doen (behalve naar de kroeg gaan
staat nu op 510 geloof ik.quote:Hoe kan dat 30% stijgen dan. De aex zakt of stijgt toch niet 30% in 1 maand ?Op dinsdag 14 augustus 2007 23:26 schreef ArnoKlaassen het volgende:
[..]
Dat dacht ik al. Toen dacht ik dat het naar beneden ging en heb putopties op de AEX gekocht voor volgende maand. Die zullen morgen zo'n 30% stijgen verwacht ik. Een belangrijk signaal is dat ondanks alle injecties de markt toch naar beneden wil.
quote:Dat gaat hard. De beurs staat nu op een verlies van 1.12%. Mijn putoptie om een winst van 18.85%. Hefboom werking he en indexopties gaan nog een stuk harder dan gewone opties.Op woensdag 15 augustus 2007 10:17 schreef mikezwet het volgende:
[..]
Hoe kan dat 30% stijgen dan. De aex zakt of stijgt toch niet 30% in 1 maand ?
quote:Dat lijkt me sterk. De hefboom heeft niks te maken met het soort onderliggende waarde van de opties of met het type opties (Europees, Amerikaans, ...)Op woensdag 15 augustus 2007 14:21 schreef ArnoKlaassen het volgende:
[..]
en indexopties gaan nog een stuk harder dan gewone opties.
quote:Met dat bedrag kan je beter beleggen in een beleggingsfonds, tenzij je wilt gokken.Op woensdag 15 augustus 2007 10:16 schreef mikezwet het volgende:
[..]
Als je even wacht 1 aandeel google kopen
quote:Bij aex index opties is de onderliggende waarde veel hoger dan bij een individueel aandeel. Hierdoor zijn de procentuele spread- en transactiekosten bij out of the money aex index opties veel lager dan bij aandelenopties, waardoor ver out of the money opties die bij aandelenopties vanwege de spread- en transactiekosten niet interessant zijn bij aex index opties wel interessant kunnen zijn. En bij out of the money opties is de hefboom hoger.Op woensdag 15 augustus 2007 17:08 schreef _Henry_ het volgende:
[..]
Dat lijkt me sterk. De hefboom heeft niks te maken met het soort onderliggende waarde van de opties of met het type opties (Europees, Amerikaans, ...)
Alvast bedankt!
quote:Gezien je PI was je er nog niet uit ? Ik vind het heerlijk en zie allerlei nieuwe koopmomentjes.Op donderdag 16 augustus 2007 11:27 schreef The_Forcer het volgende:
Zo, het gaat wel echt klote met de AEX.
Kijk maar eens op TT pagina 524 naar warrants van Intereffect. -16% en india 9% .... Met verlies optijd verkocht vrijdag gelukkig.
Die rente verlaging zou toch negatief zijn voor de hypotheek markt? wat dus juist de aanstichter is van alle ellende ?
quote:Vage sluiting. Morgen misschien maar even wat posities sluiten en dan later op de dag wel weer ergens instappenOp donderdag 16 augustus 2007 23:06 schreef mikezwet het volgende:
Lijkt me afwachtende beurs morgen (wat we nu in us ook zien met sluiten van de walstreet?) op de uitspraak van de FED wbt de renteverlaging.
Die rente verlaging zou toch negatief zijn voor de hypotheek markt? wat dus juist de aanstichter is van alle ellende ?
Ga ik ff een weekje fietsen in de rimboe, laten jullie gelijk de beurs crashen
Goed gedaan overigens. De beurs is nog steeds veeel te duur maar het is een beginnetje.
Tis goed om aan de zijlijn te staan momenteel.
quote:Het grappige is dat in oost Azie dalende koersen groen zijn en stijgende koersen rood (dus precies omgekeerde van in het Westen). Rood is namelijk in de Chinese cultuur een positieve kleur die geassocieerd wordt met geluk, feest, etc.Op vrijdag 17 augustus 2007 07:44 schreef DIGGER het volgende:
Azie is in elk geval weer knalrood
Koersstijgingen worden dus aangegeven met rode pijltjes, dalingen met groene pijltjes. Ook de aandelen charts zien er voor mij altijd heel raar uit (candle omhoog = rood, omlaag = groen).
quote:Wat is gisteravond al vermoedde. WallStreet is onveranderd gesloten door steunaankopen. En daarop gaan wij nu ook ophoog.Op vrijdag 17 augustus 2007 07:44 schreef DIGGER het volgende:
Azie is in elk geval weer knalrood, ondanks die slotrally op Wallstreet.
Tis goed om aan de zijlijn te staan momenteel.
Slechte ontwikkeling mijns inziens...
Offtopic: http://www.tradesoeasynow.com/nl/default.php
Als ie nou weet hoe je snel geld kan verdienen waarom wil die dan ons boeken aansmeren. Misschien zodat wij verliezen wat hun vervolgens verdienen. (de winsten moeten toch ergens vandaan komen
)Hoewel de rode cijfers (ik hou het maar even op deze kleur gezien we hier in NL zitten
) in Azie ook zeker met de positie van de yen te maken hadden.Momenteel posities in Victoria, Gulf Shores en Northern Dynasty.
Verder zie ik kansen in ABN AMRO, Fortis, ING. Ze zijn gedaald in lijn met de Amerikaanse financials terwijl de Nederlandse financials waarschijnlijk veel minder risico's hebben. Fortis voor 26 is een koopje, ING voor 28 is een zeer goede deal. En ABN AMRO kan je voor 33 oppikken en vervolgens voor 38 neerleggen bij het consortium, da's bijna gratis geld.
Met Aegon zou ik nog even wachten, maar als die rond de 11 komt te staan durf ik die ook wel te kopen.
quote:Maar het consotium had 38 euro in aandelen geboden? Dus dat er meer aandelen kwamen dus de prijs omlaag?Op vrijdag 17 augustus 2007 12:39 schreef _Henry_ het volgende:
Junior mijnaandelen zijn wel erg veel gedaald gisteren. Ik ben weer begonnen met inkopen te doen.
Momenteel posities in Victoria, Gulf Shores en Northern Dynasty.
Verder zie ik kansen in ABN AMRO, Fortis, ING. Ze zijn gedaald in lijn met de Amerikaanse financials terwijl de Nederlandse financials waarschijnlijk veel minder risico's hebben. Fortis voor 26 is een koopje, ING voor 28 is een zeer goede deal. En ABN AMRO kan je voor 33 oppikken en vervolgens voor 38 neerleggen bij het consortium, da's bijna gratis geld.
Met Aegon zou ik nog even wachten, maar als die rond de 11 komt te staan durf ik die ook wel te kopen.
quote:ik geloof ongeveer 35 e contant + 0,25 aandeel RBSOp vrijdag 17 augustus 2007 13:52 schreef DoimeN het volgende:
[..]
Maar het consotium had 38 euro in aandelen geboden? Dus dat er meer aandelen kwamen dus de prijs omlaag?
Iig, die 0.5% gaan toch weinig uitmaken als het niet breder beter gaat. Er moet nog steeds +400 miljard US$ gefinancieerd worden de komende tijd.
Diverse brokers konden het ook niet aan.
Weet je nog: voor een grote daling eerst een dag stijging....
Hij heeft eigenlijk altijd gelijk
das war ein richtiger crash die letzten tage!!
die notenbank in usa hat ein emergency intrest rate drop heute morgen gemacht.und das zeigt,obwohl die fed letzt woche meeting hatten,gar nicht mehr wissen,was los ist,sonst haetten die ober-schlauen ja letzten dienstag gesenkt.
alle rating agenturen wie moodys,s und kannst du schon gar nicht mehr trauen,die haben noch vor tagen die ganzen mortgage firmen nicht runter gestuft,im gegenteil ratings bekraeftigt.das ist wie mit dem thema arg,ic h hab das auch immer gesagt,das land ist arm,ist kein industrie-staat,wie bra,das bip von bra ist 5 mal so hoch wie von arg!
alle daten sind luege,meine bank hat das immer nach den studien von s und p und moodys angezweifelt.der real hat 15% in 48 stunden zum usd und euro verloren, es gibt gar kein freefloat in arg.............
nzd ist in 48 std von 1,70-auf 2.05 gestiegen,das noch mit einem zinssatz von 8,5 %
bnp hat div,fonds gechlossen,mal sehen von gm pleite ist,sollen ja so viel mortgage absicherung haben,wir werden noch einiges hoeren,speziel von arg,wenn die blase der wirtschaftsdaten-luege platzt..................
in shanghai wird das ganze ding explodieren in den folgenden tagen und wochen...............................der atx in austria ist 15 minus,den hab ich 2 jahre tag und nacht verfolgt,jetzt ist kasse.............................
quote:Maandag door de 505.Op vrijdag 17 augustus 2007 20:39 schreef mikezwet het volgende:
Ik zeg, maandag weer naar beneden. De grote mannen laten de kleine belegger lekker instappen om er vervolgens zelf uit te springen. Weet je nog: voor een grote daling eerst een dag stijging....
quote:Dit was echt een flinke shortsqueeze...Op vrijdag 17 augustus 2007 20:39 schreef mikezwet het volgende:
Ik zeg, maandag weer naar beneden. De grote mannen laten de kleine belegger lekker instappen om er vervolgens zelf uit te springen.
Weet je nog: voor een grote daling eerst een dag stijging....
Denk dat er veel handelaren scheef kwamen te zitten door die stijging en dat was een trigger om nog harder te stijgen.
Kleine beleggers hadden hier niets mee te maken , die stappen overigens nooit in op lage koersen
-edit-
Btw, vrijdag was denk ik een zware overreactie van de markten. Men denkt nu opeens dat de FED de boel gaat redden terwijl dat helemaal niet het plan is.
[ Bericht 23% gewijzigd door NightH4wk op 18-08-2007 16:54:33 ]
quote:Grappig dat veel mensen (en vooral (technisch) analisten) meteen na een stijging of daling getallen gaan roepen waar we wel eens zouden kunnen doorbreken naar aanleiding van grafieken die een lijn laten zien.
In een grafiek kan je zoveel lijnen tekeken maar als alles in de shit is en er geen vertrouwen is gaat het toch een eigen weg.
Niet dat ik het goed heb hoor want niemand weet het
Hier verder: [Centraal] Beleggen & Aandelen deel 22
[ Bericht 9% gewijzigd door mikezwet op 18-08-2007 17:46:19 ]