abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_52480643
Beleggen & Aandelen deel 22



Warren Buffett

In navolging van :

[Centraal] Beleggen & Aandelen deel 21
[Centraal] Beleggen & Aandelen deel 20
[Centraal] Beleggen & Aandelen deel 18
[centraal] Beleggen & Aandelen deel 17
etc.

Indices vrijdag 17-08-2007:
AEX-index 499.00
AMX-index 679.07
CAC 40 5,363.63
Dax 7,378.29
Dow Jones 13,079.08
NASDAQ 2505,03
NIKKEI 15,273.68
Hang Seng 20,387.13
EUR/USD 1.3475

Links:
Bloomberg
Yahoo Finace

De markt is nerveus. Na een rente verlaging (discount rate) van de FED spooten de koersen omhoog en sloten op Azie na allemaal hoger de week af.
Een "normale" rente verlaging komt er waarschijnlijk niet omdat 0,25% niet zou uitmaken en meer dan dit een teken zou kunnen zijn dat de FED het hoog opneemt en dat er echt iets aan de hand is wat als nog negatief kan uitpakken.

[ Bericht 28% gewijzigd door mikezwet op 18-08-2007 19:38:06 ]
Een discussie win je nooit.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
pi_52481246
Mag er in de OP ook een foto van Buffett? Onze held.

Btw, het lijkt erop dat de FED ook de Federal Funds Rate indirect omlaag houdt. De effective rate daarvan ligt al dagen onder de 5% en er zouden allang interventies van de FED geweest moeten zijn om deze weer op 5.25% te krijgen.
pi_52482835
tvp
pi_52483390
quote:
Op zaterdag 18 augustus 2007 17:57 schreef NightH4wk het volgende:
Mag er in de OP ook een foto van Buffett? Onze held.
Zo goed ?




De dag dat de dollar valt
Hierin word wel het eea duidelijk hoe het gaat in Amerika. Leuk in elkaar gezet trouwens deze aflevering.

[ Bericht 14% gewijzigd door mikezwet op 18-08-2007 20:04:55 ]
Een discussie win je nooit.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
pi_52483979
quote:
Op zaterdag 18 augustus 2007 19:40 schreef mikezwet het volgende:

[..]

Zo goed ?

...
Ja, ziet er goed uit.
pi_52488444
quote:
Op zaterdag 18 augustus 2007 19:40 schreef mikezwet het volgende:
De dag dat de dollar valt
Hierin word wel het eea duidelijk hoe het gaat in Amerika. Leuk in elkaar gezet trouwens deze aflevering.
Die is hier al vaak langs gekomen, beetje een doemscenario en niet altijd even realistisch. Wel leuk om een keer te zien. Ik kijk liever naar de Riverside Conversations (3 delen) van Tegenlicht. Dat zijn analyses met steeds Jim Rogers als groepsleider.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
  zondag 19 augustus 2007 @ 15:07:57 #7
138668 SjonLok
Veel voor weinig
pi_52500983
gft
pi_52508653
Rustig hier...

Redelijk verontrustend bericht: http://www.beursplaza.com/columns.asp?id=66
Een discussie win je nooit.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
pi_52509044
quote:
Op zondag 19 augustus 2007 20:05 schreef mikezwet het volgende:
Rustig hier...

Redelijk verontrustend bericht: http://www.beursplaza.com/columns.asp?id=66
Hij heeft op de meeste punten wel gelijk, maar die referentie naar de jaren '30 van de afgelopen eeuw is wat overdreven en daarnaast onderschat hij imo de flexibiliteit van de economie in de VS.
pi_52509296
Reactie van "Hans19" op het Forum van de pers
Wel een goede visie op de toekomst vind ik zelf...
quote:
Rond 2000 (hoogtepunt World-Online) gaf ik aan dat ik verwachtte dat de beurzen voor langere tijd een dalende trend gaan vertonen.
Er bestond zelfs de mogelijkheid dat beurzen zouden gaan crashen maar de FED wist door geldinjecties de beurzen
steeds weer te behoeden voor een crash.
Als de beurzen hun natuurlijk verloop hadden gevolgd en we een crash in de US hadden gehad was stond de
wereld economie er nu een stuk slechter voor.
Het voordeel zou zijn dat we nu dicht bij het dal zouden zitten en het herstel zou kunnen gaan inzetten.
De sluipende crash welke we de afgelopen jaren hebben gezien heeft de ellende uitgesteld maar er ook voor
gezorgd dat we mogelijk nog jaren krimp voor de boeg hebben.
De geldinjecties zorgen ervoor dat de US steeds meer macht moet afstaan aan zijn geldverstrekkers.
Er vloeit steeds meer geld naar Azie en deze landen zullen uiteindelijk de dollars gaan omzetten naar bezittingen.
Het Westen en voornamelijk grootmacht Amerika wordt steeds meer afhankelijk van Azie met als sterkste opkomende macht China.
De goedkope producten van deze landen zorgen er voor dat de banen hier verdwijnen naar bv China maar ook naar de voormalige
satellietstaten van de Sovjet Unie zoals Tsjechië en Polen.
Niet alleen veel productie gaat naar China maar ook de ontwikkeling en kennis zal in de komende jaren steeds meer gaan verdwijnen.


Hoewel China nog menig obstakel op zijn weg kan vinden en ook schade zal ondervinden van een inzakkende
wereld economie is China uiteindelijk de rijzende ster op het gebied van economische en later militaire macht.
China en de rest van Azie zijn op weg om de nieuwe wereldleiders te worden.
Uit economische malaise die de wereld treft zal uiteindelijk een nieuwe macht komen die de US van de troon zal stoten.
De recessie die de wereld nu tref zal waarschijnlijk uitmonden in een depressie en net als in de jaren dertig zal de opkomende
macht er het meest door getroffen worden.
Amerika van nu is het Engeland uit de jaren dertig en zal de macht uiteindelijk moeten afstaan aan China.
Een recessie in de US en Europa zal ook China hard treffen en aangezien China kunstmatig de eigen munt laag houdt
en voorlopig de dollar hoog houdt om de uitvoer van goederen te stimuleren.
Hierdoor kan een recessie in het Westen en val van de dollar ook China hard treffen.
China zal waarschijnlijk dan een depressie krijgen maar de politieke en economische omwenteling die dat teweeg brengen
zal China hierna tot de belangrijkste macht in de wereld maken.
Dit zal het beste moment zijn om te investeren in China.
Wie in aandelen wil beleggen als oude dag reserve kan dan waarschijnlijk het beste in Chinese aandelen beleggen.
Ik denk dat dit moment ergens tussen de nabije toekomst en 2010 zal liggen.
een crash van de jonge Chinese beurzen en een daarop volgend economisch debacle is een indicatie voor het instapmoment.
Het vrijere en open China dat herrijst uit de depressie zal daarna een gouden tijd gaan doormaken.

De Europeanen zullen de schade enigszins kunnen beperken omdat deze steun uit het Oosten krijgen.
De nieuwe Europese partners zullen uiteindelijk de compensatie bieden waardoor Europa kan overleven.
De nieuwe partners kunnen waarschijnlijk snel klimmen op de economische ladder maar het oude Europa
zal hier de nodige offers voor moeten brengen.
Uiteindelijk kan het echter Europa behoeden voor een complete terugval.

Het land welk het meeste zal gaan verliezen is de US.
Voorlopig hebben de schuldeisers er nog baat bij dat de US economie nog standhoudt.
De afzet van hun producten is voorlopig nog afhankelijk van het Westen maar daar komt langzaam verandering in.
De dollar geeft het eerste signaal dat er iets behoorlijk mis is.
De munt zal nog verder in waarde verminderen en dit zal er toe leiden dat veel economische iconen voor kleine
bedragen opgekocht zullen gaan worden door hoofdzakelijk Aziaten.
Deze zullen hun dollars gaan omzetten naar waarde vaste goederen of bezittingen.
De dollar moet ook dalen om de gigantische schuld af te kunnen lossen die opgebouwd is in de afgelopen tijd.
De beste investeringen zullen dan ook in de oude Oostblok landen liggen maar voornamelijk in China.
Mogelijk dat er dus eerst nog een omwenteling in China komt die het volk meer macht geven en de overheid
meer tot een dienaar maakt dan een meerster.
Als de democratisering doorzet en men met vallen en opstaan hier in kan groeien zal de ware economische boom pas echt komen.
De binnenlandse markt zal nog meer gestimuleerd worden en de afhankelijkheid van de afzet markten in het Westen
zullen dan kleiner worden.
Dit heeft tot gevolg dat China kan uitgroeien tot de wereldleider en de US zal zijn hegemonie dan moet afstaan.
Als men het Elliott patroon bekijkt zit China nog in de 1ste golf omhoog.
De 2de golf omlaag welke hier als correctie op volgt is het ultieme instapmoment voor beleggers.
De democratisering en welvaart zal China in de 3de golf omhoog brengen en deze groei zullen Chinese
economie en aandelen naar een ongekende hoogte brengen.


Machtswisselingen vinden meestal plaats door economische of militaire invloeden.
De crises in de jaren dertig en de tweede wereld oorlog zorgden ervoor dat de US Europa van zijn
troon kon stoten.
Voor een crash moet zich een extreem bullisch sentiment vormen en de koersen moeten voorafgaand parabolisch stijgen.
Voor een crash zullen de omzetten zeer hoog zijn.
Een paniekreactie en het veilig stellen van de koerswinsten kan dan uitmonden in een crash.
Er kan ook een gefaseerde crash plaatsvinden die geen snelle schade veroorzaakt maar als een sluipmoordenaar keer op keer slachtoffers maakt.
Japan is een voorbeeld van een gefaseerde crash welke de economie al meer dan tien jaar in zijn greep houdt.
Men koopt nu geen aandelen meer voor de onderliggende waarde, maar om de koerswinst welke men kan maken.
De aandelen worden niet meer naar koerswinst-verhouding aangekocht maar puur omdat er een andere belegger nog gekker is straks meer te geven voor de stukken.
Al die contanten moeten toch belegd worden daar de spaarrekening te weinig rendement geeft.
Ook de velen die denken te sparen (bv spaarbeleg en aandelenlease constructies) en soms niet eens weten dat ze eigenlijk in aandelen beleggen, zullen bij een inzakkende markt nog vele jaren moeten wachten alvorens ze hun inleg retour hebben.
De koerswinsten en de papieren rijkdommen zorgen ervoor dat de consument blijft consumeren.
Voor de overheden is het dan ook van groot belang de bubble te laten voortduren.
De lage rente is ideaal voor de aflossingen van de enorme staatsschulden.
Het ongebreideld consumeren zorgt voor de afzet van de de producten welke anders tot over capaciteiten zou leiden, daar de fabrieken steeds meer fabriceren.
De grote vraag brengt geen inflatie door de productie-groei, dit laatste zorgt voor een groei in de economie en voor welvaart.
Het gevaar is dat de consument stopt met kopen waardoor producten onverkoopbaar worden.
Dit zorgt weer voor ontslagen wat weer koopkracht verminderd.
Deze spiraal is de grote angst voor de wereldleiders.
Om deze reden proberen ze nieuwe markten aan te boren zoals het Oostblok en Azie.

De overeenkomst van nu en 1929 toont aan dat het einde van de stijging nabij is.
Ik las ook dat er vorige week hectische taferelen plaatsvonden bij die Countrywide Financial bank. Mensen wilde al hun geld opnemen. De website was down en de telefoon was overbelast.
Een discussie win je nooit.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
pi_52509493
quote:
Op zondag 19 augustus 2007 20:27 schreef mikezwet het volgende:
Reactie van "Hans19" op het Forum van de pers
Wel een goede visie op de toekomst vind ik zelf...
[..]

Ik las ook dat er vorige week hectische taferelen plaatsvonden bij die Countrywide Financial bank. Mensen wilde al hun geld opnemen. De website was down en de telefoon was overbelast.
Kan ik het helaas niet mee eens zijn, voornamelijk veel mening en referentie naar het verleden, weinig inhoudelijks. En een belachelijke hoeveelheid taalfouten .
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_52509574
Heb het doorgelezen maar hij gebruikt jammergenoeg amper referenties. Zeker mbt China. Daarnaast weer die link met 1929 wat ook niet gefundeerd is.

Het is leuk, maar niet extreem handig op deze manier.
pi_52523891
Wat denken jullie, zal de beurs de weg weer terug omhoog vinden?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_52524482
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 11:47 schreef sitting_elfling het volgende:
Wat denken jullie, zal de beurs de weg weer terug omhoog vinden?
Europese aandelen denk ik wel. Economie groeit hier nog wel eventjes door.
Amerika is imo een ander verhaal. Aandelen zijn daar veel minder aantrekkelijk geprijsd en economisch ziet het er ook niet heel geweldig uit.
pi_52526108
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 12:07 schreef _Henry_ het volgende:

[..]

Europese aandelen denk ik wel. Economie groeit hier nog wel eventjes door.
Amerika is imo een ander verhaal. Aandelen zijn daar veel minder aantrekkelijk geprijsd en economisch ziet het er ook niet heel geweldig uit.
Uh als de beurs in amerika daalt dan gaat het hier 2 keer zo hard naar beneden.
Dus mischien pareltjes zoeken op de lokale markt , en geen dollargevoelige fondsen.
pi_52529293
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 13:13 schreef corus het volgende:

[..]

Uh als de beurs in amerika daalt dan gaat het hier 2 keer zo hard naar beneden.
Mwah, dat valt wel mee. Alleen de Dow Jones Industrial heeft nogal de neiging om nauwelijks van zijn plaats te komen, maar daar zitten dan ook alleen de aller-aller grootste Amerikaanse bedrijven in.
pi_52538739
Reden van stijging HangSeng
quote:
Er wordt zeer positief gereageerd in Hk! Inwoners van China mogen investeren in de beurs van Hk via bepaalde investering buro's met een maximum van 50.000 dollar. Dit betekent extra geld toestroom naar de Hang Seng aangezien de aandelen veel goedkoper zijn dan op het vasteland.
Zal me niets verbazen als hierdoor de hs nog veel verder stijgt met die gekke chinezen.
Een discussie win je nooit.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
  dinsdag 21 augustus 2007 @ 10:23:06 #18
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_52552630
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_52556091
Wat is jullie opinie over Intereffect India warrant.
Staat op 2,12 en is gestart op 2,50 dit jaar.

Beurs in india is bijna al enigste vandaag 3% gezakt.
Een discussie win je nooit.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
  dinsdag 21 augustus 2007 @ 13:48:51 #20
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_52558546
Kopen natuurlijk joh
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_52562124
quote:
Op dinsdag 21 augustus 2007 13:48 schreef gronk het volgende:
Kopen natuurlijk joh
Want?

Ik vind nergens info over waarom de Sensex is gezakt Opzich staat hij nu wat onder het ATH.
Intereffect ziet het helemaal zitten met India. Als het fonds net zo gaat als de China Warrant kunnen we ons geluk nog op

Edit: toch gevonden http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601091&sid=azElZsG7.fYk&refer=india
Even snel doorgelezen, begrijp er zo snel niet echt veel van ....

[ Bericht 24% gewijzigd door mikezwet op 21-08-2007 15:54:49 ]
Een discussie win je nooit.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
  dinsdag 21 augustus 2007 @ 15:57:50 #22
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_52562524
quote:
Op dinsdag 21 augustus 2007 15:44 schreef mikezwet het volgende:


Want?
Fok! is wel de laatste plaats waar ik beleggersadvies zou verwachten waar je wat aan hebt. Als je hier om advies komt vragen kun je beter een dartbord op de muur hangen en je moeder er pijltjes in laten gooien.

Misschien wel een leuk idee. De fok!-beleggingsindex, met door verschillende categorieen fok!kers ('experts', de vaste crew van ONZ) uitgezochte highlights. En dan na een paar jaar kijken wie het beste rendement heeft.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_52562677
quote:
Op dinsdag 21 augustus 2007 15:57 schreef gronk het volgende:

[..]

Fok! is wel de laatste plaats waar ik beleggersadvies zou verwachten waar je wat aan hebt. Als je hier om advies komt vragen kun je beter een dartbord op de muur hangen en je moeder er pijltjes in laten gooien.

Misschien wel een leuk idee. De fok!-beleggingsindex, met door verschillende categorieen fok!kers ('experts', de vaste crew van ONZ) uitgezochte highlights. En dan na een paar jaar kijken wie het beste rendement heeft.
Is best, users als Aernout zal het zeker wel lukken. Er zitten hier wel mensen die weten wat ze doen.
  dinsdag 21 augustus 2007 @ 16:17:48 #24
138668 SjonLok
Veel voor weinig
pi_52563103
quote:
Op dinsdag 21 augustus 2007 15:57 schreef gronk het volgende:

Misschien wel een leuk idee. De fok!-beleggingsindex, met door verschillende categorieen fok!kers ('experts', de vaste crew van ONZ) uitgezochte highlights. En dan na een paar jaar kijken wie het beste rendement heeft.
Er zijn volgens mij sites waar je een soort dummy-portefeuille kan openen. Maak een Fok-groep aan en je kan precies zien wie het goed doet, en wie minder goed.
pi_52563178
quote:
Op dinsdag 21 augustus 2007 16:17 schreef SjonLok het volgende:

[..]

Er zijn volgens mij sites waar je een soort dummy-portefeuille kan openen. Maak een Fok-groep aan en je kan precies zien wie het goed doet, en wie minder goed.
Wel jammer dat het vaak alleen aandelen is. Maar dat is natuurlijk al werk zat.

-edit-

Men kan iig niet meer zeuren over een inversed yield curve.

-edit 2-

Iemand btw Paulson vandaag op CNBC gezien? Had het gemist. Iig, morgen schrijven ze er vast wel wat over.

[ Bericht 8% gewijzigd door NightH4wk op 22-08-2007 00:04:19 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')