Marco van Basten moet ontslagen worden! #20

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 13:54 schreef mcyodogg het volgende:
Welk resultaat moet Van Basten halen in Oostenrijk/Zwitserland om voor de KNVB in aanmerking te komen voor een contractverlenging?

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 13:54 schreef mcyodogg het volgende:
Welk resultaat moet Van Basten halen in Oostenrijk/Zwitserland om voor de KNVB in aanmerking te komen voor een contractverlenging?

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 13:59 schreef BliksemSchigt het volgende:
Ik gok dat we met Van der Sar; Melchiot, Heitinga, Donk, Emanuelson; Seedorf, Sneijder, Drenthe; Van Persie, Huntelaar, Babel op het EK zullen spelen.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 13:34 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Dat vind jij, .
Ik denk dat ie het een stuk beter doet het komende EK.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 14:05 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Vind je dat zelf de beste optie? Of is het wat je verwacht van Bassie?

quote:

Persoonlijk zou ik gaan voor een 4-4-2, niet echt verrassend

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 14:11 schreef Radegast het volgende:
36 gespeeld, 24 keer gewonnen, 10 keer gelijk, 2 keer verloren.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 14:15 schreef hello_moto1992 het volgende:
Ik denk dat we met Van der Sar, Melchiot, Ooijer, Boualhrouz, Van Bronckhorst, Heitinga, Seedorf, Van Bommel(hope so ) en Van Nistelrooy, Robben en v. Persie gaan spelen.

Dit doet echt niet onder voor andere landen.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 14:16 schreef Solstice het volgende:

[..]

Kun je net zo goed zonder v. Nistelrooij spelen, met Robben en v. Persie als buitens staat hij er toch alleen voor de sier.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 14:22 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Klopt, dat is ook niet iets dat Bassie te verwijten valt. Khalid Boulahrouz is de enige échte topper, centraal in de verdediging, maar houdt bij CFC vooral de bank/tribune warm.

Maar goed, 4-3-3 zónder tien werkt gewoon niet. Deze opstelling is de oorzaak van al die kutwedstrijden, teveel wedstrijden hebben we gewonnen door bevliegingen van wat spelers, niet door een goede teamprestatie. Marco van Basten heeft tot nu toe veel geluk gehad, maar dat houdt een keer op. Net als Foppe de Haan moet hij een formatie maken, waarin de spelers het beste presteren. Waarschijnlijk wordt dat dan een 4-4-2-variant, die je overigens wel kunt invullen met offensieve vleugels.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 14:20 schreef hello_moto1992 het volgende:

[..]

Ach, dan maar in 4-4-2:

______________Van der Sar________________
Melchiot__Ooijer__Boulahrouz__Van Bronckhorst
________________Heitinga_________________
Van Bommel_________________Seedorf______
_____________Van der Vaart(Sneijder)_______
_____Van Nistelrooy__________Van Persie___

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 14:20 schreef hello_moto1992 het volgende:

[..]

Ach, dan maar in 4-4-2:

______________Van der Sar________________
Melchiot__Ooijer__Boulahrouz__Van Bronckhorst
________________Heitinga_________________
Van Bommel_________________Seedorf______
_____________Van der Vaart(Sneijder)_______
_____Van Nistelrooy__________Van Persie___

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 14:20 schreef hello_moto1992 het volgende:

[..]

Ach, dan maar in 4-4-2:

______________Van der Sar________________
Melchiot__Ooijer__Boulahrouz__Van Bronckhorst
________________Heitinga_________________
Van Bommel_________________Seedorf______
_____________Van der Vaart(Sneijder)_______
_____Van Nistelrooy__________Van Persie___

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 14:16 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Statistieken zijn goed, daar ontken ik niet. Maar het gaat erom dat je presteert tijdens de eindtoernooien, als het er écht om gaat. Afgelopen WK was het zwaar kut en er zijn geen tekenen dat er komend EK wél gepresteerd wordt, Bassie heeft in drie jaar tijd nog helemaal niets opgebouwd. Of zijn er mensen hier die wél tevreden zijn over het huidige Oranje, mensen die wel verwachten dat we serieus kans maken op de Europese titel volgend jaar?

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 14:55 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Het afgelopen WK was helemaal niet zwaar kut...
Gelijk tegen Argentinie, winnen van Ivoorkust en Servie. Dat je er vervolgens uitvliegt tegen Portugal is prima normaal. .

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 14:54 schreef Grimm het volgende:

[..]

Davids ipv heitinga en seedorf achter de spiten en robben op links! en we worden kampioen

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 15:02 schreef Solstice het volgende:

[..]

Mwah, Robben links op het middenveld, dan laat je je linkerkant wel heel erg open voor de tegenstander. Davids ipv Heitinga kan ik nog wel inkomen. Dan zou je Heitinga ook achterin kunnen zetten ipv Ooijer ofzo. Je kunt in ieder geval zat wisselen.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 14:44 schreef Kadoc het volgende:

[..]

Van Bronckhorst moet niet linksback en Van Bommel wordt toch niet opgeroepen.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 15:20 schreef hello_moto1992 het volgende:

[..]

Gio lijkt me de beste linksback.

quote:

En ik hoop nog steeds op Van Bommel.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 15:30 schreef Grimm het volgende:
Urby moet de groeispurt nog krijgen...en het is maar de vraag of hij wil spelen.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 14:59 schreef Rumille het volgende:

[..]

Eindelijk iemand die het begrijpt. Voor hetzelfde geld waren we eerst Zwitserland tegengekomen en dan bijvoorbeeld Engeland. Dan hadden we met hetzelfde team een wat gunstigere loting gehad en verder gekomen (waarschijnlijk). Portugal is altijd lastig voor ons, maar als we ze in de halve finale tegenkomen en dan verliezen is het niet zo erg.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 15:30 schreef hello_moto1992 het volgende:
Ik hoop dat Emanuelson komend jaar een stormachtige ontwikkeling gaat doormaken. Anders denk ik dat we kwetsbaar zijn.

quote:

Op 11 oktober vorig jaar speelde Van Persie voor het laatst in het Nederlands elftal. Door de geboorte van zijn zoon miste hij de vriendschappelijke interland tegen Engeland en door de botbreuk in zijn voet stond hij de rest van het seizoen ook langs de kant. In die periode kwam bondscoach Marco van Basten onder vuur te liggen. ,,Ik voelde me soms machteloos. Ik heb een aantal mooie wedstrijden gemist. Vooral als het niet liep, had ik zo’n gevoel van: jammer dat ik niet in het veld kan staan.’’

Hij heeft van alle huidige internationals het hoogste rendement in Oranje. Van Persie scoort één op drie in het Nederlands elftal. ,,Uit de laatste twee kwalificatieduels hebben de jongens vier punten gehaald. Prima toch?’’

Analytici verlangen veel te veel van het Nederlands elftal, vindt hij. ,,Ze zeggen dat we de tegenstander helemaal kapot moeten spelen. Maar als wij met Arsenal in Oostenrijk ’s zomers een trainingskamp hebben, staan er langs het veld allemaal coaches uit het Oostblok met een notitieblok. Die kopiëren de hele trainingsmethodiek en voorbereiding van Arsenal. Ze zijn fysiek net zo ver als Arsenal of Nederland.’’

De lobby om nu opeens Foppe de Haan naar voren te schuiven als bondscoach heeft Van Persie met grote verwondering aangehoord. ,,Het is toch niet reëel om een opiniepeiling te houden één dag na de EK-finale van Jong Oranje? Dat is ook weer zoiets. Het is gewoon niet reëel naar Van Basten toe. Ik vind het te makkelijk van buitenstaanders om zich zo uit te laten over de bondscoach. Want ik maak Van Basten elke interland tien dagen mee. Ik leer ontzettend veel van hem. En met mij een heleboel anderen. Alle keren dat ik in Oranje heb gespeeld, had Van Basten zijn huiswerk fantastisch gedaan. Maar soms vulden wij het als spelers gewoon niet goed in. Dan is hij toch niet degene die de boel verziekt?’’

Van Persie heeft er vertrouwen in dat Nederland zich gaat kwalificeren voor het EK. Tegen Bulgarije, in september, wil hij er weer bij zijn. Tot zijn vreugde is ook Ruud van Nistelrooy dan weer van de partij. ,,Bij hem heb je altijd de zekerheid dat hij er elk jaar flink wat inlegt.’’

quote:

Op zaterdag 7 juli 2007 10:21 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Stukje uit een interview met van Persie in het AD. Zegt toch wel erg veel en dat de spelers met hem weglopen. Ik heb hetzelfde ook wel eens gelezen van Van der Vaart en Sneijder.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2007 10:21 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Stukje uit een interview met van Persie in het AD. Zegt toch wel erg veel en dat de spelers met hem weglopen. Ik heb hetzelfde ook wel eens gelezen van Van der Vaart en Sneijder.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2007 11:59 schreef Longmen het volgende:

[..]

van Persie is dikke maatjes met Marco, niets nieuws. Nu een interview met Bommel of Ruud....

quote:

Op zaterdag 7 juli 2007 11:59 schreef Longmen het volgende:

[..]

van Persie is dikke maatjes met Marco, niets nieuws. Nu een interview met Bommel of Ruud....

quote:

Op zaterdag 7 juli 2007 12:05 schreef Beschouw het volgende:

[..]

Alsof dat nieuws zou brengen

quote:

Op zaterdag 7 juli 2007 12:33 schreef Longmen het volgende:

[..]

Nee maar dat is dat interview met van Persie toch ook niet? Vanaf dag 1 liepen die weg met elkaar.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2007 12:44 schreef Beschouw het volgende:

[..]

Klasse voetballers herkennen elkaar

quote:

Op zaterdag 7 juli 2007 12:12 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Elke coach heeft wel een paar spelers die hem niet mogen.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 21:22 schreef M0NTANA het volgende:
Qua spelers zouden we Europees kampioen kunnen worden, jammer dat de bondscoach het verneukt.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 21:26 schreef Beschouw het volgende:

[..]

Het toernooi is nog niet eens begonnen. Wacht nou maar af.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 21:43 schreef Rumille het volgende:

[..]

Mee eens. Als ie kampioen wordt mag ie tot het WK verder gaan (en dan weer kijken hoe hij het doet). Vliegt hij er in de kwartfinale of eerder eruit rot ie op. Halve finale of 2e plek is ook redelijk.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2007 14:25 schreef Aanvoerder het volgende:

ik verlang terug naar 1998.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 22:26 schreef DRD het volgende:

[..]

Blijft altijd de discussie hier tussen de "resultaatkijkers" en de "voetbalkijkers". Van de eerste groep mag ie blijven, van de tweede groep moet ie dood.
[..]

Absoluut. Hoe meer jaren er verstrijken, hoe meer ik ga beseffen wat voor uniek elftal dat was, wat gewoon wereldkampioen had kunnen worden. Dan zijn we in 10 jaar tijd toch aardig afgezakt

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 22:37 schreef Barca het volgende:
Ook als we er in de kwartfinale of eerder uitgaan mag hij blijven. De knvb zal Bassie nooit ontslaan.

Kampioen worden? HAHAHA!! Wat een grap. Geloof je ook in Sinterklaas of de Tandenfee?

1998 ... die ploeg miste kwaliteit. Hou jezelf toch niet voor de gek door te denken dat we kampioen konden worden. Met een coach die de verkeerde spelers opstelt kun je geen kampioen worden!

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 12:08 schreef Devano het volgende:
Van Basten heeft het geluk dat er 2 generaties aankomen die Europees kampioen zijn geworden. Als Robben naar Real gaat dan worden hij en Van Nistelrooij ook beter op elkaar ingespeeld, zal Oranje ook van gaan profiteren.

quote:

Aan de ene kant heeft het selectiebeleid denk ik wel een min of meer positieve invloed op de Eredivisie. Nu hebben de Nederlandse spelers in de Eredivise het oprechte gevoel dat ze voor Oranje kunnen uitkomen als ze goed presteren. Dat maakt ze extra gemotiveerd, hetgeen dan vervolgens weer het niveau omhoog tilt. Bovendien zal een trainer dan misschien eerder voor een Nederlanse dan een buitenlandse speler kiezen, omdat eerstgenoemde gemotiveerder voor de dag komt. Hetzelfde geld voor de spelers van Jong Oranje (Zal het toeval zijn dat we 2 keer Europees kampioen worden in de jaren dat Van Basten het grote Oranje traint? )

quote:

Want laten we wel wezen, als je zelfs als speler van Excelsior in de basis van Oranje kan staan (En het niet onverdienstelijk doet), dan is alles mogelijk.

quote:

Een man met diepgaand voetbalverstand is Van Basten niet, en dat zal hij ook nooit worden. Dat mogen we gerust concluderen uit z'n opstellingen en wisselbeleid. [/qoute]

Ben ik het dan wel mee eens.


[quote]Maar hij draagt door wat ik hierboven vertelde toch wel iets bij aan het Nederlandse voetbal. En wie weet dat we er op langere termijn ook nog plezier van kunnen beleven.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 21:22 schreef M0NTANA het volgende:
Qua spelers zouden we Europees kampioen kunnen worden, jammer dat de bondscoach het verneukt.

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 12:46 schreef Solstice het volgende:


[..]

Alles is zeker mogelijk, maar ik zie dat niet als een pluspunt, meer als een gebrek aan inzicht. Als bondscoach hoor je toch te zien welke spelers het niveau aankunnen of aan zouden kunnen, en daarop moeten selecteren.

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 14:52 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Tuurlijk niet! Als zelfs scouts die er 24/7 mee bezig zijn, nog steeds een speler fout kunnen inschatten, hoe moet een bondscoach dan op basis van de beelden en wedstrijden die hij persoonlijk ziet alleen kunnen inschatten hoe goed een speler is?

Als coach weet je alleen hoe goed een speler is wanneer je er mee werkt en traint en je hem 5 dagen mee kan maken. Dat zie je niet wanneer hij alleen op zondag Tien keek voor de samenvattingen. Misschien is Slory wel beter dan Babel - maar dan zou hij pas geselecteerd mogen worden wanneer hij ook bij een topclub zou spelen? Dat is toch te debiel.

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 14:52 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Tuurlijk niet! Als zelfs scouts die er 24/7 mee bezig zijn, nog steeds een speler fout kunnen inschatten, hoe moet een bondscoach dan op basis van de beelden en wedstrijden die hij persoonlijk ziet alleen kunnen inschatten hoe goed een speler is?

Als coach weet je alleen hoe goed een speler is wanneer je er mee werkt en traint en je hem 5 dagen mee kan maken. Dat zie je niet wanneer hij alleen op zondag Tien keek voor de samenvattingen. Misschien is Slory wel beter dan Babel - maar dan zou hij pas geselecteerd mogen worden wanneer hij ook bij een topclub zou spelen? Dat is toch te debiel.

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 14:58 schreef Solstice het volgende:

[..]

Zo min mogelijk gokken lijkt mij dan een goed plan. Dus spelers oproepen die zich op europees niveau al bewezen hebben. En daar zijn d'r echt wel een stuk of 20 van te vinden. Je moet als nationaal team ook niet voor spelers gaan die zich mogelijk op het hoogste niveau gaan bewijzen, en als je dat al wel doet moet je d'r niet meer dan 3/4 in je selectie en zeker niet meer dan 2 in je basis opnemen. Ervaring is namelijk alles op Europees niveau. Waarom komt het talentvollere Ajax met v.d. Vaart etc. niet ver in Europa en PSV wel, ervaring. Spelers die weten wat er nodig is om een wedstrijd te winnen op het hoogste niveau ben je nodig. En dan kun je best 2 of 3 BEWEZEN talenten meenemen, maar nog geen spelers die slechts een paar wedstrijden europees voetbal hebben gespeeld.

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 15:02 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Met bewezen ervaring hebben we het in '98, '00 en '04, laat staan gekwalificeerd in '02, ook niet gewonnen. En nogmaals; Babel, Van Persie, Robben waren allemaal afwezig in Zuid-Korea. Wie had je dan nog mee moeten nemen? Dan is Slory toch een goede optie? Het ging nota bene om een commerciele oefenstage, niet de eerste groepswedstrijd van het EK.

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 15:02 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Met bewezen ervaring hebben we het in '98, '00 en '04, laat staan gekwalificeerd in '02, ook niet gewonnen. En nogmaals; Babel, Van Persie, Robben waren allemaal afwezig in Zuid-Korea. Wie had je dan nog mee moeten nemen? Dan is Slory toch een goede optie? Het ging nota bene om een commerciele oefenstage, niet de eerste groepswedstrijd van het EK.

quote:

Op donderdag 12 juli 2007 19:54 schreef Barca het volgende:
Guus heeft het wk van 98 verneukt door in de beslissende wedstrijd de verkeerde spelers op te stellen. En in 96 liet hij de boel ontsporen!

Frank maakte inderdaad slechts een paar foutjes. Helaas wel dure.

Marco is inderdaad gewoon een clown. Toch heeft hij enkele goede beslissingen genomen: Van Nistelrooij en Van Bommel niet selecteren. Helaas heeft hij besloten om Van Nistelrooij weer te selecteren.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 07:54 schreef Barca het volgende:
Met een snellere, meer werkende spits. Bijv. Hasselbank. Bergkamp had hij pas in de 2e helft moeten brengen. Verder was de keuze voor Jonk uiterst ongelukkig! Het middenveld werd te veel overgeslagen. Lange ballen tegen een grote, goed koppende verdediging ... logisch dat dat fout gaat!

En als je de finale niet haalt. Waarom ga je dan niet meteen naar huis? Je gaat toch geen mietjes finale spelen!?!

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 07:54 schreef Barca het volgende:
Met een snellere, meer werkende spits. Bijv. Hasselbank. Bergkamp had hij pas in de 2e helft moeten brengen. Verder was de keuze voor Jonk uiterst ongelukkig! Het middenveld werd te veel overgeslagen. Lange ballen tegen een grote, goed koppende verdediging ... logisch dat dat fout gaat!

En als je de finale niet haalt. Waarom ga je dan niet meteen naar huis? Je gaat toch geen mietjes finale spelen!?!

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 22:38 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Bergkamp moest gepasseerd worden in de halve finale tegen Brazilië? Grapjas. Hij was in de vorm van zijn leven en was de beste aanvaller op dat moment. Dat de wedstrijd gelopen is zoals ie gelopen is, so be it.
Overigens hadden we er toen ook al in de 8e finale uit kunnen liggen hoor tegen Joegoslavië. Misten in de 2e helft een uiterst belangrijke penalty. Hadden ze die gemaakt dan was het einde oefening geweest op het WK. Nederland speelde nl. niet best (zoals het in de 1e ronde ook niet top speelde). Het goede gevoel van de mensen van het WK'98 is voornamelijk gebaseerd op de kwartfinale wedstrijd tegen Argentinië. Zo zie je maar weer hoe dun het draadje is tussen euforie en teleurstelling. Vorig jaar tegen een topland als Portugal er uit liggen terwijl er veel meer in zat gezien de kansen van Oranje en het met geluk doorgaan naar de kwartfinale tegen een subtopper als Joegoslavië.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 21:21 schreef Barca het volgende:
Solstice> Fuck de fifa! Penalty ... geeft maar aan hoe zwak we speelden. Je verliest niet door de arbitrage en je wint niet door de arbitrage.

Grimm> Voor welke club je speelt maakt niet uit. Er is nu een Nederlandse spits die voor een Spaanse club van naam speelt maar hij maakt niks klaar in oranje!

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 23:13 schreef Beschouw het volgende:

[..]

Juist. En als Cocu tegen de Portugezen niet op de lat had geschoten, maar een paar centimeter lager had ik het nog wel eens willen zien. Dan was er hier iig anders gesproken over Van Basten.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 10:28 schreef Solstice het volgende:

[..]

In het Foppe de Haan-topic staan zelfs al een hele reeks reacties van mensen die het voor het WK al niet meer zagen zitten in v. Basten. Kan me trouwens nog herinneren dat ze bij voetbal-insite voor het WK al met een team met afvallers kwamen dat sterker was dan het team van v. Basten. En dat toen al heel wat mensen niet snapten dat bepaalde van die spelers niet meegenomen werden. En spelers als Babel en v.d. Vaart(geblesseerd) wel. Ging niet alleen om Huntelaar in de opstelling van de VI toen trouwens.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 11:49 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Ben dan benieuwd welk team met afvallers dan beter zou zijn geweest. Ik kom niet verder dan Seedorf die ontbrak. Er waren overigens wel enkele dissondanten in de WK groep hoor. Dan denk ik vnl. aan v. Bommel. Voor deze speler had je inderdaad wel wat beters kunnen selecteren. Maar verder was het een vrij logische groep hoor. Huntelaar was in vorm op dat moment maar Kuijt en v. Nistelrooij hadden op dat moment nog de voorkeur wat heel begrijpelijk was.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 12:25 schreef Grimm het volgende:
Ik was ook al voor het wk negatief lol

Het team van 98 zat vooral veel voetbal in en leverde veel strijd, die halve finale had alle kanten op gekunt tegen Brazilie.
Zo ook die wedstrijden tegen servie, ivoorkust, luxemburg, bulgarije, roemenie, albanie...ow wacht die hebben we net gewonnen

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 15:30 schreef Pedroso het volgende:

[..]

De achtste finale tegen Portugal had ook alle kanten opgekunt. Ze hadden zelfs meer verdiend. Brazilië won de halve finale in 1998 verdiend. Ze kregen veel meer halve en hele kansen dan Nederland. Niet dat ik wil zeggen dat Nederland vorig jaar zo geweldig speelde maar het team van Nederland in '98 speelde ook niet best tot aan de kwartfinale.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 17:12 schreef Grimm het volgende:

[..]

Na korea begon het wat te lopen en dat zondags schot van davids plofte er idd in, maar overall gezien speelde die ploeg met een gedachte en een drive.
Maar onder bassie zijn er veel meer wedstrijden geweest tegen b landen waar we van konden verliezen.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 17:29 schreef Pedroso het volgende:

[..]
Het resultaat was al met al uitstekend, voetbal was overall gezien nou niet geweldig.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 17:29 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Na Korea begon het te lopen ? Ten eerste was Korea toen nog een c-land. Daarna tegen Mexico een lucky 2-2, ze speelde toen bijzonder matig (net als de eerste wedstrijd tegen België). Hetzelfde geldt voor de wedsrijd tegen Joegoslavië, hadden de Joego's zomaar d.m.v. een penalty kunnen beslissen Tegen Argentinië een goede wedstrijd en tegen Brazilië verdiend verloren. Het resultaat was al met al uitstekend, voetbal was overall gezien nou niet geweldig.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 18:21 schreef Barca het volgende:
Nee, Bergkamp had in de 2e helft moeten spelen. Dat is wat anders dan passeren.

Wat nou kans vorig jaar. We waren kansloos. Dat zijn we volgend jaar ook, evenals op het komende wk. (En de 999.999.999 toernooien daarna ook!)

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 21:23 schreef Beschouw het volgende:
En wat zijn die duidelijke redenen dan?

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 21:48 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Weet hij zelf waarschijnlijk ook niet. Zal wel weer gaan zeuren dat v. Bommel er niet bijzit. Dan zou het voetballend inderdaad een stuk beter gaan

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 21:50 schreef Beschouw het volgende:

[..]

Stond in Hard Gras van april een dodelijk stuk over Van Bommel. Moet-ie maar eens lezen.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 21:48 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Weet hij zelf waarschijnlijk ook niet. Zal wel weer gaan zeuren dat v. Bommel er niet bijzit. Dan zou het voetballend inderdaad een stuk beter gaan

quote:

Op zondag 15 juli 2007 10:03 schreef Solstice het volgende:

[..]

Heb het al vaak genoeg gedaan, maar ok. Spelers worden gebruikt op posities waar ze niet horen te staan. D'r worden spelers opgeroepen die op het hoogste niveau nog niets hebben bereikt. En in ruil daarvoor worden spelers waarvan je in ieder geval zeker weet dat ze dat niveau aankunnen op de bank gehouden of zelfs thuisgelaten, bijvoorbeeld Seedorf, Davids en v. Bommel. D'r wordt een systeem gebruikt waar we geen geschikte spelers voor hebben. In dat systeem worden spelers ook nog is constant op de verkeerde plek gezet. Alle basisprincipes van dat systeem worden genegeerd, snelle opbouw van achteruit, vleugelspelers de kans geven hun man voorbij te komen in plaats van ze te "helpen" door als back naast hem te komen lopen en daarmee de ruimtes te klein makend. D'r wordt zonder echte 10 gespeeld maar met twee min of meer aanvallende middenvelders die ook niet weten waar ze moeten lopen, waardoor de verdediging trouwens ook weer compleet open ligt voor tegenaanvallen. Moet ik verder gaan?

quote:

Op zondag 15 juli 2007 11:42 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Nee.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 10:03 schreef Solstice het volgende:

[..]

Heb het al vaak genoeg gedaan, maar ok. Spelers worden gebruikt op posities waar ze niet horen te staan. D'r worden spelers opgeroepen die op het hoogste niveau nog niets hebben bereikt. En in ruil daarvoor worden spelers waarvan je in ieder geval zeker weet dat ze dat niveau aankunnen op de bank gehouden of zelfs thuisgelaten, bijvoorbeeld Seedorf, Davids en v. Bommel. D'r wordt een systeem gebruikt waar we geen geschikte spelers voor hebben. In dat systeem worden spelers ook nog is constant op de verkeerde plek gezet. Alle basisprincipes van dat systeem worden genegeerd, snelle opbouw van achteruit, vleugelspelers de kans geven hun man voorbij te komen in plaats van ze te "helpen" door als back naast hem te komen lopen en daarmee de ruimtes te klein makend. D'r wordt zonder echte 10 gespeeld maar met twee min of meer aanvallende middenvelders die ook niet weten waar ze moeten lopen, waardoor de verdediging trouwens ook weer compleet open ligt voor tegenaanvallen. Moet ik verder gaan?

quote:

Op zondag 15 juli 2007 18:52 schreef Barca het volgende:
Oranje kampioen? HAHAHA!! Ik word nog eerder lesbisch.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 14:01 schreef Grimm het volgende:

[..]

Ga je nou weer domme dingen roepen en als je er niet uitkomt dan blijf je weer een week weg?

quote:

Op zondag 15 juli 2007 19:35 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Waarom herhaal je jezelf de hele tijd? Vieze reller.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 17:43 schreef Solstice het volgende:
Dat zijn duidelijke argumenten .

quote:

Fulham haalt halve Nederlander
Geschreven door Franklin Stoker op zaterdag, 4 augustus om 12:43

Fulham heeft zich versterkt met het Australische talent Adrian Leijer. De 21-jarige verdediger tekende op Craven Cottage een contract voor drie jaar en verlaat zijn geboorteland waar hij voor Melbourne Victory actief was.

Leijer, zoon van een Nederlandse vader en Engelse moeder, werd afgelopen seizoen in de Australische A-League tot Talent van het Jaar verkozen. “Het is een fantastische mogelijkheid voor me om voor een club uit de Engelse Premier League uit te komen”, vertelde de jongeling opgetogen.

Melbourne Victory-voorzitter Geoff Miles voorziet een mooie toekomst voor zijn oud-speler en hoopt dat hij gaat slagen. “Adrian was een zeer goede speler voor onze club en heeft Australië op een internationaal niveau weten te presenteren”, aldus de preses.

De jeugdinternational kon vorig jaar al even aan het internationale niveau proeven toen hij door toenmalig bondscoach Guus Hiddink werd uitgenodigd om aan het trainingskamp, dat als voorbereiding op het WK gold, van het Australische elftal deel te nemen.

quote:

Op maandag 6 augustus 2007 18:24 schreef MrSASO het volgende:
Voorlopige selectie:

Doel: Van der Sar, Stekelenburg, Timmer en Waterman.

Verdediging: Boulahrouz, Bouma, De Cler, Donk, Emanuelson, Heitinga, Jaliens, Mathijsen, Melchiot en Ooijer.

Middenveld: Afellay, Van Bronckhorst, Engelaar, De Jong, Landzaat, Seedorf, Sneijder, Van der Vaart en De Zeeuw.

Aanval: Babel, Castelen, Huntelaar, Koevermans, Kuijt, Van Nistelrooy, Van Persie, Robben, Slory en Vennegoor of Hesselink.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 00:11 schreef Beschouw het volgende:

[..]

Geen speld tussen te krijgen bij deze selectie.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 08:44 schreef Barca het volgende:
Timmer? Waar is Vermeer? Of Vorm?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 08:44 schreef Barca het volgende:
Bouma, Mathijsen en Ooijer? Dan kan je net zo goed met verdedigers van Kozakken boys 13 gaan spelen!

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 08:44 schreef Barca het volgende:
Afellay? Engelaar? Kom op zeg! Dan wil je gewoon niet winnen!

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 08:44 schreef Barca het volgende:
Van Nistelrooij en Vennegoor of Hesselink? Noteer alvast maar een nederlaag! Hoewel ... tot nu toe gaat 't goed. Op het ek, als we dat halen (ik vrees van wel), zal het helemaal mis gaan!

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 08:44 schreef Barca het volgende:
Timmer? Waar is Vermeer? Of Vorm?

Bouma, Mathijsen en Ooijer? Dan kan je net zo goed met verdedigers van Kozakken boys 13 gaan spelen!

Afellay? Engelaar? Kom op zeg! Dan wil je gewoon niet winnen!

Van Nistelrooij en Vennegoor of Hesselink? Noteer alvast maar een nederlaag! Hoewel ... tot nu toe gaat 't goed. Op het ek, als we dat halen (ik vrees van wel), zal het helemaal mis gaan!

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:42 schreef DRD het volgende:
Verder blijft dat nut van een "voorselectie" mij onduidelijk. Hopelijk houdt de nieuwe bondscoach hier zo snel mogelijk mee op.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:37 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Oproep/r voor Marco: gooi Langzat uit de basis!

Marco, kerel, nou moet je toch eens heel goed luisteren. Het is nu stilletjes aan wel tijd geworden dat je de eerste kleine stap naar eerherstel zet en mister middelmaat buiten de basis van Oranje houdt. Je weet zelf wel over wie ik het heb: Denniet Langzat, speler van Wigan, het FC Dordrecht van Engeland. Deze totaal kleurloze (in figuurlijke zin) voetballer deed het misschien aardig in AZ onder Adriaanse maar in Oranje is ie van 0 en generlei waarde. Dit liedje heeft nou wel lang genoeg geduurd.

Dus: KOM OP NOU!

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 20:45 schreef Ofyles2 het volgende:
Ik denk niet dat Marco zal luisteren. Hij blijft koppig vasthouden aan zijn ouderwetse ideeën.

En dan gaat meneertje ook klagen dat jonge spelers op vroege leeftijd de vaderlandse competitie ontvluchten. Maar dan wil ik wel weten hoe oud hij was toen hij naar AC Milan overstapte.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 09:49 schreef Rumille het volgende:
Ik denk dat hij wel wil winnen, maar ik ben het wel met je eens dat deze 2 spelers redelijk onervaren zijn. Afellay speelt al wel bij PSV genoeg wedstrijden, maar echt bewezen heeft hij zich nog niet.
[..]

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 21:16 schreef Solstice het volgende:

[..]

Afellay is eigenlijk een van de weinige talenten binnen Nederland die al CL-wedstrijden heeft uitgeblinkt. Bijvoorbeeld tegen Arsenal en Milan. De rest van de wedstrijden voor die cup over het algemeen waren ook prima trouwens. Dus als talenten opgeroepen worden die zelfs in de Uefa-cup heel weinig klaarspelen verdient hij ook een kans. Maar wat mij betreft wordt het grootste deel van die jonge talenten(incl. Afellay dus) nog mooi in de wachtkamer gezet, tot het stabiele toppers of in ieder geval subtoppers zijn.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 02:03 schreef PPWB84 het volgende:

[..]

Prima, maar wie moet er dan staan? Nederland is een opkomende natie met veel potentiaal geworden sinds het oude, ervaren en stabiele team met Stam, de Boer, Kluivert, Overmars, Cocu etc. niet meer bestaat.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 20:45 schreef Ofyles2 het volgende:
Ik denk niet dat Marco zal luisteren. Hij blijft koppig vasthouden aan zijn ouderwetse ideeën.

En dan gaat meneertje ook klagen dat jonge spelers op vroege leeftijd de vaderlandse competitie ontvluchten. Maar dan wil ik wel weten hoe oud hij was toen hij naar AC Milan overstapte.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 09:14 schreef Solstice het volgende:

[..]

v.d. Vaart is zo'n speler die steeds meer de dalen uit z'n prestaties begint te halen. Seedorf, van Bommel heb je nog voor het middenveld, Davids kan nog steeds mee tot het EC, v. Bronckhorst heeft zich ook al bewezen op CL-niveau, Boateng blinkt wekelijks uit voor Middlesbrough al een aantal jaar achter elkaar. Voorin heb je Makaay en v. Nistelrooij die Europa al geruime tijd domineren, v. Persie die d'raan komt, Robben die ook al het verschil kan maken op het hoogste niveau. Achterin lopen nog spelers als Ooijer, Boulahrouz, Hofland, De Cler, allemaal spelers die zich op het hoogste niveau staande kunnen houden. Heitinga begint er te komen, Schaars is een van de weinigen van AZ die al volwassen speelt, Huntelaar kan het ook wel aan. Spelers als De Zeeuw, Emanuelson, Sneijder, Afellay etc. die Europees nog geregeld of altijd door de mand vallen, zijn nog niet sterk genoeg voor het nationale team.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 11:43 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

22 of 23 meen ik. Maar een voorbeeld van hoe het wel goed kan aflopen is Seedorf, die met 19 jaar al naar Sampdoria ging. Maar je gaat er blijkbaar wel penalties van missen.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 12:56 schreef Heerlijkheid het volgende:
Na PSV - AC Milan is de grap anders actueler geworden dan ooit

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 12:53 schreef Longmen het volgende:

[..]

Jij gaat met droge oren beweren dat een KJH verder is dan Sneijder? Sneijder is de man waar Ajax dit seizoen op gedraaid heeft. Dat ze europees er snel uitlagen is toch niet zijn fout? Hij speelde overigens uitstekend de meeste wedstrijden.... Wesley kan zo langzamerhand naar alle Europese topclubs. En ook in oranje heeft hij al één en ander laten zien. Tuurlijk hij moet nog groeien, maar hij is nog jong. Sneijder gelijk stellen met De Zeeuw, Emanuelson, , Afellay, slaat echter echt nergens op....

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 13:57 schreef Solstice het volgende:

[..]

Vind hem dankzij zijn fysiek waardevoller op het hoogste niveau dan Sneijder. Sneijder moet z'n eerste goede Europese top of subtopwedstrijden nog spelen, en bij Oranje heeft hij tot nu toe tegen de grote landen ook nog weinig tot niets laten zien. De Zeeuw en Afellay waren vorig seizoen de leidende jonge spelers bij AZ en PSV, de een eindigde op drie punten en een ronde verder dan Ajax, de ander werd kampioen en bereikte de kwartfinale CL, blonk daarbij zelfs uit tegen grootmacht Arsenal. Dus ik zie niet waarom niet.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 14:05 schreef Longmen het volgende:

[..]

sorry hoor ik respecteer ieder zn mening maar dit slaat echt helemaal nergens op. Wesley is jaren geleden tegen Schotland al zo belangrijk geweest, daar komen Affelay en de Zeeuw niet eens in de buurt...
Kan Sneijder er wat aan doen dat hij vroegtijdig uitgeschakeld werd met zn club? Dus als hij bij PSV had gespeeld en de kwartfinale had gehaald was t ineens wel een volwaardige speler?
Zeggen dat Sneijder nog niet bepalend is geweest in Europa, sorry dan heb je echt poep in je ogen. Je mag best anti ajax zijn, maar probeer dan ook eens zonder bril naar de zaken te kijken.

Ben benieuwd kom maar eens met wedstrijden en dan liefst bepaalde acties aanzetten waaruit blijkt dat de Zeeuw of Affelay bepalender zijn geweest dan Sneijder tot nu toe in zn carriere. dus over zn hele carriere.

Vind overigens Affelay en in mindere mate de Zeeuw oranjewaardig, geen misverstand.

quote:

De Zeeuw en Afellay waren vorig seizoen de leidende jonge spelers bij AZ en PSV

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 14:18 schreef peksin het volgende:
Klopt inderdaad geen zak van, wat solstice loopt te verkondigen. Wanneer zijn Sneijder en Affelay europees gezien door het ijs gezakt? Sneijder doet gewoon zijn ding, en Affelay blinkt vaak juist in deze wedstrijden uit. Hofland, Boateng en in mindere mate KJH (vaak onzichtbaar in belangrijke wedstrijden, maar komt er wrs wel) zijn juist degene die in topwedstrijden niet mee kunnen. Ook de Zeeuw neemt overigens vaak de leiding in topwedstrijden. De discussie die jullie voeren lijkt simpelweg op het volgende neer te komen: Affelay en Sneijder zijn van gelijkwaardig niveau in de CL, zeker als je kijkt naar de resultaten. Sneijder heeft veel meer gepresteerd met Oranje. Dus daarom kan je zeggen dat Sneijder bepalender is geweest. De Zeeuw heeft Europees gezien nog niet op het hoogste niveau gespeeld dus daar valt weinig over te zeggen.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 14:18 schreef peksin het volgende:
Klopt inderdaad geen zak van, wat solstice loopt te verkondigen. Wanneer zijn Sneijder en Affelay europees gezien door het ijs gezakt? Sneijder doet gewoon zijn ding, en Affelay blinkt vaak juist in deze wedstrijden uit. Hofland, Boateng en in mindere mate KJH (vaak onzichtbaar in belangrijke wedstrijden, maar komt er wrs wel) zijn juist degene die in topwedstrijden niet mee kunnen. Ook de Zeeuw neemt overigens vaak de leiding in topwedstrijden. De discussie die jullie voeren lijkt simpelweg op het volgende neer te komen: Affelay en Sneijder zijn van gelijkwaardig niveau in de CL, zeker als je kijkt naar de resultaten. Sneijder heeft veel meer gepresteerd met Oranje. Dus daarom kan je zeggen dat Sneijder bepalender is geweest. De Zeeuw heeft Europees gezien nog niet op het hoogste niveau gespeeld dus daar valt weinig over te zeggen.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 14:28 schreef Solstice het volgende:

[..]

Hofland draait al drie jaar top in een van de sterkste competities van de wereld. Kan me ook interlands tegen Tsjechië bijvoorbeeld herinneren waarin hij Jan Koller helemaal aan banden legt. Boateng is al jaren de motor van Middlesbrough, en haalt altijd z'n voldoendes in Europees en competitieverband, meestal zelfs meer. Dan heb je het over de sterkste competitie van de wereld overigens. De wedstrijd waar hij steeds op afgerekend wordt, de Uefa Cup-finale, was slecht, heb geen moeite om dat toe te geven. Maar niemand heeft het er meer over hoe belangrijk hij is geweest in de weg naar die finale. Kan mij gek genoeg van Afellay wel een paar wedstrijden herinneren waarin hij uitblonk in de CL, maar van Sneijder niet meer. Misschien dat iemand mijn geheugen een beetje kan opfrissen. Dat de Zeeuw de leiding neemt in voetballend opzicht in Nederland, ok, maar in verdedigend opzicht laat hij verschrikkelijk veel steken vallen, wat je op het hoogste niveau onherroepelijk de kop kost. Ik heb soms het idee dat mensen niet begrijpen dat voordat je de bal wilt hebben, je hem eerst zult moeten veroveren.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 14:27 schreef Longmen het volgende:
Poep in de ogen dus. Een alles beslissende wedstrijd om kwalificatie voor het EK, met een werkelijk excelerende Sneijder af doen als: niet zo'n sterke tegenstander , zegt me genoeg.... (de eerste wedstrijd was 0-1 voor Schotland weet je nog?)

Ook Stam heeft de nederlaag niet kunnen voorkomen en speelde niet eens mee tegen Bremen volgens mij Sneijder wordt door san Marco verkeerd gebruikt, dat is iets heel anders...

En mag ik je herrineren aan je eigen zin:
[..]

Ik neem aan dat een leider bepalend is.... Zo gek is dat niet he?

Maar ik wacht nog steeds op de voorbeelden. Een leidende speler als de Zeeuw had een debacle in Bremen vast kunnen voorkomen, kan leider Stam immers ook in jouw ogen.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 14:32 schreef Longmen het volgende:

[..]

Ah je bent een kakkerlak ik zie het al
De meningen liggen niet ver uit elkaar, behalve dan je totaal verkeerde beeld van Sneijder.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 14:40 schreef Solstice het volgende:

[..]

Ben Twente supporter, en ik moet je nog met argumenten zien komen dat Sneijder Europees en op internationaal niveau goed gevoetbald heeft. Want je doet op het moment niks anders dan steeds herhalen dat hij tegen Schotland top heeft gespeeld, m'n woorden verdraaien en zeggen dat ik stront in m'n ogen heb. Of als je het helemaal niet meer weet me belachelijk proberen te maken.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 14:28 schreef Solstice het volgende:

[..]

Hofland draait al drie jaar top in een van de sterkste competities van de wereld. Kan me ook interlands tegen Tsjechië bijvoorbeeld herinneren waarin hij Jan Koller helemaal aan banden legt. Boateng is al jaren de motor van Middlesbrough, en haalt altijd z'n voldoendes in Europees en competitieverband, meestal zelfs meer. Dan heb je het over de sterkste competitie van de wereld overigens. De wedstrijd waar hij steeds op afgerekend wordt, de Uefa Cup-finale, was slecht, heb geen moeite om dat toe te geven. Maar niemand heeft het er meer over hoe belangrijk hij is geweest in de weg naar die finale. Kan mij gek genoeg van Afellay wel een paar wedstrijden herinneren waarin hij uitblonk in de CL, maar van Sneijder niet meer. Misschien dat iemand mijn geheugen een beetje kan opfrissen. Dat de Zeeuw de leiding neemt in voetballend opzicht in Nederland, ok, maar in verdedigend opzicht laat hij verschrikkelijk veel steken vallen, wat je op het hoogste niveau onherroepelijk de kop kost. Ik heb soms het idee dat mensen niet begrijpen dat voordat je de bal wilt hebben, je hem eerst zult moeten veroveren.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 14:37 schreef Solstice het volgende:

[..]

Je ziet mijn punt niet, ik zeg juist dat ik De Zeeuw nog niet goed genoeg vind. Hij ging net zo goed de boot in als de rest van z'n ploeg. Afellay was tegen Arsenal wel bepalend, toen hij erin kwam hield PSV ineens de bal in de ploeg, maar om hem op een topwedstrijd te selecteren vind ik te ver gaan.

thuis
Opstelling Ajax: Stekelenburg; Ogararu, Stam, Heitinga, Roger; Perez, Maduro, Sneijder; Leonardo (75. De Mul), Huntelaar, Babel.

uit
Maarten Stekelenburg, Jaap Stam, Johnny Heitinga, Hedwiges Maduro, Mitchell Donald ('72 Kenneth Perez), Gabri, Wesley Sneijder, Roger, Olaf Lindenbergh, Tom de Mul ('27 Vurnon Anita), Ryan Babel ('72 Leonardo)

Stam deed beide keren mee, en was de eerste wedstrijd de enige speler die wel gewoon z'n niveau hield en de andere spelers daar een beetje in mee trok. Je legt me steeds dingen in de mond trouwens, want ik zeg nergens dat je ploeg op sleeptouw nemen garandeerd dat je het ook echt haalt. Ik zeg wel dat de topspelers op dat soort momenten opstaan en wat extra's brengen, en dus niet onzichtbaar worden. Dat Sneijder excelleerde tegen Schotland heb ik ook wel gezien, ik zeg ook niet dat dat niet zo is. Maar dat is tot nu toe de enige goede wedstrijd in Oranje die ik me kan herinneren. En nee, Schotland is geen topland, zelfs geen subtop, dat moet jij toch ook kunnen zien. Dat is ook het enige argument dat me steeds in het gezicht wordt gegooid, die wedstrijd tegen Schotland.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 15:06 schreef Longmen het volgende:

[..]

Ok, duidelijk.
Maar wat jij vraagt van Wesley is nog niet haalbaar. Ik denk dat de enige spelers uit Oranje zijn die dat kunnen: Sar, Seedorf of Nistelrooy heetten.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 15:04 schreef peksin het volgende:

[..]

Hofland maakt altijd verdedigende foutjes, bij PSV manifesteerde zich dat altijd in de CL. Verkeerde breedtepassen, tikkies terug etc. In Duitsland speelde hij voor een degradatiekandidaat, dat is heel anders voetballen dan voor de top te spelen als er zero fouten gemaakt moeten worden. Boateng ken ik inderdaad vooral van die Uefa-cup, tegen AZ en in Oranje. Dat is dus beperkt, maar in al die wedstrijden was hij vrij waardeloos. Dat hij het in Engeland goed doet, heeft te maken met zijn grootste kwaliteit; bikkelen, iets dat in Engeland wel van pas komt, in de CL en Oranje is echter meer nodig.
Over Affelay zijn we het dus eens dat je eerder ongelijk had en over Sneijder zijn we het dus eens dat hij én niet door het ijs zakt Europees, zoals je eerder beweerde én niet uitblinkt. En hoewel ik nooit beweerd heb dat de Zeeuw Europees de man is of verdedigend sterk is, toch even een puntje van correctie, de Zeeuw is namelijk bij AZ wel degelijk de man die vaak de ballen afpakt.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 15:17 schreef Solstice het volgende:

[..]

Je zou sowieso je normale niveau moeten halen in zo'n wedstrijd. v.d. Vaart en v. Persie nemen hun teams ook al geregeld op sleeptouw trouwens.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 15:44 schreef Longmen het volgende:

[..]

Vaart is veruit de beste speler van HSV dus begrijpelijk. Persie is idd geniaal maar Sneijder hoort hier zeker ook bij, al was t maar in NL competitie...
Beetje dit rijtje:
Top in oranje: Sar, Seedorf, Nistelrooy
in wording: Vaart, Robben, Persie, Sneijder, Schaars, Affelay, KJH, Ooyer
Er is niet beter/onregelmatig/jong: Emanuelson, Donk, de Jong
Niet meer selecteren: Landzaat, Bouma

En nu vergeet ik er nog wel wat denk ik

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 15:57 schreef Grimm het volgende:

[..]

Ehrm..Persie is de beste voetballer die we hebben op dit moment, Sar wordt echt ouder.

VDV, Robben kunnen een wedstrijd openbreken.

Ik denk dat dit nl elftal het ontbreekt aan verdedigende kwaliteiten. een goed centraal duo en iemand op het middenveld die een beetje vies kan schoppen en de ballen kan afpakken.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 16:01 schreef Longmen het volgende:

[..]

Ja die kan er ook wel bij idd... Sar is wel van levensbelang met zijn ervaring en kwaliteiten nog steeds.... Vergeet ook Gio nog
Ja dat is het probleem ook denk ik. Boula komt het beste in de buurt denk ik. Maar één is te weinig...

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 15:57 schreef Grimm het volgende:

[..]

Ehrm..Persie is de beste voetballer die we hebben op dit moment, Sar wordt echt ouder.

VDV, Robben kunnen een wedstrijd openbreken.

Ik denk dat dit nl elftal het ontbreekt aan verdedigende kwaliteiten. een goed centraal duo en iemand op het middenveld die een beetje vies kan schoppen en de ballen kan afpakken.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 15:31 schreef Solstice het volgende:

[..]


Wel leuk dat je meteen zegt dat ik over Afellay eerder ongelijk had, maar ik heb nooit ergens gezegd dat hij niet z'n goede wedstrijden heeft gespeeld. Alleen dat hij nog niet constant genoeg is om meteen een plaats voor Oranje af te dwingen. Dat Sneijder door het ijs is gezakt Europees blijf ik ook nog steeds achter staan, tegen Werder is hij bijna elke bal die hij kreeg kwijtgeraakt, tegen Espanyol was hij matig, en tegen Kopenhagen liep zo'n simpele Scandinaviër constant over hem heen. Dat de Zeeuw de man is die de ballen afpakt bij AZ is niet zo vreemd gezien hij Martens, Dembele en Jenner het grootste deel van de wedstrijden voor hem had voetballen, dan komt het automatisch bij hem terecht.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 17:24 schreef peksin het volgende:

[..]

Dan halen we maar weer wat uitspraken van je tevoorschijn:

"Spelers als De Zeeuw, Emanuelson, Sneijder, Afellay etc. die Europees nog geregeld of altijd door de mand vallen"

Zakt Affelay nu wel of niet door het ijs?

"Dat de Zeeuw de leiding neemt in voetballend opzicht in Nederland, ok, maar in verdedigend opzicht laat hij verschrikkelijk veel steken vallen, wat je op het hoogste niveau onherroepelijk de kop kost. Ik heb soms het idee dat mensen niet begrijpen dat voordat je de bal wilt hebben, je hem eerst zult moeten veroveren."

Pakt de Zeeuw nu wel of niet de ballen af?

Over Wolfsburg heb je natuurlijk wel een punt.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 16:21 schreef Solstice het volgende:

[..]

Davids en Heitinga vind ik geen verkeerde verdedigende middenvelders, Heitinga ook geen verkeerde verdediger trouwens. Hofland is verdedigend ook sterk, Boulahrouz heb je inderdaad. Op de backs kun je Ooijer en de Cler opstellen, al vind ik Bouma als back ook een stuk sterker dan centraal. Emanuelson en v. Bronckhorst vind ik dan weer echte middenvelders, die moet je geen ballen af laten pakken. v. Bommel is ook een bikkelaar, maar die gaat helaas binnenkort niet meer voor Oranje spelen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 08:44 schreef Barca het volgende:
Timmer? Waar is Vermeer? Of Vorm?

Bouma, Mathijsen en Ooijer? Dan kan je net zo goed met verdedigers van Kozakken boys 13 gaan spelen!

Afellay? Engelaar? Kom op zeg! Dan wil je gewoon niet winnen!

Van Nistelrooij en Vennegoor of Hesselink? Noteer alvast maar een nederlaag! Hoewel ... tot nu toe gaat 't goed. Op het ek, als we dat halen (ik vrees van wel), zal het helemaal mis gaan!

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 17:24 schreef peksin het volgende:

[..]

Dan halen we maar weer wat uitspraken van je tevoorschijn:

"Spelers als De Zeeuw, Emanuelson, Sneijder, Afellay etc. die Europees nog geregeld of altijd door de mand vallen"

Zakt hij Affelay nu wel of niet door het ijs?

"Dat de Zeeuw de leiding neemt in voetballend opzicht in Nederland, ok, maar in verdedigend opzicht laat hij verschrikkelijk veel steken vallen, wat je op het hoogste niveau onherroepelijk de kop kost. Ik heb soms het idee dat mensen niet begrijpen dat voordat je de bal wilt hebben, je hem eerst zult moeten veroveren."

Pakt de Zeeuw nu wel of niet de ballen af?

Over Wolfsburg heb je natuurlijk wel een punt.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 18:57 schreef Solstice het volgende:

[..]

Affelay heeft vorig jaar meer wedstrijden niet opgevallen dan dat hij wel heeft opgevallen ja, door het ijs zakken is misschien wat overdreven. Maar hij was nog wel erg afhankelijk van wat er om hem heen stond, dragen die spelers hem doet hij het zelf ook aardig. Doen ze dat niet, dan niet. Met geregeld bedoel ik dus ook dat het nog erg wisselvallig is, op topdagen speelt ie zoals tegen Arsenal, maar hij heeft ook nog hele diepe dalen gehad.

Ja, de Zeeuw pakt ballen af, en ja hij laat ook veel steken vallen. Die twee dingen kunnen perfect samengaan.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 09:49 schreef Rumille het volgende:

[..]

Voor het eerst dat ik iemand hoor klagen over de keepers. Timmer is 3e keeper achter van der Sar en Stekelenburg. En ik vind Timmer geen slechte keeper.
[..]

Ooijer heeft zichzelf vaak genoeg bewezen en is een goede verdediger. Bouma vind ik inderdaad wat minder, maar Mathijsen kan het ook nog wel.
Noem ook anders alternatieven.
[..]

Ik denk dat hij wel wil winnen, maar ik ben het wel met je eens dat deze 2 spelers redelijk onervaren zijn. Afellay speelt al wel bij PSV genoeg wedstrijden, maar echt bewezen heeft hij zich nog niet.
[..]

Neem je jezelf nog serieus of moet ik de statistieken erbij halen?
Van Nistelrooy 3e in het Gouden schoen klassement (25 goals) en Lange Jan heeft al vaak genoeg bewezen altijd handig als pinch-hitter/breekijzer. Bijvoorbeeld de wedstrijd tegen Armenie, waar Oranje het redelijk lastig had. Vennegoor gaf de assist op van Nistelrooy die zorgde voor het enige doelpunt. Als je had gezegd Berry Powel had ik je nog gesnapt...

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 22:45 schreef Rumille het volgende:
Heb je ook argumenten daarvoor i.p.v. gewoon zeggen: niet goed genoeg, waardeloos, internationaal tekort, presteert niet?

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 20:35 schreef peksin het volgende:

[..]

Wanneer heeft Affelay diepe dalen gekend, afgezien van blessures? Psv was vorig jaar afhankelijker van Affelay dan andersom. Met of zonder was een wereld van verschil, Affelay verzorgde namelijk de brug tussen middenveld en aanval, dmv creativiteit en inzicht. Zonder hem stonden Farfan en Koné een stuk geïsoleerder. Zijn spel stond los van de prestaties van anderen, in het begin van het seizoen werd er ook vaak slecht gespeeld en met 1-0 gewonnen, vaak werd die goal geforceerd door een goal of assist van affelay.
En wat betreft de Zeeuw haakte mijn opmerking natuurlijk in op jouw uitspraak: "Ik heb soms het idee dat mensen niet begrijpen dat voordat je de bal wilt hebben, je hem eerst zult moeten veroveren." Wat dus niet in de context van de Zeeuw past, zoals jij die plaatste, maar later hem toch wel een balafpakker vind. Ik had het dus niet over steken laten vallen.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 15:07 schreef Solstice het volgende:

[..]

Afellay heb ik wat europese wedstrijden niet teruggezien, zullen misschien net die wedstrijden zijn geweest dat ze al geplaatst waren ofzo, dat weet ik niet. De Zeeuw vind ik meer een voetballer dan een balafpakker. Hij werd bij AZ als balafpakker gebruikt toen Mendes geblesseerd raakte. Mendes heeft die verdedigende kwaliteiten wel, De Zeeuw niet, maar d'r was met de blessure van Schaars en Mendes gewoon niet anders op een gegeven moment. Als je dan vaak met een middenveld speelt waarvan 3 spelers of aanvallende middenvelder of aanvaller zijn, dan is het niet zo vreemd dat De Zeeuw de meeste ballen afpakt. Dat zegt niet dat hij er echt goed in is.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 09:50 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dus moet je eerst nog een maand of 11 wachten

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 09:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ken je een bondscoach die 50% van zijn grote wedstrijden won?

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 10:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Reiziger
Overmars
Seedorf
Davids

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 09:59 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
Met Van Basten aan het roer van een volledig andere selectie halen we dus minimaal de finale EK2008? Mag ik je daar aan herinneren tzt?

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 10:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Reiziger
Overmars
Bouma
Seedorf
Davids

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 10:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja mag je.

Het gaat er niet om waar ze spelen maar wat ze presteren.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 10:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Van Bommel niet te laten spelen

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 10:31 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Dat jij Overmars, Seedorf, Reiziger en Davids uitlacht. Het moet niet gekker worden.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 10:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nr.
618

Portugal 2 - 1 Nederland
EKTO 30-06-2004 Toeschouwers: 46679
Stadion:
Estadio José Alvalade XXI Bondscoach:
Dick Advocaat Scheidsrechter:
Anders Frisk
26. Ronaldo Christiano 1 - 0
58. Maniche 2 - 0
2 - 1 63. Andrade Jorge (e.d.)
Ronaldo Christiano, Nuno Valente Jorge, Figo Luis, Overmars Marc, Robben Arjen





Speler Club Gesc. Strafs. In Uit e.d. Int. Doelp.
Sar van der Edwin Fulham 89
Reiziger Michael Barcelona 72 1
Stam Jaap Lazio Roma 67 3
Bouma Wilfred PSV 56 16 1
Bronckhorst van Giovanni Barcelona 41 3
Seedorf Clarence AC Milan 77 11
Cocu Phillip (c) Barcelona 84 7
Davids Edgar Barcelona 68 6
Overmars Marc Barcelona 46 86 17
Nistelrooy van Ruud Manchester United 38 18
Robben Arjen PSV 81 10 2
Makaay Roy Bayern Munchen 46 35 6
Vaart van der Rafael Ajax 56 21 4
Hooijdonk van Pierre Fenerbahçe 81 42 12

Reiziger
Overmars
Bouma
Seedorf
Davids

Cocu en Stam is wel redelijk een gemis, voor de rest is vrijwel iedere speler beter

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 11:05 schreef koningdavid het volgende:
Reiziger is om te lachen?

Tja, een carriere bij Ajax, AC Milan en Barcelona is inderdaad om te lachen.
In zijn hoogtijdagen was hij een fantastische rechtsback.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 11:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Bogarde is ook om te lachen en die heeft bij Ajax, Barca, Milan en Chelsea gespeeld

Zenden is ook om te lachen en die heeft bij PSV, Liverpool, Chelsea en Barca gespeeld

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 11:52 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, het komt echt allemaal door Edgar Davids en Clarence Seedorf

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 13:59 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Halve finale. Voor Van Basten zelf de finale denk ik.

Ik gok dat we met Van der Sar; Melchiot, Heitinga, Donk, Emanuelson; Seedorf, Sneijder, Drenthe; Van Persie, Huntelaar, Babel op het EK zullen spelen.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 14:55 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Het afgelopen WK was helemaal niet zwaar kut...
Gelijk tegen Argentinie, winnen van Ivoorkust en Servie. Dat je er vervolgens uitvliegt tegen Portugal is prima normaal. .

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 12:19 schreef thunderbunny het volgende:

[..]

Ivoorkust en Servie was zwaar mazzel. Wat zegik, Ivoorkust heeft 90% van die wedstrijd gedomineerd.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 17:35 schreef Barca het volgende:
Het was NIKS, het is NIKS en het wordt NIKS!!

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 12:23 schreef Grimm het volgende:

[..]

Ach je kan ook zeggen
Nipt winnen van luxemburg, gelijk tegen bulgarije, kansloos verliezen van italie, 2 keer gelijk spelen tegen macedonie.
stel je z'n prestatie's alweer in een heel ander daglicht.
Wat mij zo stoort aan bassie is dat we aanvallend dominant zouden voetballen, tegen Thailand was dat niet eens het geval.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 12:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Sar

Drenthe - Mathijsen - Boula - Ooyer
Schaars - Sneijder - Van Bommel
Robben - Ruud - Van Persie

Dat is het beste team

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 12:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Sar

Drenthe - Mathijsen - Boula - Ooyer
Schaars - Sneijder - Van Bommel
Robben - Ruud - Van Persie

Dat is het beste team

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 12:46 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Drenthe rechtsback, Ooijer linksback, Robben rechtsbuiten? Wat heb jij gebruikt?

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 12:50 schreef hello_moto1992 het volgende:

[..]

Drenthe kon toch niet verdedigen?

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 12:57 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Logisch?

Slechts één echte buitenspeler (die tevens al twee jaar uit vorm is en om de week geblesseerd) hebben en tóch vasthouden aan 4-3-3, dat kan alleen in Nederland. Daarbij aangetekend dat het 4-3-3-systeem verkeerd wordt toegepast, waardoor hij helemaal niet functioneert en je bent aangewezen op de individuele acties van wat spelers. Waarom niet gewoon eens een 4-4-2-variant proberen, zoals het door mij genoemde 4-1-2-1-2?

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 12:57 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Logisch?

Slechts één echte buitenspeler (die tevens al twee jaar uit vorm is en om de week geblesseerd) hebben en tóch vasthouden aan 4-3-3, dat kan alleen in Nederland. Daarbij aangetekend dat het 4-3-3-systeem verkeerd wordt toegepast, waardoor hij helemaal niet functioneert en je bent aangewezen op de individuele acties van wat spelers. Waarom niet gewoon eens een 4-4-2-variant proberen, zoals het door mij genoemde 4-1-2-1-2?

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 13:08 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Oh, dus het ligt niet aan het systeem dat een Ruud van Nistelrooij niet voldeed in Oranje en ze er bij Manchester United en Real Madrid wél gemakkelijk inschiet?

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 13:12 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Waarom zou ik? Het feit alleen al dat hij het zo goed doet op die positie, zegt genoeg over het aantal capabele buitenspelers die wij tot onze beschikking hebben. Centraal is Robin van Persie nóg beter, dus waarom opstellen als rechtsbuiten? Waarom niet gewoon naar 4-1-2-1-2 met Van Persie centraal naast Ruud van Nistelrooij en Wesley Sneijder daarachter? Zo komt iedere topper beter tot zijn recht dan in 4-3-3.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 13:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Voor mooi en goed voetbal moet je met spelers op de vleugel spelen.

Alleen Valencia en Kiev waren in de laatste 10 jaar uitzonderingen

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 14:02 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Ok, maar vind je dan dat AC Milan niet succesvol was of ben je van mening dat AC Milan met spelers op de vleugel speelde? Want je zei net dat Valencia en Dinamo Kiev de enige uitzondering waren?
[..]

Milan is succesvol en heeft altijd de vleugels bezety

Klopt, maar Nederland heeft wél Wesley Sneijder, Mark van Bommel en Edgar Davids, die dan met Clarence Seedorf een vergelijkbaar middenveld kunnen vormen.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 17:09 schreef Grimm het volgende:

[..]

Maar niet in een 4-3-3 formatie. en je moet er de spelers voor hebben natuurlijk. maar alleen Robben is een echte vleugelspeler.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 17:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ze hebben wel vrijwel altijd de vleugel(s) bezet en dat is belangrijk omdat je daarmee ruimte creeert op het middenveld en voor extra afspeelmogelijkheden zorgt

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 17:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]
Van Bommel - Kaka

Scheelt niks

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 17:22 schreef Grimm het volgende:

[..]

kan..als je het goed uitvoert, momenteel loopt iedereen het dicht bij het nl elftal en daar doet bassie niks aan.
Hij zet notabene VDV rechts voor als stijve linkspoot. Het ligt 'm niet aan het systeem alleen de uitvoering is steeds erg slecht. NL heeft geen een keer dominant aanvallend voetbal gespeeld, zelfs niet tegen Thailand

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 17:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Veel spelers hebben al een stuk of 30 interlands samen gespeeld, jeugdinterlands en vaak ook bij de de club

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 17:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Sneijder - Pirlo
Seedorf - Seedorf
Davids - Gattuso
Van Bommel - Kaka

Scheelt niks

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 17:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Automatismen komen er vanzelf als ze de voorbereiding op een toernooi ingaan. Veel spelers hebben al een stuk of 30 interlands samen gespeeld, jeugdinterlands en vaak ook bij de de club

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 19:07 schreef BonJovi het volgende:
Kaka met Bommel vergelijken

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 19:07 schreef BonJovi het volgende:
Kaka met Bommel vergelijken

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 17:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ze hebben wel vrijwel altijd de vleugel(s) bezet en dat is belangrijk omdat je daarmee ruimte creeert op het middenveld en voor extra afspeelmogelijkheden zorgt

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 11:23 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Hahaha, mag zijn schoenveters niet eens vastmaken.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 16:52 schreef Solstice het volgende:
Mwah, van Bommel kan met zijn kwaliteiten wel van doorslag zijn van een team. Is voetballend nog niet de helft van wat Kaka is, maar hij brengt wel strijd wanneer nodig, en staat ook op als het nodig is. In dienst van een type speler als Kaka vind ik het toch een van de betere middenvelders in Europa in zijn soort. Meer dan dat moet hij ook niet doen trouwens.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 17:05 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Ik ben geen fan v. Bommel maar zoals je aangeeft kan hij wel nuttig zijn in dienst van anderen (beter voetballers). Maar volgens mij is het probleem juist dat hij dat niet kan opbrengen omdat hij zichzelf overschat. Hopelijk zal daar in de toekomst verbetering in gaan komen anders zal het nooit wat worden met v. Bommel (op topniveau dan).

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 17:05 schreef Pedroso het volgende:

[..]
Hopelijk zal daar in de toekomst verbetering in gaan komen anders zal het nooit wat worden met v. Bommel (op topniveau dan).

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 17:21 schreef BonJovi het volgende:
Ja mislukken bij Barcelona zegt genoeg dus, niet genoeg voor de top.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 22:45 schreef Rumille het volgende:
Heb je ook argumenten daarvoor i.p.v. gewoon zeggen: niet goed genoeg, waardeloos, internationaal tekort, presteert niet?

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 12:41 schreef M0NTANA het volgende:
Waarom 4-3-3 spelen terwijl Arjen Robben onze enige échte buitenspeler is? Kijk, Robin van Persie doet het goed op die positie, maar centraal is hij nóg beter. Waarom geen 4-1-2-1-2? Zoiets bijvoorbeeld:

[afbeelding]

(even niet teveel op de namen ingaan, vooral niet wat betreft de achterhoede en de back-ups)

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 17:21 schreef BonJovi het volgende:
Ja mislukken bij Barcelona zegt genoeg dus, niet genoeg voor de top.