Wat is er aan de hand?
quote:Aanslag op Hamasleider
GAZA-STAD - Het huis van de Palestijnse premier Ismail Haniyeh is dinsdagmorgen getroffen door een raket. De hele familie bevond zich in het huis, maar niemand raakte gewond.
Haniyehs Hamas beschuldigde onmiddellijk de Fatahbeweging van president Mahmoud Abbas van de aanslag. Een woordvoerder van Hamas verklaarde dat 'Fatah nu alle grenzen heeft overschreden'.
Volgens Hamas zouden militanten van Fatah vanmorgen ook een gewapend lid van Hamas hebben ontvoerd en hem later op straat hebben geëxecuteerd. De man zou een neef zijn van de Hamasleider Abdel Aziz Rantici, die in 2004 door Israël werd omgebracht.
Maandagavond laat zouden leden van Hamas een Fatahleider in het noorden van de Gazastrook, Jamal Abu al-Jediyan, uit zijn huis hebben gehaald en hem op straat hebben doodgeschoten. Volgens artsen werd Al-Jediyan geraakt door vijfenveertig kogels. Ook zijn broer werd bij dezelfde aanval doodgeschoten.
De woordvoerder van Fatah in de Gazastrook was kort is zijn commentaar: ''Wat is dit anders dan oorlog?''
Dinsdagmorgen vroeg ook ondernam Hamas met mortieren een aanval op het huis van een leider van Fatahs veiligheidsdienst, Hassan Abu Rabie. Rabie zelf werd meegenomen, zijn veertienjarige zoon en drie vrouwen in zijn woning kwamen bij de aanval om het leven. Sinds de gevechten tussen beide groepen in mei oplaaiden, zijn er in de Gazastrook minstens tachtig doden gevallen.
De Egyptische generaal Burhan Hamad, hoofd van een delegatie die een wapenstilstand tot stand tracht te brengen tussen Hamas en Fatah, dreigde dinsdagmorgen openlijk dat hij de bevolking van de Gazastrook zal oproepen massaal de straat op te gaan als beide partijen niet inbinden.
Bron
quote:Wat verslagen van ooggetuigen.Hamas doet greep naar macht in Gazastrook
dinsdag 12 juni 2007 14:51
Met een gecoördineerde reeks aanvallen op de belangrijkste posities van Fatah in de Gazastrook heeft Hamas de burgeroorlog in de Palestijnse gebieden verder geëscaleerd. Radiostations en moskeeën van Hamas in de Gazastrook gaven strijders van Fatah eerder op de dag twee uur om hun posities op te geven. Wie dat niet deed, kon een aanval verwachten. Volgens Fatah streeft Hamas naar een snelle, beslissende overwinning in Gaza.
Bezetting
Eerder dinsdag bezetten de Palestijnse moslimextremisten van Hamas militaire posten in het noorden en centrum van de Gazastrook. In het zuiden van Gaza zou Hamas de stad Khan Yunis hebben ingenomen.
In Gazastad klonken waarschuwingen uit de moskeeluidsprekers aan het adres van het hoofdwartier van de veiligheidsdienst, die loyaal is aan Fatah. 'Als jullie je niet overgeven zullen wij deze positie van Zionistische collaborateurs aanvallen.'
Staatsgreep
Ondanks een maandagavond afgekondigd staakt-het-vuren zetten gewapende aanhangers van Fatah en Hamas dinsdag hun straatgevechten voort. Volgens de BBC zijn de straten van de Gazastrook het toneel van hevige schietpartijen en standrechtelijke executies.
De Palestijnse president Mahmoud Abbas, leider van Fatah, beschuldigt Hamas ervan uit te zijn op een bloedige staatsgreep. Volgens Hamas hebben milities van Fatah geprobeerd haar leider Ismail Haniyeh om te brengen door een mortiergranaat op zijn huis af te schieten.
Bron.
quote:Gaza residents under fire
Palestinians are staying indoors to avoid the violence on the streets of Gaza. Four Gazans describe what is happening on their doorstep.
MUHAMMAD ABUSHABAN, 21, STUDENT, GAZA CITY
Armed men are on top of the building opposite our house, they are shooting at the al-Saraia military building about 500 metres away from us.
They have been shooting since this morning. Hamas wanted to shoot the armed men inside to make them surrender. They refused, so a terrible amount of gunfire began.
We are listening to the radio and watching TV; both sides are claiming things against the other side.
The streets are completely empty apart from the gunmen. We have no chance to leave our house, even though this is the second day of my final year university exams. I have never left Gaza. It's difficult [sound of gunfire], both sides have their military buildings in between civilian houses in the city. The way both sides are shooting [sound of gunfire] is completely wild.
AHMED, 27, BEIT LAHIYA, NORTHERN GAZA
I was studying abroad for two years until I came back last week. People are not the same any more, they look sad and hopeless. To be honest, here in the north things are calm. It's now a green bloc, all under Hamas control. Last night a Fatah leader was assassinated in Jabaliya refugee camp. The battle lasted four or five hours, it was a couple of blocks away and we could hear the bullets flying.
So people are thinking: "That's it. He was the last one." People are blaming the Fatah guy for staying - it was obvious Hamas were targeting the Fatah leadership in the northern areas even though the man himself had good relations with everyone. I don't think this is a civil war because I don't see civilians involved. I think it's a war between fanatics on both sides. People don't understand the Palestinian Authority - they are all paralysed and there's no leadership. They can't even protect their own leaders.
FATHI, 50, PALESTINIAN AUTHORITY EMPLOYEE, GAZA CITY
I'm not far away from the house of the main Fatah spokesman, Hamas are attacking his house. It started late last night. I am a member of Fatah. I am not satisfied with the Fatah leadership. Until now they have been calling for calm, but when vicious aggression is going on, you need to fight it. So many times they have agreed on a ceasefire and Hamas have used it to act on the ground. The situation is horrible. The picture the media is putting across is that both sides are attacking the other. That's wrong - Hamas are attacking the legitimate security forces.
HAKEEM, 40, TEACHER, AL-MAGHAZI CAMP, CENTRAL GAZA
I'm listening to the news on TV and radio to hear what both sides are saying.
I heard that Hamas has declared central Gaza a military zone. To be frank, I don't know what that means. Presumably it's directed at the Palestinian Authority. Both sides have their own forces now. Hamas has taken over the checkpoint two kilometres from the refugee camp where I live. They're trying to take over the area. The situation is miserable, bad and disappointing.
Bron.
Volgens CNN zijn er nu hevige straatgevechten aan de gang.
Hamas en Fatah achtervolgen en bevechten elkaar tot in het ziekenhuis.
De score tot nu toe: 22 doden en honderden gewonden.
quote:Evident.Op dinsdag 12 juni 2007 18:17 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Het is de schuld van Israel en Amerika, niet van deze arme Palestijnen.
Net op CNN.
quote:Op dinsdag 12 juni 2007 19:08 schreef SteveBallmer het volgende:
Het beschieten van Israël met raketten gaat ondertussen ook gewoon door, maar dit keer met een onverwacht fijn resultaat: ze hebben een depot met levensmiddelen voor Gaza aan gort geschoten.
Net op CNN.
pwnt.quote:Explain please...Op dinsdag 12 juni 2007 18:37 schreef Monidique het volgende:
Schuld van Amerika.
quote:Triest inderdaad dat de zionisten niet alleen ervoor zorgen dat die arme Palestijnen elkaar vermoorden en beschieten, maar bovendien nog eens het eten dat die vuile zionisten klaar hadden gezet voor de Palestijnse kindertjes moedwillig vernietigen.Op dinsdag 12 juni 2007 18:17 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Het is de schuld van Israel en Amerika, niet van deze arme Palestijnen. Vraag het NS maar.
Erger nog is hoe Amerika, het land dat op bevel van de zionisten niet alleen de Iraakse burgeroorlog, maar ook Osama en Israël gecreëerd heeft, puur om moslims te pesten natuurlijk, nu in de Gaza-strook doet wat ze in Irak ook deden: democratie beloven en zo een burgeroorlog starten.
Democratie is niet iets Arabisch, die mensen daar vinden een wrede dictatuur veel fijner. Arabieren willen niet kiezen en verantwoording nemen: ze willen gehoorzamen en wrede leiders vereren.
Dat is de cultuur; moet je respect voor hebben, ja tog?
Als je een goed beeld wilt krijgen van die problemen zoek dan eens met Google Images naar "Mohammed Ballas". Deze palestijnse fotograaf had de 3e prijs bij Worl Press Photo 2007 (met een afgrijselijke foto), en hij heeft zeer indrukwekkende foto's gemaakt.
quote:Schuld van Olmert/Israel/Amerika/Bush/Zionsten etcOp dinsdag 12 juni 2007 19:08 schreef SteveBallmer het volgende:
Het beschieten van Israël met raketten gaat ondertussen ook gewoon door, maar dit keer met een onverwacht fijn resultaat: ze hebben een depot met levensmiddelen voor Gaza aan gort geschoten.
Net op CNN.
quote:Nigeria.Op dinsdag 12 juni 2007 20:03 schreef buachaille het volgende:
Niger
quote:Allebei een overwegend soennietische bevolking, met een grote christelijke minderheid, Kopten in Egypte en Arameëers in Syrië. Voor de rest is het leiderschap in Syrië alawitisch.Ook dat zal voor problemen zorgen omdat Syriërs toch totaal ander volk zijn dan Egyptenaren (Shiïeten en Soenieten heb ik begrepen).
quote:Niet waar, overwegend soenieten in beide landenOp dinsdag 12 juni 2007 20:03 schreef buachaille het volgende:
De problemen die er nu zijn in de Palestijnse gebieden hebben denk ik ook te maken met het grote aantal mensen dat er leeft en met de gemengde samenstelling. De Palestijnse bevolking is de afgelopen jaren geexplodeerd (15-voudig toegenomen), zoveel mensen erbij dat moet problemen geven (geldt ook bijvoorbeeld voor het afrikaanse land Niger dat een enorme bevolkingsgroei kent en op exploderen staat). Daarnaast zijn wij hier geneigd om de Palestijnen als één volk te zien. Dat is een misvatting, de Palestijnen zijn een samenraapsel van verschillende volkeren uit de omringende landen (Egypte, Syrie, Libanon etc. etc.). Ook dat zal voor problemen zorgen omdat Syriërs toch totaal ander volk zijn dan Egyptenaren (Shiïeten en Soenieten heb ik begrepen).
Als je een goed beeld wilt krijgen van die problemen zoek dan eens met Google Images naar "Mohammed Ballas". Deze palestijnse fotograaf had de 3e prijs bij Worl Press Photo 2007 (met een afgrijselijke foto), en hij heeft zeer indrukwekkende foto's gemaakt.
quote:...I don't think this is a civil war because I don't see civilians involved. I think it's a war between fanatics on both sides
quote:Tuurlijk, dat speelt een grote rol.Op dinsdag 12 juni 2007 20:03 schreef buachaille het volgende:
De problemen die er nu zijn in de Palestijnse gebieden hebben denk ik ook te maken met het grote aantal mensen dat er leeft en met de gemengde samenstelling. De Palestijnse bevolking is de afgelopen jaren geexplodeerd (15-voudig toegenomen),
Reden voor een Palestijnse, soevereine staat: voor het omgaan met dergeliujke problemen heb je een krachig en verstandig bestuur nodig. De ongecontroleerde bevolkingsexplosie lijkt mij ook reden nummer 1 voor de huidige Gaza-srook problemen.
Met nadruk op "ongecontroleerd"...
quote:doodordinaire interne machtsstrijd , schuld van Arafat dusOp dinsdag 12 juni 2007 18:37 schreef Monidique het volgende:
Schuld van Amerika.
of:
Het zou best wel eens kunnen(imo) dat de leidende figuren aan palestijnse zijde door hebben gekregen dat de "strijd"tegen israel nooit gewonnen gaat worden en dat het pragmatischer is om van de nood een deugd te maken
Maar natuurlijk wel met <onze hamas/fatah man) (doorstrepen naar gelang de uitkomst van de schietpartijen) aan de macht
quote:Het is iets wat gebeuren kan, of kon. Het heeft al een hele geschiedenis, Hamas en Fatah zijn nooit vrienden geweest, Hamas is zelfs een blauwe maandag gesteund door Israël. Maar goed, uiteindelijk, en zeker na de Israëlische terugtrekking, zijn het twee maffiafamilies geworden, die macht willen behouden en verkrijgen.Op dinsdag 12 juni 2007 20:22 schreef speedcore het volgende:
of:
Het zou best wel eens kunnen(imo) dat de leidende figuren aan palestijnse zijde door hebben gekregen dat de "strijd"tegen israel nooit gewonnen gaat worden en dat het pragmatischer is om van de nood een deugd te maken
quote:Op dinsdag 12 juni 2007 18:26 schreef __Saviour__ het volgende:
Israel hoeft er niks meer aan te doen. Ze moorden zichzelf wel uit
quote:Hezbollah probeerde dat vorige zomer vanuit Libanon en kreeg toen een goed pak slaag van de IDF.Op dinsdag 12 juni 2007 21:23 schreef DrWolffenstein het volgende:
Als je even je aluminiumfoliehoedje opzet en in complotten ga denken, zou je wellicht tot de conclusie kunnen komen dat Hamas op orders van Iran Fatah uit de Palestijnse gebieden aan het werken is om zo op een gezet tijdstip de aanval op Israël te openen.
quote:Idd, je kunt het checken op http://nl.wikipedia.org/wiki/Sjiieten_per_landOp dinsdag 12 juni 2007 20:16 schreef EricT het volgende:
[..]
Niet waar, overwegend soenieten in beide landen
Overigens zou het aantal landen met 100% moslims te denken moeten geven, maar dat is weer een andere discussie.
Straks in Nova gaat het ook over dit conflict, toch maar even kijken.
quote:Er valt weinig op te bouwen met al die checkpoints, lolbroek. Probeer je economie maar eens aan draaiende te krijgen zonder gedegen infrastructuur.Op dinsdag 12 juni 2007 18:59 schreef Perrin het volgende:
Nu die muur er staat gaan ze elkaar maar uitmoorden.. te triest voor woorden. In plaats van gezamenlijk een land op te bouwen, maken ze elkaar liever onderling af.
quote:Niet echt. Israël kon weinig uitrichten, behalve het bombarderen van woonwijken. In feite is het Israëlische leger niet zo oppermachtig als wel wordt beweerd, het lijkt alleen zo door de volkomen inefficiënte legers van de landen die aan Israël grenzen.Op dinsdag 12 juni 2007 21:36 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Hezbollah probeerde dat vorige zomer vanuit Libanon en kreeg toen een goed pak slaag van de IDF.
quote:Als je vele malen machtiger bent dan al je tegenstanders, dan ben je oppermachtig.Op dinsdag 12 juni 2007 22:34 schreef retteketet het volgende:
[..]
Niet echt. Israël kon weinig uitrichten, behalve het bombarderen van woonwijken. In feite is het Israëlische leger niet zo oppermachtig als wel wordt beweerd, het lijkt alleen zo door de volkomen inefficiënte legers van de landen die aan Israël grenzen.
quote:Nee het kapot schieten van iedereen tot in ziekenhuizen aan toe, dan ben je goed bezig voor je kinderen hun toekomst.Op dinsdag 12 juni 2007 22:32 schreef retteketet het volgende:
[..]
Er valt weinig op te bouwen met al die checkpoints, lolbroek. Probeer je economie maar eens aan draaiende te krijgen zonder gedegen infrastructuur.
quote:Precies, dan ga je uit verveling elkaar onderling maar afschieten.Op dinsdag 12 juni 2007 22:32 schreef retteketet het volgende:
Er valt weinig op te bouwen met al die checkpoints, lolbroek. Probeer je economie maar eens aan draaiende te krijgen zonder gedegen infrastructuur.
Maar we zijn er weer: schuld van Israël, Amerika, zionisten etc. etc.
quote:Inderdaad, vooral aangezien een hele hoop van die landen een aantal decennia geleden nog grote christelijke minderheden hadden. Maar ja, de islamitische Blitzkrieg wordt nu eenmaal verzwegen.Op dinsdag 12 juni 2007 21:37 schreef buachaille het volgende:
[..]
Overigens zou het aantal landen met 100% moslims te denken moeten geven, maar dat is weer een andere discussie.
zij hebben dit veroorzaakt
quote:Uiteraard. Elke dode die in dit conflict valt bespaart Israel weer een kogelOp dinsdag 12 juni 2007 22:42 schreef Meki het volgende:
Dit is de schuld van Israel
zij hebben dit veroorzaakt
quote:Dat doen ze goed, die Joden.Op dinsdag 12 juni 2007 22:44 schreef __Saviour__ het volgende:
Uiteraard. Elke dode die in dit conflict valt bespaart Israel weer een kogel
Volgens Fatah is het de schuld van Hamas.
Volgens Meki is het de schuld van Israel.
Wie heeft er ongelijk?
quote:Ja psies is allemaal schuld van de israeli's ja Meki, Rust zacht.Op dinsdag 12 juni 2007 22:42 schreef Meki het volgende:
Dit is de schuld van Israel
zij hebben dit veroorzaakt
http://www.nieuwnieuws.nl(...)plegen_misdaden.html
"Zo gooide Hamas een kok van de Palestijnse president Abbas, een Fatah-leider, van een hoog gebouw. Op zijn beurt gooide Fatah een imam die Hamas steunt, van een hoog gebouw"
quote:Vandaag zou het weleens 'echt' los kunnen barsten.Strijd tussen Hamas en Fatah steeds bloediger
woensdag 13 juni 2007 08:08
De felle strijd in de Palestijnse Gazastrook tussen Hamas en Fatah loopt verder uit de hand. Terreurorganisatie Hamas lijkt uit op een bloedige staatsgreep. Fatah kondigt aan voorlopig uit de regering te stappen, totdat Hamas bereid is tot een staakt-het-vuren.
Gaza-stad is het decor van bloedige gevechten tussen radicale aanhangers van de regeringspartijen
Deze aankondiging van Fatah volgt op twee dagen van zware gevechten in de Gaza-strook, waarbij minstens 34 dodelijke slachtoffers zijn gevallen.
Moslimextremisten
Ook vannacht werd er veelvuldig in de straten van Gaza-stad geschoten. Het geweld tussen de twee strijdende regeringspartijen dreigt over te slaan naar de Westelijke Jordaanoever.
Gisteren voerde Hamas het aantal op Fatah gerichte acties verder op. Radiostations en moskeeën van Hamas in de Gazastrook gaven strijders van Fatah eerder op de dag twee uur om hun posities op te geven. Wie dat niet deed, kon een aanval verwachten.
Ook riepen de Palestijnse moslimextremisten van Hamas de 'Zionistische collaborerende' veiligheidstroepen, die bestaat uit leden van Fatah, zich over te geven. Hun hoofdkwartier werd vervolgens onder voet gelopen
Somber
Het huis van Hamas-premier Ismail Haniyeh werd gisteren tot twee keer toe beschoten. Volgens Fatah-president Mahmoud Abbas, op wiens kantoor een mortiergranaat werd afgeschoten, wil Hamas op bloedige wijze een snelle overwinning in de burgeroorlog boeken.
Egyptische bemiddelaars, die eerder moeizame wapenstilstanden wisten te bereiken, zijn somber over de situatie. 'Het lijkt er op dat geen van de partijen wil praten. Ze hebben alle hoop vermoord. En ze hebben de toekomst vermoord,' zegt een van hen tegen de BBC.
Bron.
[ Bericht 1% gewijzigd door SteveBallmer op 13-06-2007 09:22:30 ]
quote:Weet het wel zeker !Op woensdag 13 juni 2007 08:51 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Vandaag zou het weleens 'echt' los kunnen barsten.
http://www.nieuwnieuws.nl(...)plegen_misdaden.html
"Zo gooide Hamas een kok van de Palestijnse president Abbas, een Fatah-leider, van een hoog gebouw. Op zijn beurt gooide Fatah een imam die Hamas steunt, van een hoog gebouw"
quote:Wat was er vorige week ook al weer aan de hand in Libanon?Op woensdag 13 juni 2007 09:27 schreef Strolie75 het volgende:
Toch wel mooi om (weer) te zien dat hetgeen palestijnen elkaar aandoen in het niets valt bij het optreden van Israel.
Ook iets met Palestijnen en bommen en granaten.
Strijders van Fatah beschoten op hun beurt met raketgranaten het huis van de Hamas-onderminister voor Informatie. De woning vatte vlam maar er vielen geen slachtoffers
quote:Blindstaren, geld, macht, kennisniveau etc etc ?Op woensdag 13 juni 2007 09:50 schreef buachaille het volgende:
Toch wekt deze burgeroorlog de verbazing. Het beste wat je met kinderen kunt doen om te zorgen dat ze lief met elkaar omgaan is ze een gemeenschappelijke vijand geven. Je zou denken dat de Palestijnen die gemeenschappelijke vijand wel gevonden hebben in de Israelische joden en toch gaan ze met elkaar op de vuist.
Twenty-one people were killed in this battle, which involved hundreds of fighters from both sides.
At least 28 Palestinians were killed in Tuesday's clashes throughout the Strip, including some senior members of Hamas and Fatah.
Altijd handig, zo'n burka: Jamal Abu Jadian, a top Fatah commander, fled his home in the northern Gaza Strip Tuesday evening dressed as a woman to avoid dozens of Hamas militiamen who had attacked it. Helaas hielp het niet lang:
quote:Ondertussen woedt in Nederland een grimmige strijd tussen Rita en Mark... Alles is relatief.But when Abu Jadian arrived at a hospital a few hundred meters away from his house, he was discovered by a group of Hamas gunmen, who took turns shooting him in the head with automatic rifles.
"They literally blew his head off with more than 40 bullets," said a doctor at Kamal Udwan Hospital.
quote:De score: 53 doden and counting..De strijdende Palestijnse partijen zijn vandaag gewoon doorgegaan met hun gevechten. Zeker zes mensen verloren door de gewelddadigheden het leven. Het dodental van de gevechten in de afgelopen vier dagen kwam vanochtend op minstens 53 te staan.
Schutters van Hamas vielen in het midden van de Gazastrook posities aan van veiligheidsdiensten die verbonden zijn aan president en Fatah-leider Mahmoud Abbas. Bij één van de acties vonden vier Fatah-aanhangers de dood.
Strijders van Fatah beschoten op hun beurt met raketgranaten het huis van de Hamas-onderminister voor Informatie. De woning vatte vlam maar er vielen geen slachtoffers.
Bron
quote:In one incident, a senior member of the al-Aqsa Martyrs' Brigades, linked to Fatah, was shot 41 times while in a hospital bed in the town of Beit Hanoun.
A surgeon in Gaza's biggest hospital in Shifa, said that one man, injured in earlier fighting, was attacked even while he was being treated.
"While doctors were trying to save his life some of the masked people who are carrying his weapon came to the bed and he shot at him and then he died," Dr Jumaa Saqqa told the BBC.
Bron.
quote:In Israel zien ze dit graag en helaas kent de huidige palestijnse generatie niets anders meer dan geweld.Op woensdag 13 juni 2007 09:27 schreef Strolie75 het volgende:
Toch wel mooi om (weer) te zien dat hetgeen palestijnen elkaar aandoen in het niets valt bij het optreden van Israel.
quote:Israël moet nu zaken doen met helemaal niemand.Op woensdag 13 juni 2007 10:59 schreef Klopkoek het volgende:
Als ik Israel was zou ik nu zaken gaan doen met Hamas want er zijn geluiden dat nog véél radicalere groeperingen daar nu aan het groeien zijn.
Israël moet nog scherper zijn grenzen bewaken en zich verder afzijdig houden van het Hamas-Fatah-feestje.
quote:Veel radicaler dan dit kan niet. En Israel moet helemaal niks, ze moeten lekker achterover gaan liggen met wat popcorn en een koele versnapering en moeder natuur haar werk laten doen. Als het stof dan gedaald is kunnen ze op hun gemak naar binnen gaan en de restjes opruimen.Op woensdag 13 juni 2007 10:59 schreef Klopkoek het volgende:
Als ik Israel was zou ik nu zaken gaan doen met Hamas want er zijn geluiden dat nog véél radicalere groeperingen daar nu aan het groeien zijn.
quote:De uitzichtloosheid werkt radicalisering wel in de hand, ja. Ik neem aan dat zelfs jij dat niet zal ontkennen. Als je weinig te verliezen hebt is de drempel voor het om zeep brengen van een politieke tegenstander een stuk lager.Op dinsdag 12 juni 2007 22:38 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Precies, dan ga je uit verveling elkaar onderling maar afschieten.
Maar we zijn er weer: schuld van Israël, Amerika, zionisten etc. etc.
quote:Ow ok, dus volgens jou zijn er omstandigheden waarbij doodslag goedgekeurd kan worden of begrijp ik je verkeerd ?Op woensdag 13 juni 2007 11:37 schreef retteketet het volgende:
[..]
De uitzichtloosheid werkt radicalisering wel in de hand, ja. Ik neem aan dat zelfs jij dat niet zal ontkennen. Als je weinig te verliezen hebt is de drempel voor het om zeep brengen van een politieke tegenstander een stuk lager.
quote:Jij bent er zeker ook zo één die beweert dat het vrede wordt als alles 100% Islam is?Op woensdag 13 juni 2007 11:52 schreef retteketet het volgende:
Dat zeg ik toch niet... Ik zeg dat de omstandigheden waarin mensen elkaar dit soort belachelijke dingen aandoen zijn gecreëerd door Israël, en indirect ook door de EU en de VS.
quote:Wil je je Islam-fetish uit dit topic houden? En dat is een waarschuwing.Op woensdag 13 juni 2007 11:55 schreef buachaille het volgende:
[..]
Jij bent er zeker ook zo één die beweert dat het vrede wordt als alles 100% Islam is?
[ Bericht 92% gewijzigd door Mutant01 op 13-06-2007 12:03:12 ]
[ Bericht 46% gewijzigd door Mutant01 op 13-06-2007 12:03:28 ]
Game on.
quote:Ok dus een eigen verantwoordelijkheid (libre arbitre) kan dus zo beinvloedt worden dat men maar aan het moorden slaat ?!!? aha....Op woensdag 13 juni 2007 11:52 schreef retteketet het volgende:
Dat zeg ik toch niet... Ik zeg dat de omstandigheden waarin mensen elkaar dit soort belachelijke dingen aandoen zijn gecreëerd door Israël, en indirect ook door de EU en de VS.
ps wie waren ook alweer de grootste "officiele" geldschieters van de palestijnen ?
Juist de navo/ EU, NL en ook de states.....
quote:Jeetje, dat had ik nou nooit verwacht.Op woensdag 13 juni 2007 11:19 schreef Klopkoek het volgende:
"Hamas en Fatah plegen oorlogsmisdaden"
Misschien moeten we Greta en Anja nog even dit feit mededelen.
quote:Ja, kan. Zie daarvoor het gedrag van de Binnenlandse Strijdkrachten nadat de Duitsers waren verslagen, misschien spreekt dat meer tot jouw Nederlandse verbeelding.Op woensdag 13 juni 2007 12:09 schreef salutem het volgende:
[..]
Ok dus een eigen verantwoordelijkheid (libre arbitre) kan dus zo beinvloedt worden dat men maar aan het moorden slaat ?!!? aha....
quote:Gingen toen de Gereformeerden en Katholieken (of Conservetieven en Socialisten) elkaar massaal aanvallen om te bepalen wie de macht zou krijgen ?Op woensdag 13 juni 2007 14:46 schreef retteketet het volgende:
[..]
Ja, kan. Zie daarvoor het gedrag van de Binnenlandse Strijdkrachten nadat de Duitsers waren verslagen, misschien spreekt dat meer tot jouw Nederlandse verbeelding.
Edit: Twee VN medewerkers vermoord in Gaza, de UNRWA schort haar wekzaamheden op. Hamas mag nu zelf ervoor gaan zorgen dat men te eten heeft, iets waarvan hun fans altijd roepen dat ze zo goed in zijn.
quote:Nah nee, meer dat moffenhoeren kaal werden geschoren en iedereen postuum bij het verzet bleek te zitten en die onzin.Op woensdag 13 juni 2007 14:51 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Gingen toen de Gereformeerden en Katholieken (of Conservetieven en Socialisten) elkaar massaal aanvallen om te bepalen wie de macht zou krijgen ?
Er is begin jaren vijftig wel degelijk een felle machtstrijd geweest in onze gewesten tussen de zuilen.
Alleen met woorden, maar wel felle woorden. Tenminste, mijn vader (zo'n "zwarte") kon vreselijk tekeer gaan tegen die rooien en die paapsen.
Soms balde hij zelfs zijn vuist daarbij.
quote:Goh, wat een heerlijke aanname's op deze vrije woe middag.Op woensdag 13 juni 2007 14:46 schreef retteketet het volgende:
[..]
Ja, kan. Zie daarvoor het gedrag van de Binnenlandse Strijdkrachten nadat de Duitsers waren verslagen, misschien spreekt dat meer tot jouw Nederlandse verbeelding.
Trusten knul.
quote:omgOp woensdag 13 juni 2007 11:52 schreef retteketet het volgende:
Dat zeg ik toch niet... Ik zeg dat de omstandigheden waarin mensen elkaar dit soort belachelijke dingen aandoen zijn gecreëerd door Israël, en indirect ook door de EU en de VS.
quote:Ik wist niet dat die massaal aan binnenrennen in ziekenhuizen waren geslagen om daar mensen op de behandeltafel af te knallen, de Pastoor vd tegenpartij van het dak te flikkeren, granaten op de voormalige ministers af te vuren en meer van dat soort shit.Op woensdag 13 juni 2007 14:46 schreef retteketet het volgende:
[..]
Ja, kan. Zie daarvoor het gedrag van de Binnenlandse Strijdkrachten nadat de Duitsers waren verslagen, misschien spreekt dat meer tot jouw Nederlandse verbeelding.
quote:Het lijkt wel een beetje op drogist Poerstamper uit de film Pastorale 1944. Deze ligt in het ziekenhuis en denkt van de Nazi's een bloemetje te krijgen vanwege bewezen diensten. Intussen schiet het verzet een paar blauwe op hem af.Op woensdag 13 juni 2007 15:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik wist niet dat die massaal aan binnenrennen in ziekenhuizen waren geslagen om daar mensen op de behandeltafel af te knallen, de Pastoor vd tegenpartij van het dak te flikkeren, granaten op de voormalige ministers af te vuren en meer van dat soort shit.
http://www.nieuwnieuws.nl(...)dkwartier_opgeb.html
Waar zijn eigenlijk alle pro palestine aanhangers van Fok! ?
quote:Die zijn sinds gisteren stevig in vergadering met Gretta en Anja over de te voeren strategie.Op woensdag 13 juni 2007 15:57 schreef salutem het volgende:
Waar zijn eigenlijk alle pro palestine aanhangers van Fok! ?
quote:Moeten ze eerst wel een kant kiezen ! lijkt mij ook erg moeilijk, Fatah of Hamas hmmm lastigOp woensdag 13 juni 2007 16:01 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Die zijn sinds gisteren stevig in vergadering met Gretta en Anja over de te voeren strategie.
Dood door gordel of dood door bomauto.
[ Bericht 75% gewijzigd door PLAE@ op 13-06-2007 16:11:53 ]
quote:Gretta is natuurlijk pro-Fatah.Op woensdag 13 juni 2007 16:04 schreef salutem het volgende:
lijkt mij ook erg moeilijk, Fatah of Hamas hmmm lastig
Of is deze vraag te moeilijk voor onze 'experts' hier.
quote:Maar die zijn ook weer allemaal Hamas buiten kantooruren.Op woensdag 13 juni 2007 16:12 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Gretta is natuurlijk pro-Fatah.
http://www.spiegel.de/international/0,1518,455849,00.html
quote:The Double Life of Abu Khaled
By Ulrike Putz in Gaza City
By day, he's a member of Fatah security forces. By night, he wages holy war with Hamas. With the two Palestinian groups fighting against each other these days, Abu Khaled's life has become a dangerous balance. If need be, he says, he would even kill his friends.
"We are not a rarity," says the fighter. He estimates that about 30 percent of the men who officially serve with the Palestinian security forces are secretly active members of militia groups with ties to Hamas -- armed men who change sides depending on the time of day. No wonder the situation in Gaza is so confusing.
quote:Bek valt open,ogen vallen uit kas, k'had nooit gedacht dat het nog zoveel gekker kon worden.Op woensdag 13 juni 2007 16:21 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Maar die zijn ook weer allemaal Hamas buiten kantooruren.
http://www.spiegel.de/international/0,1518,455849,00.html
[..]
Cornelius: (Fifth Element) "This is really amazing"
quote:OMA!*Op woensdag 13 juni 2007 16:21 schreef CeeJee het volgende:
The Double Life of Abu Khaled
By Ulrike Putz in Gaza City
By day, he's a member of Fatah security forces. By night, he wages holy war with Hamas. With the two Palestinian groups fighting against each other these days, Abu Khaled's life has become a dangerous balance. If need be, he says, he would even kill his friends.
"We are not a rarity," says the fighter. He estimates that about 30 percent of the men who officially serve with the Palestinian security forces are secretly active members of militia groups with ties to Hamas -- armed men who change sides depending on the time of day. No wonder the situation in Gaza is so confusing.
Ik had laatst zoiets gepost op een islamitische website, nadat iedereen dat vuile zionistische propaganda genoemd had kreeg ik (weer) een IP-ban van de admin, dus laat gezegd zijn: voor vrome islamitische medelanders is dit een zionistische leugen.
Zelf geloof ik echter nog steeds dat het waar is :ik ben het meermalen tegengekomen.
*(Oh My Allah)
quote:weer gebanned? wat doe je op die sitesOp woensdag 13 juni 2007 16:26 schreef Masterix het volgende:
[..]
OMA!*
Ik had laatst zoiets gepost op een islamitische website, nadat iedereen dat vuile zionistische propaganda genoemd had kreeg ik (weer) een IP-ban van de admin, dus laat gezegd zijn: voor vrome islamitische medelanders is dit een zionistische leugen.
pauper hehe.
quote:Op dinsdag 12 juni 2007 18:17 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Het is de schuld van Israel en Amerika, niet van deze arme Palestijnen. Vraag het NS maar.
Denk trouwens dat het niet lang gaat duren of israel gaat fatah ook militair steunen
[ Bericht 8% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 13-06-2007 19:15:15 ]
quote:Op dinsdag 12 juni 2007 19:08 schreef SteveBallmer het volgende:
Het beschieten van Israël met raketten gaat ondertussen ook gewoon door, maar dit keer met een onverwacht fijn resultaat: ze hebben een depot met levensmiddelen voor Gaza aan gort geschoten.
Net op CNN.
zijn daar filmpjes van
quote:die checkpoints zijn zowat de enige infrastructuur die de palastijnen hebbenOp dinsdag 12 juni 2007 22:32 schreef retteketet het volgende:
[..]
Er valt weinig op te bouwen met al die checkpoints, lolbroek. Probeer je economie maar eens aan draaiende te krijgen zonder gedegen infrastructuur.
quote:je bedoeld dat die geen geld meer willen stoppen in een bodemloze putOp woensdag 13 juni 2007 11:52 schreef retteketet het volgende:
Dat zeg ik toch niet... Ik zeg dat de omstandigheden waarin mensen elkaar dit soort belachelijke dingen aandoen zijn gecreëerd door Israël, en indirect ook door de EU en de VS.
quote:Of beter is te denken dat ze eigenlijk allemaal niet deugen.Op woensdag 13 juni 2007 19:44 schreef Pietverdriet het volgende:
Geweldig hoe een aantal mensen niet in willen zien dat Hamas niet deugt, het is de schuld van Amerika, van Israel, prachtig.
Hamas zijn eigen deel, en een flinke afstand verderop de gematigde fatag. deze accepteert israel, zal er mee samenwerken.
gaza zal in gaza blijven en daar stoken. dit houdt gewoon in dat de lastige ettertjes op 1 plaats zitten en daardoor misschien ook wat beter aan te pakken zijn.
ik zie het niet als een probleem, in ieder geval is de helft van de probleemgebieden rustig...
quote:Tsss, ja ik zag het ook...Op woensdag 13 juni 2007 20:13 schreef DropjesLover het volgende:
net op het nieuws dat hamas waarschijnlijk de gehele controle krijgt over de gaza-strook. dat zou betekenen dat fatag op de westelijke jordaanoever blijft. tevens wordt dit gezien als een probleem, maar volgens mij is dit net DE oplossing voor het gezeik daar.
Hamas zijn eigen deel, en een flinke afstand verderop de gematigde fatag. deze accepteert israel, zal er mee samenwerken.
gaza zal in gaza blijven en daar stoken. dit houdt gewoon in dat de lastige ettertjes op 1 plaats zitten en daardoor misschien ook wat beter aan te pakken zijn.
ik zie het niet als een probleem, in ieder geval is de helft van de probleemgebieden rustig...
Krijg je dus twee niet-levensvatbare Palestijnse deelstaten, en weer generaties Palestijnen die zonder enig perspectief opgroeien.
Nog meer haat jegens Israël, en nu ook tegen elkaar.
Voor hen die vrede willen is dit een enorme ramp, niet meer, niet minder.
quote:Ik doel op de financiële steun aan Israël. Het rijke en welvarende Israël ontvangt méér geld dan welk ontwikkelingsland dan ookOp woensdag 13 juni 2007 19:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
je bedoeld dat die geen geld meer willen stoppen in een bodemloze put
quote:Precies. De economische vooruitgang wordt stelselmatig gefrustreerd door Israël. De enige manier om het land welvarend te maken is de vestiging van een Palestijnse eenheidsstaat.Op woensdag 13 juni 2007 19:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
die checkpoints zijn zowat de enige infrastructuur die de palastijnen hebben
quote:Die hele economie is opgebouwd en leunt op 'steun' uit het buitenland. Maar goed dat lijkt me niet relevant in dit topic.Op woensdag 13 juni 2007 20:59 schreef retteketet het volgende:
[..]
Ik doel op de financiële steun aan Israël. Het rijke en welvarende Israël ontvangt méér geld dan welk ontwikkelingsland dan ook
Ik verbaas me hier dus absoluut niet over. Het is eigenlijk ook geen nieuws omdat het altijd zo gaat. Het zou nieuws zijn als de Palestijnen zichzelf zouden ontwikkelen.
quote:Hoe?Op woensdag 13 juni 2007 21:07 schreef MrX1982 het volgende:
Dit conflict is het gelijk van het Israëlische beleid.
quote:Dat Hamas geen partner is in onderhandelingen of welke handreiking dan ook en dat Israël het volledige recht tot haar beschikking heeft om burgers en grondgebied te beschermen tegen deze grenzeloze barbaarsheid.
quote:Wat heb je aan die hypothese?Op woensdag 13 juni 2007 21:16 schreef PLAE@ het volgende:
had Hamas ook aan de macht gekomen (via verkiezingen) als Israel een ander beleid had gevoerd?
quote:En dat gelijk blijkt uit een inter-Palestijns conflict, maar niet uit dagelijkse raketaanvallen op Israël en een nogal starre discussiehouding? Ik snap niet hoe een gevecht tussen Hamas en Fatah Israël gelijk geeft, gelijk geeft in geen gsprekken voeren met Hamas en zichzelf kunnen verdedigen.Op woensdag 13 juni 2007 21:15 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat Hamas geen partner is in onderhandelingen of welke handreiking dan ook en dat Israël het volledige recht tot haar beschikking heeft om burgers en grondgebied te beschermen tegen deze grenzeloze barbaarsheid.
quote:Ze hadden tien jaar geleden, toen Hamas nog niet zo'n machtsbasis had, moeten vertrekken uit Gaza.Op woensdag 13 juni 2007 21:16 schreef PLAE@ het volgende:
had Hamas ook aan de macht gekomen (via verkiezingen) als Israel een ander beleid had gevoerd?
quote:nouja had je ipv dat je Arafat etc geisoleerd had, concreet met ze samengewerkt aan het vredesproces, ook aan het einde van zijn latijn dan had het (misschien) allemaal voorkomen kunnen worden.
Wat er bij je toch niet in zal gaan maar goed.
Sloop je geen havens etc dan komen er betere vooruitzichten etc.
Ook Israel heeft naar deze escalatie toegwerkt met haar politiek jegens de Palestijnen natuurlijk.
quote:Binnen dit hele conflict heeft iedereen schuld, wil je dat ontkennen dan?Op woensdag 13 juni 2007 21:20 schreef Klopkoek het volgende:
M, ik wacht nog op een uitleg van jouw stelling dat dit conflict de schuld van de Verenigde Staten is.
quote:Ik was mijn handen in onschuld.Op woensdag 13 juni 2007 21:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Binnen dit hele conflict heeft iedereen schuld, wil je dat ontkennen dan?
quote:Leuk, Klopkoekje.Op woensdag 13 juni 2007 21:20 schreef Klopkoek het volgende:
M, ik wacht nog op een uitleg van jouw stelling dat dit conflict de schuld van de Verenigde Staten is.
quote:Kun je dat zelf niet verzinnenOp woensdag 13 juni 2007 21:20 schreef Klopkoek het volgende:
M, ik wacht nog op een uitleg van jouw stelling dat dit conflict de schuld van de Verenigde Staten is.
Had de VS Israel niet zo gesteunt dan bestond Israel niet meer of hadden beide kanten veel grotere concessies naar elkaar moeten doen.
Maar goed zo kan je bij alles wel wat verzinnen.
quote:Een oude traditie in die regio.
quote:Jij bent ook medeverantwoordelijk jongeman, dat krijg je als je mee begint te discussieren!
quote:Je hebt het toch echt gezegd.
quote:Bron?
quote:Ja, de VS heeft hier niets mee te maken. Bush heeft zelfs als president zoveel handreikingen gedaan dat Clinton er een lamme arm van gekregen zou hebben.Op woensdag 13 juni 2007 21:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Binnen dit hele conflict heeft iedereen schuld, wil je dat ontkennen dan?
Na Bush zul je waarschijnlijk iemand krijgen die weer teruggaat naar de lijn van Clinton, geen prettig vooruitzicht als je het mij vraagt maar voor nu heeft de VS niets verkeerds in dit conflict gedaan.
quote:Het lijkt me toch duidelijk dat je niet gaat praten met mensen die vooral bezig zijn met een interne machtsstrijd.Op woensdag 13 juni 2007 21:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
En dat gelijk blijkt uit een inter-Palestijns conflict, maar niet uit dagelijkse raketaanvallen op Israël en een nogal starre discussiehouding? Ik snap niet hoe een gevecht tussen Hamas en Fatah Israël gelijk geeft, gelijk geeft in geen gsprekken voeren met Hamas en zichzelf kunnen verdedigen.
Als twee honden vechten, kan je ze beter gewoon laten uitvechten dan als verstandig persoon daar tussenin te gaan staan en zelf onnodig kleerscheuren op te lopen.
quote:Burgeroorlog in palestijnse gebieden
quote:volgens mij is één van de 2 net wel levensvatbaar, de andere niet. een (halve, maar dat kan opgelost worden) gematigde koers is altijd beter dan een zeer slecht werkende mengeling van gematigd en extreem, met vele interne strubbelingenOp woensdag 13 juni 2007 20:21 schreef Masterix het volgende:
[..]
Tsss, ja ik zag het ook...
Krijg je dus twee niet-levensvatbare Palestijnse deelstaten, en weer generaties Palestijnen die zonder enig perspectief opgroeien.
Nog meer haat jegens Israël, en nu ook tegen elkaar.
Voor hen die vrede willen is dit een enorme ramp, niet meer, niet minder.
quote:Ja wat als. Daar maak je een gecompliceerd conflict niet makkelijker op.Op woensdag 13 juni 2007 21:21 schreef PLAE@ het volgende:
nouja had je ipv dat je Arafat etc geisoleerd had, concreet met ze samengewerkt aan het vredesproces, ook aan het einde van zijn latijn dan had het (misschien) allemaal voorkomen kunnen worden.
Wat er bij je toch niet in zal gaan maar goed.
Sloop je geen havens etc dan komen er betere vooruitzichten etc.
Ook Israel heeft naar deze escalatie toegwerkt met haar politiek jegens de Palestijnen natuurlijk.
quote:Financiele steun + veto'en is al verkeerd genoeg me dunkt.Op woensdag 13 juni 2007 21:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, de VS heeft hier niets mee te maken. Bush heeft zelfs als president zoveel handreikingen gedaan dat Clinton er een lamme arm van gekregen zou hebben.
Na Bush zul je waarschijnlijk iemand krijgen die weer teruggaat naar de lijn van Clinton, geen prettig vooruitzicht als je het mij vraagt maar voor nu heeft de VS niets verkeerds in dit conflict gedaan.
quote:Ja. En waaruit blijkt hier dan uit dat dat beleid -jezelf verdedigen en niet praten met Hamas- gerechtvaardigd is? Zodra Hamas Gaza heeft overgenomen heeft Israël niet het recht meer zich te verdedigen en kan er gepraat worden met Hamas?Op woensdag 13 juni 2007 21:27 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het lijkt me toch duidelijk dat je niet gaat praten met mensen die vooral bezig zijn met een interne machtsstrijd.
Als twee honden vechten, kan je ze beter gewoon laten uitvechten dan als verstandig persoon daar tussenin te gaan staan en zelf onnodig kleerscheuren op te lopen.
quote:En ik moet zomaar wat op internet geloven?Op woensdag 13 juni 2007 21:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Burgeroorlog in palestijnse gebieden
quote:Je zou toch zeggen dat hoe harder Israel slaat hoe meer Hamas en Fatah de handen ineen zullen slaan. Israel staat grotendeels buiten dit conflict (uitgezonderd het feit dat zij lange tijd het werk van de PLO onmogelijk heeft gemaakt en dat daardoor fatah niet erg populair is) en de VS daarom -en andere redenen- ook.Op woensdag 13 juni 2007 21:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Financiele steun + veto'en is al verkeerd genoeg me dunkt.
quote:slap hoorOp woensdag 13 juni 2007 21:30 schreef MrX1982 het volgende:
Ja wat als. Daar maak je een gecompliceerd conflict niet makkelijker op.
Een fout van Israel kun je niet toegeven?
Ik denk dat het fout geweest is. Al maakt het voor de machthebbers niet direct iets uit. Voor de bevolking van beide landen (en met name dat van de Palestijnen) wel.
quote:Jij je zin, je hebt het niet gezegd.Op woensdag 13 juni 2007 21:32 schreef Monidique het volgende:
[..]
En ik moet zomaar wat op internet geloven?
quote:Je denkt dat het stoppen van enige financiele steun aan de gebieden heeft geholpen? In positieve zin?Op woensdag 13 juni 2007 21:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je zou toch zeggen dat hoe harder Israel slaat hoe meer Hamas en Fatah de handen ineen zullen slaan. Israel staat grotendeels buiten dit conflict (uitgezonderd het feit dat zij lange tijd het werk van de PLO onmogelijk heeft gemaakt en dat daardoor fatah niet erg populair is) en de VS daarom -en andere redenen- ook.
quote:Je ziet het ware gezicht van Hamas. Daar moet je sowieso nooit mee om de tafel gaan zitten.Op woensdag 13 juni 2007 21:31 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja. En waaruit blijkt hier dan uit dat dat beleid -jezelf verdedigen en niet praten met Hamas- gerechtvaardigd is? Zodra Hamas Gaza heeft overgenomen heeft Israël niet het recht meer zich te verdedigen en kan er gepraat worden met Hamas?
Als Palestijnen voor dat soort machthebbers kiezen, soit. Maar aanvaard dan ook de gevolgen van die keuze.
quote:Dat vond ik ook niet een al te slimme zet maar gezien de neiging bij Hamas om daar wapens van te kopen begrijp ik het wel.Op woensdag 13 juni 2007 21:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je denkt dat het stoppen van enige financiele steun aan de gebieden heeft geholpen? In positieve zin?
Ik het al eerder gezegd: Israel en de VS moeten gaan praten met Hamas voordat er groepen gaan opstaan die helemáál geen zaken willen doen.
quote:En zo kan je praktisch 9/11 "rechtvaardigen" door Bush aan te halen.Op woensdag 13 juni 2007 21:36 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je ziet het ware gezicht van Hamas. Daar moet je sowieso nooit mee om de tafel gaan zitten.
Als Palestijnen voor dat soort machthebbers kiezen, soit. Maar aanvaard dan ook de gevolgen van die keuze.
Democratisch gekozen machthebbers horen geen "gevolgen" te hebben.
Nou is ie dood, is er verdeling/chaos en iedereen kan roepen zie je wel terwijl men ook al veel verder in het proces had kunnen zijn. Al kun je je dan nog afvragen of er wel een goeie sterke breed geaccepteerd opvolger voor Arafat had gestaan. De ouderen die er waren en die alles hebben meemgemaakt zijn langzamerhand al verbruikt. Fout van de PLO overigens dat.
quote:Het blijft een van de vele negatief uitpakkende inmengingen.Op woensdag 13 juni 2007 21:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat vond ik ook niet een al te slimme zet maar gezien de neiging bij Hamas om daar wapens van te kopen begrijp ik het wel.
quote:Wat een onzin argument was natuurlijk aangezien er wat wapens betreft zat financiele injecties uit de hele Arabische wereld komen. Alhoewel, vaak is daar niet eens geld mee gemoeid. Ze maken zich er meer druk om hoe ze het binnen kunnen smokkelenOp woensdag 13 juni 2007 21:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat vond ik ook niet een al te slimme zet maar gezien de neiging bij Hamas om daar wapens van te kopen begrijp ik het wel.
quote:Met die hun ware gezicht tonen of Hamas? Hoe dan ook, je hebt drie keuzes: praten, niets doen, of aanvallen. Alleen praten helpt, aangezien niets doen, uhm, niet echt lijkt te helpen en aanvallen ook zo hopeloos lijkt. En aanvallen in een brede context: militair, maar ook economisch en politiek. Je kunt aan de tafel zitten met Hamas, dan is er enige kans op iets, of je doet het niet en je hebt zeker weten niets.Op woensdag 13 juni 2007 21:36 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je ziet het ware gezicht van Hamas. Daar moet je sowieso nooit mee om de tafel gaan zitten.
quote:Tsja...Als Palestijnen voor dat soort machthebbers kiezen, soit. Maar aanvaard dan ook de gevolgen van die keuze.
Maar goed, hoe rechtvaardigt dit ietwat burgeroorlogachtig conflict nou het beleid van Israël?
quote:Wat de VS had moeten doen -nadat ze smeekten om verkiezingen- was rond de tafel gaan zitten met Hamas, daarna zouden sancties op z'n plaats zijn geweest indien het een ongewenst resultaat had opgeleverd.Op woensdag 13 juni 2007 21:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het blijft een van de vele negatief uitpakkende inmengingen.
quote:Wel als het terroristen zijn en ze geweld niet willen afzweren. Logisch dat de geldkraan werd dichtgedraaid. Israel, de VS en EU zijn op geen enkele manier verplicht om te helpen. De hulp is een keuze en die kan naar eigen inzicht stopgezet worden.Op woensdag 13 juni 2007 21:37 schreef Mutant01 het volgende:
Democratisch gekozen machthebbers horen geen "gevolgen" te hebben.
quote:Andersom. De hulp was een positief bedoelde inmenging, iets wat blijkbaar voor granted werd genomen. Dat geld was een extra gebaar, geen standaard iets.Op woensdag 13 juni 2007 21:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het blijft een van de vele negatief uitpakkende inmengingen.
quote:Er is nogal veel twijfel over de ware bedoelingen van Hamas. Vergeet niet dat Fatah vroeger net zulke standpunten in nam.Op woensdag 13 juni 2007 21:41 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Wel als het terroristen zijn en ze geweld niet willen afzweren. Logisch dat de geldkraan werd dichtgedraaid. Israel, de VS en EU zijn op geen enkele manier verplicht om te helpen. De hulp is een keuze en die kan naar eigen inzicht stopgezet worden.
Mee onderhandelen was de beste optie geweest.
quote:Nah, dat zouden twee erg kleine landjes zijn.Op woensdag 13 juni 2007 21:30 schreef DropjesLover het volgende:
[..]
volgens mij is één van de 2 net wel levensvatbaar, de andere niet. een (halve, maar dat kan opgelost worden) gematigde koers is altijd beter dan een zeer slecht werkende mengeling van gematigd en extreem, met vele interne strubbelingen
Met armoede, een vreselijk moeilijke bevolking en geschiedenis en alles.
Misschien Jordanië uitbreiden met de Westbank en de Gaza-strook bij Egypte voegen, de Palestijnen worden Jordaniërs en Egyptenaren... Wie weet.
quote:Dit conflict toont het ware gezicht van Hamas. Hamas is toch helemaal niet uit op vrede laat staan met Israël.Op woensdag 13 juni 2007 21:40 schreef Monidique het volgende:
Met die hun ware gezicht tonen of Hamas? Hoe dan ook, je hebt drie keuzes: praten, niets doen, of aanvallen. Alleen praten helpt, aangezien niets doen, uhm, niet echt lijkt te helpen en aanvallen ook zo hopeloos lijkt. En aanvallen in een brede context: militair, maar ook economisch en politiek. Je kunt aan de tafel zitten met Hamas, dan is er enige kans op iets, of je doet het niet en je hebt zeker weten niets.
Als je gaat praten met mensen moet er wel een reden zijn om dat te doen. Anders is het zinloos lucht verplaatsen.
quote:Door niet met Hamas te praten omdat er geen reden is wat met dit conflict wederom bevestigd wordt.Tsja...
Maar goed, hoe rechtvaardigt dit ietwat burgeroorlogachtig conflict nou het beleid van Israël?
quote:Het was weldegelijk een standaard iets, het was de enigste bron van inkomsten. En dat wist men dondersgoed. Je zou het praktisch gewoonterecht kunnen noemen.Op woensdag 13 juni 2007 21:45 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Andersom. De hulp was een positief bedoelde inmenging, iets wat blijkbaar voor granted werd genomen. Dat geld was een extra gebaar, geen standaard iets.
quote:hehe daar zit niemand op te wachten. In Jordanie zitten ze al met al die Palestijnen in hun maag. Volgens mij is dat ook een meerderheid van de bevolking daarOp woensdag 13 juni 2007 21:46 schreef Masterix het volgende:
[..]
Nah, dat zouden twee erg kleine landjes zijn.
Met armoede, een vreselijk moeilijke bevolking en geschiedenis en alles.
Misschien Jordanië uitbreiden met de Westbank en de Gaza-strook bij Egypte voegen, de Palestijnen worden Jordaniërs en Egyptenaren... Wie weet.
quote:lalalala.... dat zei men vroeger van Arafat ook... lalalalaOp woensdag 13 juni 2007 21:47 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dit conflict toont het ware gezicht van Hamas. Hamas is toch helemaal niet uit op vrede laat staan met Israël.
quote:Ja, Palestijnen, 1970, Jordanië, ik weet, maar toch...Op woensdag 13 juni 2007 21:49 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
hehe daar zit niemand op te wachten. In Jordanie zitten ze al met al die Palestijnen in hun maag. Volgens mij is dat ook een meerderheid van de bevolking daar
Iedere oplossing heeft X-tig problemen.
quote:Dan nog blijft dat de geldstroom geen enkele verplichting was. Natuurlijjk blijf je geen geld geven aan een regering die erg vijandig staat tegenover je bondgenoot.Op woensdag 13 juni 2007 21:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het was weldegelijk een standaard iets, het was de enigste bron van inkomsten. En dat wist men dondersgoed.
Soms moet je met harde maatregelen iemand tot iets dwingen. Daar zit ook een groot deel van de westerse kracht. Het hoeft niet altijd oorlog te zijn. Een simpel boycot krijgt de tegenstander al op de knieën.
quote:Waarom geen stukje van de USA? Of een stukje van Griekenland?Op woensdag 13 juni 2007 21:46 schreef Masterix het volgende:
[..]
Nah, dat zouden twee erg kleine landjes zijn.
Met armoede, een vreselijk moeilijke bevolking en geschiedenis en alles.
Misschien Jordanië uitbreiden met de Westbank en de Gaza-strook bij Egypte voegen, de Palestijnen worden Jordaniërs en Egyptenaren... Wie weet.
quote:Na de tientallen zelfmoordaanslagen, honderden raketten, al die anti-Israëlische retoriek, toont dit, een strijd om de macht met Fatah, het ware gezicht van Hamas en bevestigt het dat er niet gepraat hoeft te worden met Hamas? Wel een aparte reden en een apart tijdstip, niet? Maar zodra Hamas gewonnen heeft, heeft Israël dus niet het recht meer zichzelf te verdedigen? En als dit een conflict is tussen Fatah en Hamas (ik zei al, het gaat alleen over Hamas), dan toont dit toch ook het ware gezicht van Fatah, of is dan opeens weer anders? Met wie zou je willen praten, de Islamitische Jihad, de communisten?Op woensdag 13 juni 2007 21:47 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dit conflict toont het ware gezicht van Hamas. Hamas is toch helemaal niet uit op vrede laat staan met Israël.
Als je gaat praten met mensen moet er wel een reden zijn om dat te doen. Anders is het zinloos lucht verplaatsen.
[..]
Door niet met Hamas te praten omdat er geen reden is wat met dit conflict wederom bevestigd wordt.
quote:Op woensdag 13 juni 2007 21:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom geen stukje van de USA? Of een stukje van Griekenland?
Oké, da's ook weer waar.Tijden veranderen, dat kan ook bij Hamas gebeuren, als je maar met ze wil praten.
quote:Blijkbaar niet dus. De simpele boycot heeft het conflict verder laten escaleren en dat zal (zoals praktisch elke economische boycot dat doet) op een gegeven moment net zo hard tegen het Westen keren. Feit is dat wanneer een radicaal persoon aan de macht is in Israel, het westen geen enkele boycot wil opleggen. Oftewel een beetje hypocriet, een beetje maar hoorOp woensdag 13 juni 2007 21:51 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dan nog blijft dat de geldstroom geen enkele verplichting was. Natuurlijjk blijf je geen geld geven aan een regering die erg vijandig staat tegenover je bondgenoot.
Soms moet je met harde maatregelen iemand tot iets dwingen. Daar zit ook een groot deel van de westerse kracht. Het hoeft niet altijd oorlog te zijn. Een simpel boycot krijgt de tegenstander al op de knieën.
quote:Die kijken wel uit!Op woensdag 13 juni 2007 21:46 schreef Masterix het volgende:
Misschien Jordanië uitbreiden met de Westbank en de Gaza-strook bij Egypte voegen, de Palestijnen worden Jordaniërs en Egyptenaren... Wie weet.
quote:Idd, niemand wil dat uitschot hebben.
quote:Ze laten het zelf escaleren. Deze toestand komt volledig op rekening van de Palestijnen. Ze kunnen iets aan hun situatie proberen te doen, maar verkiezen daarboven geweld. Als ze zich kalmer zouden houden, zou ook het geld wel weer beginnen te stromen. En daarvoor mogen ze dan dankbaar zijn. Want het is een vrijwillige donatie.Op woensdag 13 juni 2007 21:53 schreef Mutant01 het volgende:
Blijkbaar niet dus. De simpele boycot heeft het conflict verder laten escaleren en dat zal (zoals praktisch elke economische boycot dat doet) op een gegeven moment net zo hard tegen het Westen keren. Feit is dat wanneer een radicaal persoon aan de macht is in Israel, het westen geen enkele boycot wil opleggen. Oftewel een beetje hypocriet, een beetje maar hoor
quote:Hamas deugt niet. Nu niet nooit niet. Dit conflict is daarom ook niets nieuws zoals ik in mijn eerste post ook zei.Op woensdag 13 juni 2007 21:52 schreef Monidique het volgende:
[..]
Na de tientallen zelfmoordaanslagen, honderden raketten, al die anti-Israëlische retoriek, toont dit, een strijd om de macht met Fatah, het ware gezicht van Hamas en bevestigt het dat er niet gepraat hoeft te worden met Hamas? Wel een aparte reden en een apart tijdstip, niet? Maar zodra Hamas gewonnen heeft, heeft Israël dus niet het recht meer zichzelf te verdedigen? En als dit een conflict is tussen Fatah en Hamas (ik zei al, het gaat alleen over Hamas), dan toont dit toch ook het ware gezicht van Fatah, of is dan opeens weer anders? Met wie zou je willen praten, de Islamitische Jihad, de communisten?
Van mij hoeft Israël met niemand te praten zolang de Palestijnen hun zaakjes niet op orde hebben en rond blijven rennen als een mierenkolonie zonder koningin die af en toe steekt, figuurlijk gesproken. Het heeft absoluut geen zin.
quote:De Palestijnen worden gebruikt als speelbal van extremisten (afkomstig uit verschillende landen) die de islam op hun eigen gestoorde wijze interpreteren en misbruiken. De Palestijnse bevolking had al lang in vrede en welvaart kunnen leven en een normaal bestaan kunnen opbouwen als die extremisten de boel niet telkens zouden verzieken. Je zag het ook in Libanon. Libanon was na de burgeroorlog weer redelijk opgebouwd, maar de terroristische organisatie van Hezbollah (opgericht in Iran) begon weer te etteren en vernietigde zo in korte tijd weer alles wat er was opgebouwd. Deze terroristische organisaties geven niets om de vrijheid, veiligheid of welvaart van burgers. Zij willen alleen hun zeer enge en gestoorde visie van de islam opdringen en gebruiken de burgerbevolking als wapen en als schild. Alhoewel waarschijnlijk misleid heeft de Palestijnse bevolking toch gekozen om de terroristische organisatie Hamas aan de macht te brengen. Europa o.a. heeft daarom besloten om de Palestijnen om deze reden niet langer financieel te steunen.Op woensdag 13 juni 2007 21:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Blijkbaar niet dus. De simpele boycot heeft het conflict verder laten escaleren en dat zal (zoals praktisch elke economische boycot dat doet) op een gegeven moment net zo hard tegen het Westen keren. Feit is dat wanneer een radicaal persoon aan de macht is in Israel, het westen geen enkele boycot wil opleggen. Oftewel een beetje hypocriet, een beetje maar hoor
Verwacht je weer vliegtuigkapingen en gijzelingen als acties tegen het Westen ?
quote:Als je gaat praten doe je dat met een doel en met de partij met wie je gaat praten moet wel voor reden vatbaar zijn. Ik zie Hamas niet voldoen aan die eisen.Op woensdag 13 juni 2007 21:53 schreef Klopkoek het volgende:
MrX heeft zeker nog nooit van cultheld Abu Nidal gehoord?
Tijden veranderen, dat kan ook bij Hamas gebeuren, als je maar met ze wil praten.
quote:Dat doen ze toch wel alleen deze keer betalen we er niet zelf voor.Op woensdag 13 juni 2007 22:12 schreef rutger05 het volgende:
[..]Verwacht je weer vliegtuigkapingen en gijzelingen als acties tegen het Westen ?
quote:Het democratisch verkiezen van sektarische massamoordenaars maakt ze nog niet opeens okay hoor.Op woensdag 13 juni 2007 21:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]Democratisch gekozen machthebbers horen geen "gevolgen" te hebben.
Terecht dat de VRIJWILLIGE financieele steun werd stopgezet zodat geestelijk gestoorde religieuze fanatiekelingen Hamas dat geld niet konden gebruiken. Een beetje geld geven aan een organisatie die jouw dood wilt hebben
quote:Op woensdag 13 juni 2007 21:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dat wist men dondersgoed. Je zou het praktisch gewoonterecht kunnen noemen.
Hoe verwrongen denken jullie soms toch, ongelofelijk.
quote:Ja die zitten echt niet op die gasten te wachten. Jordanie heeft ze zelf eruit getrapt trouwens.Op woensdag 13 juni 2007 21:46 schreef Masterix het volgende:
[..]
Misschien Jordanië uitbreiden met de Westbank en de Gaza-strook bij Egypte voegen, de Palestijnen worden Jordaniërs en Egyptenaren... Wie weet.
quote:Hoe bedoel je? In het verleden hebben onschuldige westerse burgers de dood gevonden door Palestijns terrorisme. Burgers die met het hele conflict niets te maken hadden.Op woensdag 13 juni 2007 22:27 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat doen ze toch wel alleen deze keer betalen we er niet zelf voor.
quote:Ik bedoel dat die gasten toch wel aanslagen gaan plegen maar dat ze vanaf vorig jaar in ieder geval die aanslagen niet meer met ons eigen geld financieren.Op woensdag 13 juni 2007 22:47 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? In het verleden hebben onschuldige westerse burgers de dood gevonden door Palestijns terrorisme. Burgers die met het hele conflict niets te maken hadden.
quote:Dan is het duidelijk.Op woensdag 13 juni 2007 22:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik bedoel dat die gasten toch wel aanslagen gaan plegen maar dat ze vanaf vorig jaar in ieder geval die aanslagen niet meer met ons eigen geld financieren.
quote:Nee, dat is ook weer meten met twee maten. Geen radicale president van Israël zal het leger de Palestijnen laten uitmoorden omdat het Palestijnen zijn. Dat de situatie aldaar zo ingewikkeld is, doet aan dit simpele feit niets af.Op woensdag 13 juni 2007 21:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Blijkbaar niet dus. De simpele boycot heeft het conflict verder laten escaleren en dat zal (zoals praktisch elke economische boycot dat doet) op een gegeven moment net zo hard tegen het Westen keren. Feit is dat wanneer een radicaal persoon aan de macht is in Israel, het westen geen enkele boycot wil opleggen. Oftewel een beetje hypocriet, een beetje maar hoor
Ikzelf denk dat Israël uitermate zenuwachtig zit toe te kijken hoe dit afloopt... wat als de Palestijnen het interne geweld beu raken, zich weer onder één banier scharen... en zich weer als één man tegen Israël richten?
Ik hoop eerder dat deze machtsstrijd ZO lang duurt (ondanks alle gevolgen) dat ze murw raken van 't geweld en dat als de rook is opgetrokken, ze wat genuanceerder tegen Israël aankijken, beu van haat en dat soort gevoelens. 't Zou dan aan Israël zijn om zich ook wat toleranter op te stellen.
't Zal wel een utopie zijn.
En ik met hun 
quote:voor de 6daagse oorlog hadden de palestijnen niks te zeggen in hun gebieden, toen maakten de Egyptenaren de dienst uit in de Gaza en Jordanie in de West BankOp woensdag 13 juni 2007 21:46 schreef Masterix het volgende:
[..]
Nah, dat zouden twee erg kleine landjes zijn.
Met armoede, een vreselijk moeilijke bevolking en geschiedenis en alles.
Misschien Jordanië uitbreiden met de Westbank en de Gaza-strook bij Egypte voegen, de Palestijnen worden Jordaniërs en Egyptenaren... Wie weet.
Pas toen ze de oorlog hadden verloren kwamen ze met eigen land terug etc.
al die jaren nadat GrootBrittanie grond had verdeeld na de tweede wereld oorlog, hoorde je de palestijnen niet klagen over eigen grond etc.
De palestijnen kregen zelfs meer grond van de Britten, maar dat werd ingepikt door de buurlanden, bij de verdeling.
quote:Je hebt een totaal verwrongen wereldbeeld. Ga eerst de krant eens lezen nep-israelierOp donderdag 14 juni 2007 00:22 schreef Frances het volgende:
Ik weet nog goed dat toen de kolonisten vertrokken uit hun nederzettingen en Gaza afgesloten werd het slechts een kwestie van tijd was dat die palestijnen elkaar af zouden maken. Gniffel, gniffel, reken maar dat de Israelies in hun vuistje lachen.
quote:De score: 80 doden and counting..Hamas heerst in Gaza, verliest op Westoever
donderdag 14 juni 2007 08:47
Hamas lijkt op de Gazastrook een beslissende overwinning te hebben behaald, maar op de Westoever worden Hamasleden massaal gearresteerd door veiligheidstroepen van Fatah.
Fatahmilities arresteren tientallen Hamasleden op Westoever
Met de verdrijving van Fatah uit de belangrijkste stellingen in de Gazastrook lijkt Hamas daar de touwtjes stevig in handen te hebben, na bijna een week van hevige straatgevechten die aan zeker 80 mensen het leven hebben gekost.
Hamastan
De oprichting van een moslimextremistisch ministaatje aan de Middellandse Zee komt daarmee steeds dichterbij. Hoge functionarissen van Fatah ontvluchten massaal de Gazastrook. 'Gaza is verloren,' geeft een van hen toe tegen de Israëlische krant Haaretz.
Maar in het andere gedeelte van de beoogde Palestijnse staat - die verder weg lijkt dan ooit - sloeg Fatah terug. Woedende veiligheidstroepen van Fatah, de partij van president Mahmoud Abbas, hebben op de Westoever grote aantallen Hamasleden opgepakt.
Dialoog
Abbas en Hamasleider Ismail Haniyeh gaven vannacht op de Palestijnse televisie een verklaring uit waarin ze opriepen tot een staakt-het-vuren en een 'terugkeer naar de dialoog'.
Maar beide politici lijken irrelevant geworden voor de straatmilities. Hamasstrijders beweerden geen bevel te hebben ontvangen om de wapens neer te leggen. Abbas komt naar verwachting vanmiddag met een verklaring.
Bron.
[ Bericht 0% gewijzigd door SteveBallmer op 14-06-2007 09:36:15 ]
quote:Niemand is volgens mij 100% Nederlander. Als je een paar generaties terugkijkt zit er altijd wel een belg/duitser/portugees etc. tussen. Ik plaatste mijn opmerking omdat de Israelisch heus niet zitten te wachten op palestijnse ongeregeldheden. Ze zouden het liefst naast een vredig staatje wonen waar de inwoners in vrede en welvaart leven en gemiddeld 2,3 kinderen per echtpaar krijgen.Op donderdag 14 juni 2007 09:18 schreef Frances het volgende:
Ik ben 100% nederlander. En jij?
quote:Israel kan de tanks alvast opwarmen. No way dat ze een terroristische staat aan hun grenzen zullen accepteren.A new, Islamist mini-state was emerging in the Gaza Strip yesterday, as victorious Hamas forces surrounded and blew up their secular rivals’ last strongholds in bitter fighting that threw the entire future of the Middle East peace process into doubt.
Supporters of the Fatah movement fled to Egypt or surrendered as Hamas leaders predicted that they would control the entire coastal strip by the end of the week.
European Union chiefs said that the deployment of an international force should be urgently considered to curb the bloodshed.
In Gaza, Hamas strengthened its grip as its fighters surrounded die-hard Fatah supporters in isolated, last-stand strongholds. In Khan Younis in the south, Hamas guerrillas tunnelled under a Fatah security base and blew it up with its defenders still inside. Those refusing to give up in other besieged bastions were given two days to surrender
”This is a victory for Islam and I hope we will build our Islamic state,” said Abu Qatada, a masked 22-year-old Hamas fighter, standing outside the smouldering ruin of the Fatah security base. “We must now complete the job,” he said.
In a symbolic moment, a large crowd of Gaza civilians demonstrating for an end to the internecine fighting came under fire from unidentified attackers who killed at least two marchers.
Political leaders of Fatah were also being hunted, and several hundred members of a Fatah-affiliated clan gave themselves up to Hamas militiamen after a deadly ambush. Fifty Fatah policemen crossed the border with Egypt and gave up their weapons to Egyptian troops after their positions came under Hamas rocket attacks.
“The situation is very, very bad,” Maher Mekhdad, a high-ranking Fatah official in Gaza, told The Times by mobile phone after his well-defended house was overrun by Hamas gunmen. “Hamas is going for total control of all the Gaza Strip. They want to push us into oblivion.”
Mahmoud Abbas, the Palestinian President and leader of Fatah, lamented the “madness” that was unfolding. At least 33 people were killed yesterday, bringing the toll since Saturday to 81 as the violence escalates into what many Palestinians see as all-out civil war in Gaza.
The United Nations said that it would scale back its operations in Gaza after two of its Palestinian employees were killed and two others seriously wounded in crossfire.
Benni Eilon, an extreme right-wing member of the Israeli parliament, said that the fighting would put paid to Palestinian plans for an independent state. “The Fatah is diminishing in front of our eyes, and a group of gangsters is taking over.
http://www.timesonline.co(...)t/article1929392.ece
quote:Dat Peres nu president is lijkt me voor de situatie waarin Israël zit wel goed, maar minister Peretz van defensie moet heel snel opkrassen en vervangen worden door Ami Ayalon.Op donderdag 14 juni 2007 09:58 schreef Strolie75 het volgende:
Israel kan de tanks alvast opwarmen. No way dat ze een terroristische staat aan hun grenzen zullen accepteren.
quote:De President in Israël mag alleen zo af en toe aan z'n piemel trekken en een handje her en der schudden. That's it.Op donderdag 14 juni 2007 10:07 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Dat Peres nu president is lijkt me voor de situatie waarin Israël zit wel goed, maar minister Peretz van defensie moet heel snel opkrassen en vervangen worden door Ami Ayalon.
quote:Presidentschap is in Israel een ceremoniële functie. Zelfde als de Beatrix hier.Op donderdag 14 juni 2007 10:07 schreef SteveBallmer het volgende:
Dat Peres nu president is lijkt me voor de situatie waarin Israël zit wel goed, maar minister Peretz van defensie moet heel snel opkrassen en vervangen worden door Ami Ayalon.
quote:Die heeft in Gaza zijn pionnen in stelling gebracht nu.Op donderdag 14 juni 2007 10:26 schreef Mutant01 het volgende:
Wat zou de rol van Iran in dit geheel zijn.
quote:Shabra en Shattila revisitedOp donderdag 14 juni 2007 09:58 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Israel kan de tanks alvast opwarmen. No way dat ze een terroristische staat aan hun grenzen zullen accepteren.
quote:Achter de schermen de boel financieren en ophitsen (hetzelfde als Syrië in Libanon doet). Handig om de aandacht weer van het Iraanse kernprogramma af te leiden.Op donderdag 14 juni 2007 10:26 schreef Mutant01 het volgende:
Wat zou de rol van Iran in dit geheel zijn.
quote:Volgens mij wordt die erg overschat. Hamas is van oudsher een afdeling van het Moslimbroederschap die op zijn beurt weer veel banden heeft met Al-Qaida ideologen.Op donderdag 14 juni 2007 10:26 schreef Mutant01 het volgende:
Wat zou de rol van Iran in dit geheel zijn.
quote:Nou, daar vergis je je dan toch in. Ik heb contact met een ex sergeant van het IDF, pas afgezwaaid en vorig jaar deelnemend aan de operatie in Libanon, en die verteld mij dat over het algemeen men dit zeer amusant vind wat er nu in de Palestijnse gebieden plaatsvind. Men hoopt daar letterlijk dat ze met stokken en stenen verdergaan op het moment dat de munitie opraakt. Hij spreekt natuurlijk niet namens iedere Israeli, maar volgens hem is dit wel de meest gangbare gedachte.Op donderdag 14 juni 2007 09:29 schreef buachaille het volgende:
[..]
Niemand is volgens mij 100% Nederlander. Als je een paar generaties terugkijkt zit er altijd wel een belg/duitser/portugees etc. tussen. Ik plaatste mijn opmerking omdat de Israelisch heus niet zitten te wachten op palestijnse ongeregeldheden. Ze zouden het liefst naast een vredig staatje wonen waar de inwoners in vrede en welvaart leven en gemiddeld 2,3 kinderen per echtpaar krijgen.
quote:Tis niet te hopen, overigens kan je die opmerking beter plaatsen als Libanon een Palestijns "vluchtelingenkamp" aanvalt.
quote:http://home.hetnet.nl/~fm(...)n%20in%20Libanon.htmIn het vluchtelingenkamp Ain-el-Hilweh duurden de gevechten 6 dagen, van 9 tot 14 juni 1982. Oorzaak waren hier de schier bovenmenselijke inspanningen om de civiele, niet strijdende bevolking die door de PLO in gijzeling gehouden werd en als menselijke schilden werden gebruikt, te vrijwaren van schade. (Ook tijdens de huidige gevechten met het Israëlische leger passen de Palestijnse terreurgroepen deze strategie nog steeds toe, door onder meer kinderen als schietschijf te gebruiken.) In het genoemde kamp werden bunkers vol wapens, munitie en andere door de Russen geleverde militaire uitrustingen aangetroffen. Israël heeft door haar ingrijpen Libanon behoed voor een totale ondergang. Binnen enkele dagen stond het IDF voor de poorten van Beiroet. Op 15 september 1982 bezetten Israëlische troepen West-Beiroet en omsingelen ze de Palestijnse wijken Sabra en Shatilla. Doel van de actie was het uitschakelen van de naar schatting 2000 PLO terroristen die zich daar nog bevonden. Steeds opnieuw laait de discussie op over het bloedbad dat destijds in de beide Palestijnse ‘vluchtelingenkampen’ is aangericht en wordt Israël’s huidige premier Ariel Sharon door de anti-Israël lobby aangewezen als de grote boosdoener voor deze massamoord. In werkelijkheid waren het de Christelijke Libanese Strijdkrachten onder leiding van Elie Hobeika, de vroegere chef van de inlichtingendienst van de christelijke milities in Libanon, die verantwoordelijk waren voor het bloedbad. De Libanezen houden het aantal slachtoffers op ca 460, het Israëlische leger spreekt van een aantal van 700 tot 800 doden, en het Rode Kruis van ca 2750 slachtoffers.
quote:Volgens mij wordt die enorm onderschat, voor hen is deze situatie ideaal namelijk. Al-Qaida heeft er niet zo'n baat bij omdat het alleen maar een wig drijft.Op donderdag 14 juni 2007 10:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Volgens mij wordt die erg overschat. Hamas is van oudsher een afdeling van het Moslimbroederschap die op zijn beurt weer veel banden heeft met Al-Qaida ideologen.
quote:Daar zijn ze nog lang niet.
Laat die pallies eerst elkaar maar decimeren.
En misschien gaat dat decimeren sneller dan verwacht, de levensmiddelen zijn bijna op.
In dat licht bezien is het bijzonder intelligent te noemen om twee medewerkers van de vluchtelingenorganisatie Unrwa dood te schieten. Good thinking.
quote:VN-medewerkers in Gaza doodgeschoten
GAZA-STAD - Bij vuurgevechten in de Gazastrook zijn woensdag twee Palestijnse medewerkers van de vluchtelingenorganisatie Unrwa om het leven gekomen. Dat zei een zegsman van de VN-organisatie die zich bekommerd om de opvang van Palestijnse vluchtelingen.
De Unrwa heeft naar aanleiding van het geweld haar activiteiten in de Gazastrook gedeeltelijk gestaakt. Naar schatting een miljoen van de 1,3 miljoen Palestijnen in de kleine Gazastrook zijn voor hun eerste levensbehoeften afhankelijk van Unwra.
Bron.
quote:Je hebt in Israel gewoond ofzo dat je pas afgezwaaide commandanten kent?Op donderdag 14 juni 2007 10:36 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nou, daar vergis je je dan toch in. Ik heb contact met een ex sergeant van het IDF, pas afgezwaaid en vorig jaar deelnemend aan de operatie in Libanon, en die verteld mij dat over het algemeen men dit zeer amusant vind wat er nu in de Palestijnse gebieden plaatsvind. Men hoopt daar letterlijk dat ze met stokken en stenen verdergaan op het moment dat de munitie opraakt. Hij spreekt natuurlijk niet namens iedere Israeli, maar volgens hem is dit wel de meest gangbare gedachte.
@ B, het is waar dat het Libanezen waren maar wat Israel deed verdiende niet bepaald de schoonheidsprijs alhoewel het niet zo'n 'evil' daad was zoals sommigen ons willen doen geloven.
quote:'Herbezetting Gazastrook uitgesloten'
Israël zal geen operatie lanceren voor de herbezetting van de Gazastrook om Fatah en de Palestijnse president Mahmoud Abbas te hulp te schieten. Dat heeft een woordvoerder van de Israëlische premier Ehud Olmert laten weten.
"Israël heeft geen enkele intentie om de Gazastrook opnieuw te bezetten'', aldus woordvoerster Miri Eisin van de regeringsleider. "Onze militaire aanwezigheid in Gaza zou alleen maar problemen creëren in plaats van ze op te lossen'', ging ze verder. Op vragen over mogelijke wapenleveranties aan Fatah, die in een bloedige strijd is verwikkeld met Hamas, gaf Eisin ontwijkende antwoorden.
Burgeroorlog
De zaak is zeer gecompliceerd en alle opties moeten met zorg bekeken worden. "De enige zekerheid is dat deze burgeroorlog, die is begonnen door een militaire acties van Hamas, noch voor de Palestijnen, noch voor de Israëliërs goed is.''
Ze gaf aan dat Olmert de Palestijnse kwestie volgende week ook zal aansnijden tijdens een ontmoeting met de Amerikaanse president George Bush. De regeringsleider zou volgens radioberichten van afgelopen zondag ook pleiten voor de inzet van een multinationale troepenmacht in het uiterste zuiden van de Gazastrook aan de grens met Egypte. Die zou de wapensmokkel tegen moeten gaan.
Bron.
quote:Moet ik perse in Israel gewoond hebben hebben om contact te hebben met Israelische ex militairen? Wat is dat voor logica? Ik kende die die jongen toevallig al via internationale forums voordat ie in dienst ging drie jaar geleden, en er is nog steeds contact nu ie weer terug in de burgermaatschappij is. Wat is daar zo bijzonder aan?Op donderdag 14 juni 2007 10:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je hebt in Israel gewoond ofzo dat je pas afgezwaaide commandanten kent?
@ B, het is waar dat het Libanezen waren maar wat Israel deed verdiende niet bepaald de schoonheidsprijs alhoewel het niet zo'n 'evil' daad was zoals sommigen ons willen doen geloven.
quote:Geen enkel land zou willen meedoen aan een dergelijke troepenmacht.
quote:Ik ben bang dat je daar 100% gelijk in hebt. Zelf landen van de Arabische liga zullen hun handen hier niet aan willen branden lijkt me.Op donderdag 14 juni 2007 10:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Geen enkel land zou willen meedoen aan een dergelijke troepenmacht.
quote:Geef ze ongelijk.Op donderdag 14 juni 2007 10:49 schreef Mutant01 het volgende:
Geen enkel land zou willen meedoen aan een dergelijke troepenmacht.
quote:Naar Egypte wilden ze nog weleens luisteren maar dat is ook over.Op donderdag 14 juni 2007 10:54 schreef Hathor het volgende:
Zelf landen van de Arabische liga zullen hun handen hier niet aan willen branden lijkt me.
quote:Egypte heeft zelf bloed aan hun poten door jarenlang toe te staan dat wapens naar de Gazastrook werden gesmokkeld. Van wie komen die wapens eigenlijk? Van het Moslimbroederschap?Op donderdag 14 juni 2007 10:55 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Naar Egypte wilden ze nog weleens luisteren maar dat is ook over.
quote:Zou me niks verbazen als een fors deel ervan gewoon uit Nederland komt, of op zijn minst via Nederland daar terechtkomt. Nederland scoort nogal hoog op de ranglijst van wapenhandel.Op donderdag 14 juni 2007 11:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Egypte heeft zelf bloed aan hun poten door jarenlang toe te staan dat wapens naar de Gazastrook werden gesmokkeld. Van wie komen die wapens eigenlijk? Van het Moslimbroederschap?
quote:Of uit corrupte door Moslimbroeders gedomineerde Egyptische autoriteiten die door Amerika geleverde wapens illegaal doorvoeren naar Gaza (ik zie Hamas met het nieuwste M16 model schieten, hoe komen ze daaraan?Op donderdag 14 juni 2007 11:38 schreef Hathor het volgende:
[..]
Zou me niks verbazen als een fors deel ervan gewoon uit Nederland komt, of op zijn minst via Nederland daar terechtkomt. Nederland scoort nogal hoog op de ranglijst van wapenhandel.
)quote:Ja, maar van wie komen die wapens? Dat vraag ik me af.Op donderdag 14 juni 2007 11:44 schreef zoalshetis het volgende:
je had toch altijd van die tunnels waar de wapens en explosieven vervoerd door worden. veel die beginnen op egyptisch grondgebied.
quote:maar waarom doen de palastijnen dat niet dan.Op woensdag 13 juni 2007 21:02 schreef retteketet het volgende:
[..]
Precies. De economische vooruitgang wordt stelselmatig gefrustreerd door Israël. De enige manier om het land welvarend te maken is de vestiging van een Palestijnse eenheidsstaat.
Overigens kun je gewoon waterleidingen en dergelijke aanleggen met checkponts
tijdens WO2 hebben we in NL gewoon de noor oost ingepolderd
quote:Met iedereen waarmee te praten is moet gepraat worden. En wat dat betreft hebben zowel Fatah als Hamas niet zo'n goede staat van dienst qua schending van afspraken. En Israël ook niet, en Hezbollah niet.Op woensdag 13 juni 2007 21:52 schreef Monidique het volgende:
[..]
Na de tientallen zelfmoordaanslagen, honderden raketten, al die anti-Israëlische retoriek, toont dit, een strijd om de macht met Fatah, het ware gezicht van Hamas en bevestigt het dat er niet gepraat hoeft te worden met Hamas? Wel een aparte reden en een apart tijdstip, niet? Maar zodra Hamas gewonnen heeft, heeft Israël dus niet het recht meer zichzelf te verdedigen? En als dit een conflict is tussen Fatah en Hamas (ik zei al, het gaat alleen over Hamas), dan toont dit toch ook het ware gezicht van Fatah, of is dan opeens weer anders? Met wie zou je willen praten, de Islamitische Jihad, de communisten?
Ik zou dus het liefst gaan praten met de gemiddelde Ali op de Gaza-strook, die nu met vrouw en kinderen onder de keukentafel zit te schuilen.
quote:tuurlijk wel je bepaald als land waar je heen stuurt het is gewoon buitenlandsbeleid.Op woensdag 13 juni 2007 21:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En zo kan je praktisch 9/11 "rechtvaardigen" door Bush aan te halen.
Democratisch gekozen machthebbers horen geen "gevolgen" te hebben.
zie maar cybernations daar gebeurd het virtueel
quote:dit dusOp woensdag 13 juni 2007 21:45 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Andersom. De hulp was een positief bedoelde inmenging, iets wat blijkbaar voor granted werd genomen. Dat geld was een extra gebaar, geen standaard iets.
quote:En nogmaals zo zie ik dat niet, zie mijn reacties daaronder.
quote:Ik snap wel dat jij dat niet zo ziet maar zo is het wel het is een gift voor goed gedrag.Op donderdag 14 juni 2007 12:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En nogmaals zo zie ik dat niet, zie mijn reacties daaronder.
En geen gegarandeerd inkomen
quote:Overigens kwam het grootste deel van die hulp ws niet eens aan naar bleef aan de strijkstok/Fatah hangen. Ik heb er iig nog nooit iets voor teruggezien wat leek op een schoolgebouw of iets anders dergelijks structureels. En als dit er wel ooit gestaan heeft, dan heeft Israël het gemold.Op donderdag 14 juni 2007 12:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik snap wel dat jij dat niet zo ziet maar zo is het wel het is een gift voor goed gedrag.
En geen gegarandeerd inkomen
Die mensen hebben geen geld nodig, maar in de eerste plaats een interventiemacht.
quote:Mevrouw Arafat leeft er in Parijs fijn van.Op donderdag 14 juni 2007 12:19 schreef Mwanatabu het volgende:
Overigens kwam het grootste deel van die hulp ws niet eens aan naar bleef aan de strijkstok/Fatah hangen.
quote:Een interventiemacht om Hamas en Fatah van de kaart te vegen? Goed idee!Op donderdag 14 juni 2007 12:19 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Overigens kwam het grootste deel van die hulp ws niet eens aan naar bleef aan de strijkstok/Fatah hangen. Ik heb er iig nog nooit iets voor teruggezien wat leek op een schoolgebouw of iets anders dergelijks structureels. En als dit er wel ooit gestaan heeft, dan heeft Israël het gemold.
Die mensen hebben geen geld nodig, maar in de eerste plaats een interventiemacht.
quote:Hoeft niet, we laten het gewoon aan Isreal over. Gebeurt behoorlijk effectief, kijk maar naar LibanonOp donderdag 14 juni 2007 12:23 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Een interventiemacht om Hamas en Fatah van de kaart te vegen? Goed idee!
quote:Persoonlijke rijkdom
Yasser Arafat beschikte volgens het zakenmagazine Forbes over een persoonlijk vermogen van circa 300 miljoen dollar. Volgens de chef van de Israëlische inlichingendienst, Aharon Ze'evi, beliep het persoonlijk vermogen van Arafat 1,3 miljard dollar. Het is onduidelijk hoe Arafat als leider van de PLO een dergelijk groot vermogen heeft kunnen opbouwen.
Financiële onregelmatigheden
Het Internationale Monetaire Fonds (IMF) heeft aan de hand van de boekhouding van de Palestijnse Autoriteit duidelijk gemaakt dat Arafat 900 miljoen dollar uit publieke fondsen heeft overgeheveld naar rekeningen die hij zelf controleerde. Anderen zijn van oordeel dat Arafat waarschijnlijk tussen de 1 en 3 miljard dollar heeft verschoven naar door hem beheerde rekeningen.
De vrouw van Arafat, Suha, ontving van de Palestijnse Autoriteit elke maand 100.000 dollar als toelage. Volgens het weekblad Forbes heeft de huidige Minister van Financiën van de PA als belangrijke taak om de financiële middelen die naar Arafat persoonlijk vloeien te beperken.
In oktober 2003 heeft de Franse overheid ook onderzoek gedaan naar financiële stromen rond de vrouw van Arafat. Er vond een verschuiving van 1,27 miljoen dollar plaats van bankrekeningen uit Zwitserland naar de rekeningen van mevrouw Arafat in Parijs.
Alles bij elkaar zijn er vragen te stellen bij de financiële rechtmatigheid van de verschillende verschuivingen. Volgens sommigen zou het IMF hebben vastgesteld dat Arafat 900 miljoen dollar aan financiële hulp voor de Palestijnen in eigen zak heeft gestoken. Jim Price, een Amerikaans accountant, die de hele zaak namens de PA onderzocht heeft, meldt dat de 900 miljoen dollar, bestemd voor Palestijnen, daar niet terecht zijn gekomen. Dennis Ross, adviseur voor het Midden-Oosten voor de regering van Bill Clinton, meldt eveneens dat het geld aan de Palestijnen is onthouden. Arafat heeft het, aldus Ross, voor zichzelf van de Palestijnen gestolen.
Ook door de Europese Commissie is misbruik van verstrekte financiële middelen door de Palestijnse Autoriteit geconstateerd. Veel hulpgelden zijn niet op de juiste plaats terecht gekomen. Overigens heeft de Europese Commissie gesteld dat de middelen niet zijn aangewend voor terreurdoeleinden.
Bron.
quote:Dat zal alleen helpen met enorm hard millitair optreden. Ten koste van veel levens bij de interventiemacht.Op donderdag 14 juni 2007 12:19 schreef Mwanatabu het volgende:
Die mensen hebben geen geld nodig, maar in de eerste plaats een interventiemacht.
Een betere oplossing is ze gewoon negeren en in hun eigen sop laten gaarkoken. Als ze zichzelf zo graag ten gronde willen richten, laat ze.
quote:duidelijk geld is de grootste oorzaak van ellende op de wereld, maar zonder het kan je ook niet leven
quote:Is dat geslaagd?Op donderdag 14 juni 2007 12:25 schreef Originele_Naam het volgende:
[..]
Hoeft niet, we laten het gewoon aan Isreal over. Gebeurt behoorlijk effectief, kijk maar naar Libanon
Er lopen hier echt mensen met oogkleppen van hier tot Tokio
die er grote moeite mee hebben om zich in te leven in de (voor hen) 'andere' kant. quote:Hamas tegen Fatah. En daartussen zitten een hoop burgers zonder keus. En tussen die burgers zitten dan weer idioten van Hezbollah verstopt.Op donderdag 14 juni 2007 12:26 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dat zal alleen helpen met enorm hard millitair optreden. Ten koste van veel levens bij de interventiemacht.
Een betere oplossing is ze gewoon negeren en in hun eigen sop laten gaarkoken. Als ze zichzelf zo graag ten gronde willen richten, laat ze.
Dus ze laten? Nee dank je. Wat dan wel? Een niet-simplistische oplossing à la "maak dr maar een parkeerplaats van" of "we drijven de joden in zee" dan he.
zit hier naast nos redactie, alarmbelletjes gaan schijnt erg heftig te zijn.
quote:GeilOp donderdag 14 juni 2007 12:34 schreef PLAE@ het volgende:
Er wordt nu van alles geexecuteerd bij de gebouwen van de Fatah veiligheidsdienst
zit hier naast nos redactie, alarmbelletjes gaan schijnt erg heftig te zijn.
quote:Ik moet het even opzoeken, maar ik kan me herinneren, dat door het CDA indertijd vragen zijn gesteld (of in de Tweede Kamer of in de Europese Parlement) waarin een reactie werd gevraagd over door de EU vrijgemaakte bedragen voor het onderwijs van de Palestijnse gebieden waarvan door de PA propaganda- en antisemitische lesmateriaal voor kinderen is gefinancieerd.Op donderdag 14 juni 2007 12:19 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Overigens kwam het grootste deel van die hulp ws niet eens aan naar bleef aan de strijkstok/Fatah hangen. Ik heb er iig nog nooit iets voor teruggezien wat leek op een schoolgebouw of iets anders dergelijks structureels. En als dit er wel ooit gestaan heeft, dan heeft Israël het gemold.
Die mensen hebben geen geld nodig, maar in de eerste plaats een interventiemacht.
quote:Laat ze hun website eens bijwerken dan!Op donderdag 14 juni 2007 12:34 schreef PLAE@ het volgende:
zit hier naast nos redactie, alarmbelletjes gaan schijnt erg heftig te zijn.
quote:tofOp donderdag 14 juni 2007 12:34 schreef PLAE@ het volgende:
Er wordt nu van alles geexecuteerd bij de gebouwen van de Fatah veiligheidsdienst
zit hier naast nos redactie, alarmbelletjes gaan schijnt erg heftig te zijn.
quote:Idd, dat soort gevallen ken ik ook. Dus dat dat geld terechtkwam bij medische voorzieningen, voedselpakketten of bloemenkramen is in de eerste plaats al een naïeve aanname.Op donderdag 14 juni 2007 12:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik moet het even opzoeken, maar ik kan me herinneren, dat door het CDA indertijd vragen zijn gesteld (of in de Tweede Kamer of in de Europese Parlement) waarin een reactie werd gevraagd over door de EU vrijgemaakte bedragen voor het onderwijs van de Palestijnse gebieden waarvan door de PA propaganda- en antisemitische lesmateriaal voor kinderen is gefinancieerd.
quote:In de West Bank ? Klinkt als een vergelding, en dat zou erop uit kunnen draaien dat Hamastan en Fatahstan mekaar gaan proberen te overtreffen in het aantal mensen dat ze tegen de muur kunnen zetten.Op donderdag 14 juni 2007 12:34 schreef PLAE@ het volgende:
Er wordt nu van alles geexecuteerd bij de gebouwen van de Fatah veiligheidsdienst
zit hier naast nos redactie, alarmbelletjes gaan schijnt erg heftig te zijn.
stakkers ik gaf t aan zodat je niet denkt dat ik uit m'n nek lul
. Geen idee waarom jullie daar meteen spastisch op moeten reageren. quote:Bij het uitroeien van de palestijnen is het behoorlijk geslaagd, en aangezien ze zelf al bezig zijn zal Isrealische hulp het alleen maar versnellen. Die tweede opmerking is een beetje raar, ik loop niet met oogkleppen op, de mensen die met oogkleppen lopen zijn juist de mensen die de palestijnen willen helpen. Blijkbaar willen ze helemaal niet geholpen worden anders zouden ze niet tegen elkaar gaan vechten. Ik zeg, de palestijnen zijn een hopeloze zaak.Op donderdag 14 juni 2007 12:30 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Is dat geslaagd?
Er lopen hier echt mensen met oogkleppen van hier tot Tokio
quote:Wat een wereldwijze conclusie.Op donderdag 14 juni 2007 12:48 schreef Originele_Naam het volgende:
Blijkbaar willen ze helemaal niet geholpen worden anders zouden ze niet tegen elkaar gaan vechten.
quote:Bijna goedOp donderdag 14 juni 2007 12:41 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Idd, dat soort gevallen ken ik ook. Dus dat dat geld terechtkwam bij medische voorzieningen, voedselpakketten of bloemenkramen is in de eerste plaats al een naïeve aanname.
Het was Lousewies van der Laan. In elk geval hebben jij en ik belasting afgedragen voor antisemitische lesmateriaal die kinderen in de Palestijnse gebieden is onderwezen.http://www.europarl.europ(...)6-1+0+DOC+XML+V0//NL
quote:Sommige mensen hebben het niet door, anders zouden ze niet voorstellen om er een interventiemacht naar te sturen
quote:Neuh het betreft alles behalve een gift voor goed gedrag, het is gewoon wederom een inmenging (doen en laten) om de politieke richting te sturen. Salarissen van ambtenaren (ziekenhuispersoneel/veiligheidsagenten) werden ervan betaald. Dat weten de westerse landen ook al dondersgoed.Op donderdag 14 juni 2007 12:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik snap wel dat jij dat niet zo ziet maar zo is het wel het is een gift voor goed gedrag.
En geen gegarandeerd inkomen
quote:Dat is in feite alle ontwikkelingshulp, maar dat biedt an sich geen enkele garantie.Op donderdag 14 juni 2007 12:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Neuh het betreft alles behalve een gift voor goed gedrag, het is gewoon wederom een inmenging (doen en laten) om de politieke richting te sturen. Salarissen van ambtenaren (ziekenhuispersoneel/veiligheidsagenten) werden ervan betaald. Dat weten de westerse landen ook al dondersgoed.
quote:Wel vreemd dat de aanname dat het geld bij foute zaken terechtkomt dan ineens wel heel logisch is. Ik bedoel, waar is dat dan op gebaseerd?Op donderdag 14 juni 2007 12:41 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Idd, dat soort gevallen ken ik ook. Dus dat dat geld terechtkwam bij medische voorzieningen, voedselpakketten of bloemenkramen is in de eerste plaats al een naïeve aanname.
quote:Nee, maar dat kwam meer omdat de VN ging janken. Het uitroeien van terroristen mag niet volgens hun.Op donderdag 14 juni 2007 12:30 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Is dat geslaagd?
Er lopen hier echt mensen met oogkleppen van hier tot Tokio
quote:Ontwikkelingshulp dient niet ter ondersteuning van politieke doeleinden, anders kan je het geen hulp noemen. Ontwikkelingshulp dient ter ontwikkeling van de lokale bevolking aldaar.Op donderdag 14 juni 2007 12:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat is in feite alle ontwikkelingshulp, maar dat biedt an sich geen enkele garantie.
quote:Ja, dat weten ze. Wat dan nog? Harde omstandigheden vragen om harde maatregelen.Op donderdag 14 juni 2007 12:53 schreef Mutant01 het volgende:
Neuh het betreft alles behalve een gift voor goed gedrag, het is gewoon wederom een inmenging (doen en laten) om de politieke richting te sturen. Salarissen van ambtenaren (ziekenhuispersoneel/veiligheidsagenten) werden ervan betaald. Dat weten de westerse landen ook al dondersgoed.
quote:Er was geen sprake van harde omstandigheden op dat moment. Het was gewoon weer een methode om het volk te straffen voor politieke keuzes van Hamas. Sancties horen het bestuur te raken en niet de bevolking, dat is ook een grove fout geweest bij Irak destijds.Op donderdag 14 juni 2007 12:57 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ja, dat weten ze. Wat dan nog? Harde omstandigheden vragen om harde maatregelen.
quote:De palestijnen dragen zelf de gevolgen voor hun verkeerde euze. Ze kiezen voor zo'n regering terwijl ze weten waarvoor die staat. De daarop volgende straf hebben ze enkel en alleen aan zichzelf te dankenOp donderdag 14 juni 2007 12:59 schreef Mutant01 het volgende:
Er was geen sprake van harde omstandigheden op dat moment. Het was gewoon weer een methode om het volk te straffen voor politieke keuzes van Hamas.
quote:Zonder rekening te houden met de zeer grote minderheid (nabij de 40%) die op een andere partij heeft gestemd bedoel je? Je bent wel lekker.Op donderdag 14 juni 2007 13:01 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
De palestijnen dragen zelf de gevolgen voor hun verkeerde euze. Ze kiezen voor zo'n regering terwijl ze weten waarvoor die staat. De daarop volgende straf hebben ze enkel en alleen aan zichzelf te danken
quote:Door bijvoorbeeld de ontwikkelingshulp niet direct te storten op rekeningen die in beheer zijn van het bestuur. Zo kan het bestuur nooit over het geld beheren.Op donderdag 14 juni 2007 13:03 schreef Perrin het volgende:
Hoe kun je in hemelsnaam economische sancties invoeren die alleen het bestuur raken?
quote:Wat is dat toch voor belachelijke taal die je uitslaat. Wij Nederlanders zouden voor precies hetzelfde kiezen.Op donderdag 14 juni 2007 13:01 schreef __Saviour__ het volgende:
De palestijnen dragen zelf de gevolgen voor hun verkeerde euze. Ze kiezen voor zo'n regering terwijl ze weten waarvoor die staat. De daarop volgende straf hebben ze enkel en alleen aan zichzelf te danken
De Hamas heeft veel meer voor ze betekent (op maatschappelijk vlak) als organisatie dan Fatah.
quote:Dat is dus wat de Nederlandse regering van de week heeft gedaan.Op donderdag 14 juni 2007 13:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Door bijvoorbeeld de ontwikkelingshulp niet direct te storten op rekeningen die in beheer zijn van het bestuur. Zo kan het bestuur nooit over het geld beheren.
quote:Het was kiezen tussen twee kwaden voor hen inderdaad. Fatah die ontieglijk corrupt was en waarvan de gemiddelde palestijn geen cent zag, of Hamas die ondanks haar geweldadige en extremistische uitbarstingen, huizen, ziekenhuizen en scholen aan het opbouwen was.Op donderdag 14 juni 2007 13:06 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Wat is dat toch voor belachelijke taal die je uitslaat. Wij Nederlanders zouden voor precies hetzelfde kiezen.
De Hamas heeft veel meer voor ze betekent (op maatschappelijk vlak) als organisatie dan Fatah.
quote:Je kent het gezegde 'diens brood men eet, diens mond men spreekt'?Op donderdag 14 juni 2007 12:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ontwikkelingshulp dient niet ter ondersteuning van politieke doeleinden, anders kan je het geen hulp noemen. Ontwikkelingshulp dient ter ontwikkeling van de lokale bevolking aldaar.
Ga ervan uit dat ontwikkelingssamenwerking ook een politieke betekenis kent.
quote:Ja, en daar ben ik het dus niet mee eens.Op donderdag 14 juni 2007 13:13 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je kent het gezegde 'diens brood men eet, diens mond men spreekt'?
Ga ervan uit dat ontwikkelingssamenwerking ook een politieke betekenis kent.
quote:Als ze dat konden zonder EU-geld voordat ze aan de macht waren, wat is het probleem dan precies ?Op donderdag 14 juni 2007 13:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het was kiezen tussen twee kwaden voor hen inderdaad. Fatah die ontieglijk corrupt was en waarvan de gemiddelde palestijn geen cent zag, of Hamas die ondanks haar geweldadige en extremistische uitbarstingen, huizen, ziekenhuizen en scholen aan het opbouwen was.
quote:Op onderzoeken en documentaires. De praktijk. Er zal heus wel een deel goed terechtgekomen zijn, maar een groot deel ervan heeft de problemen niet verminderd maar eerder verergerd doordat er Hamas-schooltjes van werden neergezet.Op donderdag 14 juni 2007 12:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wel vreemd dat de aanname dat het geld bij foute zaken terechtkomt dan ineens wel heel logisch is. Ik bedoel, waar is dat dan op gebaseerd?
quote:JUIST!Op donderdag 14 juni 2007 12:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ontwikkelingshulp dient niet ter ondersteuning van politieke doeleinden, anders kan je het geen hulp noemen. Ontwikkelingshulp dient ter ontwikkeling van de lokale bevolking aldaar.
En daar kwam het dus niet terecht. Met dank aan Fatah en Hamas. En wat er wel goed terecht is gekomen, is systematisch gesloopt door Israël, dat alles wat economische vooruitgang kan helpen plat heeft gegooid.
quote:Als je aan de macht bent heb je wel wat meer kostenposten dan een schooltje hier en een huisje daar hoor.Op donderdag 14 juni 2007 13:17 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Als ze dat konden zonder EU-geld voordat ze aan de macht waren, wat is het probleem dan precies ?
quote:De Hamas-schooltjes werden niet daarvan gefinancieerd hoor. Sterker nog, de kans is nu (omdat er geen andere inkomsten zijn) alleen maar groter geworden dat er overal Hamas-schooltjes opduiken.Op donderdag 14 juni 2007 13:17 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Op onderzoeken en documentaires. De praktijk. Er zal heus wel een deel goed terechtgekomen zijn, maar een groot deel ervan heeft de problemen niet verminderd maar eerder verergerd doordat er Hamas-schooltjes van werden neergezet.
[..]
JUIST!
En daar kwam het dus niet terecht. Met dank aan Fatah en Hamas. En wat er wel goed terecht is gekomen, is systematisch gesloopt door Israël, dat alles wat economische vooruitgang kan helpen plat heeft gegooid.
Wat betreft je 2e alinea, daarom vindt ik het stuitend om de ontwikkelingshulp STOP te zetten (op basis van politieke keuzes van Hamas). Nogmaals, je raakt daar alleen maar Ali van de straat mee en het zet geen zoden aan de dijk. Zorg er dan voor dat het geld niet bij het bestuur komt, maar gewoon waar het moet zijn.
quote:De EU heeft de ontwikkelingshulp niet geheel stopgezet, om de sociale voorzieningen niet helemaal te laten vastlopen en ambtenaren te kunnen betalen.Op donderdag 14 juni 2007 13:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De Hamas-schooltjes werden niet daarvan gefinancieerd hoor. Sterker nog, de kans is nu (omdat er geen andere inkomsten zijn) alleen maar groter geworden dat er overal Hamas-schooltjes opduiken.
Wat betreft je 2e alinea, daarom vindt ik het stuitend om de ontwikkelingshulp STOP te zetten (op basis van politieke keuzes van Hamas). Nogmaals, je raakt daar alleen maar Ali van de straat mee en het zet geen zoden aan de dijk. Zorg er dan voor dat het geld niet bij het bestuur komt, maar gewoon waar het moet zijn.
Bovendien gaat een deel van deze financiering direct naar noodhulp (zonder tussenkomst van de Hamas-regering).
quote:Kijk, das andere koek. Exact in lijn met mijn mening dus.Op donderdag 14 juni 2007 13:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De EU heeft de ontwikkelingshulp niet geheel stopgezet, om de sociale voorzieningen niet helemaal te laten vastlopen en ambtenaren te kunnen betalen.
Bovendien gaat een deel van deze financiering direct naar noodhulp (zonder tussenkomst van de Hamas-regering).
quote:En dat begrijp ik dus ook niet van Israel. Je zou toch mogen verwachten dat die juist blij zou moeten zijn met wat economische verbetering in die regio. Iemand die enig perspectief heeft op een leuke toekomst zal minder snel geneigd zijn zichzelf op te blazen.Op donderdag 14 juni 2007 13:17 schreef Mwanatabu het volgende:
JUIST!
En daar kwam het dus niet terecht. Met dank aan Fatah en Hamas. En wat er wel goed terecht is gekomen, is systematisch gesloopt door Israël, dat alles wat economische vooruitgang kan helpen plat heeft gegooid.
quote:Idd, het dilemma en onderliggende probleem van het hele Midden-Oosten: normale ontwikkelingshulp werd niet geboden, getolereerd of kwam terecht bij nare projectjes of in iemands zak, en de enige die gerichte hulp kon en mocht bieden waren organisaties als Hamas (die voor 90% bezig zijn met liefdadigheid), met als ongewenst bijeffect dat de laatste 30 jaar een voorheen zeer marginale of zelfs onbekende vorm van "islam" wortel schoot. Oeps. Hadden we maar...Op donderdag 14 juni 2007 13:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De Hamas-schooltjes werden niet daarvan gefinancieerd hoor. Sterker nog, de kans is nu (omdat er geen andere inkomsten zijn) alleen maar groter geworden dat er overal Hamas-schooltjes opduiken.
quote:Idd, dus niet meer afstaan aan de grote spelers, maar dan maar in natura (zorg, kleinschalige projecten zonder die tussenlaag van schuimbekkende idioten).Wat betreft je 2e alinea, daarom vindt ik het stuitend om de ontwikkelingshulp STOP te zetten (op basis van politieke keuzes van Hamas). Nogmaals, je raakt daar alleen maar Ali van de straat mee en het zet geen zoden aan de dijk. Zorg er dan voor dat het geld niet bij het bestuur komt, maar gewoon waar het moet zijn.
quote:Dan hadden ze dat wel in hun verkiezingscampagne mogen aangeven, het was zeker geen geheim dat de grote geldschieters van de Palestijnen geen cent naar Hamas zouden overmaken.Op donderdag 14 juni 2007 13:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je aan de macht bent heb je wel wat meer kostenposten dan een schooltje hier en een huisje daar hoor.
En om daarheen te gaan om toe te zien op de eerlijke besteding, sterkte in het vinden van iemand die dat voor mekaar krijgt. In alle derde-wereldlanden is dat ook nergens op uitgelopen en daar lopen niet eens zoveel gijzelnemende idioten rond als daar.
Oorzaak van de ellende is dat hele Palestijnse samenleving draait om de strijd tegen Israel. Op school leer je later te sneuvelen in die strijd, als je een baan hebt is het als strijder of iemand die de strijd ondersteund en alle inkomsten zijn gebaseerd op dat ze zo zielig zijn door de strijd. Nu de Israeli's het nagenoeg onmogelijk hebben gemaakt die strijd te voeren valt alles in duigen. Men is blut en de strijders schieten op elkaar omdat nou eenmaal het enige is dat ze kunnen.
quote:Ik weet niet precies wat jouw mening is (ik ben ook ergens anders aan het posten), maar je begrijpt wel, dat de EU enigszins invloed in de situatie willen kunnen uitoefenen? Al is het maar miniem.Op donderdag 14 juni 2007 13:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Kijk, das andere koek. Exact in lijn met mijn mening dus.
Dat bereikt de EU niet door alle banden door te snijden. vandaar dat besluit.
Kanttekening daarbij is dat het wel om een aanzienlijk lager bedrag gaat dan tijdens de Fatah-regering.
quote:Haat en nijd he. Niet echt een voedingsbodem voor rationele beslissingen gericht op de lange termijn.Op donderdag 14 juni 2007 13:32 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
En dat begrijp ik dus ook niet van Israel. Je zou toch mogen verwachten dat die juist blij zou moeten zijn met wat economische verbetering in die regio. Iemand die enig perspectief heeft op een leuke toekomst zal minder snel geneigd zijn zichzelf op te blazen.
quote:De Israëliërs (waar ik hier mee werk dan) zitten dagelijks in hun pauze met open monden en hoofdschuddend tv te kijken. Ze hebben medelijden met de burgers die weer de dupe zijn in dit conflict, net zoals ze zelf vaak de dupe zijn van terrorisme.. waar ze niet om gevraagd hebben.Op donderdag 14 juni 2007 00:22 schreef Frances het volgende:
Ik weet nog goed dat toen de kolonisten vertrokken uit hun nederzettingen en Gaza afgesloten werd het slechts een kwestie van tijd was dat die palestijnen elkaar af zouden maken. Gniffel, gniffel, reken maar dat de Israelies in hun vuistje lachen.
Als dit jouw pro-Israëlvisie is, blijf dan voortaan alsjeblieft op bed liggen.
Het is niet te geloven dat je in een welvarend land leeft, waar de buren om je heen elkaar een beetje af lopen te slachten. Nee.. de problemen lossen zich niet vanzelf op zoals veel mensen denken.
In Libanon wordt het leger bezig gehouden, Hizbollah kan ondertussen vrij bewegen.
In Palestijns gebied wordt de Fatah uitgeroeid, waardoor het nog veel radicalere Hamas alleen heerschappij in Israël verkrijgt.
In Syrië wordt een politiek spelltje gespeeld om de Knesset druk te houden met vrede, die er toch niet komt.
Weet je welke partij er in hun vuistje lachen? Iran en met hun de hele Arabisch-Terroristische wereld!
En weet je wie uiteindelijk de dupe zijn? De burgers van elk land in het midden oosten, Israël niet uitgezonderd!
quote:Israel en Palestina: gekaapt door extremistenOp dinsdag 12 juni 2007 18:26 schreef __Saviour__ het volgende:
Israel hoeft er niks meer aan te doen. Ze moorden zichzelf wel uit
quote:Het ziet er wel naar uit dat Hamas gaat winnen, he? En dan? Coup d'etat?
quote:Dat zou het zijn ja.Op donderdag 14 juni 2007 16:00 schreef Floripas het volgende:
[..]
Het ziet er wel naar uit dat Hamas gaat winnen, he? En dan? Coup d'etat?
Of zal Hamas net zoals Hezbollah nu ook al beschikken over het nieuwste Russische anti-tank spul?
quote:Fatah is niet de baas in de Westoever, daar zit Israel gewoon nog. Fatah is dus een organisatie voor jan doedel geworden wat betreft het bestuur.Op donderdag 14 juni 2007 16:30 schreef Perrin het volgende:
Hamas de baas in Gaza, Fatah de baas in de Westoever.. hebben ze meteen hun 2-staten-oplossing.
quote:Hoe kun je in godsnaam respect hebben voor een terroristische organisatie?Op donderdag 14 juni 2007 17:08 schreef EricT het volgende:
altijd wel enigzins respect gehad voor Hamas, dat is nu totaal weg
quote:Ach, sommige mensen hè?Op donderdag 14 juni 2007 17:20 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Hoe kun je in godsnaam respect hebben voor een terroristische organisatie?
Maar goed, nu worden dus gevangen op straat ter plekke gefusieerd.
What a mess.quote:Op donderdag 14 juni 2007 16:30 schreef Perrin het volgende:
hebben ze meteen hun 2-staten-oplossing.
.quote:http://www.nrc.nl/buitenl(...)ok_vrijwel_verslagenHonderden lagere officieren en manschappen, onder wie Presidentiële Gardisten, verzochten vanochtend Israel te helpen bij de evacuatie.
Thuuusja.
quote:Nee hoor, dit is zorgvuldig georkestreerd. Net als het feit dat het als een tweezjidig iets wordt belicht, terwijl het in feite eerder neerkomt als de afrekening van Hamas met Fatah. Ergens zitten nare mannen (met baarden) weer aan touwtjes te trekken en hun vingers te slijpen om naar Israël te wijzen.Op donderdag 14 juni 2007 17:49 schreef popolon het volgende:
[..]
Ach, sommige mensen hè?
Maar goed, nu worden dus gevangen op straat ter plekke gefusieerd.
quote:De afgelopen jaren is er continu strijd geweest tussen Hamas en Fatah, waarbij de laatste niet te onderscheiden was van de eerste. Ja, nu heeft Hamas de genadeklap toegedeeld in Gaza.Op donderdag 14 juni 2007 18:11 schreef Mwanatabu het volgende:
Net als het feit dat het als een tweezjidig iets wordt belicht, terwijl het in feite eerder neerkomt als de afrekening van Hamas met Fatah.
quote:dat is niet zo moeilijk hoor. Beetje jammer dat er vaak zoveel burger slachtoffers vallen bij die aanslagenOp donderdag 14 juni 2007 17:20 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Hoe kun je in godsnaam respect hebben voor een terroristische organisatie?
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/meast/06/14/gaza/index.html
stelletje gestoorden daar.
quote:Dat krijg je als je gaat generaliseren.Op donderdag 14 juni 2007 18:42 schreef salutem het volgende:
"Meanwhile, in Gaza City, Palestinians took to the streets demanding an end to the bloodshed, waving Palestinian flags and chanting for peace. But gunmen opened fire on the demonstrators, killing one and sending dozens scrambling for cover, according to Gaza hospital officials."
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/meast/06/14/gaza/index.html
stelletje gestoorden daar.
quote:Ha-HaOp donderdag 14 juni 2007 18:54 schreef pingu_ het volgende:
Hopelijk nemen ze het laten rollen van koppen niet te letterlijk.
Toch wel dus
quote:Op donderdag 14 juni 2007 16:30 schreef Perrin het volgende:
Hamas de baas in Gaza, Fatah de baas in de Westoever.. hebben ze meteen hun 2-staten-oplossing.
quote:Op donderdag 14 juni 2007 18:10 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/buitenl(...)ok_vrijwel_verslagen
Thuuusja.
quote:Dat gaat nog even duren„De campagne gaat door tot wij van Gaza de veiligste plaats op aarde hebben gemaakt”, zei Yussef
quote:Voorlopig wel in ieder geval.Op donderdag 14 juni 2007 19:42 schreef Kadesh het volgende:
Hopelijk draait het Westen nu de geldkraan helemaal dicht.[..]
quote:De situatie is nu echt veel te instabiel om geld te sturen. Er is echt totaal geen controle over waar het terecht zou komenThe European Commission, which is the executive branch of the EU, announced Thursday that it is suspending $112 million in aid for the Palestinian territories as a result of the escalating violence.
In addition, the EC announced it has suspended all 16 of its relief projects in Gaza for the first time, due to the lack of security.
quote:Zelfs wapens is lastig. Hamas heeft nu al een zooi gekaapt van Fatah die het als cadeautje hadden van Israel/VS.Op donderdag 14 juni 2007 20:12 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Voorlopig wel in ieder geval.
[..]
De situatie is nu echt veel te instabiel om geld te sturen. Er is echt totaal geen controle over waar het terecht zou komen
Hamas: We can prove Fatah link to CIA
quote:http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1181570271436&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFullBy KHALED ABU TOAMEH AND AP
At least 25 Palestinians were killed and 80 were wounded as Hamas fighters overran two of Fatah's most important security installations in the Gaza Strip earlier Thursday. Witnesses said the victors dragged vanquished gunmen from the building and shot them to death gangland-style in the street in front of their families.
The headquarters of the General Security Service, commanded by Ramallah-based General Tawfik Tirawi, fell to Hamas gunmen. Hamas said documents it found there prove that the Fatah-affiliated security apparatus has close ties with the Central Intelligence Agency (CIA). Hamas said it would show the documents on television in the coming hours.
Als dit waar is kan Fatah het op de West Bank ook wel vergeten.
quote:Als dit waar is kan Bush het in Amerika ook wel vergetenOp donderdag 14 juni 2007 20:32 schreef DrWolffenstein het volgende:
Nieuwe ontwikkeling:
Hamas: We can prove Fatah link to CIA
[..]
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1181570271436&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Als dit waar is kan Fatah het op de West Bank ook wel vergeten.
Trouwens, iedereen die zich een beetje verdiept in de CIA weet dat zij héél véél partijen steunen of hebben gesteund. Het kwam zelfs regelmatig voor dat de CIA twee kampen steunde, er vervolgens honderduizenden doden vielen, en uiteindelijk beide partijen verloren.
quote:De Arabische landen zijn in het openbaar niet zo blij met Hamas, alhoewel ik me af vraag hoe het kan dat Hamas al 15 jaar lang ongestoord wapens uit Egypte kan binnensmokkelen. Kan best dat er geheime agenda is.Op donderdag 14 juni 2007 20:37 schreef DrWolffenstein het volgende:
Hamas heeft van alles meer. Meer mensen, meer steun vd bevolking, meer mankracht en steun in het buitenland en betere leiders. De overwinning van Hamas lijkt dus slechts een kwestie van tijd.
quote:Maakt niet uit, nu het er naar uitziet dat de Hamas echt controle gaan krijgen in Gaza zal er genoeg gesmokkeld worden vanuit Iran en Syrie naar Gaza (via Egypte.)Op donderdag 14 juni 2007 19:42 schreef Kadesh het volgende:
Hopelijk draait het Westen nu de geldkraan helemaal dicht. Wat een kutvolk is het daar, als ze niet tegen het Westen, Amerika of Israel vechten , dan moorden ze elkaar wel uit.
quote:]http://africa.reuters.com/world/news/usnL14756282.html[/quote][/url]Source says Abbas to dismiss government
[-] Text [+] RAMALLAH, West Bank (Reuters) - President Mahmoud Abbas will shortly issue a decree dissolving the Palestinian government and declaring a state of emergency across the West Bank and Gaza Strip, a source close to Abbas said on Thursday.
"The president will now issue a decree dissolving the government and declaring a state of emergency," the source told Reuters after a day of meetings at Abbas's headquarters in the West Bank city of Ramallah.
[url=http://africa.reuters.com/world/news/usnL14756282.html
quote:Het wordt een lange, hete zomer voor Israel, helaas.Op donderdag 14 juni 2007 20:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De Arabische landen zijn in het openbaar niet zo blij met Hamas, alhoewel ik me af vraag hoe het kan dat Hamas al 15 jaar lang ongestoord wapens uit Egypte kan binnensmokkelen. Kan best dat er geheime agenda is.
quote:JohOp donderdag 14 juni 2007 20:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De Arabische landen zijn in het openbaar niet zo blij met Hamas, alhoewel ik me af vraag hoe het kan dat Hamas al 15 jaar lang ongestoord wapens uit Egypte kan binnensmokkelen. Kan best dat er geheime agenda is.
quote:En welk belletje zou dan moeten rinkelen?Op donderdag 14 juni 2007 21:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik raad iedereen hier aan eens " de joodse oorlog " te lezen van Flavius Josephus te lezen.
quote:Geen, hij werkt op commissie voor bol.com en probeert over jouw rug zijn vakantie te financieren.Op donderdag 14 juni 2007 21:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En welk belletje zou dan moeten rinkelen?
quote:Goh, dat Israël nu Gaza is gevallen nog water en energie blijft leveren. Had ík niet gedaan. Ondertussen vliegen de raketten ze nog om de oren. Hamas weet het toch allemaal zo goed? Laat Syrië en Iran dat maar lekker regelen.Hamas neemt Gaza in, Abbas ontbindt regering
donderdag 14 juni 2007 21:26
De Palestijnse president en Fatah-leider Mahmoud Abbas heeft de regering van nationale eenheid ontbonden. Premier Ismail Haniyeh van de radicale Hamas-beweging wordt uit zijn functie ontheven.
Hamasstrijders hebben vrijwel de hele Gazastrook in handen
Ook heeft Abbas de noodtoestand uitgeroepen in de Gazastrook en op de Westelijke Jordaanoever. Dat maakte de secretaris-generaal van het presidentschap donderdagavond bekend, meldde de Arabische nieuwszender al-Jazeera. Abbas wil een noodkabinet vormen en liet weten dat er vervroegde verkiezingen komen, 'zo snel als de situatie het toelaat'.
In een eerste reactie noemde terreurorganisatie Hamas de maatregelen van Abbas 'praktisch waardeloos'. Het zou bewijzen dat Abbas en zijn Fatah-partij de problemen niet wil oplossen, aldus Hamas.
'Gaza is verloren'
De radicaalislamitische Hamas-beweging nam donderdag met veel geweld de macht over in vrijwel de hele Gazastrook. Dat is het resultaat na vijf dagen van zware gevechten tussen Hamas en Fatah, waarbij ruim honderd doden vielen. 'Gaza is verloren,' zei een hoge medewerker van Abbas eerder donderdag, nadat Hamas de controle had overgenomen in Rafa, de grootste stad in de zuidelijke Gazastrook. Fatah-aanhangers en burgers uit Rafa zouden naar het naastgelegen Egypte zijn gevlucht.
Aanhangers van de Palestijnse terreurorganisatie Hamas namen donderdag het hoofdkwartier van Fatah’s Preventieve Veiligheidsdienst met veel geweld in. Daarbij kwamen zeker veertien Palestijnen om het leven, vooral Fatah-leden. De in het gebouw aanwezige Fatah-aanhangers zouden zonder pardon zijn geëxecuteerd.
Ook het prominente Fatah-lid Samih al-Madhoun zou zijn geëxecuteerd, zo meldt Hamas. Al-Madhoun is de rechterhand van Mohammad Dahlan, een naaste medewerker van Abbas. 'Er zal geen dialoog komen met Fatah, alleen het zwaard en het geweer,' zei vooraanstaand Hamas-functionaris Nezar Rayyan tegen Hamas-radio.
Internationale vredesmacht
Op verzoek van Abbas en de Israëlische premier Ehud Olmert bespreken de Verenigde Naties (VN) de mogelijkheid om een internationale vredesmacht naar de Gazastrook te sturen. De Amerikaanse president George W. Bush zei 'ernstig bezorgd' te zijn over de situatie in de Gazastrook. Hij wil dat het geweld stopt en dat 'echte democratie' een kans wordt gegeven.
Als gevolg het geweld zijn de hulpprojecten van de Europese Commissie in de Gazastrook stilgelegd. De hulp wordt pas weer hervat als de Hamas en Fatah de wapens hebben neergelegd.
Drinkwater
Israël zal de Gazastrook van drinkwater blijven voorzien. Of Israël de landstrook ook stroom zal blijven leveren, is nog allerminst zeker, aldus een hoge Israëlische regeringsfunctionaris.
Fatah heeft veel meer strijdkrachten dan Hamas, maar de Hamasstrijders zijn beter bewapend en zeer gedisciplineerd. Op de Westelijke Jordaanoever staan de Fatah-leden een stuk sterker, maar ook hier worden de gevechten steeds heviger.
Bron.
Maar goed dit is natuurlijk nog lang niet over.
quote:Staat wel interessant.Op donderdag 14 juni 2007 21:52 schreef Hathor het volgende:
Geen, hij werkt op commissie voor bol.com en probeert over jouw rug zijn vakantie te financieren.
quote:Nee, daarom maar een tweede deeltje.Op donderdag 14 juni 2007 21:52 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Goh, dat Israël nu Gaza is gevallen nog water en energie blijft leveren. Had ík niet gedaan. Ondertussen vliegen de raketten ze nog om de oren. Hamas weet het toch allemaal zo goed? Laat Syrië en Iran dat maar lekker regelen.
Maar goed dit is natuurlijk nog lang niet over.