Het lijkt me op z'n plaats om ook extreemrechts het recht te verlenen de holocaust te ontkennen. Bovendien zou afschaffing van het geschiedenis onderwijs een gezonde keuze zijn aangezien het in de praktijk toch altijd zeer zwaar politiek gekleurd is en we bovendien elke generatie de kans moeten geven zijn eigen (bloederige) fouten te maken.
quote:Bron: http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=445979&in_page_id=1770Teachers drop the Holocaust to avoid offending Muslims
By LAURA CLARK -
Schools are dropping the Holocaust from history lessons to avoid offending Muslim pupils, a Governmentbacked study has revealed.
It found some teachers are reluctant to cover the atrocity for fear of upsetting students whose beliefs include Holocaust denial.
Teachers fear backlash over crackdown in the classroom
There is also resistance to tackling the 11th century Crusades - where Christians fought Muslim armies for control of Jerusalem - because lessons often contradict what is taught in local mosques.
The findings have prompted claims that some schools are using history 'as a vehicle for promoting political correctness'.
The study, funded by the Department for Education and Skills, looked into 'emotive and controversial' history teaching in primary and secondary schools.
It found some teachers are dropping courses covering the Holocaust at the earliest opportunity over fears Muslim pupils might express anti-Semitic and anti-Israel reactions in class.
The researchers gave the example of a secondary school in an unnamed northern city, which dropped the Holocaust as a subject for GCSE coursework.
The report said teachers feared confronting 'anti-Semitic sentiment and Holocaust denial among some Muslim pupils'.
It added: "In another department, the Holocaust was taught despite anti-Semitic sentiment among some pupils.
"But the same department deliberately avoided teaching the Crusades at Key Stage 3 (11- to 14-year-olds) because their balanced treatment of the topic would have challenged what was taught in some local mosques."
A third school found itself 'strongly challenged by some Christian parents for their treatment of the Arab-Israeli conflict-and the history of the state of Israel that did not accord with the teachings of their denomination'.
The report concluded: "In particular settings, teachers of history are unwilling to challenge highly contentious or charged versions of history in which pupils are steeped at home, in their community or in a place of worship."
But Chris McGovern, history education adviser to the former Tory government, said: "History is not a vehicle for promoting political correctness. Children must have access to knowledge of these controversial subjects, whether palatable or unpalatable."
The researchers also warned that a lack of subject knowledge among teachers - particularly at primary level - was leading to history being taught in a 'shallow way leading to routine and superficial learning'.
Lessons in difficult topics were too often 'bland, simplistic and unproblematic' and bored pupils.
http://www.timesonline.co(...)n/article1600686.ece
[ Bericht 1% gewijzigd door Pony-Lover op 29-05-2007 20:07:04 ]
Edit: oh, het is de Daily Hate, een boulevardvod. Ik kan geen echte bron vinden voor het onderzoek. Iemand?
quote:Ja, hets is idd een telegraaf dingOp dinsdag 29 mei 2007 19:01 schreef Floripas het volgende:
Wat? Belachelijk. Onmiddelijk terugdraaien.
Edit: oh, het is de Daily Hate, een boulevardvod. Ik kan geen echte bron vinden voor het onderzoek. Iemand?
http://www.timesonline.co(...)n/article1600686.ece
Kan iemand mij overigens een uitleggen waarom het erkennen van de holocaust beledigend zou zijn voor moslims?
quote:1 Dat staat er niet en daar gaat het ook niet om, het gaat er om dat beplaalde docenten er kennelijk geen les meer over durven geven.Op dinsdag 29 mei 2007 19:22 schreef DS4 het volgende:
1 Dus straks is het ontkennen van de holocaust strafbaar en het erkennen ook... Veel gekker moet het niet worden.
2 Kan iemand mij overigens een uitleggen waarom het erkennen van de holocaust beledigend zou zijn voor moslims?
2 Het antisemitisme in de Islam is stukken ouder dan de staat Israël en tamelijk diep geworteld.
quote:Dan ben je nl. een jodenloverrrOp dinsdag 29 mei 2007 19:22 schreef DS4 het volgende:
Dus straks is het ontkennen van de holocaust strafbaar en het erkennen ook... Veel gekker moet het niet worden.
Kan iemand mij overigens een uitleggen waarom het erkennen van de holocaust beledigend zou zijn voor moslims?
quote:nog erger...Op dinsdag 29 mei 2007 19:27 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
1 Dat staat er niet en daar gaat het ook niet om, het gaat er om dat beplaalde docenten er kennelijk geen les meer over durven geven.
2 Het antisemitisme in de Islam is stukken ouder dan de staat Israël en tamelijk diep geworteld.
in wereldoorlog 2 had je speciale legereenheden die joden uitroeiden.
naast onze vrolijke oosterburen waren er ook hele groepen moslims die speciaal daarvoor naar duitsland kwamen.
Sommige moslims zijn chronisch beledigd. Daar rekening mee houden is schier onmogelijk zonder allerlei zaken over boord te gooien.
quote:Het is niet nodig dit met een korreltje zout te nemen, in onze eigen A'damse achterstandswijken tieren dit soort gedachten ook welig...Op dinsdag 29 mei 2007 20:03 schreef Elfletterig het volgende:
Gezien de bron neem ik het bericht met een korreltje zout. Alhoewel: er zijn duidelijke indicaties dat moslims in elk geval in hun 'thuislanden' nooit iets over de Holocaust horen. Past kennelijk niet in hun ideale plaatje. Zegt eigenlijk alles wel over dat geloof; de belangrijkste gebeurtenis van de afgelopen eeuw vakkundig censureren.
quote:Dat is dus loeiende kolder.Op dinsdag 29 mei 2007 19:39 schreef Vistel het volgende:
[..]
naast onze vrolijke oosterburen waren er ook hele groepen moslims die speciaal daarvoor naar duitsland kwamen.
ik hoor de neo-nazi's al juichen
quote:Zelfs het behoorlijk linkse BBC heeft er een artikel overOp dinsdag 29 mei 2007 19:01 schreef Floripas het volgende:
Wat? Belachelijk. Onmiddelijk terugdraaien.
Edit: oh, het is de Daily Hate, een boulevardvod. Ik kan geen echte bron vinden voor het onderzoek. Iemand?
http://news.bbc.co.uk/1/hi/education/6517359.stm
quote:Je loopt achter
http://www.youtube.com/watch?v=3m2OzEvyrsw
http://www.youtube.com/watch?v=5Z1xs4_EtKM
quote:Op dinsdag 29 mei 2007 21:17 schreef Onryo het volgende:
[..]
Zelfs het behoorlijk linkse BBC heeft er een artikel over
quote:nee hoor, dat is nauwelijks bekend.
tijdens mijn rondleiding in berlijn door een archeoloog/geschiedkundige is dat verteld.
was bij het stukje van de berlijnse muur waar een soort van openlucht museum is over de holocaust ...
quote:uitgesproken rechts is de BBC iig ook niet
quote:Ja hoor, het is goed. Ik ga er niet eens tegenin. Ik vind het prima.Duizenden moslims reisden naar Duitsland, gingen bij de SS (dat waren te bewakers van de kampen en degenen die het moorden deden) [waarbij de SS even alle vereisten om bij de SS te mogen opzij schoof] en gingen lekker Joden vermoorden.Op dinsdag 29 mei 2007 21:21 schreef Vistel het volgende:
[..]
nee hoor, dat is nauwelijks bekend.
tijdens mijn rondleiding in berlijn door een archeoloog/geschiedkundige is dat verteld.
was bij het stukje van de berlijnse muur waar een soort van openlucht museum is over de holocaust ...
Slaap lekker en kijk volgende keer even naar de verloopdatum op je medicijnen.
En te gek voor woorden dat deze gebeurtenis bij een aantal scholen niet meer aan bod komt bij geschiedenis. Omdat het bepaalde mensen misschien zou kunnen kwetsen?
Wat een kolder, en dat in Engeland notabene.
http://www.youtube.com/watch?v=arG6N46CbmY
quote:ik zeg groepen... (dat kunnen er tientallen zijn maar ook duizenden).Op dinsdag 29 mei 2007 21:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja hoor, het is goed. Ik ga er niet eens tegenin. Ik vind het prima.Duizenden moslims reisden naar Duitsland, gingen bij de SS (dat waren te bewakers van de kampen en degenen die het moorden deden) [waarbij de SS even alle vereisten om bij de SS te mogen opzij schoof] en gingen lekker Joden vermoorden.
Slaap lekker en kijk volgende keer even naar de verloopdatum op je medicijnen.
de hele holocaust is geen "uitgesproken" idee van hitler maar het stilzwijgend toestaan en indirect verlangen van hitler aan zijn ondergeschikten.
de holocaust is bedacht en uitgevoerd door een heel klein clubje ss-ers die al op de achtergrond aanwezig waren toen hitler nog niet groot was.
dit is volgensmij de bedenker en uitvoerder van de "entlosung"
anders had je ff beter opgelet tijdens de geschiedenis lessen toen je op de middelbare school zat
quote:Je moet je topic titel eens lezen en daarbij weten dat er mensen zijn die het beledigen van religie's willen verbieden... en dan snap je wellicht wat er staat.Op dinsdag 29 mei 2007 19:27 schreef Pony-Lover het volgende:
1 Dat staat er niet en daar gaat het ook niet om, het gaat er om dat beplaalde docenten er kennelijk geen les meer over durven geven.
quote:Dat is geen antwoord op mijn vraag waarom het voor een moslim beledigend is als je het hebt over de holocaust.2 Het antisemitisme in de Islam is stukken ouder dan de staat Israël en tamelijk diep geworteld.
quote:Waarom voer je dit dan aan als posting, losse mening zonder aanvullende bronvermelding ?!Op dinsdag 29 mei 2007 21:32 schreef Vistel het volgende:
ik zeg groepen... (dat kunnen er tientallen zijn maar ook duizenden).
Ik kan ook een schitterende pleidooi houden over Nederland die Hitler wel zag zitten. Als ik kijk naar de relatieve bijdrage van mensen die onder de waffen-SS gingen dienen. Maar dan sla ik toch de plank mis. Stonden alle Nederlanders dan achter Hitler, me dunkt van niet.
Wie is hij ?
quote:http://de.wikipedia.org/wiki/Odilo_GlobocnikOp dinsdag 29 mei 2007 22:20 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Waarom voer je dit dan aan als posting, losse mening zonder aanvullende bronvermelding ?!
Ik kan ook een schitterende pleidooi houden over Nederland die Hitler wel zag zitten. Als ik kijk naar de relatieve bijdrage van mensen die onder de waffen-SS gingen dienen. Maar dan sla ik toch de plank mis. Stonden alle Nederlanders dan achter Hitler, me dunkt van niet.
[afbeelding]
Wie is hij ?
weet niet het hele verhaal meer maar om in nazi duitsland hogerop te komen moest je dus flink je inslijmen bij hitler.
deze man en nog een paar consorten waren ooit al eerder betrokken geweest bij acties voor hitler maar uit de mode geraakt.
hitler zat met het jodenprobleem en een select clubje waar deze man hoofd van was hebben de vernietigingskampen en de protocollen gemaakt die de stelselmatige uitroeing van de joden tot gevolg had.
het wonderbaarlijke is dat dit door de SS-ers vrijwillig werd gedaan zonder echt orde tot het uitmoorden.
alle mensen die joden en anderen hebben zitten afknallen hebben dit ook vrijwillig gedaan en niet onder druk.
veelal word gezegd: "als je geen joden afschoot dan werd je zelf vermoord". dat is dus ook totale fictie.
als je weigerde joden af te schieten werd dat geaccepteerd...
dat hele nazi duitsland zat echt vreemd in elkaar en die rondleiding van die gast was echt een eye-opener.
quote:zeg dat maar eerst tegen WildersOp dinsdag 29 mei 2007 21:12 schreef Hathor het volgende:
Als je de fouten van vorige generaties niet doorgeeft op toekomstige generaties, zullen ze tot in den treure herhaald worden. Je kan moeilijk je kop in het zand steken omat een kleine minderheid hier in Europa daar een probleem mee heeft.
quote:Deels kolder, als je bij de SS-ging dan ga je geen vragen stellen. Je had een volmacht om te doden (en dat deden de meeste ook met of zonder bevel). Dat is ook een van de redenen dat de verschillende duitse legerkorpsen nooit goed met elkaar overweg konden. Omdat de SS de ethiek van oorlogvoering kompleet overboord gooide.Op dinsdag 29 mei 2007 22:30 schreef Vistel het volgende:
Het wonderbaarlijke is dat dit door de SS-ers vrijwillig werd gedaan zonder echt orde tot het uitmoorden.
alle mensen die joden en anderen hebben zitten afknallen hebben dit ook vrijwillig gedaan en niet onder druk.
veelal word gezegd: "als je geen joden afschoot dan werd je zelf vermoord". dat is dus ook totale fictie.
als je weigerde joden af te schieten werd dat geaccepteerd...
Maar we gaan nu wel erg offtopic.
quote:Ah, daar is Meki
Flikker maar weer op
quote:Eichmann is de organisator, maar de bedenker? Hij was officieel niet meer dan notulist op die door Heydrich belegde conferentie hoor... Drie keer raden waar de opdracht dan vandaan kwam...Op dinsdag 29 mei 2007 21:32 schreef Vistel het volgende:
[..]
ik zeg groepen... (dat kunnen er tientallen zijn maar ook duizenden).
de hele holocaust is geen "uitgesproken" idee van hitler maar het stilzwijgend toestaan en indirect verlangen van hitler aan zijn ondergeschikten.
de holocaust is bedacht en uitgevoerd door een heel klein clubje ss-ers die al op de achtergrond aanwezig waren toen hitler nog niet groot was.
dit is volgensmij de bedenker en uitvoerder van de "entlosung"
[afbeelding]
anders had je ff beter opgelet tijdens de geschiedenis lessen toen je op de middelbare school zat
quote:Eichmann heeft het iig niet verzonnen.Op dinsdag 29 mei 2007 23:35 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Eichmann is de organisator, maar de bedenker? Hij was officieel niet meer dan notulist op die door Heydrich belegde conferentie hoor...
maar dit is wel erg offtopic allemaal
Slotje.
quote:Zo raar is het niet, bepaalde moslims zien joden het liefst alleen als dader, door onderwijs over de holocaust zouden ze joden ook als schachtoffer moeten zien en dat komt ze niet zo goed uit.Op woensdag 30 mei 2007 00:05 schreef Onryo het volgende:
dat moslims zich beledigd voelen door geschiedenislessen over de holocaust is net zo raar als dat ik me beledigd zou voelen over geschiedenislessen over de dinosaurus
quote:Oh, en jij bent de normOp woensdag 30 mei 2007 00:06 schreef TheMagnificent het volgende:
Ik ben moslim. En ik voel me niet beledigd.
Slotje.
quote:Slotje op Nederland ja.Op woensdag 30 mei 2007 00:06 schreef TheMagnificent het volgende:
Ik ben moslim. En ik voel me niet beledigd.
Slotje.
quote:http://www.history.org.uk/news_details.asp?ID=17 > http://www.haevents.org.uk/PastEvents/Others/Teach%20report.pdfOp dinsdag 29 mei 2007 19:01 schreef Floripas het volgende:
Wat? Belachelijk. Onmiddelijk terugdraaien.
Edit: oh, het is de Daily Hate, een boulevardvod. Ik kan geen echte bron vinden voor het onderzoek. Iemand?
Veel for examples en case studies. Je kunt, als ik het snel doorkijk, geen conclusie trekken over de representativiteit (huh?) ervan.
quote:Een soort gastarbeiders avant la lettre dus!Op dinsdag 29 mei 2007 19:39 schreef Vistel het volgende:
[..]
nog erger...
in wereldoorlog 2 had je speciale legereenheden die joden uitroeiden.
naast onze vrolijke oosterburen waren er ook hele groepen moslims die speciaal daarvoor naar duitsland kwamen.
quote:Ja ja. Daarom hebben ze ermee gewacht tot 1942? terwijl ze al sinds 1933 aan de macht waren?Op dinsdag 29 mei 2007 21:32 schreef Vistel het volgende:
[..]
de hele holocaust is geen "uitgesproken" idee van hitler maar het stilzwijgend toestaan en indirect verlangen van hitler aan zijn ondergeschikten.
de holocaust is bedacht en uitgevoerd door een heel klein clubje ss-ers die al op de achtergrond aanwezig waren toen hitler nog niet groot was.
quote:En wie is dat dan, volgens jou?
quote:anders had je ff beter opgelet tijdens de geschiedenis lessen toen je op de middelbare school zat
Ik zal je fantasie maar niet doorprikken door je te vertellen..., Nee, laat ik dat maar niet doen.Het lijkt me dat het open op tafel gooien van dit soort onderwerpen beter werkt, dan maar een beetje angst hazerig je bek houden, omdat je iemand niet wilt beledigen...dan kan je wel aan de gang blijven.
Maar goed...ik denk vast te simpel...of wellicht ben ik gevoelloos voor mensen die zich om van alles en nog wat beledigd voelen.
quote:ze hebben nooit gewacht met het "joden probleem", ze hebben slechts de oplossing aangepast.Op woensdag 30 mei 2007 08:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja ja. Daarom hebben ze ermee gewacht tot 1942? terwijl ze al sinds 1933 aan de macht waren?
[..]
En wie is dat dan, volgens jou?
[..]
eigenlijk direct al kregen de joden het advies op te rotten. eerst naar andere landen, toen richting het oosten en buiten europa. waren zelfs complete "reisbureau's" voor joden.
aangezien een deel te arm was of dacht dat het wel mee zou vallen met de jodenhaat is een groot deel gebleven of niet ver genoeg gevlucht.
toen ze eenmaal dezelfde verdreven joden weer tegenkwamen in veroverde gebieden zijn ze over gegaan op "de entlosung".
het was een SS clubje die eerst een soort sicherheitspolizei was die de hele vernietiging heeft georganiseerd zonder direct bevel "vermoord alle joden".
het jagen op joden (partisanen) gebeurde door politieagenten in eerste instantie, vrijwilligers die richting het oosten gingen om alles en iedereen die verkeerd was af te knallen:
ze hebben er zelfs lol aan
maar goed, als je wilt weten hoe het exact zat moet je maar eens een goed boek erover lezen of zelf eens in berlijn een verkenning doen.
(moet je wel snel zijn want berlijn gaat grote delen "veranderen" van wat nu nog makkelijk te bezichtigen is)
quote:Op woensdag 30 mei 2007 08:53 schreef Vistel het volgende:
[..]
[kletsverhaal]
maar goed, als je wilt weten hoe het exact zat moet je maar eens een goed boek erover lezen
Weet je wat? Je hebt helemaal gelijk. Ik weet er helemaal niks van, heb er nog nooit wat over gelezen (die 15 meter strekkende boekenplank met WO2 literatuur is alleen voor de show) of in archieven over uitgezocht. Natuurlijk weet jij het perfect, gebaseerd op 'een rondleiding in Berlijn'. Veel beter dan al die mensen die zich 'historicus' noemen en jaren van hun leven hebben gebruikt voor het uitzoeken van dit soort zaken. Mensen als Bullock, Kershaw, Trevor-Roper, Shirer, Maser, Joachimsthaler, Fest...Allemaal charlatans, die de waarheid niet vertellen...quote:de hoeveelheid boeken die je op je plank hebt staan zegt ook niet alles.Op woensdag 30 mei 2007 09:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
ook al heb ik thuis boeken over auto's en motortechniek dan wil dat niet zeggen dat ik een automonteur ben.
de historicus die de rondleiding gaf had ook de meeste van deze geweldige titels gelezen maar hij had zelf ook veel onderzoek gedaan en wist zelf ook veel zaken die niet direct terug te vinden zijn.
geschiedkunde is meer dan dom boekjes lezen en feitjes stampen, het is ook een kwestie van verbanden leggen en onderliggende stramienen zien.
helaas voor veel mensen kun je dat niet uit boeken leren maar heb je dat of heb je het niet.
Ik vind het wel zorgelijk wanneer dit zou leiden naar geschiedvervalsing en revisionisme, dus de aandacht moet gaan naar het verbeteren van de lerarenopleidingen.
quote:Mwah, elk geval is er eentje teveel.Op woensdag 30 mei 2007 02:15 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://www.history.org.uk/news_details.asp?ID=17 > http://www.haevents.org.uk/PastEvents/Others/Teach%20report.pdf
Veel for examples en case studies. Je kunt, als ik het snel doorkijk, geen conclusie trekken over de representativiteit (huh?) ervan.
quote:Dit. Roerend mee eens.Op dinsdag 29 mei 2007 21:12 schreef Hathor het volgende:
Als je de fouten van vorige generaties niet doorgeeft op toekomstige generaties, zullen ze tot in den treure herhaald worden. Je kan moeilijk je kop in het zand steken omat een kleine minderheid hier in Europa daar een probleem mee heeft.
Overigens, wie het bericht goed leest valt iets op.
Het zijn de leraren die zelfstandig tot de conclusie kwamen dat ze het debat en de confrontatie niet aandurven. Het zijn niet bijvoorbeeld de islamitische (of hindoestaanse, overigens van het zelfde kaliber in deze) kinderen zelf, of hun ouders, die er bezwaar tegen maken!
Na de kransenvoetballerij bleken geschiedenislessen over de holocaust juist heel erg goed te werken. Het lijkt me dat het Britse ministerie maar eens gauw moet gaan ingrijpen.
Maar goed, kernzaken worden natuurlijk ook gevormd door de receptie van historische gebeurtenissen, en de holocaust is wel wat ons het meeste bijbleef.
quote:holocaust is alleen het bewijs hoe ziek, egoistisch en maccabre de mensheid is.Op woensdag 30 mei 2007 10:15 schreef Floripas het volgende:
Ik moet overigens Vetinari gelijk geven. Pas op de universiteit kwam ik erachter dat de kernzaak van het Derde Rijk niet de holocaust was.
Maar goed, kernzaken worden natuurlijk ook gevormd door de receptie van historische gebeurtenissen, en de holocaust is wel wat ons het meeste bijbleef.
wat ik het opmerkelijke vond is dat men hitler aan de macht heeft geholpen uit angst voor het communisme/socialisme.
idioten als hitler kunnen alleen aan de macht komen door de besluiteloosheid en niet kordaat optreden van de mensen met de eigenlijke macht.
zelfde zie je nu weer gebeuren in europa waar de islam op agressieve en facistische manier de huidige samenleving langzaam aan het ontwrichten is.
ipv: Dit is de druppel, nog een keer bagger en er gaan 10 moskees plat blijven we de agressor tegemoet komen
quote:Hrm, op mijn middelbare school werd toch redelijk duidelijk uitgelegd dat 't bij WO-II meer te doen was om ordinaire gebiedsuitbreiding, 'vergelding' voor WO I en het creeren van 'lebensraum' voor het arische ras, en dat de hele holocaust eigenlijk een spin-off was. Sterker nog, ook de plannen om alle joden te deporteren naar Madagascar kwamen even langszij.Op woensdag 30 mei 2007 10:15 schreef Floripas het volgende:
Ik moet overigens Vetinari gelijk geven. Pas op de universiteit kwam ik erachter dat de kernzaak van het Derde Rijk niet de holocaust was.
Maar goed, kernzaken worden natuurlijk ook gevormd door de receptie van historische gebeurtenissen, en de holocaust is wel wat ons het meeste bijbleef.
quote:Hitler kon aan de macht komen omdat men het idee had dat er iemand nodig was die kordaat moest optreden en alle neuzen dezelfde kant uit moesten wijzen.Op woensdag 30 mei 2007 10:23 schreef Vistel het volgende:
[..]
holocaust is alleen het bewijs hoe ziek, egoistisch en maccabre de mensheid is.
wat ik het opmerkelijke vond is dat men hitler aan de macht heeft geholpen uit angst voor het communisme/socialisme.
idioten als hitler kunnen alleen aan de macht komen door de besluiteloosheid en niet kordaat optreden van de mensen met de eigenlijke macht.
zelfde zie je nu weer gebeuren in europa waar de islam op agressieve en facistische manier de huidige samenleving langzaam aan het ontwrichten is.
ipv: Dit is de druppel, nog een keer bagger en er gaan 10 moskees plat blijven we de agressor tegemoet komen
quote:Interessante opmerking, interessant debat, maar wellicht niet voor dit topic? Ik vind het onderwerp zelf al interessant genoeg.Op woensdag 30 mei 2007 10:26 schreef gronk het volgende:
[..]
Hrm, op mijn middelbare school werd toch redelijk duidelijk uitgelegd dat 't bij WO-II meer te doen was om ordinaire gebiedsuitbreiding, 'vergelding' voor WO I en het creeren van 'lebensraum' voor het arische ras, en dat de hele holocaust eigenlijk een spin-off was. Sterker nog, ook de plannen om alle joden te deporteren naar Madagascar kwamen even langszij.
quote:De islam ontwricht de samenleving? De islam heeft hier zowat niks te zeggen Hoe doet ze dat toch?Op woensdag 30 mei 2007 10:23 schreef Vistel het volgende:
zelfde zie je nu weer gebeuren in europa waar de islam op agressieve en facistische manier de huidige samenleving langzaam aan het ontwrichten is.
quote:Inderdaad. De twee kernwoorden die in mijn hoofd zijn gestampt, zijn "Lebensraum" en "Heim ins Reich". Gebied veroveren voor het Arische ras en alle Duitsers die door WO I over de grens zijn komen te wonen weer terugkrijgen binnen de Duitse grenzen.Op woensdag 30 mei 2007 10:26 schreef gronk het volgende:
[..]
Hrm, op mijn middelbare school werd toch redelijk duidelijk uitgelegd dat 't bij WO-II meer te doen was om ordinaire gebiedsuitbreiding, 'vergelding' voor WO I en het creeren van 'lebensraum' voor het arische ras, en dat de hele holocaust eigenlijk een spin-off was. Sterker nog, ook de plannen om alle joden te deporteren naar Madagascar kwamen even langszij.
Maar natuurlijk maakte de Holocaust meer indruk. Als kind zie je levensecht voor je hoe het zou zijn als je samen met je broertje en je moeder in een ruimte wordt gezet en er komt gas uit de douchekoppen, in plaats van water. Dat gevoel moeten ze er bij die lastige moslimjochies ook gewoon instampen, in plaats van de discussie laf uit de weg te gaan.
quote:Ik heb 't misschien niet allemaal even goed onthouden, maar inderdaad, ook die dingen kwamen allemaal voorbij. Overigens werd er vooral veel tijd besteed aan de aanloop tot WO-II; de hele holocaust zelf werd in een of twee lessen behandeld. Ook een beetje vanuit het idee 'dat hebben jullie al zovaak gehoord op in de media, dat we dat echt niet hier allemaal over gaan doen'.Op woensdag 30 mei 2007 10:34 schreef Pool het volgende:
Inderdaad. De twee kernwoorden die in mijn hoofd zijn gestampt, zijn "Lebensraum" en "Heim ins Reich". Gebied veroveren voor het Arische ras en alle Duitsers die door WO I over de grens zijn komen te wonen weer terugkrijgen binnen de Duitse grenzen.
maar goed, het percentage lastige marokkaantjes op onze school was dan ook verwaarloosbaar
quote:Precies. Maar om hiervan nu ook weer de schuld bij moslims te leggen, zoals de Daily Hate doet? Ik vind het eerder de schuld van die leraren die het debat niet aandurven.Op woensdag 30 mei 2007 10:34 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat gevoel moeten ze er bij die lastige moslimjochies ook gewoon instampen, in plaats van de discussie laf uit de weg te gaan.
quote:Ben jij er ook zo eenOp woensdag 30 mei 2007 09:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
quote:Het is inderdaad eerder de schuld van de leraren dan van die jochies zelf. Daarnaast is het natuurlijk wel zo dat die jochies niet zomaar aan die ideeën komen, maar dat die worden ingegeven door hun imams, familie en radicale websites. Maar dat laatste probleem is waarschijnlijk lastiger aan te pakken dan het geven van een schop onder de kont aan laffe docenten.Op woensdag 30 mei 2007 10:41 schreef Floripas het volgende:
[..]
Precies. Maar om hiervan nu ook weer de schuld bij moslims te leggen, zoals de Daily Hate doet? Ik vind het eerder de schuld van die leraren die het debat niet aandurven.
quote:Nah, 't komt eropneer dat je eigenlijk onderwijs moet aanbieden waarbij je die dingen aanstipt die relevant zijn voor je publiek. Aan blanke jongetjes kun je best uitleggen hoe het werkelijk zat en ging. Kutmarokkaantjes die helemaal vol zitten met anti-joodse propaganda kun je beter een ander programma aanbieden. Als je een beetje goede geschiedenisleraar bent, en je hebt jezelf niet helemaal murw gestampt door 'het nieuwe leren', dan kun je beter in een maandje tijd 't onstaan van de palestijnse staat uitleggen (hint: daarvoor moet je beginnen ergens in 1900, waarbij je WOII , de holocaust en 1948 ook aandoet).Op woensdag 30 mei 2007 10:31 schreef Floripas het volgende:
Interessante opmerking, interessant debat, maar wellicht niet voor dit topic? Ik vind het onderwerp zelf al interessant genoeg.
[ Bericht 11% gewijzigd door B.R.Oekhoest op 30-05-2007 11:21:55 ]
quote:Zo hee! Jij bent goed met loze praat!Op woensdag 30 mei 2007 11:02 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Hiermee hebben ze hun eigen doodvonnis getekend, want stel dat er ooit een moslimEndlosung in Europa komt, dan doe je gewoon of dat nooit heeft plaatsgevonden........
quote:Loser, het kan nog veel lozer hoor.Op woensdag 30 mei 2007 11:03 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zo hee! Jij bent goed met loze praat!
quote:Ga maar fijn naar ONZ, dan. Ik komje daar nog wel een welterustenkusje geven.Op woensdag 30 mei 2007 11:23 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Loser, het kan nog veel lozer hoor.
quote:Wat heeft ONZ er mee te maken ? Dit topic is bittere ernst en al erg genoeg dat het moet bestaan. Maar gelukkig kan je met een kwinkslag de onredelijkheid en inconsekwentie van die lange moslimtenen aanduiden, misschien dat ze het dan eens leren.Op woensdag 30 mei 2007 11:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ga maar fijn naar ONZ, dan. Ik komje daar nog wel een welterustenkusje geven.
Anders kan mijn kleinzoon mij in 2050 kan vragen: "opa, is het waar dat er in 2010 tientallen miljoenen moslims in Europa woonden?". "Nee mijn jongen, dat is allemaal gelogen. Er heeft nog nooit een moslim een voet in Europa gezet".
²quote:Als je je daardoor prettiger voelt, dan mag je de genocide van Armeniërs van mij ook een naam geven hoor.Op woensdag 30 mei 2007 11:35 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik vind het alleen belachelijk dat deze genocide een aparte naam draagt. "Holocaust", alsof deze gebeurtenis een meer bijzondere status zou hebben dan andere genocides. Ik erger me er ook aan dat er altijd zo moeilijk gedaan wordt over het aantal slachtoffers. Het aantal is nl. irrelvant, dat het heeft plaatsgevonden, dat is het punt!
quote:Ik stoor me daar niet echt aan. Het zijn er een heleboel die gesneuveld zijn. Ik stoor me meer aan mensen die die moorden misbruiken of die zeggen dat het niet heeft plaats gevonden.Op woensdag 30 mei 2007 11:35 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik vind het alleen belachelijk dat deze genocide een aparte naam draagt. "Holocaust", alsof deze gebeurtenis een meer bijzondere status zou hebben dan andere genocides. Ik erger me er ook aan dat er altijd zo moeilijk gedaan wordt over het aantal slachtoffers. Het aantal is nl. irrelvant, dat het heeft plaatsgevonden, dat is het punt!
quote:Ik stoor me aan mensen die zich storen aan mensen die die gebeurtenis ontkennen. Daar moet je geen tijd aan schenken. Dat is nl. net zo dom als het ontkennen van het bestaand van water of eerlijke Marokkanen.Op woensdag 30 mei 2007 11:42 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ik stoor me daar niet echt aan. Het zijn er een heleboel die gesneuveld zijn. Ik stoor me meer aan mensen die die moorden misbruiken of die zeggen dat het niet heeft plaats gevonden.
²quote:ik stoor me aan mensen die zcih storen aan mensen die zich aan ontkenners storen ..storendOp woensdag 30 mei 2007 11:48 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik stoor me aan mensen die zich storen aan mensen die die gebeurtenis ontkennen. Daar moet je geen tijd aan schenken. Dat is nl. net zo dom als het ontkennen van het bestaand van water of eerlijke Marokkanen.
quote:Heel veel slachtpartijen en uitroeiingen hebben een sprekende naam.Op woensdag 30 mei 2007 11:35 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik vind het alleen belachelijk dat deze genocide een aparte naam draagt. "Holocaust", alsof deze gebeurtenis een meer bijzondere status zou hebben dan andere genocides. Ik erger me er ook aan dat er altijd zo moeilijk gedaan wordt over het aantal slachtoffers. Het aantal is nl. irrelvant, dat het heeft plaatsgevonden, dat is het punt!
"De nacht van de lange messen", bijvoorbeeld. De rillingen lopen je toch over de rug?
Dat is juist heel goed. Daarmee geef je aan dat wij, als nabestaanden, emotioneel terugdenken op dat soort gebeurtenissen.
* Post aangeboden ter beoordeling aan de FA's. *
[ Bericht 73% gewijzigd door Drugshond op 30-05-2007 18:04:57 ]
quote:Oh, man, dit is echt op zoveel vlakken onzin. Waar te beginnen?Op woensdag 30 mei 2007 11:53 schreef BansheeBoy het volgende:
* ter beoordeling *
1. Holocaust is een Griekse term. Joden noemen de holocaust de Goerboen of de Hasjowa. Het woord is al ouder dan twintigste eeuw.
2. Hoe gebruiken "de joden" dit om hun bankrekening te spekken?
3. De holocaust slaat ook op homo's en zigeuners en slaven en communisten en mongolen en marokkanen die in de concentratiekampen zijn omgekomen.
[ Bericht 31% gewijzigd door Drugshond op 30-05-2007 18:05:27 ]
quote:Ach, ligt er maar aan waar je het bangst voor bent. Ik blijf het erkennen.Op dinsdag 29 mei 2007 19:22 schreef DS4 het volgende:
Dus straks is het ontkennen van de holocaust strafbaar en het erkennen ook... Veel gekker moet het niet worden.
quote:Ze zoeken weer een stok om mee te slaan.Kan iemand mij overigens een uitleggen waarom het erkennen van de holocaust beledigend zou zijn voor moslims?
Tot nu toe krijgen ze gewoon alles voor elkaar met dreigen. En steeds als ze hun zinnetjes weer krijgen, hebben ze niks meer te dreigen. Dan moeten ze dus weer iets nieuws bedenken.
Denk dat ze hiermee lang vooruit kunnen.
quote:Zonder meer.
quote:Ah gut,Op woensdag 30 mei 2007 11:53 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Maar dat doen wij dus niet, deze generatie voelt zich verre van betrokken. Ik zie het ook meer als een soort van merchandising, uitbuiting (op financiële gronden) door de Joodse gemeenschap.
Het is pijnlijk dat de Holocaust heeft plaatsgevonden. Jammer dat veel Joden dit aangrijpen om hun bankrekening te voorzien van degelijke valuta.
Ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat jij in wezen gewoon een ouderwertsche (rel) antisemiet bent.
quote:Laatst zat ik vast in de lift. Was ik toen ook schachtoffer?Op woensdag 30 mei 2007 00:07 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Zo raar is het niet, bepaalde moslims zien joden het liefst alleen als dader, door onderwijs over de holocaust zouden ze joden ook als schachtoffer moeten zien en dat komt ze niet zo goed uit.
quote:Met een beetje gevoel voor drama was je toen het slachtoffer van een kapotte lift ja, als je heel graag wil.Op woensdag 30 mei 2007 13:44 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Laatst zat ik vast in de lift. Was ik toen ook schachtoffer?
quote:Technisch gezien is dit niet eens mogelijk. Ik ben zelf een semiet (van oorsprong).Op woensdag 30 mei 2007 13:23 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Ah gut,
Ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat jij in wezen gewoon een ouderwertsche (rel) antisemiet bent.
²quote:Dat berijp ik ( in het geval van mensen uit het Midden-Oosten danwel Noord-Afrika) toch is het de algemeen gebruikte en geaccepteerde term dus daar hou ik me maar even aan.Op woensdag 30 mei 2007 13:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Technisch gezien is dit niet eens mogelijk. Ik ben zelf een semiet (van oorsprong).
quote:Lees nu eens goed!Op woensdag 30 mei 2007 13:47 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Met een beetje gevoel voor drama was je toen het slachtoffer van een kapotte lift ja, als je heel graag wil.
quote:Hij leest niet eens!
²quote:wat moet ik lezen?
quote:Schachtoffer. Beetje woordblind misschien?
quote:Op woensdag 30 mei 2007 14:29 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Schachtoffer. Beetje woordblind misschien?
ah ja, ik ben idd een beetje, behoorlijk, woordblind.quote:Dat heeft het al. "De Grote Armeense Leugen"Op woensdag 30 mei 2007 11:37 schreef Pool het volgende:
[..]
Als je je daardoor prettiger voelt, dan mag je de genocide van Armeniërs van mij ook een naam geven hoor.
quote:Roep dat ook eens zo stoer bij het Armeense monument in Assen, of in Armenie zelf.Op woensdag 30 mei 2007 14:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat heeft het al. "De Grote Armeense Leugen"
quote:Dat denken ze alleen in Turkije hoorOp woensdag 30 mei 2007 14:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat heeft het al. "De Grote Armeense Leugen"
. Kom, neem eens een voorbeeld aan de Duitsers, die weten hoe ze met een negatief verleden moeten omgaan.quote:En in de rest van de niet-christelijke wereld, maar goedOp woensdag 30 mei 2007 14:57 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat denken ze alleen in Turkije hoor
quote:Dus omdat Duitsland een genocide heeft gepleegd, hebben andere landen dat ook. Oke, klinkt logisch.Kom, neem eens een voorbeeld aan de Duitsers, die weten hoe ze met een negatief verleden moeten omgaan.
quote:De moslimwereld staatb niet bepaald bekend om onbevooroordeelde wetenschap.Op woensdag 30 mei 2007 15:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
En in de rest van de niet-christelijke wereld, maar goed
quote:Nee. Maar zij ontkennen het niet, en daar mogen landen waar bewezen een genocide heeft plaatsgevonden een voorbeeld aan nemen.[..]
Dus omdat Duitsland een genocide heeft gepleegd, hebben andere landen dat ook. Oke, klinkt logisch.
quote:Geldt minstens zo veel voor de christelijke wereld. Het is niet voor niets dat de armenen enkel bij hun christeljike broeders voet aan de grond krijgen.Op woensdag 30 mei 2007 15:02 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De moslimwereld staatb niet bepaald bekend om onbevooroordeelde wetenschap.
quote:Er is niets bewezen. Misschien zit daar het probleem wel.[..]
Nee. Maar zij ontkennen het niet, en daar mogen landen waar bewezen een genocide heeft plaatsgevonden een voorbeeld aan nemen.
quote:Ondanks dat ik uit een cultuur kom met christelijke wortels ben ik niet christelijk, en dat geldt voor een hele grote groep wetenschappers uit deze contreien... Kulverwijt.Op woensdag 30 mei 2007 15:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Geldt minstens zo veel voor de christelijke wereld. Het is niet voor niets dat de armenen enkel bij hun christeljike broeders voet aan de grond krijgen.
quote:Er is bewezen dat er veel Armenen zijn omgekomen. En het was geen burgeroorlog gezien de eenzijdigheid van de slachtpartijen.[..]
Er is niets bewezen. Misschien zit daar het probleem wel.
quote:Het is een feit dat westerlingen van oudsher nauwere banden hebben met christelijke broeders dan met moslims. Wetenschapper of niet.Op woensdag 30 mei 2007 15:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ondanks dat ik uit een cultuur kom met christelijke wortels ben ik niet christelijk, en dat geldt voor een hele grote groep wetenschappers uit deze contreien... Kulverwijt.
quote:Er is niets bewezen. Maar gezien jouw gekleurdheid in deze zul je ook wel denken dat armeense rebellen niet hele Turkse dorpen hebben uitgemoord.Er is bewezen dat er veel Armenen zijn omgekomen. En het was geen burgeroorlog gezien de eenzijdigheid van de slachtpartijen.
Maar deze discussie is offtopic. Je mag deze Armeense kwestie (genocide?) doorlezen als je meer wilt weten. Of een van de vele andere topics die er over hebben gelopen. Of open er zelf 1.
quote:Negeer Bansheeboy, zeg. Hij is een trol. Hij reageert niet eens op argumenten.Op woensdag 30 mei 2007 13:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Technisch gezien is dit niet eens mogelijk. Ik ben zelf een semiet (van oorsprong).
6
²quote:Die topics waarin jij alle bronnen die niet jouw standpunt delen afdoet als 'Armenenvriendjes' of 'Türkfeindlich'? Die topics bedoel je?Op woensdag 30 mei 2007 15:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Of een van de vele andere topics die er over hebben gelopen. Of open er zelf 1.
quote:jammer dat moslims altijd de holocaust erbij halen als er kritiek op hun word geuit.
[ Bericht 45% gewijzigd door Drugshond op 30-05-2007 18:07:54 ]
quote:"Moslims" doen dat niet "altijd", en don't feed the troll. Heb je nou niet verdergelezen?Op woensdag 30 mei 2007 15:54 schreef Onryo het volgende:
[..]
jammer dat moslims altijd de holocaust erbij halen als er kritiek op hun word geuit.
Voerigens gaat dit topic over de holocaust.
Dag!
quote:Ik wil graag in gaan op de vele posts, echter zit ik nu op mijn werk. Ik reageer nu alleen op de argumenten die enigzins de vorm van een argument hebben.Op woensdag 30 mei 2007 15:34 schreef Floripas het volgende:
[..]
Negeer Bansheeboy, zeg. Hij is een trol. Hij reageert niet eens op argumenten.
6
²quote:En daarom reageer je wel op:Op woensdag 30 mei 2007 16:02 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik wil graag in gaan op de vele posts, echter zit ik nu op mijn werk. Ik reageer nu alleen op de argumenten die enigzins de vorm van een argument hebben.
quote:En niet op:Op woensdag 30 mei 2007 13:23 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Ah gut,
Ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat jij in wezen gewoon een ouderwertsche (rel) antisemiet bent.
quote:?Op woensdag 30 mei 2007 11:58 schreef Floripas het volgende:
[..]
Oh, man, dit is echt op zoveel vlakken onzin. Waar te beginnen?
1. Holocaust is een Griekse term. Joden noemen de holocaust de Goerboen of de Hasjowa. Het woord is al ouder dan twintigste eeuw.
2. Hoe gebruiken "de joden" dit om hun bankrekening te spekken?
3. De holocaust slaat ook op homo's en zigeuners en slaven en communisten en mongolen en marokkanen die in de concentratiekampen zijn omgekomen.
Feilloze smaak in argumenten, hoor!
quote:Jou argumenten slaan nergens op. Om er dan toch op te reageren:Op woensdag 30 mei 2007 16:03 schreef Floripas het volgende:
[..]
En daarom reageer je wel op:
[..]
En niet op:
Oh, man, dit is echt op zoveel vlakken onzin. Waar te beginnen?
1. Holocaust is een Griekse term. Joden noemen de holocaust de Goerboen of de Hasjowa. Het woord is al ouder dan twintigste eeuw.
2. Hoe gebruiken "de joden" dit om hun bankrekening te spekken?
3. De holocaust slaat ook op homo's en zigeuners en slaven en communisten en mongolen en marokkanen die in de concentratiekampen zijn omgekomen.
?
Feilloze smaak in argumenten, hoor!
1) Waar, maar helemaal niet relevant in de discussie
2) Nooit Finkelstein gelezen?
3) Pertinent onjuist. Hoewel de holocaust eigenlijk niet veel meer dan een zijspoor van WOII geweest is, hebben pas na de oorlog de door jou genoemde groepen hun plaatsje in de gaskamers opgeeist. Hitler is altijd heel tolerant geweest tegen homoseksuelen, enkel diegenen die zich vergrepen aan jongetjes (vaak HJ
) werden meestal tijdelijk in een concentratiekamp geplaatst. Dat er een holocaust tegen homoseksuelen plaats gevonden heeft is volstrekte onzin.Zigeuners zijn natuurlijk wel vernietigd, alhoewel ook niet alle zigeunervolkeren "op de lijst stonden"
Met slaven bedoel je waarschijnlijk Slaven. Er is nooit sprake van een endloesing tegen hen geweest. En hoezo marokkanen? Krijgen die nu ook al hun eigen monument in Auschwitz?
Ik weet dat het uitermate politiek correct is om iedereen slachtoffer van Hitler te maken, zelfs als een bepaalde bevolkingsgroep helemaal niet in Europa was tijdens de oorlog, maar het is volslagen onzin. De holocaust was tegen de Joden gericht. Met op een zijspoor de zigeuners.
quote:Heb je de originele post van Bansheeboy wel gelezen, of was dat een beetje teveel moeite?Op woensdag 30 mei 2007 16:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jou argumenten slaan nergens op. Om er dan toch op te reageren:
1) Waar, maar helemaal niet relevant in de discussie
quote:Nope.2) Nooit Finkelstein gelezen?
quote:Op welke ontkenningsschool heb jij gezeten? Holocaust betekent gewoon "volkerenmoord".3) Pertinent onjuist. Hoewel de holocaust eigenlijk niet veel meer dan een zijspoor van WOII geweest is, hebben pas na de oorlog de door jou genoemde groepen hun plaatsje in de gaskamers opgeeist. Hitler is altijd heel tolerant geweest tegen homoseksuelen, enkel diegenen die zich vergrepen aan jongetjes (vaak HJ
Zigeuners zijn natuurlijk wel vernietigd, alhoewel ook niet alle zigeunervolkeren "op de lijst stonden"
Met slaven bedoel je waarschijnlijk Slaven. Er is nooit sprake van een endloesing tegen hen geweest. En hoezo marokkanen? Krijgen die nu ook al hun eigen monument in Auschwitz?
Ik weet dat het uitermate politiek correct is om iedereen slachtoffer van Hitler te maken, zelfs als een bepaalde bevolkingsgroep helemaal niet in Europa was tijdens de oorlog, maar het is volslagen onzin. De holocaust was tegen de Joden gericht. Met op een zijspoor de zigeuners.
- Marokkanen werden door Vichy France in concentratiekampen gezet
- Voor homo's bestond zelfs een speciale 'jodenster', de roze driehoek, die homo's in concentratiekampen kregen opgespeld
- Mongoolse sovjetdivisies hebben in Kamp Vught gezeten en zijn stelselmatig doorgevoerd
- Slaven waren geen onderdeel van de endlosing, maar als minderheid in Duitse gebieden werden ze wel stelselmatig gedeporteerd en geinterneerd in concentratiekampen.
quote:Oi dat het boulevard blad is, wil not niet zeggen dat het bnniet waar is.Op dinsdag 29 mei 2007 19:01 schreef Floripas het volgende:
Wat? Belachelijk. Onmiddelijk terugdraaien.
Edit: oh, het is de Daily Hate, een boulevardvod. Ik kan geen echte bron vinden voor het onderzoek. Iemand?
Herinner jij je de PIGSBAG rel nog (geen stressballen in varkensvorm en Winnie de Pooh kalenders op de werkplek..... dat kwam ook vie hen naarbuiten
quote:Nee, en ik kan het ook niet vinden.Op woensdag 30 mei 2007 17:42 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Oi dat het boulevard blad is, wil not niet zeggen dat het bnniet waar is.
Herinner jij je de PIGSBAG rel nog (geen stressballen in varkensvorm en Winnie de Pooh kalenders op de werkplek..... dat kwam ook vie hen naarbuiten
quote:* flamen doe je maar ergens anders *
http://community.channel4(...)9460501/m/9200031523
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/europe/10/04/britain.redcross/
beide kwamen eerst via een "boulevard blad" naarbuiten maar zoals je kunt zien wordt het bericht herhaald door CNN en C4
[ Bericht 14% gewijzigd door Drugshond op 30-05-2007 17:59:48 ]
quote:Vond je dat al flamen? Dan heb je me kennelijk nooit los zien gaan.Op woensdag 30 mei 2007 17:52 schreef desiredbard het volgende:
[..]
* flamen doe je maar ergens anders *
http://community.channel4(...)9460501/m/9200031523
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/europe/10/04/britain.redcross/
beide kwamen eerst via een "boulevard blad" naarbuiten maar zoals je kunt zien wordt het bericht herhaald door CNN en C4
Edit: die eerste is een discussieforum a la fok, en die tweede gaat over een kruis, niet over varkens. Ik wil het echt graag lezen, maar heb je ook een echte bron?
quote:Is goed... ff deleten die rommel.Op woensdag 30 mei 2007 18:09 schreef Floripas het volgende:
[..]
Sex and violence, punk's not dead.
Zullen we nu weer ontopic, blauwgevederde vriend?
quote:Het voordeel van een pièce en deux met jou
quote:Op woensdag 30 mei 2007 17:52 schreef desiredbard het volgende:
[..]
* flamen doe je maar ergens anders *
http://community.channel4(...)9460501/m/9200031523
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/europe/10/04/britain.redcross/
beide kwamen eerst via een "boulevard blad" naarbuiten maar zoals je kunt zien wordt het bericht herhaald door CNN en C4
quote:Haalt je hoofd eens uit die geitenreet, of het zand meneer de struisvogelOp woensdag 30 mei 2007 18:01 schreef Floripas het volgende:
[..]
Vond je dat al flamen? Dan heb je me kennelijk nooit los zien gaan.Ik zal me even inlezen.
Edit: die eerste is een discussieforum a la fok, en die tweede gaat over een kruis, niet over varkens. Ik wil het echt graag lezen, maar heb je ook een echte bron?
Bijde linkjes tonen keurig aan dat dit verschijnsel , cultuur engeschiedenis verloochening zich internationaal al langer afspeelt.
Mischien moet je ook eens gaan praten met de gemiddelde godsdienst/levensbeschouwelijkevorming leraar op een middelbare schoool in een grote stad.
Het feit dat dit schering en inslag is, alhoewel jij dat bij hoog enn laag ontkent, maakt het net als de armeense genocide niet minder waar.
@ Drugshond : dit is geen flame dit is een zacht roosterend vlammetje, flames had je in die "niet bestaande ovens in het niet bestaand auswitz in de nimmer plaats gehad hebbende WOII
quote:Ik denk niet dat je hier moslims treft die die mening zijn toegedaan. Sterker nog, ik denk dat je bijna geen moslims vindt waar dan ook die die mening zijn toegedaan.Op vrijdag 1 juni 2007 01:02 schreef Kees22 het volgende:
Ik kan natuurlijk ergens overheen gelezen hebben, maar heb nog steeds geen antwoord gezien, waarom erkennen van de holocaust beledigend is voor moslims. Behalve dan de suggestie, dat moslims hun visie op of mening over joden zouden moeten herzien. Maar als ik het goed heb, kwam die suggestie van een niet-moslim. Dus graag alsnog een antwoord van een moslim!
quote:Zo, ik vraag je om een bron en jij schiet meteen uit de slof?Op woensdag 30 mei 2007 20:16 schreef desiredbard het volgende:
[..]
[..]
Haalt je hoofd eens uit die geitenreet, of het zand meneer de struisvogel
Bijde linkjes tonen keurig aan dat dit verschijnsel , cultuur engeschiedenis verloochening zich internationaal al langer afspeelt.
Mischien moet je ook eens gaan praten met de gemiddelde godsdienst/levensbeschouwelijkevorming leraar op een middelbare schoool in een grote stad.
Het feit dat dit schering en inslag is, alhoewel jij dat bij hoog enn laag ontkent, maakt het net als de armeense genocide niet minder waar.
@ Drugshond : dit is geen flame dit is een zacht roosterend vlammetje, flames had je in die "niet bestaande ovens in het niet bestaand auswitz in de nimmer plaats gehad hebbende WOII
quote:Waarom zou dat beledigend zijnOp vrijdag 1 juni 2007 01:02 schreef Kees22 het volgende:
Ik kan natuurlijk ergens overheen gelezen hebben, maar heb nog steeds geen antwoord gezien, waarom erkennen van de holocaust beledigend is voor moslims. Behalve dan de suggestie, dat moslims hun visie op of mening over joden zouden moeten herzien. Maar als ik het goed heb, kwam die suggestie van een niet-moslim. Dus graag alsnog een antwoord van een moslim!
quote:Ik gaf je onderschrijvende bronnenm, en als je de OP leest staat daar ook een bron in.Op vrijdag 1 juni 2007 10:06 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zo, ik vraag je om een bron en jij schiet meteen uit de slof?
quote:Inmiddels staat er een bron in van de Times, ja, en die is nogal anders van toon.Op vrijdag 1 juni 2007 10:22 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ik gaf je onderschrijvende bronnenm, en als je de OP leest staat daar ook een bron in.
Maar over je PIGBAG-schandaal, of wat je dan ook in kapitalen dacht neer te kwakken, heb ik nog geen normale bron gezien.
Ik stel overigens voor dat je voortaan tot tien telt voor je post.
quote:Goede vraag. Ik krijg dan ook de indruk dat dat idee alleen in hoofden van politiek correcte niet-moslims zit, uit angst iets te kunnen zeggen wat mogelijk niet helemaal in het gemiddelde moslimstraatje past.
quote:Inderdaad.Op vrijdag 1 juni 2007 10:35 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Goede vraag. Ik krijg dan ook de indruk dat dat idee alleen in hoofden van politiek correcte niet-moslims zit, uit angst iets te kunnen zeggen wat mogelijk niet helemaal in het gemiddelde moslimstraatje past.
quote:En ook al zou die moslim zijn/haar mening hierover willen delen, wat zegt dat dan überhaupt?Op vrijdag 1 juni 2007 10:05 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je hier moslims treft die die mening zijn toegedaan. Sterker nog, ik denk dat je bijna geen moslims vindt waar dan ook die die mening zijn toegedaan.
quote:Er zijn mij hier teveel extreme pederasten een 5e collone leden aanwezig om tot 10 te tellen. De stupiditeit (het is aan naiviteit voorbij)Op vrijdag 1 juni 2007 10:25 schreef Floripas het volgende:
[..]
Inmiddels staat er een bron in van de Times, ja, en die is nogal anders van toon.
Maar over je PIGBAG-schandaal, of wat je dan ook in kapitalen dacht neer te kwakken, heb ik nog geen normale bron gezien.
Ik stel overigens voor dat je voortaan tot tien telt voor je post.
Als jij de times betrouwbaarder vind ga eens door hun archief heen. Irish independent had ook een stukje maar die hebben een klote archief.
Maar doe ook even ter leering ende vermaeck een linkje naar dat times ....
quote:Ow al die skelletten die in rivierbeddingen gevonden worden aan de turks syrische grens die zijn daar neergelgd door mensen die de turken de armeense kwestie willen aansmeren. Het grote complot.Op woensdag 30 mei 2007 15:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Er is niets bewezen. Maar gezien jouw gekleurdheid in deze zul je ook wel denken dat armeense rebellen niet hele Turkse dorpen hebben uitgemoord.
quote:Knap dat jij aan de hand van skeletten kan aantonen dat het armenen zijn en niet koerden, Turken, Arabieren, Amerikanen, Britten of Duitsers.Op vrijdag 1 juni 2007 12:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow al die skelletten die in rivierbeddingen gevonden worden aan de turks syrische grens die zijn daar neergelgd door mensen die de turken de armeense kwestie willen aansmeren. Het grote complot.
Hebben armenen soms een andere lichaamsbouw dat ze als zodanig herkend kunnen worden?
quote:Met resten kun je wel degelijk de etnische afkomst bepalen aan de hand van het DNA. Zo wordt al jaren de geschiedenis van etnische groepen onderzocht.Op vrijdag 1 juni 2007 12:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Knap dat jij aan de hand van skeletten kan aantonen dat het armenen zijn en niet koerden, Turken, Arabieren, Amerikanen, Britten of Duitsers.
Hebben armenen soms een andere lichaamsbouw dat ze als zodanig herkend kunnen worden?
quote:Nog afgezien natuurlijk van het feit dat die mensen niet naakt waren, maar dat er rondom de lichamen altijd artefacten gevonden worden, die aanwijzingen geven voor de herkomst van de lichamen.Op vrijdag 1 juni 2007 12:20 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Met resten kun je wel degelijk de etnische afkomst bepalen aan de hand van het DNA. Zo worden al jaren de geschiedenis van etnische groepen onderzocht.
quote:Ach, volgens Kirmiz is het toch niet gebeurtOp vrijdag 1 juni 2007 12:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nog afgezien natuurlijk van het feit dat die mensen niet naakt waren, maar dat er rondom de lichamen altijd artefacten gevonden worden, die aanwijzingen geven voor de herkomst van de lichamen.
quote:idd belachelijk gebeuren weerOp dinsdag 29 mei 2007 19:39 schreef MrX1982 het volgende:
Ik dacht dat de appeasement politiek niet meer gebruikt werd na de ervaringen van Engeland in de vorige eeuw. Maar niets is minder waar.
Sommige moslims zijn chronisch beledigd. Daar rekening mee houden is schier onmogelijk zonder allerlei zaken over boord te gooien.
quote:klopt ze kwamen niet naar duitsland
quote:Prima, maar kom dan met die gegevens en niet met enkel de mededeling "Er zijn lijken gevonden". Waar zijn de resultaten van het DNA onderzoek?Op vrijdag 1 juni 2007 12:20 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Met resten kun je wel degelijk de etnische afkomst bepalen aan de hand van het DNA. Zo wordt al jaren de geschiedenis van etnische groepen onderzocht.
quote:Aangezien velen nog wel wat resten van kleren of kleine personelijke beziiten bij zich hadden, en in massa's bij elkaar liggen zijn velen van die genoemde groepen al uit te sluiten. Ook zijn er groepen gevonden waarvan er maar een paar een kogel door hun kop hadden en de rest aan elkaar gebonden waren om zodoende de rest te laten verdrinken in die rivier. Mischien zijn het wel skelletten van dino's die ze gevonden hebben en we zo de bijbel kunne verklaren dat de aarde in 6 dagen geschapebn is maar 6000 jaar geleden.Op vrijdag 1 juni 2007 12:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Knap dat jij aan de hand van skeletten kan aantonen dat het armenen zijn en niet koerden, Turken, Arabieren, Amerikanen, Britten of Duitsers.
Hebben armenen soms een andere lichaamsbouw dat ze als zodanig herkend kunnen worden?
Het kan toeval zijn, maar het is frappant om te zien dat je veel bevolkingsgroepen met een hoofdletter schrijft, maar de groepen die niet echt door de turkse gemeenschap erkent worden met een klein letter.
quote:Bron?Op vrijdag 1 juni 2007 12:27 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Aangezien velen nog wel wat resten van kleren of kleine personelijke beziiten bij zich hadden, en in massa's bij elkaar liggen zijn velen van die genoemde groepen al uit te sluiten. Ook zijn er groepen gevonden waarvan er maar een paar een kogel door hun kop hadden en de rest aan elkaar gebonden waren om zodoende de rest te laten verdrinken in die rivier.
En stel, we gaan ervan uit dat het armenen waren, wie zegt mij dat het de Turken waren die ze hebben gedood en wie zegt dat ze onschuldig waren? En stel, ook hier gaan we ervanuit dat Turkse soldaten een groepje onschuldige armenen hebben gedood, hoe is dit een bewijs van genocide? Weet je uberhaupt wat genocide inhoudt?
quote:Waarom? Je gelooft hem toch niet.
quote:Als ik de boeken ga noemen ga jij er dan 1 van lezen?
quote:hoeveel nobelprijzen heeft de moslim wereld de laatste honderd jaar ontvangenOp woensdag 30 mei 2007 15:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Geldt minstens zo veel voor de christelijke wereld. Het is niet voor niets dat de armenen enkel bij hun christeljike broeders voet aan de grond krijgen.
quote:Als die boeken kunnen aantonen dat de slachtoffers onschuldige armenen waren, de daders Turkse soldaten waren en dat de opzet van de Turken was om alle armenen om te brengen, wat genocide zou inhouden, dan ben ik best bereid hiernaar te kijken. Geschiedenis leert mij echter dat deze boeken simpelweg niet bestaan. In die zin, dat het altijd boeken zijn die zijn opgesteld door of missionarissen of door toenmalige bezetters van het Ottomaanse Rijk en zelden geheel volgens de waarheid zijn geschreven.Op vrijdag 1 juni 2007 12:32 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als ik de boeken ga noemen ga jij er dan 1 van lezen?
Maar verbaas me zou ik zeggen.
quote:Ik vat de relevantie niet helemaal, maar dat kun jij me vast wel vertellenOp vrijdag 1 juni 2007 12:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
hoeveel nobelprijzen heeft de moslim wereld de laatste honderd jaar ontvangen
quote:Ik heb eerder het idee dat het in de hoofden van wat neo-cons zit die het gebruiken om de boel op te stoken en hun eigen pluche veilig te stellen.Op vrijdag 1 juni 2007 10:35 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Goede vraag. Ik krijg dan ook de indruk dat dat idee alleen in hoofden van politiek correcte niet-moslims zit, uit angst iets te kunnen zeggen wat mogelijk niet helemaal in het gemiddelde moslimstraatje past.
Heb het rapport maar eens opgezocht. Dat werkt altijd verhelderend. Het is een onderzoek geweest om te kijken hoe leraren omgaan met zogenaamde emotive and controversial subjects. Dit zijn onderwerpen waarbij leerlingen al eenzijdige denkbeelden hebben vaak gebaseerd op invloeden vanuit thuis of religie. Ze noemen voorbeelden als slavernij, joods-israelisch conflict, holocaust en kruistochten.
Hun conclusie is dat er een aantal verbeterpunten zijn. Er zijn immers een hoop leraren, vooral op de basisscholen, die moeite hebben om deze emotive and cobtroversial subjects goed over te brengen. Soms leidt dit zelfs tot het weglaten van het onderwerp. De onderzoekers geven een aantal tips (p5 en 6) zodat leraren deze emotive subjects beter kunnen presenteren en overdagen aan de klas. Zij geven een aantal voorbeeld (p.15) waarin het fout gaat. Ze denken dat met de eerder genoemde tips onderstaande fouten in het vervolg voorkomen kunnen worden.
Het gewraakte stukje:
quote:Je kunt dit natuurlijk ook helemaal uit zijn verband halen en roepen dat moslims bezig zijn om de geschiedenisles te indoctrineren. Zoals de al eerder genoemde neo-cons graag doen als ze wijzen op hetFor example, a history department in a northern
city recently avoided selecting the Holocaust as a
topic for GCSE coursework for fear of confronting
anti-Semitic sentiment and Holocaust denial among
some Muslim pupils. In another department, teachers
were strongly challenged by some Christian parents
for their treatment of the Arab-Israeli conflict and
the history of the state of Israel that did not accord
with the teachings of their denomination. In another
history department, the Holocaust was taught despite
anti-Semitic sentiment among some pupils, but
the same department deliberately avoided teaching
the Crusades at Key Stage 3 because their balanced
treatment of the topic would have directly challenged
what was taught in some local mosques.
Where teachers model the processes of critical enquiry
that characterise the adult discipline of the subject,
history teaching may well clash with a narrow and
highly partisan version of family or communal history
in which some pupils have been reared. In some
settings, emotive and controversial history is avoided
because it is considered irrelevant to the needs of
pupils. In an all-white school, little black history may
be taught at all on the grounds that there are no black
pupils to whom it would be relevant.
In some schools, teachers also respond to the
students’ wishes to avoid history being complicated
and problematical. This clearly affects the teaching of
emotive and controversial history.
bron
quote:Ja genocide is het bewust uitroeien van een bevolkings groep. Als extremistiche moslims niet een beetje zich gaan matigen naar de wetsterse standaard in europa zie ik de geschiendnis zich hier zich ook nog wel eens herhalen met de genoemde groep mensen.Op vrijdag 1 juni 2007 12:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Bron?
En stel, we gaan ervan uit dat het armenen waren, wie zegt mij dat het de Turken waren die ze hebben gedood en wie zegt dat ze onschuldig waren? En stel, ook hier gaan we ervanuit dat Turkse soldaten een groepje onschuldige armenen hebben gedood, hoe is dit een bewijs van genocide? Weet je uberhaupt wat genocide inhoudt?
Dat de armenen verdreven zijn door de turken daar kunnen we het toch wel over eens zijn, dat was een beleids punt van turkijke rond 1915 of zo dat men hun weg wou hebben. Dat is ook gedocumenteerd door de turkse overheid.
quote:Wishful thinking.Op vrijdag 1 juni 2007 12:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja genocide is het bewust uitroeien van een bevolkings groep. Als extremistiche moslims niet een beetje zich gaan matigen naar de wetsterse standaard in europa zie ik de geschiendnis zich hier zich ook nog wel eens herhalen met de genoemde groep mensen.
quote:Ze zijn inderdaad verhuisd ja.Dat de armenen verdreven zijn door de turken daar kunnen we het toch wel over eens zijn, dat was een beleids punt van turkijke rond 1915 of zo dat men hun weg wou hebben. Dat is ook gedocumenteerd door de turkse overheid.
quote:Dus je zegt dat de neo-cons achter de publicatie van dit artikel zitten?
quote:heel zeldzaamOp vrijdag 1 juni 2007 12:32 schreef Evil_Jur het volgende:
Zijn er ook intelligente turken op fok! eigenlijk?
quote:typ dan gewoon NEE dat is veel makkelijkerOp vrijdag 1 juni 2007 12:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als die boeken kunnen aantonen dat de slachtoffers onschuldige armenen waren, de daders Turkse soldaten waren en dat de opzet van de Turken was om alle armenen om te brengen, wat genocide zou inhouden, dan ben ik best bereid hiernaar te kijken. Geschiedenis leert mij echter dat deze boeken simpelweg niet bestaan. In die zin, dat het altijd boeken zijn die zijn opgesteld door of missionarissen of door toenmalige bezetters van het Ottomaanse Rijk en zelden geheel volgens de waarheid zijn geschreven.
Maar verbaas me zou ik zeggen.
quote:Een boek waar ik het heel helder en objectief in beschreven wordt is de grote beschavingsoorlog van robert fisk. Deze man is journalist in het middenoosten geweest voor meer dan 30 jaar heeft ontmoetingen gehad met alle belangrijke leiders, en in mij optiek redelijk objcetief. Hij laat zich in dat boek ook heel negatief over het israelische disproportioneel geweld uit. En de geopolitiek van het westen.Op vrijdag 1 juni 2007 12:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als die boeken kunnen aantonen dat de slachtoffers onschuldige armenen waren, de daders Turkse soldaten waren en dat de opzet van de Turken was om alle armenen om te brengen, wat genocide zou inhouden, dan ben ik best bereid hiernaar te kijken. Geschiedenis leert mij echter dat deze boeken simpelweg niet bestaan. In die zin, dat het altijd boeken zijn die zijn opgesteld door of missionarissen of door toenmalige bezetters van het Ottomaanse Rijk en zelden geheel volgens de waarheid zijn geschreven.
Maar verbaas me zou ik zeggen.
Hij beschrijft dat de transportaties wel met opzet gebuerden en dat hierbij veel missstanden hebben plaatst gevonden.
Ook in onze recente geschiedenis hebben we ook wat zwarte pagina's gemaakt als ik bijvoorbeeld het abu graib en guatomo objectief bekijk. Maar deze vallen nog in het niet bij het veroorzaken van tussen de 500.000 en de 1.500.000 doden door slechte transporten te organiseren en excessen gewoon toe te laten.
http://www.ourararat.com/eng/e_1915.htm De plaatjes op deze site zijn zeker allemaal gephotoshopt.
quote:ik kan jouw vanalles vertellen maar geloven doe je het toch nietOp vrijdag 1 juni 2007 12:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik vat de relevantie niet helemaal, maar dat kun jij me vast wel vertellen
quote:In absolute zin of vergeleken met jou?Op vrijdag 1 juni 2007 12:32 schreef Evil_Jur het volgende:
Zijn er ook intelligente Turken op fok! eigenlijk?
In absolute zin scoor ik niet bepaald slecht, elhamdullilah. In relatieve zin is zelfs de pissebed in mijn tuin intelligent vergeleken met jou. You do the math.
Maar wat heeft intelligentie met de holocaust te maken?
quote:Je denkt natuurlijk dat ik zo'n standaard fok moslimbasher ben
Ik hoop eigenlijk dat zulke excessen nooit meer gebeuren in moderne maatschappijen. Ik constateer alleen parrallen die vroeger hebben plaats geveonden en welke nu ook weer opnieuw naar de oppervlakte aan het borrellen zijn.
quote:Gedwongen om te verhuizen en gehlopen door transporten, dat noem ik tohc heel wat anders. Anders kunnen we ook gaan stellen dat de palestijnen zich niet meer druk moeten maken over hun vroegere bezittingen die door israel geconfiskeerd zijn, die zijn ook gewoon verhuisdZe zijn inderdaad verhuisd ja.
quote:Op vrijdag 1 juni 2007 12:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ik kan jouw vanalles vertellen maar geloven doe je het toch niet
De nobelprijs erbij halen om iets aan te tonen. Als er nu iets is wat zichzelf belachelijk heeft gemaakt is het de "nobelprijs" wel. quote:Met als verschil dat de joden geen vlieg kwaad dedenOp vrijdag 1 juni 2007 13:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Je denkt natuurlijk dat ik zo'n standaard fok moslimbasher ben
Ik hoop eigenlijk dat zulke excessen nooit meer gebeuren in moderne maatschappijen. Ik constateer alleen parrallen die vroeger hebben plaats geveonden en welke nu ook weer opnieuw naar de oppervlakte aan het borrellen zijn.
[..]
quote:Goede vergelijkingGedwongen om te verhuizen en gehlopen door transporten, dat noem ik tohc heel wat anders. Anders kunnen we ook gaan stellen dat de palestijnen zich niet meer druk moeten maken over hun vroegere bezittingen die door israel geconfiskeerd zijn, die zijn ook gewoon verhuisd
quote:Kun je kort samenvatten waarom hij niet van mening is maar zeker weet dat het met opzet is gebeurd? Vooral voor iemand die niet in die tijd leefde of Ottomaans kan lezen, laat staan begrijpen, is dit opmerkelijk.Op vrijdag 1 juni 2007 12:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een boek waar ik het heel helder en objectief in beschreven wordt is de grote beschavingsoorlog van robert fisk. Deze man is journalist in het middenoosten geweest voor meer dan 30 jaar heeft ontmoetingen gehad met alle belangrijke leiders, en in mij optiek redelijk objcetief. Hij laat zich in dat boek ook heel negatief over het israelische disproportioneel geweld uit. En de geopolitiek van het westen.
Hij beschrijft dat de transportaties wel met opzet gebuerden en dat hierbij veel missstanden hebben plaatst gevonden.
quote:Ik heb een van de vele armeense 'genocide' topics al eea uitgelegd met betrekking tot deze foto's.http://www.ourararat.com/eng/e_1915.htm De plaatjes op deze site zijn zeker allemaal gephotoshopt.
quote:Dat was niet het geval volgens de Duitsers. Probeer je nu iets te rechtvaardigen?Op vrijdag 1 juni 2007 13:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Met als verschil dat de joden geen vlieg kwaad deden
quote:het geeft wel iets aanOp vrijdag 1 juni 2007 13:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
quote:Net zoals ik jou van alles kan vertellen en jij het niet zult geloven?Op vrijdag 1 juni 2007 12:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ik kan jouw vanalles vertellen maar geloven doe je het toch niet
quote:Klopt volgens de duitser niet maar de rest v/d wereld wel.Op vrijdag 1 juni 2007 13:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat was niet het geval volgens de Duitsers. Probeer je nu iets te rechtvaardigen?
En nee gronk had het over paralelen ik zag ook verschillen.
quote:Het geeft helemaal geen reet aan. Het geeft alleen maar aan waar de prioriteiten volgens de uitdelers liggen, voor de rest niets.
quote:Prima allemaal, maar hoe staat een (gedwongen) verhuizing gelijk aan genocide in jouw ogen?Op vrijdag 1 juni 2007 13:00 schreef Basp1 het volgende:
....
Gedwongen om te verhuizen en gehlopen door transporten, dat noem ik tohc heel wat anders. Anders kunnen we ook gaan stellen dat de palestijnen zich niet meer druk moeten maken over hun vroegere bezittingen die door israel geconfiskeerd zijn, die zijn ook gewoon verhuisd
quote:Nou, volgens de rest van de wereld ook niet. Zelfs Churchill meende dat het toch echt deels aan de Joden lag. Het is dus weer een stokpaardje dat je tevoorschijn haalt.Op vrijdag 1 juni 2007 13:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Klopt volgens de duitser niet maar de rest v/d wereld wel.
En nee gronk had het over paralelen ik zag ook verschillen.
quote:als je het kunt onderbouwen geloof ik veel.Op vrijdag 1 juni 2007 13:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Net zoals ik jou van alles kan vertellen en jij het niet zult geloven?
quote:"Ben bir götverenim" HoezoOp vrijdag 1 juni 2007 13:05 schreef desiredbard het volgende:
Kirmiz.... wat is "Wir haben es Nicht Gewusst" in het turks?
quote:zo zou je het ook kunnen zienOp vrijdag 1 juni 2007 13:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het geeft helemaal geen reet aan. Het geeft alleen maar aan waar de prioriteiten volgens de uitdelers liggen, voor de rest niets.
Het kan ook zijn dat het gewoon een feit is dat het MO zelfs minder produceert dan sub-sahara afrika.
quote:Zolang elke onderbouwing van mij door jou als onzin wordt afgedaan heeft dat weinig nut natuurlijk.Op vrijdag 1 juni 2007 13:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
als je het kunt onderbouwen geloof ik veel.
quote:Dat kan ook natuurlijk je droom zijn.Op vrijdag 1 juni 2007 13:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
zo zou je het ook kunnen zien
Het kan ook zijn dat het gewoon een feit is dat het MO zelfs minder produceert dan sub-sahara afrika.
quote:klopt heb jij toevallig een linkje naar dat bericht.Op vrijdag 1 juni 2007 13:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou, volgens de rest van de wereld ook niet. Zelfs Churchill meende dat het toch echt deels aan de Joden lag. Het is dus weer een stokpaardje dat je tevoorschijn haalt.
Want zover ik mij kan herinneren ging dat over andere zaken als waarom marokkanen hier als vervelend worden gezien.
quote:Dat ging eigenlijk over integratie, eenzelfde vraagstuk als wat wij nu hebben. Het onderwerp is dus praktisch hetzelfde.Op vrijdag 1 juni 2007 13:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
klopt heb jij toevallig een linkje naar dat bericht.
Want zover ik mij kan herinneren ging dat over andere zaken als waarom marokkanen hier als vervelend worden gezien.
quote:nee dat is zoOp vrijdag 1 juni 2007 13:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat kan ook natuurlijk je droom zijn.
is een keer in zo`n economisch topic langs gekomen zal eens kijken of ik het nog kan vinden.quote:Op vrijdag 1 juni 2007 13:07 schreef Mutant01 het volgende:
Maar nu vraag ik mij af he, waaruit blijkt dat Moslims het erkennen van de Holocaust beledigend vinden, dat is namelijk de essentie van dit topic.
quote:Ja, graag, want ik verwijs het zo, pfft, naar de prullenbakOp vrijdag 1 juni 2007 13:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
nee dat is zo
[ Bericht 10% gewijzigd door Mutant01 op 01-06-2007 13:20:03 ]
quote:Op vrijdag 1 juni 2007 13:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
klopt heb jij toevallig een linkje naar dat bericht.
Want zover ik mij kan herinneren ging dat over andere zaken als waarom marokkanen hier als vervelend worden gezien.
quote:http://news.scotsman.com/uk.cfm?id=385482007Those sentiments include a complaint that cheap Jewish labour was "taking employment from English people" - a foreshadowing of today's arguments about the influx of immigrants to Britain.
The piece begins with reference to persecution of Jews over the centuries and refers to a new wave of anti-Semitism.
"It would be easy to ascribe it to the wickedness of the persecutors, but that does not fit all the facts," it reads.
"It exists even in lands, like Great Britain and the United States, where Jew and Gentile are equal in the eyes of the law, and where large numbers of Jews have found, not only asylum, but opportunity.
"These facts must be faced in any analysis of anti-Semitism. They should be pondered especially by the Jews themselves. For it may be that, unwittingly, they are inviting persecution - that they have been partly responsible for the antagonism from which they suffer."
The article goes on: "The central fact which dominates the relations of Jew and non-Jew is that the Jew is 'different'. He looks different. He thinks differently. He has a different tradition and background. He refuses to be absorbed."
Elsewhere, the article is sympathetic towards Jewish people and it is clear Churchill disapproves of their persecution.
He writes: "In fact, the Jew is as a rule a good citizen. He is sober, industrious, law-abiding. He identifies himself - up to a point - with the country in which he lives. He is ready, if need be, to fight and to die for it. Jewish soldiers served in the armies both of the Allies and of the Central Powers during the Great War. Twelve thousand of them died for Germany."
And Churchill ends by urging the British people to stand up for the Jews.
"The Jews are suffering from persecutions as cruel, as relentless and as vindictive as any in their long history," he writes.
"There is no virtue in a tame acquiescence in evil. To protest against cruelty and wrong, and to strive to end them, is the mark of a man. And when the victim of oppression is a brother in blood and faith, to attempt his succour becomes a sacred duty."
The document was originally offered to the US publication Liberty in 1937 but was withdrawn when another magazine for which Churchill wrote objected to him supplying a rival.
quote:Op vrijdag 1 juni 2007 13:12 schreef Monidique het volgende:
[..]
[..]
http://news.scotsman.com/uk.cfm?id=385482007
quote:dit verschil bedoel ik ze zijn goede burgers en een apart groepje maar ze vallen niemand lastig.He writes: "In fact, the Jew is as a rule a good citizen. He is sober, industrious, law-abiding. He identifies himself - up to a point - with the country in which he lives
Je ziet het zelfde met de chinese immigranten
quote:en gevonden.Op vrijdag 1 juni 2007 13:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, graag, want ik verwijs het zo, pfft, naar de prullenbak
[afbeelding]
Wordt het MiddenOosten niet belangrijker gemaakt dan het is?
Ik was zelf ook verbaasd zoals je kunt lezen
verder gaat jouw kaartje alleen over smeermiddelen en kaartje die niets met de productie maar meer met arm-rijk te maken hebben
quote:En dus zijn ze amper geintegreerd. Kunnen we hieruit concluderen dat het feit dat ze een "eigen groepje" zijn, en dus er sprake is van segregratie er sprake kan zijn van haat jegens hen? Oftewel whatever you do, humans always find a reason to kill.Op vrijdag 1 juni 2007 13:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
[..]
dit verschil bedoel ik ze zijn goede burgers en een apart groepje maar ze vallen niemand lastig.
Je ziet het zelfde met de chinese immigranten
quote:Misschien moet je het eens beter lezen dan, want kennelijk haal je alleen de informatie uit die thread die in je straatje past.Op vrijdag 1 juni 2007 13:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en gevonden.
Wordt het MiddenOosten niet belangrijker gemaakt dan het is?
Ik was zelf ook verbaasd zoals je kunt lezen
verder gaat jouw kaartje alleen over smeermiddelen.
quote:Op vrijdag 1 juni 2007 13:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Misschien moet je het eens beter lezen dan, want kennelijk haal je alleen de informatie uit die thread die in je straatje past.
sorry quoten ging fout
dit is de goede link
Wordt het MiddenOosten niet belangrijker gemaakt dan het is?
quote:Klopt maar het blijft staan dat ze niemand lastig vallen.Op vrijdag 1 juni 2007 13:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dus zijn ze amper geintegreerd. Kunnen we hieruit concluderen dat het feit dat ze een "eigen groepje" zijn, en dus er sprake is van segregratie er sprake kan zijn van haat jegens hen? Oftewel whatever you do, humans always find a reason to kill.
quote:Wil je hiermee aangeven dat we het met zijn allen eigenlijk niet meer kunnnen weten omdat niemand van onze generatie ooit in die tijd geleefd heeft. En ik weet niet welke talen meneer fisk allemaal beheersd, ik weet dat hij in ieder geval arabisch spreekt en daarom dus ook zoveel leiders in die contoureien heeft kunnen spreken.Op vrijdag 1 juni 2007 13:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Kun je kort samenvatten waarom hij niet van mening is maar zeker weet dat het met opzet is gebeurd? Vooral voor iemand die niet in die tijd leefde of Ottomaans kan lezen, laat staan begrijpen, is dit opmerkelijk.
Ik zou dan graag de bewijslast omdraaien voor jou kun jij aangeven waarom opeens alle armeniers opeens in 1914-1915 zo graag turkije wensten te verlaten. En na de 1e wo er opeens nog maar 50.000 armenen in turkije woonden ipv de 2.000.000 voor het begin van de hiervan.
quote:Helaas kan ik niet alles volgen op fok.Ik heb een van de vele armeense 'genocide' topics al eea uitgelegd met betrekking tot deze foto's.
quote:Nee.Op vrijdag 1 juni 2007 13:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dus zijn ze amper geintegreerd. Kunnen we hieruit concluderen dat het feit dat ze een "eigen groepje" zijn, en dus er sprake is van segregratie er sprake kan zijn van haat jegens hen?
He identifies himself - up to a point - with the country in which he lives
quote:Dat klopt niet, want ze indentificiëren zich toch niet in geringe mate met het land waarin ze leven.Op vrijdag 1 juni 2007 13:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Klopt maar het blijft staan dat ze niemand lastig vallen.
Dat is waarschijnlijk ook de reden, dat ze niemand lastig vallen.
quote:Wat denk je dat up to a point inhoud? Dat heeft iedereen, zelfs de kut-marokkanen hebben dat.Op vrijdag 1 juni 2007 13:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee.
He identifies himself - up to a point - with the country in which he lives
quote:nieuwe link al bekekenOp vrijdag 1 juni 2007 13:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat denk je dat up to a point inhoud? Dat heeft iedereen, zelfs de kut-marokkanen hebben dat.
quote:Nee, ik zeg dat het ongefundeerd wat in het rond lullen is. Maar je ebnt het blijkbaar met me eens, anders had je wel inhoudelijk gereageerd.Op vrijdag 1 juni 2007 12:47 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dus je zegt dat de neo-cons achter de publicatie van dit artikel zitten?
quote:Uhm ja, en waar staat dat de productie van Noord-Afrika en het Midden-oosten lager is dan Sub-Sahara afrika?Op vrijdag 1 juni 2007 13:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]moet ik het voor je quoten of lees je het zelf
sorry quoten ging fout
dit is de goede link
Wordt het MiddenOosten niet belangrijker gemaakt dan het is?
quote:Ja, er staat niets in wat je loze stelling onderbouwd.
quote:Op vrijdag 1 juni 2007 13:05 schreef desiredbard het volgende:
Kirmiz.... wat is "Wir haben es Nicht Gewusst" in het turks?
quote:Hierom : http://members.home.nl/mariellerenate/Untergang.html
quote:Weet je uberhaupt wat de relatie Arabieren en Turken is? De Arabieren zijn er nog altijd niet overheen dat de Ottomanen ze eeuwenlang in welvaart en vrede lieten leven.Op vrijdag 1 juni 2007 13:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wil je hiermee aangeven dat we het met zijn allen eigenlijk niet meer kunnnen weten omdat niemand van onze generatie ooit in die tijd geleefd heeft. En ik weet niet welke talen meneer fisk allemaal beheersd, ik weet dat hij in ieder geval arabisch spreekt en daarom dus ook zoveel leiders in die contoureien heeft kunnen spreken.
quote:Ik heb nooit gezegd dat ze zelf Turkije wensten te verlaten. Ze zijn wel degelijk gedwongen om die regio te verlaten om collaboratie te voorkomen. Ze zijn naar het meest veilig stuk Ottomaanse Rijk op dat moment gestuurd en dat was Syrie.Ik zou dan graag de bewijslast omdraaien voor jou kun jij aangeven waarom opeens alle armeniers opeens in 1914-1915 zo graag turkije wensten te verlaten. En na de 1e wo er opeens nog maar 50.000 armenen in turkije woonden ipv de 2.000.000 voor het begin van de hiervan.
quote:ik zal het voor je quotenOp vrijdag 1 juni 2007 13:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, er staat niets in wat je loze stelling onderbouwd.
quote:Om mee te beginnen onderschrijft hem nog niet helemaal maar geeft je het ideeThe middle east was once the world's most advanced region, but these days its biggest industries are extravagant consumption and the venting of resentment. According to the UN's 2004 Arab human development report, the region boasts the second lowest adult literacy rate in the world (after sub-Saharan Africa) at just 63 per cent. Its dependence on oil means that manufactured goods account for just 17 per cent of exports, compared to a global average of 78 per cent. Moreover, despite its oil wealth, the entire middle east generated under 4 per cent of global GDP in 2006—less than Germany.
quote:per capita patent production of countries in the middle east is one fifth that of sub-Saharan Africa. The people of the middle east (only about five per cent of the world's population) are remarkably unproductive, with a high proportion not in the labour force at all.
quote:Nu tel het bij elkaar op et voila je ziet dat ze het vooral moeten hebben van olie en bijna niets Echts produceren.Much more striking is the oil parasitism of once much more accomplished Iran. It exports only 2.5m barrels a day as compared to Saudi Arabia's 8m, yet oil still accounts for 80 per cent of Iran's exports because its agriculture and industry have become so unproductive.
quote:Verder lezen is ook een kunst zeg:Op vrijdag 1 juni 2007 13:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee.
He identifies himself - up to a point - with the country in which he lives
quote:"The central fact which dominates the relations of Jew and non-Jew is that the Jew is 'different'. He looks different. He thinks differently. He has a different tradition and background. He refuses to be absorbed."
quote:Ben bir götverenim"Mijn jeugdigheid was geen excuus om niet te weten wat er gebeurde. Als ik het had gewild, had ik het kunnen weten."
quote:Ik heb al inhoudelijk op deze topic gereageerd. Ik kon het punt dat je probeerde te maken niet ontwaren, vandaar mijn vraag.Op vrijdag 1 juni 2007 13:29 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat het ongefundeerd wat in het rond lullen is. Maar je ebnt het blijkbaar met me eens, anders had je wel inhoudelijk gereageerd.
quote:Hey, het gaat nu ineens ENKEL om het midden-oosten. Lees jij dat ook? Dat was je stelling niet. Afgezien daarvan bevestigd deze zelfs dat de litteracy rate in het Midden-oosten hoger ligt dan Sub-sahara Afrika, oftewel je hebt hier al een puntje gemist. En hey, ze exporteren meer olie dan de gemiddelde andere landen, waardoor ze dus relatief gezien minder andere soort producten exporteren. Zo hey, dat is vreemd als het gaat om landen als Saoedie-Arabie etc.
quote:Nou, je schiet er niet zoveel mee opOm mee te beginnen onderschrijft hem nog niet helemaal maar geeft je het idee
quote:Hey, in het Midden-oosten vragen ze minder patenten aan, wat de neuk zegt dat over de productie van een land? Niet zo veel eigenlijk. Nogmaals, waaruit blijkt je stelling nou? Qua economische aantrekkelijkheid vieren het midden-oosten en noord-afrika nog altijd hoogtij. 2 Noord-Afrikaanse landen zijn verantwoordelijk voor 30% van de FDI instroom van heel afrikaNu tel het bij elkaar op et voila
En slechts 3 landen in Afrika worden gezien als Emerging Markets, waarvan er 2 in Noord-Afrika. (Egypte, Marokko en Zuid-Afrika) quote:Op vrijdag 1 juni 2007 13:07 schreef Mutant01 het volgende:
Maar nu vraag ik mij af he, waaruit blijkt dat Moslims het erkennen van de Holocaust beledigend vinden, dat is namelijk de essentie van dit topic.
quote:Op vrijdag 1 juni 2007 13:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hey, het gaat nu ineens ENKEL om het midden-oosten. Lees jij dat ook? Dat was je stelling niet.
quote:queOp vrijdag 1 juni 2007 13:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Het kan ook zijn dat het gewoon een feit is dat het MO zelfs minder produceert dan sub-sahara afrika.
quote:Volgens mij lees jij niet goed ik geef zelf al aan dat het hem niet onderschrijft maar dat het wel triest is.Afgezien daarvan bevestigd deze zelfs dat de litteracy rate in het Midden-oosten hoger ligt dan Sub-sahara Afrika, oftewel je hebt hier al een puntje gemist. En hey, ze exporteren meer olie dan de gemiddelde andere landen, waardoor ze dus relatief gezien minder andere soort producten exporteren. Zo hey, dat is vreemd als het gaat om landen als Saoedie-Arabie etc.
Nou, je schiet er niet zoveel mee op
Zie het als een opwarmertje
quote:Vrij veel eigenlijk het geeft aan hoe goed de economie is in het verzinnen van nieuwe producten.Hey, in het Midden-oosten vragen ze minder patenten aan, wat de neuk zegt dat over de productie van een land? Niet zo veel eigenlijk.
quote:volgens mij zei ik sub sahara afrika en MO beide landen behoren niet tot die groepen. (al is egypte twijfelachtig)Nogmaals, waaruit blijkt je stelling nou? Qua economische aantrekkelijkheid vieren het midden-oosten en noord-afrika nog altijd hoogtij. 2 Noord-Afrikaanse landen zijn verantwoordelijk voor 30% van de FDI instroom van heel afrika :') En slechts 3 landen in Afrika worden gezien als Emerging Markets, waarvan er 2 in Noord-Afrika. (Egypte, Marokko en Zuid-Afrika)
verder valt het nogal tegen met de groei van de productie
en dit
etc etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 01-06-2007 14:07:04 ]
quote:maar goed idd ontopic weerOp vrijdag 1 juni 2007 13:46 schreef Mutant01 het volgende:
De centrale vraag in dit topic blijft echter:
[..]
quote:Op vrijdag 1 juni 2007 13:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat denk je dat up to a point inhoud? Dat heeft iedereen, zelfs de kut-marokkanen hebben dat.
quote:Dat artikel is tweeledig, maar het eerste gedeelte laat duidelijk blijken dat zij gedeeltelijk de oorzaak zijn van het antagonisme waaraan zij lijden (het zonderlijke overkomen, dat opvalt) en het tweede gedeelte laat blijken dat zij goede burgers zijn die respect voor de wet hebben, gematigd en ondernemend zijn.Op vrijdag 1 juni 2007 13:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Verder lezen is ook een kunst zeg:
[..]
Hij is zelf bereid voor het land waarin hij woont te vechten en te sterven.
Het ging dus over de verschillen vandaar dat icecreamfarmer_NL, mag ik aannemen, het voorbeeld van de Chinese bevolkingsgroep aanhaalde.
Met andere woorden past men zich aan (men wil geen problemen veroorzaken, slechts hard werken, etc.), maar men wil zich niet assimileren. (Goh, waar heb ik dit toch eerder gehoord).
Enfin, dit alles is offtopic, maar wel additioneel verhelderend.
quote:Ik zal het nog een keer opschrijven:Op vrijdag 1 juni 2007 13:39 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik heb al inhoudelijk op deze topic gereageerd. Ik kon het punt dat je probeerde te maken niet ontwaren, vandaar mijn vraag.
TS roept dat moslims de geschiedenisles beinvloeden. Onder andere door holocaust ontkenningen. Hij baseert zich op bronnen, die zich vervolgens op een rapport baseren.
Ik pak het rapport erbij en beweer dat het crap is. Het rapport beweert een hoop dingen, maar niet dat moslims met hun schijnbare holocaust ontkenningen de geschiedenisles frustreren.
Capice?
quote:Nee. Ik begrijp tot dusver jou verhaal, maar ik mis het punt van de neo-cons.Op vrijdag 1 juni 2007 14:11 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Ik zal het nog een keer opschrijven:
TS roept dat moslims de geschiedenisles beinvloeden. Onder andere door holocaust ontkenningen. Hij baseert zich op bronnen, die zich vervolgens op een rapport baseren.
Ik pak het rapport erbij en beweer dat het crap is. Het rapport beweert een hoop dingen, maar niet dat moslims met hun schijnbare holocaust ontkenningen de geschiedenisles frustreren.
Capice?
quote:Dat dit een typisch gevalletje is van hoe we ongefundeerd moslims kunnen bashen. Iets wat de neo-cons graag en vaak doen. Kijk maar eens naar het stukje over de school in Belgie die de Niqaab verplicht wil stellen. Duidelijk een Hoax, maar we kunnen iedereen bang maken. Neo-cons varen wel bij dit soort bangmakerij. Maar daar wilde ik mijn hoofdpunt niet van maken.Op vrijdag 1 juni 2007 14:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee. Ik begrijp tot dusver jou verhaal, maar ik mis het punt van de neo-cons.
quote:Daar schiet je enigszins uit de bocht. Tenzij je aantoonbaar de link kan leggen tussen de publicatie van het artikel en de neo-cons?Op vrijdag 1 juni 2007 14:30 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Dat dit een typisch gevalletje is van hoe we ongefundeerd moslims kunnen bashen. Iets wat de neo-cons graag en vaak doen. Kijk maar eens naar het stukje over de school in Belgie die de Niqaab verplicht wil stellen. Duidelijk een Hoax, maar we kunnen iedereen bang maken. Neo-cons varen wel bij dit soort bangmakerij. Maar daar wilde ik mijn hoofdpunt niet van maken.
quote:Hoezo schiet ik uit de bocht?Op vrijdag 1 juni 2007 14:35 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Daar schiet je enigszins uit de bocht. Tenzij je aantoonbaar de link kan leggen tussen de publicatie van het artikel en de neo-cons?
Ik merk in de maatschappij op dat er nogal snel en ongefundeerd met het boze vingertje naar de moslims gewezen wordt. Ik zie er hier weer een voorbeeld van.
Ik zie ook dat de neo-cons, laten we ze bij hun naampje noemen, de huidige leiders van de VS, rechts nederland (alles van rutte tot Wilders) le pen etc, hier wel bij varen.
Ik beweer nergens dat een van bovenstaande figuren dit bericht geschreven heeft. Ik beweer wel dat mensen dit lezen, niet goed nadenken en denken: "zie je wel, Wilders heeft gelijk".
quote:Ik zeg feitelijk niets anders dat de verantwoordelijkheid daarover niet bij de neo-cons ligt, maar bij hen die uitgaan van de verkeerde premissen.Op vrijdag 1 juni 2007 14:50 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Hoezo schiet ik uit de bocht?
Ik merk in de maatschappij op dat er nogal snel en ongefundeerd met het boze vingertje naar de moslims gewezen wordt. Ik zie er hier weer een voorbeeld van.
Ik zie ook dat de neo-cons, laten we ze bij hun naampje noemen, de huidige leiders van de VS, rechts nederland (alles van rutte tot Wilders) le pen etc, hier wel bij varen.
Ik beweer nergens dat een van bovenstaande figuren dit bericht geschreven heeft. Ik beweer wel dat mensen dit lezen, niet goed nadenken en denken: "zie je wel, Wilders heeft gelijk".
Zoals bijvoorbeeld jij die suggereert dat neo-cons zaken uit hun verband halen als het gaat om het moslimgevaar om hun pluche veilig te stellen en andere mensen die artikelen niet goed lezen en daaraan verkeerde conclusies verbinden.
.. quote:Wat heeft dit gezeik allemaal in godsnaam te maken met de britse geschiedenisleraren?
quote:Dus in het algemeen worden controversiële onderwerpenniet behandeld. En bovendien weten veel leraren zelf amper van de hoed en de rand. Nou ja, dat is niks nieuws meer, helaas!!!Teachers drop the Holocaust to avoid offending Muslims
By LAURA CLARK -
Schools are dropping the Holocaust from history lessons to avoid offending Muslim pupils, a Governmentbacked study has revealed.
It found some teachers are reluctant to cover the atrocity for fear of upsetting students whose beliefs include Holocaust denial.
Teachers fear backlash over crackdown in the classroom
There is also resistance to tackling the 11th century Crusades - where Christians fought Muslim armies for control of Jerusalem - because lessons often contradict what is taught in local mosques.
The findings have prompted claims that some schools are using history 'as a vehicle for promoting political correctness'.
The study, funded by the Department for Education and Skills, looked into 'emotive and controversial' history teaching in primary and secondary schools.
It found some teachers are dropping courses covering the Holocaust at the earliest opportunity over fears Muslim pupils might express anti-Semitic and anti-Israel reactions in class.
The researchers gave the example of a secondary school in an unnamed northern city, which dropped the Holocaust as a subject for GCSE coursework.
The report said teachers feared confronting 'anti-Semitic sentiment and Holocaust denial among some Muslim pupils'.
It added: "In another department, the Holocaust was taught despite anti-Semitic sentiment among some pupils.
"But the same department deliberately avoided teaching the Crusades at Key Stage 3 (11- to 14-year-olds) because their balanced treatment of the topic would have challenged what was taught in some local mosques."
A third school found itself 'strongly challenged by some Christian parents for their treatment of the Arab-Israeli conflict-and the history of the state of Israel that did not accord with the teachings of their denomination'.
The report concluded: "In particular settings, teachers of history are unwilling to challenge highly contentious or charged versions of history in which pupils are steeped at home, in their community or in a place of worship."
But Chris McGovern, history education adviser to the former Tory government, said: "History is not a vehicle for promoting political correctness. Children must have access to knowledge of these controversial subjects, whether palatable or unpalatable."
The researchers also warned that a lack of subject knowledge among teachers - particularly at primary level - was leading to history being taught in a 'shallow way leading to routine and superficial learning'.
Lessons in difficult topics were too often 'bland, simplistic and unproblematic' and bored pupils.
Maar, nou is het al verschillende keren door diverse mensen gevraagd:
Kan er eindelijk eens een moslim vertellen waarom het onderwijzen van de holocaust beledigend is voor moslims?
quote:geen idee.. ik vind het niet beledigend.. het heb niets met moslims te maken dus.Op zondag 3 juni 2007 00:13 schreef Kees22 het volgende:
In de OP staat geciteerd:
[..]
Dus in het algemeen worden controversiële onderwerpenniet behandeld. En bovendien weten veel leraren zelf amper van de hoed en de rand. Nou ja, dat is niks nieuws meer, helaas!!!
Maar, nou is het al verschillende keren door diverse mensen gevraagd:
Kan er eindelijk eens een moslim vertellen waarom het onderwijzen van de holocaust beledigend is voor moslims?
quote:hehe, dat is eindelijk al een antwoord. (Althans: ik neem aan dat je moslim bent!)Op zondag 3 juni 2007 00:20 schreef Burakius het volgende:
[..]
geen idee.. ik vind het niet beledigend.. het heb niets met moslims te maken dus.
Nog meer?
quote:Try harder.Op zondag 3 juni 2007 10:14 schreef Mutant01 het volgende:
Ik kan het niet zien als iets beledigends nee, zelfs met moeite niet.
quote:jaaaaaaaaaaa jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
nee sorry net niet
lukte me net niet hahaha. Voor de moslims onder U: de pastoor begon vroeger zijn preek meestal met: "Beminde gelovigen, "
Dat betekent dus dat de TS zich vergist heeft in de keuze van de TT.
Uit het artikel lees ik ook meer, dat veel leraren hun lessen aanpassen als ze een grote mond krijgen van ouders of kinderen. En dat is natuurlijk wel een kwalijke zaak!
"Ik ben van oorsprong Fransman en ik vind, dat U Napoleon moet laten winnen van de Russische tsaren! En hij moet ook winnen bij Waterloo, anders ga ik naar een andere school!"
Het lijkt me een lastig vak, leraar, maar je kunt toch niet op die manier aan geschiedvervalsing gaan doen?
quote:Ik moet je teleurstellen; het is niet beledigend.Op zondag 3 juni 2007 00:13 schreef Kees22 het volgende:
In de OP staat geciteerd:
[..]
Kan er eindelijk eens een moslim vertellen waarom het onderwijzen van de holocaust beledigend is voor moslims?
Overigens vind ik dat iedereen de holocaust desgewenst mag ontkennen. Een historisch feit ontkennen heeft bar weinig zin, maar de vrijheid van meningsuiting geldt voor iedereen, ook voor antisemieten, nazi's en mensen die puur op het schokeffect uit zijn dat het ontkennen van de holocaust teweegbrengt.
quote:Nou, je stelt me niet teleur hoor. Ik vond het een vreemde stelling en er is herhaaldelijk gevraagd of ze waar was.Op maandag 4 juni 2007 00:18 schreef retteketet het volgende:
[..]
Ik moet je teleurstellen; het is niet beledigend.
Overigens vind ik dat iedereen de holocaust desgewenst mag ontkennen. Een historisch feit ontkennen heeft bar weinig zin, maar de vrijheid van meningsuiting geldt voor iedereen, ook voor antisemieten, nazi's en mensen die puur op het schokeffect uit zijn dat het ontkennen van de holocaust teweegbrengt.
Erkennen van de holocaust lijkt me beledigend voor Europeanen (niet alleen de Duitsers!), pijnlijk of juist bevredigend voor de joden maar verder niet van belang voor de rest van de wereldbevolking.
Een historisch feit ontkennen heeft wel degelijk zin. De geschiedenis is voorbij en wordt vergeten als er geen mensen zijn, die haar steeds oprakelen. Ikzelf beschouw mezelf en waardeer mezelf op grond van mijn herinneringen en de herinneringen van mijn ouders, familie, vrienden en landgenoten. Je bent niet veel meer dan je geschiedenis, maar ook niet veel minder.
Je herinneringen wapenen je voor je toekomst. Als een historisch feit vergeten wordt, bestaat het niet meer. Daarom mag iedereen wel zijn/haar mening uiten, maar de leraar op school hoort te vertellen, wat er werkelijk gebeurd is (voorzover hij dat kan overzien en weet!). De ouder of het kind mag ontkennen wat het wil, maar de leraar hoort te vertellen, wat er uit de geschiedenis bekend is.
En om bij de onderwerpen te blijven: de joden zijn tijdens de Tweede Wereldoorlog door de Duitsers en met hulp van andere Europese volken stelselmatig vermoord (samen met zigeuners en homo's en ander inferieur geachte mensen) en de staat Israël zou eigenlijk in deze vorm niet moeten bestaan. Hij gedraagt zich als een idiote en onbeschofte vlerk en dient manieren bijgebracht te worden. Maar ja, wie kan dat doen?
dan mogen de joden bewijzen dat de holocaust heeft plaats gevonden.
quote:Wat, moslims en joden zijn een soort marionetten die voor jou moeten dansen op commando?Op maandag 4 juni 2007 05:07 schreef concac het volgende:
laten de moslims maar eens bewijzen dat hun profeet mohammed een echte profeet, en dat hij werkelijk met een engel heeft gesproken.
dan mogen de joden bewijzen dat de holocaust heeft plaats gevonden.
Waar slaat deze reactie op?
quote:Ikke niet begrijp niet!Op maandag 4 juni 2007 05:07 schreef concac het volgende:
laten de moslims maar eens bewijzen dat hun profeet mohammed een echte profeet, en dat hij werkelijk met een engel heeft gesproken.
dan mogen de joden bewijzen dat de holocaust heeft plaats gevonden.
Moslims kunnen uiteraard niet bewijzen dat Mohammed een echte profeet was, want dat valt niet te bewijzen. Dat is een geval van overgave. Dat lijkt me algemeen bekend en aanvaard: het is geloof, geen wetenschap.
Als de moslims niets kunnen bewijzen, dan de joden en zigeuners en homo's dus ook niet. Dus de holocaust heeft ook nooit plaatsgevonden.
Is dat wat je bedoelt?????
quote:Waarom?Op maandag 4 juni 2007 05:07 schreef concac het volgende:
laten de moslims maar eens bewijzen dat hun profeet mohammed een echte profeet, en dat hij werkelijk met een engel heeft gesproken.
quote:Dat is het mooie van geloof, je hoeft niets te bewijzen. Dat hij heeft bestaan en veel grote dingen heeft gedaan dat kan je niet ontkennen. En kom niet met het verhaal kleine meisjes verscheuren aan, want dat is zoOp maandag 4 juni 2007 05:07 schreef concac het volgende:
laten de moslims maar eens bewijzen dat hun profeet mohammed een echte profeet, en dat hij werkelijk met een engel heeft gesproken.
dan mogen de joden bewijzen dat de holocaust heeft plaats gevonden.
. quote:Raar: mensen geloven de Koran niet als er staat dat Allah bestaat, maar wel als er staat hoe oud Mohammed's vrouw was.Op donderdag 13 september 2007 13:35 schreef Nakur_de_Islani het volgende:
[..]
Dat is het mooie van geloof, je hoeft niets te bewijzen. Dat hij heeft bestaan en veel grote dingen heeft gedaan dat kan je niet ontkennen. En kom niet met het verhaal kleine meisjes verscheuren aan, want dat is zo
quote:Waar heb jij het over?Op donderdag 13 september 2007 13:41 schreef _The_General_ het volgende:
Dan ontkennen ze hun eigen geschiedenis aangezien veel Moslims mee hebben gedaan aan de holocaust
quote:Nee joh.Op donderdag 13 september 2007 13:42 schreef JohnDope het volgende:
Moet je op letten, na het 'helden betoog' van Plasterk met betrekking tot de legalisatie van Mein Kampf, gaat hij zich nu inzetten voor het feit dat docenten mogen vertellen dat de Holocaust niet heeft plaats gevonden.
quote:Het zou wel logisch van hem zijn. En als hij dat punt gemaakt heeft, gaat hij zich inzetten om pedofilie te legaliseren om zo het pedofiele gedrag van de profeet Mohammed goed te praten.
quote:De deelname van zeer veel Moslims aan de Duitse kant van WOII.
quote:Wat heeft dat met "meedoen aan de holocaust" te maken?Op donderdag 13 september 2007 13:44 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
De deelname van zeer veel Moslims aan de Duitse kant van WOII.
Er hebben ook moslims aan de kant van de geallieerden gevochten.
quote:En veel Nederlanders aan de zijde van de Duitsers. Toch zie je dan niet dat "de Nederlander" anti-semitisch zou zijn. Islamofobie kent kennelijk geen fatsoensgrenzen.Op donderdag 13 september 2007 13:46 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat heeft dat met "meedoen aan de holocaust" te maken?
Er hebben ook moslims aan de kant van de geallieerden gevochten.
quote:Hoezo dat? Staat er in de Koran hoe oud Aïsha was?Op donderdag 13 september 2007 13:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Raar: mensen geloven de Koran niet als er staat dat Allah bestaat, maar wel als er staat hoe oud Mohammed's vrouw was.
Kun je ook aangeven waar precies, want dat heb ik nog nooit zien staan.
quote:Ja, hoor, verschillende leeftijden op verschillende plekken ook.Op donderdag 13 september 2007 13:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoezo dat? Staat er in de Koran hoe oud Aïsha was?
Kun je ook aangeven waar precies, want dat heb ik nog nooit zien staan.
Waar zou die info anders vandaan komen?
quote:Ik geloof zeker wel in Allah. Alleen Mohammed was gewoon een charlatan die de naam van Allah misbruikte en Mohammed deed gewoon fap met een kind.Op donderdag 13 september 2007 13:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Raar: mensen geloven de Koran niet als er staat dat Allah bestaat, maar wel als er staat hoe oud Mohammed's vrouw was.
Dat is ook het grote verschil tussen Jezus en Mohammed. Jezus kwam echt uit Goddelijk zaad en Mohammed was gewoon geboren uit menselijk zaad.
quote:Niettegenstaande dat feit, waren de Nazi's graag geziene gasten rond de Middellandse zee en Arabische omstreken.Op donderdag 13 september 2007 13:46 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat heeft dat met "meedoen aan de holocaust" te maken?
Er hebben ook moslims aan de kant van de geallieerden gevochten.
De enige tegenaanval op Franse bodem tijdens de Blitz werd onsuccesvol uitgevoerd door een Maghrebijnse compagnie. (kanonnenvlees)
quote:Oh ja? Ook al zijn Arabieren Untermenschen?Op donderdag 13 september 2007 13:58 schreef Calox9 het volgende:
[..]
Niettegenstaande dat feit, waren de Nazi's graag geziene gasten rond de Middellandse zee en Arabische omstreken.
quote:foutje ( sorry)Op donderdag 13 september 2007 13:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Raar: mensen geloven de Koran niet als er staat dat Allah bestaat, maar wel als er staat hoe oud Mohammed's vrouw was.
Dat Mohammed met Aischa was getrouwd en het huwelijk op haar 9. Verjaardag consumeerde staat niet in de Koran maar komt uit de Hadieths
quote:En die geloof jij klakkeloos?Op donderdag 13 september 2007 14:04 schreef CANARIS het volgende:
[..]
foutje ( sorry)
Dat Mohammed met Aischa was getrouwd en het huwelijk op haar 9. Verjaardag consumeerde staat niet in de Koran maar komt uit de Hadieths
quote:Moi? Ik geloof niet eens dat Mohammed heeft bestaan , laat staan dat hij een 9 jarig kind zou hebben verkrachtOp donderdag 13 september 2007 14:05 schreef Floripas het volgende:
[..]
En die geloof jij klakkeloos?
quote:Alleen die westerlingen die fap doen met een minderjarige worden veroordeeld en of zwaar verketterd, dit integenstelling tot al die moslims die een pedofiel vereren en moorden en terroriseren uit naam van o.a. een Pedofiel.Op donderdag 13 september 2007 14:15 schreef gelly het volgende:
Bovendien moet je het in die tijd plaatsen, het was niet ongewoon dat kinderen van 10 werden uitgehuwd, ook hier in Europa niet. Je kunt beter kijken naar nu, hoeveel kinderen van 9 trouwen tegenwoordig met een volwassen man ? Volgens mij zijn het autochtonen zelf die voorop lopen qua kindermisbruik en kennelijk hebben ze daar geen koran voor nodig.
quote:Dat je het nog blijft proberen.Op vrijdag 1 juni 2007 12:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een boek waar ik het heel helder en objectief in beschreven wordt is de grote beschavingsoorlog van robert fisk. Deze man is journalist in het middenoosten geweest voor meer dan 30 jaar heeft ontmoetingen gehad met alle belangrijke leiders, en in mij optiek redelijk objcetief. Hij laat zich in dat boek ook heel negatief over het israelische disproportioneel geweld uit. En de geopolitiek van het westen.
Hij beschrijft dat de transportaties wel met opzet gebuerden en dat hierbij veel missstanden hebben plaatst gevonden.
Ook in onze recente geschiedenis hebben we ook wat zwarte pagina's gemaakt als ik bijvoorbeeld het abu graib en guatomo objectief bekijk. Maar deze vallen nog in het niet bij het veroorzaken van tussen de 500.000 en de 1.500.000 doden door slechte transporten te organiseren en excessen gewoon toe te laten.
http://www.ourararat.com/eng/e_1915.htm De plaatjes op deze site zijn zeker allemaal gephotoshopt.
quote:In zijn tijd was het geen pedofiel, grappig he ? Maar laat je niet remmen door je totale gebrek aan kennis, het is vermakelijk.Op donderdag 13 september 2007 14:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Alleen die westerlingen die fap doen met een minderjarige worden veroordeeld en of zwaar verketterd, dit integenstelling tot al die moslims die een pedofiel vereren en moorden en terroriseren uit naam van o.a. een Pedofiel.
quote:Hoezo? Worden er in navolging van Mohammed door Nederlandse moslims dan en bloc kinderen van negen verkracht?Op donderdag 13 september 2007 14:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Alleen die westerlingen die fap doen met een minderjarige worden veroordeeld en of zwaar verketterd, dit integenstelling tot al die moslims die een pedofiel vereren en moorden en terroriseren uit naam van o.a. een Pedofiel.
Mohammed wordt niet aanbeden, hij is geen Jezus. Allah wordt aanbeden, en da's geen pedofiel.
quote:Als je dat durft te ontkennen, ben je gewoon een viezerik.Op donderdag 13 september 2007 14:23 schreef gelly het volgende:
[..]
In zijn tijd was het geen pedofiel, grappig he ? Maar laat je niet remmen door je totale gebrek aan kennis, het is vermakelijk.
quote:“A great misconception prevails as to the age at which Aisha was taken in marriage by the Prophet. Ibn Sa‘d has stated in the Tabaqat that when Abu Bakr [father of Aisha] was approached on behalf of the Holy Prophet, he replied that the girl had already been betrothed to Jubair, and that he would have to settle the matter first with him. This shows that Aisha must have been approaching majority at the time. Again, the Isaba, speaking of the Prophet’s daughter Fatima, says that she was born five years before the Call and was about five years older than Aisha. This shows that Aisha must have been about ten years at the time of her betrothal to the Prophet, and not six years as she is generally supposed to be. This is further borne out by the fact that Aisha herself is reported to have stated that when the chapter [of the Holy Quran] entitled The Moon, the fifty-fourth chapter, was revealed, she was a girl playing about and remembered certain verses then revealed. Now the fifty-fourth chapter was undoubtedly revealed before the sixth year of the Call. All these considerations point to but one conclusion, viz., that Aisha could not have been less than ten years of age at the time of her nikah, which was virtually only a betrothal. And there is one report in the Tabaqat that Aisha was nine years of age at the time of nikah. Again it is a fact admitted on all hands that the nikah of Aisha took place in the tenth year of the Call in the month of Shawwal, while there is also preponderance of evidence as to the consummation of her marriage taking place in the second year of Hijra in the same month, which shows that full five years had elapsed between the nikah and the consummation. Hence there is not the least doubt that Aisha was at least nine or ten years of age at the time of betrothal, and fourteen or fifteen years at the time of marriage.”
quote:Maar goed vooral naar Mohammed kijken en niet zijn boodschap.The famous classical historian of Islam, Ibn Jarir Tabari, wrote in his ‘History’:
“In the time before Islam, Abu Bakr married two women. The first was Fatila daughter of Abdul Uzza, from whom Abdullah and Asma were born. Then he married Umm Ruman, from whom Abdur Rahman and Aisha were born. These four were born before Islam.” [5]
Being born before Islam means being born before the Call.
2. The compiler of the famous Hadith collection Mishkat al-Masabih, Imam Wali-ud-Din Muhammad ibn Abdullah Al-Khatib, who died 700 years ago, has also written brief biographical notes on the narrators of Hadith reports. He writes under Asma, the older daughter of Abu Bakr:
“She was the sister of Aisha Siddiqa, wife of the Holy Prophet, and was ten years older than her. … In 73 A.H. … Asma died at the age of one hundred years.” [6]
(Go here to see an image of the full entry in Urdu.)
This would make Asma 28 years of age in 1 A.H., the year of the Hijra, thus making Aisha 18 years old in 1 A.H. So Aisha would be 19 years old at the time of the consummation of her marriage, and 14 or 15 years old at the time of her nikah. It would place her year of birth at four or five years before the Call.
3. The same statement is made by the famous classical commentator of the Holy Quran, Ibn Kathir, in his book Al-bidayya wal-nihaya:
“Asma died in 73 A.H. at the age of one hundred years. She was ten years older than her sister Aisha.” [7]
quote:Mohammed wordt zeker wel aanbeden, want anders zouden ze je niet vermoorden en de halve wereld in brandsteken wanneer je de profeet beledigd.Op donderdag 13 september 2007 14:25 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hoezo? Worden er in navolging van Mohammed door Nederlandse moslims dan en bloc kinderen van negen verkracht?
Mohammed wordt niet aanbeden, hij is geen Jezus. Allah wordt aanbeden, en da's geen pedofiel.
Ik weet niet of je nog die slapgetekende tekeningetjes van de profeet weet te heugen?
quote:Omdat jullie Jezus aanbidden doen jullie niets wanneer hij beledigd wordt?Op donderdag 13 september 2007 14:27 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Mohammed wordt zeker wel aanbeden, want anders zouden ze je niet vermoorden en de halve wereld in brandsteken wanneer je de profeet beledigd.
quote:Nee ik doe niks, want God (en ook Allah) rekent zelf wel met die mensen af, daar heeft hij die menselijke mickeymousepowers echt niet voor nodig!Op donderdag 13 september 2007 14:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Omdat jullie Jezus aanbidden doen jullie niets wanneer hij beledigd wordt?
quote:Hoezo? Worden er in navolging van Mohammed door Nederlandse moslims dan en bloc kinderen van negen verkracht?Op donderdag 13 september 2007 14:27 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Mohammed wordt zeker wel aanbeden, want anders zouden ze je niet vermoorden en de halve wereld in brandsteken wanneer je de profeet beledigd.
Ik weet niet of je nog die slapgetekende tekeningetjes van de profeet weet te heugen?
quote:Hiermee aantonende dat de jouwe een non-argument was, maar niet echt doorgedrongen zie ik?Op donderdag 13 september 2007 14:29 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nee ik doe niks, want God rekent zelf wel met die mensen af, daar heeft hij die menselijke mickeymousepowers echt niet voor nodig!
quote:Doe ff normaal, het is gewoon zelfs een minachting dat mensen hun God zo onderschatten, door te denken dat zij maar voor God moeten moorden en doen.Op donderdag 13 september 2007 14:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hiermee aantonende dat de jouwe een non-argument was, maar niet echt doorgedrongen zie ik?
God heeft niet voor niets een Hel open staan voor de ongelovigen..
quote:Je beseft dat mensen niet voor God kunnen moorden, maar hun lelijke gedrag zo rechtvaardigen in de ogen van massa's?Op donderdag 13 september 2007 14:31 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Doe ff normaal, het is gewoon zelfs een minachting dat mensen hun God zo onderschatten, door te denken dat zij maar voor God moeten moorden en doen.
God heeft niet voor niets een Hel open staan voor de ongelovigen..
quote:Ik besef dat God/Allah de machtigste zijn. Dat betekent dus dat iedereen op de termijn krijgt wat diegene verdient wanneer iemand ongelovig is of een God beledigt.Op donderdag 13 september 2007 14:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je beseft dat mensen niet voor God kunnen moorden, maar hun lelijke gedrag zo rechtvaardigen in de ogen van massa's?
quote:Hoezo? Worden er in navolging van Mohammed door Nederlandse moslims dan en bloc kinderen van negen verkracht?Op donderdag 13 september 2007 14:33 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik besef dat God/Allah de machtigste zijn. Dat betekent dus dat iedereen op de termijn krijgt wat diegene verdient wanneer iemand ongelovig is of een God beledigt.
quote:ik bibber van angstOp donderdag 13 september 2007 14:31 schreef JohnDope het volgende:
...............
God heeft niet voor niets een Hel open staan voor de ongelovigen..
quote:In hoeverre is dit een reactie op wat ik hier boven zei?Op donderdag 13 september 2007 14:33 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik besef dat God/Allah de machtigste zijn. Dat betekent dus dat iedereen op de termijn krijgt wat diegene verdient wanneer iemand ongelovig is of een God beledigt.
quote:Dat zal vast wel gebeuren, want Mohammed was hun voorbeeld. Ik probeer ook zoveel mogelijk aan het voorbeeld van Jezus te leven....Op donderdag 13 september 2007 14:35 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hoezo? Worden er in navolging van Mohammed door Nederlandse moslims dan en bloc kinderen van negen verkracht?
quote:Pas je dat plaatsen in die tijd ook toe op "ons" slavernij verleden?Op donderdag 13 september 2007 14:15 schreef gelly het volgende:
Bovendien moet je het in die tijd plaatsen, het was niet ongewoon dat kinderen van 10 werden uitgehuwd, ook hier in Europa niet. Je kunt beter kijken naar nu, hoeveel kinderen van 9 trouwen tegenwoordig met een volwassen man ? Volgens mij zijn het autochtonen zelf die voorop lopen qua kindermisbruik en kennelijk hebben ze daar geen koran voor nodig.
quote:Ik besef dus dat een mens niet hoeft op te komen voor een God (dus niet hoeft te moorden uit naam van God).Op donderdag 13 september 2007 14:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In hoeverre is dit een reactie op wat ik hier boven zei?
quote:Je schopt ook af en toe marktkramen omver en hebt hoeren in je kenissenkring ? En wanneer ga jij aan het kruis ?Op donderdag 13 september 2007 14:37 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat zal vast wel gebeuren, want Mohammed was hun voorbeeld. Ik probeer ook zoveel mogelijk aan het voorbeeld van Jezus te leven....
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2007 14:39:17 ]
quote:Er gaat zeker weten een moment komen dat je de macht van God gaat vrezen.
quote:Maar Jezus is God, en Mohammed niet.Op donderdag 13 september 2007 14:37 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat zal vast wel gebeuren, want Mohammed was hun voorbeeld. Ik probeer ook zoveel mogelijk aan het voorbeeld van Jezus te leven....
Nee dus.
Dus hou op erover te zeuren.
quote:Alles dat ik in mijn leven gedaan heb, valt recht te praten bij God.Op donderdag 13 september 2007 14:39 schreef gelly het volgende:
[..]
Je schopt ook af en toe marktkramen omver en hebt hoeren in je kenissenkring ? En wanneer ga jij aan het kruis ?
quote:Jazeker. Waarom denk je van niet ? Ik stoor me echter wel aan de hosanna houding tegenover de gouden eeuw gezien het feit dat die welvaart vooral te danken was aan het onderdukken van volkeren en het plunderen van hun landen.Op donderdag 13 september 2007 14:37 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Pas je dat plaatsen in die tijd ook toe op "ons" slavernij verleden?
quote:Mohammed heeft voor de moslims netzoveel betekenis als voor ons Jezus.Op donderdag 13 september 2007 14:40 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar Jezus is God, en Mohammed niet.
Nee dus.
Dus hou op erover te zeuren.
quote:Op donderdag 13 september 2007 14:41 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Mohammed heeft voor de moslims netzoveel betekenis als voor ons Jezus.
quote:Aangezien mensen slopen, rellen, terroriseren en moorden uit de naam van de Profeet heeft Mohammed meer betekenis voor de Moslim, dan Jezus voor de christenen, dus op dat punt heb je gelijk.
quote:Waarom stoor je je eraan. In die tijd was het gewoon normaal. Je soort je dus ook aan moslims die Mohammed op een voetstuk plaatsen. Dat was immers maar een pervers ventje die er bedenkelijke praktijken op na hield.Op donderdag 13 september 2007 14:40 schreef gelly het volgende:
[..]
Jazeker. Waarom denk je van niet ? Ik stoor me echter wel aan de hosanna houding tegenover de gouden eeuw gezien het feit dat die welvaart vooral te danken was aan het onderdukken van volkeren en het plunderen van hun landen.
quote:Nee, ik stoor me aan mensen die menen dat we een voorbeeld moeten nemen aan de gouden eeuw. Mohammedanen is niet voor niks een verkeerde term, het zijn moslims. Daarom lijkt het mij ook beter om te kijken naar wat moslims nu precies van de leer van Mohammed aantrekken i.p.v. het historische figuur dat hij was. Willen moslims graag een vrouw van 9 ? Gaan ze te paard en te zwaard door de winkelstraten ? Of zijn het eigenlijk net christenen die aan traditie doen en enkel hetgeen geloven en aanhangen wat ze zelf wel goed uitkomt ... Ik denk het laatste.Op donderdag 13 september 2007 14:45 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Waarom stoor je je eraan. In die tijd was het gewoon normaal. Je soort je dus ook aan moslims die Mohammed op een voetstuk plaatsen. Dat was immers maar een pervers ventje die er bedenkelijke praktijken op na hield.
quote:Jezus heeft voor mij helemaal niets betekend.Op donderdag 13 september 2007 14:41 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Mohammed heeft voor de moslims netzoveel betekenis als voor ons Jezus.
quote:Mij beide.Op donderdag 13 september 2007 14:57 schreef CANARIS het volgende:
Ik kan niet besluiten of deze discussie mij irriteert of verveeld.
quote:Dat komt omdat jij een ongelovige bent.Op donderdag 13 september 2007 14:52 schreef Fides het volgende:
[..]
Jezus heeft voor mij helemaal niets betekend.
quote:Wie zit hier nou god te beledigen?Op donderdag 13 september 2007 14:40 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Alles dat ik in mijn leven gedaan heb, valt recht te praten bij God.
Denk je dat hij daar in trapt: "recht praten"?
quote:God ziet alles. Met recht praten bedoel ik mijn motivatie geven, hoewel hij die ook wel weet natuurlijk.Op donderdag 13 september 2007 15:28 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Wie zit hier nou god te beledigen?
Denk je dat hij daar in trapt: "recht praten"?
Maargoed ik ben natuurlijk geen heilig boontje, dus Hij zal vast wel wat met mij te bespreken hebben, maar Hij weet ook dat ik een goed mens ben (anders had hij mij destijds geen wonder gegund, waardoor ik heel anders tegen het leven ben gaan aankijken).
quote:Je kunt van de Gouden Eeuw het ondernemerschap en de durf prijzen zonder dat "we" weer op jacht moeten gaan naar negers. Ik neem aan dat niemand dat laatste wenselijk acht.Op donderdag 13 september 2007 14:52 schreef gelly het volgende:
Nee, ik stoor me aan mensen die menen dat we een voorbeeld moeten nemen aan de gouden eeuw. Mohammedanen is niet voor niks een verkeerde term, het zijn moslims. Daarom lijkt het mij ook beter om te kijken naar wat moslims nu precies van de leer van Mohammed aantrekken i.p.v. het historische figuur dat hij was. Willen moslims graag een vrouw van 9 ? Gaan ze te paard en te zwaard door de winkelstraten ? Of zijn het eigenlijk net christenen die aan traditie doen en enkel hetgeen geloven en aanhangen wat ze zelf wel goed uitkomt ... Ik denk het laatste.
Hoe anders is dat in vele islamitische landen waarbij het lijkt alsof ze qua gebruiken geen jaar zijn opgeschoten tov het tijdperk waarin Mohammed leefde.
quote:Ik denk dat 't anders zou moeten zeggen.Op zondag 3 juni 2007 23:34 schreef Kees22 het volgende:
Dat betekent dus dat de TS zich vergist heeft in de keuze van de TT.
Uit het artikel lees ik ook meer, dat veel leraren hun lessen aanpassen als ze een grote mond krijgen van ouders of kinderen. En dat is natuurlijk wel een kwalijke zaak!
"Ik ben van oorsprong Fransman en ik vind, dat U Napoleon moet laten winnen van de Russische tsaren! En hij moet ook winnen bij Waterloo, anders ga ik naar een andere school!"
"Ik ben van oorsprong Fransman en ik vind, dat U moet zeggen dat Frankrijk werd ingevallen door Engeland, waarna Napoleon geprobeerd heeft ze te verdrijven. Dit mislukte helaas."
Je kan op geen mogelijkheid ontkennen dat hij verloor, je kan wel de insteek veranderen. Zo word er door de Turken ook niet beweerd dat er nooit Armenen overleden zijn, maar wel of het genocide was.
Dit lijkt mij eigenlijk bij de holocaust wat lastiger.
quote:Ongelovige.Op donderdag 13 september 2007 15:05 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat komt omdat jij een ongelovige bent.
Ik geloof in genoeg. Alleen niet in een 'God', 'Hemel' en dat soort spirituele nonsense.quote:Opmerking van het Jaar 2007, hoor.Op donderdag 13 september 2007 13:41 schreef _The_General_ het volgende:
Dan ontkennen ze hun eigen geschiedenis aangezien veel Moslims mee hebben gedaan aan de holocaust
quote:Ik ben Moslim en ik hou van Joden?
quote:Drogredenatie.Op zondag 16 september 2007 17:05 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ik ben Moslim en ik hou van Joden?
1. Uitzondering bevestigt de regel. De tendens binnen de moslimwereld is toch echt om het joodse volk als het volk waar allah vertoornd op is te zien.
2. Je houd van joden? Wat lief toch. Ik zie joden gewoon als mensen like anyone else maar jij hebt er een speciale leifdesrelatie mee?
quote:Hee, stotteraar, je kunt ook dingen doen als het topic lezen en de feiten nalopen.Op zondag 16 september 2007 17:40 schreef satan666 het volgende:
links doet nu wat de neonazis willen
quote:vertel maarOp zondag 16 september 2007 17:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hee, stotteraar, je kunt ook dingen doen als het topic lezen en de feiten nalopen.
quote:Nee, lees maar gewoon.
quote:Op zondag 16 september 2007 17:48 schreef satan666 het volgende:
als mudslimes de holocaust ontkennen kunnen we altijd nog hun in de hoogovens gooien
quote:
branden die muds!quote:Zeg, was stormfront vol, ouwe nazi?
quote:ik ben niet degene die de holocaust ontkendOp zondag 16 september 2007 17:51 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zeg, was stormfront vol, ouwe nazi?