Gratis heroïne verstrekken aan junks?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 17:54 schreef sizzler het volgende:
Kosten: 16 miljoen euro per jaar. [zie hier voor een kostenopbouw]

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 18:32 schreef Karina het volgende:
anders wil ik graag gratis sigaretten, ik ben namelijk ook verslaafd

quote:

Kabinet gaat meer heroïne verstrekken
vrijdag 24 juni 2005 11:02

Het kabinet trekt zes miljoen euro uit voor de verstrekking van heroïne aan langdurig verslaafden. Het aantal junks dat drugs op medisch voorschrift krijgt, gaat omhoog van driehonderd naar duizend.


Dat schrijven VVD-minister Hans Hoogervorst (Volksgezondheid) en zijn CDA-collega Piet Hein Donner (Justitie) in brief aan de Tweede Kamer.

De overheid trekt de komende drie jaar zes miljoen euro uit voor de uitbreiding van heroineverstrekking op medisch voorschrift.

Experimenten
De uitbreiding volgt na experimenten in Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Den Haag, Groningen en Heerlen. In totaal kregen driehonderd verslaafden drugs op medische indicatie. Op Heerlen na hebben al deze steden een verzoek ingediend om meer 'behandelplaatsen'. Een behandelplaats komt neer op verstrekking van heroine aan één chronisch verslaafde. Daarnaast hebben negen andere gemeenten een aanvraag voor het inrichten van behandelplaatsen ingediend.

De gemeenten moeten zelf ook bijdragen aan het project. Hierdoor is het nog niet zeker of alle aanvragers daadwerkelijk tot verstrekking overgaan. Sommige gemeenten blazen het project misschien nog af als ze de overheidssubsidie te laag vinden.

Het geven van heroïne aan chronisch verslaafden moet bijdragen aan het terugdringen van criminaliteit als straatroof en inbraak. Als verslaafden hun dagelijkse dosis drugs krijgen, zullen ze minder crimineel verdrag vertonen, is de gedachte.

http://www.elsevier.nl/ni(...)tnr/51282/index.html

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 17:54 schreef sizzler het volgende:
In het Coalitie Akkoord (p.40) staat dat we door moeten gaan met het gratis verstrekken van heroine aan chronische verslaafden:
[..]


Moeten we gratis heroine verstrekken aan chronische heroïne-junks?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 18:34 schreef Tirion het volgende:

[..]

Dat is ook een beetje waar ik aan moet denken; what's next?

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 14:29 schreef sizzler het volgende:

[..]

De verslaafden moeten aan een aantal eisen voldoen om "free drugs for life" te krijgen. Eén van die eisen is dat afkicken niet meer mogelijk is. Het gaat dus echt om de echt hopeloze gevallen.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 16:29 schreef NewOrder het volgende:
Een onzinnig idee. Waarom zou de gewone burger op moeten draaien voor andermans verslaving?

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 16:34 schreef Boze_Appel het volgende:
Dat gebeurt via de reguliere medicijnen al jaren.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 16:44 schreef sizzler het volgende:
Dat gebeurt al. Door diefstal, vernielingen en overlast.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 22:53 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
uitspraken over deporteren of overdosisen worden niet gewaardeerd en geaccepteerd.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 17:45 schreef NewOrder het volgende:

[..]

In de zorg kan dan ook nog het nodige verbeteren.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 18:36 schreef sizzler het volgende:

[..]

Zoals?

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 18:42 schreef Heerlijkheid het volgende:

[..]

Gedwongen afkicken in een gesloten zorginstelling. Kost bakken met geld, maar dat lijkt me wat ethischer.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 18:57 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Gedwongen afkicken lijkt je ethisch?

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 18:58 schreef Heerlijkheid het volgende:

[..]

Ja, uiteindelijk wel. Ik denk dat een leven zonder verslaving uiteindelijk mooier is dan er eentje met. Maar dat zal wel een gekke gedachte zijn?

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 18:05 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Jammer. Dus wij (de maatschappij) moeten tot het einde der tijden gratis gewone dosissen drugs blijven bekostigen aan afval van de maatschappij?

Ze hebben zelf gekozen om die rommel te gebruiken. Het is dan ook belachelijk dat de overheid nog geld in dit soort van "mensen" steekt.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 18:42 schreef Heerlijkheid het volgende:

[..]

Gedwongen afkicken in een gesloten zorginstelling. Kost bakken met geld, maar dat lijkt me wat ethischer.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 18:41 schreef Aoristus het volgende:
Een neerknuppeldag ofzo?

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 16:29 schreef NewOrder het volgende:
Een onzinnig idee. Waarom zou de gewone burger op moeten draaien voor andermans verslaving?

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 23:03 schreef du_ke het volgende:
Omdat dit goedkoper is dan het alternatief (fietsendiefstal, gejatte autoradio's, overvallen etc etc).

quote:

Op zondag 6 mei 2007 09:29 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder zei, dan vervang je de door de junk gepleegde diefstal door een andere vorm van diefstal, namelijk belasting. Bovendien lost het niets op. De junk blijft verslaafd en dus kan het aantal verslaafden dat gebruik maakt van deze voorziening alleen maar toenemen, uiteraard op kosten van de hard werkende burger.

quote:

Op zondag 6 mei 2007 13:18 schreef AlcoholistProfiteur het volgende:
Ik wil ook gratis druks!
Ik word wel een junk oid... Daarmee wordt je blijkbaar beloond.

quote:

Op zondag 6 mei 2007 14:30 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ok maar voor je hiervoor in aanmerking komt moet je wel eerst jaren als het laagste van het laagste gaan leven. Het is een keuze .

quote:

Op zondag 6 mei 2007 15:23 schreef AlcoholistProfiteur het volgende:

[..]

Doe ik ook al, anders zeg ik dat niet

quote:

Op zondag 6 mei 2007 15:51 schreef pfaf het volgende:
Tijd voor legalisering van alle drugs.

quote:

Op zondag 6 mei 2007 16:06 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Dat klinkt als een modje die een massale doodsverwensing doet...

quote:

Op zondag 6 mei 2007 16:35 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dan moet je je oren laat uitspuiten.

quote:

Op zondag 6 mei 2007 15:51 schreef pfaf het volgende:
Tijd voor legalisering van alle drugs.

quote:

Op zondag 6 mei 2007 16:36 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Als het maar niet met een injectienaald moet...

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 17:54 schreef sizzler het volgende:
In het Coalitie Akkoord (p.40) staat dat we door moeten gaan met het gratis verstrekken van heroine aan chronische verslaafden:
[..]



Bron

Op dit moment krijgen 815 junks dagelijks hun heroine-shots van de staat. Terwijl harddrugs eigenlijk verboden is. Kosten: 16 miljoen euro per jaar. [zie hier voor een kostenopbouw]

Voordeel: de notoire junks komen doorgaans aan hun geld door autoradio's en fietsen te jatten. Ze veroorzaken overlast en zo kan je veel kleine criminaliteit tegengaan.

Aan de andere kant kost het geld en kan je je afvragen of de staat uberhaupt harddrugs zou mogen voorschrijven.

[het onderzoek]

Moeten we gratis heroine verstrekken aan chronische heroïne-junks?

quote:

Op zondag 6 mei 2007 21:43 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Vet goed idee. ipv strenger straffen, gaan we gratis drugs weggeven.

quote:

Op zondag 6 mei 2007 21:43 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Vet goed idee. ipv strenger straffen, gaan we gratis drugs weggeven

quote:

Op zondag 6 mei 2007 22:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Strenger straffen heeft men geprobeerd over de hele wereld.

Zonder veel succes .

quote:

Op zondag 6 mei 2007 22:12 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Strenger straffen werkt echt wel, hoelanger een crimineel vast zit, hoelanger de samenleving verlost is van die crimineel.

En leg mij nou eens uit waarom die junks wel gratis heroïne krijgen en geen base-coke?

quote:

Op zondag 6 mei 2007 22:17 schreef du_ke het volgende:

[..]

Gevangen zetten kost ook veel geld. Als junks weer een geregeld leven kunnen leiden en evt zelfs werken zie ik dat als een beter alternatief.

En welke drugs ze krijgen boeit me niet zo.

quote:

Op zondag 6 mei 2007 22:22 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Het gaat er dus om, dat die BlankePolitiekCorrectePennenlikker in zijn ivorentoren, een plan heeft bedacht, dat echt helemaal nergens op slaat.

Want ik vraag me af wie er meer geld kost; een bruinjunk of een borijunk. En over bori heb ik die BlankePolitiekCorrectePennelikkers niet gehoord, volgens mij weten ze niet eens wat het is
Dit is nou echt toppunt van populisme.

En het is een illusie om te denken dat een junk ooit nog kan werken..... Gewoon langer opsluiten, dat is voor iedereen het best.

quote:

Maar vrije verstrekking is geen optie voor het ministerie van volksgezondheid. Cocaïne is daar geen geschikt middel voor, vanwege de effecten. Ook is er geen vervangende medicatie, zoals wel het geval is bij heroïne en methadon.

Wel wil het ministerie meer onderzoek doen. ’Cocaïneproblematiek is een van de aandachtspunten is’. Daarnaast kijkt VWS naar ’onderzoeken in nationale en internationale context’ naar middelen die het effect van cocaïne kunnen wegnemen.

quote:

Op zondag 6 mei 2007 22:30 schreef du_ke het volgende:

[..]

De proeven met gratis heroineverstrekking werken prima. Maar er zal vast door mensen die midden in de verslavingszorg zitten nagedacht zijn over hoe en wat. Maar als je wat googled kom je er achter dat ze er over aan het nadenken zijn.
[..]

quote:

Op zondag 6 mei 2007 22:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Strenger straffen heeft men geprobeerd over de hele wereld.

Zonder veel succes .

quote:

Op maandag 7 mei 2007 12:06 schreef WeirdMicky het volgende:
Wat een kansloze berichten. Inlevingsvermogen is blijkbaar voor velen niet weggelegd.

quote:

Op maandag 7 mei 2007 12:06 schreef WeirdMicky het volgende:
Wat een kansloze berichten. Inlevingsvermogen is blijkbaar voor velen niet weggelegd.

quote:

Op maandag 7 mei 2007 12:16 schreef Pietverdriet het volgende:
* Pietverdriet hoopt dat junks zich voortaan beperken tot de mensen die veel begrip voor hun hebben.

Die gun ik elkaar wel.

quote:

Op maandag 7 mei 2007 12:17 schreef SCH het volgende:

[..]

Hou toch op man, met je nekschot. Idioot.

quote:

Op maandag 7 mei 2007 11:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Oh, Singapore heeft een groot probleem met drugs bedoel je?

quote:

Op zondag 6 mei 2007 14:29 schreef du_ke het volgende:
Belasting is diefstal .

Maar je moet het zo zien dat die belasting voor de maatschappij lager is dan die van diefstal, overvallen etc.

quote:

En het lost wel degelijk wat op, de overlast neemt af, de junks leiden een veel geregelder leven, soms kunnen ze zelfs weer aan het werk.

quote:

Overigens neemt het aantal heroineverslaafden al een tijd af dus of de vraag naar dit type voorzieningen echt toe zal nemen is maar de vraag.

quote:

Op maandag 7 mei 2007 19:30 schreef NewOrder het volgende:
ik word er bijna emotioneel van.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 22:53 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
uitspraken over deporteren of overdosisen worden niet gewaardeerd en geaccepteerd.

quote:

Op maandag 7 mei 2007 19:30 schreef NewOrder het volgende:

[..]

En wat heb ik als individu met 'de maatschappij' te maken?
[..]

quote:

Ach wat schattig, ik word er bijna emotioneel van.
Het is een beperkt aantal mensen dat er daadwerkelijk baat bij heeft, zowel aan de kant van de drugsgebruikers als aan de kant van degenen die overlast ondervinden.
[..]

quote:

Het zijn niet alleen heroïneverslaafden die voor overlast zorgen.

quote:

Op maandag 7 mei 2007 19:58 schreef du_ke het volgende:

Nee maar ze zijn wel een belangrijke groep. Die op deze manier goed geholpen kunnen worden.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 09:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Geholpen? Door ze in continue heroine roes te houden?
LOL
Kom op, dat is opgeven, dat is niet helpen, dat is ze gewoon op staatskosten hun zin te geven, omdat ze anders teveel overlast bezorgen en de politieke wil ontbreekt ze aan te pakken

quote:

Op maandag 7 mei 2007 19:30 schreef NewOrder het volgende:

[..]

En wat heb ik als individu met 'de maatschappij' te maken?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 09:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Jouw oplossing is doodschieten, fijn hoor, dat je zo'n opbouwende bijdrage aan de discussie levert

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 09:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Geholpen? Door ze in continue heroine roes te houden?
LOL

quote:

Kom op, dat is opgeven, dat is niet helpen, dat is ze gewoon op staatskosten hun zin te geven, omdat ze anders teveel overlast bezorgen en de politieke wil ontbreekt ze aan te pakken

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 09:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Geholpen? Door ze in continue heroine roes te houden?
LOL
Kom op, dat is opgeven, dat is niet helpen, dat is ze gewoon op staatskosten hun zin te geven, omdat ze anders teveel overlast bezorgen en de politieke wil ontbreekt ze aan te pakken

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 09:40 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het is inderdaad een groep waar geen echte andere oplossing meer voor is.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 10:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is dus geen helpen, dat is gewoon de mensen opgeven, begrijp je nu mijn cynische opmerking dat een nekschot goedkoper is?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 09:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Geholpen? Door ze in continue heroine roes te houden?
LOL
Kom op, dat is opgeven, dat is niet helpen, dat is ze gewoon op staatskosten hun zin te geven, omdat ze anders teveel overlast bezorgen en de politieke wil ontbreekt ze aan te pakken

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 11:02 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

De realiteit leert dat deze mensen niet meer te "helpen" zijn. Afkicken zullen ze niet meer doen dus kunnen we ze beter voorzien van heroine anders gaan ze zelf het dieven pad op.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 11:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kortom: Belonen voor hun anti maatschappelijk gedrag.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 11:28 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zo kan je het bekijken maar dat heeft totaal geen zin. Wat is het alternatief dat je voorstelt?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 11:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ze gewoon laten verrekken en als ze misdaden begaan, keihard aanpakken.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 11:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ze gewoon laten verrekken en als ze misdaden begaan, keihard aanpakken.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:08 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Dat doen we dus al tientallen jaren en dan kosten die junks de samenleving 500.000 per jaar.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:15 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Daarom moeten die j-unks langer vast gezet worden.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:27 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ook als dat vastzetten veel duurder is dan ze dagelijks hun shot geven?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:50 schreef du_ke het volgende:
Zoals je in de openingspost kan zien kost het in het duurste geval 75 euro per gebruiker per dag. En bij grootschaliger verstrekking ongeveer 40 euro. Dat scheelt dus nogal.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 15:48 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Hoeveel gram is dat dan?

quote:

Patiëntgebonden materiële kosten
Ten slotte werden de patiëntgebonden kosten bepaald. Voor het vaststellen van de kosten van de verstrekte heroïne werd uitgegaan van een gemiddelde dosering van 500 mg per patiënt per dag, verdeeld over drie verstrekkingen gedurende 365 dagen per jaar. De kosten van voorgeschreven heroïne werden berekend op EURO 1.800 per patiënt per jaar. Hierbij werd rekening gehouden met het feit dat het aantal patiënten dat de voorgeschreven heroïne inhaleert, groter is dan het aantal patiënten dat injecteert. De overige medische kosten (waaronder injectiespuiten en ontsmettingsdoekjes voor injecterende en aluminiumfolie en rietjes voor inhalerende patiënten) werden geraamd op EURO 800 per patiënt per jaar.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 16:27 schreef JohnDope het volgende:
500 mg, is dat een grapje

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 16:48 schreef JohnDope het volgende:
500 mg dat gaat niet werken, daar kunnen ze 2 bloowtjes van maken.

quote:

Ok maar wij wonen in een land dat niet zo met z'n mensen omgaat (dus met zowel de junks als hun evt. slachtoffers).

quote:

verdiep je maar es in deze verslaafden die mensen gaan dagelijks door shit wat jij in je hele leven nooit zal mee maken, denk je dat zij echt verslaafd willen zijn? als ze het konden waren ze allang afgekicked er is niks ergers dan door de hele maatschappij uitgespuugt te worden

quote:

Op zaterdag 5 mei 2007 18:04 schreef Heerlijkheid het volgende:
Jammer dat we deze mensen gewoon opgeven door ze lekker te laten hangen in de heroine. Misschien pragmastisch maar zo immoreel dat je gewoon een andere oplossing moet gaan zoeken, die wat mij betreft nog wel wat meer mag kosten.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 22:16 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Verplicht laten afkicken in een kliniek lijkt me veel logischer

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 22:38 schreef sizzler het volgende:

[..]

Volgens berekeningen van VWS voor 6 euro aan heroïne per junk per dag. Geen idee hoeveel gram dat is.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 22:47 schreef sizzler het volgende:

[..]

Ah.

Wisten jullie trouwens dat er 25.000 (!!) heroïnejunks in NL zijn??

quote:

Vanaf het midden van de jaren zeventig van de vorige eeuw nam het geschatte aantal heroïnegebruikers in Nederland toe van 10.000 in 1977 tot 20.000 in 1979 en 30.000 in 1983. Het aantal heroïneverslaafden wordt momenteel geschat op 25.000 (Schreuder en Broex, 1998). In vergelijking met het buitenland betreft het een stabiele populatie met weinig nieuwe aanwas. Zo nam de gemiddelde leeftijd van de cliënten van het Amsterdamse methadon onderhoudsprogramma van 1984 tot 1997 toe van 28,2 jaar tot 38,8 jaar: een toename van gemiddeld 10 maanden per jaar (Buster en Reurs, 1997). Ook is de sterfte waarbij drugsverslaving de primaire of secundaire doodsoorzaak vormde, in Nederland relatief laag (NDM, 2001). Bijna alle heroïneverslaafden gebruiken naast heroïne één of meerdere andere middelen, waaronder met name cocaïne, benzodiazepinen en/of alcohol.

quote:

Bereiding shot
Was de handen.
Leg de dope in een lepel (een verpakte Stéricup, het voorverpakte Franse alternatief voor de lepel, is hygiënischer).
Voeg steriel water en ascorbinezuur toe. Meestal is 1 deel ascorbine op 8 delen heroïne voldoende. Het gebruik van citroenzuur is af te raden in verband met het risico op abcessen.
Verhit de lepel/Stéricup totdat het mengsel kookt.
Laat het mengsel korte tijd koken.
Plaats de filter in de lepel/stericup en druk de spuit (zonder naald!) op de filter.
Trek de vloeistof in de spuit en zet de naald op de spuit.
Bekijk de spuit goed om te zien of de dope geen zuurstof bevat; verwijder de eventuele zuurstof (door de spuit met de naald omhoog te houden, even tegen de spuit te tikken om de belletjes omhoog te laten drijven en af te drukken tot een klein beetje dope uit de naald spuit).
Bind het ledemaat af met een stuwband (bijvoorbeeld een rubber slangetje of een riem).
Beweeg het ledemaat een paar keer of tik op de ader zodat deze goed zichtbaar wordt.
Maak de spuitplek goed schoon. Was de plek met water een zeep of neem de spuitplek af met een alcoholdepper (1 keer wrijven).
Injecteer met de naald richting het hart.
Trek wat bloed op om te kijken of je in de ader zit.
Eenmaal in de ader verwijder je de stuwband en drukt langzaam af.
Trek de naald terug en druk de spuitplek af met een afdrukverbandje of met een (schone!) vinger.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 23:06 schreef Jurgen21 het volgende:
Ik begin met de dag meer te walgen van de alles-mag-cultuur in dit land. We zuipen en spuiten maar, gaan naar de hoeren, vloeken de hele TV vol, schelden elkaar de huid vol en hebben geen greintje fatsoen meer.

Soddom en Gomorra

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 23:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wat een doffe ellende

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 23:13 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Op moreel gebied worden we toch een raar land. We houden straks geen mm beschaving meer over.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 23:23 schreef du_ke het volgende:

[..]

Op moreel gebied willen CU en CDA ons inderdaad een eind terug in de tijd hebben .

Tijd voor paars 3 .

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 23:13 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Op moreel gebied worden we toch een raar land. We houden straks geen mm beschaving meer over.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 23:25 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Ik vind het beschaafder om probleem gebruikers te voorzien van heroine en medisch te verzorgen. Dan om die mensen verplicht af te laten kicken wat toch niet meer helpt.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 22:43 schreef du_ke het volgende:

[..]

Probleem is ook dat deze mensen al zo lang verslaafd zijn dat een normaal leven eigenlijk niet meer op te bouwen is.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 23:28 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Drugsvreters dienen keihard te worden tegengewerkt, op alle mogelijke manieren. drugs vernielen namelijk deze samenleving. Dat mag een overheid niet laten gebeuren.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 23:28 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Drugsvreters dienen keihard te worden tegengewerkt, op alle mogelijke manieren. drugs vernielen namelijk deze samenleving. Dat mag een overheid niet laten gebeuren.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 23:32 schreef JohnDope het volgende:
Idioot plan, met hun 500 mg
Geef dan niks.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 23:30 schreef Reya het volgende:

[..]

Vaak hebben ze ook behoorlijke psychische problemen; en in veruit het grootste deel van de gevallen is volledige maatschappelijke reintegratie simpelweg niet meer mogelijk. De les is vooral te voorkomen dat mensen in de toekomst in die situatie geraken; voor de huidige langdurige verslaafden is het vooral het beste ervan maken. Veel meer zit er echt niet in.

Dat dit geen wenselijke situatie is, dat is voor iedereen wel duidelijk, maar tegelijkertijd vind ik dat je pragmatisch moet zijn en moet roeien met de riemen die je nog hebt; wanneer daar gemedicinaliseerde toediening van harddrugs bijhoort, so be it. Het is helaas niet anders.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 23:33 schreef JohnDope het volgende:
nee. Ben je gek zeg, denk je dat ik niks te doen heb of zo?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 23:34 schreef du_ke het volgende:

[..]

Vanwaar dan je stellige uitspraken ?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 23:33 schreef du_ke het volgende:

[..]

Heb je het rapport al doorgekeken ?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 23:35 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Die gasten doen toch gemiddeld een 250 mg in een bloowtje. Kunnen ze 2 bloowtjes roken. Dat schiet lekker op.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 23:35 schreef Reya het volgende:

[..]

Nee du_ke, wij zijn linkse werkloze alcoholverslaafden, wij hebben tijd om dat rapport door te lezen, in tegenstelling tot onze hardwerkende medemens.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 23:36 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je weet dus niets van de situatie, die staat vrij duidelijk in het rapport beschreven namelijk .

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 23:37 schreef JohnDope het volgende:

[..]

2 bloowtjes = 2 * 250mg = 500 mg.

Dat is toch een lachertje, daar hoef ik geen rapport voor te lezen. Het moet gewoon concreet over de inhoud gaan.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 23:39 schreef du_ke het volgende:

[..]

Jammer dat je je er weer zo vanaf wilt maken. Toch je standaard discussietechniek vanalles roepen maar niets onderbouwen.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 23:42 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Je kan me alles wijsmaken, maar met 500 mg (2 bloowtjes) per junk per dag, wordt de maatschappij echt niet veiliger. En is opsluiten dus de beste oplossing.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 23:28 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Drugsvreters dienen keihard te worden tegengewerkt, op alle mogelijke manieren. drugs vernielen namelijk deze samenleving. Dat mag een overheid niet laten gebeuren.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 23:59 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Drink je koffie of drink je alcohol?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 23:59 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Drink je koffie of drink je alcohol?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 23:56 schreef JohnDope het volgende:
Ieder mens uit de maatschappij, kan toch wel bedenken dat 500 mg niet genoeg is voor een junk, een junk wil sowieso altijd meer-meer-meer.
500 mg doen ze corvee.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 01:00 schreef moussie het volgende:

[..]

mwah, hangt ervan af wat voor heroïne het is, het is te verwachten dat het niet de versneden rommel van de dealer op de hoek is, nietwaar ?
en 500 mg pure heroïne, da's een aardige onderhoudsdosis ..

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 01:21 schreef damian5700 het volgende:
Ik vroeg me al af hoe het komt, dat je zo vaak van de wereld af lijkt.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 09:35 schreef Heerlijkheid het volgende:
Die verwijzing naar Singapore waar 60 tot 70 procent van de verslaafden weer terugvalt na verplicht te zijn afgekickt, lijkt op zich logisch als reden om niet voor verplicht afkicken te zijn. Maar toch vind ik het een schrijnende manier van argumenteren, waar gewoon in opgesloten zit dat mensen worden gereduceerd tot cijfers. Dat vind ik immoreel. Ik blijf voor verplicht afkicken: die 30 tot 40 procent die daarbij wel geholpen is, is me meer waard dan het verspilde geld ten aanzien van de rest van de groep.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 01:00 schreef moussie het volgende:

[..]

mwah, hangt ervan af wat voor heroïne het is, het is te verwachten dat het niet de versneden rommel van de dealer op de hoek is, nietwaar ?
en 500 mg pure heroïne, da's een aardige onderhoudsdosis ..

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 12:50 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat geloof je toch niet? Met zo'n dosis wordt de maatschappij er echt niet veiliger op.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 10:50 schreef du_ke het volgende:

[..]

De gratis verstrekking gaat over een groep die niet echt meer te redden is. Dan is het beter om ze een geregeld leven te bieden.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 12:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

En toch werkt het blijkbaar .

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 10:50 schreef du_ke het volgende:

[..]

De gratis verstrekking gaat over een groep die niet echt meer te redden is. Dan is het beter om ze een geregeld leven te bieden.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 12:57 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Tuurlijk joh... Elke dag in een roes is ook een geregeld leven...

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 12:58 schreef JohnDope het volgende:

[..]


[..]

Die kan je toch nooit met 500 mg afschepen?

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 13:01 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zie het onderzoek uit de OP .

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 13:05 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Je kan een alcoholist toch ook niet afschepen met een paar biertjes, dan wilt diegene alleen maar meer-meer-meer als diegene een paar druppels alcohol geproefd heeft.
En zo geldt dat voor heroine helemaal.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 13:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zie het onderzoek uit de OP .

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 13:10 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Als zij het hebben over 500 mg, dan is dit weer een intellectueel onderzoek, waarin het belangrijk is dat er heel veel intellectueel geschreven wordt, maar dat het weinig hout snijdt.
Met die rapporten heb ik ook regelmatig ervaring (het gevaar is ook dan, dat niemand het leest en waar dat toe leidt, is bekend)

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 13:13 schreef MrX1982 het volgende:
Nee.

Waarom zou je mensen ondersteunen in hun verslaving. Doe mij anders ook zo'n door de overheid betaalde verslaving.

Door deze junks te steunen in hun gedrag los je het probleem niet op. Waarom zouden deze junkies niet kunnen afkicken? Heroine is toch vooral een geestelijke verslaving?

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 13:15 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het is een onderzoek van uit de praktijk. Maar goed je wilt toch niets accepteren dat afwijkt van je eigen mening dus dit is redelijk zinloos.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 13:17 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat probeer je ik de hele tijd te zeggen. Dit onderzoek is bedacht door een BlankePolitiekCorrecteIntellectueel in een Ivorentoren.
Ik hoor ze bijvoorbeeld ook niet over bori(base/crack/whatever) terwijl dit net zo'n groot probleem is.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 13:16 schreef du_ke het volgende:

[..]

(Verplicht) Afkicken heeft men al lang en breed geprobeerd met deze groep, zonder succes overigens.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 13:19 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zucht hoe kan je daarover oordelen zonder een regel gelezen te hebben ?

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 13:19 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Waarom lukt dat dan niet? Zijn deze mensen zover heen dat het principe wat is aangeleerd kan ook weer worden afgeleerd principe niet opgaat. Zijn ze daadwerkelijk ongeneselijk ziek?

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 13:21 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik kom uit de maatschappij, dan heb ik geen onderzoek nodig van een BlankePolitiekCorrecteIntellectueel.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 13:22 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hoe weet je dat als je er geen letter van gelezen hebt?

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 13:22 schreef du_ke het volgende:
Deze mensen vallen wel onder de noemer chronisch ziek inderdaad.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 13:29 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Als dat zo is hebben ze zichzelf chronisch ziek gemaakt. Ik blijf het vreemd vinden dat deze mensen dan ondersteund worden in hun eigen fatale keuze. Niemand wordt immers met een heroïneverslaving geboren.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 13:29 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Als dat zo is hebben ze zichzelf chronisch ziek gemaakt. Ik blijf het vreemd vinden dat deze mensen dan ondersteund worden in hun eigen fatale keuze. Niemand wordt immers met een heroïneverslaving geboren.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 13:31 schreef du_ke het volgende:

[..]

Niemand is wat overdreven, maar dat is een heel ander verhaal, verslaafde prostituees enzo.

Maar ondertussen zit de maatschappij er wel mee opgescheept en dan is het goedkoper om ze te helpen dan ze aan hun lot over te laten (dus dat ze maar moeten zien hoe ze hun dope scoren).

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 13:43 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Junks langer vastzetten is goedkoper en het beste voor de maatschappij.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 13:47 schreef SCH het volgende:

[..]

Vastzetten? Waarvoor dan? Je kunt mensen toch niet zomaar vastzetten?

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 13:31 schreef SCH het volgende:
Dat is toch niet iets waar je perse voor kiest?

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 13:31 schreef du_ke het volgende:
Niemand is wat overdreven, maar dat is een heel ander verhaal, verslaafde prostituees enzo.

Maar ondertussen zit de maatschappij er wel mee opgescheept en dan is het goedkoper om ze te helpen dan ze aan hun lot over te laten (dus dat ze maar moeten zien hoe ze hun dope scoren).

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 13:52 schreef MrX1982 het volgende:

Heroïneverslaving is een doelbewuste keuze.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 13:43 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Junks langer vastzetten is goedkoper en het beste voor de maatschappij.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 13:54 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Je zou ze over laten aan hun eigen gekozen lot.

quote:

Het is jammer dat deze individuen zo weinig eigenwaarde hebben en blijkbaar te weinig te raden gaan bij zichzelf. Het gratis verstreken van heroïne aan junks vind ik dan ook geen oplossing. Hooguit symptoombestrijding en eigenlijk niet wenselijk.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 14:03 schreef du_ke het volgende:

[..]

Duurder is dat. 200 euro tegen 40-70 euro per dag voor de maatschappij.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 14:06 schreef JohnDope het volgende:

[..]

die 500 mg is niet genoeg.

En dan nog zouden de gemiddelde burger voor die 200 euro per dag gaan.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 14:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja zolang je niets weet te onderbouwen heeft een discussie met jou helaas niet zoveel zin ben ik bang .

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 14:08 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Jij zit de hele dag achter jouw keyboard, vind je het gek dat je het niet snapt? Heb jij dat onderzoek soms geschreven uit de OP
Jij moet de politiek in, kan jij jouw keyboard verruilen voor een ivorentoren.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 14:09 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik heb het onderzoek in tegenstelling tot jou wel bekeken .

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 13:59 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat denk je serieus? Dat mensen heel doelbewust voor die ellende kiezen?

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 14:05 schreef du_ke het volgende:
Dat heeft men al decennia lang zonder veel succes geprobeerd... Met gigantische kosten voor de maatschappij.

quote:

Het is een pragmatische oplossing voor een probleem dat niet op basis van ideologie opgelost kan worden.

Een chronische junk kan toch beter z'n spul krijgen dan dat hij ervoor moet inbreken of beroven?

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 14:27 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Deze "oplossing" is anders ook niet heel goedkoop zeker als je kijkt naar het aantal junks dat je "helpt".
[..]

quote:

Dat laatste is dus chantage. Ik vraag er niet om dat een individu heroïne gaat gebruiken en vervolgens zijn hele leven verpest en moet gaan stelen. Waarom zou de maatschappij daar voor moeten opdraaien.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 14:42 schreef du_ke het volgende:


(het gaat hier om een groep die voor een groot deel al bijna 30 jaar junk is en waar geen werkgever echt op zit te wachten)

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 14:47 schreef JohnDope het volgende:

Welke persoon is verantwoordelijk voor dit idee?

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 14:47 schreef JohnDope het volgende:

[..]

En die willen jullie afschepen met maar 500 mg per dag

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 14:27 schreef MrX1982 het volgende:

Dat laatste is dus chantage. Ik vraag er niet om dat een individu heroïne gaat gebruiken en vervolgens zijn hele leven verpest en moet gaan stelen. Waarom zou de maatschappij daar voor moeten opdraaien.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 14:59 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Hoeveel zouden ze dan 'nodig' hebben?

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 00:39 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Koffie heeft in elk geval nog geen zodanige negatieve bijwerkingen als heroïne.

Alcohol heeft wel vervelende bijwerkingen, maar daarvan hebben we ooit eens beslist dat het legaal is.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 21:31 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Als je zo zelfdestructief bent dat je jezelf kapot spuit, ben je kennelijk een doodlopende evolutionaire tak van de mensheid. Doodlopende takken sterven af in de natuur. Zo hoort het ook.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 12:27 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ook als dat vastzetten veel duurder is dan ze dagelijks hun shot geven?

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 13:59 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat denk je serieus? Dat mensen heel doelbewust voor die ellende kiezen?

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 19:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Neeeee, juhuhuhunk sijn sieluhuhug
Heeeeeeeeel sielige junks, allemaal slachtoffers van de wrede maatschappij, kunnen er selluf niets aan doen

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 15:04 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat had in dat dure rapport moeten staan. Minimaal 2 g.

quote:

Op maandag 7 mei 2007 19:58 schreef du_ke het volgende:
Wat niet?

quote:

Klopt maar als we er met z'n allen beter van worden ben ik voor.

quote:

Nee maar ze zijn wel een belangrijke groep. Die op deze manier goed geholpen kunnen worden.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 13:59 schreef SCH het volgende:
Dat denk je serieus? Dat mensen heel doelbewust voor die ellende kiezen?

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 14:42 schreef du_ke het volgende:
Goedkoper dan om de haverklap vastzetten en veel schade door crimineel gedrag.

Nee daarvraagt niemand om maar het is wel gebeurd.

Puur een pragmatische aanpak dus.
Of zie jij werkelijk uitvoerbare, betaalbare alternatieven? (het gaat hier om een groep die voor een groot deel al bijna 30 jaar junk is en waar geen werkgever echt op zit te wachten)

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 15:02 schreef SCH het volgende:
Omdat de maatschappij niet alleen met mensen te maken heeft waarmee het voorspoedig gaat maar ook met mensen die het tegenzit misschien?

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 19:47 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Wie zegt dat die groep dezelfde blijft, het geeft een nogal verkeerd signaal af aan andere heroïnejunkies. Waarom zouden ze stoppen als er een mogelijk is om gratis je heroïne te krijgen. Het kan dus een aanzuigend en demotiverend effect hebben.

Ik weet niet wat de alternatieven kosten. Waarom zou je deze mensen niet kunnen laten afkicken op hun eigen kosten en als ze straatarm zijn laat je ze maar werken voor hun geld. Genoeg werk te doen.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 19:50 schreef Reya het volgende:

[..]

Als ze straatarm zijn gaan ze dus niet werken, maar eerder inbreken, beroven etc. Het zorgt voor behoorlijk wat kleine criminaluteit, dat bovendien lastig tegen is te gaan, des te meer omdat het verlangen naar de desbetreffende drug al snel het complete gedrag van junks bepaalt, en ze dus moeilijk door reguliere prikkels van hun gedrag af te houden zijn.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 19:35 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Alles. Mij is nooit gevraagd of ik deel wil uitmaken van de maatschappij, ik word simpelweg geacht daar deel van uit te maken, of ik dat nou leuk vind of niet.
[..]

quote:

Jij bent alleen voor als alle mensen die tegen zijn meebetalen.
[..]

quote:

Maar waarom deze groep helpen en andere verslaafden niet?

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 19:47 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Wie zegt dat die groep dezelfde blijft, het geeft een nogal verkeerd signaal af aan andere heroïnejunkies. Waarom zouden ze stoppen als er een mogelijk is om gratis je heroïne te krijgen. Het kan dus een aanzuigend en demotiverend effect hebben.

quote:

Ik weet niet wat de alternatieven kosten. Waarom zou je deze mensen niet kunnen laten afkicken op hun eigen kosten en als ze straatarm zijn laat je ze maar werken voor hun geld. Genoeg werk te doen.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 19:57 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat is dus chantage. Ik vraag er niet om dat iemand zijn leven kapot maakt en vervolgens inbreuk maakt op het leven van een ander door te gaan stelen. Als je heroïne wilt spuiten, geen probleem. Dat is een keuze. Maar schuif vervolgens de zelf gekozen ellende niet af op een ander en draag zelf de verantwoordelijkheid voor je keuze.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 19:15 schreef stonecoldcrazy het volgende:

[..]

kerel ik ken heel wat heroine verslaafden en die lui hebben een kk jeugd gehad, maar dat kan jij je natuurlijk weer niet indenken want je hebt te weinig hersencellen om emoties te kunnen tonen, sommige lui zijn van nature sterk en hebben zich van shit tot iets kunnen trappen, die ken ik ook jah, maar niet iedereen is daar sterk genoeg voor, en geloof me, hier in europa worden er nog genoeg mensen in gezinnen geboren waar ze gewoon geen fucking toekomst hebben, dus loop gvd niet zo te provoceren je weet gvd niet eens wat je lult..

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 20:08 schreef du_ke het volgende:
De groep heroineverslaafden is al enkele tientallen jaren redelijk stabiel en neemt zelfs wat af. Je gaat het niet voor je lol gebruiken. Maar goed ik ben inderdaad voor uitbreiding van de verstrekking. Liever op deze manier dan dat ze er fietsen voor gaan jatten of mensen beroven,

quote:

Gevangenis ongeveer 200 euro per dag. Tegen 40-70 euro per dag voor dit project. Het andere alternatief ze aan laten modderen zal ook een paar honderd euro per dag kosten aan gebroken autoruiten, gestolen autoradio's, tomtoms, fietsen etc etc. Wat ik begrepen heb komt een deel van de mensen hiermee weer in zo'n goed ritme dat ze weer kunnen werken.

En nogmaals verplicht afkicken werkt niet.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 20:10 schreef du_ke het volgende:
Daarvoor is het onderhand te laat. Nadeel van drugs is namelijk dat het grenzen wegneemt. De verslaafden zijn onderhand chronisch ziek en moeten behandeld worden.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 18:30 schreef stonecoldcrazy het volgende:

[..]

jonge kijk hoe dom je loopt te lullen,

quote:

die junks hebben ooit 1 keer een foute beslissing gemaakt waarvan de meesten niet eens moedwillend

quote:

als darwin's survival of the fittest tegenwoordig nog van toepassing op mensen was geloof me dan lagen 75% van je dierbaren nu onder een grafzerk

quote:

ze kunnen niet meer clean worden die mensen hebben net zoveel recht op zorg van de overheid als jij..

quote:

mensen zorgen altijd voor elkaar,

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 19:15 schreef stonecoldcrazy het volgende:
kerel ik ken heel wat heroine verslaafden en die lui hebben een kk jeugd gehad, maar dat kan jij je natuurlijk weer niet indenken want je hebt te weinig hersencellen om emoties te kunnen tonen, sommige lui zijn van nature sterk en hebben zich van shit tot iets kunnen trappen, die ken ik ook jah, maar niet iedereen is daar sterk genoeg voor, en geloof me, hier in europa worden er nog genoeg mensen in gezinnen geboren waar ze gewoon geen fucking toekomst hebben, dus loop gvd niet zo te provoceren je weet gvd niet eens wat je lult..

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 19:15 schreef moussie het volgende:

[..]

nog een keer dan maar .. het gaat hier om 500 mg pure heroïne en niet om straatkwaliteit ..

en waarom ze het alleen over heroïne hebben .. ? Vrij simpel, ten eerste omdat er in de tijd dat dit project opgezet werd er nog geen langdurig coke-verslaafden bestonden en ten tweede omdat coke niet zozeer lichamelijk maar meer psychisch verslavend is en daarom ook zoiets als een "onderhoudsdosis" niet kent

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 21:43 schreef Captain_Fabulous het volgende:

Dus hoe maar op met iedereen die je niet bevalt nazi te noemen, werkt niet.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 21:29 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik zou liever zien dat deze mensen hun verantwoordelijkheid nemen maar dat is blijkbaar teveel gevraagd omdat ze zielig zijn.
[..]

quote:

Als ze kunnen werken kunnen ze mooi hun eigen verslaving betalen.
[..]

quote:

Dat spreekt het bovenstaande stuk over een goed ritme tegen. Als chronische zieke met een goed ritme die kan werken. Dat klinkt als een tegenstelling.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 23:17 schreef stonecoldcrazy het volgende:

[..]

neej wat jij loopt te beweren met je darwin-geinspireerde theorieen, is precies hetzelfde wat hitler vroeger zei
en dan nog wat, als je 1 keer heroine ook maar gerookt heb, dan kom je niet meer uit dat wereldje, een goede vriend van mij was vorig jaar nog aan de hasjiesj, heeft desondanks mijn waarschuwingen met een vriend 1 keer heroine geprobeerd uit pure nieuwsgierigheid in de vorm van roken, en voila ik heb weer een vriend verloren, geloof me, je komt veel gauwer in dat wereldje dan jij denkt, en ik neem je je gebrek aan sociale vaardigheden niet kwalijk, je weet blijkbaar helemaal niks van onze wereld af.. gelukkig zijn er ook nog nederlanders die wel zo sociaal zijn om verslaafden te helpen..

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 23:17 schreef stonecoldcrazy het volgende:

je komt veel gauwer in dat wereldje dan jij denkt, en ik neem je je gebrek aan sociale vaardigheden niet kwalijk, je weet blijkbaar helemaal niks van onze wereld af.. gelukkig zijn er ook nog nederlanders die wel zo sociaal zijn om verslaafden te helpen..

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 23:34 schreef JohnDope het volgende:
Dat is onzin, die makker van je, was stront eigenwijs.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 00:54 schreef stonecoldcrazy het volgende:

[..]

Die gozer lag/ligt nog steeds, wel heel erg over hoop met zich zelf, als de nederlandse regering hem meer psychische hulp had gegeven om z'n trauma's te kunnen verwerken was die gozer uberhaupt niet aan de drugs gegaan, en daar komt bij dat de nederlandse regering in het algemeen al veel te weinig doet om alcohol / drugsgebruik bij jongeren te ontmoedigen, als de overheid het probleem bij de wortels zou aanpakken en ingrijpen voor het te laat is zouden er een stuk minder drugsverslaafden rondlopen...

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 00:54 schreef stonecoldcrazy het volgende:

[..]

en daar komt bij dat de nederlandse regering in het algemeen al veel te weinig doet om alcohol / drugsgebruik bij jongeren te ontmoedigen, als de overheid het probleem bij de wortels zou aanpakken en ingrijpen voor het te laat is zouden er een stuk minder drugsverslaafden rondlopen...

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 01:31 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Ze doen inderdaad te weinig. Ze moedigen het juist aan met hun gratis rotzooi.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 23:02 schreef JohnDope het volgende:

[..]



Mevrouw, ooit gehoord van crack cq bori cq base(coke)

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 12:23 schreef JohnDope het volgende:
Wanneer werd dit project opgezet?

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 12:41 schreef Pietverdriet het volgende:
In mijn laatste woonplaats in NL was er een Methadon project van het CAD, die verstrekte vrolijk gesubsideerd methadon, met een subsidie van de provincie en de stad.
Het CAD wilde een junkendagopvang naast mijn huis gaan plaatsen en toen werd ik geintresseerd in het CAD, wat bleek, hun prachtige Methadon project was gebakken lucht, de positieve resutaten waren verzonnen, ze konden geeneens aantonen dat men lokale junks hielp, het waren junks uit de wijde regio die op maandagochtend in plaats A methadon haalden, maandag middag in plaats B, en zo de hele week verbrachten met het (zwart) reizen van A naar B en C om daar Methadon te consumeren. Naast hun methadon gebruik nam hun harddrug gebruik en criminaliteit niet af, integendeel, men gebruikte heroine, Coke en ampfetamine naast de methadon. Het was gewoon een gratis extra drug.
Nadat dit bij de overheid bekend werd, werden subsidies ingetrokken en het project stopgezet.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 12:23 schreef JohnDope het volgende:
Wanneer werd dit project opgezet?

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 12:41 schreef Pietverdriet het volgende:
In mijn laatste woonplaats in NL was er een Methadon project van het CAD, die verstrekte vrolijk gesubsideerd methadon, met een subsidie van de provincie en de stad.
Het CAD wilde een junkendagopvang naast mijn huis gaan plaatsen en toen werd ik geintresseerd in het CAD, wat bleek, hun prachtige Methadon project was gebakken lucht, de positieve resutaten waren verzonnen, ze konden geeneens aantonen dat men lokale junks hielp, het waren junks uit de wijde regio die op maandagochtend in plaats A methadon haalden, maandag middag in plaats B, en zo de hele week verbrachten met het (zwart) reizen van A naar B en C om daar Methadon te consumeren. Naast hun methadon gebruik nam hun harddrug gebruik en criminaliteit niet af, integendeel, men gebruikte heroine, Coke en ampfetamine naast de methadon. Het was gewoon een gratis extra drug.
Nadat dit bij de overheid bekend werd, werden subsidies ingetrokken en het project stopgezet.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 13:01 schreef moussie het volgende:

[..]

het eerste proefproject van de Jellinek is ergens begin 80er jaren van de grond gekomen, een samenwerking van GGD, Junkiebond en Jellinek en dan voor een hele beperkte groep langdurig verslaafden (iets van net boven de 100 als ik het goed herinner)

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 13:51 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ze lopen dus 25 jaar achter (zoals gewoonlijk).

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 13:52 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wie?

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 13:53 schreef JohnDope het volgende:

[..]

De BlankePolitiekCorrecteIntellectuelen.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 14:06 schreef JohnDope het volgende:
Ik snap het wel. De overheid wilt de burger paaien, door te zeggen dat ze 500 mg aan die junken gaat geven, omdat dat zogenaamd goedkoper zou zijn dan vastzetten.
Maar 500 mg is veel te weinig voor een bruinjunk. Verder 'vergeten' die BlankePolitiekCorrecteIntellectuelen, de crackverslaafden voor het gemak, terwijl die net zo'n groot gevaar zijn voor de maatschappij

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 14:19 schreef JohnDope het volgende:
Het werkt niet. 500 mg smaakt alleen maar naar meer-meer-meer. En dus opzoek gaan naar geld.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 14:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je valt in herhaling zonder argumenten aan te leveren, jammer.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 14:29 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Jullie willen gewoon ten kosten van alles die junks in de maatschappij laten lopen. Jullie fokken ze zelfs nog een beetje op door hun een kleine dosis bruin gratis te geven.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 14:31 schreef du_ke het volgende:

[..]

Aap dat komt omdat het werkt. Er is onderhand jaren ervaring mee. Het is een relatief goedkope oplossing om de overlast van een groep ernstig te beperken.

Het werkt gewoon zo simpel is het.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 14:34 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Geloof jij nou echt, dat als ze die 500 mg hebben weggerookt/weggespoten, dat ze dan gaan werken om de rest van die heroine te kunnen kopen?

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 14:39 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ga nou eens het onderzoek uit de OP met daarin de praktijkervaringen doorlezen.

Daaruit blijkt het inderdaad min of meer te werken. De junks leiden een veel rustiger leven en de heroine kan je zien als onderhoudsdosis.

Maar goed iets zegt me dat je het toch niet gaat lezen en lekker in je eigen wereldje verder gaat leven.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 17:54 schreef sizzler het volgende:

Moeten we gratis heroine verstrekken aan chronische heroïne-junks?

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 14:43 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat rapport is denk ik geschreven uit een eigen wereldje.

quote:

En hoe zit het eigenlijk met die junks die gratis heroine krijgen en veroordeeld worden voor een misdrijf? Dan wordt die gratis heroine stop gezet?

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 14:55 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hoe kan je dat weten zonder er een letter van gelezen te hebben? Maar goed het is vanuit de praktijk geschreven, dat is inderdaad een aparte wereld.
[..]

Dat staat vast in het rapport uit de OP.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 15:19 schreef du_ke het volgende:
Bij ernstige incidenten worden ze er inderdaad uitgeschopt.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 01:14 schreef JohnDope het volgende:

met alle respect, maar dat vind ik zo'n onzin die trauma-verhaaltjes altijd.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 23:01 schreef sizzler het volgende:

[..]

Een?
[..]

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 15:44 schreef stonecoldcrazy het volgende:
dit hele topic is verwikkeld in vooroordelen over verslaafden..

quote:

Op vrijdag 11 mei 2007 09:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jep, dat junks zielug zijn bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 23:17 schreef stonecoldcrazy het volgende:

[..]

neej wat jij loopt te beweren met je darwin-geinspireerde theorieen, is precies hetzelfde wat hitler vroeger zei

quote:

en dan nog wat, als je 1 keer heroine ook maar gerookt heb, dan kom je niet meer uit dat wereldje

quote:

ik neem je je gebrek aan sociale vaardigheden niet kwalijk, je weet blijkbaar helemaal niks van onze wereld af

quote:

gelukkig zijn er ook nog nederlanders die wel zo sociaal zijn om verslaafden te helpen..

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 00:08 schreef HvS het volgende:
Waarom geven we ze niet gewoon een spuitje, of een pil van drion, dan ben je ook van de overlast af (nee dus) Ik snap niet dat men niet inziet dat junks in zo'n, door de overheid gefinancierde, levenloze staat houden compleet inhumaan is. De problemen worden veroorzaakt door mensen die zich crimineel gedragen om hun verslaving te bekostigen, en als reactie daarop gaan we ze de harddrugs maar gewoon geven? Wat voorn belachelijk signaal geef je dan wel niet af aan de samenleving?

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 00:08 schreef HvS het volgende:
Waarom geven we ze niet gewoon een spuitje, of een pil van drion, dan ben je ook van de overlast af (nee dus) Ik snap niet dat men niet inziet dat junks in zo'n, door de overheid gefinancierde, levenloze staat houden compleet inhumaan is. De problemen worden veroorzaakt door mensen die zich crimineel gedragen om hun verslaving te bekostigen, en als reactie daarop gaan we ze de harddrugs maar gewoon geven? Wat voorn belachelijk signaal geef je dan wel niet af aan de samenleving?

Dit is niks meer dan uit luiheid geboren appeasement-politiek en ook nog eens compleet immoreel.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 16:35 schreef JohnDope het volgende:
Mensen die zich altijd en eeuwig aan een oud trauma vastklampen zullen nooit verder komen....

quote:

Op zondag 13 mei 2007 12:29 schreef moussie het volgende:

[..]

eeuh wat .. aan een oud trauma vastklampen ? Jij denkt dat je een traumatische jeugd zomaar eventjes kan vergeten ?

quote:

Op zondag 13 mei 2007 16:47 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Vergeten soms niet, maar los laten wel

quote:

Op zondag 13 mei 2007 22:44 schreef moussie het volgende:

[..]

makkelijker gezegd dan gedaan, sommige dingen gaan zo diep en zijn zo erg dat ze jou nooit loslaten, hoe graag je dat ook zou willen ..

quote:

Op zondag 13 mei 2007 23:34 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dus dan moet je de rest van je leven maar laten belemmeren door een trauma

quote:

Als iedereen met een trauma drugsverslaafd zou raken, dan zouden we een wereld vol met junken hebben.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 01:09 schreef moussie het volgende:

[..]

nee joh, daar zit een aan/uit knop op op zo'n trauma, je hele jeugd is verneukt, soms letterlijk, maar daar hebben ze alleen maar last van omdat ze dat eigenlijk veel leuker vinden
[..]

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 02:09 schreef du_ke het volgende:

[..]

Een heel pragmatisch signaal

quote:

Op maandag 14 mei 2007 14:44 schreef HvS het volgende:

[..]

Als het er dus alleen om gaat dat het werkt, waarom dan geen definitief spuitje?