POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoeveel gram is dat dan?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:50 schreef du_ke het volgende:
Zoals je in de openingspost kan zien kost het in het duurste geval 75 euro per gebruiker per dag. En bij grootschaliger verstrekking ongeveer 40 euro. Dat scheelt dus nogal.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Weet ik niet zal vast ergens in de bronnen staan die Sizzler in de OP gaf.quote:
edit
quote:Patiëntgebonden materiële kosten
Ten slotte werden de patiëntgebonden kosten bepaald. Voor het vaststellen van de kosten van de verstrekte heroïne werd uitgegaan van een gemiddelde dosering van 500 mg per patiënt per dag, verdeeld over drie verstrekkingen gedurende 365 dagen per jaar. De kosten van voorgeschreven heroïne werden berekend op EURO 1.800 per patiënt per jaar. Hierbij werd rekening gehouden met het feit dat het aantal patiënten dat de voorgeschreven heroïne inhaleert, groter is dan het aantal patiënten dat injecteert. De overige medische kosten (waaronder injectiespuiten en ontsmettingsdoekjes voor injecterende en aluminiumfolie en rietjes voor inhalerende patiënten) werden geraamd op EURO 800 per patiënt per jaar.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
500 mg, is dat een grapje
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik neem aan van niet. Het hele doel van dit project is namelijk het weer min of meer socialiseren van de gebruikers en dat werkt niet door ze de hele dag onder invloed te houden. Maar goed lees het rapport eens door daar staat het wel in.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 16:27 schreef JohnDope het volgende:
500 mg, is dat een grapje
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
500 mg dat gaat niet werken, daar kunnen ze 2 bloowtjes van maken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Heb je het rapport gelezen ?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 16:48 schreef JohnDope het volgende:
500 mg dat gaat niet werken, daar kunnen ze 2 bloowtjes van maken.
?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
we kunnen niet zomaar de desbetreffende verslaafden in de steek laten, en voor iedereen hier met zo'n grote bek die vinden dat deze "junkies" maar cold turkey moeten gaan, jullie zijn gewoon stumpers verdiep je maar es in deze verslaafden die mensen gaan dagelijks door shit wat jij in je hele leven nooit zal mee maken, denk je dat zij echt verslaafd willen zijn? als ze het konden waren ze allang afgekicked er is niks ergers dan door de hele maatschappij uitgespuugt te worden, maar dat zien jullie niet, vaak zijn het ook nog mensen met een slechte jeugd uit een slecht milieu die de wereld van heroine ingezogen zijn.. de enige optie om zowel voor ons burgers als hen verslaafden het leven wat makkelijker te maken, is het voorzien van de verslaafden zodat zij op hun beurt geen overlast veroorzaken..
Excuse me, maar iemand die op straat beroofd wordt, of bij wie wordt ingebroken kan daar nog jaren psychische schade van ondervinden. Terwijl de gemiddelde draaideurjunk zo weer op straat staat.quote:Ok maar wij wonen in een land dat niet zo met z'n mensen omgaat (dus met zowel de junks als hun evt. slachtoffers).
De slachtoffers van de misdaden die junks plegen worden in dit land slechter behandeld dan de daders.
Als ik de junk die mijn autoradio steelt op heterdaad betrap, en hem dus een paar corrigerende tikken geef, zit ik waarschijnlijk langer vast dan hij! Dat geknuffel van figuren die veel beter dood zouden kunnen zijn maakt me misselijk.
Als je zo zelfdestructief bent dat je jezelf kapot spuit, ben je kennelijk een doodlopende evolutionaire tak van de mensheid. Doodlopende takken sterven af in de natuur. Zo hoort het ook.quote:verdiep je maar es in deze verslaafden die mensen gaan dagelijks door shit wat jij in je hele leven nooit zal mee maken, denk je dat zij echt verslaafd willen zijn? als ze het konden waren ze allang afgekicked er is niks ergers dan door de hele maatschappij uitgespuugt te worden
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Verplicht laten afkicken in een kliniek lijkt me veel logischerquote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:04 schreef Heerlijkheid het volgende:
Jammer dat we deze mensen gewoon opgeven door ze lekker te laten hangen in de heroine. Misschien pragmastisch maar zo immoreel dat je gewoon een andere oplossing moet gaan zoeken, die wat mij betreft nog wel wat meer mag kosten.
Pugna Pro Patria
Volgens berekeningen van VWS voor 6 euro aan heroïne per junk per dag. Geen idee hoeveel gram dat is.quote:
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
In een van de posts in dit topic staat een link naar de praktijk in Singapore, toch een land dat geprezen wordt vanwege z'n law and order. En ook daar hebben de verplichte afkickcentra een terugval van 60-70% als de mensen er weer uitkomen.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 22:16 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Verplicht laten afkicken in een kliniek lijkt me veel logischer
Probleem is ook dat deze mensen al zo lang verslaafd zijn dat een normaal leven eigenlijk niet meer op te bouwen is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
500 mg / junk/dag volgens je link.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 22:38 schreef sizzler het volgende:
[..]
Volgens berekeningen van VWS voor 6 euro aan heroïne per junk per dag. Geen idee hoeveel gram dat is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ah.quote:
Wisten jullie trouwens dat er 25.000 (!!) heroïnejunks in NL zijn??
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Nee dat is best veel inderdaad.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 22:47 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ah.
Wisten jullie trouwens dat er 25.000 (!!) heroïnejunks in NL zijn??
Maar als dit je basis is dan zijn je cijfers ook al weer 10 jaar oud. Maar als je het zo leest is het redelijk stabiel
En als je zelf wilt oefenenquote:Vanaf het midden van de jaren zeventig van de vorige eeuw nam het geschatte aantal heroïnegebruikers in Nederland toe van 10.000 in 1977 tot 20.000 in 1979 en 30.000 in 1983. Het aantal heroïneverslaafden wordt momenteel geschat op 25.000 (Schreuder en Broex, 1998). In vergelijking met het buitenland betreft het een stabiele populatie met weinig nieuwe aanwas. Zo nam de gemiddelde leeftijd van de cliënten van het Amsterdamse methadon onderhoudsprogramma van 1984 tot 1997 toe van 28,2 jaar tot 38,8 jaar: een toename van gemiddeld 10 maanden per jaar (Buster en Reurs, 1997). Ook is de sterfte waarbij drugsverslaving de primaire of secundaire doodsoorzaak vormde, in Nederland relatief laag (NDM, 2001). Bijna alle heroïneverslaafden gebruiken naast heroïne één of meerdere andere middelen, waaronder met name cocaïne, benzodiazepinen en/of alcohol.
quote:Bereiding shot
Was de handen.
Leg de dope in een lepel (een verpakte Stéricup, het voorverpakte Franse alternatief voor de lepel, is hygiënischer).
Voeg steriel water en ascorbinezuur toe. Meestal is 1 deel ascorbine op 8 delen heroïne voldoende. Het gebruik van citroenzuur is af te raden in verband met het risico op abcessen.
Verhit de lepel/Stéricup totdat het mengsel kookt.
Laat het mengsel korte tijd koken.
Plaats de filter in de lepel/stericup en druk de spuit (zonder naald!) op de filter.
Trek de vloeistof in de spuit en zet de naald op de spuit.
Bekijk de spuit goed om te zien of de dope geen zuurstof bevat; verwijder de eventuele zuurstof (door de spuit met de naald omhoog te houden, even tegen de spuit te tikken om de belletjes omhoog te laten drijven en af te drukken tot een klein beetje dope uit de naald spuit).
Bind het ledemaat af met een stuwband (bijvoorbeeld een rubber slangetje of een riem).
Beweeg het ledemaat een paar keer of tik op de ader zodat deze goed zichtbaar wordt.
Maak de spuitplek goed schoon. Was de plek met water een zeep of neem de spuitplek af met een alcoholdepper (1 keer wrijven).
Injecteer met de naald richting het hart.
Trek wat bloed op om te kijken of je in de ader zit.
Eenmaal in de ader verwijder je de stuwband en drukt langzaam af.
Trek de naald terug en druk de spuitplek af met een afdrukverbandje of met een (schone!) vinger.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik begin met de dag meer te walgen van de alles-mag-cultuur in dit land. We zuipen en spuiten maar, gaan naar de hoeren, vloeken de hele TV vol, schelden elkaar de huid vol en hebben geen greintje fatsoen meer.
Soddom en Gomorra
Soddom en Gomorra
Pugna Pro Patria
Wat een doffe ellendequote:Op dinsdag 8 mei 2007 23:06 schreef Jurgen21 het volgende:
Ik begin met de dag meer te walgen van de alles-mag-cultuur in dit land. We zuipen en spuiten maar, gaan naar de hoeren, vloeken de hele TV vol, schelden elkaar de huid vol en hebben geen greintje fatsoen meer.
Soddom en Gomorra
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Op moreel gebied worden we toch een raar land. We houden straks geen mm beschaving meer over.quote:
Pugna Pro Patria
Op moreel gebied willen CU en CDA ons inderdaad een eind terug in de tijd hebben .quote:Op dinsdag 8 mei 2007 23:13 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Op moreel gebied worden we toch een raar land. We houden straks geen mm beschaving meer over.
.Tijd voor paars 3 .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
zeker, ten tijde van Paars konden de meeste mensen tenminste nog naar de hoerenquote:Op dinsdag 8 mei 2007 23:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Op moreel gebied willen CU en CDA ons inderdaad een eind terug in de tijd hebben .
Tijd voor paars 3 .
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Ik vind het beschaafder om probleem gebruikers te voorzien van heroine en medisch te verzorgen. Dan om die mensen verplicht af te laten kicken wat toch niet meer helpt.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 23:13 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Op moreel gebied worden we toch een raar land. We houden straks geen mm beschaving meer over.
lollig
Drugsvreters dienen keihard te worden tegengewerkt, op alle mogelijke manieren. drugs vernielen namelijk deze samenleving. Dat mag een overheid niet laten gebeuren.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 23:25 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Ik vind het beschaafder om probleem gebruikers te voorzien van heroine en medisch te verzorgen. Dan om die mensen verplicht af te laten kicken wat toch niet meer helpt.
Pugna Pro Patria
Vaak hebben ze ook behoorlijke psychische problemen; en in veruit het grootste deel van de gevallen is volledige maatschappelijke reintegratie simpelweg niet meer mogelijk. De les is vooral te voorkomen dat mensen in de toekomst in die situatie geraken; voor de huidige langdurige verslaafden is het vooral het beste ervan maken. Veel meer zit er echt niet in.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 22:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Probleem is ook dat deze mensen al zo lang verslaafd zijn dat een normaal leven eigenlijk niet meer op te bouwen is.
Dat dit geen wenselijke situatie is, dat is voor iedereen wel duidelijk, maar tegelijkertijd vind ik dat je pragmatisch moet zijn en moet roeien met de riemen die je nog hebt; wanneer daar gemedicinaliseerde toediening van harddrugs bijhoort, so be it. Het is helaas niet anders.
Zucht natuurlijk moet je alles doen om het te voorkomen. Dat doen we dan ook. Er komen bijna geen heroinegebruikers meer bij. Dit zijn echter mensen waarbij een keiharde aanpak niet meer werkt. Daarvoor zijn ze te ver heen. Dan kan je er beter voor zorgen dat hun negatieve invloed op de samenleving tot een minimum beperkt wordt.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 23:28 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Drugsvreters dienen keihard te worden tegengewerkt, op alle mogelijke manieren. drugs vernielen namelijk deze samenleving. Dat mag een overheid niet laten gebeuren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Drugs vernielen onze samenleving? Hoe dan wel? Wat bepaalde drugs (wanneer op onverantwoorde wijze en schaal ingenomen) vooral vernielen, is het persoonlijke leven van mensen.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 23:28 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Drugsvreters dienen keihard te worden tegengewerkt, op alle mogelijke manieren. drugs vernielen namelijk deze samenleving. Dat mag een overheid niet laten gebeuren.
Idioot plan, met hun 500 mg
Geef dan helemaal niks.
Geef dan helemaal niks.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Heb je het rapport al doorgekeken ?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 23:32 schreef JohnDope het volgende:
Idioot plan, met hun 500 mg
Geef dan niks.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
nee. Ben je gek zeg, denk je dat ik niks te doen heb of zo?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
inderdaad soms gaat de pragmatische aanpak boven de ideologische of echt wenselijke.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 23:30 schreef Reya het volgende:
[..]
Vaak hebben ze ook behoorlijke psychische problemen; en in veruit het grootste deel van de gevallen is volledige maatschappelijke reintegratie simpelweg niet meer mogelijk. De les is vooral te voorkomen dat mensen in de toekomst in die situatie geraken; voor de huidige langdurige verslaafden is het vooral het beste ervan maken. Veel meer zit er echt niet in.
Dat dit geen wenselijke situatie is, dat is voor iedereen wel duidelijk, maar tegelijkertijd vind ik dat je pragmatisch moet zijn en moet roeien met de riemen die je nog hebt; wanneer daar gemedicinaliseerde toediening van harddrugs bijhoort, so be it. Het is helaas niet anders.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Vanwaar dan je stellige uitspraken ?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 23:33 schreef JohnDope het volgende:
nee. Ben je gek zeg, denk je dat ik niks te doen heb of zo?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Die gasten doen toch gemiddeld een 250 mg in een bloowtje. Kunnen ze 2 bloowtjes roken. Dat schiet lekker op.quote:
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nee du_ke, wij zijn linkse werkloze alcoholverslaafden, wij hebben tijd om dat rapport door te lezen, in tegenstelling tot onze hardwerkende medemens.quote:
Je weet dus niets van de situatie, die staat vrij duidelijk in het rapport beschreven namelijk .quote:Op dinsdag 8 mei 2007 23:35 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Die gasten doen toch gemiddeld een 250 mg in een bloowtje. Kunnen ze 2 bloowtjes roken. Dat schiet lekker op.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja dat is ook wel weer zo.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 23:35 schreef Reya het volgende:
[..]
Nee du_ke, wij zijn linkse werkloze alcoholverslaafden, wij hebben tijd om dat rapport door te lezen, in tegenstelling tot onze hardwerkende medemens.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
2 bloowtjes = 2 * 250mg = 500 mg.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 23:36 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je weet dus niets van de situatie, die staat vrij duidelijk in het rapport beschreven namelijk .
Dat is toch een lachertje, daar hoef ik geen rapport voor te lezen. Het moet gewoon concreet over de inhoud gaan.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Jammer dat je je er weer zo vanaf wilt maken. Toch je standaard discussietechniek vanalles roepen maar niets onderbouwen.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 23:37 schreef JohnDope het volgende:
[..]
2 bloowtjes = 2 * 250mg = 500 mg.
Dat is toch een lachertje, daar hoef ik geen rapport voor te lezen. Het moet gewoon concreet over de inhoud gaan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je kan me alles wijsmaken, maar met 500 mg (2 bloowtjes) per junk per dag, wordt de maatschappij echt niet veiliger. En is opsluiten dus de beste oplossing.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 23:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jammer dat je je er weer zo vanaf wilt maken. Toch je standaard discussietechniek vanalles roepen maar niets onderbouwen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Zolang je niet met onderbouwde gegevens hiervoor komt kan ik weinig anders dan meewarig lachen .quote:Op dinsdag 8 mei 2007 23:42 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je kan me alles wijsmaken, maar met 500 mg (2 bloowtjes) per junk per dag, wordt de maatschappij echt niet veiliger. En is opsluiten dus de beste oplossing.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ieder mens uit de maatschappij, kan toch wel bedenken dat 500 mg niet genoeg is voor een junk, een junk wil sowieso altijd meer-meer-meer.
500 mg doen ze corvee.
500 mg doen ze corvee.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Drink je koffie of drink je alcohol?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 23:28 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Drugsvreters dienen keihard te worden tegengewerkt, op alle mogelijke manieren. drugs vernielen namelijk deze samenleving. Dat mag een overheid niet laten gebeuren.
lollig
Koffie heeft in elk geval nog geen zodanige negatieve bijwerkingen als heroïne.quote:
Alcohol heeft wel vervelende bijwerkingen, maar daarvan hebben we ooit eens beslist dat het legaal is.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
mwah, hangt ervan af wat voor heroïne het is, het is te verwachten dat het niet de versneden rommel van de dealer op de hoek is, nietwaar ?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 23:56 schreef JohnDope het volgende:
Ieder mens uit de maatschappij, kan toch wel bedenken dat 500 mg niet genoeg is voor een junk, een junk wil sowieso altijd meer-meer-meer.
500 mg doen ze corvee.
en 500 mg pure heroïne, da's een aardige onderhoudsdosis ..
pleased to meet you
Ik vroeg me al af hoe het komt, dat je zo vaak van de wereld af lijkt.quote:Op woensdag 9 mei 2007 01:00 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, hangt ervan af wat voor heroïne het is, het is te verwachten dat het niet de versneden rommel van de dealer op de hoek is, nietwaar ?
en 500 mg pure heroïne, da's een aardige onderhoudsdosis ..
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
je gaat bij gebrek aan argumenten maar suggereren dat ik een junk ben of zo .. ?quote:Op woensdag 9 mei 2007 01:21 schreef damian5700 het volgende:
Ik vroeg me al af hoe het komt, dat je zo vaak van de wereld af lijkt.
beetje cheap, vind je niet ook ?
pleased to meet you
Die verwijzing naar Singapore waar 60 tot 70 procent van de verslaafden weer terugvalt na verplicht te zijn afgekickt, lijkt op zich logisch als reden om niet voor verplicht afkicken te zijn. Maar toch vind ik het een schrijnende manier van argumenteren, waar gewoon in opgesloten zit dat mensen worden gereduceerd tot cijfers. Dat vind ik immoreel. Ik blijf voor verplicht afkicken: die 30 tot 40 procent die daarbij wel geholpen is, is me meer waard dan het verspilde geld ten aanzien van de rest van de groep.
De gratis verstrekking gaat over een groep die niet echt meer te redden is. Dan is het beter om ze een geregeld leven te bieden.quote:Op woensdag 9 mei 2007 09:35 schreef Heerlijkheid het volgende:
Die verwijzing naar Singapore waar 60 tot 70 procent van de verslaafden weer terugvalt na verplicht te zijn afgekickt, lijkt op zich logisch als reden om niet voor verplicht afkicken te zijn. Maar toch vind ik het een schrijnende manier van argumenteren, waar gewoon in opgesloten zit dat mensen worden gereduceerd tot cijfers. Dat vind ik immoreel. Ik blijf voor verplicht afkicken: die 30 tot 40 procent die daarbij wel geholpen is, is me meer waard dan het verspilde geld ten aanzien van de rest van de groep.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat geloof je toch niet? Met zo'n dosis wordt de maatschappij er echt niet veiliger op.quote:Op woensdag 9 mei 2007 01:00 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, hangt ervan af wat voor heroïne het is, het is te verwachten dat het niet de versneden rommel van de dealer op de hoek is, nietwaar ?
en 500 mg pure heroïne, da's een aardige onderhoudsdosis ..
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
En toch werkt het blijkbaar .quote:Op woensdag 9 mei 2007 12:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat geloof je toch niet? Met zo'n dosis wordt de maatschappij er echt niet veiliger op.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tuurlijk joh... Elke dag in een roes is ook een geregeld leven...quote:Op woensdag 9 mei 2007 10:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
De gratis verstrekking gaat over een groep die niet echt meer te redden is. Dan is het beter om ze een geregeld leven te bieden.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
quote:
Die kan je toch nooit met 500 mg afschepen?quote:Op woensdag 9 mei 2007 10:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
De gratis verstrekking gaat over een groep die niet echt meer te redden is. Dan is het beter om ze een geregeld leven te bieden.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ja misschien komt het daar inderdaad op neer. Dit gaat om een groep die vaak al tientallen jaren verslaafd is. Daar had eerder ingegrepen moeten worden maar nu is dat te laat. Dan kunnen ze maar beter in een "normaal" ritme komen en zoveel mogelijk uit de criminaliteit.quote:Op woensdag 9 mei 2007 12:57 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Tuurlijk joh... Elke dag in een roes is ook een geregeld leven...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zie het onderzoek uit de OP .quote:Op woensdag 9 mei 2007 12:58 schreef JohnDope het volgende:
[..]
[..]
Die kan je toch nooit met 500 mg afschepen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je kan een alcoholist toch ook niet afschepen met een paar biertjes, dan wilt diegene alleen maar meer-meer-meer als diegene een paar druppels alcohol geproefd heeft.quote:
En zo geldt dat voor heroine helemaal.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Zie het onderzoek uit de OP .quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:05 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je kan een alcoholist toch ook niet afschepen met een paar biertjes, dan wilt diegene alleen maar meer-meer-meer als diegene een paar druppels alcohol geproefd heeft.
En zo geldt dat voor heroine helemaal.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als zij het hebben over 500 mg, dan is dit weer een intellectueel onderzoek, waarin het belangrijk is dat er heel veel intellectueel geschreven wordt, maar dat het weinig hout snijdt.quote:
Met die rapporten heb ik ook regelmatig ervaring (het gevaar is ook dan, dat niemand het leest en waar dat toe leidt, is bekend)
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nee.
Waarom zou je mensen ondersteunen in hun verslaving. Doe mij anders ook zo'n door de overheid betaalde verslaving.
Door deze junks te steunen in hun gedrag los je het probleem niet op. Waarom zouden deze junkies niet kunnen afkicken? Heroine is toch vooral een geestelijke verslaving?
Waarom zou je mensen ondersteunen in hun verslaving. Doe mij anders ook zo'n door de overheid betaalde verslaving.
Door deze junks te steunen in hun gedrag los je het probleem niet op. Waarom zouden deze junkies niet kunnen afkicken? Heroine is toch vooral een geestelijke verslaving?
Het is een onderzoek van uit de praktijk. Maar goed je wilt toch niets accepteren dat afwijkt van je eigen mening dus dit is redelijk zinloos.quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:10 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als zij het hebben over 500 mg, dan is dit weer een intellectueel onderzoek, waarin het belangrijk is dat er heel veel intellectueel geschreven wordt, maar dat het weinig hout snijdt.
Met die rapporten heb ik ook regelmatig ervaring (het gevaar is ook dan, dat niemand het leest en waar dat toe leidt, is bekend)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
(Verplicht) Afkicken heeft men al lang en breed geprobeerd met deze groep, zonder succes overigens.quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:13 schreef MrX1982 het volgende:
Nee.
Waarom zou je mensen ondersteunen in hun verslaving. Doe mij anders ook zo'n door de overheid betaalde verslaving.
Door deze junks te steunen in hun gedrag los je het probleem niet op. Waarom zouden deze junkies niet kunnen afkicken? Heroine is toch vooral een geestelijke verslaving?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat probeer je ik de hele tijd te zeggen. Dit onderzoek is bedacht door een BlankePolitiekCorrecteIntellectueel in een Ivorentoren.quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:15 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het is een onderzoek van uit de praktijk. Maar goed je wilt toch niets accepteren dat afwijkt van je eigen mening dus dit is redelijk zinloos.
Ik hoor ze bijvoorbeeld ook niet over bori(base/crack/whatever) terwijl dit net zo'n groot probleem is.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Zucht hoe kan je daarover oordelen zonder een regel gelezen te hebben ?quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:17 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat probeer je ik de hele tijd te zeggen. Dit onderzoek is bedacht door een BlankePolitiekCorrecteIntellectueel in een Ivorentoren.
Ik hoor ze bijvoorbeeld ook niet over bori(base/crack/whatever) terwijl dit net zo'n groot probleem is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Waarom lukt dat dan niet? Zijn deze mensen zover heen dat het principe wat is aangeleerd kan ook weer worden afgeleerd principe niet opgaat. Zijn ze daadwerkelijk ongeneselijk ziek?quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
(Verplicht) Afkicken heeft men al lang en breed geprobeerd met deze groep, zonder succes overigens.
Ik kom uit de maatschappij, dan heb ik geen onderzoek nodig van een BlankePolitiekCorrecteIntellectueel.quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zucht hoe kan je daarover oordelen zonder een regel gelezen te hebben ?
Politici lopen toch altijd achter de problemen aan. Ik constateer altijd veel eerder problemen dan zij dat doen. En tegen de tijd dat ze het willen oplossen op de verkeerde manier, heb ik mij allang bij dat probleem neergelegd.
Het zijn ambtenaren in hun ivorentorens, die zijn sowieso al liever lui dan moe, hebben minachting voor het volk en hebben geen idee wat er speelt in de maatschappij.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Deze mensen vallen wel onder de noemer chronisch ziek inderdaad.quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:19 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Waarom lukt dat dan niet? Zijn deze mensen zover heen dat het principe wat is aangeleerd kan ook weer worden afgeleerd principe niet opgaat. Zijn ze daadwerkelijk ongeneselijk ziek?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hoe weet je dat als je er geen letter van gelezen hebt?quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:21 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik kom uit de maatschappij, dan heb ik geen onderzoek nodig van een BlankePolitiekCorrecteIntellectueel.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
omdat ze het over 500 mg per junk per dag hebben. Dan hoef ik al niet verder meer te lezen, zonde van mijn tijd.quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:22 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hoe weet je dat als je er geen letter van gelezen hebt?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Als dat zo is hebben ze zichzelf chronisch ziek gemaakt. Ik blijf het vreemd vinden dat deze mensen dan ondersteund worden in hun eigen fatale keuze. Niemand wordt immers met een heroïneverslaving geboren.quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:22 schreef du_ke het volgende:
Deze mensen vallen wel onder de noemer chronisch ziek inderdaad.
Dat is toch niet iets waar je perse voor kiest?quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:29 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Als dat zo is hebben ze zichzelf chronisch ziek gemaakt. Ik blijf het vreemd vinden dat deze mensen dan ondersteund worden in hun eigen fatale keuze. Niemand wordt immers met een heroïneverslaving geboren.
Niemand is wat overdreven, maar dat is een heel ander verhaal, verslaafde prostituees enzo.quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:29 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Als dat zo is hebben ze zichzelf chronisch ziek gemaakt. Ik blijf het vreemd vinden dat deze mensen dan ondersteund worden in hun eigen fatale keuze. Niemand wordt immers met een heroïneverslaving geboren.
Maar ondertussen zit de maatschappij er wel mee opgescheept en dan is het goedkoper om ze te helpen dan ze aan hun lot over te laten (dus dat ze maar moeten zien hoe ze hun dope scoren).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Junks langer vastzetten is goedkoper en het beste voor de maatschappij.quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:31 schreef du_ke het volgende:
[..]
Niemand is wat overdreven, maar dat is een heel ander verhaal, verslaafde prostituees enzo.
Maar ondertussen zit de maatschappij er wel mee opgescheept en dan is het goedkoper om ze te helpen dan ze aan hun lot over te laten (dus dat ze maar moeten zien hoe ze hun dope scoren).
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Vastzetten? Waarvoor dan? Je kunt mensen toch niet zomaar vastzetten?quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:43 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Junks langer vastzetten is goedkoper en het beste voor de maatschappij.
Een junk pleegt per dag een x-aantal delicten, dus er is altijd wel een reden te vinden om een junk vast te zetten.quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Vastzetten? Waarvoor dan? Je kunt mensen toch niet zomaar vastzetten?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Een heroïnespuit die zomaar vanuit het niets in de arm verdwijnt. Bijzonder, ik geloof er niet in.quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:31 schreef SCH het volgende:
Dat is toch niet iets waar je perse voor kiest?
Heroïneverslaving is een doelbewuste keuze.
Je zou ze over laten aan hun eigen gekozen lot. Het is jammer dat deze individuen zo weinig eigenwaarde hebben en blijkbaar te weinig te raden gaan bij zichzelf. Het gratis verstreken van heroïne aan junks vind ik dan ook geen oplossing. Hooguit symptoombestrijding en eigenlijk niet wenselijk.quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:31 schreef du_ke het volgende:
Niemand is wat overdreven, maar dat is een heel ander verhaal, verslaafde prostituees enzo.
Maar ondertussen zit de maatschappij er wel mee opgescheept en dan is het goedkoper om ze te helpen dan ze aan hun lot over te laten (dus dat ze maar moeten zien hoe ze hun dope scoren).
Dat denk je serieus? Dat mensen heel doelbewust voor die ellende kiezen?quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:52 schreef MrX1982 het volgende:
Heroïneverslaving is een doelbewuste keuze.
Duurder is dat. 200 euro tegen 40-70 euro per dag voor de maatschappij.quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:43 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Junks langer vastzetten is goedkoper en het beste voor de maatschappij.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat heeft men al decennia lang zonder veel succes geprobeerd... Met gigantische kosten voor de maatschappij.quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:54 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je zou ze over laten aan hun eigen gekozen lot.
Het is een pragmatische oplossing voor een probleem dat niet op basis van ideologie opgelost kan worden.quote:Het is jammer dat deze individuen zo weinig eigenwaarde hebben en blijkbaar te weinig te raden gaan bij zichzelf. Het gratis verstreken van heroïne aan junks vind ik dan ook geen oplossing. Hooguit symptoombestrijding en eigenlijk niet wenselijk.
Een chronische junk kan toch beter z'n spul krijgen dan dat hij ervoor moet inbreken of beroven?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
die 500 mg is niet genoeg. Dat is corvee voor een junk.quote:Op woensdag 9 mei 2007 14:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
Duurder is dat. 200 euro tegen 40-70 euro per dag voor de maatschappij.
En dan nog zou de gemiddelde burger voor die 200 euro per dag gaan.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Tja zolang je niets weet te onderbouwen heeft een discussie met jou helaas niet zoveel zin ben ik bang .quote:Op woensdag 9 mei 2007 14:06 schreef JohnDope het volgende:
[..]
die 500 mg is niet genoeg.
En dan nog zouden de gemiddelde burger voor die 200 euro per dag gaan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jij zit de hele dag achter jouw keyboard, vind je het gek dat je het niet snapt? Heb jij dat onderzoek soms geschreven uit de OPquote:Op woensdag 9 mei 2007 14:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja zolang je niets weet te onderbouwen heeft een discussie met jou helaas niet zoveel zin ben ik bang .
Jij moet lekker de politiek in, kan jij jouw keyboard verruilen voor een ivorentoren.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik heb het onderzoek in tegenstelling tot jou wel bekeken .quote:Op woensdag 9 mei 2007 14:08 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Jij zit de hele dag achter jouw keyboard, vind je het gek dat je het niet snapt? Heb jij dat onderzoek soms geschreven uit de OP
Jij moet de politiek in, kan jij jouw keyboard verruilen voor een ivorentoren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat rapport is niet van deze wereld, ze hebben het over 500 mg per junk per dag. En over Bori (base/crack/whatever) hoor ik die intellectueel niet eens.quote:Op woensdag 9 mei 2007 14:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik heb het onderzoek in tegenstelling tot jou wel bekeken .
Dit is een intellectueel rapport van niks, wordt een keer wakker.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ja.quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat denk je serieus? Dat mensen heel doelbewust voor die ellende kiezen?
Deze "oplossing" is anders ook niet heel goedkoop zeker als je kijkt naar het aantal junks dat je "helpt".quote:Op woensdag 9 mei 2007 14:05 schreef du_ke het volgende:
Dat heeft men al decennia lang zonder veel succes geprobeerd... Met gigantische kosten voor de maatschappij.
Dat laatste is dus chantage. Ik vraag er niet om dat een individu heroïne gaat gebruiken en vervolgens zijn hele leven verpest en moet gaan stelen. Waarom zou de maatschappij daar voor moeten opdraaien.quote:Het is een pragmatische oplossing voor een probleem dat niet op basis van ideologie opgelost kan worden.
Een chronische junk kan toch beter z'n spul krijgen dan dat hij ervoor moet inbreken of beroven?
Goedkoper dan om de haverklap vastzetten en veel schade door crimineel gedrag.quote:Op woensdag 9 mei 2007 14:27 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Deze "oplossing" is anders ook niet heel goedkoop zeker als je kijkt naar het aantal junks dat je "helpt".
[..]
Nee daarvraagt niemand om maar het is wel gebeurd.quote:Dat laatste is dus chantage. Ik vraag er niet om dat een individu heroïne gaat gebruiken en vervolgens zijn hele leven verpest en moet gaan stelen. Waarom zou de maatschappij daar voor moeten opdraaien.
Puur een pragmatische aanpak dus.
Of zie jij werkelijk uitvoerbare, betaalbare alternatieven? (het gaat hier om een groep die voor een groot deel al bijna 30 jaar junk is en waar geen werkgever echt op zit te wachten)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En die willen jullie afschepen met maar 500 mg per dagquote:Op woensdag 9 mei 2007 14:42 schreef du_ke het volgende:
(het gaat hier om een groep die voor een groot deel al bijna 30 jaar junk is en waar geen werkgever echt op zit te wachten)
Waar gaat het over
Welke persoon is verantwoordelijk voor dit idee?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
De mensen die er al vele jaren ervaring mee hebben. Dit is al jaren de praktijk JD. En die praktijk is redelijk succesvol.quote:Op woensdag 9 mei 2007 14:47 schreef JohnDope het volgende:
Welke persoon is verantwoordelijk voor dit idee?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hoeveel zouden ze dan 'nodig' hebben?quote:Op woensdag 9 mei 2007 14:47 schreef JohnDope het volgende:
[..]
En die willen jullie afschepen met maar 500 mg per dag
Omdat de maatschappij niet alleen met mensen te maken heeft waarmee het voorspoedig gaat maar ook met mensen die het tegenzit misschien?quote:Op woensdag 9 mei 2007 14:27 schreef MrX1982 het volgende:
Dat laatste is dus chantage. Ik vraag er niet om dat een individu heroïne gaat gebruiken en vervolgens zijn hele leven verpest en moet gaan stelen. Waarom zou de maatschappij daar voor moeten opdraaien.
Dat had in dat dure rapport moeten staan. Minimaal 2 g.quote:Op woensdag 9 mei 2007 14:59 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Hoeveel zouden ze dan 'nodig' hebben?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Maar koffie en alcohol is allebei drugs en hij wil drugs van de aardbol verbannen. Dan moet hij eerst koffie en alcohol van de aardbol verbannen.quote:Op woensdag 9 mei 2007 00:39 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Koffie heeft in elk geval nog geen zodanige negatieve bijwerkingen als heroïne.
Alcohol heeft wel vervelende bijwerkingen, maar daarvan hebben we ooit eens beslist dat het legaal is.
lollig
jonge kijk hoe dom je loopt te lullen, als je graag in de natuur wilt rondzwammen ga ergens in afrika een jungle opzoeken waar geen mensenmaatschappij in de wijde omtrek te bekennen is, als darwin's survival of the fittest tegenwoordig nog van toepassing op mensen was geloof me dan lagen 75% van je dierbaren nu onder een grafzerk, ga niet lopen rondzwammen met zulke onzin dat deden mongolen als hitler ook, mensen zorgen altijd voor elkaar, en die junks hebben ooit 1 keer een foute beslissing gemaakt waarvan de meesten niet eens moedwillend, en ze kunnen niet meer clean worden die mensen hebben net zoveel recht op zorg van de overheid als jij..quote:Op dinsdag 8 mei 2007 21:31 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Als je zo zelfdestructief bent dat je jezelf kapot spuit, ben je kennelijk een doodlopende evolutionaire tak van de mensheid. Doodlopende takken sterven af in de natuur. Zo hoort het ook.
Ja hoor, gewoon laten werken in de lik, fijn geprivatiseerde bajes voor nemen.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ook als dat vastzetten veel duurder is dan ze dagelijks hun shot geven?
Leren ze ook gestructureerd te leven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Neeeee, juhuhuhunk sijn sieluhuhugquote:Op woensdag 9 mei 2007 13:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat denk je serieus? Dat mensen heel doelbewust voor die ellende kiezen?
Heeeeeeeeel sielige junks, allemaal slachtoffers van de wrede maatschappij, kunnen er selluf niets aan doen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
kerel ik ken heel wat heroine verslaafden en die lui hebben een kk jeugd gehad, maar dat kan jij je natuurlijk weer niet indenken want je hebt te weinig hersencellen om emoties te kunnen tonen, sommige lui zijn van nature sterk en hebben zich van shit tot iets kunnen trappen, die ken ik ook jah, maar niet iedereen is daar sterk genoeg voor, en geloof me, hier in europa worden er nog genoeg mensen in gezinnen geboren waar ze gewoon geen fucking toekomst hebben, dus loop gvd niet zo te provoceren je weet gvd niet eens wat je lult..quote:Op woensdag 9 mei 2007 19:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Neeeee, juhuhuhunk sijn sieluhuhug
Heeeeeeeeel sielige junks, allemaal slachtoffers van de wrede maatschappij, kunnen er selluf niets aan doen
nog een keer dan maar .. het gaat hier om 500 mg pure heroïne en niet om straatkwaliteit ..quote:Op woensdag 9 mei 2007 15:04 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat had in dat dure rapport moeten staan. Minimaal 2 g.
en waarom ze het alleen over heroïne hebben .. ? Vrij simpel, ten eerste omdat er in de tijd dat dit project opgezet werd er nog geen langdurig coke-verslaafden bestonden en ten tweede omdat coke niet zozeer lichamelijk maar meer psychisch verslavend is en daarom ook zoiets als een "onderhoudsdosis" niet kent
ik weet trouwens niet hoe dat nu gaat, maar ik weet dat er vroeger in Amsterdam op coke-gebruik getest werd en als je positief was kon je de gratis dosis op je buik schrijven .. en laat die gratis dosis kwalitatief nou zoveel beter zijn dan dat spul van de straatdealer dat menige junk daarvoor de coke liet staan .. daarnaast, het leven zonder de dagelijkse stress van op pad moeten om dope te versieren blijkt het binnen de kortste keren te winnen van de behoefte om coke te gebruiken
pleased to meet you
Alles. Mij is nooit gevraagd of ik deel wil uitmaken van de maatschappij, ik word simpelweg geacht daar deel van uit te maken, of ik dat nou leuk vind of niet.quote:Op maandag 7 mei 2007 19:58 schreef du_ke het volgende:
Wat niet?
Jij bent alleen voor als alle mensen die tegen zijn meebetalen.quote:Klopt maar als we er met z'n allen beter van worden ben ik voor.
Maar waarom deze groep helpen en andere verslaafden niet?quote:Nee maar ze zijn wel een belangrijke groep. Die op deze manier goed geholpen kunnen worden.
Je raakt niet zomaar verslaafd, daar moet je moeite voor doen.quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:59 schreef SCH het volgende:
Dat denk je serieus? Dat mensen heel doelbewust voor die ellende kiezen?
Wie zegt dat die groep dezelfde blijft, het geeft een nogal verkeerd signaal af aan andere heroïnejunkies. Waarom zouden ze stoppen als er een mogelijk is om gratis je heroïne te krijgen. Het kan dus een aanzuigend en demotiverend effect hebben.quote:Op woensdag 9 mei 2007 14:42 schreef du_ke het volgende:
Goedkoper dan om de haverklap vastzetten en veel schade door crimineel gedrag.
Nee daarvraagt niemand om maar het is wel gebeurd.
Puur een pragmatische aanpak dus.
Of zie jij werkelijk uitvoerbare, betaalbare alternatieven? (het gaat hier om een groep die voor een groot deel al bijna 30 jaar junk is en waar geen werkgever echt op zit te wachten)
Ik weet niet wat de alternatieven kosten. Waarom zou je deze mensen niet kunnen laten afkicken op hun eigen kosten en als ze straatarm zijn laat je ze maar werken voor hun geld. Genoeg werk te doen.
Heroïnejunkies kiezen hun eigen tegenspoed. Daar moeten anderen dan maar voor op draaien? Met zo'n mentaliteit zien mensen nooit hun eigen fouten in en los je geen enkel probleem op.quote:Op woensdag 9 mei 2007 15:02 schreef SCH het volgende:
Omdat de maatschappij niet alleen met mensen te maken heeft waarmee het voorspoedig gaat maar ook met mensen die het tegenzit misschien?
Want waarom zou je hand in eigen boezem steken als er een "barmhartige" overheid is die wel even alle ellende op zich neemt.
|
|
