POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoeveel gram is dat dan?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:50 schreef du_ke het volgende:
Zoals je in de openingspost kan zien kost het in het duurste geval 75 euro per gebruiker per dag. En bij grootschaliger verstrekking ongeveer 40 euro. Dat scheelt dus nogal.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Weet ik niet zal vast ergens in de bronnen staan die Sizzler in de OP gaf.quote:
edit
quote:Patiëntgebonden materiële kosten
Ten slotte werden de patiëntgebonden kosten bepaald. Voor het vaststellen van de kosten van de verstrekte heroïne werd uitgegaan van een gemiddelde dosering van 500 mg per patiënt per dag, verdeeld over drie verstrekkingen gedurende 365 dagen per jaar. De kosten van voorgeschreven heroïne werden berekend op EURO 1.800 per patiënt per jaar. Hierbij werd rekening gehouden met het feit dat het aantal patiënten dat de voorgeschreven heroïne inhaleert, groter is dan het aantal patiënten dat injecteert. De overige medische kosten (waaronder injectiespuiten en ontsmettingsdoekjes voor injecterende en aluminiumfolie en rietjes voor inhalerende patiënten) werden geraamd op EURO 800 per patiënt per jaar.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
500 mg, is dat een grapje
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik neem aan van niet. Het hele doel van dit project is namelijk het weer min of meer socialiseren van de gebruikers en dat werkt niet door ze de hele dag onder invloed te houden. Maar goed lees het rapport eens door daar staat het wel in.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 16:27 schreef JohnDope het volgende:
500 mg, is dat een grapje
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
500 mg dat gaat niet werken, daar kunnen ze 2 bloowtjes van maken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Heb je het rapport gelezen ?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 16:48 schreef JohnDope het volgende:
500 mg dat gaat niet werken, daar kunnen ze 2 bloowtjes van maken.
?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
we kunnen niet zomaar de desbetreffende verslaafden in de steek laten, en voor iedereen hier met zo'n grote bek die vinden dat deze "junkies" maar cold turkey moeten gaan, jullie zijn gewoon stumpers verdiep je maar es in deze verslaafden die mensen gaan dagelijks door shit wat jij in je hele leven nooit zal mee maken, denk je dat zij echt verslaafd willen zijn? als ze het konden waren ze allang afgekicked er is niks ergers dan door de hele maatschappij uitgespuugt te worden, maar dat zien jullie niet, vaak zijn het ook nog mensen met een slechte jeugd uit een slecht milieu die de wereld van heroine ingezogen zijn.. de enige optie om zowel voor ons burgers als hen verslaafden het leven wat makkelijker te maken, is het voorzien van de verslaafden zodat zij op hun beurt geen overlast veroorzaken..
Excuse me, maar iemand die op straat beroofd wordt, of bij wie wordt ingebroken kan daar nog jaren psychische schade van ondervinden. Terwijl de gemiddelde draaideurjunk zo weer op straat staat.quote:Ok maar wij wonen in een land dat niet zo met z'n mensen omgaat (dus met zowel de junks als hun evt. slachtoffers).
De slachtoffers van de misdaden die junks plegen worden in dit land slechter behandeld dan de daders.
Als ik de junk die mijn autoradio steelt op heterdaad betrap, en hem dus een paar corrigerende tikken geef, zit ik waarschijnlijk langer vast dan hij! Dat geknuffel van figuren die veel beter dood zouden kunnen zijn maakt me misselijk.
Als je zo zelfdestructief bent dat je jezelf kapot spuit, ben je kennelijk een doodlopende evolutionaire tak van de mensheid. Doodlopende takken sterven af in de natuur. Zo hoort het ook.quote:verdiep je maar es in deze verslaafden die mensen gaan dagelijks door shit wat jij in je hele leven nooit zal mee maken, denk je dat zij echt verslaafd willen zijn? als ze het konden waren ze allang afgekicked er is niks ergers dan door de hele maatschappij uitgespuugt te worden
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Verplicht laten afkicken in een kliniek lijkt me veel logischerquote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:04 schreef Heerlijkheid het volgende:
Jammer dat we deze mensen gewoon opgeven door ze lekker te laten hangen in de heroine. Misschien pragmastisch maar zo immoreel dat je gewoon een andere oplossing moet gaan zoeken, die wat mij betreft nog wel wat meer mag kosten.
Pugna Pro Patria
Volgens berekeningen van VWS voor 6 euro aan heroïne per junk per dag. Geen idee hoeveel gram dat is.quote:
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
In een van de posts in dit topic staat een link naar de praktijk in Singapore, toch een land dat geprezen wordt vanwege z'n law and order. En ook daar hebben de verplichte afkickcentra een terugval van 60-70% als de mensen er weer uitkomen.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 22:16 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Verplicht laten afkicken in een kliniek lijkt me veel logischer
Probleem is ook dat deze mensen al zo lang verslaafd zijn dat een normaal leven eigenlijk niet meer op te bouwen is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
500 mg / junk/dag volgens je link.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 22:38 schreef sizzler het volgende:
[..]
Volgens berekeningen van VWS voor 6 euro aan heroïne per junk per dag. Geen idee hoeveel gram dat is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ah.quote:
Wisten jullie trouwens dat er 25.000 (!!) heroïnejunks in NL zijn??
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Nee dat is best veel inderdaad.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 22:47 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ah.
Wisten jullie trouwens dat er 25.000 (!!) heroïnejunks in NL zijn??
Maar als dit je basis is dan zijn je cijfers ook al weer 10 jaar oud. Maar als je het zo leest is het redelijk stabiel
En als je zelf wilt oefenenquote:Vanaf het midden van de jaren zeventig van de vorige eeuw nam het geschatte aantal heroïnegebruikers in Nederland toe van 10.000 in 1977 tot 20.000 in 1979 en 30.000 in 1983. Het aantal heroïneverslaafden wordt momenteel geschat op 25.000 (Schreuder en Broex, 1998). In vergelijking met het buitenland betreft het een stabiele populatie met weinig nieuwe aanwas. Zo nam de gemiddelde leeftijd van de cliënten van het Amsterdamse methadon onderhoudsprogramma van 1984 tot 1997 toe van 28,2 jaar tot 38,8 jaar: een toename van gemiddeld 10 maanden per jaar (Buster en Reurs, 1997). Ook is de sterfte waarbij drugsverslaving de primaire of secundaire doodsoorzaak vormde, in Nederland relatief laag (NDM, 2001). Bijna alle heroïneverslaafden gebruiken naast heroïne één of meerdere andere middelen, waaronder met name cocaïne, benzodiazepinen en/of alcohol.
quote:Bereiding shot
Was de handen.
Leg de dope in een lepel (een verpakte Stéricup, het voorverpakte Franse alternatief voor de lepel, is hygiënischer).
Voeg steriel water en ascorbinezuur toe. Meestal is 1 deel ascorbine op 8 delen heroïne voldoende. Het gebruik van citroenzuur is af te raden in verband met het risico op abcessen.
Verhit de lepel/Stéricup totdat het mengsel kookt.
Laat het mengsel korte tijd koken.
Plaats de filter in de lepel/stericup en druk de spuit (zonder naald!) op de filter.
Trek de vloeistof in de spuit en zet de naald op de spuit.
Bekijk de spuit goed om te zien of de dope geen zuurstof bevat; verwijder de eventuele zuurstof (door de spuit met de naald omhoog te houden, even tegen de spuit te tikken om de belletjes omhoog te laten drijven en af te drukken tot een klein beetje dope uit de naald spuit).
Bind het ledemaat af met een stuwband (bijvoorbeeld een rubber slangetje of een riem).
Beweeg het ledemaat een paar keer of tik op de ader zodat deze goed zichtbaar wordt.
Maak de spuitplek goed schoon. Was de plek met water een zeep of neem de spuitplek af met een alcoholdepper (1 keer wrijven).
Injecteer met de naald richting het hart.
Trek wat bloed op om te kijken of je in de ader zit.
Eenmaal in de ader verwijder je de stuwband en drukt langzaam af.
Trek de naald terug en druk de spuitplek af met een afdrukverbandje of met een (schone!) vinger.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik begin met de dag meer te walgen van de alles-mag-cultuur in dit land. We zuipen en spuiten maar, gaan naar de hoeren, vloeken de hele TV vol, schelden elkaar de huid vol en hebben geen greintje fatsoen meer.
Soddom en Gomorra
Soddom en Gomorra
Pugna Pro Patria
Wat een doffe ellendequote:Op dinsdag 8 mei 2007 23:06 schreef Jurgen21 het volgende:
Ik begin met de dag meer te walgen van de alles-mag-cultuur in dit land. We zuipen en spuiten maar, gaan naar de hoeren, vloeken de hele TV vol, schelden elkaar de huid vol en hebben geen greintje fatsoen meer.
Soddom en Gomorra
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Op moreel gebied worden we toch een raar land. We houden straks geen mm beschaving meer over.quote:
Pugna Pro Patria
Op moreel gebied willen CU en CDA ons inderdaad een eind terug in de tijd hebben .quote:Op dinsdag 8 mei 2007 23:13 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Op moreel gebied worden we toch een raar land. We houden straks geen mm beschaving meer over.
.Tijd voor paars 3 .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
zeker, ten tijde van Paars konden de meeste mensen tenminste nog naar de hoerenquote:Op dinsdag 8 mei 2007 23:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Op moreel gebied willen CU en CDA ons inderdaad een eind terug in de tijd hebben .
Tijd voor paars 3 .
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Ik vind het beschaafder om probleem gebruikers te voorzien van heroine en medisch te verzorgen. Dan om die mensen verplicht af te laten kicken wat toch niet meer helpt.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 23:13 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Op moreel gebied worden we toch een raar land. We houden straks geen mm beschaving meer over.
lollig
Drugsvreters dienen keihard te worden tegengewerkt, op alle mogelijke manieren. drugs vernielen namelijk deze samenleving. Dat mag een overheid niet laten gebeuren.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 23:25 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Ik vind het beschaafder om probleem gebruikers te voorzien van heroine en medisch te verzorgen. Dan om die mensen verplicht af te laten kicken wat toch niet meer helpt.
Pugna Pro Patria
Vaak hebben ze ook behoorlijke psychische problemen; en in veruit het grootste deel van de gevallen is volledige maatschappelijke reintegratie simpelweg niet meer mogelijk. De les is vooral te voorkomen dat mensen in de toekomst in die situatie geraken; voor de huidige langdurige verslaafden is het vooral het beste ervan maken. Veel meer zit er echt niet in.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 22:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Probleem is ook dat deze mensen al zo lang verslaafd zijn dat een normaal leven eigenlijk niet meer op te bouwen is.
Dat dit geen wenselijke situatie is, dat is voor iedereen wel duidelijk, maar tegelijkertijd vind ik dat je pragmatisch moet zijn en moet roeien met de riemen die je nog hebt; wanneer daar gemedicinaliseerde toediening van harddrugs bijhoort, so be it. Het is helaas niet anders.
Zucht natuurlijk moet je alles doen om het te voorkomen. Dat doen we dan ook. Er komen bijna geen heroinegebruikers meer bij. Dit zijn echter mensen waarbij een keiharde aanpak niet meer werkt. Daarvoor zijn ze te ver heen. Dan kan je er beter voor zorgen dat hun negatieve invloed op de samenleving tot een minimum beperkt wordt.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 23:28 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Drugsvreters dienen keihard te worden tegengewerkt, op alle mogelijke manieren. drugs vernielen namelijk deze samenleving. Dat mag een overheid niet laten gebeuren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Drugs vernielen onze samenleving? Hoe dan wel? Wat bepaalde drugs (wanneer op onverantwoorde wijze en schaal ingenomen) vooral vernielen, is het persoonlijke leven van mensen.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 23:28 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Drugsvreters dienen keihard te worden tegengewerkt, op alle mogelijke manieren. drugs vernielen namelijk deze samenleving. Dat mag een overheid niet laten gebeuren.
|
|
