POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In het Coalitie Akkoord (p.40) staat dat we door moeten gaan met het gratis verstrekken van heroine aan chronische verslaafden:
Bron
Op dit moment krijgen 815 junks dagelijks hun heroine-shots van de staat. Terwijl harddrugs eigenlijk verboden is. Kosten: 16 miljoen euro per jaar. [zie hier voor een kostenopbouw]
Voordeel: de notoire junks komen doorgaans aan hun geld door autoradio's en fietsen te jatten. Ze veroorzaken overlast en zo kan je veel kleine criminaliteit tegengaan.
Aan de andere kant kost het geld en kan je je afvragen of de staat uberhaupt harddrugs zou mogen voorschrijven.
[het onderzoek]
Moeten we gratis heroine verstrekken aan chronische heroïne-junks?
quote:De financiering van medicinale verstrekking van heroine wordt voor de thans
participerende steden ook na 2007 voortgezet.
Bron
Op dit moment krijgen 815 junks dagelijks hun heroine-shots van de staat. Terwijl harddrugs eigenlijk verboden is. Kosten: 16 miljoen euro per jaar. [zie hier voor een kostenopbouw]
Voordeel: de notoire junks komen doorgaans aan hun geld door autoradio's en fietsen te jatten. Ze veroorzaken overlast en zo kan je veel kleine criminaliteit tegengaan.
Aan de andere kant kost het geld en kan je je afvragen of de staat uberhaupt harddrugs zou mogen voorschrijven.
[het onderzoek]
Moeten we gratis heroine verstrekken aan chronische heroïne-junks?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Voor afkick doeleinde vind ik het wel goed, maar niet om zomaar te verstrekken om criminaliteit tegen te gaan. ze blijven toch wel stelen
Ja, althans voor mensen die al langdurig verslaafd zijn.
Je ziet dat ze dan weer een stabiel leven kunnen leiden en het bespaart de maatschappij heel veel geld doordat er veel minder inbraken ed. zijn. Een junk die 10+ jaar verslaafd is komt er toch nooit meer vanaf.
Bovendien is het onzin dat heroine illegaal is in Nederland.
Je ziet dat ze dan weer een stabiel leven kunnen leiden en het bespaart de maatschappij heel veel geld doordat er veel minder inbraken ed. zijn. Een junk die 10+ jaar verslaafd is komt er toch nooit meer vanaf.
Bovendien is het onzin dat heroine illegaal is in Nederland.
Carpe Libertatem
Wat een matig idee zeg. Junks hebben dan uiteindelijk meer te besteden, en aangezien heroïne het enige is waar men dan aan denkt, zal er uiteindelijk ook meer heroïne gebruikt gaan worden. Gevolg is dat de verslaafde junk nog veel verslaafder zal geraken... Jahoor, daar help je de maatschappij mee
Betere opties;
- Gratis rehab (voor zover dat nog niet bestaat..)
- Gratis euthanasie
- Of ga lekker je eigen gang, het is jouw leven (zolang we maar zeker weten dat alles volgens de wet gaat he )
Betere opties;
- Gratis rehab (voor zover dat nog niet bestaat..)
- Gratis euthanasie
- Of ga lekker je eigen gang, het is jouw leven (zolang we maar zeker weten dat alles volgens de wet gaat he )
Als je naar die kostenopbouw kijkt dan zie je al dat er 'maar' zo'n 1.5 miljoen euro per jaar uitgegeven wordt aan heroïne. De rest zijn medische en andere kosten; die maak je ook als je ze de heroïne niet gratis verstrekt, of je moet ook tegen de behandeling van heroïneverslaafden zijn. Daarnaast: diefstal van autoradio's en fietsen kost de overheid en particulieren ook geld.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 17:54 schreef sizzler het volgende:
Kosten: 16 miljoen euro per jaar. [zie hier voor een kostenopbouw]
Ja, absoluut.
Het voorkomt een heleboel kleine criminaliteit, met de daarbijhorende materiele en emotionele schade.
Daarnaast, als iedereen (dus niet alleen junks) gratis heroine kan krijgen dan zitten heroinedealers zonder baan, en heeft het voor hun geen zin meer om uit winstoogmerk labiele mensen verslaafd te maken.
Het voorkomt een heleboel kleine criminaliteit, met de daarbijhorende materiele en emotionele schade.
Daarnaast, als iedereen (dus niet alleen junks) gratis heroine kan krijgen dan zitten heroinedealers zonder baan, en heeft het voor hun geen zin meer om uit winstoogmerk labiele mensen verslaafd te maken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee, laat ze maar lekker afkicken, liefst cold turkey en anders wil ik graag gratis sigaretten, ik ben namelijk ook verslaafd
Dat is ook een beetje waar ik aan moet denken; what's next?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 18:32 schreef Karina het volgende:
anders wil ik graag gratis sigaretten, ik ben namelijk ook verslaafd
Trouwens, uit den nog niet eens zo Ouden Doosch:
'Grappig' in deze context is, is dat het VVD-partijblad (Elsevier) niet lang geleden (<1 maand) nog een stuk had geschreven waarin ze het 'schandalig' vonden dat dit kabinet geld uitgeeft aan heroïneverslaafden (daaraan toevoegend dat 'onze oudjes' in de zorg creperen (of iets in die trant), zo zijn ze ook wel weer ).quote:Kabinet gaat meer heroïne verstrekken
vrijdag 24 juni 2005 11:02
Het kabinet trekt zes miljoen euro uit voor de verstrekking van heroïne aan langdurig verslaafden. Het aantal junks dat drugs op medisch voorschrift krijgt, gaat omhoog van driehonderd naar duizend.
Dat schrijven VVD-minister Hans Hoogervorst (Volksgezondheid) en zijn CDA-collega Piet Hein Donner (Justitie) in brief aan de Tweede Kamer.
De overheid trekt de komende drie jaar zes miljoen euro uit voor de uitbreiding van heroineverstrekking op medisch voorschrift.
Experimenten
De uitbreiding volgt na experimenten in Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Den Haag, Groningen en Heerlen. In totaal kregen driehonderd verslaafden drugs op medische indicatie. Op Heerlen na hebben al deze steden een verzoek ingediend om meer 'behandelplaatsen'. Een behandelplaats komt neer op verstrekking van heroine aan één chronisch verslaafde. Daarnaast hebben negen andere gemeenten een aanvraag voor het inrichten van behandelplaatsen ingediend.
De gemeenten moeten zelf ook bijdragen aan het project. Hierdoor is het nog niet zeker of alle aanvragers daadwerkelijk tot verstrekking overgaan. Sommige gemeenten blazen het project misschien nog af als ze de overheidssubsidie te laag vinden.
Het geven van heroïne aan chronisch verslaafden moet bijdragen aan het terugdringen van criminaliteit als straatroof en inbraak. Als verslaafden hun dagelijkse dosis drugs krijgen, zullen ze minder crimineel verdrag vertonen, is de gedachte.
http://www.elsevier.nl/ni(...)tnr/51282/index.html
Ja, mits gericht op afkicken of alleen voor de echt hopeloze gevallen. Daarentegen mogen die mensen dan ook wel verplicht worden gesteld iets terug te doen voor de maatschappij. (schoffelen ofzo)
Maar of dat echt kan vraag ik me af; het schijnt nogal aan je te vreten zo'n verslaving...
Maar of dat echt kan vraag ik me af; het schijnt nogal aan je te vreten zo'n verslaving...
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Ja, anders kosten ze 500.000 per jaar. Nu alleen tientallen shotjes per jaar en wat medische zorg.
lollig
uitspraken over deporteren of overdosisen worden niet gewaardeerd en geaccepteerd.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Ik kan me niet voorstellen dat mensen hun hele leven gratis heroïne krijgen. Die zullen toch wel een medische zorg en een afkickprogramma krijgen?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik vind het een goed idee om kansloze junks te voorzien van heroïne, dat werkt beter dan methadon. Zoiets als wat die geestelijke deed in de kerk in Rotterdam, tolereer een paar dealers en stel voorwaarden voor het gebruik van de middelen.
Een resocialisatieprogramma moet wel tot één van opties horen. Religie speelt daar geen rol in
Een resocialisatieprogramma moet wel tot één van opties horen. Religie speelt daar geen rol in
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Heroïne is zo opgeblazen. Zij die er voor kiezen, moeten er ook maar voor opdraaien.
We're bachelors, baby.
Hier in de stad loopt al heel lang een project en naar mijn weten is dat een redelijk succes. Het moet wel onderdeel zijn van een totaalprogramma en het moet niet zomaar voor iedereen gelden, mensen moeten gescreend worden op hun langdurige verslaving en zo, maar dat gebeurt ook uitgebreid hiero.
Probleem is vaak dan weer dat er een centrum moet komen waar dat gebeurt en dat dat op problemen met de buurt stuit. Dat was hier zo, de buurt liep enorm te hoop en nu is het in een ander deel van de stad.
Probleem is vaak dan weer dat er een centrum moet komen waar dat gebeurt en dat dat op problemen met de buurt stuit. Dat was hier zo, de buurt liep enorm te hoop en nu is het in een ander deel van de stad.
Ja dit moet je volgens mij heel pragmatisch bekijken. het is of gratis heroine verstrekken en weinig of geen overlast. Of junks en dealers opjagen en veel overlast. dan denk ik dat 16 miljoen niet veel is voor de overlast die je voorkomt.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 17:54 schreef sizzler het volgende:
In het Coalitie Akkoord (p.40) staat dat we door moeten gaan met het gratis verstrekken van heroine aan chronische verslaafden:
[..]
Moeten we gratis heroine verstrekken aan chronische heroïne-junks?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De vraag is wat het alternatief is. En de maatschappelijke kosten daarvan.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 18:34 schreef Tirion het volgende:
[..]
Dat is ook een beetje waar ik aan moet denken; what's next?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, dit zijn expliciet kosten die gemoeid zijn met het opvangen van junks. Als je dat niet doet zwerven ze op straat of worden ze door het leger des heils opgevangen oid.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 18:26 schreef llawonk_ het volgende:
[..]
Als je naar die kostenopbouw kijkt dan zie je al dat er 'maar' zo'n 1.5 miljoen euro per jaar uitgegeven wordt aan heroïne. De rest zijn medische en andere kosten; die maak je ook als je ze de heroïne niet gratis verstrekt, of je moet ook tegen de behandeling van heroïneverslaafden zijn.
Exact:quote:Daarnaast: diefstal van autoradio's en fietsen kost de overheid en particulieren ook geld.
bronquote:De totale besparing op maatschappelijke kosten bedragen ¤ 12.739,-, dat betekent dus niet alleen een besparing op criminaliteit maar ook besparing door vermindering van ziektekosten, hulpverlening aan bv prostitutie etc.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
ik ben voor executie, dan kosten ze niets meer ten opzichte van opvang en heroine supply. en ze kunnen dan niet meer jatten.
De verslaafden moeten aan een aantal eisen voldoen om "free drugs for life" te krijgen. Eén van die eisen is dat afkicken niet meer mogelijk is. Het gaat dus echt om de echt hopeloze gevallen.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 23:01 schreef Yildiz het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat mensen hun hele leven gratis heroïne krijgen. Die zullen toch wel een medische zorg en een afkickprogramma krijgen?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ik geloof niet dat daar een onderscheid in gemaakt wordt.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 14:33 schreef nonzz het volgende:
En hoe zit het met de moslim junks?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Maar verbieden helpt ook niet en mensen kicken niet af als er verder geen perspectief geboden wordt naast het afkicken van de heroïne zelf.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 14:29 schreef sizzler het volgende:
[..]
De verslaafden moeten aan een aantal eisen voldoen om "free drugs for life" te krijgen. Eén van die eisen is dat afkicken niet meer mogelijk is. Het gaat dus echt om de echt hopeloze gevallen.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Dat gebeurt via de reguliere medicijnen al jaren.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 16:29 schreef NewOrder het volgende:
Een onzinnig idee. Waarom zou de gewone burger op moeten draaien voor andermans verslaving?
Carpe Libertatem
Dat gebeurt al. Door diefstal, vernielingen en overlast.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 16:29 schreef NewOrder het volgende:
Een onzinnig idee. Waarom zou de gewone burger op moeten draaien voor andermans verslaving?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
In de zorg kan dan ook nog het nodige verbeteren.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 16:34 schreef Boze_Appel het volgende:
Dat gebeurt via de reguliere medicijnen al jaren.
De ene diefstal (inbraak, roof) wordt vervangen door de andere (belasting). Onzinnig dus.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 16:44 schreef sizzler het volgende:
Dat gebeurt al. Door diefstal, vernielingen en overlast.
Jammer dat we deze mensen gewoon opgeven door ze lekker te laten hangen in de heroine. Misschien pragmastisch maar zo immoreel dat je gewoon een andere oplossing moet gaan zoeken, die wat mij betreft nog wel wat meer mag kosten.
Jammer. Dus wij (de maatschappij) moeten tot het einde der tijden gratis gewone dosissen drugs blijven bekostigen aan afval van de maatschappij?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 22:53 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
uitspraken over deporteren of overdosisen worden niet gewaardeerd en geaccepteerd.
Ze hebben zelf gekozen om die rommel te gebruiken. Het is dan ook belachelijk dat de overheid nog geld in dit soort van "mensen" steekt.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Zoals?quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:04 schreef Heerlijkheid het volgende:
Misschien pragmastisch maar zo immoreel dat je gewoon een andere oplossing moet gaan zoeken, die wat mij betreft nog wel wat meer mag kosten.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Een neerknuppeldag ofzo?quote:Op zaterdag 5 mei 2007 17:45 schreef NewOrder het volgende:
[..]
In de zorg kan dan ook nog het nodige verbeteren.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Gedwongen afkicken in een gesloten zorginstelling. Kost bakken met geld, maar dat lijkt me wat ethischer.quote:
Gedwongen afkicken lijkt je ethisch?quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:42 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Gedwongen afkicken in een gesloten zorginstelling. Kost bakken met geld, maar dat lijkt me wat ethischer.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Ja, uiteindelijk wel. Ik denk dat een leven zonder verslaving uiteindelijk mooier is dan er eentje met. Maar dat zal wel een gekke gedachte zijn?quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:57 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Gedwongen afkicken lijkt je ethisch?
Gedwongen afkicken garandeert geenszins een leven zonder verslaving. In dat opzicht is het uiteraard een gekke gedachte dat gedwongen opname ethisch is.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:58 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Ja, uiteindelijk wel. Ik denk dat een leven zonder verslaving uiteindelijk mooier is dan er eentje met. Maar dat zal wel een gekke gedachte zijn?
Hier twee vergelijkingen:
- We moeten dikke mensen verplicht op dieet laten gaan, slanker door het leven gaan is uiteindelijk mooier.
- In plaats van accijnzen op sigeretten moeten we de rokers verplicht opnemen en laten afkicken. Ik denk dat een leven zonder verslaving uiteindelijk mooier is dan er eentje met. Maar dat zal wel een gekke gedachte zijn?
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
dat klopt maar gedeeltelijk .. uit onderzoeken naar de oorzaken van heroïneverslaving is gebleken dat bij vrijwel alle verslaafden de aanmaak van natuurlijke endorfine op een erg laag pitje staatquote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:05 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Jammer. Dus wij (de maatschappij) moeten tot het einde der tijden gratis gewone dosissen drugs blijven bekostigen aan afval van de maatschappij?
Ze hebben zelf gekozen om die rommel te gebruiken. Het is dan ook belachelijk dat de overheid nog geld in dit soort van "mensen" steekt.
pleased to meet you
en werkt voor geen meter bij langdurig verslaafden .. je zal toch eerst een sociaal vangnet moeten opbouwen en een zinvolle dagbesteding voor zoiets überhaupt zin zou hebbenquote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:42 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Gedwongen afkicken in een gesloten zorginstelling. Kost bakken met geld, maar dat lijkt me wat ethischer.
pleased to meet you
Nou, dat is het dus: alleen als afkickprogramma's niet helpen kom je in aanmerking voor dit programma.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:42 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Gedwongen afkicken in een gesloten zorginstelling. Kost bakken met geld, maar dat lijkt me wat ethischer.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Omdat dit goedkoper is dan het alternatief (fietsendiefstal, gejatte autoradio's, overvallen etc etc).quote:Op zaterdag 5 mei 2007 16:29 schreef NewOrder het volgende:
Een onzinnig idee. Waarom zou de gewone burger op moeten draaien voor andermans verslaving?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zoals ik al eerder zei, dan vervang je de door de junk gepleegde diefstal door een andere vorm van diefstal, namelijk belasting. Bovendien lost het niets op. De junk blijft verslaafd en dus kan het aantal verslaafden dat gebruik maakt van deze voorziening alleen maar toenemen, uiteraard op kosten van de hard werkende burger.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 23:03 schreef du_ke het volgende:
Omdat dit goedkoper is dan het alternatief (fietsendiefstal, gejatte autoradio's, overvallen etc etc).
Ik wil ook gratis druks!
Ik word wel een junk oid... Daarmee wordt je blijkbaar beloond.
Ik word wel een junk oid... Daarmee wordt je blijkbaar beloond.
Wanneer kom jij naar de AA meeting? :P
Belasting is diefstal .quote:Op zondag 6 mei 2007 09:29 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, dan vervang je de door de junk gepleegde diefstal door een andere vorm van diefstal, namelijk belasting. Bovendien lost het niets op. De junk blijft verslaafd en dus kan het aantal verslaafden dat gebruik maakt van deze voorziening alleen maar toenemen, uiteraard op kosten van de hard werkende burger.
Maar je moet het zo zien dat die belasting voor de maatschappij lager is dan die van diefstal, overvallen etc.
En het lost wel degelijk wat op, de overlast neemt af, de junks leiden een veel geregelder leven, soms kunnen ze zelfs weer aan het werk.
Overigens neemt het aantal heroineverslaafden al een tijd af dus of de vraag naar dit type voorzieningen echt toe zal nemen is maar de vraag.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ok maar voor je hiervoor in aanmerking komt moet je wel eerst jaren als het laagste van het laagste gaan leven. Het is een keuze .quote:Op zondag 6 mei 2007 13:18 schreef AlcoholistProfiteur het volgende:
Ik wil ook gratis druks!
Ik word wel een junk oid... Daarmee wordt je blijkbaar beloond.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Doe ik ook al, anders zeg ik dat nietquote:Op zondag 6 mei 2007 14:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ok maar voor je hiervoor in aanmerking komt moet je wel eerst jaren als het laagste van het laagste gaan leven. Het is een keuze .
Wanneer kom jij naar de AA meeting? :P
|
|
