POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In het Coalitie Akkoord (p.40) staat dat we door moeten gaan met het gratis verstrekken van heroine aan chronische verslaafden:
Bron
Op dit moment krijgen 815 junks dagelijks hun heroine-shots van de staat. Terwijl harddrugs eigenlijk verboden is. Kosten: 16 miljoen euro per jaar. [zie hier voor een kostenopbouw]
Voordeel: de notoire junks komen doorgaans aan hun geld door autoradio's en fietsen te jatten. Ze veroorzaken overlast en zo kan je veel kleine criminaliteit tegengaan.
Aan de andere kant kost het geld en kan je je afvragen of de staat uberhaupt harddrugs zou mogen voorschrijven.
[het onderzoek]
Moeten we gratis heroine verstrekken aan chronische heroïne-junks?
quote:De financiering van medicinale verstrekking van heroine wordt voor de thans
participerende steden ook na 2007 voortgezet.
Bron
Op dit moment krijgen 815 junks dagelijks hun heroine-shots van de staat. Terwijl harddrugs eigenlijk verboden is. Kosten: 16 miljoen euro per jaar. [zie hier voor een kostenopbouw]
Voordeel: de notoire junks komen doorgaans aan hun geld door autoradio's en fietsen te jatten. Ze veroorzaken overlast en zo kan je veel kleine criminaliteit tegengaan.
Aan de andere kant kost het geld en kan je je afvragen of de staat uberhaupt harddrugs zou mogen voorschrijven.
[het onderzoek]
Moeten we gratis heroine verstrekken aan chronische heroïne-junks?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Voor afkick doeleinde vind ik het wel goed, maar niet om zomaar te verstrekken om criminaliteit tegen te gaan. ze blijven toch wel stelen
Ja, althans voor mensen die al langdurig verslaafd zijn.
Je ziet dat ze dan weer een stabiel leven kunnen leiden en het bespaart de maatschappij heel veel geld doordat er veel minder inbraken ed. zijn. Een junk die 10+ jaar verslaafd is komt er toch nooit meer vanaf.
Bovendien is het onzin dat heroine illegaal is in Nederland.
Je ziet dat ze dan weer een stabiel leven kunnen leiden en het bespaart de maatschappij heel veel geld doordat er veel minder inbraken ed. zijn. Een junk die 10+ jaar verslaafd is komt er toch nooit meer vanaf.
Bovendien is het onzin dat heroine illegaal is in Nederland.
Carpe Libertatem
Wat een matig idee zeg. Junks hebben dan uiteindelijk meer te besteden, en aangezien heroïne het enige is waar men dan aan denkt, zal er uiteindelijk ook meer heroïne gebruikt gaan worden. Gevolg is dat de verslaafde junk nog veel verslaafder zal geraken... Jahoor, daar help je de maatschappij mee
Betere opties;
- Gratis rehab (voor zover dat nog niet bestaat..)
- Gratis euthanasie
- Of ga lekker je eigen gang, het is jouw leven (zolang we maar zeker weten dat alles volgens de wet gaat he )
Betere opties;
- Gratis rehab (voor zover dat nog niet bestaat..)
- Gratis euthanasie
- Of ga lekker je eigen gang, het is jouw leven (zolang we maar zeker weten dat alles volgens de wet gaat he )
Als je naar die kostenopbouw kijkt dan zie je al dat er 'maar' zo'n 1.5 miljoen euro per jaar uitgegeven wordt aan heroïne. De rest zijn medische en andere kosten; die maak je ook als je ze de heroïne niet gratis verstrekt, of je moet ook tegen de behandeling van heroïneverslaafden zijn. Daarnaast: diefstal van autoradio's en fietsen kost de overheid en particulieren ook geld.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 17:54 schreef sizzler het volgende:
Kosten: 16 miljoen euro per jaar. [zie hier voor een kostenopbouw]
Ja, absoluut.
Het voorkomt een heleboel kleine criminaliteit, met de daarbijhorende materiele en emotionele schade.
Daarnaast, als iedereen (dus niet alleen junks) gratis heroine kan krijgen dan zitten heroinedealers zonder baan, en heeft het voor hun geen zin meer om uit winstoogmerk labiele mensen verslaafd te maken.
Het voorkomt een heleboel kleine criminaliteit, met de daarbijhorende materiele en emotionele schade.
Daarnaast, als iedereen (dus niet alleen junks) gratis heroine kan krijgen dan zitten heroinedealers zonder baan, en heeft het voor hun geen zin meer om uit winstoogmerk labiele mensen verslaafd te maken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee, laat ze maar lekker afkicken, liefst cold turkey en anders wil ik graag gratis sigaretten, ik ben namelijk ook verslaafd
Dat is ook een beetje waar ik aan moet denken; what's next?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 18:32 schreef Karina het volgende:
anders wil ik graag gratis sigaretten, ik ben namelijk ook verslaafd
Trouwens, uit den nog niet eens zo Ouden Doosch:
'Grappig' in deze context is, is dat het VVD-partijblad (Elsevier) niet lang geleden (<1 maand) nog een stuk had geschreven waarin ze het 'schandalig' vonden dat dit kabinet geld uitgeeft aan heroïneverslaafden (daaraan toevoegend dat 'onze oudjes' in de zorg creperen (of iets in die trant), zo zijn ze ook wel weer ).quote:Kabinet gaat meer heroïne verstrekken
vrijdag 24 juni 2005 11:02
Het kabinet trekt zes miljoen euro uit voor de verstrekking van heroïne aan langdurig verslaafden. Het aantal junks dat drugs op medisch voorschrift krijgt, gaat omhoog van driehonderd naar duizend.
Dat schrijven VVD-minister Hans Hoogervorst (Volksgezondheid) en zijn CDA-collega Piet Hein Donner (Justitie) in brief aan de Tweede Kamer.
De overheid trekt de komende drie jaar zes miljoen euro uit voor de uitbreiding van heroineverstrekking op medisch voorschrift.
Experimenten
De uitbreiding volgt na experimenten in Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Den Haag, Groningen en Heerlen. In totaal kregen driehonderd verslaafden drugs op medische indicatie. Op Heerlen na hebben al deze steden een verzoek ingediend om meer 'behandelplaatsen'. Een behandelplaats komt neer op verstrekking van heroine aan één chronisch verslaafde. Daarnaast hebben negen andere gemeenten een aanvraag voor het inrichten van behandelplaatsen ingediend.
De gemeenten moeten zelf ook bijdragen aan het project. Hierdoor is het nog niet zeker of alle aanvragers daadwerkelijk tot verstrekking overgaan. Sommige gemeenten blazen het project misschien nog af als ze de overheidssubsidie te laag vinden.
Het geven van heroïne aan chronisch verslaafden moet bijdragen aan het terugdringen van criminaliteit als straatroof en inbraak. Als verslaafden hun dagelijkse dosis drugs krijgen, zullen ze minder crimineel verdrag vertonen, is de gedachte.
http://www.elsevier.nl/ni(...)tnr/51282/index.html
Ja, mits gericht op afkicken of alleen voor de echt hopeloze gevallen. Daarentegen mogen die mensen dan ook wel verplicht worden gesteld iets terug te doen voor de maatschappij. (schoffelen ofzo)
Maar of dat echt kan vraag ik me af; het schijnt nogal aan je te vreten zo'n verslaving...
Maar of dat echt kan vraag ik me af; het schijnt nogal aan je te vreten zo'n verslaving...
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Ja, anders kosten ze 500.000 per jaar. Nu alleen tientallen shotjes per jaar en wat medische zorg.
lollig
uitspraken over deporteren of overdosisen worden niet gewaardeerd en geaccepteerd.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Ik kan me niet voorstellen dat mensen hun hele leven gratis heroïne krijgen. Die zullen toch wel een medische zorg en een afkickprogramma krijgen?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik vind het een goed idee om kansloze junks te voorzien van heroïne, dat werkt beter dan methadon. Zoiets als wat die geestelijke deed in de kerk in Rotterdam, tolereer een paar dealers en stel voorwaarden voor het gebruik van de middelen.
Een resocialisatieprogramma moet wel tot één van opties horen. Religie speelt daar geen rol in
Een resocialisatieprogramma moet wel tot één van opties horen. Religie speelt daar geen rol in
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Heroïne is zo opgeblazen. Zij die er voor kiezen, moeten er ook maar voor opdraaien.
We're bachelors, baby.
Hier in de stad loopt al heel lang een project en naar mijn weten is dat een redelijk succes. Het moet wel onderdeel zijn van een totaalprogramma en het moet niet zomaar voor iedereen gelden, mensen moeten gescreend worden op hun langdurige verslaving en zo, maar dat gebeurt ook uitgebreid hiero.
Probleem is vaak dan weer dat er een centrum moet komen waar dat gebeurt en dat dat op problemen met de buurt stuit. Dat was hier zo, de buurt liep enorm te hoop en nu is het in een ander deel van de stad.
Probleem is vaak dan weer dat er een centrum moet komen waar dat gebeurt en dat dat op problemen met de buurt stuit. Dat was hier zo, de buurt liep enorm te hoop en nu is het in een ander deel van de stad.
Ja dit moet je volgens mij heel pragmatisch bekijken. het is of gratis heroine verstrekken en weinig of geen overlast. Of junks en dealers opjagen en veel overlast. dan denk ik dat 16 miljoen niet veel is voor de overlast die je voorkomt.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 17:54 schreef sizzler het volgende:
In het Coalitie Akkoord (p.40) staat dat we door moeten gaan met het gratis verstrekken van heroine aan chronische verslaafden:
[..]
Moeten we gratis heroine verstrekken aan chronische heroïne-junks?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De vraag is wat het alternatief is. En de maatschappelijke kosten daarvan.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 18:34 schreef Tirion het volgende:
[..]
Dat is ook een beetje waar ik aan moet denken; what's next?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, dit zijn expliciet kosten die gemoeid zijn met het opvangen van junks. Als je dat niet doet zwerven ze op straat of worden ze door het leger des heils opgevangen oid.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 18:26 schreef llawonk_ het volgende:
[..]
Als je naar die kostenopbouw kijkt dan zie je al dat er 'maar' zo'n 1.5 miljoen euro per jaar uitgegeven wordt aan heroïne. De rest zijn medische en andere kosten; die maak je ook als je ze de heroïne niet gratis verstrekt, of je moet ook tegen de behandeling van heroïneverslaafden zijn.
Exact:quote:Daarnaast: diefstal van autoradio's en fietsen kost de overheid en particulieren ook geld.
bronquote:De totale besparing op maatschappelijke kosten bedragen ¤ 12.739,-, dat betekent dus niet alleen een besparing op criminaliteit maar ook besparing door vermindering van ziektekosten, hulpverlening aan bv prostitutie etc.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
ik ben voor executie, dan kosten ze niets meer ten opzichte van opvang en heroine supply. en ze kunnen dan niet meer jatten.
De verslaafden moeten aan een aantal eisen voldoen om "free drugs for life" te krijgen. Eén van die eisen is dat afkicken niet meer mogelijk is. Het gaat dus echt om de echt hopeloze gevallen.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 23:01 schreef Yildiz het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat mensen hun hele leven gratis heroïne krijgen. Die zullen toch wel een medische zorg en een afkickprogramma krijgen?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ik geloof niet dat daar een onderscheid in gemaakt wordt.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 14:33 schreef nonzz het volgende:
En hoe zit het met de moslim junks?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Maar verbieden helpt ook niet en mensen kicken niet af als er verder geen perspectief geboden wordt naast het afkicken van de heroïne zelf.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 14:29 schreef sizzler het volgende:
[..]
De verslaafden moeten aan een aantal eisen voldoen om "free drugs for life" te krijgen. Eén van die eisen is dat afkicken niet meer mogelijk is. Het gaat dus echt om de echt hopeloze gevallen.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Dat gebeurt via de reguliere medicijnen al jaren.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 16:29 schreef NewOrder het volgende:
Een onzinnig idee. Waarom zou de gewone burger op moeten draaien voor andermans verslaving?
Carpe Libertatem
Dat gebeurt al. Door diefstal, vernielingen en overlast.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 16:29 schreef NewOrder het volgende:
Een onzinnig idee. Waarom zou de gewone burger op moeten draaien voor andermans verslaving?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
In de zorg kan dan ook nog het nodige verbeteren.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 16:34 schreef Boze_Appel het volgende:
Dat gebeurt via de reguliere medicijnen al jaren.
De ene diefstal (inbraak, roof) wordt vervangen door de andere (belasting). Onzinnig dus.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 16:44 schreef sizzler het volgende:
Dat gebeurt al. Door diefstal, vernielingen en overlast.
Jammer dat we deze mensen gewoon opgeven door ze lekker te laten hangen in de heroine. Misschien pragmastisch maar zo immoreel dat je gewoon een andere oplossing moet gaan zoeken, die wat mij betreft nog wel wat meer mag kosten.
Jammer. Dus wij (de maatschappij) moeten tot het einde der tijden gratis gewone dosissen drugs blijven bekostigen aan afval van de maatschappij?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 22:53 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
uitspraken over deporteren of overdosisen worden niet gewaardeerd en geaccepteerd.
Ze hebben zelf gekozen om die rommel te gebruiken. Het is dan ook belachelijk dat de overheid nog geld in dit soort van "mensen" steekt.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Zoals?quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:04 schreef Heerlijkheid het volgende:
Misschien pragmastisch maar zo immoreel dat je gewoon een andere oplossing moet gaan zoeken, die wat mij betreft nog wel wat meer mag kosten.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Een neerknuppeldag ofzo?quote:Op zaterdag 5 mei 2007 17:45 schreef NewOrder het volgende:
[..]
In de zorg kan dan ook nog het nodige verbeteren.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Gedwongen afkicken in een gesloten zorginstelling. Kost bakken met geld, maar dat lijkt me wat ethischer.quote:
Gedwongen afkicken lijkt je ethisch?quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:42 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Gedwongen afkicken in een gesloten zorginstelling. Kost bakken met geld, maar dat lijkt me wat ethischer.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Ja, uiteindelijk wel. Ik denk dat een leven zonder verslaving uiteindelijk mooier is dan er eentje met. Maar dat zal wel een gekke gedachte zijn?quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:57 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Gedwongen afkicken lijkt je ethisch?
Gedwongen afkicken garandeert geenszins een leven zonder verslaving. In dat opzicht is het uiteraard een gekke gedachte dat gedwongen opname ethisch is.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:58 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Ja, uiteindelijk wel. Ik denk dat een leven zonder verslaving uiteindelijk mooier is dan er eentje met. Maar dat zal wel een gekke gedachte zijn?
Hier twee vergelijkingen:
- We moeten dikke mensen verplicht op dieet laten gaan, slanker door het leven gaan is uiteindelijk mooier.
- In plaats van accijnzen op sigeretten moeten we de rokers verplicht opnemen en laten afkicken. Ik denk dat een leven zonder verslaving uiteindelijk mooier is dan er eentje met. Maar dat zal wel een gekke gedachte zijn?
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
dat klopt maar gedeeltelijk .. uit onderzoeken naar de oorzaken van heroïneverslaving is gebleken dat bij vrijwel alle verslaafden de aanmaak van natuurlijke endorfine op een erg laag pitje staatquote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:05 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Jammer. Dus wij (de maatschappij) moeten tot het einde der tijden gratis gewone dosissen drugs blijven bekostigen aan afval van de maatschappij?
Ze hebben zelf gekozen om die rommel te gebruiken. Het is dan ook belachelijk dat de overheid nog geld in dit soort van "mensen" steekt.
pleased to meet you
en werkt voor geen meter bij langdurig verslaafden .. je zal toch eerst een sociaal vangnet moeten opbouwen en een zinvolle dagbesteding voor zoiets überhaupt zin zou hebbenquote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:42 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Gedwongen afkicken in een gesloten zorginstelling. Kost bakken met geld, maar dat lijkt me wat ethischer.
pleased to meet you
Nou, dat is het dus: alleen als afkickprogramma's niet helpen kom je in aanmerking voor dit programma.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:42 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Gedwongen afkicken in een gesloten zorginstelling. Kost bakken met geld, maar dat lijkt me wat ethischer.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Omdat dit goedkoper is dan het alternatief (fietsendiefstal, gejatte autoradio's, overvallen etc etc).quote:Op zaterdag 5 mei 2007 16:29 schreef NewOrder het volgende:
Een onzinnig idee. Waarom zou de gewone burger op moeten draaien voor andermans verslaving?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zoals ik al eerder zei, dan vervang je de door de junk gepleegde diefstal door een andere vorm van diefstal, namelijk belasting. Bovendien lost het niets op. De junk blijft verslaafd en dus kan het aantal verslaafden dat gebruik maakt van deze voorziening alleen maar toenemen, uiteraard op kosten van de hard werkende burger.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 23:03 schreef du_ke het volgende:
Omdat dit goedkoper is dan het alternatief (fietsendiefstal, gejatte autoradio's, overvallen etc etc).
Ik wil ook gratis druks!
Ik word wel een junk oid... Daarmee wordt je blijkbaar beloond.
Ik word wel een junk oid... Daarmee wordt je blijkbaar beloond.
Wanneer kom jij naar de AA meeting? :P
Belasting is diefstal .quote:Op zondag 6 mei 2007 09:29 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, dan vervang je de door de junk gepleegde diefstal door een andere vorm van diefstal, namelijk belasting. Bovendien lost het niets op. De junk blijft verslaafd en dus kan het aantal verslaafden dat gebruik maakt van deze voorziening alleen maar toenemen, uiteraard op kosten van de hard werkende burger.
Maar je moet het zo zien dat die belasting voor de maatschappij lager is dan die van diefstal, overvallen etc.
En het lost wel degelijk wat op, de overlast neemt af, de junks leiden een veel geregelder leven, soms kunnen ze zelfs weer aan het werk.
Overigens neemt het aantal heroineverslaafden al een tijd af dus of de vraag naar dit type voorzieningen echt toe zal nemen is maar de vraag.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ok maar voor je hiervoor in aanmerking komt moet je wel eerst jaren als het laagste van het laagste gaan leven. Het is een keuze .quote:Op zondag 6 mei 2007 13:18 schreef AlcoholistProfiteur het volgende:
Ik wil ook gratis druks!
Ik word wel een junk oid... Daarmee wordt je blijkbaar beloond.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Doe ik ook al, anders zeg ik dat nietquote:Op zondag 6 mei 2007 14:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ok maar voor je hiervoor in aanmerking komt moet je wel eerst jaren als het laagste van het laagste gaan leven. Het is een keuze .
Wanneer kom jij naar de AA meeting? :P
Je hebt nog een PC met internet tot beschikking, dan lijkt het dus nog mee te vallenquote:Op zondag 6 mei 2007 15:23 schreef AlcoholistProfiteur het volgende:
[..]
Doe ik ook al, anders zeg ik dat niet
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat klinkt als een modje die een massale doodsverwensing doet...quote:Op zondag 6 mei 2007 15:51 schreef pfaf het volgende:
Tijd voor legalisering van alle drugs.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Dan moet je je oren laat uitspuiten.quote:Op zondag 6 mei 2007 16:06 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Dat klinkt als een modje die een massale doodsverwensing doet...
quote:Op zondag 6 mei 2007 15:51 schreef pfaf het volgende:
Tijd voor legalisering van alle drugs.
Carpe Libertatem
Nee, ik ben niet zo van het bepalen wat andere mensen met hun lichaam moeten doen. Laat ze lekker zelf beslissen.quote:Op zondag 6 mei 2007 16:36 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Als het maar niet met een injectienaald moet...
Vet goed idee. ipv strenger straffen, gaan we gratis drugs weggeven.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 17:54 schreef sizzler het volgende:
In het Coalitie Akkoord (p.40) staat dat we door moeten gaan met het gratis verstrekken van heroine aan chronische verslaafden:
[..]
Bron
Op dit moment krijgen 815 junks dagelijks hun heroine-shots van de staat. Terwijl harddrugs eigenlijk verboden is. Kosten: 16 miljoen euro per jaar. [zie hier voor een kostenopbouw]
Voordeel: de notoire junks komen doorgaans aan hun geld door autoradio's en fietsen te jatten. Ze veroorzaken overlast en zo kan je veel kleine criminaliteit tegengaan.
Aan de andere kant kost het geld en kan je je afvragen of de staat uberhaupt harddrugs zou mogen voorschrijven.
[het onderzoek]
Moeten we gratis heroine verstrekken aan chronische heroïne-junks?
Laten we dan ook meteen alle alcoholisten gratis drank geven en alle blow-junks gratis wiet.
En hoe gaat het met de Coker-rokers, die krijgen gratis bori?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dit is echt weer verzonnen door een pennenlikker in een ivorentoren.....
Dus wel gratis bruin en geen gratis bori?
Dus wel gratis bruin en geen gratis bori?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Waarom zou je iemand moeten straffen die gewoon z'n hobby beoefend?quote:Op zondag 6 mei 2007 21:43 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Vet goed idee. ipv strenger straffen, gaan we gratis drugs weggeven.
Strenger straffen heeft men geprobeerd over de hele wereld.quote:Op zondag 6 mei 2007 21:43 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Vet goed idee. ipv strenger straffen, gaan we gratis drugs weggeven
Zonder veel succes .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Strenger straffen werkt echt wel, hoelanger een crimineel vast zit, hoelanger de samenleving verlost is van die crimineel.quote:Op zondag 6 mei 2007 22:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Strenger straffen heeft men geprobeerd over de hele wereld.
Zonder veel succes .
En leg mij nou eens uit waarom die junks wel gratis heroïne krijgen en geen base-coke?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Gevangen zetten kost ook veel geld. Als junks weer een geregeld leven kunnen leiden en evt zelfs werken zie ik dat als een beter alternatief.quote:Op zondag 6 mei 2007 22:12 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Strenger straffen werkt echt wel, hoelanger een crimineel vast zit, hoelanger de samenleving verlost is van die crimineel.
En leg mij nou eens uit waarom die junks wel gratis heroïne krijgen en geen base-coke?
En welke drugs ze krijgen boeit me niet zo.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het gaat er dus om, dat die BlankePolitiekCorrectePennenlikker in zijn ivorentoren, een plan heeft bedacht, dat echt helemaal nergens op slaat.quote:Op zondag 6 mei 2007 22:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
Gevangen zetten kost ook veel geld. Als junks weer een geregeld leven kunnen leiden en evt zelfs werken zie ik dat als een beter alternatief.
En welke drugs ze krijgen boeit me niet zo.
Want ik vraag me af wie er meer geld kost; een bruinjunk of een borijunk. En over bori heb ik die BlankePolitiekCorrectePennelikkers niet gehoord, volgens mij weten ze niet eens wat het is
Dit is nou echt toppunt van populisme.
En het is een illusie om te denken dat een junk ooit nog kan werken..... Gewoon langer opsluiten, dat is voor iedereen het best.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
De proeven met gratis heroineverstrekking werken prima. Maar er zal vast door mensen die midden in de verslavingszorg zitten nagedacht zijn over hoe en wat. Maar als je wat googled kom je er achter dat ze er over aan het nadenken zijn.quote:Op zondag 6 mei 2007 22:22 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het gaat er dus om, dat die BlankePolitiekCorrectePennenlikker in zijn ivorentoren, een plan heeft bedacht, dat echt helemaal nergens op slaat.
Want ik vraag me af wie er meer geld kost; een bruinjunk of een borijunk. En over bori heb ik die BlankePolitiekCorrectePennelikkers niet gehoord, volgens mij weten ze niet eens wat het is
Dit is nou echt toppunt van populisme.
En het is een illusie om te denken dat een junk ooit nog kan werken..... Gewoon langer opsluiten, dat is voor iedereen het best.
quote:Maar vrije verstrekking is geen optie voor het ministerie van volksgezondheid. Cocaïne is daar geen geschikt middel voor, vanwege de effecten. Ook is er geen vervangende medicatie, zoals wel het geval is bij heroïne en methadon.
Wel wil het ministerie meer onderzoek doen. ’Cocaïneproblematiek is een van de aandachtspunten is’. Daarnaast kijkt VWS naar ’onderzoeken in nationale en internationale context’ naar middelen die het effect van cocaïne kunnen wegnemen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat bedoel ik, die BlankePolitiekCorrectePennenlikkers snappen er helemaal niks van. Die junks die bori gebruiken, die roken zo voor een meiertje of 5 a 6 weg op een dag.quote:Op zondag 6 mei 2007 22:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
De proeven met gratis heroineverstrekking werken prima. Maar er zal vast door mensen die midden in de verslavingszorg zitten nagedacht zijn over hoe en wat. Maar als je wat googled kom je er achter dat ze er over aan het nadenken zijn.
[..]
Als die gasten al het geld op zouden sparen wat zij bij elkaar hebben gestolen, waar ze normaliter crack van kopen, dan waren ze allemaal miljonair.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Een nekschot is goedkoper, en laten we wel zijn, voor het gros van de Junks geld dat dit geen verlies zou zijn.
[ Bericht 62% gewijzigd door Pietverdriet op 07-05-2007 11:21:23 ]
[ Bericht 62% gewijzigd door Pietverdriet op 07-05-2007 11:21:23 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh, Singapore heeft een groot probleem met drugs bedoel je?quote:Op zondag 6 mei 2007 22:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Strenger straffen heeft men geprobeerd over de hele wereld.
Zonder veel succes .
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat een kansloze berichten. Inlevingsvermogen is blijkbaar voor velen niet weggelegd.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
aah, Junks sijn soooo sieluuuuugquote:Op maandag 7 mei 2007 12:06 schreef WeirdMicky het volgende:
Wat een kansloze berichten. Inlevingsvermogen is blijkbaar voor velen niet weggelegd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Inderdaad, sommigen denken blijkbaar dat dit soort dingen iets voor anderen is en dat het nooit jezelf zou kunnen overkomen. Eng en bekrompen, die posts hierbovenquote:Op maandag 7 mei 2007 12:06 schreef WeirdMicky het volgende:
Wat een kansloze berichten. Inlevingsvermogen is blijkbaar voor velen niet weggelegd.
* Pietverdriet hoopt dat junks zich voortaan beperken tot de mensen die veel begrip voor hun hebben.
Die gun ik elkaar wel.
Die gun ik elkaar wel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hou toch op man, met je nekschot. Idioot.quote:Op maandag 7 mei 2007 12:16 schreef Pietverdriet het volgende:
* Pietverdriet hoopt dat junks zich voortaan beperken tot de mensen die veel begrip voor hun hebben.
Die gun ik elkaar wel.
quote:
Snuit je neus en hou op met janken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je dit stuk leest http://www.chr.asn.au/freestyler/gui/files//Singapore1.pdf dan hebben ze wel problemen inderdaad. Ook daar werkt verplicht afkicken maar matig.quote:Op maandag 7 mei 2007 11:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh, Singapore heeft een groot probleem met drugs bedoel je?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En wat heb ik als individu met 'de maatschappij' te maken?quote:Op zondag 6 mei 2007 14:29 schreef du_ke het volgende:
Belasting is diefstal .
Maar je moet het zo zien dat die belasting voor de maatschappij lager is dan die van diefstal, overvallen etc.
Ach wat schattig, ik word er bijna emotioneel van.quote:En het lost wel degelijk wat op, de overlast neemt af, de junks leiden een veel geregelder leven, soms kunnen ze zelfs weer aan het werk.
Het is een beperkt aantal mensen dat er daadwerkelijk baat bij heeft, zowel aan de kant van de drugsgebruikers als aan de kant van degenen die overlast ondervinden.
Het zijn niet alleen heroïneverslaafden die voor overlast zorgen.quote:Overigens neemt het aantal heroineverslaafden al een tijd af dus of de vraag naar dit type voorzieningen echt toe zal nemen is maar de vraag.
Dus liberalen hebben toch gevoelens?quote:Op maandag 7 mei 2007 19:30 schreef NewOrder het volgende:
ik word er bijna emotioneel van.
Junks zijn niet zielig, en verdienen geen enkel medelijden. Jij geeft ze liever een knuffel en een gratis spuit? Jouw mening, maar als je bij voorbaat iedereen die graag met een buldozer over die lui heen zou willen rijden de mond snoert wordt dit onderwerp nooit wat.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 22:53 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
uitspraken over deporteren of overdosisen worden niet gewaardeerd en geaccepteerd.
Ik gun ze ook een spuit, op voorwaarde dat het de laatste is
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Wat niet?quote:Op maandag 7 mei 2007 19:30 schreef NewOrder het volgende:
[..]
En wat heb ik als individu met 'de maatschappij' te maken?
[..]
Klopt maar als we er met z'n allen beter van worden ben ik voor.quote:Ach wat schattig, ik word er bijna emotioneel van.
Het is een beperkt aantal mensen dat er daadwerkelijk baat bij heeft, zowel aan de kant van de drugsgebruikers als aan de kant van degenen die overlast ondervinden.
[..]
Nee maar ze zijn wel een belangrijke groep. Die op deze manier goed geholpen kunnen worden.quote:Het zijn niet alleen heroïneverslaafden die voor overlast zorgen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Geholpen? Door ze in continue heroine roes te houden?quote:Op maandag 7 mei 2007 19:58 schreef du_ke het volgende:
Nee maar ze zijn wel een belangrijke groep. Die op deze manier goed geholpen kunnen worden.
LOL
Kom op, dat is opgeven, dat is niet helpen, dat is ze gewoon op staatskosten hun zin te geven, omdat ze anders teveel overlast bezorgen en de politieke wil ontbreekt ze aan te pakken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jouw oplossing is doodschieten, fijn hoor, dat je zo'n opbouwende bijdrage aan de discussie levertquote:Op dinsdag 8 mei 2007 09:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Geholpen? Door ze in continue heroine roes te houden?
LOL
Kom op, dat is opgeven, dat is niet helpen, dat is ze gewoon op staatskosten hun zin te geven, omdat ze anders teveel overlast bezorgen en de politieke wil ontbreekt ze aan te pakken
quote:Op maandag 7 mei 2007 19:30 schreef NewOrder het volgende:
[..]
En wat heb ik als individu met 'de maatschappij' te maken?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cynisme_%28taal%29quote:Op dinsdag 8 mei 2007 09:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Jouw oplossing is doodschieten, fijn hoor, dat je zo'n opbouwende bijdrage aan de discussie levert
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
jij denkt dat een chronisch verslaafde nog zoiets ervaart als een roes ?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 09:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Geholpen? Door ze in continue heroine roes te houden?
LOL
nee joh, niets te maken met opgeven, gewoon realiteitszin, jarenlange ervaring leert namelijk dat gedwongen afkicken bij langdurig verslaafden niet helpt .. met deze methode krijgt diegene die wel terug kan keren in de maatschappij de ruimte om eerst een normaal sociaal leven op te bouwen voor die van de drugs af gaat en diegene die toch niet meer te helpen is (vaak mensen die naast hun verslaving nog tal van andere, meestal psychische, problemen hebben) valt iig de maatschappij niet meer lastig door het jatten van minimaal 4 auto-radios per dagquote:Kom op, dat is opgeven, dat is niet helpen, dat is ze gewoon op staatskosten hun zin te geven, omdat ze anders teveel overlast bezorgen en de politieke wil ontbreekt ze aan te pakken
pleased to meet you
Het is inderdaad een groep waar geen echte andere oplossing meer voor is.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 09:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Geholpen? Door ze in continue heroine roes te houden?
LOL
Kom op, dat is opgeven, dat is niet helpen, dat is ze gewoon op staatskosten hun zin te geven, omdat ze anders teveel overlast bezorgen en de politieke wil ontbreekt ze aan te pakken
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is dus geen helpen, dat is gewoon de mensen opgeven, begrijp je nu mijn cynische opmerking dat een nekschot goedkoper is?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 09:40 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het is inderdaad een groep waar geen echte andere oplossing meer voor is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Opgeven? Dat weet ik niet, volgens mij is het de enige manier om ze weer een beetje een "normaal" en "geregeld" leven op te laten bouwen. De proeven zijn niet voor niets een succes.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is dus geen helpen, dat is gewoon de mensen opgeven, begrijp je nu mijn cynische opmerking dat een nekschot goedkoper is?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De realiteit leert dat deze mensen niet meer te "helpen" zijn. Afkicken zullen ze niet meer doen dus kunnen we ze beter voorzien van heroine anders gaan ze zelf het dieven pad op.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 09:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Geholpen? Door ze in continue heroine roes te houden?
LOL
Kom op, dat is opgeven, dat is niet helpen, dat is ze gewoon op staatskosten hun zin te geven, omdat ze anders teveel overlast bezorgen en de politieke wil ontbreekt ze aan te pakken
lollig
Kortom: Belonen voor hun anti maatschappelijk gedrag.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:02 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
De realiteit leert dat deze mensen niet meer te "helpen" zijn. Afkicken zullen ze niet meer doen dus kunnen we ze beter voorzien van heroine anders gaan ze zelf het dieven pad op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ik vind het prima. zulke dingen moet je gewoon pragmatisch bekijken. is het goedkoper om ze de heroine gratis te verstrekken, doen dan. wel voor de "terminale" gevallen, die niet op andere manieren meer te helpen zijn.
Zo kan je het bekijken maar dat heeft totaal geen zin. Wat is het alternatief dat je voorstelt?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kortom: Belonen voor hun anti maatschappelijk gedrag.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ze gewoon laten verrekken en als ze misdaden begaan, keihard aanpakken.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zo kan je het bekijken maar dat heeft totaal geen zin. Wat is het alternatief dat je voorstelt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ok maar wij wonen in een land dat niet zo met z'n mensen omgaat (dus met zowel de junks als hun evt. slachtoffers).quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ze gewoon laten verrekken en als ze misdaden begaan, keihard aanpakken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat doen we dus al tientallen jaren en dan kosten die junks de samenleving 500.000 per jaar.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ze gewoon laten verrekken en als ze misdaden begaan, keihard aanpakken.
lollig
Daarom moeten die j-unks langer vast gezet worden.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:08 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Dat doen we dus al tientallen jaren en dan kosten die junks de samenleving 500.000 per jaar.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ook als dat vastzetten veel duurder is dan ze dagelijks hun shot geven?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:15 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Daarom moeten die j-unks langer vast gezet worden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat kost iemand gevangen zetten per dag?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ook als dat vastzetten veel duurder is dan ze dagelijks hun shot geven?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Laten we zeggen dat vastzetten ongeveer 2 meiertjes per dag kost..... En een gemiddelde junk, die gebruikt voor minimaal 2 meier bruin en of bori per dag.
Dus dan is vast zetten sowieso een betere optie. Maar als vastzetten duurder was geweest, dan was dat ook nog een betere optie geweest.
Dus dan is vast zetten sowieso een betere optie. Maar als vastzetten duurder was geweest, dan was dat ook nog een betere optie geweest.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
200 euro per dag inderdaad. Maar het blijkt dat door gratis verstrekking van heroine het leven van de junks gestructureerder wordt en het gebruik daalt.
Maar goed ik heb het gevoel dat een discussie met jou toch niet zoveel zin heeft .
Maar goed ik heb het gevoel dat een discussie met jou toch niet zoveel zin heeft .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zoals je in de openingspost kan zien kost het in het duurste geval 75 euro per gebruiker per dag. En bij grootschaliger verstrekking ongeveer 40 euro. Dat scheelt dus nogal.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
