POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In Arnhem werkt het gratis verstrekken van drugs (in de drugsboot aan de haven) heel goed, de junks trekken daar heen voor een shot die ze overigens in de boot moeten nemen, hun bloed wordt gecontroleerd en ze hangen niet meer rond bij het park rond het Musis Sacrum en de airborne gedenkteken. Wat het wandelen weer een stuk prettiger maakt
Waarom geven we ze niet gewoon een spuitje, of een pil van drion, dan ben je ook van de overlast af (nee dus) Ik snap niet dat men niet inziet dat junks in zo'n, door de overheid gefinancierde, levenloze staat houden compleet inhumaan is. De problemen worden veroorzaakt door mensen die zich crimineel gedragen om hun verslaving te bekostigen, en als reactie daarop gaan we ze de harddrugs maar gewoon geven? Wat voorn belachelijk signaal geef je dan wel niet af aan de samenleving?
Dit is niks meer dan uit luiheid geboren appeasement-politiek en ook nog eens compleet immoreel.
(nee dus) Ik snap niet dat men niet inziet dat junks in zo'n, door de overheid gefinancierde, levenloze staat houden compleet inhumaan is. De problemen worden veroorzaakt door mensen die zich crimineel gedragen om hun verslaving te bekostigen, en als reactie daarop gaan we ze de harddrugs maar gewoon geven? Wat voorn belachelijk signaal geef je dan wel niet af aan de samenleving?Dit is niks meer dan uit luiheid geboren appeasement-politiek en ook nog eens compleet immoreel.
Een heel pragmatisch signaalquote:Op zaterdag 12 mei 2007 00:08 schreef HvS het volgende:
Waarom geven we ze niet gewoon een spuitje, of een pil van drion, dan ben je ook van de overlast af (nee dus) Ik snap niet dat men niet inziet dat junks in zo'n, door de overheid gefinancierde, levenloze staat houden compleet inhumaan is. De problemen worden veroorzaakt door mensen die zich crimineel gedragen om hun verslaving te bekostigen, en als reactie daarop gaan we ze de harddrugs maar gewoon geven? Wat voorn belachelijk signaal geef je dan wel niet af aan de samenleving?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het komt voort uit de ziekenzorg, aangezien verslaving als ziekte wordt aangemerkt. Dan is de vraag simpelweg iets als "wat werkt het beste om die groep mensen het minst ongezond te laten leven tegen welke kosten" ...quote:Op zaterdag 12 mei 2007 00:08 schreef HvS het volgende:
Waarom geven we ze niet gewoon een spuitje, of een pil van drion, dan ben je ook van de overlast af (nee dus) Ik snap niet dat men niet inziet dat junks in zo'n, door de overheid gefinancierde, levenloze staat houden compleet inhumaan is. De problemen worden veroorzaakt door mensen die zich crimineel gedragen om hun verslaving te bekostigen, en als reactie daarop gaan we ze de harddrugs maar gewoon geven? Wat voorn belachelijk signaal geef je dan wel niet af aan de samenleving?
Dit is niks meer dan uit luiheid geboren appeasement-politiek en ook nog eens compleet immoreel.
eeuh wat .. aan een oud trauma vastklampen ? Jij denkt dat je een traumatische jeugd zomaar eventjes kan vergeten ?quote:Op donderdag 10 mei 2007 16:35 schreef JohnDope het volgende:
Mensen die zich altijd en eeuwig aan een oud trauma vastklampen zullen nooit verder komen....
pleased to meet you
Vergeten soms niet, maar los laten welquote:Op zondag 13 mei 2007 12:29 schreef moussie het volgende:
[..]
eeuh wat .. aan een oud trauma vastklampen ? Jij denkt dat je een traumatische jeugd zomaar eventjes kan vergeten ?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ja. Het deel dat nog te redden is vindt hierdoor de rust om een normaal leven op te bouwen en af te kicken. De mensen die dit nooit zal lukken houdt het buiten de criminaliteit, sommigen kunnen daarom naast hun verslaving werken.
makkelijker gezegd dan gedaan, sommige dingen gaan zo diep en zijn zo erg dat ze jou nooit loslaten, hoe graag je dat ook zou willen ..quote:Op zondag 13 mei 2007 16:47 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Vergeten soms niet, maar los laten wel
pleased to meet you
Dus dan moet je de rest van je leven maar laten belemmeren door een traumaquote:Op zondag 13 mei 2007 22:44 schreef moussie het volgende:
[..]
makkelijker gezegd dan gedaan, sommige dingen gaan zo diep en zijn zo erg dat ze jou nooit loslaten, hoe graag je dat ook zou willen ..
Als iedereen met een trauma drugsverslaafd zou raken, dan zouden we een wereld vol met junken hebben.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
nee joh, daar zit een aan/uit knop op op zo'n trauma, je hele jeugd is verneukt, soms letterlijk, maar daar hebben ze alleen maar last van omdat ze dat eigenlijk veel leuker vindenquote:Op zondag 13 mei 2007 23:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dus dan moet je de rest van je leven maar laten belemmeren door een trauma
En waar zeg ik dat iedereen met een trauma drugsverslaafd zou raken ?quote:Als iedereen met een trauma drugsverslaafd zou raken, dan zouden we een wereld vol met junken hebben.
pleased to meet you
Er moet natuurlijk ook een keer een moment komen, dat je jezelf gaat vermannen en dat je je schouders er onder zet.quote:Op maandag 14 mei 2007 01:09 schreef moussie het volgende:
[..]
nee joh, daar zit een aan/uit knop op op zo'n trauma, je hele jeugd is verneukt, soms letterlijk, maar daar hebben ze alleen maar last van omdat ze dat eigenlijk veel leuker vinden
[..]
Er zijn legio mensen met een trauma, als al die mensen in de wereld bij de pakken zouden neerzetten, dan zou de hele wereld stil liggen....
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Omdat we zo niet met elkaar omgaan in Nederland .quote:Op maandag 14 mei 2007 14:44 schreef HvS het volgende:
[..]
Als het er dus alleen om gaat dat het werkt, waarom dan geen definitief spuitje?
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
idd, in het ideale geval komt dat moment .. vroeger of later ..quote:Op maandag 14 mei 2007 14:30 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Er moet natuurlijk ook een keer een moment komen, dat je jezelf gaat vermannen en dat je je schouders er onder zet.
Er zijn legio mensen met een trauma, als al die mensen in de wereld bij de pakken zouden neerzetten, dan zou de hele wereld stil liggen....
en bij velen die al op hele jonge leeftijd getraumatiseerd zijn komt dat vaak pas veel later weer boven drijven, het menselijke brein bedenkt soms van de gekste dingen om met de ellende die je meemaakt om te kunnen gaan .. sommige herinneringen worden gewoon geblokt bvb en komen pas tientallen jaren later weer boven drijven .. en in de tussentijd heb je maar van die rare dingen die je doet en geen idee waarom (ziektebeeld borderline, MPS) ..
pleased to meet you
En mensen overheidswege helpen om zo'n walgelijke en schadelijke verslaving in stand te houden, zo gaan we in Nederland wel met elkaar om? Dat is wel fatsoenlijk? Net zoals het belonen van crimineel gedrag?quote:Op maandag 14 mei 2007 15:18 schreef du_ke het volgende:
[..]
Omdat we zo niet met elkaar omgaan in Nederland .
Jij hebt liever dat ze hun verslaving in stand te houden door alles bij elkaar te jatten?quote:Op maandag 14 mei 2007 22:54 schreef HvS het volgende:
[..]
En mensen overheidswege helpen om zo'n walgelijke en schadelijke verslaving in stand te houden, zo gaan we in Nederland wel met elkaar om? Dat is wel fatsoenlijk? Net zoals het belonen van crimineel gedrag?
lollig
Verplicht afkicken, en anders opsluiting tot afgekickt. Soms loop ik in Utrecht. Altijd dezelfde klotejunks die daar bij elkaar staan te bedelen om wat van die troep. Als je naar ze kijkt doen ze agressief, ze zijn onberekenbaar, geheel gedrogeerd door de drugs die ze gebruiken. Gevaarlijke mensen die allerlei scherpe voorwerpen bij zich hebben en zo ver van de wereld zijn dat ze je voor een appel en een steken met een vuile naald.
Daarom moeten ze afkicken, koste wat kost. Zo niet, jammer voor die junks.
Daarom moeten ze afkicken, koste wat kost. Zo niet, jammer voor die junks.
^_
Het zijn mensen die zo ziek zijn dat afkicken dus genezen niet echt meer mogelijk is.quote:Op maandag 14 mei 2007 22:54 schreef HvS het volgende:
[..]
En mensen overheidswege helpen om zo'n walgelijke en schadelijke verslaving in stand te houden, zo gaan we in Nederland wel met elkaar om? Dat is wel fatsoenlijk? Net zoals het belonen van crimineel gedrag?
Dus ja op een bepaald moment moet de samenleving maar inspringen om de overlast tot een minimum te beperken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat soort mensen moeten worden opgesloten om de overlast tot een minimum te beperken. Meteen doodschieten vind ik namelijk ook weer zo overdreven.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 00:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het zijn mensen die zo ziek zijn dat afkicken dus genezen niet echt meer mogelijk is.
Dus ja op een bepaald moment moet de samenleving maar inspringen om de overlast tot een minimum te beperken.
^_
Dat opsluiten is ook duur en weinig effectief.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 00:59 schreef MadMarco het volgende:
[..]
Dat soort mensen moeten worden opgesloten om de overlast tot een minimum te beperken. Meteen doodschieten vind ik namelijk ook weer zo overdreven.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat opsluiten is rechtvaardiger dan het huidige beleid van criminaliteit belonen en door (relatief)nieuwe wetgeving kunnen veelplegers voor een winkeldiefstal 2 jaar de cel in gaan. Als je dan ook het gevangenisbeleid voor mensen die toch geen kans hebben op resocialisatie wat soberder maakt, scheelt dat ook weer in de kosten.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 01:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat opsluiten is ook duur en weinig effectief.
Als je het topic hebt doorgelezen weet je dat wij het hier hebben over junks waar verplicht afkicken niet meer helpt.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 00:47 schreef MadMarco het volgende:
Verplicht afkicken, en anders opsluiting tot afgekickt. Soms loop ik in Utrecht. Altijd dezelfde klotejunks die daar bij elkaar staan te bedelen om wat van die troep. Als je naar ze kijkt doen ze agressief, ze zijn onberekenbaar, geheel gedrogeerd door de drugs die ze gebruiken. Gevaarlijke mensen die allerlei scherpe voorwerpen bij zich hebben en zo ver van de wereld zijn dat ze je voor een appel en een steken met een vuile naald.
Daarom moeten ze afkicken, koste wat kost. Zo niet, jammer voor die junks.
lollig
Opsluiten is dus de enige oplossing. Kom zeg, we gaan toch niet gratis drugs verstrekken onder het mom “dan halen ze tenminste geen rottigheid uit om aan hun drugs te komen” Deze mensen kunnen niet meer mee in de maatschappij. Ze uit de maatschappij verwijderen en in een speciale inrichting gooien dus. Dat kost ons ook geld, maar er wordt tenminste geen criminaliteit in de hand gewerkt.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 11:22 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Als je het topic hebt doorgelezen weet je dat wij het hier hebben over junks waar verplicht afkicken niet meer helpt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Biggs. op 15-05-2007 14:57:42 ]
Het licht er maar aan wat je onder "verplicht" verstaat. Zoals het nu gaat komt het meer over als een suggestie dat het beter zou zijn te stoppen met drugs ipv een daadwerkelijk afkicken.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 11:22 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Als je het topic hebt doorgelezen weet je dat wij het hier hebben over junks waar verplicht afkicken niet meer helpt.
^_
Het zijn inmiddels mensen die alle hoop op een gewoon leven hebben opgegeven en waarbij helemaal niets helpt (vervolging, begeleiding, afkicken') maar dat betekend niet dat wij het moeten stimuleren!quote:Op dinsdag 15 mei 2007 00:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het zijn mensen die zo ziek zijn dat afkicken dus genezen niet echt meer mogelijk is.
Ik zie het (gratis) verstrekken van harddrugs niet alleen als een beleidsinstrument dat demotiverend werkt voor de gewone burger: Voor mij is de overheid er alleen om belasting te innen en me te bekeuren op fout parkeren terwijl Mr. Zwerver (die overigens de belasting van mijn jaarsalaris opslokt aan de overlast die hij produceert) zijn volledige hobby gefinanciërd krijgt, maar ook het volledig verkeerde signaal afgeeft naar de zwervers zelf en de 'zwervers of the future" (met oog op de preventieve werking)
Elke junk zal een moment hebben gehad in zijn leven waar hij dacht aan afkicken, als "de overheid" hem dan blijft verleiden met gratis drugs wil ik me heeeel graag distantiëren van de Nederlandse overheid.
helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 18:00 schreef Leffe het volgende:
Nee, cold turkey
afkicken van heroine is een kwestie van wil en is zonder enig gevaar voor de gezondheid.
in Vietnam was 20% (1/5) van de Amerikaanse soldaten verslaafd aan opium (heroine is een opiate), bij thuis komst bleef slechts 1/8 verslaafd. waarom? een keuze.
overigens blijft een groot deel van de afkickers nog steeds crimineel, dat zou 0 moeten zijn als je de redenering van de voorgestelde regel zou volgen.
door heroine te verstrekken sponsor je een destructieve keuze.
zullen we trouwens ook tv's en laptops aan notoire inbrekers gaan verschaffen??
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
afkicken van heroine is relatief eenvoudig, veel eenvoudiger en veiliger dan bijv afkciken van alcohol.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 00:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het zijn mensen die zo ziek zijn dat afkicken dus genezen niet echt meer mogelijk is.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Zeer mooi geformuleerd. Zo waar.quote:Op woensdag 16 mei 2007 13:31 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
door heroine te verstrekken sponsor je een destructieve keuze.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Die keuze hebben ze 30 jaar geleden helaas al gemaakt en daar valt nu niet zoveel meer aan te doen. Het is in elk geval niet meer terug te draaien.quote:Op donderdag 17 mei 2007 13:00 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Zeer mooi geformuleerd. Zo waar.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
om heroine te gaan gebruiken? of om het te verstrekken?quote:Op donderdag 17 mei 2007 13:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die keuze hebben ze 30 jaar geleden helaas al gemaakt en daar valt nu niet zoveel meer aan te doen. Het is in elk geval niet meer terug te draaien.
nogmaals, afkicken van heroine is vrij eenvoudig (al willen verslaafden je graag anders doen geloven, ze zijn immers verslaafd.), daarna rehabiliteren.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
|
|
