abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 5 april 2007 @ 23:09:55 #1
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_48062229


Vorige delen:
  • [Centraal] Daarom evolutie #10
  • Daarom Evolutie #11
  • Daarom Evolutie #12
  • Evolutie #13

    Algemene links:
  • Fok! Evolutie Wiki
  • Evolutie Wikipedia
  • Talk Origins

    Regels:
  • Geen creationisme in dit topic, ook niets wat er op lijkt, dat mag in: Is de evolutietheorie wetenschappelijk te weerleggen? (8)

    Aanslinger item:
    quote:
    Mammal rise 'not linked' to dinos

    The extinction of the dinosaurs 65 million years ago had little effect on the evolution of mammals, according to a study in the journal Nature.
    One theory had suggested the rise of the mammals was directly linked to the disappearance of the dinosaurs.

    The evidence challenging the connection comes from the most complete family tree compiled for mammals.

    It shows how different groups, such as primates and rodents, are related and when they diverged.

    An international team compiled the mammal "supertree" from existing fossil data and from genetic analyses.

    Throughout the Cretaceous Period, when dinosaurs walked the Earth, mammals were relatively few in number, and were prevented from diversifying and evolving in ecosystems dominated by the ancient reptiles.

    ...

    Lees volledige artikel
    OP nog under construction, suggesties meer dan welkom.

    [ Bericht 13% gewijzigd door SpecialK op 06-04-2007 01:03:29 ]
  • Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
      vrijdag 6 april 2007 @ 00:44:28 #2
    96824 Rufflekz
    www.partyarea.nl
    pi_48065380
    Dino's went extinct 65 million years ago? I don't think so.
    Krokodillen zijn dinosauriers. Biologen zien vogels ook als geveerde dinosauriers. Veel dinosauriers moeten nog gevonden worden in het grootste moeras ter wereld in Afrika. De meeste grote dinosauriers zijn omgekomen in de laatste ijstijd, die veroorzaakt is door een meteoriet die de aarde ong. 10000 jaar geleden raakte. De rest is uitgemoord door dappere mensen die ze zagen als draken en andere monsters. Evolutietheorie is een illusie van kennis wat dat betreft...
    pi_48065594
    quote:
    Op vrijdag 6 april 2007 00:44 schreef Rufflekz het volgende:
    Dino's went extinct 65 million years ago? I don't think so.
    Krokodillen zijn dinosauriers. Biologen zien vogels ook als geveerde dinosauriers. Veel dinosauriers moeten nog gevonden worden in het grootste moeras ter wereld in Afrika. De meeste grote dinosauriers zijn omgekomen in de laatste ijstijd, die veroorzaakt is door een meteoriet die de aarde ong. 10000 jaar geleden raakte. De rest is uitgemoord door dappere mensen die ze zagen als draken en andere monsters. Evolutietheorie is een illusie van kennis wat dat betreft...
    Ow boy
      vrijdag 6 april 2007 @ 00:53:28 #4
    41051 Rasing
    Taalnazis vereinigt euch!
    pi_48065597
    quote:
    Op vrijdag 6 april 2007 00:44 schreef Rufflekz het volgende:
    Dino's went extinct 65 million years ago? I don't think so.
    Krokodillen zijn dinosauriers. Biologen zien vogels ook als geveerde dinosauriers.
    Tomeeto, Tomaato.
    quote:
    Veel dinosauriers moeten nog gevonden worden in het grootste moeras ter wereld in Afrika.
    Hoe weet jij dat ze daar zijn, als ze nog niet gevonden zijn?
    quote:
    De meeste grote dinosauriers zijn omgekomen in de laatste ijstijd, die veroorzaakt is door een meteoriet die de aarde ong. 10000 jaar geleden raakte. De rest is uitgemoord door dappere mensen die ze zagen als draken en andere monsters. Evolutietheorie is een illusie van kennis wat dat betreft...
    En waar komt jouw kennis vandaan? Toch niet uit een dik zwart boek, bestaande uit twee volumes?
    Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
    Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
    pi_48065665
    Rufflekz & Rasing geen creationisme in dit topic, ook niets wat er op lijkt, dat mag in
    Is de evolutietheorie wetenschappelijk te weerleggen? (8)
    pi_48065811
    quote:
    Op vrijdag 6 april 2007 00:44 schreef Rufflekz het volgende:
    Dino's went extinct 65 million years ago? I don't think so.
    Krokodillen zijn dinosauriers. Biologen zien vogels ook als geveerde dinosauriers. Veel dinosauriers moeten nog gevonden worden in het grootste moeras ter wereld in Afrika. De meeste grote dinosauriers zijn omgekomen in de laatste ijstijd, die veroorzaakt is door een meteoriet die de aarde ong. 10000 jaar geleden raakte. De rest is uitgemoord door dappere mensen die ze zagen als draken en andere monsters. Evolutietheorie is een illusie van kennis wat dat betreft...
    Ik geloofde je. Bijna
    pi_48065850
    quote:
    Op vrijdag 6 april 2007 01:01 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

    Ik geloofde je. Bijna
    Vertel
      vrijdag 6 april 2007 @ 01:05:16 #8
    96824 Rufflekz
    www.partyarea.nl
    pi_48065945
    Het antwoord is ja


    die dino's zijn daar, omdat ze zijn gezien door veel omwonende stammen, die het allemaal hebben over een hagedis van 4 bij 5 meter oid. Wetenschappers hebben ze ook gezien, maar het is kennelijk nogal moeilijk om in een moeras zo groot als Europa een foto te schieten van een dino. Wel zijn er geluidsopnamen gemaakt bij een van de laatste expedities.

    ne way succes ermee! ik merk iig dat ik hier niet welkom ben en ik wil jullie niet kwaad maken
    pi_48066011
    quote:
    Op vrijdag 6 april 2007 01:05 schreef Rufflekz het volgende:

    ne way succes ermee! ik merk iig dat ik hier niet welkom ben en ik wil jullie niet kwaad maken
    Welkom ben je zeker, maar dit topic is voor mensen die er vanuit gaan dat evolutie wel wetenschappelijk is en zodanig daar over ook willen en zullen discussiëren, als jij denkt het wetenschappelijk te kunnen weerleggen doe het dan in de door mij hierboven gegeven link
      vrijdag 6 april 2007 @ 01:12:49 #10
    96824 Rufflekz
    www.partyarea.nl
    pi_48066185
    ik geloof ook dat evolutie wetenschappelijk te bewijzen is hoor. Mja er zijn zoveel dingen wetenschappelijk bewezen die onwaar bleken te zijn... verder heb ik een open mind voor jullie wetenschappelijk bewijs en vind ik dat jullie dat ook zouden moeten hebben voor het bewijs in dat andere topic
    pi_48067640
    quote:
    Op vrijdag 6 april 2007 01:12 schreef Rufflekz het volgende:
    ik geloof ook dat evolutie wetenschappelijk te bewijzen is hoor. Mja er zijn zoveel dingen wetenschappelijk bewezen die onwaar bleken te zijn... verder heb ik een open mind voor jullie wetenschappelijk bewijs en vind ik dat jullie dat ook zouden moeten hebben voor het bewijs in dat andere topic
    Het zou in elk geval een eerste stap zijn als je kon vertellen over welk moeras je het hebt, in welk land(en) we dat moeras kunnen terugvinden, zodat we het ook eens op Google earth kunnen nakijken. Ik ken wel de Okavango delta in Afrika.... maar een moeras ter grootte van Europa ?????? Met alle respect, je verhaal doet eigenlijk aan grenswetenschappen denken, of complottheorien zoals die die op het THRU forum te vinden zijn, en die theorien horen in andere topics thuis dan deze.

    groet
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
      vrijdag 6 april 2007 @ 03:22:53 #12
    96824 Rufflekz
    www.partyarea.nl
    pi_48068094
    http://www.google.nl/search?hl=nl&client=firefox-a&rls=org.mozilla:nl:official&hs=iDI&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=biggest+swamp+in+africa+dinosaur&spell=1
    jaja google
    de rest mogen jullie zelf researchen. ik ben jurassic park kijken op winamp tv
      vrijdag 6 april 2007 @ 06:35:13 #13
    36971 Invictus_
    Religieuze Minderheid
    pi_48068294
    quote:
    Op vrijdag 6 april 2007 03:22 schreef Rufflekz het volgende:
    http://www.google.nl/search?q=biggest+swamp+in+africa+dinosaur
    jaja google
    de rest mogen jullie zelf researchen. ik ben jurassic park kijken op winamp tv
    ==> Wanneer leefden dinosaurussen?
    Now I'm walking on the sunnyside of the street
      vrijdag 6 april 2007 @ 07:01:07 #14
    36971 Invictus_
    Religieuze Minderheid
    pi_48068342
    Voor de creatieven onder ons:

    http://www.inklingmagazin(...)our-own-darwin-fish/

    quote:
    Your Chance to Be an Intelligent Designer
    Bequeath unto us the next species of Darwin fish, and it could wind up inhabiting bumpers across the nation

    Inspired by Matthew Bettelheim’s recent foray into the Darwin fish’s family tree here at Inkling we’ve decided it’s time for that family tree to get a little bigger and better. We’re having a competition to see who can come up with the next best Darwin fish design. So long as it cleverly incorporates that telltale fish profile, all ideas are game. Send us doodles, polished Illustrator files, graffiti art, whatever. We don’t care as long as it’s got an almond-shaped body, a tail and a certain wittiness.

    E-mail submissions to Anne by midnight April 16 PDT. Entries will be posted as they roll in. The winner will be announced to much fanfare on April 19, exactly 125 years after Charles Darwin died (or, if you prefer, met his Maker). The winning design will be considered by Ring of Fire Enterprises (makers of the Flying Spaghetti Monster decals) as their next emblem.

    We are very proud to announce that the presiding judges will be Prophet Bobby Henderson of the Church of the Flying Spaghetti Monster, Nona Williams, co-owner of Ring of Fire Enterprises, and science blogging powerhouse PZ Myers.
    Now I'm walking on the sunnyside of the street
    pi_48085631
    quote:
    Op vrijdag 6 april 2007 00:44 schreef Rufflekz het volgende:
    Dino's went extinct 65 million years ago? I don't think so.
    Krokodillen zijn dinosauriers.
    Nee. Ze hebben een gemeenschappelijke voorouder maar zijn geen familie van elkaar.
    quote:
    Biologen zien vogels ook als geveerde dinosauriers.
    Eerder dat wetenschappers vogels zien als afstammelingen van dino's. Waar trouwens ook veel bewijs voor is.
    quote:
    Veel dinosauriers moeten nog gevonden worden in het grootste moeras ter wereld in Afrika.
    OMFG, de onkunde straalt er weer van af. Dino's leefde niet alleen in afrika maar over de hele wereld.
    quote:
    De meeste grote dinosauriers zijn omgekomen in de laatste ijstijd, die veroorzaakt is door een meteoriet die de aarde ong. 10000 jaar geleden raakte.
    Haha, irridium laag op de K/T laag laat zien dat een astoide de dino's uitroeide, 65 miljoen jaar terug.
    quote:
    De rest is uitgemoord door dappere mensen die ze zagen als draken en andere monsters.
    Bewijs voor dat mensen met dino's leefde is er niet. Er zit een gat van ongeveer 65 miljoen jaar tussen de dino's en de mens.
    quote:
    Evolutietheorie is een illusie van kennis wat dat betreft...
    Oh? Waarom kom je dan met zulke onzinnige claims zoals dat de dino's zijn uitgestorven in de ijstijd Jezus, toen waren ze al miljoenen jaren dood.

    Dit topic is bedoeld om evolutie wetenschappelijk te onkrachten. Tot nu toe ben je nog niet eens dicht bij wetenschappelijk geweest maar alleen maar bezig geweest met onzin op te noemen waar niks van klopt.
    Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
    Neil deGrasse Tyson
    pi_48089104
    quote:
    Op vrijdag 6 april 2007 01:02 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Vertel
    Dat het serieus bedoelt was.
    pi_48090347
    quote:
    Op vrijdag 6 april 2007 17:53 schreef Bart1984 het volgende:

    ........
    Dit topic is bedoeld om evolutie wetenschappelijk te onkrachten.
    ...........
    Dus niet !

    Daar is het andere topic voor, en nu zijn er dus zelfs 2 andere topics waarin de discussie gevoerd kan worden over wanneer de dinosauriers al dan niet zijn uitgestorven.
    te weten:
    Is de evolutietheorie wetenschappelijk te weerleggen? (8)

    Wanneer leefden dinosaurussen?

    Dit is het reguliere Evolutie topic.
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
      vrijdag 6 april 2007 @ 22:07:52 #18
    64288 Bensel
    Ladderzat
    pi_48093983
    The eVolution in Progress
    For every fact, there is an equal and opposite opinion.
    Twitch.tv/bensel15
      donderdag 12 april 2007 @ 21:49:27 #19
    66113 digitaLL
    Dammit guess what
    pi_48271069
    quote:
    T. Rex Related to Chickens

    An adolescent female Tyrannosaurus rex died 68 million years ago, but its bones still contain intact soft tissue, including the oldest preserved proteins ever found, scientists say.
    And a comparison of the protein's chemical structure to a slew of other species showed an evolutionary link between T. rex and chickens, bolstering the idea that birds evolved from dinosaurs.
    The collagen proteins were found hidden inside the leg bone of the T. rex fossil, according to two studies published in the April 13 issue of the journal Science. Collagen is the main ingredient of connective tissue in animals and is found in cartilage, ligaments, tendons, hooves, bones and teeth. It yields gelatin and glue when boiled in water.
    "I mean can you imagine pulling a bone out the ground after 68 million years and then getting intact protein sequences?" said John Asara of Beth Israel Deaconess Medical Center and Harvard Medical School, lead author of one of the studies. "That's just mind boggling how much preservation there is in these bones."
    The previous record holder for the oldest protein tissue belonged to collagen found in a 100,000- to 300,000-year-old mammoth bone.
    The new finding will be viewed skeptically, admitted one of the researchers involved in the two studies. "It's very, very, very controversial because most people have gone on record saying there's an absolute time limit to anything that's protein or DNA," said Mary Schweitzer, a molecular paleontologist at North Carolina State University
    Matthew Carrano, a dinosaur curator at the Smithsonian Institution in Washington, D.C., who was not involved in either study, said the protein findings are robust. "Here are the pieces of the protein. If you're going to refute this you have to explain how these pieces got in there," Carrano said in a telephone interview.
    "It's not another molecule mimicking the protein and giving off a similar signal. This is the actual sequence."

    Bone basics
    The T. rex leg bone, which looks like a giant drumstick, was unearthed by Jack Horner of the Museum of the Rockies in 2003 in the Hell Creek Formation, a fossil-packed area that spans Montana, Wyoming and North and South Dakota.
    In 2005, Schweitzer and her colleagues reported they had found evidence for soft, stretchy tissue sealed inside the dinosaur's fossilized femur. The finding made headlines, but was also questioned by some experts.
    The hard stuff of bones is all that usually remains when a dead organism is buried beneath layers of earth. Usually, microbes devour all the easy-to-access soft tissue. So finding relatively intact soft tissue was a major claim.
    "For centuries it was believed that the process of fossilization destroyed any original material, consequently no one looked carefully at really old bones," Schweitzer said.
    To gather her evidence, Schweitzer ran chemical analyses, finding the tissue reacted with antibodies from collagen taken from chicken and other avian tissues. Also, images from high-powered microscopes revealed a repeating series of thin stripes characteristic of collagen fibers.
    Asara then ran the tiny samples through a mass spectrometer, a machine that measures mass and charge of individual molecules, finding the relic tissue was indeed collagen.

    Dinosaur-bird link
    A comparison by Asara's team of the amino-acid sequence from the T. rex collagen to a database of existing sequences from modern species showed it shared a remarkable similarity to that of chickens. Amino acids are the molecular building blocks of proteins; there are 20 of them used by organisms to build proteins, and their precise order is determined by instructions found in DNA.

    "I'm grateful that he was able to get the [amino acid] sequences out. That's the Holy Grail," Schweitzer told LiveScience.

    This finding supports the idea that chickens and T. rex share an evolutionary link and bolsters previous research showing that birds evolved from dinosaurs and that birds are living dinosaurs.
    "Here we have a real molecule from a real dinosaur, and it's much more similar to a bird than it is to anything else," Carrano said.
    The discovery will open the door for a suite of studies once thought off limits in the field of paleontology. For instance, proteins could supply more direct evidence about evolutionary links between living and extinct organisms.
    "Protein sequences often reflect little bits of the evolutionary history of animals, how they are different or similar among groups," Carrano said. "This can provide information for extinct animals on how they are related through evolution to living groups of animals if we could pull out these kinds of molecules."
    Plus, the process of fossilization remains somewhat of a mystery. "This is a really valuable window into [fossilization] because here you have some of the original material preserved," Carrano said.
    "We would never have asked a question that required this information in the past and that shut the whole door on those avenues of research. And now they are potentially open to us," Carrano said.
    Bron
    It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
    pi_48282507
    quote:
    Op donderdag 12 april 2007 21:49 schreef digitaLL het volgende:

    [..]

    Bron
    Betekend dit dat ik bang moet zijn voor kippen?
      vrijdag 13 april 2007 @ 13:05:50 #21
    128155 Fir3fly
    Goodnight everybody!
    pi_48289747
    Mag ik hier een tvp plaatsen ?
    And if you listen very hard
    The tune will come to you at last
    When all are one and one is all
    To be a rock and not to roll
      vrijdag 13 april 2007 @ 13:13:10 #22
    41051 Rasing
    Taalnazis vereinigt euch!
    pi_48290029
    quote:
    Op vrijdag 13 april 2007 09:40 schreef bigore het volgende:
    Betekend dit dat ik bang moet zijn voor kippen?
    Alleen zulke:

    Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
    Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
    pi_48290066
    quote:
    Op vrijdag 13 april 2007 13:13 schreef Rasing het volgende:

    [..]

    Alleen zulke:

    [afbeelding]
    Die is lief
      vrijdag 13 april 2007 @ 13:16:00 #24
    41051 Rasing
    Taalnazis vereinigt euch!
    pi_48290133
    quote:
    Op vrijdag 13 april 2007 13:14 schreef bigore het volgende:
    Die is lief
    Luistert slecht, kan ik je zeggen. Verpest door het baasje waarschijnlijk.
    Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
    Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
    pi_48290732
    Evolutie is een grote leugen, gefabriceerd door de atheïsten van NWO en de joden om de toekomst van de mens te controleren. Hitler was een atheïst, geloofde in de genetische leugen. Jullie zijn Hitler.

    tvp
    pi_48291019
    quote:
    Op vrijdag 13 april 2007 13:30 schreef Autodidact het volgende:
    Evolutie is een grote leugen, gefabriceerd door de atheïsten van NWO en de joden om de toekomst van de mens te controleren. Hitler was een atheïst, geloofde in de genetische leugen. Jullie zijn Hitler.

    tvp
    dank je voor deze ad hitlerum.. en volgens Godwin's Law heb je nu de internetdiscussie al verloren.

    maar aangezien we op Fok zijn: Bring it on!
    For every fact, there is an equal and opposite opinion.
    Twitch.tv/bensel15
    pi_48291056
    quote:
    Op vrijdag 13 april 2007 13:16 schreef Rasing het volgende:

    [..]

    Luistert slecht, kan ik je zeggen. Verpest door het baasje waarschijnlijk.
    nah.. chickenwings krijgen zo wel een andere betekenis
    For every fact, there is an equal and opposite opinion.
    Twitch.tv/bensel15
      vrijdag 13 april 2007 @ 13:38:25 #28
    128155 Fir3fly
    Goodnight everybody!
    pi_48291059
    quote:
    Op vrijdag 13 april 2007 13:30 schreef Autodidact het volgende:
    Evolutie is een grote leugen, gefabriceerd door de atheïsten van NWO en de joden om de toekomst van de mens te controleren. Hitler was een atheïst, geloofde in de genetische leugen. Jullie zijn Hitler.

    tvp
    Misschien had je even een PI moeten gebruiken.
    And if you listen very hard
    The tune will come to you at last
    When all are one and one is all
    To be a rock and not to roll
    pi_48301222
    quote:
    Op donderdag 12 april 2007 21:49 schreef digitaLL het volgende:

    [..]

    Bron
    Als kippen en kikkers verwantschap tonen met de T-Rex weten we ook meteen waarom kikkerbilletjes naar kip smaken

    Tevens kun je nu stellen:
    "Wat was er eerder: het kip of het ei"
    "De Tyrannosaurus Rex"
    beter een knipoog dan een blauw oog
    pi_48301776
    quote:
    Op vrijdag 13 april 2007 19:11 schreef Knipoogje het volgende:

    [..]

    Als kippen en kikkers verwantschap tonen met de T-Rex weten we ook meteen waarom kikkerbilletjes naar kip smaken

    Tevens kun je nu stellen:
    "Wat was er eerder: het kip of het ei"
    "De Tyrannosaurus Rex"
    Was de T-Rex er eerder dan het ei?
      vrijdag 13 april 2007 @ 19:29:02 #31
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_48301808
    Het ei was eerder.
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
    pi_48302266
    Ik wil mij hier met de discussie niet moeien want ik ben creationist , maar waarom verwijzen jullie naar wikipedia in de openingspost en naar fok! wiki evolutie?
    Is er en band tussen wiki en fok of posten de leden alhier nogal eens op wikipedia?
      vrijdag 13 april 2007 @ 19:46:43 #33
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_48302389
    quote:
    Op vrijdag 13 april 2007 13:30 schreef Autodidact het volgende:
    Evolutie is een grote leugen, gefabriceerd door de atheïsten van NWO en de joden om de toekomst van de mens te controleren. Hitler was een atheïst, geloofde in de genetische leugen. Jullie zijn Hitler.

    tvp
    meest briljante tvp ooit - wie de fuck maakt er die ava's - aan de slag zou ik zeggen!
    Siamo Tutti Antifascisti!
    pi_48306062
    quote:
    Op vrijdag 13 april 2007 19:41 schreef Kaffer het volgende:
    Ik wil mij hier met de discussie niet moeien want ik ben creationist , maar waarom verwijzen jullie naar wikipedia in de openingspost en naar fok! wiki evolutie?
    Is er en band tussen wiki en fok of posten de leden alhier nogal eens op wikipedia?
    iedereen kent wikipedia natuurlijk van wikipedia.org, maar het is daarnaast ook gewoon software die je zelf kunt installeren om je eigen 'encyclopedie' samen te stellen. De Fok Wiki is gewoon een projectje waar Fok gebruikers informatie toevoegen gerelateerd aan Fok (in dit geval dus de evolutietopics in WFL).
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      vrijdag 13 april 2007 @ 23:46:35 #35
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_48310393
    quote:
    Op vrijdag 13 april 2007 21:50 schreef Monolith het volgende:

    [..]

    iedereen kent wikipedia natuurlijk van wikipedia.org, maar het is daarnaast ook gewoon software die je zelf kunt installeren om je eigen 'encyclopedie' samen te stellen. De Fok Wiki is gewoon een projectje waar Fok gebruikers informatie toevoegen gerelateerd aan Fok (in dit geval dus de evolutietopics in WFL).
    ...

    Wikipedia is voor vrijzinnige linkse dwazen!!.
    Siamo Tutti Antifascisti!
      zaterdag 14 april 2007 @ 17:38:16 #36
    36971 Invictus_
    Religieuze Minderheid
    pi_48326081
    quote:
    Tyrannosaurus en kip hebben zelfde eiwit

    Van onze verslaggever Ben van Raaij

    AMSTERDAM - Materiaal uit fossiel dino-dijbeen van 68 miljoen jaar oud levert bewijs van verwantschap.

    Amerikaanse wetenschappers hebben eiwit geïsoleerd uit het fossiele dijbeen van een Tyrannosaurus rex. Het heeft dezelfde chemische structuur als eiwit in het bot van de hedendaagse kip, schrijven de onderzoekers in het blad Science van 13 april.

    De vondst is opmerkelijk omdat altijd is gedacht dat dit soort organisch materiaal niet fossiliseert. Maar in 2005 was al ontdekt dat het 68 miljoen jaar oude T.rex-bot, dat in 2003 werd gevonden in Montana, resten van zacht weefsel bevatte.

    Het blijkt te gaan om collageen 1, het belangrijkste organische bestanddeel van bot. Diverse soorten collageen zorgen als een soort matrix voor de structuur en flexibiliteit van bot, huid en bloedvaten.

    Met een verfijnde techniek werd het T.rex-eiwit teruggebracht tot zeven peptiden – eiwitmoleculen van 10 tot 20 aminozuren lang. De onderzoekers vergeleken de opbouw van die peptiden met die van moderne dieren.

    Het Tyrannosaurus-collageen bleek het meest verwant met dat van de kip. Ook leek het op dat van de kikker en salamander. Dit ligt evolutionair in de lijn der verwachting, maar was nooit eerder aangetoond.

    Eiwit wordt normaal gesproken in een miljoen jaar compleet gefossiliseerd. Mogelijk, aldus de onderzoekers, is het dino-eiwit 68 miljoen jaar lang bewaard gebleven doordat vrije radicalen het hebben laten binden aan andere moleculen, waardoor het buiten het fossilisatieproces is gebleven.

    In theorie kan op deze manier ook worden onderzocht in hoeverre uitgestorven dieren evolutionair verwant zijn met nog levende soorten. Dat lukt niet met dna, dat na de dood van het organisme snel achteruitgaat en verdwijnt.
    http://www.volkskrant.nl/(...)_hebben_zelfde_eiwit
    Now I'm walking on the sunnyside of the street
    pi_48329179
    hmm,
    De Volkskrant versie van het bericht wat oorspronkelijk een publicatie is in de "Science" van 13 april.

    In deze versie heb ik wel wat kritiek op de zinssnede
    "In theorie kan op deze manier ook worden onderzocht in hoeverre uitgestorven dieren evolutionair verwant zijn met nog levende soorten. Dat lukt niet met dna, dat na de dood van het organisme snel achteruitgaat en verdwijnt."

    Die zinssnede kan praatjes in de wereld sturen als in het midden gelaten wordt wat "snel" is.
    Ik bedoel... Natuurlijk is de kans nihil dat er nog DNA ontrokken kan worden uit fossielen uit het krijt, maar... er is indertijd wel Neaderthal-DNA ontrokken uit stoffelijke resten van een Neanderthaler en die moest sowieso al meer 28.000 jaar dood zijn. Dat DNA was wel niet meer compleet, maar toch!
    Natuurlijk is een periode van een aantal duizenden jaren "snel" te noemen als je in periodes van miljoenen jaren denkt.
    Een net iets te gemakkelijke formulering van de Volkskrant journalist Ben van Raaij.
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
      zondag 15 april 2007 @ 10:51:31 #38
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_48342731
    Meer over T-Kip.

    PZ concludeerd:
    quote:
    they have a technique that is so good, that they can pluck out a signal even from the highly degraded core of a piece of fossilized bone, there are opportunities for extracting sequences from microsamples of other, less exotic tissues.
    Siamo Tutti Antifascisti!
    pi_48372672
    Ik heb een vraag, wilde eerst een nieuw topic starten, maar daar is de vraag weer niet uitgebreid genoeg voor. Maar eigenlijk valt deze vraag niet 100% in dit topic, aangezien ik hier toch weer het geloof ga aanhalen. Maar goed, er is geen ander topic op het moment die ik kon vinden waar ik deze vraag kwijt kan.

    Ik heb hele lieve schoonouders, alleen deze zijn gelovig en ik niet, dit levert de nodige discussies op. Hun stellen dan ook dat Dinosaurussen tegelijkertijd met de mens hebben geleefd, en dat de mens de dino's heeft afgemaakt(draken in de bijbel worden ze ook wel genoemd)

    Nu is mijn vraag,

    Waarom worden dinosaurus botten dan altijd op miloenen jaren oud gedateerd(en het is hier irrelevent of dit klopt of niet) en dieren van nu altijd rond deze tijd of in duizenden jaren oud?

    Ik bedoel, dat is dan toch vreemd, je hebt dino's, die zouden tegelijktijd geleefd hebben met de mens en dergelijke, maar gek genoeg worden deze botten/fossielen zo goed als altijd op miljoenen jaren gedateerd. Ongeacht of de dateringsmethode klopt of niet, het is toch vreemd dat er toch zo'n wezenlijk verschil zit in dino's en huidige diersoorten.

    Dan is er nog een vraag eigenlijk, want bestaan er dieren van nu die al gefossileerd zijn? Dus honden,katten,paarden noem maar op, want die zouden eigenlijk net zoveel gevonden moeten worden als dinos, maar volgens mij is dit gewoonweg niet het geval?
    pi_48372726
    Hoe zit het evolutionair eigenlijk met helende krachten in de natuur?
    Denk aan planten, vruchten etc etc waarvan medicijnen worden gemaakt, is het toeval dat het kan of heeft het een bepaalde evolutionaire verklaring zum natuurlijke selectie?
    pi_48372945
    quote:
    Op maandag 16 april 2007 09:50 schreef Triggershot het volgende:
    Hoe zit het evolutionair eigenlijk met helende krachten in de natuur?
    Denk aan planten, vruchten etc etc waarvan medicijnen worden gemaakt, is het toeval dat het kan of heeft het een bepaalde evolutionaire verklaring zum natuurlijke selectie?
    Nou ja, ik denk dat evolutie ook wel ervoor zorgt dat alles goed met elkaar samenhangt, dus in feite zijn wel gebonden aan deze aarde en zijn planten en dieren omdat het als 1 geheel ecosysteem is opgebouwd. Dus dat er planten zijn die genezende werking heeft voor bepaalde ziektes en dergelijke vind ik niet zo gek.

    Daarbij denk ik dan ook mocht er op een andere planeet planten worden gevonden dit niet geldt.
      maandag 16 april 2007 @ 10:03:01 #42
    122170 ImmovableMind
    Beat your mind
    pi_48373063
    quote:
    Op maandag 16 april 2007 09:50 schreef Triggershot het volgende:
    Hoe zit het evolutionair eigenlijk met helende krachten in de natuur?
    Denk aan planten, vruchten etc etc waarvan medicijnen worden gemaakt, is het toeval dat het kan of heeft het een bepaalde evolutionaire verklaring zum natuurlijke selectie?
    Planten hebben deze eigenschap over het algemeen om er zelf enig voordeel uit te slepen. Anderen kunnen hier vast dieper en beter op ingaan.

    Om het hele evolutie gebeuren te ontkrachten komen veel tegenstanders snel met het argument dat de evolutietheorie, slechts een theorie is. Een theorie die nog helemaal niet bewezen is. Enige tijd geleden heb ik een ontzettend goede site gevonden die uitlegt dat het woord theorie helemaal verkeerd begrepen wordt. Het was echter een Duits artikel van aanzienlijke grote. Door deze twee redenen heb ik niet het gehele artikel begrepen. Zou iemand mij in Jip & Janneke taal kunnen uitleggen dat de evolutietheorie een feit is maar dat de werking ervan nog enige discussie vergt..
    Wie met niets tevreden is, bezit alles.
      maandag 16 april 2007 @ 10:03:47 #43
    36971 Invictus_
    Religieuze Minderheid
    pi_48373087
    quote:
    Op maandag 16 april 2007 09:50 schreef Triggershot het volgende:
    Hoe zit het evolutionair eigenlijk met helende krachten in de natuur?
    Denk aan planten, vruchten etc etc waarvan medicijnen worden gemaakt, is het toeval dat het kan of heeft het een bepaalde evolutionaire verklaring zum natuurlijke selectie?
    Er zullen vast wel co-evolutionaire systemen zijn te vinden (idee nectar/bestuiving) maar ik denk dat het gros op toevalligheden leunt. Natuurlijk is er wel een lijn te zien: wat goed is voor ons is goed voor hun maar dat heeft meer te maken met dat we uiteindelijk toch met zijn allen een hoop op elkaar lijken en dat we in de zelfde wereld leven. Veel stoffen die 'wij' als medicijn gebruiken worden door de plant als bijv. pesticide gebruikt (bijv. cafeïne).
    Now I'm walking on the sunnyside of the street
      maandag 16 april 2007 @ 10:12:29 #44
    36971 Invictus_
    Religieuze Minderheid
    pi_48373290
    quote:
    Op maandag 16 april 2007 10:03 schreef ImmovableMind het volgende:

    [..]

    Planten hebben deze eigenschap over het algemeen om er zelf enig voordeel uit te slepen. Anderen kunnen hier vast dieper en beter op ingaan.

    Om het hele evolutie gebeuren te ontkrachten komen veel tegenstanders snel met het argument dat de evolutietheorie, slechts een theorie is. Een theorie die nog helemaal niet bewezen is. Enige tijd geleden heb ik een ontzettend goede site gevonden die uitlegt dat het woord theorie helemaal verkeerd begrepen wordt. Het was echter een Duits artikel van aanzienlijke grote. Door deze twee redenen heb ik niet het gehele artikel begrepen. Zou iemand mij in Jip & Janneke taal kunnen uitleggen dat de evolutietheorie een feit is maar dat de werking ervan nog enige discussie vergt..
    http://www.talkorigins.org/faqs/evolution-fact.html <-- probeer dit eens
    Now I'm walking on the sunnyside of the street
      maandag 16 april 2007 @ 10:18:08 #45
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_48373463
    quote:
    Op maandag 16 april 2007 09:48 schreef bigore het volgende:

    Dan is er nog een vraag eigenlijk, want bestaan er dieren van nu die al gefossileerd zijn? Dus honden,katten,paarden noem maar op, want die zouden eigenlijk net zoveel gevonden moeten worden als dinos, maar volgens mij is dit gewoonweg niet het geval?
    quote:
    Some casual observers have been perplexed by the rarity of transitional species within the fossil record. The conventional explanation for this rarity was given by Darwin, who stated that "the extreme imperfection of the geological record," combined with the short duration and narrow geographical range of transitional species, made it unlikely that many such fossils would be found. Simply put, the conditions under which fossilization takes place are quite rare; and it is highly unlikely that any given organism will leave behind a fossil.
    Dus feit 1. Fossilisatie is een zeldzaam process.
    quote:
    Living fossil is a term used for any living species which closely resembles a species known from fossils, i.e., as if the fossil had "come to life". This can be a species known only from fossils until living representatives were discovered, such as the coelacanth and the ginkgo tree, or a single living species with no close relatives, or a small group of closely related species with no other close relatives, such as the horseshoe crabs or the nautilus, that are the sole survivors of a once large and widespread group in the fossil record.
    Feit 2. Er zijn dus wel gewoon fossielen gevonden van dieren die nu nog leven.

    Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Fossil
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
      maandag 16 april 2007 @ 10:23:59 #46
    36971 Invictus_
    Religieuze Minderheid
    pi_48373641
    quote:
    Op maandag 16 april 2007 09:48 schreef bigore het volgende:

    Nu is mijn vraag,

    Waarom worden dinosaurus botten dan altijd op miloenen jaren oud gedateerd(en het is hier irrelevent of dit klopt of niet) en dieren van nu altijd rond deze tijd of in duizenden jaren oud?

    Ik bedoel, dat is dan toch vreemd, je hebt dino's, die zouden tegelijktijd geleefd hebben met de mens en dergelijke, maar gek genoeg worden deze botten/fossielen zo goed als altijd op miljoenen jaren gedateerd. Ongeacht of de dateringsmethode klopt of niet, het is toch vreemd dat er toch zo'n wezenlijk verschil zit in dino's en huidige diersoorten.
    Het is vreselijk relevant dat de datering klopt. Dat dino's worden gedateerd op miljoenen jaren oud (ongeveer 230 tot 65 miljoen jaar geleden) is omdat ze rond die tijd leefden. In die periode waren er ook al wel zoogdier(achtigen) maar de dominante positie van grote organismen (dus de positie die zoogdieren nu hebben) was in handen van de dino's. Pas toen de dino's uitstierven ontstond er ruimte die werd opgevuld met o.a. zoogdieren.
    quote:
    Dan is er nog een vraag eigenlijk, want bestaan er dieren van nu die al gefossileerd zijn? Dus honden,katten,paarden noem maar op, want die zouden eigenlijk net zoveel gevonden moeten worden als dinos, maar volgens mij is dit gewoonweg niet het geval?
    Naast het feit dat dino's en onze huidige zoogdieren niet samen hebben geleefd en er dus héél veel tijd tussen zit heeft ook het proces van fossilisering ermee te maken. Niemand van jouw (of mijn) familie is immers fossiel; de gemiddelde dino (nee, alle dino's die we kennen) kennen we van fossielen. D'r hangt vast wel iemand rond die meer into fossielen is dan ik (als mij).
    Now I'm walking on the sunnyside of the street
    pi_48373868
    Bedankt voor reacties.

    Misschien een domme vraag, maar toch:

    Evolutionaire verklaring waarom vrouwen emotioneler zijn, of anders geformuleerd.. waarom mannen in meeste gevallen minder emotioneel zijn en veel harder, snap dat hormonen en testosteron hier wat mee te maken heeft, maar is er ook een antwoord op 'waarom'?
      maandag 16 april 2007 @ 10:34:22 #48
    36971 Invictus_
    Religieuze Minderheid
    pi_48373954
    quote:
    Op maandag 16 april 2007 10:30 schreef Triggershot het volgende:
    Bedankt voor reacties.

    Misschien een domme vraag, maar toch:

    Evolutionaire verklaring waarom vrouwen emotioneler zijn, of anders geformuleerd.. waarom mannen in meeste gevallen minder emotioneel zijn en veel harder, snap dat hormonen en testosteron hier wat mee te maken heeft, maar is er ook een antwoord op 'waarom'?
    Mannen minder emotioneel? Volgens mij zijn het de mannen die voor een spelletje voetbal hun eigen leven wagen; daar is niks rationeels aan.
    Now I'm walking on the sunnyside of the street
    pi_48373985
    quote:
    Op maandag 16 april 2007 10:18 schreef SpecialK het volgende:

    [..]


    [..]

    Dus feit 1. Fossilisatie is een zeldzaam process.
    [..]

    Feit 2. Er zijn dus wel gewoon fossielen gevonden van dieren die nu nog leven.

    Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Fossil
    Feit 1. Interessant, wist niet dat het zo zeldzaam was, aangezien er toch HEEL erg veel dinosaurus fossielen zijn gevonden.

    Maar dat houdt dus in dat over 50 miljoen jaar of iets dergelijks ook geen paardenfossielen of wat dan ook gevonden kan worden, aangezien deze dieren toevalligerwijs niet fossileren? Dus een aantal dieren die zijn uitgestorven, die fossieleren wel, maar dieren die we nu nog kennen toevallig niet? Vind het geen sterk argument vooralsnog.

    Feit 2. Ik had idd iets gevonden dat er fossielen zijn gevonden van bepaalde huidige diersoorten, maar dat was allemaal onder extreme omstandigheden, dus langs een vulkaan of iets dergelijks. Maar goed, verklaart nog steeds niet waarom er geen paarden,honden,katten, koeien,varkens, herten, dassen, konijnen, hazen noem maar op gefossileerd zijn gevonden, aangezien deze tegelijkertijd geleefd moeten hebben.
    pi_48374031
    quote:
    Op maandag 16 april 2007 10:34 schreef Invictus_ het volgende:

    [..]

    Mannen minder emotioneel? Volgens mij zijn het de mannen die voor een spelletje voetbal hun eigen leven wagen; daar is niks rationeels aan.
    Hehe, nou ja, je snapt wel wat ik bedoel, vrouwen huilen sneller, krijgen sneller tranen etc..
    Hetzij huilen van vreugde, hetzij treuren. Vrouwen schrikken over het algemeen meer/sneller van muizen, spinnen etc.

    [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2007 10:38:45 ]
      maandag 16 april 2007 @ 10:39:00 #51
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_48374061
    quote:
    Op maandag 16 april 2007 10:30 schreef Triggershot het volgende:
    Bedankt voor reacties.

    Misschien een domme vraag, maar toch:

    Evolutionaire verklaring waarom vrouwen emotioneler zijn, of anders geformuleerd.. waarom mannen in meeste gevallen minder emotioneel zijn en veel harder, snap dat hormonen en testosteron hier wat mee te maken heeft, maar is er ook een antwoord op 'waarom'?
    Rolverdeling. Het was handiger om de taken te verdelen waarbij mannen vooral het brute, dieren neerknuppelen werk enzo deden en vrouwen een socialere omgeving oprichtte om kinderen op te voeden. Voor zo'n setting (meerdere vrouwen in groepen die dus de hele dag eigenlijk met elkaar thuis zitten) heb je echt wel een stuk meer empathie en een ingewikkelder spectrum emoties nodig dan voor de jacht.

    Die rolverdeling is al eigenlijk veel ouder dan de mensheid zelf. Je ziet het ook terug bij dieren, alleen hebben die niet de communicatieve vaardigheden en intelligentie om ingewikkeldere systemen nodig te hebben om in een groep samen te kunnen leven.

    Gebrek aan sociale vaardigheden, vooral bij vrouwen, kan snel leiden tot verbanning uit de groep. Equals death by starvation. Vroeger dan.
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
      maandag 16 april 2007 @ 10:40:04 #52
    15967 Frollo
    You know I am a righteous man
    pi_48374116
    quote:
    Op maandag 16 april 2007 10:30 schreef Triggershot het volgende:

    Evolutionaire verklaring waarom vrouwen emotioneler zijn, of anders geformuleerd.. waarom mannen in meeste gevallen minder emotioneel zijn en veel harder, snap dat hormonen en testosteron hier wat mee te maken heeft, maar is er ook een antwoord op 'waarom'?
    Een verklaring, samen met die van SpecialK, is dat vrouwen emoties MOETEN voelen. Een kind kan de eerste paar jaar nog niets, alleen maar poepen en slapen, dus moet er een mechanisme zijn dat de moeder dwingt energie aan haar kind te besteden in plaats van alleen aan haar eigen behoeften. Dit mechanisme is moederliefde en de meeste (zoog)dieren kennen het.
    Nou, en als er dan toch eenmaal 'bedrading' in de hersenen is 'aangelegd' voor het voelen van liefde en zorgdrift, dan is de stap niet zo groot om dat uit te breiden naar andere mensen en zelfs andere dieren.
      maandag 16 april 2007 @ 10:40:17 #53
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_48374120
    quote:
    Op maandag 16 april 2007 10:35 schreef bigore het volgende:

    [..]


    Feit 2. Ik had idd iets gevonden dat er fossielen zijn gevonden van bepaalde huidige diersoorten, maar dat was allemaal onder extreme omstandigheden, dus langs een vulkaan of iets dergelijks. Maar goed, verklaart nog steeds niet waarom er geen paarden,honden,katten, koeien,varkens, herten, dassen, konijnen, hazen noem maar op gefossileerd zijn gevonden, aangezien deze tegelijkertijd geleefd moeten hebben.
    Die hebben helemaal niet tegelijkertijd geleefd met dino's.

    Zoogdieren zoals dat zijn van de laatste 60 miljoen jaar.
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
      maandag 16 april 2007 @ 10:40:59 #54
    36971 Invictus_
    Religieuze Minderheid
    pi_48374144
    quote:
    Op maandag 16 april 2007 10:39 schreef SpecialK het volgende:

    [..]

    Rolverdeling. Het was handiger om de taken te verdelen waarbij mannen vooral het brute, dieren neerknuppelen werk enzo deden en vrouwen een socialere omgeving oprichtte om kinderen op te voeden. Voor zo'n setting (meerdere vrouwen in groepen die dus de hele dag eigenlijk met elkaar thuis zitten) heb je echt wel een stuk meer empathie en een ingewikkelder spectrum emoties nodig dan voor de jacht.
    *snip*
    Voor mooi vergelijkingsmateriaal: de boekjes van Frans de Waal over primaten. Chimpanseepolitiek etc. Geven een mooi beeld van sekse-rolpatronen.
    Now I'm walking on the sunnyside of the street
      maandag 16 april 2007 @ 10:43:49 #55
    36971 Invictus_
    Religieuze Minderheid
    pi_48374241
    quote:
    Op maandag 16 april 2007 10:38 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Hehe, nou ja, je snapt wel wat ik bedoel, vrouwen huilen sneller, krijgen sneller tranen etc..
    Hetzij huilen van vreugde, hetzij treuren. Vrouwen schrikken over het algemeen meer/sneller van muizen, spinnen etc.
    Blijft: mannen slaan sneller het huis kort en klein; mannen staan sneller op hun achterste benen om van alles en nog wat te verdedigen. Eigenlijk denk ik dat het vrouwelijke emotionele etc. meer een maatschappelijk stigma is dan werkelijkheid. Iedereen in een relatie weet hoe harteloos vrouwen kunnen zijn; die gaan pas echt over lijken.
    Now I'm walking on the sunnyside of the street
      maandag 16 april 2007 @ 10:54:40 #56
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_48374592
    quote:
    Op maandag 16 april 2007 10:40 schreef Invictus_ het volgende:

    [..]

    Voor mooi vergelijkingsmateriaal: de boekjes van Frans de Waal over primaten. Chimpanseepolitiek etc. Geven een mooi beeld van sekse-rolpatronen.
    Net eventjes over hem gelezen op wiki. Klinkt wel als een interessante studie. Vooral deze quote vond ik wel een goeie:
    quote:
    De Waal's Law
    People such as primatologists and zookeepers who work on a daily basis with apes, always have a high opinion of apes' intelligence and abilities. Those who attempt to minimize apes' language abilities and cognitive skills are always people with little or no first-hand experience with apes
    Ik zal zeker nog even gaan zoeken naar artikelen over z'n research.
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
    pi_48374872
    quote:
    Op maandag 16 april 2007 10:40 schreef SpecialK het volgende:

    [..]

    Die hebben helemaal niet tegelijkertijd geleefd met dino's.

    Zoogdieren zoals dat zijn van de laatste 60 miljoen jaar.
    Nee, dat weet ik, maar het was eerder een vraag aan een creationist, want het ging over een discussie die ik had gehad, Gelovigen denken namelijk, aarde is 6000 jaar oud, dino's en mensen hebben tegelijkertijd geleefd.
      maandag 16 april 2007 @ 11:15:26 #58
    36971 Invictus_
    Religieuze Minderheid
    pi_48375287
    quote:
    Op maandag 16 april 2007 11:03 schreef bigore het volgende:

    [..]

    Nee, dat weet ik, maar het was eerder een vraag aan een creationist, want het ging over een discussie die ik had gehad, Gelovigen denken namelijk, aarde is 6000 jaar oud, dino's en mensen hebben tegelijkertijd geleefd
    Misschien kan je dat beter in onderstaande thread vragen. Daar hingen wel wat new earth creationisten rond.

    Wanneer leefden dinosaurussen?
    Now I'm walking on the sunnyside of the street
    pi_48376011
    zoals je had kunnen zien, had ik daar deze vraag al gesteld, maar niemand heeft er antwoord op gegeven, maar heb um er opnieuw neergezet
    pi_48376323
    quote:
    Op maandag 16 april 2007 10:39 schreef SpecialK het volgende:

    [..]

    Rolverdeling. Het was handiger om de taken te verdelen waarbij mannen vooral het brute, dieren neerknuppelen werk enzo deden en vrouwen een socialere omgeving oprichtte om kinderen op te voeden. Voor zo'n setting (meerdere vrouwen in groepen die dus de hele dag eigenlijk met elkaar thuis zitten) heb je echt wel een stuk meer empathie en een ingewikkelder spectrum emoties nodig dan voor de jacht.

    Die rolverdeling is al eigenlijk veel ouder dan de mensheid zelf. Je ziet het ook terug bij dieren, alleen hebben die niet de communicatieve vaardigheden en intelligentie om ingewikkeldere systemen nodig te hebben om in een groep samen te kunnen leven.

    Gebrek aan sociale vaardigheden, vooral bij vrouwen, kan snel leiden tot verbanning uit de groep. Equals death by starvation. Vroeger dan.
    Dit is wel een beetje simpel. Ik denk dat het een heel stuk complexer ligt eigenlijk, en misschien heeft het niet zo'n belangrijke evolutionaire functie (kan hè)...
      maandag 16 april 2007 @ 11:51:08 #61
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_48376508
    quote:
    Op maandag 16 april 2007 11:45 schreef Autodidact het volgende:

    [..]

    Dit is wel een beetje simpel. Ik denk dat het een heel stuk complexer ligt eigenlijk,
    Vertel.
    quote:
    en misschien heeft het niet zo'n belangrijke evolutionaire functie (kan hè)...
    Zou kunnen. Maar het lijkt me dat de rolverdeling toch bij uitstek wel iets is wat evolutionair wordt gestuurd aangezien het iets is wat dus genetisch is bepaald, veel temaken heeft met de omgeving waarin de nakomelingen opgroeien en ook op veel manieren invloed heeft op de manier waarop we samenleven in groepsverband.

    Maar als je een leuke uitleg kan vinden over een eventueel complexer systeem wat er achter de rolverdeling zit houd ik mij aanbevolen.
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
    pi_48376576
    Ik heb er geen uitleg van SpecialK, ik heb er geen onderzoek naar gedaan. Het lijkt me in ieder geval een complexe vraag.
    pi_48379398
    Over vrouwen, mannen en genen is er een artikel in de New York Times van 10 april j.l.
    Geschreven door Nicholas Wade met de titel : Pas de Deux of Sexuality Is Written in the Genes
    Het is te lang om het hele artikel hier te citeren, maar ik geef de link voor de geinteresseerden.

    Het gaat niet zozeer over emotionaliteit, maar wel over de verschillen tussen mannen en vrouwen hersenen, en ook over seksuele orientatie.
    In het laatste deel van het artikel wordt de aandacht gevestigd op dat er een ongewoon groot aantal hersenfuncties zijn gerelateerd aan genen op het X chromosoom, en het simpele feit dat mannen slechts 1 copie daarvan bezitten, en vrouwen 2 copieen heeft consequenties:
    quote:
    ...........

    A significant recent advance in understanding the basis of sexuality and desire has been the discovery that genes may have a direct effect on the sexual differentiation of the brain. Researchers had long assumed that steroid hormones like testosterone and estrogen did all the heavy lifting of shaping the male and female brains. But Arthur Arnold of the University of California, Los Angeles, has found that male and female neurons behave somewhat differently when kept in laboratory glassware. And last year Eric Vilain, also of U.C.L.A., made the surprising finding that the SRY gene is active in certain cells of the brain, at least in mice. Its brain role is quite different from its testosterone-related activities, and women’s neurons presumably perform that role by other means.

    It so happens that an unusually large number of brain-related genes are situated on the X chromosome. The sudden emergence of the X and Y chromosomes in brain function has caught the attention of evolutionary biologists. Since men have only one X chromosome, natural selection can speedily promote any advantageous mutation that arises in one of the X’s genes. So if those picky women should be looking for smartness in prospective male partners, that might explain why so many brain-related genes ended up on the X.

    "It’s popular among male academics to say that females preferred smarter guys," Dr. Arnold said. "Such genes will be quickly selected in males because new beneficial mutations will be quickly apparent."

    Several profound consequences follow from the fact that men have only one copy of the many X-related brain genes and women two. One is that many neurological diseases are more common in men because women are unlikely to suffer mutations in both copies of a gene.

    Another is that men, as a group, "will have more variable brain phenotypes," Dr. Arnold writes, because women’s second copy of every gene dampens the effects of mutations that arise in the other.

    Greater male variance means that although average IQ is identical in men and women, there are fewer average men and more at both extremes. Women’s care in selecting mates, combined with the fast selection made possible by men’s lack of backup copies of X-related genes, may have driven the divergence between male and female brains. The same factors could explain, some researchers believe, why the human brain has tripled in volume over just the last 2.5 million years.
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
      maandag 16 april 2007 @ 14:02:34 #64
    36971 Invictus_
    Religieuze Minderheid
    pi_48380530
    quote:
    Op maandag 16 april 2007 13:24 schreef barthol het volgende:
    *snip]
    Mooi artikel. Bedankt.
    Now I'm walking on the sunnyside of the street
    pi_48383841
    quote:
    Op maandag 16 april 2007 10:30 schreef Triggershot het volgende:Evolutionaire verklaring waarom vrouwen emotioneler zijn, of anders geformuleerd.. waarom mannen in meeste gevallen minder emotioneel zijn en veel harder, snap dat hormonen en testosteron hier wat mee te maken heeft, maar is er ook een antwoord op 'waarom'?
    In principe kent ieder mens empathie. Empathie is het herkennen van emoties en motivaties van anderen. Net zoals apen hebben mensen spiegelneuronen die ze in staat stellen handelingen van derden te interpreteren en daarin mee te voelen. Het is eigen aan onze soort een bepaalde mate van empathie te hebben. Het biedt enorm veel voordelen vluchtgedrag (en derhalve angst) van anderen te herkennen in een oogopslag, zonder het roofdier te hoeven waarnemen, etc.

    Mensenbabies zijn hulpeloze stukjes vlees. Ze zijn niet in staat zelf te eten, te lopen of wat dan ook uit eigen beweging te doen. Het is dus belangrijk dat wanneer men zorgt draagt voor het kind, men een goed ontwikkelde empathie heeft. Men moet kunnen meevoelen in het kind om het te geven wat het nodig heeft. Daarnaast is het voor de vrouw een grotere investering om een kind te krijgen dan voor een man. Waar een man miljoenen spermacellen produceert, produceert een vrouw slechts 1 eicel. Tevens groeit het kind in haar buik. Vrouwen hebben baat bij een hogere graad van emotionele betrokkenheid.

    Mannen hebben ook empathie (echt waar ). Maar het biedt ze geen voordeel zoals het de vrouw biedt. Daarnaast geldt de jagersmentaliteit, etc. etc. Tot slot investeren mannen minder moeite in het krijgen en opvoeden van kinderen. Dit is pas de laatste jaren aan het veranderen onder culturele druk.

    Mijn idee is dat de grotere emotionaliteit van vrouwen een bijverschijnsel is van bovenstaand. Als een vrouw empathischer is omdat haar dat een voordeel geeft haar kroost op te voeden, zal ze ook empathischer zijn ten opzichte van andere individuen. Hetzelfde geldt voor mannen. Mannen hebben minder noodzaak aan empathie en zullen daarom minder emotioneler zijn ten opzichte van anderen. Een ander bijverschijnsel is dat vrouwen daarom intuitief (instinctief? ;-)) meevoelendheid verwachten van derden. Meevoeldendheid die de man niet in die mate bezit. En het gevecht tussen de sexen was geboren.
    pi_48443106
    http://www.livescience.com/animalworld/070417_chimps_evolve.html
    quote:
    Chimps More Evolved Than Humans

    By Jeanna Bryner
    LiveScience Staff Writer
    posted: 17 April 2007
    09:36 am ET

    Since the human-chimp split about 6 million years ago, chimpanzee genes can be said to have evolved more than human genes, a new study suggests.

    The results, detailed online this week in the Proceedings of the National Academy of Sciences, contradict the conventional wisdom that humans are the result of a high degree of genetic selection, evidenced by our relatively large brains, cognitive abilities and bi-pedalism.

    Jianzhi Zhang of the University of Michigan and his colleagues analyzed strings of DNA from nearly 14,000 protein-coding genes shared by chimps and humans. They looked for differences gene by gene and whether they caused changes in the generated proteins.

    Genes act as instructions that organisms use to make proteins and thus are integral to carrying out biological functions, such as transporting oxygen to the body’s cells. Different versions of the same gene are called alleles.

    Changes in DNA that affect the making of proteins are considered functional changes, while “silent” changes do not affect the proteins. “If we see an excess of functional changes (compared to silent changes) the inference is these functional changes occurred because they were positively selected, because they were useful in some way to the organism,” said study team member Margaret Bakewell, also of UM.

    Bakewell, Zhang and a colleague found that substantially more genes in chimps evolved in ways that were beneficial than was the case with human genes.

    The results could be due to the fact that over the long term humans have had a smaller effective population size compared with chimps.

    “Although there are now many more humans than chimps, in the past, human populations were much smaller, and may have been fragmented into even smaller groups,” Bakewell told LiveScience. So random events would play a more dominant role than natural selection in humans.

    Here is why: Under the process of natural selection, gene variants that are beneficial get selected for and become more common in a population over time. But genetic drift, a random process in which chance “decides” which alleles survive, also occurs. In smaller populations, a fortuitous break for one or two alleles can have a disproportionately greater impact on the overall genes of that population compared with a larger one.

    Chance events could also explain why the scientists found more gene variants that were either neutral and had no functional impact or negative changes that are involved in diseases.

    There is still much to learn, the scientists say, about human and chimp evolution. “There are possibly a lot of differences between human and chimps that we don’t know about, [perhaps] because there are differences in chimps that nobody has studied; a lot of studies tend to focus on humans,” Bakewell said.
    Kijk dat vind ik weer een leuk bericht.
    Geeft weer eens een andere kijk

    [ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 18-04-2007 00:27:02 ]
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
      woensdag 18 april 2007 @ 00:03:42 #67
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_48443279
    Lijkt me trouwens ook dat het feit dat wij eigenlijk (uitzonderingen zoals groot britannie even wegdenken dus ) op steeds latere leeftijd kinderen krijgen iets is wat het evolutionaire proces een beetje vertraagt. Ik bedoel... op de 30ste levensjaar een kind krijgen. Dat's echt ongehoord bij andere soorten en zelfs in onze eigen geschiedenis. Vroeger was je als dertiger een bejaarde.
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
      woensdag 18 april 2007 @ 08:48:24 #68
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_48447895
    Linkdump:

    Chimps More Evolved Than Humans


    Die dekselse apen toch!
    Siamo Tutti Antifascisti!
    pi_48448104
    quote:
    Op woensdag 18 april 2007 08:48 schreef wijsneus het volgende:
    Linkdump:

    Chimps More Evolved Than Humans


    Die dekselse apen toch!
    “a benefit to human genetic fitness is not the same thing as a benefit to human happiness or human welfare"
      donderdag 19 april 2007 @ 17:33:55 #70
    36858 Semisane
    Iemand nog een koekje?
    pi_48507468
    quote:
    Op woensdag 18 april 2007 00:03 schreef SpecialK het volgende:
    Lijkt me trouwens ook dat het feit dat wij eigenlijk (uitzonderingen zoals groot britannie even wegdenken dus ) op steeds latere leeftijd kinderen krijgen iets is wat het evolutionaire proces een beetje vertraagt. Ik bedoel... op de 30ste levensjaar een kind krijgen. Dat's echt ongehoord bij andere soorten en zelfs in onze eigen geschiedenis. Vroeger was je als dertiger een bejaarde.
    Op het feit na, dat dit enkel voor een aantal "rijke" westerse landen geld, in het over grote gedeelte van de wereld krijgen mensen nog steeds vrij jong kinderen en zijn de gezinnen nog steeds erg groot.

    Wat wellicht meer impact op de "evolutie" zijn onze technische en medische vorderingen. Ik vraag me wel eens af of we het voor elkaar zullen krijgen door die technische en medische vooruit gang een soort van "shortcut" ben even het nederlandse woord kwijt. op de evolutie weten te forceren. denk aan proeven op muizen en fruitvliegjes die ze nu al 2 keer zolang als normaal kunnen laten leven....wat als ze dat bij mensen voor elkaar krijgen...of zo iets.
    Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
    "Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
      maandag 23 april 2007 @ 17:54:08 #71
    36971 Invictus_
    Religieuze Minderheid
    pi_48640071
    Even ter vermaak:
    quote:
    Published - April, 20, 2007
    Judge Rodgers denies appeal from Hovind, wife on tax charges

    An appeal by Pensacola creationist Kent Hovind and his wife, Jo Hovind, seeking acquittal on tax-fraud charges was denied.

    U.S. District Judge Casey Rodgers upheld the Hovinds' November 2006 conviction on 44 counts of bank-structuring -- the withdrawal of bank funds under the $10,000 threshold that triggers bank reports to the Internal Revenue Service.

    During the trial, prosecutors presented evidence that showed the couple routinely withdrew $9,500 and $9,600, from their bank.

    In November, a jury found Kent Hovind guilty on 58 federal counts, including failure to pay $845,000 in employee-related taxes. In January, he was sentenced to 10 years in prison.

    Jo Hovind was convicted of 44 counts of evading bank-reporting requirements. Her sentencing was delayed pending the appeal and should soon be set.

    http://www.pensacolanewsj(...)04200332/1006/NEWS01
    Dr. Dino gaat tien jaar branden...
    Now I'm walking on the sunnyside of the street
    pi_48663363
    quote:
    Op maandag 23 april 2007 17:54 schreef Invictus_ het volgende:
    Even ter vermaak:
    [..]

    Dr. Dino gaat tien jaar branden...
    Wtf, dit is echt goede shit
      vrijdag 27 april 2007 @ 11:23:58 #73
    112124 Forkbender
    Tat tvam asi
    pi_48770798
    Ik heb een vraag over evolutie waar mensen die de feiten wellicht beter kennen dan ik antwoord op zouden kunnen geven:

    Hoe kan het dat de mens zo intelligent is geworden, terwijl het evolutionair voordeel niet echt groot is? Slimmere mensen hebben (naar mijn observaties) niet meer kans op reproductie (wellicht was dit vroeger anders)? En waarom hebben we zoveel hersenmassa terwijl we maar 10-20% nodig hebben om te functioneren zoals wij nu doen? Heeft dit te maken met concurrentie (bijvoorbeeld om het idee de slimste te zijn, waardoor slimme mensen over anderen heersten o.i.d.). Dit neigt m.i. al naar sociaal darwinisme, maar hoe zit het volgens jullie?
    Imagination is more important than knowledge. For knowledge is limited to all we now know and understand, while imagination embraces the entire world, and all there ever will be to know and understand. - Albert Einstein
    I'm here to lead, not to read.
    pi_48771022
    quote:
    Op vrijdag 27 april 2007 11:23 schreef Forkbender het volgende:
    Ik heb een vraag over evolutie waar mensen die de feiten wellicht beter kennen dan ik antwoord op zouden kunnen geven:

    Hoe kan het dat de mens zo intelligent is geworden, terwijl het evolutionair voordeel niet echt groot is? Slimmere mensen hebben (naar mijn observaties) niet meer kans op reproductie (wellicht was dit vroeger anders)?
    Evolutie voorspelt geen intelligentie; dino's hebben prima overleefd zonder intelligentie. Ik denk dat het bij mensen inderdaad anders is omdat intelligentie overlevingskans vergroot (tot men met welvaartsstaten begon).
    quote:
    Op vrijdag 27 april 2007 11:23 schreef Forkbender het volgende:
    En waarom hebben we zoveel hersenmassa terwijl we maar 10-20% nodig hebben om te functioneren zoals wij nu doen? Heeft dit te maken met concurrentie (bijvoorbeeld om het idee de slimste te zijn, waardoor slimme mensen over anderen heersten o.i.d.). Dit neigt m.i. al naar sociaal darwinisme, maar hoe zit het volgens jullie?
    Dat laatste begrijp ik niet, maar zolang er geen reden is om hersenmassa te laten verdwijnen zal het er blijven. Heeft het een evolutionair nadeel dat iets ongebruikt blijft?
    pi_48771130
    quote:
    [b]
    Dat laatste begrijp ik niet, maar zolang er geen reden is om hersenmassa te laten verdwijnen zal het er blijven. Heeft het een evolutionair nadeel dat iets ongebruikt blijft?
    Sterker nog, ik denk dat het overige deel van de hersenen al een voorteken zijn van evolutie, dit is gewoon 1 van de stappen die nodig zijn om een evolutieproces soepel te laten verlopen. Misschien over een paar 100 jaar komen de eerste mensen waar deze stukken hersenen wel 'unlocked" zijn, alhoewel ik niet wil weten hoe slim die mensen worden dan.
      vrijdag 27 april 2007 @ 11:36:19 #76
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_48771264
    quote:
    Op vrijdag 27 april 2007 11:23 schreef Forkbender het volgende:
    Ik heb een vraag over evolutie waar mensen die de feiten wellicht beter kennen dan ik antwoord op zouden kunnen geven:

    Hoe kan het dat de mens zo intelligent is geworden, terwijl het evolutionair voordeel niet echt groot is?
    Oh? Ik denk dat je dan de kracht van intelligentie echt meesterlijk onderschat.
    quote:
    Slimmere mensen hebben (naar mijn observaties) niet meer kans op reproductie (wellicht was dit vroeger anders)?
    Het gemiddelde IQ is 100. Die gemiddelden zijn opgedreven (door externe en interne factoren) door de vele 100.000den jaren heen. Wat jij beschrijft is dat nerds dat zogenaamd weinig meisjes kunnen krijgen. Dan hebben we het toch echt over EQ niet IQ.
    quote:
    En waarom hebben we zoveel hersenmassa terwijl we maar 10-20% nodig hebben om te functioneren zoals wij nu doen?
    Mythe. Mensen blijven het maar herhalen omdat het zo'n leuk genietje is maar er klopt geen ene fuck van.

    http://www.snopes.com/science/stats/10percnt.htm
    quote:
    Heeft dit te maken met concurrentie (bijvoorbeeld om het idee de slimste te zijn, waardoor slimme mensen over anderen heersten o.i.d.). Dit neigt m.i. al naar sociaal darwinisme, maar hoe zit het volgens jullie?
    Intelligentie in combinatie met sociaal inzicht brengt in sommige gevallen idd macht. En macht brengt altijd status en lekker chicks. Dus ja zo ongeveer.
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
    pi_48771274
    quote:
    Op vrijdag 27 april 2007 11:32 schreef bigore het volgende:

    [..]

    Sterker nog, ik denk dat het overige deel van de hersenen al een voorteken zijn van evolutie, dit is gewoon 1 van de stappen die nodig zijn om een evolutieproces soepel te laten verlopen. Misschien over een paar 100 jaar komen de eerste mensen waar deze stukken hersenen wel 'unlocked" zijn, alhoewel ik niet wil weten hoe slim die mensen worden dan.
    Hoe bedoel je? Denk je dat deze stukken er zijn omdat ze in een volgend evolutionair stadium wel eens van pas kunnen komen?

    Regel 1 van evolutie: vooruitdenken bestaat niet.
      vrijdag 27 april 2007 @ 11:44:42 #78
    112124 Forkbender
    Tat tvam asi
    pi_48771597
    quote:
    Op vrijdag 27 april 2007 11:29 schreef Autodidact het volgende:

    [..]

    Evolutie voorspelt geen intelligentie; dino's hebben prima overleefd zonder intelligentie. Ik denk dat het bij mensen inderdaad anders is omdat intelligentie overlevingskans vergroot (tot men met welvaartsstaten begon).
    Als ze de hersenen hadden om een planetaire luchtzuiveringsinstallatie te maken, waren ze er misschien nog steeds (er even van uitgaand dat zij zijn uitgestorven door vulkaan/meteoor waardoor er veel stof in de lucht zat).
    quote:
    Dat laatste begrijp ik niet, maar zolang er geen reden is om hersenmassa te laten verdwijnen zal het er blijven. Heeft het een evolutionair nadeel dat iets ongebruikt blijft?
    Maar hoe komt het er? Was het op een bepaald moment in onze evolutie wel nodig? Waren we vroeger nog slimmer? Toch is het vreemd om zeg maar het huidige intelligentieniveau te vertienvoudigen en dat dan in het verleden te plaatsen. Het meeslepen van een kilo ongebruikte grijze brei kan een evolutionair nadeel hebben. Iets wat je niet gebruikt zal geen voordeel hebben bij het overleven (wellicht ook geen nadeel), maar zal het niet langzaam maar zeker verdwijnen, juist omdat het geen voordeel heeft en dus zullen mensen met bv iets kleinere hersenen net zo makkelijk voortplanten als mensen met normale hersenen? Of wordt dit effect teniet gedaan door mensen met iets grotere hersenen? Of zijn de hersenen weer een apart geval, omdat de ongebruikte delen verspreid zijn tussen de gebruikte delen?
    Imagination is more important than knowledge. For knowledge is limited to all we now know and understand, while imagination embraces the entire world, and all there ever will be to know and understand. - Albert Einstein
    I'm here to lead, not to read.
      vrijdag 27 april 2007 @ 11:51:16 #79
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_48771837
    quote:
    Op vrijdag 27 april 2007 11:44 schreef Forkbender het volgende:
    ...
    Het meeslepen van een kilo ongebruikte grijze brei kan een evolutionair nadeel hebben. Iets wat je niet gebruikt zal geen voordeel hebben bij het overleven
    ...
    omdat de ongebruikte delen verspreid zijn tussen de gebruikte delen?
    quote:
    Op vrijdag 27 april 2007 11:32 schreef bigore het volgende:

    [..]

    Sterker nog, ik denk dat het overige deel van de hersenen al een voorteken zijn van evolutie, dit is gewoon 1 van de stappen die nodig zijn om een evolutieproces soepel te laten verlopen. Misschien over een paar 100 jaar komen de eerste mensen waar deze stukken hersenen wel 'unlocked" zijn, alhoewel ik niet wil weten hoe slim die mensen worden dan.
    Ik zal het nog maar een keertje herhalen.

    http://www.snopes.com/science/stats/10percnt.htm

    Misschien help ik een beetje mee om weer een stukje ongefundeerde onzin de wereld uit te helpen. Tell all your friends!
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
      vrijdag 27 april 2007 @ 11:54:12 #80
    112124 Forkbender
    Tat tvam asi
    pi_48771962
    quote:
    Op vrijdag 27 april 2007 11:36 schreef SpecialK het volgende:

    [..]

    Oh? Ik denk dat je dan de kracht van intelligentie echt meesterlijk onderschat.
    Ligt er denk ik aan hoe breed je intelligentie definieert. Bij een zeer brede definitie zie ik het ook wel in. Maar bij een strakke definitie (intelligentie is meer een tool dan een eigenschap o.i.d.) vind ik het lastiger om te zien.
    quote:
    Het gemiddelde IQ is 100. Die gemiddelden zijn opgedreven (door externe en interne factoren) door de vele 100.000den jaren heen. Wat jij beschrijft is dat nerds dat zogenaamd weinig meisjes kunnen krijgen. Dan hebben we het toch echt over EQ niet IQ.
    Ik heb het meer over het idee dat ik krijg dat laagopgeleide mensen (niet dat die per definitie minder intelligent zijn, maar gemiddeld gezien ws wel) meer kinderen krijgen dan hoogopgeleiden? Ik heb geen cijfers, maar merk het in mijn omgeving....
    quote:
    Mythe. Mensen blijven het maar herhalen omdat het zo'n leuk genietje is maar er klopt geen ene fuck van.

    http://www.snopes.com/science/stats/10percnt.htm
    Bedankt! Ik had al zo'n vermoeden dat ik veel meer dan 10 procent gebruikte.
    Imagination is more important than knowledge. For knowledge is limited to all we now know and understand, while imagination embraces the entire world, and all there ever will be to know and understand. - Albert Einstein
    I'm here to lead, not to read.
      vrijdag 27 april 2007 @ 11:54:39 #81
    112124 Forkbender
    Tat tvam asi
    pi_48771991
    quote:
    Op vrijdag 27 april 2007 11:51 schreef SpecialK het volgende:

    [..]


    [..]

    Ik zal het nog maar een keertje herhalen.

    http://www.snopes.com/science/stats/10percnt.htm

    Misschien help ik een beetje mee om weer een stukje ongefundeerde onzin de wereld uit te helpen. Tell all your friends!
    Dude, I got you the first time.
    Imagination is more important than knowledge. For knowledge is limited to all we now know and understand, while imagination embraces the entire world, and all there ever will be to know and understand. - Albert Einstein
    I'm here to lead, not to read.
    pi_48771994
    quote:
    Op vrijdag 27 april 2007 11:51 schreef SpecialK het volgende:

    [..]


    [..]

    Ik zal het nog maar een keertje herhalen.

    http://www.snopes.com/science/stats/10percnt.htm

    Misschien help ik een beetje mee om weer een stukje ongefundeerde onzin de wereld uit te helpen. Tell all your friends!
    Cool wist ik echt niet, dus we gebruiken wel onze volledige hersenpan?
    pi_48772124
    quote:
    Op vrijdag 27 april 2007 11:44 schreef Forkbender het volgende:

    [..]

    Als ze de hersenen hadden om een planetaire luchtzuiveringsinstallatie te maken, waren ze er misschien nog steeds (er even van uitgaand dat zij zijn uitgestorven door vulkaan/meteoor waardoor er veel stof in de lucht zat).
    quote:
    Op vrijdag 27 april 2007 11:44 schreef Forkbender het volgende:

    Maar hoe komt het er? Was het op een bepaald moment in onze evolutie wel nodig? Waren we vroeger nog slimmer?
    Meer kilo's hersenen maakt niet slimmer. Kijk naar de dino's.
    quote:
    Op vrijdag 27 april 2007 11:44 schreef Forkbender het volgende:

    Toch is het vreemd om zeg maar het huidige intelligentieniveau te vertienvoudigen en dat dan in het verleden te plaatsen. Het meeslepen van een kilo ongebruikte grijze brei kan een evolutionair nadeel hebben. Iets wat je niet gebruikt zal geen voordeel hebben bij het overleven (wellicht ook geen nadeel), maar zal het niet langzaam maar zeker verdwijnen, juist omdat het geen voordeel heeft en dus zullen mensen met bv iets kleinere hersenen net zo makkelijk voortplanten als mensen met normale hersenen? Of wordt dit effect teniet gedaan door mensen met iets grotere hersenen? Of zijn de hersenen weer een apart geval, omdat de ongebruikte delen verspreid zijn tussen de gebruikte delen?
    't Is simpel: zolang er geen evolutionair nadeel is (in de zin van overleven en voortplanten) zullen ongebruike lichaamsdelen standhouden.
      vrijdag 27 april 2007 @ 12:01:58 #84
    112124 Forkbender
    Tat tvam asi
    pi_48772266
    quote:
    Op vrijdag 27 april 2007 11:57 schreef Autodidact het volgende:

    [..]


    [..]

    Meer kilo's hersenen maakt niet slimmer. Kijk naar de dino's.
    Heeft het te maken met het aantal synapsen ofzo?
    quote:
    't Is simpel: zolang er geen evolutionair nadeel is (in de zin van overleven en voortplanten) zullen ongebruike lichaamsdelen standhouden.
    Okee. Het geldt trouwens niet voor onze hersenen, zie SpecialK's link...
    Imagination is more important than knowledge. For knowledge is limited to all we now know and understand, while imagination embraces the entire world, and all there ever will be to know and understand. - Albert Einstein
    I'm here to lead, not to read.
      vrijdag 27 april 2007 @ 12:12:45 #85
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_48772661
    quote:
    Op vrijdag 27 april 2007 11:54 schreef bigore het volgende:

    [..]

    Cool wist ik echt niet, dus we gebruiken wel onze volledige hersenpan?
    Most of it. Het is ook sterk onderverdeeld in functionaliteit. Sommige delen zijn voor langetermijn geheugen sommige voor korte, het achterste deel weer voor het verwerken van visuele data vanaf je ogen en andere delen weer voor emoties, gehoor, en intelligentie opzich is gewoon de emerging property waarbij je zoveelmogelijk van die delen met elkaar in contact kan brengen. Het gaat dus niet per se om massa maar over de hoeveelheid verbindingen die je kan leggen.

    Ook hangt het er sterk vanaf waar je mee bezig bent. Tijdens je slaap is je hersenpan een groot bombardement van random afgeschoten neuroelectrische signalen... tijdens het neuken gebeuren er op allerlij plekken weer hele andere dingen...

    Maar idd... je gebruikt het gewoon netjes allemaal...
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
    pi_48772864
    quote:
    Op vrijdag 27 april 2007 12:01 schreef Forkbender het volgende:

    [..]

    Heeft het te maken met het aantal synapsen ofzo?
    Ik weet het niet. Het is al lastig om een definitie van intelligentie te maken, laat staan het te meten en oorzaken zoeken.
    quote:
    Op vrijdag 27 april 2007 12:01 schreef Forkbender het volgende:

    Okee. Het geldt trouwens niet voor onze hersenen, zie SpecialK's link...
    Het geldt ook voor de hersenen. Zolang het hoofd niet te groot wordt om te baren en de troep niet schadelijk is voor overlevingskans/reproductie zal de troep blijven.
    pi_48773061
    quote:
    Op vrijdag 27 april 2007 12:12 schreef SpecialK het volgende:

    [..]

    Most of it. Het is ook sterk onderverdeeld in functionaliteit. Sommige delen zijn voor langetermijn geheugen sommige voor korte, het achterste deel weer voor het verwerken van visuele data vanaf je ogen en andere delen weer voor emoties, gehoor, en intelligentie opzich is gewoon de emerging property waarbij je zoveelmogelijk van die delen met elkaar in contact kan brengen. Het gaat dus niet per se om massa maar over de hoeveelheid verbindingen die je kan leggen.

    Ook hangt het er sterk vanaf waar je mee bezig bent. Tijdens je slaap is je hersenpan een groot bombardement van random afgeschoten neuroelectrische signalen... tijdens het neuken gebeuren er op allerlij plekken weer hele andere dingen...

    Maar idd... je gebruikt het gewoon netjes allemaal...
    Is dit echt 100% zeker weten, want ik heb toch vaak en veel dingen gezien, zelfs op discovery toen een heel stuk, daar hadden ze het dan over dat je 21% van je hersenen gebruikt maar dat het zo over je hele hersenpan is verdeeld dat het niet werkt om zomaar een stuk weg te halen of zo.
      vrijdag 27 april 2007 @ 12:32:04 #88
    112124 Forkbender
    Tat tvam asi
    pi_48773414
    quote:
    Op vrijdag 27 april 2007 12:18 schreef Autodidact het volgende:

    [..]

    Ik weet het niet. Het is al lastig om een definitie van intelligentie te maken, laat staan het te meten en oorzaken zoeken.
    Maar interessant is het wel.
    quote:
    Het geldt ook voor de hersenen. Zolang het hoofd niet te groot wordt om te baren en de troep niet schadelijk is voor overlevingskans/reproductie zal de troep blijven.
    Okee. Okee. Okee. Ik bedoelde meer dat het niet uitmaakte omdat die 10% een mythe is.
    Imagination is more important than knowledge. For knowledge is limited to all we now know and understand, while imagination embraces the entire world, and all there ever will be to know and understand. - Albert Einstein
    I'm here to lead, not to read.
    pi_48773603
    quote:
    Op vrijdag 27 april 2007 12:32 schreef Forkbender het volgende:

    [..]

    Maar interessant is het wel.
    . Maar het is subjectief en tijdgerelateerd. Was je honderd jaar geleden "slim" als je goed in wiskunde was, ben je tegenwoordig "slim" als je creatief bent en mensen kunt manipuleren....
    pi_48781660
    Forkbender misschien is dit ook wel interessant voor je. Het idee dat evolutie puur werkt op basis van natuurlijke selectie is inmiddels alweer aardig achterhaald binnen de evolutionaire biologie.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      vrijdag 27 april 2007 @ 18:33:19 #91
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_48785715
    quote:
    Op vrijdag 27 april 2007 12:23 schreef bigore het volgende:

    [..]

    Is dit echt 100% zeker weten, want ik heb toch vaak en veel dingen gezien, zelfs op discovery toen een heel stuk, daar hadden ze het dan over dat je 21% van je hersenen gebruikt maar dat het zo over je hele hersenpan is verdeeld dat het niet werkt om zomaar een stuk weg te halen of zo.
    Discovery channel

    Ohja...
    http://www.nbc10.com/health/4563166/detail.html
    http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/880478.stm
    http://www.wthr.com/Global/story.asp?S=6398608

    Hoe bedoel je... niet zomaar even een stuk weghalen?
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
      zaterdag 28 april 2007 @ 11:38:40 #92
    36971 Invictus_
    Religieuze Minderheid
    pi_48802193
    Now I'm walking on the sunnyside of the street
    pi_48807353
    quote:
    De titel is zeer interessant, maar heb je misschien ook een leesbare versie beschikbaar?
    Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
      zaterdag 28 april 2007 @ 17:45:25 #94
    36971 Invictus_
    Religieuze Minderheid
    pi_48809824
    quote:
    Op zaterdag 28 april 2007 15:46 schreef Apropos het volgende:

    [..]

    De titel is zeer interessant, maar heb je misschien ook een leesbare versie beschikbaar?
    De link werkt toch? Of bedoel je een NL versie ofzo?
    Now I'm walking on the sunnyside of the street
    pi_48828378
    quote:
    Op vrijdag 27 april 2007 11:23 schreef Forkbender het volgende:
    Hoe kan het dat de mens zo intelligent is geworden, terwijl het evolutionair voordeel niet echt groot is? Slimmere mensen hebben (naar mijn observaties) niet meer kans op reproductie (wellicht was dit vroeger anders)? En waarom hebben we zoveel hersenmassa terwijl we maar 10-20% nodig hebben om te functioneren zoals wij nu doen? Heeft dit te maken met concurrentie (bijvoorbeeld om het idee de slimste te zijn, waardoor slimme mensen over anderen heersten o.i.d.). Dit neigt m.i. al naar sociaal darwinisme, maar hoe zit het volgens jullie?
    In onze huidige maatschappij is het niet allemaal meer nodig waarschijnlijk, vandaar dat ook mensen met een laag niveau kunnen overleven.

    Maar wanneer je kijkt naar het feit dat mensen alleseters zijn, dan blijkt dat om een afweging te kunnen maken wat wel eetbaar is en wat niet je heel wat hersencellen nodig hebt en bepaalde aanpassingen. Bedenk dat planten zich ook aanpassen en ze zich proberen te wapenen tegen planteneters. Bitter is bijvoorbeeld belangrijk als indicatie dat iets giftig of ongezond is.

    Door middel van koken en zelf kweken hebben we dat proces enigszins vereenvoudigd (koken is eigenlijk de verdedigingsmechanismen van de plant "uitschakelen") en domestificatie van dieren heeft ook veel geholpen.

    Dit is 1 verklaring voor een grotere hersenomvang, maar er zijn meer redenen die tot een selectie op herseninhoud hebben geleid. Feit is dat we niet verder kunnen, omdat we het maximum hebben bereikt ten opzichte van het op normale wijze voortbrengen van nageslacht.
    pi_48864336
    quote:
    Op zaterdag 28 april 2007 17:45 schreef Invictus_ het volgende:

    [..]

    De link werkt toch? Of bedoel je een NL versie ofzo?
    Het is zo vreselijk klein en ik kan het niet groter maken.
    Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
      maandag 30 april 2007 @ 19:42:10 #97
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_48868969
    quote:
    Op maandag 30 april 2007 15:12 schreef Apropos het volgende:

    [..]

    Het is zo vreselijk klein en ik kan het niet groter maken.
    ctrl ingedrukt houden en met je scrollwheel draaien

    Oh en als dat niet werkt gewoon de tekst kopieren naar word?

    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
      dinsdag 1 mei 2007 @ 01:07:56 #98
    54880 Cruoninga
    Est. MXL AD
    pi_48877969
    In Scientific America een interessant stuk over hoe de evolutie van de mens kanker niet heeft kunnen uitroeien. Sterker nog: de menselijke evolutie zou kanker juist in het zadel hebben geholpen. Het membraan dat voor extra hersenverbindingen zou hebben gezorgd, werd geproduceerd door een eitwit waar kankercellen zich door konden voeden. Als ik het zo even snel goed verwoord.

    Verder zijn kankercellen zelf ook evolutionair succesvol, omdat ze zich snel verspreiden en andere cellen verdringen. Als ze pas dodelijk zijn wanneer het slachtoffer zijn genen al heeft voortgeplant, zijn opdringerige kankercellen dus evolutionair succesvol op zichzelf. Het menselijk lichaam is een habitat op zichzelf, waar de succesvolste overleeft.
      dinsdag 1 mei 2007 @ 01:12:57 #99
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_48878039
    quote:
    Op dinsdag 1 mei 2007 01:07 schreef Cruoninga het volgende:
    In Scientific America een interessant stuk over hoe de evolutie van de mens kanker niet heeft kunnen uitroeien. Sterker nog: de menselijke evolutie zou kanker juist in het zadel hebben geholpen. Het membraan dat voor extra hersenverbindingen zou hebben gezorgd, werd geproduceerd door een eitwit waar kankercellen zich door konden voeden. Als ik het zo even snel goed verwoord.

    Verder zijn kankercellen zelf ook evolutionair succesvol, omdat ze zich snel verspreiden en andere cellen verdringen. Als ze pas dodelijk zijn wanneer het slachtoffer zijn genen al heeft voortgeplant, zijn opdringerige kankercellen dus evolutionair succesvol op zichzelf. Het menselijk lichaam is een habitat op zichzelf, waar de succesvolste overleeft.
    Hmm heb je toevallig een bron? Ik heb nou al iets van 8 verschillende theorien gehoord over hoe de ontwikkeling van het menselijk brein is gegaan. Ik begin een beetje duizelig er van te worden. Dan is het weer een vreemde mutatie die schedelgrootte beinvloed, dan is het weer de brain-race tussen homo sapiens would be's en andere intilligente primaten, dan is het weer een brain race tussen mannen en vrouwen die elkaar moeten bijhouden. En nu weer kankercellen
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
      dinsdag 1 mei 2007 @ 01:17:49 #100
    54880 Cruoninga
    Est. MXL AD
    pi_48878092
    Heb hier de papieren (Nederlandstalige) versie van Scientific America voor me. Nummer 3 van 2007.
    Kankercellen zijn niet de aanstuurder van de ontwikkeling van het brein, maar hebben er zijdelings van geprofiteerd door mee te snoepen van een eiwit dat nodig was om het brein te ontwikkelen.
      dinsdag 1 mei 2007 @ 01:21:20 #101
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_48878131
    quote:
    Op dinsdag 1 mei 2007 01:17 schreef Cruoninga het volgende:
    Heb hier de papieren (Nederlandstalige) versie van Scientific America voor me. Nummer 3 van 2007.
    Kankercellen zijn niet de aanstuurder van de ontwikkeling van het brein, maar hebben er zijdelings van geprofiteerd door mee te snoepen van een eiwit dat nodig was om het brein te ontwikkelen.
    Ah sorry dan heb ik het verkeerd gelezen. Is die scientific american trouwens een beetje de moeite waard? Ben je lid of heb je er eentje ergens meegepikt?
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
      dinsdag 1 mei 2007 @ 01:23:22 #102
    54880 Cruoninga
    Est. MXL AD
    pi_48878155
    Het is de allereerste keer dat ik het lees. Gekocht in een boekhandel omdat de cover over donkere energie me wel interessant leek. Wat ik heb gelezen vind ik interessant en helder, maar dat is dus maar erg weinig.
      dinsdag 1 mei 2007 @ 21:22:39 #103
    36971 Invictus_
    Religieuze Minderheid
    pi_48903676
    Soms, heel soms, vraag ik me af waar de wetenschappelijke wereld mee bezig is.

    Coevolution of Male and Female Genital Morphology in Waterfowl*
    Carl Zimmer schrijft er over in de NY Times: In Ducks, War of the Sexes Plays Out in the Evolution of Genitalia

    * De foto's van dit artikel op PLoS zullen niet bij een ieder in de smaak vallen.
    Now I'm walking on the sunnyside of the street
      woensdag 9 mei 2007 @ 08:42:50 #104
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_49172226
    quote:
    Gene mutation linked to cognition is found only in humans

    The human and chimpanzee genomes vary by just 1.2 percent, yet there is a considerable difference in the mental and linguistic capabilities between the two species. A new study showed that a certain form of neuropsin, a protein that plays a role in learning and memory, is expressed only in the central nervous systems of humans and that it originated less than 5 million years ago. The study, which also demonstrated the molecular mechanism that creates this novel protein, will be published online in Human Mutation, the official journal of the Human Genome Variation Society.
    http://www.physorg.com/news97825267.html
    Siamo Tutti Antifascisti!
    pi_49216209
    quote:
    Research confirms theory that all modern humans descended from the same small group of people

    he genetic survey, produced by a collaborative team led by scholars at Cambridge and Anglia Ruskin Universities, shows that Australia's aboriginal population sprang from the same tiny group of colonists, along with their New Guinean neighbours.

    The research confirms the “Out Of Africa” hypothesis that all modern humans stem from a single group of Homo sapiens who emigrated from Africa 2,000 generations ago and spread throughout Eurasia over thousands of years. These settlers replaced other early humans (such as Neanderthals), rather than interbreeding with them.
    quote:
    Until now, one of the main reasons for doubting the “Out Of Africa” theory was the existence of inconsistent evidence in Australia. The skeletal and tool remains that have been found there are strikingly different from those elsewhere on the “coastal expressway” – the route through South Asia taken by the early settlers.

    Some scholars argue that these discrepancies exist either because the early colonists interbred with the local Homo erectus population, or because there was a subsequent, secondary migration from Africa. Both explanations would undermine the theory of a single, common origin for modern-day humans.

    But in the latest research there was no evidence of a genetic inheritance from Homo erectus, indicating that the settlers did not mix and that these people therefore share the same direct ancestry as the other Eurasian peoples.
    http://www.physorg.com/news97857326.html
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_49331699
    quote:
    Weer een nieuwe stap in de discussie tussen enerzijds de wetenschappers die de "single origin and replacement hypothesis" verdedigen, en anderzijds de wetenschappers die.. niet zozeer meer het multiregionale model, maar wel een kleine mate aan hybridisatie met archaische mensensoorten (neanderthal, erectus) willen aantonen.
    Bij de laatsten denk ik aan antropoloog Erik Trinkaus, en geneticus Bruce Lahn en zijn team met de MCPH1 / ASPM discussie (evolutie van het menselijk brein)
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
    pi_49352719
    We hadden dit weekend familieweekend, en de vader van me vriendin kwam naar me toe met een mooi gekopieerd stuk uit het boek, Moderne wetenschap in de bijbel van Ben Hobrink.

    Het ging over Buitenissige dieren, de explosieve kever. Stond heel mooi in dat dat bewijs is dat evolutie nooit heeft kunnen plaatsvinden, ik probeer nu antwoord te vinden op een nederlandse site, maar er is niet bepaald veel over geschreven. Talkorigin heeft er wel een mooi stuk over wat ik uitgeprint heb, maar haar vader kan amper engels, dus ja...

    Heeft iemand misschien een Nederlandse site voor zulk soort vraagstukken? Ik word namelijk telkens naar creationisten sites gestuurd in google.
      maandag 14 mei 2007 @ 10:10:21 #109
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_49354878
    quote:
    Op maandag 14 mei 2007 08:12 schreef bigore het volgende:
    We hadden dit weekend familieweekend, en de vader van me vriendin kwam naar me toe met een mooi gekopieerd stuk uit het boek, Moderne wetenschap in de bijbel van Ben Hobrink.

    Het ging over Buitenissige dieren, de explosieve kever. Stond heel mooi in dat dat bewijs is dat evolutie nooit heeft kunnen plaatsvinden, ik probeer nu antwoord te vinden op een nederlandse site, maar er is niet bepaald veel over geschreven. Talkorigin heeft er wel een mooi stuk over wat ik uitgeprint heb, maar haar vader kan amper engels, dus ja...

    Heeft iemand misschien een Nederlandse site voor zulk soort vraagstukken? Ik word namelijk telkens naar creationisten sites gestuurd in google.
    Ik denk dat je dan een stukje moet vertalen van talkorigines. Ik ken eigenlijk maar weinig nederlandse sites met een "bewijs" - "tegenbewijs" format over dit onderwerp.
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
    pi_49366057
    quote:
    Op maandag 14 mei 2007 10:10 schreef SpecialK het volgende:

    [..]

    Ik denk dat je dan een stukje moet vertalen van talkorigines. Ik ken eigenlijk maar weinig nederlandse sites met een "bewijs" - "tegenbewijs" format over dit onderwerp.
    Toch jammer, aangezien er talloze creationisten sites zijn in het Nederlands. Talkorigins, word dat beheerd door wetenschappers of door een stel n00bs?
      maandag 14 mei 2007 @ 15:29:32 #111
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_49366771
    quote:
    Op maandag 14 mei 2007 15:13 schreef bigore het volgende:

    [..]

    Toch jammer, aangezien er talloze creationisten sites zijn in het Nederlands. Talkorigins, word dat beheerd door wetenschappers of door een stel n00bs?
    Ze hebben om wiki maar even te quoten zeker wel een aardige status weten te verwerven:
    quote:
    Awards
    Talkorigins.org has gained many awards and achieved substantial recognition.[4]

    In August 2002 Scientific American recognized Talkorigins.org for its "detailed discussions (some of which may be too sophisticated for casual readers) and bibliographies relating to virtually any objection to evolution that creationists might raise."[5]
    The webpages of the National Academy of Science, Smithsonian Institute[6], The Leakey Foundation[7], the National Center for Science Education[8] and other organizations recommend Talkorigins.org.
    Biomednet gave the Archive four stars.[specify]
    The Archive is also referenced in college-level textbooks[9] and has had material from the archive incorporated into over 20 college or university courses.[10]
    http://en.wikipedia.org/wiki/TalkOrigins_Archive

    Goeie site!
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
    pi_49387416
    Nieuw berichtje van Reuters
    bron
    quote:
    Human ancestor not so brainy
    By Will Dunham

    A monkey-like animal seen as an ancestor of monkeys, apes and humans was not as brainy as expected, according to scientists who analyzed its nicely preserved 29-million-year-old skull.

    The finding indicated that primate brain enlargement evolved later than once thought, the researchers said on Monday.

    They analyzed a remarkably well-preserved fossilized skull of the little primate Aegyptopithecus zeuxis, which lived in the trees and ate fruit and leaves about 29 million years ago in warm forests in what is now an Egyptian desert.

    A technique called microcomputerized tomography scanning -- a computerized X-ray method also called micro-CT -- allowed them to determine the dimensions of the animal's brain.

    "What was astonishing is how small this brain is," Duke University primatologist Elwyn Simons, who led the study in the Proceedings of the National Academy of Sciences, said in a telephone interview.

    "You can also see it's a pretty darn primitive brain. It would be small for a monkey or an ape," Simons added. "So it's telling us that the speed of achievement of brain enlargement in primates was a little slower than perhaps we had thought."

    This skull of a small female was uncovered in a quarry southwest of Cairo in 2004. It was better preserved than another skull of a larger male of the species found in the same area in 1966.

    Based on earlier finds, scientists had theorized the species had a relatively large brain. Instead, it had a brain that might have been even smaller than that of a modern lemur, a primate with primitive traits.

    The condition of the earlier skull -- "smashed up," as Simons put it -- prevented the analysis possible with the newer one.

    "YOU NEED TO BE SMARTER"

    Simons said that when this primate lived, Africa was an island, limiting the competition for survival. Simons said brain enlargement may have evolved in this lineage after Africa became connected to Asia, bringing in more animals including new and dangerous predators.

    "Brain-volume enlargement is favored under conditions of competition because you need to be smarter," Simons said.

    Aegyptopithecus is sometimes called "Dawn Ape." Simons said it looked somewhat like an ape, particularly in its teeth and skull, and said it is thought to be close to the ancestry of monkeys, apes and humans.

    "Because of the proportions of having a fairly robust chewing mechanism and a small brain, its skull looks like an ape's skull. It looks like a miniaturized gorilla," Simons said.

    The new skull fits easily into a person's palm and is less than half the size of the 1966 skull. The researchers think it was from a female weighing perhaps 5.5 pounds (2.5 kg), while the earlier one was from a male more than twice as big.

    They said this size difference between the sexes of this species is similar to that of gorillas.

    Simons said that he previously overestimated its brain size based on features of the 1966 skull, which has a bigger snout and more pronounced crests. Those features now seem to be attributes of a male of the species.

    Other aspects of its remains indicate it was branching off from its lemur-like ancestors.

    For example, its skull indicates the brain's visual cortex was large, suggesting it had very good vision -- an important characteristic of higher primates. Its eye sockets also indicate it was active during the day. Many more primitive primates are nocturnal.
    not so brainy....
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
      dinsdag 15 mei 2007 @ 00:43:17 #113
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_49387967
    Grappig dat er in dit stukje een referentie wordt gemaakt naar de tanden van de schedel als zijnde "more apelike". Ik vraag me af of de verzwakking van onze kaken (want we hebben geen bijtkracht vergeleken met andere primaten) dus iets is wat tegelijkertijd met de grootte van de schedel is veranderd.
    Zou de structuur van een grotere schedel in de weg zitten van de kaak ivbm het bot of de aanhechtingspunten of dikte van de spieren?
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
    pi_49388253
    quote:
    Op dinsdag 15 mei 2007 00:43 schreef SpecialK het volgende:
    Grappig dat er in dit stukje een referentie wordt gemaakt naar de tanden van de schedel als zijnde "more apelike". Ik vraag me af of de verzwakking van onze kaken (want we hebben geen bijtkracht vergeleken met andere primaten) dus iets is wat tegelijkertijd met de grootte van de schedel is veranderd.
    Zou de structuur van een grotere schedel in de weg zitten van de kaak ivbm het bot of de aanhechtingspunten of dikte van de spieren?
    Hai specialk,

    Ik heb inderdaad eens een abstract gelezen waarin (tav de menselijke evolutie) de degeneratie van de menselijke kaak en het groter kunnen worden van de menselijke schedel aan elkaar gekoppeld werden. In dat artikel werd ook erop gewezen dat die morphologische veranderingen waarschijnlijk in eerste instantie meer met genetische drift te maken hadden dan met natuurlijke selectie. Een minder krachtige kaak was in eerste instantie geen betere aanpassing, geen evolutionair voordeel. Maar het maakte andere dingen mogelijk die later wel een evolutionair voordeel werden.

    Maar het is wel al een tijdje geleden dat ik dat artikel las..... Ook al kan ik het me herinneren, ik zou het artikel nu niet zo gauw tevoorschijn kunnen toveren. Ik heb zoveel van die artikelen gelezen...
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
    pi_49685532
    De epigenetica lijkt me ook wel een interessant onderwerp voor dit topic.
    quote:
    In Biology, epigenetics is the study of all heritable and potentially reversible changes in genome function that do not alter the nucleotide sequence within the DNA. When a cell undergoes an epigenetic change, it is the phenotype of the cell that is affected. Epigenetic events during embryo development lead to the differentiation of fetal cells. The combined processes of fetal development and cell differentiation are called epigenesis. The term is also sometimes used as a synonym for the closely related topic of chromatin remodeling.
    Epigenetica zou namelijk impliceren dat de moderne evolutionaire synthese incompleet of niet geheel correct is:
    quote:
    The philosophical implications of epigenetics have been discussed by scientists such as Eva Jablonka, Marion Lamb and Massimo Pigliucci, who cite epigenetic inheritance as one of a number of factors suggesting that the neo-darwinian synthesis of the early twentieth century is incomplete. Jablonka and Lamb suggest that the standard way of thinking about evolution, in terms of changes in the frequency of one or more isolated genes needs to be questioned, and that, contrary to long-held majority opinion, not all genetic variation is entirely random or blind - some may be regulated and partially directed and that the concept of heridity that is currently being used in evolutionary thinking is far too narrow. Pigliucci suggests, in Nature that If one accepts this bold, expanded version of heredity and evolution, it turns out that evolution can proceed very rapidly and phenotypic modification can precede genetic changes, and that changes at the genetic level will often simply stabilize adaptive modifications that are initiated through phenotypic plasticity, epigenetic control mechanisms, or behavioural and symbolic means; that this framework would greatly help to solve old problems in evolutionary biology, such as the origin of novel structures, and that the ultra-reductionist, gene-centred approach has (at least partially) failed.

    The extent to which evolution operates at several different levels is the nub of Patrick Bateson's "friendly disagreement" with Richard Dawkins. In a critique of determinism Robert Winston suggests that epigenetic inheritance is an important factor in the inadequacy of the "selfish gene" and "DNA" metaphors.
    bron

    Lijkt me een interessante ontwikkeling, hoewel ik er nog niet heel erg veel vanaf weet. Het boek 'Evolution in Four Dimensions: Genetic, Epigenetic, Behavioral, and Symbolic Variation in the History of Life' van Jablonka en Lamb schijnt een aanrader te zijn over dit onderwerp.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_49713290
    Chinese kat heeft vleugels



    de vraag is natuurlijk in hoeverre dit geen photoshop is maar anders is het best een leuke mutatie
      donderdag 24 mei 2007 @ 08:34:53 #117
    36971 Invictus_
    Religieuze Minderheid
    pi_49713312
    quote:
    Erm, nee. Neem die maar mee naar TRU.
    Now I'm walking on the sunnyside of the street
    pi_49713327
    quote:
    Op donderdag 24 mei 2007 08:34 schreef Invictus_ het volgende:

    [..]

    Erm, nee. Neem die maar mee naar TRU.
    de bron is wel de gratis kwaliteitskrant De Pers
      donderdag 24 mei 2007 @ 10:20:18 #119
    41051 Rasing
    Taalnazis vereinigt euch!
    pi_49715881
    quote:
    Het zijn alleen geen echte vleugels: dat zijn namelijk uitgegroeide voorste ledematen. En deze kat heeft gewoon zijn voorpoten nog.
    Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
    Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
    pi_49732989
    quote:
    Op donderdag 24 mei 2007 08:31 schreef osho het volgende:
    Chinese kat heeft vleugels

    [afbeelding]

    de vraag is natuurlijk in hoeverre dit geen photoshop is maar anders is het best een leuke mutatie
    Ik ga even muggenziften, maar wel met een doel. Ik zie namelijk te vaak misverstanden in evolutiediscussies onstaan door een verkeerd beeld van wat er met mutaties bedoeld wordt.
    Te vaak is het beeld dat een mutatie een fenotypische verandering is. Een lichamelijke bijzonderheid.
    Eigenlijk net zo als die opmerking "maar anders is het best een leuke mutatie"

    Het gesimplificeerde beeld van evolutie van evolutie wordt dan vervolgens een wereld waarin die "mutanten" via natuurlijke selectie met elkaar concureren via het principe van de "survival of the fittest". Maar bij evolutie wordt het accent door evolutionair biologen tegenwoordig veel meer op de genetica gelegd. Het bovenstaande beeld is verouderd en verre van compleet om de evolutie goed te begrijpen. Bij het begrip "mutatie" probeer ik wat puristisch te zijn en "Mutatie" en "het gevolg van een mutatie" strikt te scheiden. Een mutatie is puur een verandering in het DNA, Als een dier vreemde of nieuwe kenmerken gaat vertonen is het dier geen mutatie. Ook de lichamelijke kenmerken zijn niet een mutatie. Het kan wel "het gevolg" van een mutatie zijn. Een mutatie is slechts een verandering in het Dna, en dat met of zonder gevolgen voor hoe het dier eruitziet of functioneert.

    Ik ben wat puristisch, maar ik merk vaak dat er in evolutiediscussies een miscommunicatie onstaat door verkeerde voorstellingen van wat er met mutaties bedoeld wordt. De opmerking in de quote vond ik een mooie gelegenheid om het nog een keer zo te verwoorden.

    groet.
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
    pi_49733048
    quote:
    Op donderdag 24 mei 2007 17:59 schreef barthol het volgende:

    [..]

    Ik ga even muggenziften, maar wel met een doel. Ik zie namelijk te vaak misverstanden in evolutiediscussies onstaan door een verkeerd beeld van wat er met mutaties bedoeld wordt.
    Te vaak is het beeld dat een mutatie een fenotypische verandering is. Een lichamelijke bijzonderheid.
    Eigenlijk net zo als die opmerking "maar anders is het best een leuke mutatie"

    Het gesimplificeerde beeld van evolutie van evolutie wordt dan vervolgens een wereld waarin die "mutanten" via natuurlijke selectie met elkaar concureren via het principe van de "survival of the fittest". Maar bij evolutie wordt het accent door evolutionair biologen tegenwoordig veel meer op de genetica gelegd. Het bovenstaande beeld is verouderd en verre van compleet om de evolutie goed te begrijpen. Bij het begrip "mutatie" probeer ik wat puristisch te zijn en "Mutatie" en "het gevolg van een mutatie" strikt te scheiden. Een mutatie is puur een verandering in het DNA, Als een dier vreemde of nieuwe kenmerken gaat vertonen is het dier geen mutatie. Ook de lichamelijke kenmerken zijn niet een mutatie. Het kan wel "het gevolg" van een mutatie zijn. Een mutatie is slechts een verandering in het Dna, en dat met of zonder gevolgen voor hoe het dier eruitziet of functioneert.

    Ik ben wat puristisch, maar ik merk vaak dat er in evolutiediscussies een miscommunicatie onstaat door verkeerde voorstellingen van wat er met mutaties bedoeld wordt. De opmerking in de quote vond ik een mooie gelegenheid om het nog een keer zo te verwoorden.

    groet.
    ok, duidelijk
      zondag 27 mei 2007 @ 22:36:31 #122
    36971 Invictus_
    Religieuze Minderheid
    pi_49834950


    Hét museum is open en de blogosphere trakteert ons op commentaar onder redactie van PZ.

    http://scienceblogs.com/p(...)_creation_museum.php
    Now I'm walking on the sunnyside of the street
    pi_49835085
    Lekkere opening weer:
    quote:
    This week, the creationist Ken Ham and his organization, Answers in Genesis, are practicing the Big Lie.
    whaha

    * heel die text is echt ontzettend haatdragend zeg
      zondag 27 mei 2007 @ 22:45:44 #124
    36971 Invictus_
    Religieuze Minderheid
    pi_49835250
    quote:
    Op zondag 27 mei 2007 22:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:
    Lekkere opening weer:
    [..]

    whaha

    * heel die text is echt ontzettend haatdragend zeg
    Tja, het is de academische wereld die commentaar geeft op neo- (en old-school)creationisme. PZ is op moment ongeveer de Amerikaanse equivalent van Dawkins hoewel hij het zelf nog niet doorheeft.

    [edit] En lees voor de grap over de (terechte) bitterheid heen en probeer de inhoudelijke punten te snappen.

    [ Bericht 10% gewijzigd door Invictus_ op 27-05-2007 22:57:11 ]
    Now I'm walking on the sunnyside of the street
    pi_50431434
    Jawel.... dit topic bestaat ook nog

    Er is dino nieuws, en hij heet Gigantoraptor elrianensis en het is een nogal groot chineesje.
    quote:
    Remains of giant dinosaur found in China

    By AUDRA ANG, Associated Press Writer



    BEIJING - The remains of a giant, birdlike dinosaur as tall as the formidable tyrannosaur have been found in China, a surprising discovery that indicates a more complicated evolutionary process for birds than originally thought, scientists said Wednesday.

    Fossilized bones uncovered in the Erlian Basin of northern China's Inner Mongolia region show that the specimen was about 26 feet long, 16 feet tall and weighed 3,000 pounds, said Xu Xing, a paleontologist at the Institute of Vertebrate Paleontology & Paleoanthropology in Beijing.

    The height is comparable to the meat-eating tyrannosaurs. But the dinosaur, called Gigantoraptor elrianensis, also had a beak and slender legs and likely had feathers. It was 35 times larger than its likely close relation, the Caudiperyx, a small, feathered dinosaur species, Xu said.

    That puts the Gigantoraptor's existence at odds with prevailing theories that dinosaurs became smaller as they evolved into birds and that bigger dinosaurs had less birdlike characteristics, he said.

    "This is like having a mouse that is the size of a horse or cow," said Xu, who co-authored a paper on the finding published Thursday in the journal Nature. "It is very important information for us in our efforts to trace the evolution process of dinosaurs to birds. It's more complicated than we imagined."

    The Caudiperyx and the Gigantoraptor belong to a group of dinosaurs called oviraptors, which tend to be human-sized or smaller. In recent years paleontologists have found turkey-sized, feathered representatives of the group, but they have never found anything close to the scale of Gigantoraptor.

    "It's one of the last groups of dinosaurs that we would expect to be that big," said Mark Norell, curator of paleontology at the American Museum of Natural History in New York City.

    But Philip Currie, a paleontologist at the University of Alberta, said the size of the Gigantoraptor would be a natural step in the evolutionary process of the oviraptors.

    "Almost every group that has evolved has tended to evolve giant forms," Currie said.

    Animals tend to become bigger with evolution because larger creatures have an easier time getting food, impressing potential mates and avoiding predators.

    But size has disadvantages, too. Bigger animals need more food and territory. They have fewer offspring and reproduce less frequently than smaller animals do. That means they are particularly vulnerable when environmental conditions change, as they abruptly did about 65 million years ago. Just a few million years after Gigantoraptor evolved, it and every other dinosaur species on Earth became extinct.

    On Wednesday, reporters were given a look at the Gigantoraptor's remains — two yellowing, rough-edged leg bones both a little over 3.2 feet long and believed to be those of a young adult.

    It has not been determined whether the Gigantoraptor was a herbivore, which have small heads and long necks, or a carnivore, which have sharp claws. The dinosaur has both, Xu said.

    Xu and his team, which discovered three other specimens in the fossil-rich Erlian Basin, were being interviewed by Japanese media in 2005 when they discovered the Gigantoraptor remains.

    They had chosen a random site to illustrate how one of the previous fossils had been discovered and hit upon a bone while on camera, Xu said. The team originally thought that it belonged to a tyrannosaur because of its size, but realized upon examination that it was an oviraptor.

    "It was an unexpected finding," Xu said.

    ___

    Associated Press writer Matt Crenson in New York contributed to this story.
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
    pi_50436607
    Even nog een artist impression van die Gigantoraptor,
    Zo groot als een T-rexx maar meer bird-like
    Echt een vreemde vogel.

    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
      donderdag 14 juni 2007 @ 10:54:43 #127
    174520 BreakSpear
    Sociaal & Liberaal
    pi_50442057
    quote:
    Op donderdag 14 juni 2007 01:58 schreef barthol het volgende:
    Even nog een artist impression van die Gigantoraptor,
    Zo groot als een T-rexx maar meer bird-like
    Echt een vreemde vogel.

    [afbeelding]
    Ligt het aan mij, of is die vogel nogal gay?
    Als God het kwaad wil voorkomen maar daar niet toe in staat is, dan is hij machteloos. Als hij dat kan, maar het niet wil is hij kwaadwillend. Als hij daartoe in staat is en het ook wil, waar komt dan het kwaad vandaan?
    pi_50443236
    quote:
    An international research consortium today published a set of papers that promise to reshape our understanding of how the human genome functions. The findings challenge the traditional view of our genetic blueprint as a tidy collection of independent genes, pointing instead to a complex network in which genes, along with regulatory elements and other types of DNA sequences that do not code for proteins, interact in overlapping ways not yet fully understood.

    In a group paper published in the June 14 issue of Nature and in 28 companion papers published in the June issue of Genome Research, the ENCyclopedia Of DNA Elements (ENCODE) consortium, which is organized by the National Human Genome Research Institute (NHGRI), part of the National Institutes of Health (NIH), reported results of its exhaustive, four-year effort to build a parts list of all biologically functional elements in 1 percent of the human genome. Carried out by 35 groups from 80 organizations around the world, the research served as a pilot to test the feasibility of a full-scale initiative to produce a comprehensive catalog of all components of the human genome crucial for biological function.
    http://www.scienceblog.co(...)an-genome-13465.html
      zaterdag 16 juni 2007 @ 21:14:27 #129
    137134 Iblardi
    Non semper idem
    pi_50529462
    quote:
    Op zondag 27 mei 2007 22:36 schreef Invictus_ het volgende:
    [afbeelding]

    Hét museum is open en de blogosphere trakteert ons op commentaar onder redactie van PZ.

    http://scienceblogs.com/p(...)_creation_museum.php
    Dat dat museum toestemming heeft gekregen die Daspletosaurus (uit een "pro-evolutieboek", Het begin) te gebruiken voor dat billboard. Of zouden ze...?
      zaterdag 16 juni 2007 @ 21:15:42 #130
    137134 Iblardi
    Non semper idem
    pi_50529496
    [dubbele post verwijderd]
      dinsdag 26 juni 2007 @ 19:58:00 #131
    36971 Invictus_
    Religieuze Minderheid
    pi_50870455
    http://www.kansasvdarwin.com/

    The Movie - Trailer op de website.
    quote:
    In May of 2005, a 3-member subcommittee of the Kansas State Board of Education held hearings to determine whether Darwin's long-held Theory of Evolution should be challenged in public-school science curriculum. At stake was, in effect, the definition of science for Kansas schoolchildren.

    Kansas vs. Darwin takes you inside the hearings to meet the characters who captured the world's attention: school board members who believe their literal interpretation of the Bible trumps modern scientific evidence, and members of the Intelligent Design Network who believe mainstream science is conspiring to suppress evidence that would overturn evolution. You'll also get face to face with an organization of Kansas scientists, educators, and citizens that organizes a worldwide response to put an end to what they see as a religiously-motivated kangaroo court.

    Kansas vs. Darwin is a heady, absorbing swirl of politics, science, religion, education and emotion in which the filmmakers unflinchingly race from one, compelling point of view to its polar opposite in order to challenge the viewer's own opinions. Audiences may experience discomfort as they plunge to the heart of one of mankind's most central questions of existence - and to the epicenter of the American culture war.
    Now I'm walking on the sunnyside of the street
      dinsdag 26 juni 2007 @ 20:46:39 #132
    36971 Invictus_
    Religieuze Minderheid
    pi_50872510
    Fast-Reproducing Microbes Provide a Window on Natural Selection - Carl Zimmer (NY Times)
    quote:
    In the corner of a laboratory at Michigan State University, one of the longest-running experiments in evolution is quietly unfolding. A dozen flasks of sugary broth swirl on a gently rocking table. Each is home to hundreds of millions of Escherichia coli, the common gut microbe. These 12 lines of bacteria have been reproducing since 1989, when the biologist Richard E. Lenski bred them from a single E. coli. “I originally thought it might go a couple thousand generations, but it’s kept going and stayed interesting,” Dr. Lenski said. He is up to 40,000 generations now, and counting.

    *snip*

    “It’s fun for us, because we can watch the game of life at the molecular level,” said Bernhard Palsson of the University of California, San Diego. “Many features of evolutionary theory are showing up in these experiments, and that’s why people are so excited by them.”
    Now I'm walking on the sunnyside of the street
      woensdag 27 juni 2007 @ 00:11:48 #133
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_50882117
    An irreducibly complex system has evolved in bacteria within the past 70 years.

    http://www.talkdesign.org/faqs/icdmyst/ICDmyst.html#how2eatpcp

    --
    http://www.biology.mcgill(...)Harrison/schmidt.pdf
    Siamo Tutti Antifascisti!
    pi_50887408
    quote:
    Op woensdag 27 juni 2007 00:11 schreef wijsneus het volgende:
    An irreducibly complex system has evolved in bacteria within the past 70 years.

    http://www.talkdesign.org/faqs/icdmyst/ICDmyst.html#how2eatpcp

    --
    http://www.biology.mcgill(...)Harrison/schmidt.pdf
    Auw, als dit waar is en op de juiste manieren getoetst is/word kan dit een gigantische klap in de bek voor creationisten worden. Hopelijk horen we hier meer over.
      woensdag 27 juni 2007 @ 08:56:10 #135
    145255 Rumboon
    OK, ik doe normaal...
    pi_50888004
    Iets wat ik me al langer afvraag:

    Evolueert de moderne Westerse mens nog? Als ik het goed begrijp ontstaat evolutie door mutatie en natuurlijke selectie. Een - weet ik veel - paardachtige met een "toevallig" iets langere nek kan wel bij de blaadjes komen, overleeft daardoor zijn soortgenoten, plant zich voort en zorgt voor nakomelingen met een langere nek -> etc etc etc -> we hebben een giraffe. Uiteraard is dit wel heel simpel gesteld, maar in principe kan ik toch uitgaan van "genetisch voordeel" wat zorgt voor evolutie in een bepaalde richting.

    De huidige westerse mens heeft echter niet meer te maken met deze natuurlijke selectie. Dankzij medische ingrepen kunnen zelfs geestelijk gehandicapten langer leven en zich voortplanten. Hierdoor kan ik toch aannemen dat wij niet meer evolueren? Hoe moet ik dit zien...?
    ...maar ik bats wél met je moeder
    pi_50888621
    quote:
    Op woensdag 27 juni 2007 08:56 schreef Rumboon het volgende:

    De huidige westerse mens heeft echter niet meer te maken met deze natuurlijke selectie. Dankzij medische ingrepen kunnen zelfs geestelijk gehandicapten langer leven en zich voortplanten. Hierdoor kan ik toch aannemen dat wij niet meer evolueren? Hoe moet ik dit zien...?
    Ook dat is evolutie. Selectie vindt nog steeds plaats (denk eens aan kindersterfte), AIDS (waar bepaalde mensen resistent tegen zijn) etc.
      woensdag 27 juni 2007 @ 09:36:16 #137
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_50888710
    quote:
    Op woensdag 27 juni 2007 07:55 schreef bigore het volgende:

    [..]

    Auw, als dit waar is en op de juiste manieren getoetst is/word kan dit een gigantische klap in de bek voor creationisten worden. Hopelijk horen we hier meer over.
    Dit is gewoon een feit. De crea's hebben zowiezo de neiging om hun vingers in de oren te stoppen en heel hard 'la lal aalalalalalaaaa' te zingen als je met overtuigend bewijs voor evolutie komt
    Siamo Tutti Antifascisti!
    pi_50889003
    quote:
    Op woensdag 27 juni 2007 00:11 schreef wijsneus het volgende:
    An irreducibly complex system has evolved in bacteria within the past 70 years.

    http://www.talkdesign.org/faqs/icdmyst/ICDmyst.html#how2eatpcp
    Noemt de ID-beweging iets wat uit 3 enzymen bestaat al IC?
    ...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
    pi_50889032
    quote:
    Op woensdag 27 juni 2007 09:47 schreef Dwerfion het volgende:

    [..]

    Noemt de ID-beweging iets wat uit 3 enzymen bestaat al IC?
    Kijk eens naar de index. De stokpaardjes van ID zijn al lang ontkracht.
      woensdag 27 juni 2007 @ 10:06:44 #140
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_50889494
    quote:
    Op woensdag 27 juni 2007 08:56 schreef Rumboon het volgende:
    Iets wat ik me al langer afvraag:

    Evolueert de moderne Westerse mens nog? Als ik het goed begrijp ontstaat evolutie door mutatie en natuurlijke selectie. Een - weet ik veel - paardachtige met een "toevallig" iets langere nek kan wel bij de blaadjes komen, overleeft daardoor zijn soortgenoten, plant zich voort en zorgt voor nakomelingen met een langere nek -> etc etc etc -> we hebben een giraffe. Uiteraard is dit wel heel simpel gesteld, maar in principe kan ik toch uitgaan van "genetisch voordeel" wat zorgt voor evolutie in een bepaalde richting.

    De huidige westerse mens heeft echter niet meer te maken met deze natuurlijke selectie. Dankzij medische ingrepen kunnen zelfs geestelijk gehandicapten langer leven en zich voortplanten. Hierdoor kan ik toch aannemen dat wij niet meer evolueren? Hoe moet ik dit zien...?
    Genoeg mensen die sterven voordat ze de kans krijgen om zich voort te planten. In het verkeer alleen al.

    Natuurlijk is de selectiedruk bij ons iets lichter dan i nde rest van de wereld maar nee. Evolutie is nog steeds weldegelijk aan de gang. Denk maar eens aan al die nerdjes hier op fok die eigenlijk hun hele leven lang veroordeeld zijn tot hun rechterhand bijvoorbeeld.
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
      woensdag 27 juni 2007 @ 10:08:08 #141
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_50889540
    quote:
    Op woensdag 27 juni 2007 09:47 schreef Dwerfion het volgende:

    [..]

    Noemt de ID-beweging iets wat uit 3 enzymen bestaat al IC?
    Dat is de _letterlijke_ definitie van IC. Minimaal drie delen waarbij het verwijderen van 1 van de delen het functioneren van het geheel stopt.
    Siamo Tutti Antifascisti!
    pi_50889947
    quote:
    Op woensdag 27 juni 2007 10:08 schreef wijsneus het volgende:

    [..]

    Dat is de _letterlijke_ definitie van IC. Minimaal drie delen waarbij het verwijderen van 1 van de delen het functioneren van het geheel stopt.
    Waar haal je die drie vandaan? Ik zie wel ergens 'several' staan.
    ...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
    pi_50891429
    quote:
    Op woensdag 27 juni 2007 07:55 schreef bigore het volgende:

    [..]

    Auw, als dit waar is en op de juiste manieren getoetst is/word kan dit een gigantische klap in de bek voor creationisten worden. Hopelijk horen we hier meer over.
    Of natuurlijk het feit dat Muller al in 1918 publiceerde over het idee dat evolutie zeer waarschijnlijk tot 'irreducible complexity' (hij noemde het interlocking complexity) zou moeten leiden.
    Genetic Variablity, Twin Hybrids and Constant Hybrids, in a Case of Balanced Lethal Factors", by Hermann J Muller, in Genetics, Vol 3, No 5, Sept 1918, pp 422-499.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      woensdag 27 juni 2007 @ 11:14:27 #144
    41051 Rasing
    Taalnazis vereinigt euch!
    pi_50891553
    quote:
    Op woensdag 27 juni 2007 11:10 schreef Monolith het volgende:
    Of natuurlijk het feit dat Muller al in 1918 publiceerde over het idee dat evolutie zeer waarschijnlijk tot 'irreducible complexity' (hij noemde het interlocking complexity) zou moeten leiden.
    Genetic Variablity, Twin Hybrids and Constant Hybrids, in a Case of Balanced Lethal Factors", by Hermann J Muller, in Genetics, Vol 3, No 5, Sept 1918, pp 422-499.
    Ik denk dat alleen een stem uit de hemel die zegt 'O, gij ongelovige creationisten! Ik, en ik alleen heb de evolutie in gang gezet! Mozes heeft niet alles goed verstaan toen ik hem Genesis dicteerde!' creationisten zal overtuigen.

    Alleen jammer dat God niet bestaat...
    Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
    Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
      woensdag 27 juni 2007 @ 12:01:10 #145
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_50893300
    quote:
    Op woensdag 27 juni 2007 10:23 schreef Dwerfion het volgende:

    [..]

    Waar haal je die drie vandaan? Ik zie wel ergens 'several' staan.
    Behe zegt inderdaad 'several' maar komt met voorbeelden van 'drie': Een kruk met drie poten is IC omdat hij niet functioneerd met twee poten. Een flagellum is 'motor, connector, and paddle'.

    Ik heb dit verkeerd begrepen, i stand corrected
    Siamo Tutti Antifascisti!
    pi_50895965
    quote:
    Op woensdag 27 juni 2007 12:01 schreef wijsneus het volgende:

    [..]

    Behe zegt inderdaad 'several' maar komt met voorbeelden van 'drie': Een kruk met drie poten is IC omdat hij niet functioneerd met twee poten. Een flagellum is 'motor, connector, and paddle'.

    Ik heb dit verkeerd begrepen, i stand corrected
    'Several' is natuurlijk meer geschikt voor de in creationistische kringen populaire 'moving the goalpost' tactiek.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_50944156
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      donderdag 28 juni 2007 @ 18:25:55 #148
    64288 Bensel
    Ladderzat
    pi_50945534
    quote:
    Op donderdag 28 juni 2007 17:38 schreef Monolith het volgende:
    [afbeelding]
    hehe, briljant.. bij sommige mensen vraag je jezelf idd zoiets af
    For every fact, there is an equal and opposite opinion.
    Twitch.tv/bensel15
    pi_50958847
    Synthetisch leven? Evolotie? Revolutie? Hoe maakbaar zal het leven in de toekomst worden?
    Dna als lego voor genetici?
    quote:
    Scientists take step to making synthetic life

    By Maggie Fox, Health and Science Editor
    Thu Jun 28, 4:04 PM ET



    WASHINGTON (Reuters) - Scientists have taken a first step toward making synthetic life by transferring genetic material from one bacterium into another, transforming the second microbe into a copy of the first.

    ADVERTISEMENT

    They intend to use their technique to custom-design bacteria to perform functions such as producing artificial fuel or cleaning up toxic waste, the researchers report in Friday's issue of the journal Science.

    "This is equivalent to changing a Macintosh computer to a PC by inserting a new piece of software," Craig Venter, a genome pioneer who now heads his own institute in Rockville, Maryland, told reporters in a telephone briefing.

    "I think eventually we could make artificial cells," Venter added. "This is a first step."

    Venter has been trying for years to create a microbe from scratch. This is not quite it, but his team re-programmed one species of bacteria by adding in the genetic material from a closely related species.

    They gene-engineered the replacement chromosome to resist an antibiotic and then flooded their experiment with the drug. The bacteria that survived all carried only the genes that had been spliced in.

    They believe all the others simply died, but they are in fact not sure how the new DNA re-programmed some of the bacteria or what happened to the original DNA.

    "I think that we don't know for certain how the donor genome takes over," Venter Institute researcher Ham Smith told reporters.

    Nonetheless, Venter's team has applied for a patent on the process and they hope to exploit it industrially. Venter believes it will be relatively straightforward to build a new chromosome from scratch, one that performs the desired functions, to create a custom-made bacterium.

    "What we are reporting in this Science paper is not anything about a synthetic organism," Venter said.

    BOOTING UP LIFE

    "It's a key enabling step so that once we have a synthetic chromosome we know it is now possible to boot that up. So synthetic biology itself and synthetic genomics is much closer to being proven," Venter added.

    "We look forward to having fuels from genetically modified organisms within the next decade and perhaps in half that time."

    The key to the experiment was using a very simple bacterium called Mycoplasma capricolum, which often infects goats. Bacteria do not have a nucleus as do cells from more complex organisms.

    The research team injected a chromosome from a related species called Mycoplasma mycoides.

    They do not know how well it worked but at least some of the M. capricolum were transformed into what looked and acted like M. mycoides.

    The scientists concede it will be much more difficult to do this with more complex organisms, even bacteria, that have cell walls and all sorts of defensive mechanisms to keep out foreign

    DNA.

    A non-profit Canadian organization called the ETC Group expressed concern about the experiment and Venter's patent application. "We are extremely concerned about the breadth and implications of this patent and of its monopoly claims," the group's Jim Thomas said in an e-mail.

    "We will be requesting that patent offices worldwide refuse this patent."

    But Venter defended the patent. "At every stage of what the team has done here over the past several years, we have had to develop novel technologies and approaches that have not existed before because the field has not existed before," he said.
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
    pi_51352231
    Een paar aardige recente vondsten:
    -Nieuwe tetrapod
    -Nieuwe arthropod (Mogelijk nuttig bij studie naar het ontstaan van insectenvleugels)
    -Een mensachtige van 3.5-3.8 miljoen jaar oud.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      woensdag 11 juli 2007 @ 21:14:04 #151
    36971 Invictus_
    Religieuze Minderheid
    pi_51374658
    Now I'm walking on the sunnyside of the street
    pi_51375109
    haha
    pi_51382779
    Ja hoor, er is weer een fantastische vondst gedaan
    quote:
    11-07-2007

    Wetenschappers vinden fossielen die licht werpen op gat in evolutie



    Ethiopische wetenschappers hebben fossielen ontdekt van 3,9 miljoen jaar oud. Ze kunnen een gat in de evolutietheorie verklaren. Wetenschapper Yohannes Haile Selassie verklaarde dat de vondst -enkele volledige tanden en beenderen- twee menselijke soorten met elkaar verbindt en een licht werpt op de periode tussen het bestaan van de twee, een tijdspanne in de evolutie waarover weinig bekend is. "Wat we hebben, past ongeveer in dat gat. We kunnen hierdoor beter de evolutie van de mens begrijpen", aldus Haile Selassie.

    Het gaat om een lacune tussen de wereldberoemde Lucy, die werd ontdekt in 1974 en tussen de 3,3 en 3,6 miljoen jaar oud zou zijn, en vorig jaar ontdekte fossielen die 4,1 miljoen jaar oud zijn. De nieuwe fossielen vormen een soort 'missing link'. Ze werden aangetroffen in Afar, in het noordoosten, op ongeveer 30 kilometer vanwaar Lucy werd gevonden. (belga/hln)

    (HLN)
    Death Makes Angels of us all
    And gives us wings where we had shoulders
    Smooth as raven' s claws...
    pi_51396269
    En nog maar weer een interessante vondst.
    quote:
    The discovery of a baby mammoth preserved in the Russian permafrost gives researchers their best chance yet to build a genetic map of a species extinct since the Ice Age, a Russian scientist said on Wednesday.

    "It's a lovely little baby mammoth indeed, found in perfect condition," said Alexei Tikhonov, deputy director of the Russian Academy of Science's Zoological Institute, which has been taking care of the mammoth since it was uncovered in May.

    "This specimen may provide unique material allowing us to ultimately decipher the genetic makeup of the mammoth."
    bron
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_51400308
    quote:
    Op donderdag 12 juli 2007 15:24 schreef Monolith het volgende:
    En nog maar weer een interessante vondst.
    [..]

    bron
    11-07-2007

    Eeuwenoude mammoet in zeer goede staat ontdekt

    AMSTERDAM - Een babymammoet die in mei dit jaar is gevonden in het noorden van Siberië, blijkt verbluffend goed intact te zijn gebleven. Dat zeggen de onderzoekers van het zes maanden oude vrouwtje dat zo'n tienduizend jaar geleden moet zijn overleden. Zo schrijft de BBC dinsdag.

    Bekijk video

    (nu.nl)
    Death Makes Angels of us all
    And gives us wings where we had shoulders
    Smooth as raven' s claws...
    pi_51433834
    http://geschiedenis.vpro.(...)leveringen/34446933/
    quote:
    Deel 1: De oorsprong der soorten van Charles Darwin
    Met een column van Kees Fens
    Samenstelling: Gerard Leenders en Jos Palm
    Gasten: Wim Berkelaar, Midas Dekkers en Ilse Bulhof
    pi_51652846
    Nieuw onderzoek omtrent de oorsprong van de mens in Afrika.
    quote:
    Competing theories on the origins of anatomically modern humans claim that either humans originated from a single point in Africa and migrated across the world, or different populations independently evolved from homo erectus to home sapiens in different areas.

    The Cambridge researchers studied genetic diversity of human populations around the world and measurements of over 6,000 skulls from across the globe in academic collections. Their research knocks down one of the last arguments in favour of multiple origins. The new findings show that a loss in genetic diversity the further a population is from Africa is mirrored by a loss in variation in physical attributes.

    Lead researcher, Dr Andrea Manica from the University's Department of Zoology, explained: "The origin of anatomically modern humans has been the focus of much heated debate. Our genetic research shows the further modern humans have migrated from Africa the more genetic diversity has been lost within a population.

    "However, some have used skull data to argue that modern humans originated in multiple spots around the world. We have combined our genetic data with new measurements of a large sample of skulls to show definitively that modern humans originated from a single area in Sub-saharan Africa."
    bron
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_51654001
    Maar goed, wanneer is een mens een mens?
    Miljoenen jaren zwierfen we rond als halve (zeg maar hele) apen zonder enige vooruitgang, volgens mij bestaat de mens nog maar heel kort.
    pi_51654222
    quote:
    Op vrijdag 20 juli 2007 10:57 schreef Aasgier het volgende:
    Maar goed, wanneer is een mens een mens?
    Miljoenen jaren zwierfen we rond als halve (zeg maar hele) apen zonder enige vooruitgang, volgens mij bestaat de mens nog maar heel kort.
    Het gaat om de evolutie van Homo Erectus naar Homo Sapiens. Er bestaat naast het idee dat dit op een enkele plek in Afrika is gebeurd, ook nog het idee dat het een aantal keren op verschillende plekken is gebeurd hoewel die theorie steeds onwaarschijnlijker wordt.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      vrijdag 20 juli 2007 @ 11:34:56 #160
    100297 teamlead
    Nu met Napoleon complex
    pi_51655119
    quote:
    Op vrijdag 20 juli 2007 11:04 schreef Monolith het volgende:

    [..]

    Het gaat om de evolutie van Homo Erectus naar Homo Sapiens. Er bestaat naast het idee dat dit op een enkele plek in Afrika is gebeurd, ook nog het idee dat het een aantal keren op verschillende plekken is gebeurd hoewel die theorie steeds onwaarschijnlijker wordt.
    waarom wordt dat steeds onwaarschijnlijker dan? Er zijn toch aanwijzingen van vermening van een aantal soorten?.
    De out of Afrika theorie wordt juist steeds onwaarschijnlijker toch?
    If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
    Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
    Victory belongs to the most persevering
    pi_51655285
    quote:
    Op vrijdag 20 juli 2007 11:34 schreef teamlead het volgende:

    [..]

    waarom wordt dat steeds onwaarschijnlijker dan? Er zijn toch aanwijzingen van vermening van een aantal soorten?.
    De out of Afrika theorie wordt juist steeds onwaarschijnlijker toch?
    Zoals ik net postte:
    quote:
    "However, some have used skull data to argue that modern humans originated in multiple spots around the world. We have combined our genetic data with new measurements of a large sample of skulls to show definitively that modern humans originated from a single area in Sub-saharan Africa."
    Een paar pagina's terug had ik geloof ik ook al een artikel gepost met een ander onderzoek dat de 'out of Africa' theorie verder versterkte.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      vrijdag 20 juli 2007 @ 11:46:21 #163
    100297 teamlead
    Nu met Napoleon complex
    pi_51655471
    quote:
    goed artikel., tnx
    If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
    Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
    Victory belongs to the most persevering
    pi_51671101
    quote:
    Goed artikel, in zijn conclusies meer pleitend voor het Out of Africa model.....
    Maar hoe zit het nu met dat MCPH1 gen?
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
    pi_51691265
    quote:
    Op vrijdag 20 juli 2007 10:57 schreef Aasgier het volgende:
    Maar goed, wanneer is een mens een mens?
    Miljoenen jaren zwierfen we rond als halve (zeg maar hele) apen zonder enige vooruitgang, volgens mij bestaat de mens nog maar heel kort.
    Ik geloof dat het ras homo sapiens nog maar 60.000 jaar bestaat.
    Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
    Neil deGrasse Tyson
      maandag 23 juli 2007 @ 13:19:47 #166
    128605 W8ezel
    Way, down, to Egyptland
    pi_51745474
    [quote]Op zaterdag 21 juli 2007 13:44 schreef Bart1984 het volgende:

    [..]

    Ik geloof dat het ras homo sapiens nog maar 60.000 jaar bestaat.
    [/quote
    Mij is ca 250.000 jaar geleerd.]
    Niet voor de poes...neuhh
    pi_51747041
    Misschien wel een leuk stuk:

    http://www.echt-nieuws.nl/evolu.htm
    pi_51747315
    quote:
    Op maandag 23 juli 2007 14:11 schreef Aasgier het volgende:
    Misschien wel een leuk stuk:

    http://www.echt-nieuws.nl/evolu.htm
    Dat ziet er niet echt uit als een leuk stuk als ik er zo even snel doorheen lees, maar als het gebruikelijke stompzinnige creationistische geneuzel op basis van onwetendheid, selectief wetenschappers quoten, etcetera.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_51747409
    quote:
    Op maandag 23 juli 2007 14:11 schreef Aasgier het volgende:
    Misschien wel een leuk stuk:

    http://www.echt-nieuws.nl/evolu.htm
    Ik kan er de humor inderdaad wel van inzien Het wordt al wat droeviger als blijkt dat mensen dit serieus menen
    pi_51747452
    quote:
    Op maandag 23 juli 2007 14:22 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

    Ik kan er de humor inderdaad wel van inzien Het wordt al wat droeviger als blijkt dat mensen dit serieus menen
    'Mensen neuken niet met apen, dus "aapmensen" zijn een fabeltje'.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_51747674
    pi_51747939


    Ik vind het wel ok dat men van ''familie'' spreekt maar in principe is de hele natuur familie.
    Je kan niet zonder elkaar en we zijn door elkaar onstaan.
    Hetzelfde zijn we zeker niet en veel anders zijn we ook niet dan dieren behalve dan dat wij zelf scheppers zijn en doen naar ons gelang.
    En inderdaad, verloochen je afkomst niet Maar als je denkt dat je bent als een aap, gedraag je zo dan ook

    Ohh fuck, dat is waar ook hedentendaags gedragen/zijn we als apen

    pi_51845087
    quote:
    What Finnish Grandmothers Reveal about Human Evolution

    One possible explanation is that having a grandmother around somehow improves the reproductive potential of her grandchildren. In fact, that is exactly what the researchers found when they reviewed stats on 537 Finnish women who had a combined total of 6,002 grandchildren. Adding in data from more than 3,000 French Canadians (who had a modest 100,074 grandchildren) confirmed that having grandma around to help enabled younger women to have more children sooner and with improved chances of surviving into adulthood. "That suggests that perhaps one reason why women do carry on living is because they are able to help," Lummaa says
    pi_51845922
    ''able to help''. Helpen met wat?

    Het enige wat ik kan bedenken is dat een hechte familie zorgt voor meer kinderen, omdat je zus ook kinderen heeft en dan wil jij dat ook natuurlijk, je kan niet achter blijven.
    Erg veel verteld dat niet over evolutie, gewoon ''voortplantingsdrang'' is hoger bij hechte families.

    Wat zegt dat onderzoek nu over evolutie..?
      donderdag 26 juli 2007 @ 10:05:38 #175
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_51846182
    quote:
    Op donderdag 26 juli 2007 09:55 schreef Aasgier het volgende:
    ''able to help''. Helpen met wat?

    Het enige wat ik kan bedenken is dat een hechte familie zorgt voor meer kinderen, omdat je zus ook kinderen heeft en dan wil jij dat ook natuurlijk, je kan niet achter blijven.
    Erg veel verteld dat niet over evolutie, gewoon ''voortplantingsdrang'' is hoger bij hechte families.

    Wat zegt dat onderzoek nu over evolutie..?
    Helpen de kinderen op te voeden. En als 'voortplantingsdrang' hoger is (wat overigens volgens mij niet gesuggereerd wordt, er wordt gesuggereerd dat meer kinderen krijgen en in leven houden makkelijker is), dan heeft dat wel degelijk te maken met evolutie.

    Genen die namelijk voor een groter aantal kinderen zorgen, zullen zich sneller verspreiden door de populatie. Als jij genen hebt die grotere voortplantingsdrang veroorzaken, dan zul je allicht meer kinderen hebben, dan wanneer je genen hebt die je voortplantingsdrang op 0,0 zetten. Die genen zullen niet doorgegeven worden, en derhalve in het evolutieproces verdwijnen.

    In dit geval, als je genen hebt die ervoor zorgen dat jij ouder wordt, en jij hebt kinderen, dan is er een gerede kans dat (een deel van) die kinderen die genen ook hebben, en ze ook weer aan hun kinderen doorgeven. Doordat jij nu kunt helpen die kinderen op te voeden, waardoor er meer blijven leven, creëer je een voordeel, daar jouw aandeel groter wordt. Zeg bijvoorbeeld dat bij de gezinnen zonder oma maar 6 kinderen maximaal kunnen worden onderhouden, maar bij de gezinnen met oma wel 10, dan zie je hoe het relatieve aantal mensen in de populatie dat jouw genen bij zich heet groter wordt.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
    pi_51851151
    Dus in de westerse wereld zie je een ''Involutie'' gebeuren door de individualisering? terwijl de huidige westerlingen waarschijnlijk zelfs gezonder zijn en betere genen hebben? en zie je de populatie afnemen met jou ''genen'' of hebben we toch slechtere genen?
      donderdag 26 juli 2007 @ 13:29:14 #177
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_51851961
    Ik snap niet wat je met involutie bedoelt. Noch waar je de rest van je gevolgtrekkingen op baseert. Cultuur heeft ook zo z'n rol. Het artikel gaat over de vraag hoe het kan dat mensen nadat ze niet meer vruchtbaar zijn, toch nog zo lang leven, en dan met name vrouwen. Daar is een hypothese voor opgesteld.

    Dat nu de omstandigheden anders zijn zal inderdaad invloed hebben, maar ik zie niet helemaal welke kant je nu opwilt.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
    pi_51859505
    quote:
    Op vrijdag 27 april 2007 12:18 schreef Autodidact het volgende:

    [..]

    Ik weet het niet. Het is al lastig om een definitie van intelligentie te maken, laat staan het te meten en oorzaken zoeken.
    Ja inderdaad, wat is intelligentie? Is dit intelligentie?
    quote:
    Wednesday, 27 September, 2000, 18:13 GMT 19:13 UK
    When slime is not so thick

    Slime before (left) and after (right) negotiating the maze
    Scientists have discovered that a single-celled organism can negotiate the shortest way through a maze.
    It means that some of the lowliest creatures in the plant and animal kingdoms, such as slime and amoeba, may not be as primitive as once thought.
    Pieces of slime mould, an amoeba-like organism, were enticed through a 30-square-centimetre (five-square-inch) maze by the prospect of food at the end of the puzzle.
    The researchers believe the slime is exhibiting some form of primitive intelligence.
    Toshiyuki Nakagaki of the Bio-Mimetic Control Research Centre, Nagoya, Japan, placed pieces of the slime mould Physarum polycephalum in an agar gel maze comprising four possible routes.
    Normally, the slime spreads out its network of tube-like 'legs', called pseudopodia, to fill all the available space. But when two pieces of food were placed at separate exit points in the labyrinth, the organism squeezed its entire body between the two nutrients. It adopted the shortest possible route, effectively solving the puzzle.

    'Cellular computation'
    Announcing their findings in the journal Nature, the researchers say they believe the organism changed its shape to maximise its foraging efficiency and therefore its chances of survival.
    The meal of ground oat flakes led to a local increase in contraction of the organism's tube-like structures, propelling it towards the food. "This remarkable process of cellular computation implies that cellular materials can show a primitive intelligence," the team writes in Nature.Slime mould is one of a group of single- to multi-celled organisms traditionally classified as fungi but having characteristics of both plants and animals.They reproduce by spores, but their cells can move like an amoeba and they feed by taking in particles of food. Some types of slime mould are the bane of gardeners, forming a jelly-like surface on grass.
    pi_51875843
    quote:
    Op maandag 23 juli 2007 13:19 schreef W8ezel het volgende:Mij is ca 250.000 jaar geleerd.]
    Ja ik geloof dat ik er naast zit. Want ik las pas een tijdje terug iets over fossielen van homo sapiens van 190.00 jaar oud. De mens (homo sapiens) stamt namelijk af van Homo heidelbergensis.
    Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
    Neil deGrasse Tyson
      zaterdag 28 juli 2007 @ 18:09:39 #180
    137134 Iblardi
    Non semper idem
    pi_51917695
    quote:
    Op vrijdag 27 juli 2007 02:11 schreef Bart1984 het volgende:

    [..]

    Ja ik geloof dat ik er naast zit. Want ik las pas een tijdje terug iets over fossielen van homo sapiens van 190.00 jaar oud. De mens (homo sapiens) stamt namelijk af van Homo heidelbergensis.
    Huh? H. heidelbergensis is toch de voorloper van de Neanderthaler en niet van H. sapiens?
      zaterdag 28 juli 2007 @ 19:19:20 #181
    168979 Plasterk
    Is de plas sterk?
    pi_51919367
    Kijk eens wat de EO doet:

    http://evolutie.blog.com/
    pi_51925368
    quote:
    Op zaterdag 28 juli 2007 19:19 schreef Plasterk het volgende:
    Kijk eens wat de EO doet:

    http://evolutie.blog.com/
    Zeer kwalijk iets. Het is opzettelijk mensen op het verkeerde been zetten.

    De openminded christen die daar dus zo'n DVD besteld, wordt alsnog hard misleidt.

    "Gij zult tegen uw naaste niet vals getuigen.", of zeau iets.

    http://www.geenstijl.nl/ bericht er ook al over, hopelijk wordt dit voorpagina nieuws.(Hopelijk zondag editie televaag ) Laat het ware gezicht van de EO zien.
    “Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
    - Epicurus
    pi_51926986
    quote:
    Op donderdag 26 juli 2007 17:16 schreef Icelus het volgende:

    [..]

    Ja inderdaad, wat is intelligentie? Is dit intelligentie?
    Intelligentie is een vaag begrip met een complexe definitie, maar wel zo gedefinieerd dat het in onze huidige wereld alleen op mensen toepasbaar is. In feite gaat het hier om het oplossen van problemen. De oplossingsmethoden maken gebruik van het feit dat een betere oplossing een bepaalde positieve feedback geeft. Dat betekent dat het volstaat om te beginnen met willekeurige oplossingen en vervolgens verder te gaan met de oplossingen die positieve feedback krijgen. In feite werken alle natuurlijke probleemoplossers zo, evolutie (populaties), ant colony optimization (kolonies), neurale netwerken (hersenen).
    Jaja...
    pi_52007502
    quote:
    Op zaterdag 28 juli 2007 18:09 schreef Iblardi het volgende:
    Huh? H. heidelbergensis is toch de voorloper van de Neanderthaler en niet van H. sapiens?
    Is de voorloper van beiden. 1 groep werd in europa de neanderthaler en de groep in afrika (zuid europa) werd de homo sapiens of tewel de moderne mens.
    Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
    Neil deGrasse Tyson
      donderdag 2 augustus 2007 @ 11:54:36 #185
    71624 pomtiedom
    Shadow Soldier
    pi_52041091
    Hmm, dinosaurussen zijn er in verschillende soorten geweest. De grote sauropoden en carnivoren zoals de Diplodocus, Brontosaurus, Brachiosaurus en de Tyrannosaurus Rex, de Allosaurus en de Giganotosaurus waren simpelweg te groot voor overlevingskansen tijdens de grote uitsterving. Andere dinosaurussen hebben het overleeft door zich aan te passen, of waren al deels aangepast.

    Vliegende dinosaurussen zoals de Archaeopteryx hebben geleid tot de huidige vogelssoorten in de evolutie. Andere diersoorten zoals Varanen (e.g. de komodovaraan) zijn overlevers.
    Weer andere soorten leefde samen met dinosaurussen en leven nu nog, krokodillen, de coalacanth en bijvoorbeeld veel insecten leven ook nog heden ten dage. De echte grote sauropoden maakte niet het merendeel van de bestaande diersoorten uit. Er zijn bijvoorbeeld ook 6 miljard mensen, maar er zijn veel en veel meer mieren, wespen, bijen en andere diersoorten dan er mensen zijn. (gegeven wij zijn een uitzondering door de grote manipulatie van ons soort) De verdwijning van de grote dinosaurussen is echter voor ons mensen een belangrijk iets alleen al vanwege hun grote.

    Wat betreft menselijk gedrag denk ik dat mijn verwijzingen in het verleden op dit fora voldoende zijn. Emoties zijn ontstaan uit instincten. De hersenen groeide en daarmee ook de capaciteit voor instincten waardoor emoties ontstonden. Ze hebben hun nut omdat zonder emoties de mens moeilijker zijn bestaan kan accepteren.
    Kortweg, een wezen met zelfbewustzijn, maar zonder emoties en enkel instincten verwerpt zijn bestaansreden en zal zelfvernietigend zijn. Ook is zelfbewustzijn zonder emoties wellicht een onmogelijke combinatie.

    Mannen en vrouwen zijn even emotioneel, alleen liggen de emotionele spectra's anders als gevolg van de instinctieve rolverdeling. De gemiddelde man is gespierder en groter en is evolutionair ontwikkeld alsverdediger van zijn soort en zijn partner(s)/nageslacht. De vrouw daarintegen is sociaal vaardiger en geschikter voor de ontwikkeling van diens soort. Dit zijn rolpatronen die evolutionair zijn ontstaan. Discutabel is wat eerst was, het rollenpatroon of de evolutionaire vorm. Waarschijnlijk is de evolutionaire uitrusting van seksen ontstaan door evolutie zelf. bruik en onbruik waardoor ontwikkeling van verschillende zaken bij de verschillende seksen ontstond.
    Mannen zijn anders emotioneel dan vrouwen, uit instinct is het niet verstandig voor een man om emoties zoals huilen te laten zien dus de emoties die voor huilen zorgen zijn instinctief minder ontwikkeld en ontwikkelen zich pas in het leven als blijkt dat ze nodig zijn, maar dan nog minder snel als bij de gewone vrouw. visa versa geld hetzelfde natuurlijk.
    I mean no harm
      donderdag 2 augustus 2007 @ 21:51:11 #186
    137134 Iblardi
    Non semper idem
    pi_52057375
    quote:
    Op woensdag 1 augustus 2007 01:05 schreef Bart1984 het volgende:

    [..]

    Is de voorloper van beiden. 1 groep werd in europa de neanderthaler en de groep in afrika (zuid europa) werd de homo sapiens of tewel de moderne mens.
    Serieus? Ik dacht dat H. heidelbergensis een afsplitsing was van een gemeenschappelijke voorouder van de Neanderthaler en de moderne mens, ergens tussen H. erectus en H. sapiens in.

    Overigens komen we verder wel vrij eenduidig uit Afrika, hoor. ("Out of Southern Europe"? Nah.)
    pi_52206372
    Over de evolutionaire geschiedenis van de mens gesproken:
    quote:
    Sites in eastern Africa have shed light on the emergence and early evolution of the genus Homo. The best known early hominin species, H. habilis and H. erectus, have often been interpreted as time-successive segments of a single anagenetic evolutionary lineage. The case for this was strengthened by the discovery of small early Pleistocene hominin crania from Dmanisi in Georgia that apparently provide evidence of morphological continuity between the two taxa. Here we describe two new cranial fossils from the Koobi Fora Formation, east of Lake Turkana in Kenya, that have bearing on the relationship between species of early Homo. A partial maxilla assigned to H. habilis reliably demonstrates that this species survived until later than previously recognized, making an anagenetic relationship with H. erectus unlikely. The discovery of a particularly small calvaria of H. erectus indicates that this taxon overlapped in size with H. habilis, and may have shown marked sexual dimorphism. The new fossils confirm the distinctiveness of H. habilis and H. erectus, independently of overall cranial size, and suggest that these two early taxa were living broadly sympatrically in the same lake basin for almost half a million years.
    bron
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_52210026
    Heb van de week net het boek van Darwin gekocht "origin of species"
    zeer interessant boek tot nu toe.
    Ik weiger iets over mijzelf te vertellen, je vraagt het maar mooi zelf
      woensdag 8 augustus 2007 @ 21:43:45 #189
    71624 pomtiedom
    Shadow Soldier
    pi_52210316
    quote:
    Op woensdag 8 augustus 2007 21:34 schreef student_van_het_leven het volgende:
    Heb van de week net het boek van Darwin gekocht "origin of species"
    zeer interessant boek tot nu toe.
    Het siert mijn kast ook al geruim een jaar. Ik vond het vooral een zeer logisch boek. Het leerde me niet echt veel wat ik zelf al niet wist, maar het zette alles wel mooi in een rijtje.
    Het boek was trouwens wel aardig goed in de verkoop moet ik zeggen, ze vlogen bijna de boekenwinkel uit in Eindhoven.
    I mean no harm
    pi_52215050
    quote:
    Op woensdag 8 augustus 2007 21:34 schreef student_van_het_leven het volgende:
    Heb van de week net het boek van Darwin gekocht "origin of species"
    zeer interessant boek tot nu toe.
    Best aardig om te lezen natuurlijk, maar het is aardig gedateerd. Almost like a whale van Steve Jones is een poging om The origin of species te herschrijven op basis van de hedendaagse kennis. Misschien een aanrader nadat je het origineel gelezen hebt.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_52219784
    quote:
    Op woensdag 8 augustus 2007 19:44 schreef Monolith het volgende:
    Over de evolutionaire geschiedenis van de mens gesproken:
    [..]

    bron
    Schedels halen ideeën over ontstaan mens overhoop
    quote:
    08-08-2007

    Aapmensen samen in de zandbak

    De ontdekking van twee mensachtige schedels in Kenya geeft een nieuwe draai aan de ontstaansgeschiedenis van de mens, meent een internationale groep onderzoekers.

    Vijfentwintig jaar geleden leek de evolutionaire afstamming van de mens helemaal bekend. Eerst waren er apen, zo'n drie miljoen jaar geleden had je de rechtoplopende oermens Lucy en van haar soort stamde de gehele menselijke bevolking af. Lucy vormde de ontbrekende schakel tussen mensen en apen. Sindsdien zijn er echter aan de lopende band dit soort ontbrekende schakels gevonden. En wie verwacht dat met het toenemen van het aantal ontdekte schedels de onduidelijkheid is afgenomen, heeft het mis.

    Neem de vondst van een schedel van een mensachtige vijf jaar geleden in Dmanisi in Georgië. Die leek het eindelijk te bewijzen: eerst was er Homo habilis, oftewel de handige mens en later ontstond uit hem Homo erectus, oftewel de rechtopgaande mens. De nieuw gevonden schedel had zowel eigenschappen van erectus als van habilis. Hij leek daarom precies tussen de beide soorten in te passen en zou zodoende bewijzen dat de een uit de ander was ontstaan. Beide soorten stonden op dezelfde evolutionaire lijn, schreven Abesalom Vekua en zijn collega's destijds in Science.

    Maar nu maakt een vondst van twee nieuwe schedels in Kenya een heel andere geschiedenis aannemelijk, menen Fred Spoor van het 'University College Londen' uit Engeland en zijn collega's. Hun resultaten presenteren ze deze week in het wetenschappelijke tijdschrift Nature.

    Na een grondige vergelijking van de beide schedels met eerder gevonden exemplaren concludeert het onderzoeksteam dat de ene schedel, die 1.44 miljoen jaar oud is, afkomstig is van een Homo habilis. De andere, die 1.55 miljoen jaar oud is, is van een Homo erectus. De habilis-schedel stamt daarmee echter uit een periode waarvan werd aangenomen dat deze menssoort al was uitgestorven. Het lijkt er nu dus op dat habilis- en erectus-kindertjes een tijdlang samen in de zandbak gespeeld hebben. Doordat de twee soorten echter niet alleen na elkaar, maar ook naast elkaar hebben bestaan, is het volgens Spoor en zijn collega's onwaarschijnlijk dat de een uit de ander is ontstaan.

    Maar dat kan best, meent gastmedewerker Paleontologie bij Naturalis Paul Stam. Volgens hem bestaat er namelijk helemaal geen Homo habilis maar maakt deze soort onderdeel uit van een ander geslacht, Australopithecus. Uit dit geslacht is het geslacht Homo ontstaan, maar beiden hebben ook een tijdlang naast elkaar geleefd. "Wat mij betreft is het dus niks nieuws" meent hij. "Ik ben wel blij met deze ontdekking". Waar hij wel verbaasd over is, is de lange levensduur van deze zogenaamde Homo habilis. "Het heeft langer geduurd dan ik dacht".

    De vondst van de extra schedels maakt het plaatje er dus allerminst duidelijker op. En dat komt mede doordat paleoantropologen de neiging hebben om nieuwe ontdekkingen zo uit te leggen dat ze in hun straatje passen. Neem bijvoorbeeld de informatie dat het gebit van Homo habilis amper veranderde in de periode dat de soort samenleefde met erectus. Spoor en collega's zien deze informatie als bewijs voor hun veronderstelling dat beide soorten samenleefden en ieder een verschillende rol in het ecosysteem aannamen zodat ze niet hoefden te concurreren voor voedsel. Stam echter ziet dit als een bewijs voor het idee dat habilis tot het geslacht van Australopithecus behoort, want die aten ook voornamelijk planten terwijl Homo meer vleeseters waren. Ja kijk, zo komen we er natuurlijk nooit uit.

    Arianne Hinz

    (Noorderlicht)
    Death Makes Angels of us all
    And gives us wings where we had shoulders
    Smooth as raven' s claws...
      donderdag 9 augustus 2007 @ 09:26:48 #192
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_52220172
    quote:
    Op woensdag 8 augustus 2007 23:53 schreef Monolith het volgende:

    [..]

    Best aardig om te lezen natuurlijk, maar het is aardig gedateerd. Almost like a whale van Steve Jones is een poging om The origin of species te herschrijven op basis van de hedendaagse kennis. Misschien een aanrader nadat je het origineel gelezen hebt.
    Leuke tip!
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_52220931
    quote:
    Op woensdag 8 augustus 2007 23:53 schreef Monolith het volgende:

    [..]

    Best aardig om te lezen natuurlijk, maar het is aardig gedateerd. Almost like a whale van Steve Jones is een poging om The origin of species te herschrijven op basis van de hedendaagse kennis. Misschien een aanrader nadat je het origineel gelezen hebt.
    Bedankt voor de tip, zal hem aanschaffen
    Ik weiger iets over mijzelf te vertellen, je vraagt het maar mooi zelf
      donderdag 9 augustus 2007 @ 12:16:48 #194
    185261 Scaurus
    Memento mori
    pi_52224164
    Is er iemand hier bekend met Daniel Dennett? Lees nu 'Darwin's Dangerous Idea', een goed doorwrocht maar - naar mijn smaak - niet echt samenhangend werk dat zeker geen makkelijke kost is. Zijn 'Breaking the Spell' lijkt me een zeer interessant boek, heeft iemand die gelezen? Een aanrader?
    Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
    Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
    pi_52225324
    quote:
    Op donderdag 9 augustus 2007 12:16 schreef Scaurus het volgende:
    Is er iemand hier bekend met Daniel Dennett? Lees nu 'Darwin's Dangerous Idea', een goed doorwrocht maar - naar mijn smaak - niet echt samenhangend werk dat zeker geen makkelijke kost is. Zijn 'Breaking the Spell' lijkt me een zeer interessant boek, heeft iemand die gelezen? Een aanrader?
    Het is zeker een aanrader en gelukkig wat minder zware kost dan zijn werk over (zelf)bewustzijn. Het heeft in die zin met evolutie te maken dat het over de evolutie van memen gaat, en in het specifiek de religieuze memen.
    pi_52225764
    quote:
    Op donderdag 9 augustus 2007 12:16 schreef Scaurus het volgende:
    Is er iemand hier bekend met Daniel Dennett? Lees nu 'Darwin's Dangerous Idea', een goed doorwrocht maar - naar mijn smaak - niet echt samenhangend werk dat zeker geen makkelijke kost is. Zijn 'Breaking the Spell' lijkt me een zeer interessant boek, heeft iemand die gelezen? Een aanrader?
    Ik heb Breaking the spell en Freedom Evolves laatst besteld bij BOL. Ze hadden de boeken helaas niet op voorraad en die zijn dus nog steeds in bestelling bij de leverancier. De recensie in de New York Times was nogal schuimbekkend en erg zwak vond ik. Er wordt geklaagd over het feit dat Dennett religie wetenschappelijk wil beschouwen en dat filosofen het er toch wel over eens zijn dat de wetenschap niets te zeggen heeft over geloof. De recensie van evolutionair bioloog H. Allen Orr in de New Yorker is een stuk beter geschreven. Van Orr (en Coyne) wil ik sowieso ook nog eens Speciation lezen.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_52226036
    quote:
    Op donderdag 9 augustus 2007 12:16 schreef Scaurus het volgende:
    Is er iemand hier bekend met Daniel Dennett? Lees nu 'Darwin's Dangerous Idea', een goed doorwrocht maar - naar mijn smaak - niet echt samenhangend werk dat zeker geen makkelijke kost is. Zijn 'Breaking the Spell' lijkt me een zeer interessant boek, heeft iemand die gelezen? Een aanrader?
    Haha, Dennett en Dawkins is het evolutieduo op dit moment. Alhoewel Darwins Dangerous Idea een lekker leesbaar boek is, en Dennett absoluut een meesterfilosoof, volg ik hem niet in veel van zijn conclusies. Hij heeft een vrij extreem begrip van de evolutieleer, die hij maar al te graag koppelt aan zijn eigen theorieen omtrent het menselijk brein en AI.
    pi_52229652
    quote:
    Finds test human origins theory

    Two hominid fossils discovered in Kenya are challenging a long-held view of human evolution.

    The broken upper jaw-bone and intact skull from humanlike creatures, or hominids, are described in Nature.

    Previously, the hominid Homo habilis was thought to have evolved into the more advanced Homo erectus, which evolved into us.

    Now, habilis and erectus are thought to be sister species that overlapped in time.

    The new fossil evidence reveals an overlap of about 500,000 years during which Homo habilis and Homo erectus must have co-existed in the Turkana basin area, the region of East Africa where the fossils were unearthed.

    "Their co-existence makes it unlikely that Homo erectus evolved from Homo habilis," said co-author Professor Meave Leakey, palaeontologist and co-director of the Koobi Fora Research Project.

    The jaw bone was attributed to Homo habilis because of its distinctive primitive dental characteristics, and was dated to around 1.44 million years ago.

    It is the youngest specimen of this species ever found.

    The skull was assigned to the species Homo erectus despite being a similar size to that of a habilis skull. Most other erectus skulls found have been considerably larger.

    But it displayed typical features of erectus such as a gentle ridge called a "keel" running over the top of the jaw joint. Analysis showed the skull to be about 1.55 million years old.

    The new dates indicate that the two species must have lived side by side.
      donderdag 9 augustus 2007 @ 15:35:20 #199
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_52230192
    quote:
    Op donderdag 9 augustus 2007 13:11 schreef Monolith het volgende:

    [..]

    Ik heb Breaking the spell en Freedom Evolves laatst besteld bij BOL. Ze hadden de boeken helaas niet op voorraad en die zijn dus nog steeds in bestelling bij de leverancier. De recensie in de New York Times was nogal schuimbekkend en erg zwak vond ik. Er wordt geklaagd over het feit dat Dennett religie wetenschappelijk wil beschouwen en dat filosofen het er toch wel over eens zijn dat de wetenschap niets te zeggen heeft over geloof. De recensie van evolutionair bioloog H. Allen Orr in de New Yorker is een stuk beter geschreven. Van Orr (en Coyne) wil ik sowieso ook nog eens Speciation lezen.
    Is theologie eigenlijk een wetenschap? Sowieso kan je als wetenschapper toch best bekijken hoe religie ontstaan is en hoe het functioneert. Beetje fundamentalistisch oordeel van de NY times.
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
      donderdag 9 augustus 2007 @ 19:42:38 #200
    71624 pomtiedom
    Shadow Soldier
    pi_52236840
    quote:
    Er wordt geklaagd over het feit dat Dennett religie wetenschappelijk wil beschouwen en dat filosofen het er toch wel over eens zijn dat de wetenschap niets te zeggen heeft over geloof.
    Logisch, een hoop geloof sneuvelt als de wetenschap erbij word gehaald.
    I mean no harm
      donderdag 9 augustus 2007 @ 20:32:29 #201
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_52238255
    Waarom zou je geloof niet met een wetenschappelijke insteek kunnen bekijken? Volgens mij heeft spiritualiteit gewoon een biologische basis en is religie een sociologisch verschijnsel.
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
    pi_52251771
    quote:
    Op donderdag 9 augustus 2007 20:32 schreef SpecialK het volgende:
    Waarom zou je geloof niet met een wetenschappelijke insteek kunnen bekijken? Volgens mij heeft spiritualiteit gewoon een biologische basis en is religie een sociologisch verschijnsel.
    Volgens mij probeert hij het idee dat de wetenschap de metafysische inhoudt niet kan bewijzen of ontkrachten. In die andere review wordt notabene benadrukt dat Dennett zelf ongeveer stelt dat 'ook al blijkt er een natuuralistische verklaring voor geloof in bepaalde zaken, dan betekent dit niet noodzakelijk dat ze onwaar zijn'.

    Verder is volgens mij de voornaamste kritiek in de recensie verder: 'It will be plain that Dennett's approach to religion is contrived to evade religion's substance. He thinks that an inquiry into belief is made superfluous by an inquiry into the belief in belief. This is a very revealing mistake. You cannot disprove a belief unless you disprove its content.'. Daar heeft hij op zich gelijk in, maar op een gegeven moment wordt het geloof van de meeste religies net zo waardevol als het geloof in onzichtbare theepotten e.d.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_52253493
    Interessante paper uit science over de mate van voordelige mutaties:
    quote:
    Our results show that the mutation rate to new beneficial alleles is 1000 times as high as previously inferred in the same bacterial species (4, 16). The difference in results can be explained by the differences in the effective population size analyzed. If only very large effective sizes are analyzed, and the effect of clonal interference is not accounted for, then our estimates for Ua and E(sa) for the populations with Ne = 10^7 are similar to those previously obtained (Fig. 1B). However, if these estimates were close to the true values, then we would not expect to see the sweeps of beneficial mutations in the populations with lower Ne that we observed
    Hele verhaal
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_52305845
    quote:
    Op vrijdag 10 augustus 2007 12:09 schreef Monolith het volgende:
    Interessante paper uit science over de mate van voordelige mutaties:
    [..]

    Hele verhaal
    Jij bent toch gelovig? Is dit niet juist een "bewijs" voor evolutie? Ik bedoel, als de mutaties die als voordeel gekenmerkt worden 1000 x sneller zijn als we al dachten dan is dat een big plus voor de evolutietheorie?
    pi_52312730
    quote:
    Op zondag 12 augustus 2007 15:23 schreef bigore het volgende:

    [..]

    Jij bent toch gelovig? Is dit niet juist een "bewijs" voor evolutie? Ik bedoel, als de mutaties die als voordeel gekenmerkt worden 1000 x sneller zijn als we al dachten dan is dat een big plus voor de evolutietheorie?
    Ik ben niet gelovig voor zover ik weet.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      zondag 12 augustus 2007 @ 21:30:36 #206
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_52313348
    quote:
    Op donderdag 9 augustus 2007 13:11 schreef Monolith het volgende:

    [..]

    ...en dat filosofen het er toch wel over eens zijn dat de wetenschap niets te zeggen heeft over geloof....
    Tsja - filosofen. Ik denk dat de wetenschap zelf moet uitmaken of ze wat willen zeggen over geloof. Historici en archeologen mogen wat zeggen over de geschiedenis van het joodse volk, het christendom of mohammed. Biologen mogen wat zeggen over het ontstaan van dier en mens. Natuurkundigen mogen wat zeggen over de aard van ons universum (heliocentrisch versus geocentrisch model, hoe rond is die aardbol nou eigenlijk) en ik kan nog wel even doorgaan.

    Maar als je over het al-dan-niet bestaan van een godheid begint moet de wetenschapper plotseling zijn bek houden. (Daar mag alleen een filosoof wat over zeggen ).

    Ik ben het echter met Dawkins eens: als een god interacteerd met deze wereld betekent dat deze invloed meetbaar moet zijn. Als een invloed meetbaar is moet dit met behulp van de wetenschappelijke methode onderzocht kunnen worden.
    Siamo Tutti Antifascisti!
      dinsdag 14 augustus 2007 @ 15:12:12 #207
    188461 Kolderdebolder
    There is no pi in Apfelstrudel
    pi_52359954
    quote:
    Op donderdag 26 juli 2007 09:19 schreef Autodidact het volgende:

    [..]
    In Darwin's 'Voyage of the Beagle' worden in tijden van schaarste eerst de grootouders opgegeten, dan de honden ('primitieven' in tierra del fuego).
    pi_52360410
    quote:
    Op zondag 12 augustus 2007 21:30 schreef wijsneus het volgende:

    [..]
    Ik ben het echter met Dawkins eens: als een god interacteerd met deze wereld betekent dat deze invloed meetbaar moet zijn. Als een invloed meetbaar is moet dit met behulp van de wetenschappelijke methode onderzocht kunnen worden.
    Precies. De conclusie dat een God aan het werk is geweest, zal echter altijd achterwege moeten biljven, omdat je geen niet-naturalistische verklaring kunt gebruiken in de wetenschap. De verste conclusie die wetenschap kan trekken is "We snappen het nog niet".
    ...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
      dinsdag 14 augustus 2007 @ 15:43:02 #209
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_52360751
    quote:
    Op dinsdag 14 augustus 2007 15:30 schreef Dwerfion het volgende:

    [..]

    Precies. De conclusie dat een God aan het werk is geweest, zal echter altijd achterwege moeten biljven, omdat je geen niet-naturalistische verklaring kunt gebruiken in de wetenschap. De verste conclusie die wetenschap kan trekken is "We snappen het nog niet".
    Als God geen invloed heeft op de wereld, dan kan ie net zo goed niet bestaan.

    Als ie wel invloed heeft dan moet dat meetbaar zijn.
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_52360963
    quote:
    Op dinsdag 14 augustus 2007 15:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

    [..]

    Als God geen invloed heeft op de wereld, dan kan ie net zo goed niet bestaan.

    Als ie wel invloed heeft dan moet dat meetbaar zijn.
    Fijn als mensen mijn woorden nog even (deels) herhalen
    ...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
      dinsdag 14 augustus 2007 @ 16:08:07 #211
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_52361514
    quote:
    Op dinsdag 14 augustus 2007 15:50 schreef Dwerfion het volgende:

    [..]

    Fijn als mensen mijn woorden nog even (deels) herhalen
    Graag gedaan
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_52402769
    Interessante resultaten in evolutie simulatie:
    quote:
    Simulations of biological evolution, in which computers are used to evolve systems toward a goal, often require many generations to achieve even simple goals. It is therefore of interest to look for generic ways, compatible with natural conditions, in which evolution in simulations can be speeded. Here, we study the impact of temporally varying goals on the speed of evolution, defined as the number of generations needed for an initially random population to achieve a given goal. Using computer simulations, we find that evolution toward goals that change over time can, in certain cases, dramatically speed up evolution compared with evolution toward a fixed goal. The highest speedup is found under modularly varying goals, in which goals change over time such that each new goal shares some of the subproblems with the previous goal. The speedup increases with the complexity of the goal: the harder the problem, the larger the speedup. Modularly varying goals seem to push populations away from local fitness maxima, and guide them toward evolvable and modular solutions. This study suggests that varying environments might significantly contribute to the speed of natural evolution. In addition, it suggests a way to accelerate optimization algorithms and improve evolutionary approaches in engineering.


    bron
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      donderdag 16 augustus 2007 @ 02:06:48 #213
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_52412392
    quote:
    Op woensdag 15 augustus 2007 21:25 schreef Monolith het volgende:
    Interessante resultaten in evolutie simulatie:
    [..]



    bron
    Hoe moeilijker je het maakt hoe beter het gaat!
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_52413537
    quote:
    Op donderdag 16 augustus 2007 02:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

    [..]

    Hoe moeilijker je het maakt hoe beter het gaat!
    Nature always finds a way
      vrijdag 17 augustus 2007 @ 00:06:59 #215
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_52438963
    Physicists Discover Inorganic Dust With Lifelike Qualities

    An international team has discovered that, under the right conditions, particles of inorganic dust can become organized into helical structures. These structures can interact with one another in ways that are usually associated with organic compounds and with life. Not only do these helical strands interact in a counterintuitive way in which like can attract like, but they also undergo changes that are normally associated with biological molecules, such as DNA and proteins, say the researchers. For example, they can divide to form two copies of the original structure. These new structures can also interact to induce changes in their neighbors. And they can even evolve into yet more structures as less stable ones break down, leaving behind only the fittest structures in the plasma. 'These complex, self-organized plasma structures exhibit all the necessary properties to qualify them as candidates for inorganic living matter,' said the lead researcher. 'They are autonomous, they reproduce and they evolve.

    http://www.sciencedaily.com/releases/2007/08/070814150630.htm

    via slashdot
    Siamo Tutti Antifascisti!
      vrijdag 17 augustus 2007 @ 00:13:05 #216
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_52439147
    quote:
    Op vrijdag 17 augustus 2007 00:06 schreef wijsneus het volgende:
    Physicists Discover Inorganic Dust With Lifelike Qualities

    An international team has discovered that, under the right conditions, particles of inorganic dust can become organized into helical structures. These structures can interact with one another in ways that are usually associated with organic compounds and with life. Not only do these helical strands interact in a counterintuitive way in which like can attract like, but they also undergo changes that are normally associated with biological molecules, such as DNA and proteins, say the researchers. For example, they can divide to form two copies of the original structure. These new structures can also interact to induce changes in their neighbors. And they can even evolve into yet more structures as less stable ones break down, leaving behind only the fittest structures in the plasma. 'These complex, self-organized plasma structures exhibit all the necessary properties to qualify them as candidates for inorganic living matter,' said the lead researcher. 'They are autonomous, they reproduce and they evolve.

    http://www.sciencedaily.com/releases/2007/08/070814150630.htm

    via slashdot
    Daar was toch al eens een film over? The night of the living dead?

    ff lezen...
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
      vrijdag 17 augustus 2007 @ 00:35:54 #217
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_52439632
    Evil interplanetair stof - of zoals een reactie op slashdot omschreef: Als het besluit de aarde te veroveren, spleten en kieren dichtplakken met plakband en jezelf bewapenen met een swiffer en schoonmaakmiddel
    Siamo Tutti Antifascisti!
      vrijdag 17 augustus 2007 @ 00:38:07 #218
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_52439676
    En dit vindt ik dan weer een boeiende doch vergezochte conclusie:
    quote:
    The researchers hint that perhaps an inorganic form of life emerged on the primordial earth, which then acted as the template for the more familiar organic molecules we know today.
    Siamo Tutti Antifascisti!
    pi_52739212
    Interessant artikel in Science:
    quote:
    Crystal Structure of an Ancient Protein: Evolution by Conformational Epistasis

    The structural mechanisms by which proteins have evolved new functions are known only indirectly. We report x-ray crystal structures of a resurrected ancestral protein—the ~450 million-year-old precursor of vertebrate glucocorticoid (GR) and mineralocorticoid (MR) receptors. Using structural, phylogenetic, and functional analysis, we identify the specific set of historical mutations that recapitulate the evolution of GR’s hormone specificity from an MR-like ancestor. These substitutions repositioned crucial residues to create new receptor-ligand and intraprotein contacts. Strong epistatic interactions occur because one substitution changes the conformational position of another site. "Permissive" mutations—substitutions of no immediate consequence, which stabilize specific elements of the protein and allow it to tolerate subsequent function-switching changes—played a major role in determining GR’s evolutionary trajectory.
    In het kort komt het er op neer dat ze op basis van homologie de structuur van een proteine in een gemeenschappelijke voorouder hebben bepaald, deze vervolgens nagemaakt hebben en getest. Deze bleek nog te werken ook. Bovendien betreft het een proteine die niet terug te vinden is in hedendaagse organismen.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_52743153
    quote:
    Op donderdag 16 augustus 2007 07:55 schreef bigore het volgende:

    [..]

    Nature always finds a way
    meer survival of the fittest

    Ik denk eerder dat dat komt omdat in een gevarieerde omgeving, waar dus onder andere meer gevaren luren, zwakke genen eerder afvallen en sterkere sneller de overhand krijgen, waardoor de natuur zich daar constant op blijft aanpassen, tot een bepaalde constante / evenwicht (niet echt constant, maar redelijk stabiel) is bereikt; perfectie, zoals bij bijvoorbeeld de witte haai.
      vrijdag 31 augustus 2007 @ 15:08:06 #221
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_52842897
    Siamo Tutti Antifascisti!
      vrijdag 31 augustus 2007 @ 16:37:09 #222
    172358 oddman
    Introspecteur
    pi_52845484
    quote:
    Op dinsdag 14 augustus 2007 15:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

    [..]

    Als God geen invloed heeft op de wereld, dan kan ie net zo goed niet bestaan.

    Als ie wel invloed heeft dan moet dat meetbaar zijn.
    Hear hear!


    Dit is iets waar zowel gelovigen als ongelovigen het mee eens moeten kunnen zijn!
    "The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts."
    - Bertrand Russell
    pi_52868440
    quote:
    Op vrijdag 31 augustus 2007 15:08 schreef wijsneus het volgende:
    Drive by linkdump:

    One Species' Genome Discovered Inside Another's
    Echt heel interessant, vooral met betrekking tot de oorsprong van de mitochondriën die in onze cellen zitten. Dat halen ze in het artikel ook aan. Zo zie je maar weer wat er allemaal mogelijk is, zoals iemand ooit al zei; "Evolution is smarter than you"
    pi_52919711
    Walking With Cavemen

    Iemand deze al gezien? Ziet er wel leuk uit.
      dinsdag 4 september 2007 @ 00:21:32 #225
    27698 Doffy
    Eigenlijk allang vertrokken
    pi_52929319
    quote:
    Op vrijdag 17 augustus 2007 00:38 schreef wijsneus het volgende:
    En dit vindt ik dan weer een boeiende doch vergezochte conclusie:
    [..]
    Even op deze ouwe post reageren: in het origins-of-life vakgebied is dit zéker geen vergezochte conclusie. Momenteel gaat de zoektocht daar voornamelijk naar iets dat het 'gat' opvult tussen 'biochemie' tot ongeveer 50 baseparen, en 'leven' vanaf ongeveer 1000.

    Het vermoeden is dat daar een substraat voor nodig is, dat tegelijkertijd groei mogelijk maakt en het molecuul beschermt tegen te grote invloeden van buitenaf.

    Vandaar
    'Nuff said
    pi_52970963
    quote:
    Op maandag 3 september 2007 16:44 schreef Autodidact het volgende:
    Walking With Cavemen

    Iemand deze al gezien? Ziet er wel leuk uit.
    Die is erg mooi. Life before the dinosaurs is ook erg mooi
    Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
    Neil deGrasse Tyson
      maandag 10 september 2007 @ 13:40:32 #227
    41051 Rasing
    Taalnazis vereinigt euch!
    pi_53072022
    Een bijdrage van rapper Baas B aan het evolutiedebat: in een interview in het Veronica-magazine was de vraag: God of Darwin?

    'Ik geloof wel in een God, maar ik geloof ook dat er buitenaardse wezens zijn. God of Darwin... het zijn voor mij allebei buitenaardse wezens.'

    Ali_Kannibali en consorten: er zijn mensen met nóg minder verstand van evolutie.
    Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
    Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
    pi_53073371
    quote:
    Op maandag 10 september 2007 13:40 schreef Rasing het volgende:
    Een bijdrage van rapper Baas B aan het evolutiedebat: in een interview in het Veronica-magazine was de vraag: God of Darwin?

    'Ik geloof wel in een God, maar ik geloof ook dat er buitenaardse wezens zijn. God of Darwin... het zijn voor mij allebei buitenaardse wezens.'

    Ali_Kannibali en consorten: er zijn mensen met nóg minder verstand van evolutie.
    Laat die jongen het maar bij rappen houden, daar heeft hij tenminste wel verstand va..oh nee, toch niet.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      maandag 10 september 2007 @ 14:39:03 #229
    41051 Rasing
    Taalnazis vereinigt euch!
    pi_53073425
    quote:
    Op maandag 10 september 2007 14:37 schreef Monolith het volgende:
    Laat die jongen het maar bij rappen houden, daar heeft hij tenminste wel verstand va..oh nee, toch niet.
    Zelfs dat kan hij niet Misschien doet de natuurlijke selectie zijn werk wel, en hebben we over honderd jaar in ieder geval geen last van zijn nazaten.
    Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
    Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
    pi_53074182
    quote:
    Op maandag 10 september 2007 14:39 schreef Rasing het volgende:

    [..]

    Zelfs dat kan hij niet Misschien doet de natuurlijke selectie zijn werk wel, en hebben we over honderd jaar in ieder geval geen last van zijn nazaten.
    Mensen van zijn subspeciës zijn toch vrij goed in het voortplanten? Zo wordt de evolutietheorie als meme er door de natuurlijke selectie uitgefilterd....
      maandag 10 september 2007 @ 16:09:40 #231
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_53074940
    quote:
    Op maandag 10 september 2007 15:11 schreef Autodidact het volgende:

    [..]

    Mensen van zijn subspeciës zijn toch vrij goed in het voortplanten? Zo wordt de evolutietheorie als meme er door de natuurlijke selectie uitgefilterd....
    Als fundamentalistische christenen of domme rappers zich succesvoller voortplanten dan evolutionisten, dan evolueert de evolutie zichzelf weg
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_53075534
    Er is onlangs nog een fossiel gevonden dat nieuwe informatie lijkt te bieden met betrekking tot de evolutionaire geschiedenis van dino's naar vogels. Het hele verhaal is te lezen in dit artikel in Science.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      donderdag 20 september 2007 @ 22:12:29 #233
    66113 digitaLL
    Dammit guess what
    pi_53341156
    quote:
    Scientists say velociraptor had feathers

    WASHINGTON - Velociraptor, the terrifying predator made famous in the movie "Jurassic Park," appears to have had feathers in real life.

    ADVERTISEMENT

    A close study of a velociraptor forearm found in Mongolia shows the presence of quill knobs, bumps on the bone where the feathers anchor, researchers report in Friday's edition of the journal Science.

    Dinosaurs are believed to be ancestors to modern birds. Evidence of feathered dinosaurs has been found in recent years, and now velociraptor can be added to that list.

    "Finding quill knobs on velociraptor ... means that it definitely had feathers. This is something we'd long suspected, but no one had been able to prove," Alan Turner, lead author on the study and a graduate student of paleontology at the American Museum of Natural History and at Columbia University in New York, said in a statement.

    The velociraptor the researchers studied was about three feet tall and weighed about 30 pounds. The size of these animals was exaggerated in the movie.

    It had short forelimbs, compared to a modern bird, the researchers said, indicating it would not have been able to fly, even though it had feathers.

    The feathers may have been useful for display, to shield nests, for temperature control or to help it maneuver while running, they said.

    ___
    Bron
    It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
    pi_53342623
    Primitieve Homo erectus in Dmanisi
    quote:
    20-09-2007


    Deze schedel van de Keniaanse Homo Erectus (foto Reuters)

    In Georgië zijn op de beroemde vindplaats Dmanisi veel skeletdelen van Homo erectus gevonden, 1,77 miljoen jaar oud. Ze wijzen uit dat Homo erectus in deze vroege tijd nog veel primitieve kenmerken had.

    Tot nu toe gold de Keniase Nariokotomejongen als het typische Homo erectus-skelet. Sinds die vondst in 1984 van dat uitzonderlijk goed bewaard skelet van een tienjarige (gedateerd op 1,55 miljoen jaar geleden) geldt erectus als bijna modern: erg lang, met rechte ribbenkast en met alleen een kleiner brein dan tegenwoordig. Maar in het tijdschrift Nature van vandaag schetst een team van maar liefst achttien archeologen onder leiding van de Georgiër David Lordkipanidze (Nationaal Museum, Tiblisi) een ander beeld. De nu gevonden skeletdelen tonen een aantal duidelijke primitieve kenmerken heeft, die lijken op Australopithecus, de voorganger van Homo. Er zijn uit de evolutie van de mens vrij veel schedels gevonden, maar weinig ander botmateriaal.

    Dmanisi stond al bekend om de vondst van relatief kleine H. erectus-schedels. Die worden soms toegewezen aan een aparte soort Homo georgicus, maar vrij algemeen wordt deze als nauw verwant of identiek aan H. erectus gezien. Een toewijzing van Homo georgicus aan de veel primitievere voorganger Homo habilis (ca 2 tot 1,5 miljoen jaar oud) heeft tot nu toe niet veel steun gekregen, al zullen de nu gevonden kenmerken die discussie weer aanwakkeren.

    De lange onderbenen van de Dmanisi-mensen lijken op die van moderne mensen: heel geschikt om veel en ver mee te lopen. Maar hun bovenarmen vertonen duidelijk primitieve kenmerken. Wel is onduidelijk welke functie die minder gedraaide vorm van het bovenarmbeen heeft. Ook blijkt uit een Dmanisis-dijbeen dat de Georgische erectus iets korter was: een geschatte lengte van 145 tot 166 cm – tegen een geschatte (volwassen) lengte van de Nariokotome-erectus van 150 tot 169 cm.

    (nrc)
    Death Makes Angels of us all
    And gives us wings where we had shoulders
    Smooth as raven' s claws...
    pi_53457747
    Nog maar weer eens een paar interessante recente papers:
    quote:
    Santos et al.

    Genetic isolation through time: allochronic differentiation of a phenologically atypical population of the pine processionary moth

    Proceedings of the Royal Society B, Vol 274 No. 1612, pp. 935-941 (7 April 2007)

    Allochronic speciation refers to a mode of sympatric speciation in which the differentiation of populations is primarily due to a phenological shift without habitat or host change. However, it has been so far rarely documented. The present paper reports on a plausible case of allochronic differentiation between sympatric populations of the pine processionary moth (PPM), Thaumetopoea pityocampa. The PPM is a Mediterranean insect with winter larval development. A phenologically atypical population with early adult activity and summer larval development was detected 10 years ago in Portugal. Mitochondrial and nuclear sequences strongly suggest that the ‘summer’ individuals are closely related to the sympatric winter population, while microsatellite data show a reduction in allelic richness, a distortion of allelic frequencies and significant genetic differentiation. Moreover, monitoring of adult flights suggests that reproductive activity does not overlap between the summer and winter populations. We postulate that the summer population appeared after a sudden phenological shift of some individuals of the sympatric winter population, leading to a founder effect and complete reproductive isolation. Given that the individuals showing this new phenology are subject to different selection pressures, the observed allochronic differentiation may rapidly lead to deeper divergence.
    quote:
    Sparkman et al.

    An empirical test of evolutionary theories for reproductive senescence and reproductive effort in the garter snake Thamnophis elegans

    Proceedings of the Royal Society B, Vol 274 No. 1612, pp. 943-950 (7 April 2007)

    Evolutionary theory predicts that differential reproductive effort and rate of reproductive senescence will evolve under different rates of external mortality. We examine the evolutionary divergence of age-specific reproduction in two life-history ecotypes of the western terrestrial garter snake, Thamnophis elegans. We test for the signature of reproductive senescence (decreasing fecundity with age) and increasing reproductive effort with age (increasing reproductive productivity per gram female) in replicate populations of two life-history ecotypes: snakes that grow fast, mature young and have shorter lifespans, and snakes that grow slow, mature late and have long lives. The difference between life-history ecotypes is due to genetic divergence in growth rate. We find i reproductive success (live litter mass) increases with age in both ecotypes, but does so more rapidly in the fast-growth ecotype, (ii) reproductive failure increases with age in both ecotypes, but the proportion of reproductive failure to total reproductive output remains invariant, and (iii) reproductive effort remains constant in fast-growth individuals with age, but declines in slow-growth individuals. This illustration of increasing fecundity with age, even at the latest ages, deviates from standard expectations for reproductive senescence, as does the lack of increases in reproductive effort. We discuss our findings in light of recent theories regarding the phenomenon of increased reproduction throughout life in organisms with indeterminate growth and its potential to offset theoretical expectations for the ubiquity of senescence.
    quote:
    Bragg and Wagner

    Protein carbon content evolves in response to carbon availability and may influence the fate of duplicated genes

    Proceedings of the Royal Society B, Vol 274 No. 1613, pp. 1063-1070 (22 April 2007)

    Natural selection can influence even the lowest level of biological organization, the atomic composition of biological macromolecules. In analysing genome-scale gene expression data, we find that ancestral yeast strains preferentially express proteins with low carbon content during carbon limitation, relative to strains selected in the laboratory under carbon limitation. The likely reason is that the artificially selected strains acquire adaptations that refine their response to the limitation or partly circumvent the limiting condition. This finding extends previous work which shows that natural selection can act on the atomic costs of proteins. We also show that genes with high carbon and nitrogen content are less likely to have duplicates, indicating that atomic composition also plays a role in evolution by gene duplication. Taken together, our results contribute to the emerging view that protein atomic composition influences genome and transcriptome evolution.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_53690006
    quote:
    Op donderdag 4 oktober 2007 12:24 schreef Binsentu het volgende:
    Wat ik hiermee bedoel is dat ik me vandaag afvroeg waarom gezond eten niet lekkerder en meestal zelfs smeriger is dan ongezond eten.

    Evolutionair gezien zou het toch zo moeten zijn dat stoffen die goed voor ons lichaam zijn beter smaken dan stoffen die slecht voor het lichaam zijn?

    Daar dacht ik aan toen ik een glas Aojiru achterover sloeg. Een drankje wat érg gezond, maar ontzettend smerig is.
    van een ander topic
      donderdag 4 oktober 2007 @ 12:31:33 #237
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_53690058
    We zijn geselecteerd om callorie-rijk voedsel te waarderen. Dus junk food > groenten.
    Siamo Tutti Antifascisti!
    pi_53690379
    FOK! wiki/evolutie is ook behoorlijk outdated, als iemand van jullie daar naar wil kijken.

    [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2007 13:38:59 ]
      donderdag 4 oktober 2007 @ 13:36:00 #239
    172358 oddman
    Introspecteur
    pi_53691551
    In de omgeving waarin we zijn geëvolueerd was het handig om junkfood-achtige dingen te waarderen.

    In de omgeving waarin we ons nu bevinden krijgen mensen die te veel aan die neiging toegeven hart-en vaatziekten. Hallo, natuurlijke selectie .
    "The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts."
    - Bertrand Russell
      donderdag 4 oktober 2007 @ 17:11:20 #240
    27698 Doffy
    Eigenlijk allang vertrokken
    pi_53696824
    quote:
    Op donderdag 4 oktober 2007 12:44 schreef Triggershot het volgende:
    FOK! wiki/evolutie is ook behoorlijk outdated, als iemand van jullie daar naar wil kijken. [afbeelding]
    Wat is daar precies outdated aan? Ik geef toe, er kan best het eea bij worden uitgeplozen, want het is wat kort en bondig, maar outdated?

    Wat zou je er concreet bij willen hebben?
    'Nuff said
    pi_53696967
    quote:
    Op donderdag 4 oktober 2007 17:11 schreef Doffy het volgende:

    [..]

    Wat is daar precies outdated aan? Ik geef toe, er kan best het eea bij worden uitgeplozen, want het is wat kort en bondig, maar outdated?

    Wat zou je er concreet bij willen hebben?
    Niet de inhoudelijkheid, maar laatste keer dat er aan gewerkt is.
      donderdag 4 oktober 2007 @ 17:34:13 #242
    27698 Doffy
    Eigenlijk allang vertrokken
    pi_53697383
    quote:
    Op donderdag 4 oktober 2007 17:16 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Niet de inhoudelijkheid, maar laatste keer dat er aan gewerkt is.
    Nou, wijzig een punt of een komma, dan is ie weer up to date
    'Nuff said
    pi_53697733
    quote:
    Op donderdag 4 oktober 2007 17:34 schreef Doffy het volgende:

    [..]

    Nou, wijzig een punt of een komma, dan is ie weer up to date


    Als de user en auteur daarmee content zijn, mij best
      zondag 7 oktober 2007 @ 13:38:12 #244
    27698 Doffy
    Eigenlijk allang vertrokken
    pi_53762097
    quote:
    Op donderdag 4 oktober 2007 17:51 schreef Triggershot het volgende:

    [..]



    Als de user en auteur daarmee content zijn, mij best

    Opdat het u believe, heb ik een stukje tekst aan de evolutie-wiki toegevoegd over hoe Darwin tot zijn theorie kwam
    'Nuff said
      zondag 7 oktober 2007 @ 16:01:44 #245
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_53766607
    Ik krijg een dikke error als ik die pagina probeer op te roepen.

    Edit:
    En nu doettie het weer
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
    pi_53809797
    De blinde darm is misschien toch niet helemaal zo nutteloos als gedacht:
    quote:
    For generations medical orthodoxy has maintained that the appendix is useless, warranting attention only for its tendency to become painfully inflamed and requiring swift removal. But now the reputation of this cul-de-sac in the human gut has been rehabilitated by a theory from a team of immunologists .

    The US scientists found that the appendix acted as a "good safe house" for bacteria essential for healthy digestion, in effect re-booting the digestive system after the host has contracted diseases such as amoebic dysentery or cholera, which kill off helpful germs and purge the gut.
    Quote:
    The theory, developed by a team from Duke University Medical School, North Carolina, and published in the Journal of Theoretical Biology, has sent ripples through the scientific community. It "seems by far the most likely" explanation for the function of the appendix and "makes evolutionary sense", said Douglas Theobald, a professor of biochemistry at Brandeis University in Boston.
    bron
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      dinsdag 9 oktober 2007 @ 11:49:42 #247
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_53810116
    quote:
    Op dinsdag 9 oktober 2007 11:35 schreef Monolith het volgende:
    De blinde darm is misschien toch niet helemaal zo nutteloos als gedacht:
    [..]

    bron
    De reset-knop van de spijsvertering
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_53860188
    quote:
    Writing this week in the journal Nature, Erez Lieberman, Jean-Baptiste Michel, and colleagues in Harvard's Program for Evolutionary Dynamics, led by Martin A. Nowak, conceive of linguistic development as an essentially evolutionary scheme: Just as genes and organisms undergo natural selection, words -- specifically, irregular verbs that do not take an "-ed" ending in the past tense -- are subject to powerful pressure to "regularize" as the language develops.

    "Mathematical analysis of this linguistic evolution reveals that irregular verb conjugations behave in an extremely regular way -- one that can yield predictions and insights into the future stages of a verb's evolutionary trajectory," says Lieberman, a graduate student in applied mathematics in Harvard's School of Engineering and Applied Sciences and in the Harvard-MIT Division of Health Sciences and Technology, and an affiliate of Harvard's Program for Evolutionary Dynamics. "We measured something no one really thought could be measured, and got a striking and beautiful result."

    http://www.sciencecodex.c(...)re_of_the_past_tense
    pi_53861690
    quote:
    Op zondag 7 oktober 2007 13:38 schreef Doffy het volgende:

    [..]

    Opdat het u believe, heb ik een stukje tekst aan de evolutie-wiki toegevoegd over hoe Darwin tot zijn theorie kwam
    Dankje!
    pi_53925010
    Wat zijn eigenlijk de verklaringen die biologen geven voor de macro-evolutie? D.w.z. van vis naar vogel? Bij biologie op het VWO heb ik min of meer geleerd dat dit een opstapeling van micro-mutaties onder druk van natuurlijke selectie is, maar ik heb laatst een boekje gelezen waarin werd beweerd dat dit niet mogelijk is en dat er dus een andere, al dan niet wetenschappelijke verklaring moet zijn hiervoor.
      zondag 14 oktober 2007 @ 15:02:44 #251
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_53925346
    quote:
    Op zondag 14 oktober 2007 14:44 schreef LB06 het volgende:
    Wat zijn eigenlijk de verklaringen die biologen geven voor de macro-evolutie? D.w.z. van vis naar vogel? Bij biologie op het VWO heb ik min of meer geleerd dat dit een opstapeling van micro-mutaties onder druk van natuurlijke selectie is, maar ik heb laatst een boekje gelezen waarin werd beweerd dat dit niet mogelijk is en dat er dus een andere, al dan niet wetenschappelijke verklaring moet zijn hiervoor.
    Micro en macro evolutie zijn termen die meer worden gebezigd door creationisten. Het komt allemaal gewoon neer op mutaties. Als je genoeg mutaties hebt dan zie je zo een compleet ander dier voor je. Maar wat een "ander dier" is is een menselijk waardeoordeel.

    Wanneer is iets een ander diersoort? Dat is bijna niet te definieren aangezien het een ontiegelijk lange trap is met kleine en soms ook grote tredes.
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
      zondag 14 oktober 2007 @ 15:03:11 #252
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_53925354
    quote:
    Op zondag 14 oktober 2007 14:44 schreef LB06 het volgende:
    Wat zijn eigenlijk de verklaringen die biologen geven voor de macro-evolutie? D.w.z. van vis naar vogel? Bij biologie op het VWO heb ik min of meer geleerd dat dit een opstapeling van micro-mutaties onder druk van natuurlijke selectie is, maar ik heb laatst een boekje gelezen waarin werd beweerd dat dit niet mogelijk is en dat er dus een andere, al dan niet wetenschappelijke verklaring moet zijn hiervoor.
    Een vis ontstaat niet uit een vogel, ze zijn beiden ontstaan uit een simpeler levensvorm.

    Genetisch gezien zijn er helemaal geen soorten. DNA is net LEGO, je kan er alles van maken. En in feite gebeurd dat ook in de praktijk. Natuurlijke selectie zorgt ervoor dat een hoop variaties niet (meer) voorkomen. Maar vanuit een simpeler levensvorm worden wel alle mogelijke variaties geproduceerd. Wat levensvatbaar is kan verder ontwikkelen en kan het product steeds verder van zijn ouders en broertjes af komen te staan. Ik verander niet in mijn nichtje, we hebben alleen dezelfde voorouders.

    Macro evolutie is dus niet anders dan micro evolutie, het is alleen maar een exponent.
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
      zondag 14 oktober 2007 @ 15:03:30 #253
    27698 Doffy
    Eigenlijk allang vertrokken
    pi_53925363
    Wat stond er dan in dat boekje? Waarom zou dat niet mogelijk zijn?

    Als dat inderdaad niet mogelijk was, dan zou dat betekenen dat micro-mutaties per definitie geen gunstig effect hebben en alle veranderingen per definitie geen verandering zouden kunnen betekenen. Waarom zou dat zo zijn?
    'Nuff said
    pi_53925456
    Ja, ja, ja ik weet het, strict wetenschappelijk, maar dees is leuk.
    Ken Miller vs Harun Yahya
      zondag 14 oktober 2007 @ 15:46:39 #255
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_53926110
    quote:
    Op zondag 14 oktober 2007 15:09 schreef Triggershot het volgende:
    Ja, ja, ja ik weet het, strict wetenschappelijk, maar dees is leuk.
    Ken Miller vs Harun Yahya
    "Evolutie is een christelijk complot"
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_53957854
    quote:
    Op zondag 14 oktober 2007 14:44 schreef LB06 het volgende:
    Wat zijn eigenlijk de verklaringen die biologen geven voor de macro-evolutie? D.w.z. van vis dino naar vogel? Bij biologie op het VWO heb ik min of meer geleerd dat dit een opstapeling van micro-mutaties onder druk van natuurlijke selectie is, maar ik heb laatst een boekje gelezen waarin werd beweerd dat dit niet mogelijk is en dat er dus een andere, al dan niet wetenschappelijke verklaring moet zijn hiervoor.
    Ten eerste wijst het fossielenbestand er duidelijk op. Daarnaast natuurlijk ook de genetica. Een belangrijk ondersteunende bewijs is het concept van nested hierarchies. Verder is de TalkOrigins faq over macroevolutie (een term die door creationisten overigens nog wel eens misbruikt wordt) natuurlijk een aardig begin.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_53957927
    Even nog weer een interessante onderzoeksdump.
    quote:
    Writing Oct. 11, 2007 in the journal Nature, Howard Hughes Medical Institute investigator Sean B. Carroll and former UW-Madison graduate student Chris Todd Hittinger document how, over many generations, a single yeast gene divides in two and parses its responsibilities to be a more efficient denizen of its environment. The work illustrates, at the most basic level, the driving force of evolution.

    "This is how new capabilities arise and new functions evolve," says Carroll, one of the world's leading evolutionary biologists. "This is what goes on in butterflies and elephants and humans. It is evolution in action."

    The work is important because it provides the most fundamental view of how organisms change to better adapt to their environments. It documents the workings of natural selection, the critical idea first posited by Charles Darwin where organisms accumulate random variations, and changes that enhance survival are "selected" by being genetically transmitted to future generations.

    The new study replayed a set of genetic changes that occurred in a yeast 100 million or so years ago when a critical gene was duplicated and then divided its nutrient processing responsibilities to better utilize the sugars it depends on for food.

    "One source of newness is gene duplication," says Carroll.

    "When you have two copies of a gene, useful mutations can arise that allow one or both genes to explore new functions while preserving the old function. This phenomenon is going on all the time in every living thing. Many of us are walking around with duplicate genes we're not aware of. They come and go."

    In short, says Carroll, two genes can be better than one because redundancy promotes a division of labor. Genes may do more than one thing, and duplication adds a new genetic resource that can share the workload or add new functions. For example, in humans the ability to see color requires different molecular receptors to discriminate between red and green, but both arose from the same vision gene.

    The difficulty, he says, in seeing the steps of evolution is that in nature genetic change typically occurs at a snail's pace, with very small increments of change among the chemical base pairs that make up genes accumulating over thousands to millions of years.

    To measure such small change requires a model organism like simple brewer's yeast that produces a lot of offspring in a relatively short period of time. Yeast, Carroll argues, are perfect because their reproductive qualities enable study of genetic change at the deepest level and greatest resolution because researchers can produce and quickly count a large number of organisms. The same work in fruit flies, one of biology's most powerful models, would require "a football stadium full of flies" and years of additional work, Carroll explains.

    "The process of becoming better occurs in very small steps. When compounded over time, these very small changes make one group of organisms successful and they out-compete others," according to Carroll.

    The new study involved swapping out different regions of the yeast genome to assess their effects on the performance of the twin genes, as well as engineering in the gene from another species of yeast that had retained only a single copy.

    "We retraced the steps of evolution," the Wisconsin biologist explains.

    The work shows in great detail how the ancestral gene gained efficiency through duplication and division of labor.

    "They became optimally connected in that job. They're working in cahoots, but together they are better at the job the ancestral gene held," Carroll says. "Natural selection has taken one gene with two functions and sculpted an assembly line with two specialized genes."
    bron

    Het vetgedrukte stukje geeft nogmaals een van de redenen aan waarom het hele degeneratie verhaaltje onzin is trouwens.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_54033592
    Nog maar weer wat interessante artikelen. Hier eentje waarin men stelt dat licht ongunstige mutaties in combinatie met licht voordelige 'back-mutations' (terugdraaiing van zo'n licht ongunstige puntmutatie) 'versnelde evolutie' veroorzaakt:
    quote:
    Charlesworth, J. and Eyre-Walker, A. (2007) The other side of the nearly neutral theory, evidence of slightly advantageous back-mutations. PNAS, advanced online publication.

    We argue that if there is a category of slightly deleterious mutations, then there should be a category of slightly advantageous back-mutations. We show that when there are both slightly deleterious and advantageous back-mutations, there is likely to be an increase in the rate of evolution after a population size expansion. This increase in the rate of evolution is short-lived. However, we show how its signature can be captured by comparing the rate of evolution in species that have undergone population size expansion versus contraction. We test our model by comparing the pattern of evolution in pairs of island and mainland species in which the colonization event was either island-to-mainland (population size expansion) or mainland-to-island (contraction). We show that the predicted pattern of evolution is observed.
    En nog eentje over een model voor het evolutionaire principe van genduplicatie gevolgd door divergentie van origineel en kopie:
    quote:
    Bergthorsson, U. et al. (2007) Ohno's dilemma: Evolution of new genes under continuous selection. PNAS, advanced online publication.

    New genes with novel functions arise by duplication and divergence, but the process poses a problem. After duplication, an extra gene copy must rise to sufficiently high frequency in the population and remain free of common inactivating lesions long enough to acquire the rare mutations that provide a new selectable function. Maintaining a duplicated gene by selection for the original function would restrict the freedom to diverge. (We refer to this problem as Ohno's dilemma). A model is described by which selection continuously favors both maintenance of the duplicate copy and divergence of that copy from the parent gene. Before duplication, the original gene has a trace side activity (the innovation) in addition to its original function. When an altered ecological niche makes the minor innovation valuable, selection favors increases in its level (the amplification), which is most frequently conferred by increased dosage of the parent gene. Selection for the amplified minor function maintains the extra copies and raises the frequency of the amplification in the population. The same selection favors mutational improvement of any of the extra copies, which are not constrained to maintain their original function (the divergence). The rate of mutations (per genome) that improve the new function is increased by the multiplicity of target copies within a genome. Improvement of some copies relaxes selection on others and allows their loss by mutation (becoming pseudogenes). Ultimately one of the extra copies is able to provide all of the new activity.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      dinsdag 23 oktober 2007 @ 14:06:02 #259
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_54109410
    Genen voor oog-, haar- en huidskleur gevonden
    quote:
    NIJMEGEN - Nederlandse en IJslandse onderzoekers hebben min of meer bij toeval de genetische varianten gevonden, die bepalen welke oog-, haar- en huidskleur een Europees mens heeft. Tot nu toe kon op basis van DNA-materiaal alleen geslacht en ras van een persoon worden vastgesteld.

    De onderzoeksgroep, die in Nederland is gevestigd in het Universitair Medisch Centrum St Radboud (UMC) in Nijmegen, is eigenlijk op zoek naar genetische determinanten van prostaat- en borstkanker. In dit onderzoek zijn toevallig de genvarianten aangetroffen, die uiterlijke kenmerken van Europees mensen bepalen.

    De vondst van de genetische variant is volgens de onderzoekers onder meer belangrijk voor onderzoek naar misdrijven. Uitsluitend op basis van aangetroffen DNA-materiaal kan nu behalve het geslacht worden vastgesteld welke haarkleur de verdachte heeft, wat voor soort huid en welke kleur ogen.

    Eén gevonden genetische variant bepaalt het in Europa veelvoorkomende blonde haar met blauwe ogen. Een tweede variant zorgt voor een lichte huid met sproeten en bruin haar. Er zijn tevens varianten gevonden die zorgen voor sproeten, een huid die gemakkelijk verbrandt en blauwe ogen. Eerder waren al genen gevonden die rood haar, een lichte huid en sproeten veroorzaken.

    De onderzoekers stellen dat er veel genetisch materiaal is betrokken bij het bepalen van de kleuren die iemands uiterlijk heeft. Dat verklaart tevens waarom het Europese ras zoveel verschillende types telt.
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_54135243
    Tijd voor een hernieuwd raamwerk in de evolutionaire biologie?
    quote:
    Pigliucci, M. (2007) Do we need an extended evolutionary synthesis. Evolution, advanced online publication

    The Modern Synthesis (MS) is the current paradigm in evolutionary biology. It was actually built by expanding on the conceptual foundations laid out by its predecessors, Darwinism and neo-Darwinism. For sometime now there has been talk of a new Extended Evolutionary Synthesis (EES), and this article begins to outline why we may need such an extension, and how it may come about. As philosopher Karl Popper has noticed, the current evolutionary theory is a theory of genes, and we still lack a theory of forms. The field began, in fact, as a theory of forms in Darwin's days, and the major goal that an EES will aim for is a unification of our theories of genes and of forms. This may be achieved through an organic grafting of novel concepts onto the foundational structure of the MS, particularly evolvability, phenotypic plasticity, epigenetic inheritance, complexity theory, and the theory of evolution in highly dimensional adaptive landscapes.
    Conclusie van het artikel:
    quote:
    Let me again be clear on a fundamental point underlying this whole discussion: one can reasonably argue that none of this contradicts any tenet of the MS, although it seems to me at least reasonable to concede that the new concepts and empirical findings I have briefly outlined above may eventually force a shift of emphasis away from the population genetic-centered view of evolution that characterizes the MS. On the other hand, to attempt to go further and state that there is not much new here and that all of this is already part of the MS, implicitly or not, would be intellectually disingenuous and historically inaccurate.

    What I think will happen over the next several years is a process analogous to the MS itself: not a paradigm shift a la Kuhn (1970), but another series of complex developments that build on its three major predecessors: Darwinism, neo-Darwinism, and the MS itself. This is not the place for a philosophical analysis of whether paradigm shifts ever happen, even in astronomy and physics—Kuhn's original sources for his examples. Nevertheless, I argue that biology has, in fact, never undergone a true paradigm shift, and very likely never will. If one really wishes to identify anything in biology equivalent to the move from the Ptolemaic to the Copernican system, then one has to go back in time before Darwin: we have to reach as far back as the early 19th century transformation from a natural theological to a natural philosophical understanding of the history and diversity of life, to which Darwin greatly contributed but that he did not initiate, and consider the earlier evolutionary works of Lamarck, Chambers, and Erasmus Darwin. Perhaps truly incommensurable paradigm shifts only happen when a proto-science turns into a mature science, as astronomy did during the 16th and early 17th centuries (Copernicus and Galileo), physics during the 17th and 18th centuries (Galileo and Newton), and both biology and geology during the 19th century (Darwin and Lyell). Once a science is established, conceptual frameworks tend to expand, more than being replaced, and even when replacement can be argued for (as in the transition from Newtonian to relativistic mechanics at the onset of the 20th century), the new model is not incommensurable with the older, as the latter can be interpreted as a limit case or approximation of the new and broader one.

    Be that as it may, the proof for the EES is in the pudding: it is up to those who advocate a significant expansion of theoretical biology (in the broader sense of conceptual understanding of the discipline's foundations) to show tangible progress. It would be a shame, however, to curtail or dismiss the discussion in its infancy. Evolutionary biologists, whether they advocate the MS or the EES, have a lot of work to do to make sense of a rapidly growing amount of findings in molecular, developmental, and organismal biology. Instead of looking forward to retirement, we should appreciate what a truly exciting time is awaiting us all.
    Interessante ontwikkeling m.i.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      woensdag 24 oktober 2007 @ 15:01:42 #261
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_54135494
    quote:
    Op woensdag 24 oktober 2007 14:49 schreef Monolith het volgende:
    Tijd voor een hernieuwd raamwerk in de evolutionaire biologie?
    [..]

    Conclusie van het artikel:
    [..]

    Interessante ontwikkeling m.i.
    Ik mis de dramatiek. We gaan verder waar we gebleven waren, zo te lezen. Mis ik iets?
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_54136178
    quote:
    Op woensdag 24 oktober 2007 15:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

    [..]

    Ik mis de dramatiek. We gaan verder waar we gebleven waren, zo te lezen. Mis ik iets?
    Het is natuurlijk bovendien een artikel in een wetenschappelijke journal en daar wordt overmatig gedramatiseer meestal niet zo gewaardeerd. Aan de andere kant is het ontbreken van dramatiek ook iets wat de auteur betoogt. Kuhn betoogde bijvoorbeeld dat er sprake was van 'dramatische verschuivingen' in de fysica zoals van Newton's ideeën naar relativistische fysica, etcetera. Anderen beweren weer dat dit helemaal geen 'dramatische paradigmaverschuivingen' zijn, maar simpelweg een uitbreiding van het raamwerk in het licht van nieuwe kennis. Dat is ook wat deze auteur hier betoogt met betrekking tot de evolutionaire biologie. Darwin's evolutie was fenotypisch, terwijl de MS juist erg genotypisch is. Een nieuw paradigma zou deze twee moeten verenigen in het licht van nieuwe kennis over fenotypische plasticiteit, epigenetica, etcetera. 'The selfish gene' gaat namelijk niet echt op bij grote fenotypische plasticiteit en epigenetica.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      zondag 28 oktober 2007 @ 22:20:45 #264
    137134 Iblardi
    Non semper idem
    pi_54232795
    Bwah, koffiedikkijken. Was dat verhaal niet vorig jaar ook al eens langsgekomen?
      maandag 29 oktober 2007 @ 09:03:48 #265
    27698 Doffy
    Eigenlijk allang vertrokken
    pi_54238253
    quote:
    Klinkt als een gezond staaltje flauwekul, dat, inderdaad, nogal H.G. Wells-achtig aandoet. Maar waar zijn de argumenten?
    'Nuff said
    pi_54241738
    quote:
    Een aantal onzinnige puntjes:
    -Geografische en sociale mobiliteit zijn niet nieuw. Het idee van 'koffiekleurige' mensen wordt al ontkracht door bijvoorbeeld Brazilië, waar ondanks de vermenging van mensen met verschillende huidskleuren het gehele spectrum aan huidskleuren gewoon aanwezig is.
    -De enorme socio economische scheiding die Curry voorspelt is niet bepaald realistisch. 'Gezonde, welvarende, mooie en intelligente mensen' enerzijds en 'lelijke, arme, zieke, domme mensen' anderzijds is niet bepaald een realistisch scenario. 'lelijke' mannen met veel geld of aantrekkelijke vrouwen met meer cup- dan herseninhoud zijn toch vaak aardig succesvol in relationele zin. Hij stelt een vorm van sympatrische speciatie voor die nou niet bepaald logisch is op basis van het huidige voortplantingsgedrag van mensen.

    Het is overigens een misvatting dat hier een of andere wetenschappelijke voorspelling van Curry betreft. Zoals hij zelf schrijft:
    quote:
    In the summer of 2006 I was commissioned by Bravo Television to write an essay on the future of human evolution. The essay was intended as a 'science fiction' way of illustrating some aspects of evolutionary theory.

    Bravo then sent out a press release on the essay, but did not release the essay itself. As a result, a wildly distorted version of what I had written ended up being reported as ‘science fact’ in the media. I do not endorse the content of these media reports. Here's the actual essay.
    Op een ander forum opperde iemand dat er pas daadwerkelijk speciatie plaats zou vinden indien de mens de ruimte zou gaan koloniseren. Op dat moment ontstaan er daadwerkelijk gescheiden populaties die zich afzonderlijk kunnen ontwikkelen. Er even vanuit gaande dat "Stargate achtige scenario's" gewoon fictie zullen blijven.
    Dat stelt Curry overigens zelf ook voor in zijn scenario voor de situatie over een miljoen jaar:
    quote:
    Divided by oceans of empty space, our distant descendants would find themselves in a similar situation. We should expect to see different species of humans adapting to their local planetary environments. Descendants who end up on big, slow, heavy, dark cold planets might come to resemble modern day Inuits: short, stocky, with slow metabolisms, longer circadian rhythms, and pale skin. Those who end up on small, fast, light, warm planets might come to resemble the fabled Nubians: tall, thin, with fast metabolisms, shorter circadian rhythms, and darker skin. In all cases, we should expect the different
    populations of humans to adapt their metabolism to the peculiarities of the local foodstuffs, and the local atmosphere; and to adapt their immune systems to local diseases. Under these conditions we would see the evolution of new species of humans, perhaps named after their celestial location: perhaps Homo andromeda, Homo betelgeuse. Our own species, Homo sapiens, would be long gone.
    Hij geeft echter in zijn conclusie het enige juiste antwoord over de evolutionaire toekomst van de mens:
    quote:
    The future
    So, these might be some of the highs and lows of human evolution over the next million years. But remember, that there is nothing inevitable about the evolutionary process. It is not aiming at anything, it has no goals, and no inertia. What evolves will be a product of the mutations that arise, and the circumstances in which they find themselves. To the extent that we will be able to invent new genes, and to create our own conditions, we have some control over our future. In this sense, the future is not a place that we will go to, it is a thing that we will build.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_54425427
    En weer een nieuwe connectie tussen dino's en vogels:
    quote:
    Modern-day birds have a highly specialised respiratory system, made up of a small rigid lung and around nine air sacs.

    The bellows-like movement of the sternum and ribs moves air through the system.

    Bony projections on the ribcage known as uncinate processes play an important role in both respiration and locomotion.

    The small bones act as levers to move the ribs and sternum during breathing. They have become adapted in different types of birds to deal with different ways of getting around.

    The bones are shortest in runners like emus that don't need large breast muscles for flight, intermediate in flying birds and longest in divers such as the penguin.

    The Manchester team studied a wealth of fossil remains of dinosaurs and extinct birds such as Archaeopteryx, and compared these with skeletons of living birds.

    They found that uncinate processes are also found both in the extinct ancestors of birds, the theropod dinosaurs, and in modern species.
    bron
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_54454316
    Geen direct verband, wel grappig:
    quote:
    Wetenschappers creëren muis zonder angst voor kat
    Uitgegeven: 8 november 2007 10:10

    TOKIO/LONDEN - Liefhebbers van de tekenfilmserie Tom en Jerry zullen zich achter de oren krabben als ze horen welke resultaten wetenschappers van een universiteit in Tokio hebben bereikt met een genetisch gemanipuleerde muis.
    Chris Heijmans

    De onderzoekers hebben een muis gecreëerd, die zijn instinctieve angst voor katten heeft verloren en zich rustig laat besnuffelen door zijn voormalige aartsvijand.

    De resultaten van het onderzoeksteam van Hitoshi Sakano zijn gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift Nature van donderdag.

    Vluchten

    De muizen hebben geen angst voor katten, omdat de dieren door een genetische verandering van het reukzintuig niet langer door de geur van een kat de prikkel krijgen die hen voor het roofdier doen vluchten.

    De wetenschappers brachten de genetisch gemanipuleerde muizen in contact met een speciaal uitgekozen kat. Ze wisten dat de kat de muizen niet zou opeten.

    Aversie

    Tegen de Britse krant The Independent zei Sakano dat het onderzoek van groot belang is, omdat het duidelijk maakt dat de aangeboren aversie van zoogdieren, inclusief mensen, tegen bepaalde geuren kan worden weggenomen.
    http://www.nu.nl/news/130(...)_angst_voor_kat.html

    [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2007 13:35:19 ]
    pi_54512223
    Wat verklaart het blonde haar van Europeanen en dan met name Scandinaviers?
      zaterdag 10 november 2007 @ 20:47:43 #270
    137134 Iblardi
    Non semper idem
    pi_54512536
    quote:
    Op zaterdag 10 november 2007 20:37 schreef Karmijne het volgende:
    Wat verklaart het blonde haar van Europeanen en dan met name Scandinaviers?
    Dat was een tijdje terug in het nieuws: het zou om een vrij recente (c. 10.000 jaar geleden) aanpassing gaan die het gevolg was van strengere seksuele selectie van vrouwelijke partners. Zie http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article735078.ece.
    pi_54512743
    quote:
    Op zaterdag 10 november 2007 20:47 schreef Iblardi het volgende:

    [..]

    Dat was een tijdje terug in het nieuws: het zou om een vrij recente (c. 10.000 jaar geleden) aanpassing gaan die het gevolg was van strengere seksuele selectie van vrouwelijke partners. Zie http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article735078.ece.
    hmm, hij opent niet...
      zaterdag 10 november 2007 @ 20:58:57 #272
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_54512861
    quote:
    Op zaterdag 10 november 2007 20:47 schreef Iblardi het volgende:

    [..]

    Dat was een tijdje terug in het nieuws: het zou om een vrij recente (c. 10.000 jaar geleden) aanpassing gaan die het gevolg was van strengere seksuele selectie van vrouwelijke partners. Zie http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article735078.ece.
    Wat vrouw-onvriendelijk!
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
      zaterdag 10 november 2007 @ 21:12:16 #273
    137134 Iblardi
    Non semper idem
    pi_54513172
    quote:
    Op zaterdag 10 november 2007 20:55 schreef Karmijne het volgende:

    [..]

    hmm, hij opent niet...
    Probeer het eens zo: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article735078.ece
    Macht der gewoonte, had afgesloten met een punt.
    pi_54513238
    quote:
    Op zaterdag 10 november 2007 21:12 schreef Iblardi het volgende:

    [..]

    Probeer het eens zo: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article735078.ece
    Macht der gewoonte, had afgesloten met een punt.
    merci

    [ Bericht 2% gewijzigd door Karmijne op 11-11-2007 15:04:47 ]
      dinsdag 13 november 2007 @ 16:15:37 #275
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_54578145
    Scientists unearth 'missing link' jawbone
    Scientists are postulating that a 10 million year old jawbone unearthed in Kenya's northern Nakali region may belong to the so-called evolutionary "missing link" - the common ancestor of African great apes and humans.
    artikel

    Yaay! een missing link! Weer twee gaten om op te vullen
    Siamo Tutti Antifascisti!
      donderdag 15 november 2007 @ 09:53:34 #276
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_54619678
    Voor een goede beschrijving van Macro Evolutie en het failliet van ID zou je de getuigenis van Kevin Padian in Kitzmiller v. Dover moeten lezen.

    Long read - good stuff.

    http://www.sciohost.org/ncse/kvd/Padian/Padian_transcript.html
    Siamo Tutti Antifascisti!
    pi_54621816
    quote:
    Op donderdag 15 november 2007 09:53 schreef wijsneus het volgende:
    Voor een goede beschrijving van Macro Evolutie en het failliet van ID zou je de getuigenis van Kevin Padian in Kitzmiller v. Dover moeten lezen.

    Long read - good stuff.

    http://www.sciohost.org/ncse/kvd/Padian/Padian_transcript.html
    Vanaf morgen is er ook een PBS documentaire over Kitzmiller vs Dover online te bekijken / downloaden. Een leuke quote is natuurlijk ook altijd deze van de ondervraging van Michael Behe:
    quote:
    Q And using your definition, intelligent design is a scientific theory, correct?

    A Yes.

    Q Under that same definition astrology is a scientific theory under your definition, correct?

    A Under my definition, a scientific theory is a proposed explanation which focuses or points to physical, observable data and logical inferences. There are many things throughout the history of science which we now think to be incorrect which nonetheless would fit that -- which would fit that definition. Yes, astrology is in fact one, and so is the ether theory of the propagation of light, and many other -- many other theories as well.
    bron

    Dit is overigens wel het serieuze evolutietopic en niet het evo vs crea topic.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      vrijdag 16 november 2007 @ 13:15:17 #278
    47122 ATuin-hek
    theguyver's sidekick!
    pi_54648782
    Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
    Onikaan ni ov dovah
    pi_54650557
    Hier nog een artikeltje over sympatrische speciatie in zeevogels:
    quote:
    Friesen, V.L. et al. (2007) Sympatric speciation by allochrony in a seabird. PNAS, advance online publication

    The importance of sympatric speciation (the evolution of reproductive isolation between codistributed populations) in generating biodiversity is highly controversial. Whereas potential examples of sympatric speciation exist for plants, insects, and fishes, most theoretical models suggest that it requires conditions that are probably not common in nature, and only two possible cases have been described for tetrapods. One mechanism by which it could occur is through allochronic isolation—separation of populations by breeding time. Oceanodroma castro (the Madeiran or band-rumped storm-petrel) is a small seabird that nests on tropical and subtropical islands throughout the Atlantic and Pacific Oceans. In at least five archipelagos, different individuals breed on the same islands in different seasons. We compared variation in five microsatellite loci and the mitochondrial control region among 562 O. castro from throughout the species' range. We found that sympatric seasonal populations differ genetically within all five archipelagos and have ceased to exchange genes in two. Population and gene trees all indicate that seasonal populations within four of the archipelagos are more closely related to each other than to populations from the same season from other archipelagos; divergence of the fifth sympatric pair is too ancient for reliable inference. Thus, seasonal populations appear to have arisen sympatrically at least four times. This is the first evidence for sympatric speciation by allochrony in a tetrapod, and adds to growing indications that population differentiation and speciation can occur without geographic barriers to gene flow.
    linkje.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      vrijdag 16 november 2007 @ 23:01:38 #280
    26400 wijsneus
    Radicaal Democraat
    pi_54663282
    quote:
    Op vrijdag 16 november 2007 13:15 schreef ATuin-hek het volgende:
    Wellicht ook interessant
    http://www.nu.nl/news/131(...)k_op_land_leven.html
    Doet me qua vorm een beetje denken aan een killifish. Ook al zo'n aan de droogte aangepaste vis.

    http://www.practicalfishkeeping.co.uk/pfk/pages/item.php?news=727
    quote:
    They produce eggs which remain in the bottom mud to survive when their pools dry out, so their eggs can be stored dry at room temperature for many years.
    Instant fish! Just add water!
    Siamo Tutti Antifascisti!
    pi_54676343
    http://www.pbs.org/wgbh/nova/id/program.html

    Twee uur film over intelligent design en evolutie, van PBS.
    pi_54758827
    Een opmerkelijk fossiel gevonden, het betreft een deel van een 2.50 meter grote geleedpotige.

    hier het bericht op Nu.nl (wetenschap) over de gigantische zeeschorpioen

    (iets voor de frontpage?)
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
      vrijdag 23 november 2007 @ 09:21:13 #283
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_54795817
    quote:
    Vissen worden steeds kleiner
    Uitgegeven: 23 november 2007 08:53

    AMSTERDAM - Vissen worden steeds kleiner en zijn ook eerder geslachtsrijp. Deze veranderingen worden mede veroorzaakt door de intensieve visserij, meldt de NOS vrijdag.

    De omroep haalt deze conclusies uit een uitgebreid onderzoek dat is gedaan door dertien Europese visserij-instituten. Daaruit blijkt dat vissen zich genetisch aanpassen om te overleven. Kleinere vissen worden minder makkelijk gevangen.

    De voortplanting bij soorten als kabeljauw, tong en schol gebeurt tegenwoordig al na drie jaar. Voorheen gebeurde dit pas na vijf of zes jaar.
    http://www.nu.nl/news/132(...)_steeds_kleiner.html
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
    pi_54796731
    quote:
    damn, je was me te snel af..

    Vind het trouwens wel een heel mooi voorbeeld hoe dat de natuur nu reageert op de bedreiging die wij als mensen vormen voor andere diersoorten dmv evolutie. Menselijke selectie is in dit geval gelijk aan natuurlijke selectie.
    For every fact, there is an equal and opposite opinion.
    Twitch.tv/bensel15
    pi_54797455
    quote:
    Op vrijdag 23 november 2007 10:17 schreef Bensel het volgende:

    [..]

    damn, je was me te snel af..

    Vind het trouwens wel een heel mooi voorbeeld hoe dat de natuur nu reageert op de bedreiging die wij als mensen vormen voor andere diersoorten dmv evolutie. Menselijke selectie is in dit geval gelijk aan natuurlijke selectie.
    De mens is in deze natuurlijk ook gewoon een roofdier, dus zo gek is dat niet. Is dit trouwens wel zo recent? Ik probeerde even de wetenschappelijke publicatie te vinden en kwam dit artikel uit 2005 tegen waarin hetzelfde wordt beweerd. Dit artikeltje bekijkt de invloed van de mens in een bredere context en vindt nog veel meer voorbeelden van snelle aanpassing door de invloed van de mens:
    quote:
    The cane toads go bump in the night. I hear them banging as they misjudge where my hotel door ends and the forest begins. The force of a large toad knocking wood is substantial. But the force with which the toads, which are native to Central America, have hit Australia is even greater. Brought to Queensland in 1935 to combat beetles infesting sugarcane fields, the toads have spread out from their point of entry like the shock waves of a bomb, warty legs and oversize tongues jettisoned into every conceivable ecological crack.

    Recent research by Ben Phillips and his collaborators at the University of Sydney has shown that the toads are evolving as they spread, perfecting their ability to adapt to the Australian landscape. The toads at the front edge of the invasion now have smaller bodies, reduced toxicity and relatively longer legs, apparently because individuals with those traits were having greater success. The native fauna has evolved in response: the mouths of some snake species are getting smaller, for instance, because so many of the snakes with big mouths were eating the poisonous cane toads and dying off.

    Such examples are changing scientists’ views of the speed of evolution. The process was long considered to be slow, even lumbering. Increasingly, though, researchers are observing evolution in action. You may be familiar with the examples of the evolution of drug-resistant bacteria or agricultural pests. Microbes and pests may change the fastest, but they are not unique.

    We see rapid evolution most often where some force (often us) has given it a jump start by suddenly and dramatically altering an organism’s environment. Rats have developed smaller bodies when introduced to islands. Trophy fish have also adopted smaller body sizes in response to fishers’ preference for big fish (which, if killed, do not breed). Mayflies in streams where trout were released now forage at night to avoid the fast-swimming predators. Many hundreds of herbivorous species have switched to novel, sometimes toxic, food sources introduced by humans and have come to specialize in consuming those new resources. Various native species have evolved in response to newly arrived competitors. Cedar trees have begun making toxins to protect themselves from being eaten by deer now roaming in their formerly benign habitats. Mussels in New England have evolved the ability to detect invasive green crabs and produce thicker shells where the crabs are present.

    Most of these changes appear to have resulted from natural selection: organisms that by chance had some genetic trait that helped them thrive in the face of a new stress were favored, and subsequently they reproduced successfully and spread the helpful trait to future generations. But some evolutionary changes we see may simply be the result of genetic drift (random genetic changes that accrue over time).

    The more we look, the more we can observe evolutionary changes that are fast enough to be seen during the course of a single study. A Ph.D. student might, in the five or so years of a dissertation project, realistically see the development of new species, whether in real time or using genetic tools to reconstruct evolutionary history. As house mice and rats have spread with us around the world, they have speciated into forms best adapted to the different regions where they live. In the northeastern U.S., a species of fly has evolved to feed on a species of honeysuckle introduced to North America less than 250 years ago. Although the new fly is a hybrid between two existing species, it can mate with neither one and maintains viable populations of its own.

    People tend to imagine evolution as acting only on long-extinct creatures such as the dinosaurs, but the flensing knives of natural selection and the random pushes and pulls of genetic drift are still at work today. We see a red oak tree in our backyard or a cane toad at our hotel-room door, but the names fool us. These species are not the same this year and next. Although the evolution we observe in real time will not suddenly give us dinosaurs, it is still a process to be reckoned with. Give natural selection a few individuals of any species, and it will work the same way in a waste pool as it does in Yellowstone National Park. Nature abhors a vacuum, but nearly anything else will do.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      vrijdag 23 november 2007 @ 13:16:33 #286
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_54800381
    quote:
    Op vrijdag 23 november 2007 10:17 schreef Bensel het volgende:

    [..]

    damn, je was me te snel af..

    Vind het trouwens wel een heel mooi voorbeeld hoe dat de natuur nu reageert op de bedreiging die wij als mensen vormen voor andere diersoorten dmv evolutie. Menselijke selectie is in dit geval gelijk aan natuurlijke selectie.
    Ik hoorde iets dergelijks jaren geleden al over haring.
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
      vrijdag 23 november 2007 @ 13:23:10 #287
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_54800471
    quote:
    Op vrijdag 23 november 2007 10:52 schreef Monolith het volgende:

    [..]

    De mens is in deze natuurlijk ook gewoon een roofdier, dus zo gek is dat niet. Is dit trouwens wel zo recent? Ik probeerde even de wetenschappelijke publicatie te vinden en kwam dit artikel uit 2005 tegen waarin hetzelfde wordt beweerd. Dit artikeltje bekijkt de invloed van de mens in een bredere context en vindt nog veel meer voorbeelden van snelle aanpassing door de invloed van de mens:
    [..]
    Dat verklaard waarom er geen fossielen zijn van "tussenvormen"
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_54850414
    quote:
    ==> De omroep haalt deze conclusies uit een uitgebreid onderzoek dat is gedaan door dertien Europese visserij-instituten. Daaruit blijkt dat vissen zich genetisch aanpassen om te overleven. Kleinere vissen worden minder makkelijk gevangen. <==

    Dit is wel erg kort door de bocht. Genetisch aanpassen om te overleven! In dit geval lijkt me gewoon dat er sprake is van selectie op vissen die zich jonger voortplanten. Met andere woorden, er is een bepaalde selectiedruk (visserij) en genetische variatie (moment/grootte van voortplanten). Dankzij de selectie zullen de vissen die zich eerder/kleiner/jonger voortplanten een hoger aantal nakomelingen produceren. In dit geval hoeft daar dus geen genetische aanpassing aan te pas te komen. Die "aanpassing" is mogelijkerwijs al tijden terug ontstaan als toevallige mutatie, zonder dat er selectie was op dit vlak.
    pi_54851187
    quote:
    Op vrijdag 23 november 2007 13:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

    [..]

    Dat verklaard waarom er geen fossielen zijn van &quot;tussenvormen&quot;
    Wat zeg je nou? Dat er geen fossielen zijn van zgn. tussenvormen?
      maandag 26 november 2007 @ 18:24:45 #290
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_54851401
    quote:
    Op maandag 26 november 2007 18:13 schreef Autodidact het volgende:

    [..]

    Wat zeg je nou? Dat er geen fossielen zijn van zgn. tussenvormen?
    Schijnt een kritiekpuntje te zijn van creationisten, dat ze het fossielenbestand niet compleet genoeg vinden.

    Maar ondanks dat we niet alle schilderijen van Rembrandt hebben vinden we het toch een goed schilder.

    TOCH?!?
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_54853067
    quote:
    Op maandag 26 november 2007 18:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

    [..]

    Schijnt een kritiekpuntje te zijn van creationisten, dat ze het fossielenbestand niet compleet genoeg vinden.

    Maar ondanks dat we niet alle schilderijen van Rembrandt hebben vinden we het toch een goed schilder.

    TOCH?!?
    Ja dat roepen ze inderdaad. Voor hen creeërt elke 'missing link' twee nieuwe missing links. Als 2 de tussenvorm is tussen 1 en 3 vragen ze waar 1.5 en 2.5 zijn. Daarnaast is elke fossiel een tussenvorm (Hoewel je nog zou kunnen zeggen dat alleen degenen die zich voortgeplant hebben tussenvormen zijn).

    Er worden overigens wel degelijk steeds meer tussenvormen gevonden. Archaeopteryx is al een vrij oude die de link legt tussen dino's en vogels. Iets recenter (publicatie in 2006) is Tiktaalik Roseae, waarschijnlijk een tussenvorm tussen vissen en amfibieën.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_54853719
    quote:
    Op maandag 26 november 2007 18:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

    [..]

    Schijnt een kritiekpuntje te zijn van creationisten, dat ze het fossielenbestand niet compleet genoeg vinden.

    Maar ondanks dat we niet alle schilderijen van Rembrandt hebben vinden we het toch een goed schilder.

    TOCH?!?
    Je neemt nu de de claims van creationisten voor waar aan. Niet doen . Dat was misschien een enigszins geldig argument in Darwins tijd, toen er bijna geen fossielen waren, maar nu niet meer.

    Zie bijvoorbeeld de evolutie van de walvis, waarvan de volgende &quot;tussensoorten&quot; bekend zijn. Nu kun je altijd zeggen &quot;we hebben het fossiel van een dier tussen de Takracetus en de Gaviocetus niet&quot. Klopt, maar dan maak je bij elke vondst twee nieuwe &quot;missing links&quot;. Maar gelukkig hoef je niet alle fossielen gevonden te hebben voordat de evolutietheorie geloofwaardigheid heeft, net zoals je niet alle mogelijke rekensommen hoeft te maken om te weten dat algebra geldige wiskunde is.

    pi_54870353
    quote:
    Op maandag 26 november 2007 20:20 schreef Autodidact het volgende:

    [..]

    Je neemt nu de de claims van creationisten voor waar aan. Niet doen . Dat was misschien een enigszins geldig argument in Darwins tijd, toen er bijna geen fossielen waren, maar nu niet meer.

    Zie bijvoorbeeld de evolutie van de walvis, waarvan de volgende &quot;tussensoorten&quot; bekend zijn. Nu kun je altijd zeggen &quot;we hebben het fossiel van een dier tussen de Takracetus en de Gaviocetus niet&quot. Klopt, maar dan maak je bij elke vondst twee nieuwe &quot;missing links&quot;. Maar gelukkig hoef je niet alle fossielen gevonden te hebben voordat de evolutietheorie geloofwaardigheid heeft, net zoals je niet alle mogelijke rekensommen hoeft te maken om te weten dat algebra geldige wiskunde is.

    [ afbeelding ]
    De stap tussen dalanistus en rodho is wel erg groot eigenlijk
    pi_54872634
    quote:
    Op dinsdag 27 november 2007 15:00 schreef bigore het volgende:

    [..]

    De stap tussen dalanistus en rodho is wel erg groot eigenlijk
    Ah het aloude 'de plaatjes lijken niet zo op elkaar'. Het gaat om de morfologische eigenschappen. Ik denk niet dat je die in de schematische weergave al te makkelijk kunt herkennen.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_54873197
    quote:
    Op vrijdag 23 november 2007 13:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

    [..]

    Dat verklaard waarom er geen fossielen zijn van &quot;tussenvormen&quot;
    Ik las net toevallig in een schoolboek dat er wel tussenvormen zijn gevonden. Zal het zo even opzoeken en citeren.
      dinsdag 27 november 2007 @ 21:11:14 #296
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_54877498
    quote:
    Op dinsdag 27 november 2007 17:47 schreef boyv het volgende:

    [..]

    Ik las net toevallig in een schoolboek dat er wel tussenvormen zijn gevonden. Zal het zo even opzoeken en citeren.
    Er leven zelfs tussenvormen, je hoeft mij niet te overtuigen hoor.
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
    pi_54941119
    Even iets minder serieus:
    quote:
    TOPEKA, KS&#8212;In response to a Nov. 7 referendum, Kansas lawmakers passed emergency legislation outlawing evolution, the highly controversial process responsible for the development and diversity of species and the continued survival of all life.

    [..]

    The sweeping new law prohibits all living beings within state borders from being born with random genetic mutations that could make them better suited to evade predators, secure a mate, or, adapt to a changing environment. In addition, it bars any sexual reproduction, battles for survival, or instances of pure happenstance that might lead, after several generations, to a more well-adapted species or subspecies.

    Violators of the new law may face punishments that include jail time, stiff fines, and rehabilitative education and training to rid organisms suspected of evolutionary tendencies. Repeat offenders could face chemical sterilization.

    To enforce the law, Kansas state police will be trained to investigate and apprehend organisms who exhibit suspected signs of evolutionary behavior, such as natural selection or speciation. Plans are underway to track and monitor DNA strands in every Kansan life form for even the slightest change in allele frequencies.

    [..]

    "If Earth's species were meant to change over successive generations through physical modifications resulting from the adaptation to environmental challenges, then God would have given them the genetic predisposition to select mates and reproduce based on their favorable heritable traits and their ability to thrive under changing conditions so that these advantageous qualities would be passed down and eventually encoded into the DNA of each generation of offspring," Olathe public school teacher and creationist Joyce Eckhardt said. "It's just not natural."

    [..]

    "If Kansans want to ban evolution, that is their right, but they must understand that we rely on a certain flexibility in the natural order of things to be able to deliver healthy food products to millions of Americans," said Carl Casale, a vice president with the agricultural giant Monsanto. "We're not talking about playing God here. We are talking about succeeding in the competitive veggie-burger market."
    bron
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      vrijdag 30 november 2007 @ 11:44:58 #298
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_54942188
    Leuk geschreven
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
    pi_55006997
    ANP bericht via Nu.nl:
    quote:
    Gemummificeerde dinosaurus ontdekt
    Uitgegeven: 3 december 2007 06:28

    WASHINGTON - Een tiener heeft de mogelijk compleetste dinosauriër tot nu toe ontdekt. Het gaat om een gedeeltelijk gemummificeerde hadrosaur. Van het fossiele dier is weefsel bewaard gebleven, misschien zelfs zacht weefsel.

    De intacte huid met schubben toont bewijzen van strepen, aldus een wetenschapper van de universiteit in het Britse Manchester maandag na maandenlang onderzoek. De hadrosaur blijkt gespierder te zijn geweest dan was aangenomen.

    De destijds 17-jarige Tyler Lyson trof de 67 miljoen jaar oude overblijfselen in 2000 aan op het land van een oom in het Amerikaanse North Dakota.
    Uiteraard zijn er ook iets uitgebreidere (engelstalige) berichten over via Associated Press en Reuters

    Hmmm, zou het eventueel de mogelijkheid geven om (een deel van) het DNA van die Hadrosaurus te onderzoeken?
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')